16/03/14 14:20:24.69 /zKpZpGT0.net
>>102
ケンパチは池月映先生に否定されたよ
つまりその記事はなんら証拠になってないってことだね
295:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 16:16:34.75 cGr6wlyN0.net
池月映自体が認められていないよ
一見、実証主義に見えてトンデモ
邪馬台国は四国にあったと言ってる自称研究者と同レベル
296:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 16:22:50.56 YhSw0doC0.net
いちいち改行してくる自演バカの言ってる事のほうがよほど信じられないよ
297:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 18:34:31.56 DPBD1yYR0.net
>>269
以前、話が途中で終わってしまったのですが、
シザースウィープ(この技です)という技が、実は日本に存在せず、南米にだけあったのです。
URLリンク(www.youtube.com)
では南米で生まれたのか?
真実南米にしか無かったなら、生まれたのも南米という事で良いでしょう。
しかし南米以外に唯一国、この技が存在しました。
フランスです。
フランスにはシザースウィープが脈々と息づいていたのです。
では遠い異境、南米とフランスで、全く源を別にし、同じ技が生まれたのか?
298:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 19:34:26.54 m7ai1UpW0.net
>>276
それ別名ケンパチスペシャルだよ!bow
299:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 20:03:21.50 DPBD1yYR0.net
そうである可能性もゼロではありません。
弓などは、発明が世界異時多発的であり(「同時」ではない)、しかも相関性が認められません。
しかし人の脳が異時多発的に発動しない分野、対象も、確かに存在します。
数学の二次方程式の一般解などは、異時多発とは行きませんでした。
一次方程式の一般解は、紀元前1650年の書に、解法が記されていますが、
二次方程式は解かれたのが800年代前半、中央アジアのフワーリズミーという人によってでした。
教われば高校生でもわかる答が、実に2500年近く、誰も見つけられなかったのです。
体術、わけても組技には、なぜかそういうところがあり、正対(向かい合っての寝技)は、世界広しと言えど、日本にしか存在しませんでした。
300:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 20:36:24.63 m7ai1UpW0.net
シンクロニシティの中心は常にケンパチって感じですか
そんなに凄いケンパチ先生なのになんで柔道の第一人者達からシカトされてんすかね~?
301:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 20:46:58.58 cGr6wlyN0.net
>>275
>いちいち改行してくる自演バカの言ってる事のほうがよほど信じられないよ
誰でも自演に見える馬鹿は薬飲んで入院してなw
302:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 20:49:29.55 cGr6wlyN0.net
池月映はトンデモと本当のことを言ったら
ムキになって言い返してきた
池月映本人か、それと同じくらい馬鹿な信者だろうw
303:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 20:59:28.74 cGr6wlyN0.net
池月映自体が大東流ではまったく認められていないw
一見、実証主義に見えてトンデモに導く
邪馬台国は四国にあったと言ってる自称研究者と同レベル
304:名無しさん@一本勝ち
16/03/14 22:36
305::54.62 ID:DPBD1yYR0.net
306:名無しさん@一本勝ち
16/03/15 20:02:58.37 cwGt1I7q0.net
自演バカは死ね
307:名無しさん@一本勝ち
16/03/15 23:12:30.79 gA1uGwmg0.net
>>76
池月に全く相手にされない正式資料www
308:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 02:02:12.88 rZ7vW3P+0.net
>>259
その増田だか、増田に情報提供した奴が何か勘違いしてるんだな。
309:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 03:47:30.20 gC2OuH920.net
池月がまったく相手にされてないんだが笑
310:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 03:48:29.08 gC2OuH920.net
池月は大東流の道場では鼻で笑われるレベル
311:鋳造
16/03/16 04:26:56.30 tiIC3YNS0.net
>>272
どうも。
武田惣角は植芝盛平に
新陰流の兵法目録を発行している。
とすると少なくとも目録位よりも一伝位上位の
外伝以上でなくばならなかった計算になる
とまあ簡単な理屈だね。
ってもこれだけじゃ何だから少し考証の味付けをすると
伝書における伝承の記載形態が
大東流と新陰流とで同一となっており
このことから惣角は新陰流にアイデンティティを持っていたと思われる。
では何故か?
>>273
ちょっとアントノフでコンビニ逝って来るね。
>>276
てことでまた日中。
312:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 16:26:25.96 cpT4D56A0.net
惣角が持ってたのは一刀流の免状だけ
313:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 18:51:30.67 Meu03fkc0.net
>>284 自演バカは死ね
オレンジに言えよ(笑)
314:名無しさん@一本勝ち
16/03/16 21:39:48.07 sE4wXdFQ0.net
自分のしてることをなんでも統失患者の所為にすんなよみっともない~
315:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 01:29:19.59 PKHI2h7S0.net
と統失患者のつぶやき
316:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 03:16:57.92 k+OUSWzs0.net
『秘伝』最新号(2016年4月号)に、有満院長の記事が掲載されました。
揚げ手の連載が、ご本人の姓宛ら、「満を持して」始まったようです。
揚げ手は、この方こそ研究が最先端を行く、第一人者と思われるので、適切な人選です。
さて今回、連載の初回にあたり、勿論揚げ手が本題なのですけれど、なかなかに衝撃の事実が明かされましたね。
有満院長の師・吉丸慶雪氏が、佐川氏に養子縁組を持ちかけられていたという、話です。
吉丸氏とは、そこまで佐川氏に目をかけられていた存在だったのですね・・・・
お二人とも今は、この世に無い・・・・
だから私たちが、少なくとも語るなら、お二人の声なき声に、耳を澄ますべきなのでしょう。
317:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 03:35:35.11 72M3wLCb0.net
吉丸って堀辺のパシりだった人だろwww
318:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 03:39:14.26 72M3wLCb0.net
佐川>>>>>>>堀辺>>>>>>吉丸
319:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 04:06:47.95 72M3wLCb0.net
堀辺>>>>>ヤナル>>>北條>>小柳津(おじH)>>有満
320:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 05:
321:55:14.96 ID:72M3wLCb0.net
322:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 06:39:37.83 k+OUSWzs0.net
有満院長のDVD、『絶対出来る! 合気上げのコツ』が、BABジャパンより発売されるそうです。
URLリンク(www.youtube.com)
揚げ手のみに絞ったVは、史上初めてじゃないでしょうか。
よほど確かな技量がお有りなのですね・・・・
時代は変わった・・・・ もう色々な意味で、十数年前とはちがいます。
323:272
16/03/17 17:29:18.38 SRbPP3yF0.net
>>289
いつもながら詳細にありがとうございます。
云うなれば大東流の淵源を新陰流(の系統)とオーバーラップさせていた訳ですね。
やはり技法的な中核性が有ったからなのでしょうか。。
324:名無しさん@一本勝ち
16/03/17 17:48:09.83 RUllHFGM0.net
>>299
コッポーとの類似性を感じる
中核が同じだからかなかな?
325:鋳造
16/03/17 21:08:48.68 8TdAxZt90.net
>>276
フランスには
1950年代
時を連ねて三系統の寝技が伝わっているのだけど
最初の系統が旧高専の
立命館伝だったので
むろんその遺伝子だった可能性は残るね。
立命館と旧武専も相互に乗り入れをしていたし
第二系統の武専伝だった可能性もある。
ただ
よりオリジナルな第三系統の伝承だった可能性もそりゃ十三分で
要は諸伝承のどちらが最も共通因数として括り出せるかってことなのだろうね。
>>283
して重要な判断指数としては
七帝という七系統に実はシザーが残らなかったこと
立命館にも残らなかったこと
そこが挙げられるよね。
>>290
免状?
326:名無しさん@一本勝ち
16/03/18 00:23:15.79 4z0DAVPe0.net
>>299
真の合気揚げここにあり!
だね
大東流の未来はは有満さんにまかせとけば安泰ですわ
327:名無しさん@一本勝ち
16/03/18 15:45:07.22 NFQXXXSP0.net
>>299
峻也先生がパクってますよ!
URLリンク(yusin6.blog77.fc2.com)
328:鋳造
16/03/19 02:57:54.46 /14f3b2y0.net
>>294
>満を持して
なるほど
渡満を持して
じゃなくて
満を持して
かあ。
心身のとある境地の
メタファーを感じざるを得ないというかね。
>>299
重要な時点から抜粋してみた。
URLリンク(youtu.be)
比較用にこちらも貼っておくね。
URLリンク(youtu.be)
これを機に多様なアカデミーが
競って動画を打ち出して欲しいものだね。
どこぞのギャグみたいなDVDとかではなくてね。
329:名無しさん@一本勝ち
16/03/19 03:48:17.60 qII/1zmM0.net
>>299
もうすでに失笑ものの動画なんだけど
330:名無しさん@一本勝ち
16/03/19 10:27:32.51 so/4Rmh40.net
こういう奴に限ってDVDの予約を真っ先に入れているんだよな~
331:名無しさん@一本勝ち
16/03/19 11:21:16.72 Y0yBLBjX0.net
>>304
オレンジ、お前、弱小長野の弟子にすら負けてる最弱小のくせに
ホント、偉そうだよな
武術界の最下層民
332:鋳造
16/03/20 02:37:15.00 jbrVoi
333:D/0.net
334:名無しさん@一本勝ち
16/03/20 22:50:49.93 EkY10JXN0.net
>>299
キンベーもネタにしてやれよ蟻
335:名無しさん@一本勝ち
16/03/20 22:55:49.12 T+WXip7p0.net
佐川さん直系の技術という事にしたいからキンベーさんは無かったことに
336:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 00:38:17.65 wqixNAyP0.net
佐藤さんは正宗門だから佐川伝以上のブランドだよ。
337:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 03:24:44.35 ymmgQ59B0.net
>>302
技術面から解くと、シザーは決定的に、十字絞との相性がいいんですよね・・・・
組み合わせがいい。
言い換えれば十字絞遣いはそのままシザー遣いになりうる。
鋳造さんの挙げた、シザーを伝えた可能性のある方々で、十字絞を得意としていたのは――
>>305
どちらも巧いですね。
敢えて決めるなら、下の方が更に巧いかも知れない・・・・
この方は、この方の編み出したワークの数々に取り組めば、こういった事も出来るようになると、そういう理論でしたね。
ワーク主義というのを、鋳造さんはどう思われますか?
338:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 05:08:33.16 9IRfltJ/0.net
馬鹿馬鹿しい流儀、それが大東流。
佐川派、山本派、久派、時宗派にしろ各自が正統正宗を名乗っているだけ。
特に惣角のステッキ、羽織紐がありますなどと
主張している派は歪んだ自己顕示欲丸だし。
339:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:00:57.07 9IRfltJ/0.net
大東流師範、宗家など、関係者にしか通用しない、ホームヘルパー、販売士等にも劣るただのどうでもいい無くてもよい民間資格に血道をあげる欲が深い人生。
性格傾向はそれに思い込む、思い込みが激しい独善的判断性格。
340:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:31:59.16 ZNo6mLnL0.net
オレンジ、お前、弱小長野の弟子にすら負けてる最弱小のくせに
ホント、偉そうだよな
武術界の最下層民 アハハ
341:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:34:31.32 ZNo6mLnL0.net
>>313
プッ、鋳造さんだって
オレンジ、お前、自分と会話して虚しくねえのかよwアハハ
342:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:43:09.84 ZNo6mLnL0.net
>>310 キンベーもネタにしてやれよ蟻
六方会を半年で挫折したオレンジをネタにしてやれよ、オレンジ
アハハ
343:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:47:56.39 ZNo6mLnL0.net
武道武術ぜんぶ白帯のくせに
一丁前のコメンテーター、オレンジw
344:名無しさん@一本勝ち
16/03/21 06:53:50.79 ypZm1fZn0.net
変なのが湧いてるな・・・
オレンジに固執するあまり統失が伝染したか
345:300
16/03/21 19:40:13.57 3QZ7Xu1t0.net
>>309
有りがとうございます。
片手斬りは直心影の一つの特徴だった、という事は有りませんか。
346:名無しさん@一本勝ち
16/03/22 00:06:20.14 EPmI7FwO0.net
直心のことはジキチン君に聞け!
URLリンク(kageryu.web.fc2.com)
347:鋳造
16/03/22 02:53:53.39 3bxnvCHJ0.net
>>286
直弟子の方の目撃談だね。
塩田伝か
講道館には柔術の方もいたそうだし
或いはそちらの伝承かな。
>>312
渋谷伝大東流のもう一派と同派だね。
348:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 03:54:23.22 IKFQwQMf0.net
有満院長の2004年9月23日の、座捕合気上げ。
URLリンク(www.youtube.com)
芝居じゃなく本当に上げてる動画は、著名なかたでは院長以外に所長くらいか・・・・
349:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 04:32:31.28 IKFQwQMf0.net
話の流れに関係ないけど、神奈川県立
350:武道館の柔道のフリーマットの様子です。 http://doyojudo.net/pc/img/training/rdi/02/trn_rdi_008.jpg ここまで愛好者がわんさか集まり、スパーをやる土壌があるのを見ると、それ無き伝統系がなるほど勝てないわけだと、わかります。
351:鋳造
16/03/24 04:38:37.11 84tJsGH40.net
>>313
相性は
確かにそうだね。
クロスカラーで頭を下げさせるからこそ
シザーが決まるんだものね。
それとサンボには
燕返しアキレスという
シザーを基調とした足固めが伝承されている。
URLリンク(cache.yahoofs.jp)
これらの伝承的交点というと
やはり・・・。
352:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 05:02:57.21 IKFQwQMf0.net
>>326
僕がこの時、「地味なプレリュードが、実は・・・・ 」と書かせて頂いた通り、壮大な話になってきましたね。
スレリンク(budou板:932番)
偏狭な日本伝統武術界に意識が縛られている人は、三大陸を飛び回り、技術の伝播された物語に、一度頭を冷やされ、思いを馳せるのもいいですよ。
353:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:08:48.92 kDQ+Rj6u0.net
>>324
親指が上をむいてるからダメ
手の甲が上をむいてないからダメ
とか殿岡がしつこく言ってたなw
354:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:22:13.19 IKFQwQMf0.net
「親指が上を向いているからダメ」と書いてあったソースは?
355:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:37:55.27 kDQ+Rj6u0.net
>>324>>299
殿岡基準じゃダメの見本みたいな動画だなw
特大ブーメラン乙w
356:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:38:43.60 fLE3It/j0.net
で、どこに書いてあったの?
357:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:41:12.83 kDQ+Rj6u0.net
あせって自演するな殿岡ww
358:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 08:47:59.47 fLE3It/j0.net
>>332
ふうん結局原文ソースは見つからないと。
とりあえずウソつかなきゃいけないほど興奮するのよしなよ。
359:日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
16/03/24 10:18:35.67 BaYLdrsh0.net
映画「バットマンvsスーパーマン」のシナリオは。「ウルトラマン」問題と同じで。ウルトラマンが怪獣と戦うと、町が沢山壊れるよ。
でも、怪獣を放っておくと、やはり町が壊れるよ・・・という話。ウルトラマンのスペシウム光線は、外れると町が壊れるよ・・地球も壊れちゃうかもという話。
#乙武 不倫問題。内情を知っているというか、以前なら「凄い奥さんだな」と思っていたのだが。
乙武が典型的な「障害者」なので。妻・奥さんや、不倫女性は、まだ拷問・騙されて、障害者への奉仕サービス介護をさせられた後、
抵抗しないのを確認後、俺より偉くない詐欺師老人の相手をするのか?と。
360:日本・天皇G林田+内田 ◆WSZ7beIuXw
16/03/24 10:18:45.46 BaYLdrsh0.net
kami-GOD の振りをしたオレオレ・カミ神詐欺。偽者は逃げ隠れ、公に名乗れない、逮捕される。記録を付け足すのが手間だが、更に多数、逮捕されている。(2014.6.4 - 2013.5 分から抜粋)
2014.06.04 わいせつ行為、ネットで生中継 初の現行犯逮捕 公然わいせつ容疑で 無職 松本隆志 (30)大阪市北区(個人AV撮影者)
2014.04.30 「10人以上とした…」女子中生とわいせつ行為の無職男を逮捕 コスプレ撮影も 東京都世田谷区代沢、無職、池田瞬(24)を逮捕(個人AV撮影者)
2014.04.07 埼玉県青少年健全育成条例違反の疑いで、東京都新宿区河田町、ポルノ俳優 沢井亮(34)逮捕(偽・種馬。偽・偉い人の子。ベトナム人。)
・
2013.11.30 無修正アダルトビデオを撮影させたとして、横浜市港北区新吉田東7 非常勤講師、菅原瞳(27)をわいせつ電磁的記録記録媒体頒布幇助容疑で逮捕
2013.11.08 AV女優 無修整撮影ほう助容疑=静岡|読売新聞
千葉県佐倉市吉見、映像制作業 上滝浩一(45)を わいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持の疑いで現行犯逮捕
画像を撮影させたとして、「埼玉県三郷市谷中、AV女優 飯田佳那(26)、千葉県船橋市西船、AV男優 橋本和明(30)、
東京都豊島区池袋、田中潤一(38)、東京都目黒区青葉台、芸能プロダクション経営 安藤拓生(47)」を ほう助容疑で逮捕。
2013.10.31 公園でAV撮影容疑、女子大生ら男女3人を逮捕
名古屋市中村区の公園内でアダルトビデオの撮影をしたとして、愛知県警中村署は30日、愛知県稲沢市駅前 アダルトビデオ監督 高月勉(39)、
愛知県清須市桃栄、病院職員、佐合政彦(56)、神戸市北区、大学生 志賀美咲(20)の3容疑者を公然わいせつ容疑で逮捕。
2013.05 ポルノ禁止法違反(児童買春)容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭(42)を再逮捕
「100人近くと買春した」と供述。自宅から14~17歳の22人を含む60人以上との性行為を撮影しビデオテープ62本。
2013.6.9 レンタルビデオ店で下半身を露出、埼玉県警東入間署は9日、公然わいせつの現行犯で、
真言宗・東福寺=埼玉県所沢市本郷=の副住職、荒泉崇弘(しゅうこう)(39)=同市東所沢=を逮捕
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
361:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 10:49:04.51 kDQ+Rj6u0.net
>>324>>299
>僕は個人的に、甲挙げのみを合気(本当の合気)と位置づけています
有満!殿岡先生はお前のは合気ではないとおっしゃっておられるぞ!w
362:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 16:32:29.25 gsrs9jF70.net
「親指が上を向いているからダメ」と書いてあったソースは?
363:鋳造
16/03/24 17:20:27.59 84tJsGH40.net
>>313ワーク主義
ある種の内功主義は否定しない。
下手に逆行すると甲野長野師弟のような猿知恵主義に陥りかねないし
前に貼ったように剣人の評する山本玄峰老師像とかある種の理想だと思うしね。
ただオートに身体能力すら引き出され得る型の発案も尊いと思う。
人間
実は内功的?に茫漠とした状態って脳がアクティブで
むしろ一つの物事に高度に集注して考えたりしている時ほど脳が休息している
364:らしいね。 >>314少なくとも徒手においては合気道ほど実績を挙げてはいないよね。 >>321丸橋の型が片手斬りであり 同型を伝えた名人に今井信郎が師事し 同師に山田次朗吉が師事し 次朗吉と惣角が交流し 惣角は新陰の伝書を発行していた。 このことから導き出せることもありそうだよね。 >>324ちょっと他の視点から語ると こういう対腕立て上げもいいけど ここまでされると本来あげる必要も無いよね。 動画と違って同意の上ではない受けの無理解って型の稽古を妨げる面があってどうも難物だよね。
365:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 17:33:13.25 kDQ+Rj6u0.net
>>299>>324
個人的には良い上げだと思ってたんだけど
殿岡先生が認めてないんだからしょうがねぇよな~w
366:313
16/03/24 17:47:05.01 xXMveXUz0.net
>>338
猿知恵を披露しておられるのはアナタではないでしょうか?
アナタは、色々とやってる人を馬鹿にできるほどのことをやってますか?
ネットで低次元な書き込みを続けているだけのアホじゃないですか
馬鹿に聞いた私が間違いでした
二度と書き込まなくて結構です。
367:321
16/03/24 22:58:59.88 YPAWjRov0.net
>>338
有りがとうございます。
何やら新陰流との接点が見出せる模様なのは朧気に判って来ました。
ところで新陰流と直心影流との間にも又ワンステップ入るように思えるのですが、そこを埋める要素は何か有るのですか。
>少なくとも徒手においては合気道ほど実績を挙げてはいない
横殴りの質問を失礼します。
合気道の残している徒手空拳の戦績とはどちらのことでしょうか。。
368:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 23:28:35.60 52f0wLdz0.net
>>339
結局「親指が上を向いているからダメ」のソースは無かったね~
なぜなら、そんな発言はどこにも無かったからだ。
相変わらずツクオ頭悪いね。
今回も三つ間違えたよ。
「親指が上を向いているからダメ」などという発言はどこにも無い。
合気じゃないのは当たり前であり、その中で巧い下手が存在する(有満さんは巧く、某お芝居流派は下手という風に)、そんな常識もわかってない。
そして僕は殿岡などと名乗った事は無い。
以上三点、多分とぼけるんだろうけど(いつものワンパターンで、wを連呼し)、よく反省して、そもそも誰とも対立する必要など無いのを、理解なさい。
369:名無しさん@一本勝ち
16/03/24 23:38:50.60 52f0wLdz0.net
>>338
KNコンビは、ひょっとしたら悪気は無いのかも知れないですね。
単にスパーの経験が無いだけ―― で済めばいいなァ(;´Д`)
370:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 00:04:46.75 0iwNVWUX0.net
レンタル殿岡ってバレバレでんがな
371:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 00:25:56.76 0iwNVWUX0.net
>>324
この動画が殿岡公認の真の合気上げってわけだ
もう取り消せないよ
372:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 02:27:03.76 MkhfRWER0.net
320 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/21(月) 06:53:50.79 ID:ypZm1fZn0
変なのが湧いてるな・・・
オレンジに固執するあまり統失が伝染したか
本当に変なのはオレンジ、お前だよ(笑)
薬飲めよ統失w
373:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 02:29:28.25 MkhfRWER0.net
344 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 00:04:46.75 ID:0iwNVWUX0
レンタル殿岡ってバレバレでんがな
345 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/25(金) 00:25:56.76 ID:0iwNVWUX0
>>324
この動画が殿岡公認の真の合気上げってわけだ
もう取り消せないよ
自作自演で錬体叩いてるの
オレンジだってバレバレでんがな(笑)
もう取り消せないよ間抜け(笑)アハハ
374:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 19:45:10.30 zZPWxvtv0.net
>>345
「真の合気上げ」なんて、どこに書いてある?
多分言えないだろうけど。
ツクオお前ほんとアスペじゃないの?
語間が読めないとかいうレベルですらないぞ。
書いてある事が読めない。
「合気じゃないのは当たり前であり、その中で巧い下手が存在する(有満さんは巧く、某お芝居流派は下手という風に)」
これ↑ほんとに読んだのかよ??
この書き込みのあとに>>345って、バカなんじゃねえのお前。
375:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 19:53:13.19 zZPWxvtv0.net
>>338
376:受けの無理解は、極端な話、「この投げ技が本当に効くか試したいから、思い切りこらえてみて」と注文したら、 最初から寝転がって構えてしまう。 これのようなものですね。 それなら投げなど狙わず、抑え込むか、それすら要らず単に踏みつければいいだけです。(要するに意味がない)
377:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 20:04:22.10 NbclKAb30.net
殿岡あせってるあせってるwww
378:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 20:12:24.50 NbclKAb30.net
>>339
そうだよね
手の甲が上を向いてないのは全てダメダメだよねw
379:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 21:26:24.49 zZPWxvtv0.net
>>350-351
ハイ言えなかったね。
とりあえずツクオは、 (1)書いてない事を書いたとウソをつかない (2)それが指摘されたらトボけず改める この二点が出来るようになりましょう。
380:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 21:54:34.60 NbclKAb30.net
>>299
こら有満!
手の甲は上をむけてやりなさい!w
2巻期待
381:名無しさん@一本勝ち
16/03/25 22:08:58.50 zZPWxvtv0.net
過而不改、是謂過矣。
過ちて改めざる。
これを本当の過ちと言う。
論語の言葉です。
382:鋳造
16/03/26 02:56:05.38 0E8EJ1Ww0.net
>>325
うわ
こりゃ勝てないわ。
大武田が
湯川二段に
投げられてしまったのも
必然的な帰結と
痛感せざるを得ないね。
>>327
ちなみに中間期的な
こんな伝承も介在しているらしい。
URLリンク(twitter.com)
エリオと二度引き分けた人の系統。
>>340
過ちて成り済ます。
これを猿知恵と言う。
鋳語の言葉です。
>>341
丸橋は
新陰と
直心影の
懸橋だからね。
次朗吉もこの型を学んだらしいし。
383:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 03:49:08.66 KWfSxqng0.net
>>355
へェ、湯川スタントマン、柔道(ですよね)弐段だったのですか・・・・
URLリンク(08.wir.skyrock.net)
ちなみに命日1942年7月13日に、俳優のハリソンフォードさんが生まれてますね。
384:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 04:03:36.58 NUBPFxOf0.net
>>324
さんざん他流の合気上げを小バカにしといて
この程度の上げが「本当に上げてる」とかお里がしレンタル
385:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 04:13:38.33 KWfSxqng0.net
>>327
で、またいつもの通り、「小ばかにした書き込みを持ってきて」と突っ込まれ、持ってこられないと。
昨日>>352、「この二点が出来るようになりましょう」と諭した事が、早くも出来なかったね。
386:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 04:51:58.73 KWfSxqng0.net
少し丁寧に説明差し上げましょう。
上げ手を様々謳う指導者は多かれど、それは全て、弟子へ対してしか見せられないものでした。
ある指導者は、弟子へはそれは怪奇な示演をしていたものの、いざ記者が体験に訪れたら、
持たれた手首を突き出し、腰まで上げて、普段とは似ても似つかない、とても「合気」とは呼べない実演に、なってしまったのです。
要するに芝居でした。(普段、弟子へ見せるのは)
比して有満院長は、これらの動画は講習会を撮影したものであり、必然的に初対面の方が多く、なかなか芝居とはいきません。
つまり本当に上げている事になります。
合気は、僕は基本的には未解決問題だと思っています。
研究の進度で評価すべきであり、芝居は論外
387:(これが「ダメ」)、しかし本当に上げているなら、 (無論合気まで達するのは不可能ですが)その時点で賛辞を惜しみません。
388:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 05:04:53.14 NUBPFxOf0.net
>>324
これ芝居でも本当でもレベルが低すぎるんだよ
389:鋳造
16/03/26 05:05:14.87 0E8EJ1Ww0.net
>>341
合気道の実績は
大武田を投げた湯川二段が投げられた
その柔道家を投げたことだね。
この相手
恐らくは三船氏よりも五段昇段の早かった
笠原(1933年の時点では)六段
かと考証しているんだけどね。
>>342
だってツクオだものね。
>>343
スパーどころか
検証すら出来てなさげな・・・。
だって真面に検証できてさえいれば
速攻
間違いに気が付くハズでは。
>>349
そういう相手には
ダブルガードはこちらが起き上がればアドバン1です
といつも諭しているよ。
>>356
ストレートな二つ名だね。
実際植芝盛平が勝てる人じゃなかったらしいし。
390:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 05:07:20.51 NUBPFxOf0.net
鳴りやまぬ自演w
もう相手するのやめるわ
391:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 14:15:54.11 aRxE1OSy0.net
>>360
で、「じゃあそのレベルが高い動画の実例を」と突っ込まれる前に貼れない、相変わらずの仕事の出来なさと、
突っ込まれても貼れないトホホな現実、お前進歩ないな、ほんと頭悪い。
>>361
検証のパートナーは、抵抗しないんですかね・・・・?
抵抗すれば、あれが使えないのがわかるハズなのに、そういう本音が交わせるパートナーを、そもそも作れなかったのか・・・・
392:鋳造
16/03/26 18:51:53.49 0E8EJ1Ww0.net
>>356
尚
むろん柔道の段位だね。
氏の時代
合気道って段位を発行していたのかな。
>>359
ものがみえない人ほど
デジタルとアナログが使い分けられないんだよね。
>>360
>>362
キリッ
>>363
あるいは
武格観が甘いか
だね。
彼らの定義では
使える=ほんの少し効く(気がする)
なのかもね。
あとは
スクランブルに持ち込みさえすれば
なぜかそのほんの少しが増幅されて有効打となってくれる
みたいな。
そんなの相手のがドッグファイトの専門家なら
絶対に無理な話しなんだけどね。
393:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 19:20:51.28 XMxHg2vT0.net
>>361
成り済ましだなどと断言できるのは書き込んだ人だけのハズだが
これは自作自演を自ら白状したようなもので見事に墓穴を掘ってしまったね
君は猿知恵ではなくて、知性が猿並と言うことだよ
394:鋳造
16/03/26 20:55:33.68 0E8EJ1Ww0.net
これ明らかに六方会の影響だと思うけど
URLリンク(www.youtube.com)
北海道北東部の大東流以来
斯界に演劇が根付いてしまったものだね。
ただ動画にもみるべきところがあって(あるからこそ貼るのであって)
左手が真理と大きく隔たりながらも
どこか真理の方向性を帯びているね。
>>365
ヒントはIDと
時系列だね。
私相手に
時系列のミスは通用しないね。
395:名無しさん@一本勝ち
16/03/26 22:47:59.91 +2KPjxyz0.net
>>364
KNも九十年代に端を発した身体論――ワーク主義――の、ある意味犠牲者なのだと思います。
武技の試案が、どうしてもワーク主義を出られない。
中途半端に、あるいはどっぷり、ワーク主義と結びついた技ばかり。
本当の技は、ワーク主義から離れるどころか、真逆を行かなければならないんですよね。
それがなぜかは、考えれば小学生で
396:もわかるでしょう。 なのにこの簡単な事が、人生に於いて積もり積もった埃が遮り、見えなくなる。 一応添えておくと、僕は「ワーク主義自体に」否定的なわけじゃ、ありません。 主義主張を通す(通そうとする)場を間違えていると、単純にそう思うだけです。
397:鋳造
16/03/26 23:57:37.39 0E8EJ1Ww0.net
合気なんてのも
ワーク主義の象徴と言えば象徴になるのかな。
この地道な基礎稽古さえ続けていれば
いつか未知のパワー(合気)が身中に宿り
無敵の境地に立たせてくれる
的な。
いや
合気は純然たる身体技法であり
ブツブツ
と彼らは反駁するだろうけど
それこそワーク主義の陥穽だという要点に気が付けない・・・。
398:名無しさん@一本勝ち
16/03/27 00:23:09.64 79Kb/HSE0.net
うるせえバカ
399:鋳造
16/03/28 02:47:55.43 jybR0r6g0.net
URLリンク(ganryujima.jp)
>岩倉 僕はこれまで本物の合気の達人を3人見ています。
わかりやすい心理だね。
400:名無しさん@一本勝ち
16/03/28 03:31:37.40 V9Jh58Fk0.net
>>370
岩倉氏は結局、神秘に憧れていただけの人なのでしょうね。
憧れはしても、やろうと(学ぼうと)しない。
そして、そういう人でも取り組める、革命的な道具が1993年、メディアに登場した。
それは誰でも強くなれる道具なので、身につけて以後は、神秘系に当然勝ってしまう。
しかし神秘への憧れやまず、「身につける以前」という自覚からも目を背け、過去の闘いもしなかった存在へ、逃げ込む。
本当は道具なき自らと、闘いすらしなかったのに。
本当は道具なき自らと、戦いすらしなかったのに。
これが岩倉氏の信仰の、正体でしょう。
私見を述べれば、神秘とは闘いの型化されがたき箇所、その未解決問題こそが、だと思います。
神に秘されし難題こそが、解けようと解けまいと、神秘なのだと。
401:名無しさん@一本勝ち
16/03/28 07:09:39.93 IAjgU7v90.net
何としても塩田をsageようと必死なレンタルw
402:鋳造
16/03/28 16:30:25.08 jybR0r6g0.net
>>371
>神に秘されし
まさにそうなのだろうね。
ステレオタイプな
神秘ならぬ
信仰では
神秘なんて絶対ムリムリ
カタツムリだね。
>>372
塩田というかさ
3人って数字がミソであってね。
403:名無しさん@一本勝ち
16/03/28 17:20:14.87 WSIdGNyQ0.net
>>370
本気の左ストレートだったのか
佐川派の人じゃ全く反応できずに鼻陥没か前歯が全部折られてるねw
やっぱり体験者の語りは生々しくて面白い
塩田剛三偉大なりか
残りの二人は誰だろう?
404:名無しさん@一本勝ち
16/03/28 18:18:49.05 7NG3suBo0.net
その予告なし左ストレートをかわせる
人が今の大東流、合気道にはいないから
無意味。
塩田は死んで、どう稽古したらそうなれるか
ということは墓場に持っていかれた。
SA、はてんとかをやっても本気のパンチをかわせるようになった人はいないでしょ。
405:名無しさん@一本勝ち
16/03/28 22:08:35.42 RbbsdQiJ0.net
>>373
もはやラップですねw
>>374-375
「空手すらやってなかった頃の― 」を、本気につけなきゃいけないので、それを意図的に避ける氏の証言は、信憑性に欠けるでしょう。
406:名無しさん@一本勝ち
16/03/29 04:18:48.37 394/18FZ0.net
>>370
URLリンク(ganryujima.jp)
岩倉豪~URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
柔道もボクシングも�
407:ワるで通じずかやっぱハンパないっすね塩田剛三
408:名無しさん@一本勝ち
16/03/29 18:55:35.28 nFjyhXbH0.net
>>377
中学の柔道部は一年で中退、ボクシングジムも一年で退会、要するにほぼ素人でした。
素人だったという事実が都合が悪い、本人も周囲も努めて避ける現状は、ただ単に妄信している事にしかならないと思います。
409:名無しさん@一本勝ち
16/03/29 19:46:46.34 RZioGMWb0.net
塩田をいくら下げようとしてもレンタルの価値が上がるわけではないんだぞwww
410:名無しさん@一本勝ち
16/03/29 22:47:37.60 rhJgubO30.net
>>367
URLリンク(takusen2.seesaa.net)
411:名無しさん@一本勝ち
16/03/29 23:07:19.37 nFjyhXbH0.net
>>379
ウソツクオ
ワナワナ怒る
ワナ記号
412:名無しさん@一本勝ち
16/03/30 03:28:38.96 d69DeAno0.net
そうか塩田よりレンタルの方がガリレオのごとく正しいのかwww
413:名無しさん@一本勝ち
16/03/31 02:02:42.44 b214G3+w0.net
>>382
逆にしか思えない。
レンタルって364だよね?
414:名無しさん@一本勝ち
16/03/31 03:29:35.15 c36pLxJz0.net
>>382
レンタルって、有満院長の事?
文章が非常に判りにくいので、ちゃんと書いたほうがいいですよ。
塩田氏と有満院長の比較など、誰も書いてないですよ。
飛躍せず一つ一つ、「今論じられている事」だけを、論じるべきでしょう。
415:鋳造
16/04/02 02:50:56.47 YIeTZSA30.net
>>374
>塩田剛三偉大なり
>残りの二人は誰だ
私がね
当時のセミナーの
募集史料が存在しないことを指摘すると
流石に不味いと思ったか
対象を曖昧にするため
三人に増やして来たね。
まあ
そういうことだね。
416:名無しさん@一本勝ち
16/04/02 11:23:01.72 4dwN8O9k0.net
>>385
三人に増やすと塩田にやられたことにはならなくなるの?
417:名無しさん@一本勝ち
16/04/02 17:05:44.92 o6HRNdKQ0.net
>>386
三人に増やすと対象が曖昧になる。
て>>385に書いてあるじゃん。
418:名無しさん@一本勝ち
16/04/02 18:22:29.24 4dwN8O9k0.net
>>387
いやいや
岩倉は>>370で塩田にやられたことを否定してないし
岩倉が本物とやらを何人増やしてもこの事実は覆らないでしょって言いたいわけです。
419:名無しさん@一本勝ち
16/04/02 23:19:12.70 RUJu9MUp0.net
>>388
「何人も体験したんだから、そのうちの一人に関し怪しい点を検証しても意味ないし、キリが無いでしょ」
と、検証の矛先を曖昧にし、広げたいわけです。
てか>>385を読んで、そんな事もわからんのか・・・・
信者脳は怖い・・・・ そう言われちゃいますよ?
420:名無しさん@一本勝ち
16/04/03 11:25:36.25 tmSmbF1i0.net
>>370
岩倉が自分がやられたと明言してるのは塩田ひとりだけ
残りの2人をどんな理由で合気の達人と認めたのかは不明だな
421:鋳造
16/04/04 02:26:13.59 j3i2H7r90.net
>>386
>塩田にやられたことにはならなくなるの?
んーとね
まず史料ナシ事件は憶えている?憶えているよね?
何
ド忘れした?
まあ
・・・
ツクオだものね。
>塩田にやられたこと
前提としてだね
公開セミナーが存在しなければそもそも
塩田にやられることは出来ないんだよね。これは流石にわかるよね?本人が公開セミナーでやられたと明文化しているのだからね。
>>388いやいやそれでだね
過去ログの議論を無駄に繰り返すと
肝心の公開セミナー告知記事なぞという代物が関係各誌のどこにも見当たらないんだ。ボクシング誌にもね。
この時点で既にグレーゾーンというかほぼ真っ黒な体験談になるのだけどさ
そのナケナシ
422:の一つの体験談にかなり疑惑の目が集中したら詐欺師の論理としてはどうしたくなる?ってわけだ。 >>390キリッ
423:名無しさん@一本勝ち
16/04/04 15:20:41.80 XSX6NCsW0.net
つまり岩倉は塩田に負けたことを撤回してないわけね。
よくわかりました。
424:鋳造
16/04/05 03:46:47.30 H0IhTW9v0.net
>>392
>わしゃ塩田セミナーの証拠史料が挙げられんのじゃあああ!
ここまで読んだ。
んで
まあ
そんな誰でもとっくの最初から知っている話しはいいから
解説の続きをすると
嘘が嘘と見抜かれた場合の詐欺師の心理としてはだね
嘘に嘘を重ねて
当初の嘘にロックオンされた疑いの視線を分散させたくなるんだよね。
ここでは一人の「本物」を三人へと増殖させる。
一人を二人に増やすとこの作戦が露骨だし
一人を四人に増やすと多過ぎて疑われるから
一人を三人に増やすのが必然的なわかりやすーい落としどころになるってわけだ。
だから三人と言い直して来た時点でこりゃ絵に描いたような口上だわってことだね。
425:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 13:52:19.68 /lGyoetm0.net
>>393
あんたが調べた塩田のセミナー関連の資料とやらを全部レスしてみろやw
書名と開催日時も明記してな。
期限は今から48時間以内
はいスタート
426:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 14:16:39.77 /lGyoetm0.net
>>370
塩田にやられた時の恐怖心が残ってたから柳なんかを「もしかすると塩田のような達人かも?」と
誤認してしまい過剰にボコってしまったんだな なるほどあの試合の異常性にも合点がいったわ
427:鋳造
16/04/05 17:06:41.08 H0IhTW9v0.net
>>394
>いつ塩田がセミナーを開いたってんじゃ!
だから開いていないんだってば。
禿四苦百八十度違うぞ
いつもツクオは。
>>395
>塩田の
>塩田の恐怖セミナー情報がわしゃ出せないんじゃあああ!
それはもう聞いたよ。
428:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 18:15:51.96 /lGyoetm0.net
>>396
だからさ~
かなり昔の雑誌やら何やらをを鋳さんはどうやって調べたのさ?w
429:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:17:41.75 BOXgkhpG0.net
539 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 06:01:16.50 ID:v/QhM4/C0
書いてる時間帯、文体、内容、IDから
鋳造=オレンジだとバレバレなんだよ間抜けw
偉そうに人の悪口書いて、バレると言い逃れw
口先合気のオレンジ(笑)アハハ
バー――カ(笑)
430:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:18:26.63 BOXgkhpG0.net
541 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 06:03:21.83 ID:v/QhM4/C0
鋳造がオレンジだってことは皆知っている
口に出さないだけでw
バー――カ(笑)
431:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:19:21.68 BOXgkhpG0.net
566 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/05(火) 07:45:44.03 ID:seNM/2Vw0
鋳造オレンジこいつのせいで
みんなが迷惑し、どこも過疎ってる
キチガイのくせにデタラメ書いて絡むから
まともな人間が書かなくなる
もう一度、長野の弟子に凹られて泣けよ間抜け(笑)
432:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:21:01.30 BOXgkhpG0.net
521 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 23:31:55.61 ID:uwqiy5Hb0
まあ、武版なんてほとんどオレンジの自演だからな
特に合気と中国拳法は
433:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:21:42.32 BOXgkhpG0.net
522 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/28(月) 23:32:40.13 ID:uwqiy5Hb0
太気拳スレで高木、島田の悪口書いてたのもオレンジ
大東流スレで有満、望月の悪口書いてたのもオレンジ
長野、日野の悪口書いてたのもオレンジ
434:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:23:06.66 BOXgkhpG0.net
525 : ◆vqJKuS0ZO1Im :2016/03/29(火) 14:33:31.64 ID:368/zOliO
だから有満と日野は書いてない。
あとは書いたけど。 <
435:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:24:01.40 BOXgkhpG0.net
532 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/30(水) 06:01:43.37 ID:aVY8xoh+0
>>525
オレンジ、
お前が日野の暴力団事務所殴り込みネタを
しつこく馬鹿にしていたことはバレてんだよ(笑)
錬体をレンタルと呼び、有満を蟻としつこく書いて
粘着していたのもお前(笑)
書いてる時間帯、文体、内容、IDから
オレンジだとバレバレなんだよw
万年白帯のクズ人間が(笑)アハハ
436:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:25:32.95 BOXgkhpG0.net
538 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 05:59:12.94 ID:v/QhM4/C0
万年白帯のくせに
偉そうに武術家を批判するオレンジ鋳造
バレると言い訳、自演工作(笑)
口先妄想、逃避行の達人(笑)アハハ
バー――カ(笑)
437:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:26:47.79 BOXgkhpG0.net
550 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 01:21:50.23 ID:U+b/9aK00
オレンジの言うことは全部デタラメだから
551 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 01:22:52.76 ID:U+b/9aK00
問題は匿名で自作自演するからタチが悪い
552 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 01:23:38.99 ID:U+b/9aK00
鋳造はオレンジ
438:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:28:07.43 BOXgkhpG0.net
480 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 04:06:09.84 ID:v4EwE3wA0
六方会を半年で挫折したオレンジは
有満と望月が憎くて
何年も叩いています
馬鹿みたいですね(笑)
481 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 05:19:30.85 ID:j/oJSIDE0
長野の弟子に負けたオレンジ
悲惨過ぎる
439:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:30:06.34 BOXgkhpG0.net
84 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 07:54:49.32 ID:l8c+o/AhO
>>81 オレンジは望月くんの理論的間違いを指摘してるだけ。
またオレンジの場合、超能力が暴発して道場にいられなくなったりするだけで挫折とは微妙に違う。
440:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:31:36.51 BOXgkhpG0.net
106 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/02(土) 06:24:41.88 ID:v/QhM4/C0
84 :名無しさん@一本勝ち:2016/03/20(日) 07:54:49.32 ID:l8c+o/AhO
>>81 オレンジは望月くんの理論的間違いを指摘してるだけ。
またオレンジの場合、超能力が暴発して道場にいられなくなったりするだけで挫折とは微妙に違う。
脳味噌が超能力で暴発してるんだろ(笑)
さっさと入院しろよキ〇ガイ(笑)
バー――カ(笑)
441:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:46:19.55 BOXgkhpG0.net
119 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 12:53:57.52 ID:3L1+5QTr0
オレンジは強制入院に全く対抗できない
なぜなら戸建ての一室じゃ籠城できない
備蓄スペースやライフラインの確保といった問題の以前に
ドア一枚ぐらい物理的に破壊されて小一時間で『運び出し』が終了
強制入院への耐性だったら望月の方がずっと優位
何の備えも見られないアル中とかゲーム依存の相手ならともかく
『運び出し』に手こずるようであれば親族は強硬手段は選択しかねる
もしオレンジと望月の間にトラブルが起きたら
どっちが勝とうと引き分けに終わろうと
世の中から消えるのはオレンジ
120 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/04(月) 13:31:30.30 ID:6WI/zE/LO
>>119望月みたいな雑魚は、眼中ないから安心しろ。(笑)
なにこのバカみたいな自演
長野の弟子に負けて泣き叫んだオレンジ鋳造が
望月に勝てるわけねえだろ
442:名無しさん@一本勝ち
16/04/05 22:47:18.94 BOXgkhpG0.net
長野の弟子に負けたところは
ビデオ撮影されてるから
長野がyoutubeに動画出せば
オレンジ鋳造は終わり
あとはこういう気違いは
強制入院させたほうが社会のためになる
443:名無しさん@一本勝ち
16/04/06 14:11:45.52 Kyid8doZ0.net
マルチすんな
いいかげん、こいつのほうがオレンジよりもウザい
444:鋳造
16/04/07 02:02:30.11 FLdqLBzV0.net
>>397
>雑誌の!
>雑誌のバックナンバーなぞというシロモノを!!
>この世でチェックする方法が存在するワケが無いッ!!!
だからさ
ツクオがバカだってことはみんな知っているよ。
ここは告解室じゃないんだっての。
何が
>無いッ
だ
力み過ぎだろ。
>>398-411
こっちでもやってら。
445:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 02:52:12.46 YtMnN01K0.net
>>377
書名と調べた冊数
446:をすぐさま上げられなかった君の負けだね
447:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 02:55:30.65 YtMnN01K0.net
レス番、間違えた
>>413
書名と調べた冊数をすぐさま上げられなかった君の負けだね
448:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:08:43.60 YtMnN01K0.net
>>413>>377
二十年以上前に発売された武道格闘技関連の雑誌のバックナンバー全部調べたんだ
へ~すご~い
でその雑誌はいまどこにあんの?
449:鋳造
16/04/07 03:13:47.65 FLdqLBzV0.net
>>415
レス番間違えた君の負けだね。
動揺し過ぎ。
>>416
>377
しつこく間違えとるし。
450:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:15:41.56 YtMnN01K0.net
>>417
いいから書名くらいレスしてみろよ無能殿岡
451:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:18:24.09 En3zcRCd0.net
うるせえよオレンジ鋳造
452:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:21:28.31 En3zcRCd0.net
418 :名無しさん@一本勝ち:2016/04/07(木) 03:15:41.56 ID:YtMnN01K0
>>417
いいから書名くらいレスしてみろよ無能殿岡
オレンジ鋳造の自演工作がはじまった
自分で書いてるくせに殿岡のせいにしようとしている
人間のクズだな
453:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:22:30.79 En3zcRCd0.net
さっさと入院しろよ統失
454:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:27:40.17 YtMnN01K0.net
>>417
あれれ?
レスできないのかな~
ひょっとして必死でググって調べてるとこ?www
表紙の特徴と編集長と副編集長の名前もレスしてね~
もはやそれくらいやらないと鋳造なんか信用できないから
調査活動の苦労話なんかもレスしてくれや
455:鋳造
16/04/07 03:42:32.27 FLdqLBzV0.net
>>418
殿岡って何だね?
>>422
>377
って感じかな。
456:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:49:53.44 g2Xz6FZQ0.net
自分も以前鋳造さんが書いた時に調べてみたけど、『合気道探求』『月刊空手道』、ついでに『近代柔道』には、無かったな・・・・
『格闘技通信』を創刊号から全冊集めている人が知り合いにいるから、いずれ見せてもらおうと思う。
ボクシング雑誌は、91~93年頃にあったのは、『ワールドボクシング』『ボクシングマガジン』の二誌かな?
僕は未調査だけど、これなら図書館にあるんじゃないの。
まァ限られた時期を調べればいいだけだから、ツクオも証拠を探してみれば?
あ、「限られた時期」で、思い出した。
岩倉氏、自分のプロフを「1970年6月11日生まれ」と書いてたよね?
なのに1969年9月3日生まれの吉田秀彦さんを、「同学年」と振り返っている。
ありえないんだけど・・・・
つまり吉田さんとのエピソードも、ウソって事?
457:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 03:57:39.07 YtMnN01K0.net
>>424
また自演で逃げるんだね殿岡鋳造
もういいよ
本当は調べてないの丸わかり
458:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:09:19.18 g2Xz6FZQ0.net
>>425
一句出来ました(゚д゚)
ウソツクオ
都合悪いと
「自演」「殿岡」
じゃあ逆に聞くけど、どの雑誌にセミナーの告知が載ってたの?
それと岩倉氏の学年の話は?
この二点に答えてね。
ったく、散々文献で恥をかいてきたツクオなのに、反省しないね。
459:鋳造
16/04/07 04:16:54.22 FLdqLBzV0.net
>>424
とりま
パワー空手にも
ウッドゲーム二大誌にも
合気道マガジンの後進の気マガジンにも
どこにも講座案内が載っていないんだよね。
彼のジムにだけ告知されたなんてことはありえないし。
>1970年6月11日生まれ
>なのに1969年9月3日生まれの吉田秀彦さんを
>同学年
ころころ設定が変わるから
自分でも憶え切れないんだろうね。
塩田戦の内容も進化しとるし。
>>425
>昔の!
>昔の雑誌なんて絶対に手が届かないんじゃ!!
それはツクオの手がそこまで揚がらないからだね。
460:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:21:22.23 YtMnN01K0.net
>>426
「之」を「の」と間違えてた殿岡鋳造に文献で恥とか言われてもwwww
461:鋳造
16/04/07 04:35:38.08 FLdqLBzV0.net
>>428
ダメ。
462:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:36:53.04 g2Xz6FZQ0.net
>>427 『パワー空手』は、極真の専門誌でしょう・・・・? 載るわけがないw 岩倉氏は、これじゃ柔道経験も怪しくなってきます。 実際は柔道部の知人から聞いただけの話で、だから学年とか諸々の設定があやふや、メチャクチャなのか・・・・ ツクオが手が揚がらないw まァ何度教えても、尺挙げ、橈挙げ、甲挙げの区別も、つかない程ですし。 そこまで頭が固いと、手も当然固いでしょう。 揚がるわけがありません。
464:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:42:12.75 g2Xz6FZQ0.net
>>428
いや間違ってないよ。
ツクオは過去、惣角タップアウトの記述その他、おおいに罵ったのに、記述が事実だった(確認された)のち、謝らなかったよね。
間違って改めないのを、間違いと言うんだよ。
比較的最近、>>354にも書いたのに、早くも改められなかったね。
465:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:48:48.79 YtMnN01K0.net
>>427
ケンパチは池月映先生に否定された時点で嘘確定です
お前がケンパチには決定的な証拠があるってんなら池月ブログにその証拠を送りつけて池月にケンパチを認めさせればいいと薦めたのに何故いつまでたってもそれをやらない?
466:鋳造
16/04/07 04:55:45.65 FLdqLBzV0.net
しかし久々ツクオフルボッコナイトだね。
467:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 04:58:16.53 YtMnN01K0.net
ケンパチは池月に否定され
岩倉は塩田にやられたことを否定しない
ほんと殿岡鋳造の発言は何の影響力も無いなww
468:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 05:00:18.06 g2Xz6FZQ0.net
>>432
一句出来ました(゚д゚)
ウソツクオ
追い詰められると
池月氏
池月氏は関係ないね。
色々な意味で。
まァ岩倉氏の、「セミナー」なる話はウソだったのが判明、ついでに吉田さんとの件もウソだったのが判明(w し、
ツクオいつもの誤魔化し狂乱と、毎度ワンパターンの決着。
469:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 05:01:21.31 YtMnN01K0.net
>>435
まあ後で恥をかくのは殿岡鋳造だからww
470:鋳造
16/04/07 05:05:47.36 FLdqLBzV0.net
>>434
>岩倉は塩田にやられたことを否定しない
改竄は相次いでいるわな。
>>435
もう
そいつの呼び名
月オでいいよ。
471:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 18:10:01.11 r8RtTjWE0.net
岩倉氏と同じ代の、本物の男たちの世界でも貼ろうか。
URLリンク(www.youtube.com)
氏のように、オカルトに憧れるだけじゃ、こうは成れない。
472:名無しさん@一本勝ち
16/04/07 18:25:42.68 iydt1pW60.net
>>438
こういう本物の男達を全て打ち破ってきたのが武田惣角大先生だと思うと胸熱ですね。
473:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 02:03:13.57 Q3BI02BA0.net
>>439
剣道の練習試合で、下江秀太郎を破った事はあったようですね。
合気開眼が早ければ、或いは柔道の選手にも、勝てた可能性はあると思います。
474:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 02:20:03.90 CxZKI5uv0.net
>>440
は?
惣角大先生は活動初期から柔道の実力者達に連戦連勝で負けたことは一度もありませんけど
常勝不敗とは正に武田惣角大先生のためにある言葉と言えるでしょう
475:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 02:24:45.19 Q3BI02BA0.net
1988年、中村佳央(なかむら・よしお)選手の寝技。
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
巧いですね・・・・ 岩倉氏じゃ、仮に実際対した時、感じとる事すら出来ないでしょう。
476:鋳造
16/04/09 03:41:58.41 F8+rclRr0.net
>>438私は別に競技至上主義ではないけど
こうしたリアルな検証の場を持たない修行者や指導者が
いざリアリスト達の尺度を批評しようとした時
必ずと言っていいほど奇妙な世界観に陥りがちになる点に
問題を感じざるを得なかったりするんだよね。
>>439武田惣角の
徒手の試合記録は無いようだね。
野試合(実質不意討ち)なら
佐川幸義が一試合
殊勲の勝利をマークしているけど。
>>441湯川二段に負けているね。
>>442この人は確か
90年代を代表する跳び関使いだったよね。
ところで跳び関の歴史って
どうなっているんだろ。
日本では
60年代の北大が
記録に表出している限りだと最古かな。
北大は
大正初期から某商と
連綿と対抗戦を続けている辺りが
技術的伝承経路としては気になるところだね。
477:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 05:01:14.57 Q3BI02BA0.net
跳び関は、サンボが専売特許だったようですね。
サンボと北大、その二者へ影響を与えたのは――
478:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 18:03:50.21 FhDLkm510.net
湯川がねじ伏せたのは吉田幸太郎だということで決着してるし
佐川の逸話は全て自己申告でアテにならない
いい加減なことばかり言うなよ統失
479:鋳造
16/04/09 18:25:03.32 F8+rclRr0.net
>>444
そう考えるとまた急激に浮上しかねないね。
ちなみに大正時代の北樽戦は
道民にとってオリンピックのような祭典で
技術的影響関係とか半端じゃなかったらしい。
>>445
湯川二段には
吉田幸太郎も投げられているけど
武田惣角も投げられているらしいね。
世代が違うから
流石に両者を藤平氏が見紛うことは無いでしょ。
480:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 18:45:20.33 FhDLkm510.net
藤平本で、惣角が湯川に投げられた部分は
佐川派の抗議によって改訂版では既に無くなってる訳でしょ
何言ってんだ今更
481:鋳造
16/04/09 19:09:15.65 F8+rclRr0.net
抗議であって
裁判ではないねえ。
やり直し。
482:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 20:02:23.04 5MhBn+Rj0.net
URLリンク(www2.odn.ne.jp)
【記述の追加 H19.11.4】
村井の生年は明治22年(1889年)11月8日であることが後日判明した。
戦時中、つまり50代の半ばで既に講道館柔道八段であって、しかも、6歳年上の名人三船久蔵と同時期に五段であったという事実から、氏の並外れた技量が推測出来る。
【追記】H26.5.6
今回、『柔道年鑑』によって村井氏の段位について検証を試みた。
(『柔道年鑑』は国立国会図書館のサイトで閲覧出来ます)
●大正11年
村井顕八=三段
三船久蔵=六段
●大正14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
●昭和14年
村井顕八=三段
三船久蔵=九段
ネット上では大正11年から昭和14年までの検証しか出来ないが、村井氏の講道館段位に関しては「三船氏と同時期に五段だった」というのは、明らかな間違いである。
483:鋳造
16/04/09 20:25:20.87 F8+rclRr0.net
また月男か。
やり直し。
484:名無しさん@一本勝ち
16/04/09 22:29:03.26 5MhBn+Rj0.net
三船久蔵 段位取得日
1904明治37年21歳 初段に昇段
1905明治38年22歳 2段に昇段
1906明治39年23歳 3段に昇段
1907明治40年24歳 4段に昇段
1909明治42年26歳 5段に昇段
1917大正6年34歳 6段に昇段
1923大正12年40歳 7段に昇段
1931昭和6年48歳 8段に昇段
1937昭和12年54歳 9段に昇段
1945昭和20年62歳 十段に昇段
三船ですら3段から8段になるには25年の歳月が必要!
当然、ケンパチが戦時中に嘉納から8段をもらえることなど
天地がひっくり返ってもありえない!!
485:鋳造
16/04/09 23:25:18.46 F8+rclRr0.net
月男って感じかな。
やり直し。
486:名無しさん@一本勝ち
16/04/10 09:06:42.40 pU155FRa0.net
>>449
__‐`'´''"'マ ____\ ー‐┐ |一
Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖
∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/
/ ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \
|__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ / u' \ヽ‐'´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ
ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ
ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ
ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖
ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ノ´ (_, / ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ
ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄|
| | 」z.___ > \. ヽ. ヽ l |/l /| ∧ /\
・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V
┼‐ \ , イ、_,上ハ } 小 |/
ノ こ \ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ / 厶乙iフ/
ノ ⊂ト く `¨¨¨´
\
487:名無しさん@一本勝ち
16/04/11 18:55:09.60 OcaIpDPz0.net
>>446
参考までに鳥居智男課長(株式会社エースサポート)の、跳び関です。
URLリンク(www.youtube.com)
湯川スタントマン(後列向かって右から二人目)は、1911年生まれ、惣角と51もトシが離れています。
URLリンク(members.aikidojournal.com)
だからあの結果は、僕としては考慮に入れていません。
でも技に生きようとした場合、その開発と装備に何十年もかかります。
だから必然的に、全盛期が無い人生になります。
そもそも根本の問題として、技に生きながら全盛期――実戦に於いての―�
488:\を迎える事など、可能なのでしょうか・・・・ >>453 零点。 センス無し。
489:名無しさん@一本勝ち
16/04/12 22:13:32.19 fsTZsfQS0.net
政治コピペの荒らし、どうやら剣道の出身でした。
スレリンク(budou板:294-296番)
ウッドゲームの社会性の無さが、また浮き彫りに。
490:名無しさん@一本勝ち
16/04/13 01:31:56.12 /7y6TKjr0.net
>>449
ぇえ――っ!!三段ごときが八段とかほざいてたのかい!?
ミ~ ̄ ̄ ̄\
/ __ __亅
/ .> ⌒ ⌒|
|/ (・) (・) |
(6 ―○-○|
| つ |
| .___) /
\ (_/ /
/\__/
/ \ロ/
/ / V ||
/_/ | ||
⊂ニu\__/L|⊃
| / /
| / /
| / /
(ニフフ
491:名無しさん@一本勝ち
16/04/14 03:01:03.32 FbB6JNFZ0.net
>>456
オリジナルのAAでも作りなさい、と言いたいところだけれど、ツクオじゃ一生かかっても無理かw
まァ「センス無し。零点。やり直し」としか。
492:名無しさん@一本勝ち
16/04/14 04:05:58.13 FbB6JNFZ0.net
雑誌『秘伝』2016年5月号は、佐川系の記事二本立てという豪華さでした。
佐川氏二十代のお写真。
有満院長の連載。
院長の解説は、とてもわかりやすいですね。
わかりやすさには、個人的には真実があるようにも思えます。
院長の理論に、「部分を使わず全体で」という箇所がありました。
これは今より七年前、佐川スレの伝説の初期合気氏が、同じ事を唱えていました。
改めてその慧眼に、驚かされます。
493:名無しさん@一本勝ち
16/04/14 12:16:44.59 UmqJWrvY0.net
>>449
_,,,.. - .,,_
,,.. - "´ 、` 、
/ )、、 \
/ ノ ヽ ヽ、
/ ル' ヾ ヽ
/ / ゙i, ゙i
j ,ィ/ ゙i, |
lィ' ,ィ/j/ | iリ
| /l / '"` | |l
リ! ./,ノ _,、=''~`ヘ ,リ
゙! l/ ,:-=ー-ミ、.,,_,.ノ /(,,.. (:)‐V
ヽ,/`ヽヽ .ト、 (_,. (::)- 、,.-ト!´ ,ノ
, ヘ ゙iヽl `ヽ,r'´ ノ ヾー--‐''゙|
,,.く ゙i ゙i ヽ、 __,,、-'" 〉 i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハ'´ ゙! ゙i ,! ´ ´ i.......,,,,,,,,____| もしもし。池月映先生ですか?
゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-! r _______ , ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;|
,゙V" ゙ヽ;;;!::::ヽ `ー─''''"´ /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;< ケンパチは万年3段ですw
,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ.、 ,,.、-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|
,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´ -‐‐'''"´~ヾ 、 (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;\____________
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;| _,,..、-‐^ヾ 、 ヽ ,/'゙!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;| ,⊥丶-ー ゙i :レ' ゙!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;| -‐''"´ ゙)ゝ、、 ! !. !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
494:名無しさん@一本勝ち
16/04/14 20:47:29.04 Z7ggdaI10.net
結局、アホの忠蔵は藤平の本に書かれたというだけで惣角が倒されたと
思い込んでたわけだよな
其れ以上の証拠はなにもないと
だいたい、民事裁判が真実を明らかにする場だと思い込んでるのが小学生であって既にアホ
抗議であって裁判じゃないから(キリッ)馬鹿丸出しwww
>>458
きもいからさっさと死ね
495:鋳造
16/04/14 20:50:13.65 XeY3Pulz0.net
>>454
>跳び関
解説では極めて欲しかったですねとなっているから極まらなかったんだよね?
これルール的に一本ではないの?
>湯川スタントマン
立ち位置からしても兼ボディガードっぽく見えるね。
まあ当たり前のことだろうね。
>技に生きながら全盛期
>を迎える事など
>可能なのでしょうか
サッ�
496:Jーや語学でいうクリティカルエイジ以前にキャリアスタートしなければ無理なんだろうね。 佐川長子とかそれが出来たレアなサンプルだったのだろうね。 >>458明快な記事だったね。 隣人文化の合気道にもあれだけの人材が生まれてくれないものかな。 >>459月男がいくら月男でも湯川二段には勝てないんだよ。 それが現実なんだ。
497:名無しさん@一本勝ち
16/04/14 20:56:22.14 Z7ggdaI10.net
気持ち悪いからさっさと死ねクソ自演魔
498:鋳造
16/04/14 22:38:32.18 XeY3Pulz0.net
>>460
>民事裁判は!
>民事裁判は真実を明らかにする場じゃないカク!!
んじゃ
惣カクの失地を恢復する裁判でも起こしてみたら?
499:名無しさん@一本勝ち
16/04/15 20:57:04.29 +JzSmFpk0.net
>>449
三段なのに八段とか・・
\ ,-/ _/ ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、 /ノ / ノ / /,,-─/
/ / '" / / ,,-、 /、ヽ\ ゙i;,-''" / ./ /─''''" ̄ ,,/
顕八・・・ / ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/
/ ,-''/ / ,,-''"_ / // ヽ l / レ'/~ /‐/
/ / | l| ,,-'"/゙/,」| / ..::;;;,,, } / |~ ,,-‐,,,-''' //~
/ /-'''''| | /l /‐'''/'' .人 i' .:: :;'" / / l ノ゙i// ,,-‐'"─==
//'" ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,. | _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | ‐'" ,,,-‐二
レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'──'''" ̄~-''"
,-‐',ヽ|'" ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐' '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
/ / ;;:. ─ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''""" 〔_,/ ゙ヽ'-'"~ おめぇ、ココ
/ / / ,; ,,_}_ ゙、 ./__,, _,, / \
,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おかしいんじゃねぇか?
./ '' ,l,,,,,,/ 〉 ゙ヽ、 '''' :;l ,,-''" / ゙i.\
/ / ヽ / ゙ヽ、--イ~;;:'" // ::;:;:;: | \
i /  ̄ ゙̄" |;:" // ヽ-‐'''"~l|
./ ゙''''ヽ、,,-‐''" .i /,;'" _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~ |
500:名無しさん@一本勝ち
16/04/16 02:44:35.20 4ci3yb+g0.net
>>461
相手の頭すら畳に着かず、一回転しているので、「投げ技一本」と判定されて良いのですが・・・・
それにしてもこれが極まらなかったというのが、驚きです。
クリティカルエイジを検索すると、学習限界年齢の事で、遅く想定しても13歳、現実には八歳でそれを迎えると、言われるそうですね。
佐川氏は1910年、八つにして小野派一刀流剣術、ついで関口流柔術を学び始めましたが、
大変に早いと一般には思われるこの学習開始も、既に遅かった事になるのかも・・・・
ところが最近になり、このクリティカルエイジの逃がしという、戻せぬ時計の針を、なんと巻き戻す方法が、発表されたのだそうです。
脳機能学者の苫米地英人氏が、祖父秘伝のその方法を、公開し始めたのだとか。
さすがは伝説の
501:スパーエリート校の教授、そしてあの部の顧問。
502:鋳造
16/04/16 03:31:31.30 oyeB0Y6S0.net
>>464
>惣カクが!
>俺の惣カクがッ!!
だからさ強い奴が勝つのではなく勝った御方こそが強いんだよ。
中身の伴わない昭和の信奉を続けるよりか正当な勝者にこそスポットを当てるべきなんだよね。おわかり?
ってそれだけじゃ味気も身も蓋も無いからちょっと分析的に語るとだね
惣角の皇武会滞在が確かに湯川二段の入門年とオーバーラップするんだよね。
そして大本道場
朝日武道道場と他人の指導場を横取りするのが得意技だった惣角が何故かこの時に限って滞在を短期で切り上げ
そそくさと出奔している。
年代的に特に家族に不幸があったわけでもなく(ここ重要だね)
直後にもっと好条件の指導場に顕われた形跡も無い。どういうこったろう?
>>465立ち関で投げてはならないってルールにでも抵触するからかな?
>関口流
本格的な関口流を学んでいたりしたらまた一味違ったんだろうけどね。
佐川氏が後年関口独特の抜け技とかを全く述懐していないことからもそういう系統ではなかったのだろうね。
>祖父秘伝のその方法
流石は近代寝技の父いや祖父としか言いようが。
503:名無しさん@一本勝ち
16/04/16 04:10:46.71 4ci3yb+g0.net
>>466
毎度無理矢理な引用に、笑わせてもらってますw
(微妙に小技も利いてるしw)
滞在の短期での切り上げは、決定的な証拠かも知れません。
全てが見事に整合する。
物事は論理でこうもキレイに解けるのですね。
関口の抜け技という視点も、秀逸だと思いました。
そう言えば↓のスレでも、鋳造さん話されていた記憶があります。
スレリンク(budou板)
逆に言えば、関口の成分が、数多いる惣角の弟子の中で、唯一人、合気を自得させた―― と言う事も出来るかも。
504:名無しさん@一本勝ち
16/04/16 04:41:51.39 5b1mwCPy0.net
>>449
,-― ー 、
/ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ\、ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,`l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / (o) (o) | / 三段のくせに八段なんてフカシ
/ヽ | ー ー | < 国壊議員たる
| 6`l ` , 、 | \ ウチでもやらへんわーw
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ \_______
\ ヽJJJJJJ
)\_ `―'/
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)
|; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄
l ; ;/ // /''
505:鋳造
16/04/16 16:12:08.25 oyeB0Y6S0.net
>>467
佐川幸義は袈裟固めを鉄砲返しで返していたらしいから
そこは合気的とも言えそうだけど
実は直接返すよりも抜け技のほうがレベルの高い柔術だったりする
って面
506:もあるんだよね。 そこの影響関係は興味深いね。 >>468 三段ではなく二段だね。 やり直し。
507:名無しさん@一本勝ち
16/04/16 21:18:19.15 5gDdQkRd0.net
>>469
どんな鉄砲だったのでしょうね?
興味があります。
湯川スタントマンを返せるほどだったのか、とかも・・・・
基本の鉄砲を、動画で紹介。
URLリンク(www.youtube.com)
508:名無しさん@一本勝ち
16/04/17 00:12:18.04 w/qlGQQM0.net
>>449
< ヽ
∠ハハハハハハハ_ ゝ
/ ∠_ | 顕八さんってさぁ・・・
/ ∠_ |
|  ̄\ / ̄ ̄ ̄ / | なんかそこら辺の連中と
. |__ ____ | |⌒l. | 匂い違いますよね・・・・・・
| ̄o /  ̄ ̄o/ | l⌒| . |
|. ̄/  ̄ ̄ | |〇| | 八段というか
. | / |,|_ノ | 二段っていうか・・・
. /__, -ヽ || | もっとはっきり言うと・・・
. ヽ――一 /\ |\
/ヽ ≡ / \_| \ 万年三段の匂いがするっていうかw・・・・・
/ ヽ / | |ー―
/ ヽ / | | ̄ ̄
/ヽ_,/ /| |
509:鋳造
16/04/17 02:40:07.64 ekph8yiI0.net
>>470
湯川二段にはどうだろうね。
挙げ手で力を感じさせるようでは難しい気もするけど。
>>471
>湯川!
>湯川の話しだけは続けないでくれダメ!!
おいおい
油断してダメオが出とるがな。
惣角は上阪時
合気道で二番目に古い支部の
湯川道場には訪れていない。
朝日武道道場は支部というか直轄だけど
植芝盛平の在不在に左右されない勢いで乗り込んでいるのに
支部と直轄の区別もつきそうになかった湯川道場をスルーしたのは
どうも不自然感が拭えないよね。
510:名無しさん@一本勝ち
16/04/18 00:33:11.80 BYLgru820.net
>>449
, -─- 、
/:::::::::::::: ::\
/::::::::::: ::∨ト、 こいつはくせえッー!
:::::::::: :: レ'ノ
:::::::::::::: ::: レ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-──i===i─-}ァ' ノ プンプンするぜッ───ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; ) こんな三段には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ' ねえほどなァ──ッ
i1(リ r;:ドヽ K
ヾ=、 に二ニヽ `|; ) 飛び段で八段になっただと?
_,ノ| i. {⌒゙'^ヽ.{ i;; ヽ ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、 ヾ二ニソ ,';;; ;;冫=:、
_;(|.!. \ ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__ こいつは生まれついての万年三段だッ!池月さん早えとこblogにさらしちまいな!
'ト、\. ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ `ニア ,. -┴‐‐' ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._  ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:\:::::::::::::::ヽ  ̄ ̄ !:|:::::  ̄ ̄ ::::|::::::::
511:名無しさん@一本勝ち
16/04/18 04:53:07.32 N5JizNUK0.net
>>472
湯川道場なんてのがあったんですね?
�
512:オかも最古に近い支部という、由緒深い。
513:341
16/04/18 22:40:32.78 S52zVI540.net
>>355
有りがとうございます。
丸橋には合気的要素は有るのですか?
514:名無しさん@一本勝ち
16/04/19 13:35:34.26 jNlXSEEB0.net
>>449
ケンパチは惣角と盛平と三船に勝った最強の八段柔道家・・・
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんな与太話を信じていた時期が
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありましたw
515:鋳造
16/04/20 04:08:39.78 cLZpaJn70.net
>>473
>>476
>ーッ
>ーッ
だからダメオだってば。
>>474
大阪の湯川支部は1934年の設立で日本だと最古
上海の岩田支部に次ぐ古株で
白田(没後)十段も指導補佐として常駐
本部よりか厳しい稽古だったとか。
惣角が手を出せなかったのも必然だろうね。
>>475
(空間的)押し合いを本体としているところ
かな。
516:名無しさん@一本勝ち
16/04/20 07:16:42.65 YopjR/Tc0.net
>>449
|┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、
|┃. ,イ/〃 ヾ= 、
|┃ N { \
|┃ ト.l ヽ l
ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 |
|┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ!
|┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | 顕八は万年三段だw
|┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________
|┃ l r─‐-、 /:|
|┃三 ト、 `二¨´ ,.イ |
|┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、
|┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、
|┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
517:鋳造
16/04/20 16:24:18.50 cLZpaJn70.net
>>478
>Tc0
IDがツクオだけど。
518:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 00:01:15.14 mEGGmhYs0.net
>>449
_,, ....,,,...,,...,,...,,...,,..,,,_
ィニニニニニニニニヽY´|
/: /:/ | /ヽ !ゝ:ゝ、:::::::::ゝ、>
|:::/ / ヽ ::: \::|∨
|::i (●), 、(●)、 |:::! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::| ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::i:::! < まーた万年三段かw
|::| ,;‐=‐ヽ .:::::;i:::! \_______
i::ト.、 `ニニ´ .:::::イ:::!!
/`ー‐--‐‐―´´\
519:鋳造
16/04/21 03:12:58.75 fTQsP3GO0.net
やっぱり「後ろに~」なのか~。
URLリンク(fanblogs.jp)
URLリンク(cache.yahoofs.jp)
ん~。
>>480
>ユカッッ!
まあ落ち着け。
520:e="color: #999;">👀Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
521:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 03:49:47.41 J9MXIugT0.net
>>477
白田林二郎って、確か強豪校の柔道部ご出身ですよね。(今でもインターハイ選手を出している)
湯川、白田の大型二枚看板がいちゃ、それは惣角じゃ無理というものですし、やけにコンペ道場だったのも、腑に落ちます。
>>481
押したい押したいとする呪縛から、木村教授はどうしても離れられなかったのでしょうね。
ついでに佐川氏も。(ここわりと重要)
522:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 04:41:40.52 mEGGmhYs0.net
>>449
,..、 /´,!
. l l ,....、 ! l
_ l/`く ,. V /
i' ヽ ヽ、 !
ト' 〉 ``ソ
l i' /
. ! l
!'´ .! MANNENSANDAAAAAAN!!!w
! i
. ! .i
. l i ___
! i ,r'´ `ヽ、
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ノ_,... --‐ '''"´ ̄ ̄ ̄`` ー、._
. ! ヽ (`ー‐''"´ ̄_,. ---、......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ `l ー 、_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r'  ̄` ー ,!..._,r‐‐、 .!
l ヽ `ー! ( _ i、 r i ! ,!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 イi ,..イ
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´
ヽ ` ー、.ヽ" !、__,ノ ゛ ! !
ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-、
ヽ r'´ l´ i ノ / ソ !、
ヽ ,r' _,..ゝ、 _,.-'´ // `ヽ、_
ヽ ,r' _,ィ'´ l -二 ,r',r' ,r'´ヽ、
ヽ、 ,r',..-'´/´ 、_,.. - ,r',r' r'´``ー、 ヽ、
523:鋳造
16/04/21 05:14:56.16 fTQsP3GO0.net
>>482
白田系は今でもレベルが高いしね。
合気道と大東流の最小公倍数
って感じの道風というかね。
>>483
>ダーーーッ
あっ
ダメオだ。
524:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 05:28:40.83 J9MXIugT0.net
ところで秘伝誌最新号の院長の連載に、佐川氏の「ピアニストのように器用に指を使う」という教えが、紹介されていました。
永き合気系スレの歴史に於いて、ピアニストの運指と関連づけたレスは、唯の一つもありませんでした。
が、>>232-236で、僕と鋳造さんが交わしていました。
合気を最も的確に捉えていればこそと言えるでしょう。
525:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 05:58:43.54 eZvliS4d0.net
気持ち悪いAA貼るなクズ
526:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 06:01:10.74 eZvliS4d0.net
>>441
>は?
>惣角大先生は活動初期から柔道の実力者達に連戦連勝で負けたことは一度もありませんけど
>常勝不敗とは正に武田惣角大先生のためにある言葉と言えるでしょう
手首を持ってみろという
誘導の型稽古でね(笑)
527:名無しさん@一本勝ち
16/04/21 17:29:15.72 RISDPmez0.net
盛岡のはしもとが破門されていたのは事実らしい。
528:名無しさん@一本勝ち
16/04/22 00:08:57.06 1EZu1eum0.net
>>449
ウヒョヒョヒョヒョ~♪
万年三段のくせに八段とかバカじゃね~のw
r'''" ゙l,
`l `l、__ ,r‐ー-、
| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー---ヽ、 l / ,,r 、 ゙l
<" ,,r'" l 、___`_|. | / ,,/" ``ヽl l/ ,,,,ノ" ,,ハ ゙l
`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
〈 ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔 r、 !、 ヽ l 丿
vヘ、 ヽ、 ヽ==l,,ハ,, ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.// l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂 l\∧l'''''l∧l ヽ \`ー-' イ ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l l'",,,、 ヽ
/,∪ l, >‐i l l >ー‐ヘヽ / l l | .| ∪ l |.゙ト、
ゝ | l l l | ヽ_l l ヽ | | | | l,,,l,,l,l |
| | | |. l / l | ヽ | |
529:鋳造
16/04/23 04:33:48.73 h0ZImV6y0.net
>>485
大抵はピアニストと九十度違う角度で指を使っているから
さして関連性が言及されて来なかったのだろうね。
モダンピアノって特に腕を使う楽器だし
そこに着目した佐川氏も流石に慧眼だったとも言えるね。
>>488
佐川派も早期に商標登録でもしていれば
色々とゴタつかなくて済みそうだね。
>>489
>EZu
得ず
それがツクオ(ダメオ)の姿だよ。
諦めろ。
530:名無しさん@一本勝ち
16/04/23 13:23:09.61 vizJuuoe0.net
>>449
/|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:、:.:.:.:、:.:.:.、.:.、.:.:.:.:.:.::`゛>
/{::|:\:::::::\.:.:.:\.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.`゛ー- ..,__
: ど : /:|::',:ト、::::::ヽ、:.\:.:.:.\:.:.ヽ:.:.:\.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´ : : :
: う : //:/:::|::',|::'、:::::::::\:.:\.:.:.ヽ:.:.:\:.:..\::::::::::::\、::::\ : : :
: 見 : /!::|::l::::/|:::l:ヽ:\::ヽ:.:\:.:\.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:\::::::::::::\ ̄ : : :
: て : |/l::|::|::|:ト、:::::::::、、:ヽ、:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.\:.:.:.ヽ:::\. : : :
: も : |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ. ̄ : : :
: : }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 : : :
: 万 :. |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::\
年 / ',|::|:::| / `゛ |!::::::::::::::::::::::::::::ト、::ト、_` ゛`
三 l::!::::ト、 '、 _ ||::::::::::::::::::::::::ト:ヽヾ| | ̄ ̄ ̄`ヽ、
段 r'"´||',::::', |:::::/l:::::|\:::ト、ヾ | | / / \
だ / ll ',::', 、 ーこニ=- /!::/ ヽ:::| ヾ、 ノ ノ / ,イ ヽ、
ろ ,' | '、:, \ -- ,. '´ |;' l ヾ、. // / | l: l
| |! ヽ; ヽ /.: i! / ゛// |l / |
531:名無しさん@一本勝ち
16/04/24 12:17:29.04 iTQYBa3s0.net
>>449
  ./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ケンパチー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 大正11年も三段だ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 大正14年も三段だ!昭和14年も三段だ!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 万年三段は地獄だぜー! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー─''''''""(;;) `゙,j" | | |
532:名無しさん@一本勝ち
16/04/24 12:30:09.05 VaZcpnLc0.net
>>460
民事に拠ると佐川先生もボクサーにボクォられてます。
533:475
16/04/24 23:02:23.93 UzI9AdKl0.net
>>477
有りがとうございました。
薄っすらと判ります。
>>485
>>490
みなさんの実行される有意な運指が有れば、宜しければ教えて下さい。
私の知っているのは朝顔の手のみです。。
534:名無しさん@一本勝ち
16/04/24 23:31:06.06 yrJyEKXr0.net
武田惣角がいなかったら、植芝、塩田、
白田、湯川、という人も武道はやってないです。
535:名無しさん@一本勝ち
16/04/25 00:26:55.45 HK+gXANQ0.net
>>449
「万年三段のくせに八段だとゴラァ!」
/!/{ / ヾ--r
_ /  ̄ <_
_>`´ 顕八 ___<_
> r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ , | `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
 ̄/ | ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
/ /⌒ヽ,| ミ } ...| /!
レ l d _}`ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
|/| \ ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
ヽ/l/|` ー------r‐'"  ̄ ̄
|└-- 、__/`\-:、
__,ゝ,,_____/ \_」 \
536:鋳造
16/04/25 04:42:12.71 LmCkDvqX0.net
>>491-492
>>496
>AA!
>AAを連投しなきゃ気が休まらんのじゃああ!!
追い詰められ過ぎだよツクオ(ダメオ)。
>>493
あの
三対二で
一人残しで勝ったという乱戦のことだね。
>>494
二段階ほどレパートリーがあるね。
一つ目は
強固に持たれると指すら開きかねるんで
指を揃えた抓む手
二つ目は効果が大きいけど
器用不器用を択ぶんで省略。
>>495
武道自体は全員事前にキャリアだね。
ぶっちゃけ惣角抜きだと
合気道はもっと発展したろうね。
537:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 00:21:14.89 RFU8ebJV0.net
>>449
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 万年三段の顕八は消毒だ~!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、}|||// .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=
538:三=-;;;;;;;;;'' ,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
539:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 07:46:17.37 l9LzCsZQ0.net
うるせえよ糞オレンジ
540:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 07:48:22.99 l9LzCsZQ0.net
大東流の黒帯取ってみろよカス
永遠に無理だろうけどw
541:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 20:18:00.52 l9LzCsZQ0.net
「万年白帯のくせに偉そうに書くなゴラァ!」
/!/{ / ヾ--r
_ /  ̄ <_
_>`´ オレンジ鋳造 <_
> r‐'
542:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 20:19:49.98 l9LzCsZQ0.net
「万年白帯のくせに偉そうに書くなゴラァ!」
/!/{ / ヾ--r
_ /  ̄ <_
_>`´ オレンジ鋳造 <_
> r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ , | `ヽ/ ´`ヽ _ 三,:三ー二
 ̄/ | ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
/ /⌒ヽ,| ミ } ...| /!
レ l d _}`ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ヘr--‐‐'´} ;ー------
|/| \ ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
ヽ/l/|` ー------r‐'"  ̄ ̄
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543:名無しさん@一本勝ち
16/04/26 23:14:02.21 MhmDHw4Q0.net
>>494
右利きだったのを両利きにした人の方法を、七年前から続けています。
まず五指をひらきます。
次に人差し指と中指を揃え、薬指と小指を揃えます。
今度は親指と人差し指、中指と薬指を揃えます。
これを素早く(間違わないように)繰り返します。
続ければ両利きになれるし(箸や鉛筆の練習はしないでいい)、成れた後もどんどん器用になるので、続ける価値ありです。
>>497
惣角の恐らくは合気創造の動機とされる、剣を持つ腕を抑えられて―― は、はたして正しいのでしょうか?
合気創造の要を(必要を)ここに置いたのが、そもそも間違いだったのかも知れません。
544:名無しさん@一本勝ち
16/04/27 00:04:59.84 VPdbn26m0.net
>>449
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