15/04/05 18:33:56.29 0J1YpH4FO.net
>>94
顕八は三船と同時期に五段
顕八は三船をしめ落とした挙げ句､義兄弟になることを強要した
三船が小樽に指導に来てたのならこの失礼極まりない行いはますます無いね
103:日本語講座
15/04/05 23:35:33.34 15Pzkx0R0.net
>>96
＞～と同時期に五段
また迷宮ですかそうですか。
つか
もうそういう段階じゃナイッス。
＞～をしめ落とした！失礼極まりない！
それが稽古であり
旧高専の実力ということだね。
今般判明したように
稽古着の背中が破れているのが当たり前な環境ならそりゃそうでしょ。
六船講師は同じく旧高専の
前田小天狗(この方は警視庁)と道友の
○田氏にもしめ落とされているしね。
つか
もうそういう段階じゃNICE
＞小樽～
今般判明したのは小樽が当時異例に鉄道網が敷設されたこと。
それで
小樽から札幌の旅館へ小一時間で～
とされた従来の学説がまた補強される形となった。
104:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 00:32:25.51 WrzsHY0LO.net
ｹﾝﾊﾟﾁは公式戦の記録が無いから強かったとか
有名な誰々に勝ったとか言われても全然説得力がねーんだよ｡
小樽の学校が高専の大会で好成績を残した記録も無し
けっきょく惣角と植芝と三船をダシにした
ハゲの妄想ｵﾅﾆー日記でしか目立てないんだよｹﾝﾊﾟﾁは
105:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 03:45:04.33 wdI0dagM0.net
>>95
連隊出の恐怖の監視者に見つかり、シメられてしまったのは、正直な気持ちを述べると、やや不憫でもあります････
粉と言えば、ソーカクは佐川邸でたびたびソバやうどんを打ってくれて、いっぱい食べさせてくれたそうですね。
何をやらせても器用だったソーカクの事、ひょっとしたらプロ級の味だったのかも知れません。
動画は現代を代表するソバ打ち名人、高橋邦弘氏の早業ですが、味以外にこういった手際の面でも、矢張りソーカクは優れていたのでしょうか････
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:日本語講座
15/04/06 03:53:45.99 cGesoBHQ0.net
>>98もうそういう段階じゃNICE
当時全道三大新聞だった旧小樽新聞�
107:ｪ 二日にまたがり記事にしたのだからね。 それがいかに栄誉なことだったか 商大百年史にあえて特筆されたことでも自明だね。 まあ退役軍人だっただけに 斯界での出世が留保されたのだろうけど。 ＞説得力がねー 説得力が皆無なのはツクオの遠吠えだよ。 以前に私が 武聖が穏田という豪邸街に転居している記録から やはり官立出身だったのではと推察したところ 君たちは空想！ こじつけ！ 連想ゲーム！ 論理的に高商のわきゃ無い！ と顕々剛々 いや喧々囂々だったのに 実際こうして高商が証明されたろ。 これを説得力と呼ぶんだよ。ところで剛一のソースまだ？段位と國井氏。
108:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:12:01.60 WrzsHY0LO.net
>>100
俺は高商在籍に関しては否定も肯定もしてねーよ
元々､無名の柔道家をハゲが売名に利用したんだろってレスしてたし
顕八が退役軍人？階級は？またハゲ山の本には無い話しが出てきたな
109:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:17:11.09 WrzsHY0LO.net
>>100
＞二日にまたがり記事にしたのだからね。
惣角と植芝と三船をｹﾝﾊﾟﾁが総ナメにした話しはその記事が証明してくれるのかい？
110:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:20:52.07 wdI0dagM0.net
>>100
一句できまちた( ’д ’)
「負け犬の
遠吠え見苦し
嘘ツクオ」
顕々剛々ｗ
その四文字に見え隠れするお二人は、武格的には無論だいぶ差があるものの、何か運命を示唆していたのか、両者ともソーカクに触れていますね。
高商生だったのを否定してしまった、詐称呼ばわりしたのは、もう取り返しのつかない、決定的な失言でしたね。
しかも謝らないとなると、「自分は雑に、何の根拠もなく故人を罵り、事実が出てきても惚けます」宣言になり、以後の全発言が、そうなります。（無論、以前も
111:日本語講座
15/04/06 04:26:30.51 cGesoBHQ0.net
>>99
＞粉
なるほど！
オニ三郎もソバやうどんの調理に関して一家言持っていたようだし
ゼヒ惣角とソバやうどん打ち対決でもして欲しかったね。
＞高橋名人
どこか聞いた覚えが。
112:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:26:32.33 WrzsHY0LO.net
高商の学生でしたってだけじゃ何にも証明できんよ｡
村井伝説の中でも一番どうでもいい部分だし
113:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:42:06.94 wdI0dagM0.net
>>101
>>105
へ～、「否定してない」「どうでもいい」ねェ
┃
┃477 ：名無しさん＠一本勝ち：2015/02/18(水) 03:52:44.93 ID:0Dz0E4eC0
┃小樽学校の生徒だった証拠すら出てない
┃
ありゃ！
過去に否定しちゃってた～
またツクオの嘘がバレたね････
114:日本語講座
15/04/06 04:44:57.22 cGesoBHQ0.net
>>101
>>105
＞高商在籍に関して否定もしてねーよ！
＞高商の学生でしたってだけじゃ
＞一番どうでもいい部分だ！
あれだけ剛々に否定しておいて
それは苦しいわ。
君は
どうせ穏田のボロ莊だろ！
とまで喝破していたね。
で
剛一のソースは？
>>103
お～
高斎
＞決定的な失言
まさにそうだね。
もうそこには触れないで他の話しをしてくれ！
は通じまいね。
115:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:49:35.82 WrzsHY0LO.net
>>106
Wikiから出入り禁止くらったレンタル馬鹿は消えろよキモイから
116:日本語講座
15/04/06 04:53:11.37 cGesoBHQ0.net
>>106
決着ですな。
あとは剛一が
・三段だったか
・國井氏より上太刀だったか
ここだけが争点ということで。
117:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 04:53:36.89 WrzsHY0LO.net
>>107
はいはい>>102の証拠と証明よろしくね
118:日本語講座
15/04/06 05:00:04.68 cGesoBHQ0.net
>>108
連樽はわかったから
早よ剛一のソースを宜しく。
>>110
はい
は一度で宜しい。
119:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 05:00:28.84 wdI0dagM0.net
>>107
「住所詐称だ、見栄っ張りが」とまで罵っていましたよ。
↑
こんな事を平気で書けるなんて、さすがに育ちが悪すぎるんじゃないの････？と、呆れたものでした。
高斎ｗ
あの方は、土木作業など労働の話が大好きだったというのが、個人的に好きな人････
120:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 05:03:18.40 WrzsHY0LO.net
で>>102はスルーとｗｗｗｗｗ
121:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 05:14:28.79 wdI0dagM0.net
>>104
なるほど、ソバ打ち対決ですか。
それは面白そうですね。
寧ろそういった対決のほうが、僕は武術の立合よりも有意義なのでは････？と、思っています。
ソーカクは、手先を器用に使うのと、歩く歩いて歩き回る事で、合気を作っていたんじゃないでしょうか････
>>111
連樽ｗ
いちいち小ネタを入れるところがｗ
剛一は、そう言えば六船コーチに師事したかたが、柔道以外にも合気道をとりいれるべく師事したらしく、お二人の比較評を書いていました。
さすがに六船コーチが強かったと、あくまでそのかた個人の私見にはなりますが、仰っていました。
122:日本語講座
15/04/06 05:21:57.72 cGesoBHQ0.net
>>112
バカなのだろうね。
翁は実はご内儀のほうが農作業能力にアドバンテージがあったらしく
見る人が見ればそういうところを衝けたのかも知れませんな。
>>113
＞ｗｗｗｗｗ
植芝マーク
ということでQED
さあ剛一のソースでもどうぞ。
123:日本語講座
15/04/06 05:39:07.00 cGesoBHQ0.net
>>114
＞ソバ打ち対決
＞武術の立合よりも有意義なのでは
結果がどうあれ
平和的なパラメータで一度烈しく対峙すれば
ニシャの和合へ結実した可能性はあるね。
＞歩く歩いて歩き回る事で
ぶっちゃけそれは
その場の技術論的にもあったかもね。
古伝会津弁だと歩きが合気に聞こえるし
惣角がここで歩きを掛けると発声していた蓋然性が無きにしも。
＞さすがに六船コーチが強かったと
さすがにさすがだね。
歴史の証言をどうも。
124:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 11:06:35.69 WweFrAPU0.net
>>80
下條小三郎って誰だ？
125:日本語講座
15/04/06 16:01:36.19 cGesoBHQ0.net
いや～
夜間中ツクオがフルボッコでワロタなあ。
引き続き剛一のソースを絶賛受け付け中どす。
そんなものは無いのだけどね。
>>117
ゲジョウ小三郎と読むのだけど
皇武館以前の東京時代に
翁と新陰流の交換教授をした方だね。
武田惣角との知己は
師の柳生厳周を介した間接的な知己であり
惣角柳生との邂逅は一度目の上阪途上にあったのでは
と考証しているのだけど。
126:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 16:10:26.11 WrzsHY0LO.net
>>102の証明まだ～？ｗｗｗｗ
127:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 18:38:43.69 O0+jqjzh0.net
新陰流と心影流で元々交流があったのかもしれん
128:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 20:57:51.94 7m338Xpf0.net
>>116
あ、それは面白い発想ですね。
古い会津弁は、「歩き」が「合気」に聞こえる････ なんだかありそうな気、してきました。
>>118
コサブローというかたが新陰流、師も無論新陰流で、愛知住まいだったと考えますと、
ソーカクが知己があったとしたら、愛知で出来た、
その辺りを通った事になるゆえに、
矢張り伝説の地、カフェ・ド・テッケンのあった場所は、長良川の畔だったのかも知れません。
ちょうどきょう、長良川のアユが報道されていました。
┃
┃ 岐阜市、アユを「準絶滅危惧」選定 河口堰が遡上阻害か
┃ 朝日新聞デジタル 4月6日(月)5時6分配信
┃
┃ 岐阜市は絶滅のおそれのある
129:野生生物の種のリスト「レッドリスト」を初めて作成し、アユを「準絶滅危惧」に選定した。 ┃ アユは鵜飼（うか）い漁などで、岐阜市を流れる長良川のシンボルだが、 ┃ 野生生物としては、存続の基盤が弱く、生息環境の変化によっては、絶滅危惧に移行するという位置づけだ。 ┃ ソーカクの生きて歩いていた頃は、その川の名物だったアユが････ 祇園精舎の鐘の声。
130:名無しさん＠一本勝ち
15/04/06 22:37:44.71 2iWa919a0.net
武田の合気は剣術から来たらしい
佐川の合気は剣術？柔術？どっちから来た
131:日本語講座
15/04/07 03:35:00.45 u4lzlGQl0.net
>>119
また芝が植えられとるがな。
剛一のソースまだ？
>>120
だね。
恐らく上阪途上
同じ新陰系統ということで
厳周を訪れる程度はしたのだと思う。
>>121
コ三郎は山形出身なのだけど
惣角の山形時代とは時代が食い違うし
どうも両者の足跡に直接的な接点が見出しにくいところがあるんだよね。
とすると長良ルートの時から間接的に
という高商･･･
考証が自然に導き出されもするよね。
ただこの学説にも弱点があって
とすると折り返し途上に惣角が鉄串さんと再会しなかったのか
的な疑問符が否めなかったりも。
>>122
大穴で谷口雅春からとか？
132:名無しさん＠一本勝ち
15/04/07 03:48:51.25 +1qopzRnO.net
養神館の関係者の皆様へ
>>123の日本語講座さんがおっしゃる剛一とは塩田剛三先生のことでございます。
何でも日本語講座さんは塩田先生が講道館の三段ではなかった証拠を見つけたそうです｡
それを塩田先生を貶めるネタとして使用､煽りまくっていくそうなのでｗ
どうぞ皆様でお好きな対応をなさって下さい。
もちろん無視でもかまいませんよｗｗ
133:日本語講座
15/04/07 16:14:58.94 u4lzlGQl0.net
>>124
んで
剛一が柔道三段だったソースと
國井氏に太刀で勝てたソースは？
他人ではなくツクオ本人が
持っている！
と主張したソースなんだから
他人に泣き付くのではなく
ツクオ本人が開陳せんと。
134:名無しさん＠一本勝ち
15/04/07 18:33:20.26 8cZG8w6k0.net
>>>122
佐川氏の合気は、合気から来ているのでは････
合気そのものを取り出して、身につけ、伸ばすのを課題とした････
話変わると、ソーカクは「鍛錬しているのを見た事がない」と、佐川氏証言しましたが、
実は目の前でいつも見せていた、すなわち歩くのを鍛錬としていたのかも････
>>123
芝が植えられとるｗ
毎度むりやりな小ネタに、笑わせてもらっています。
テッケンさんとは、確かに再会しなかったのかという、基本的な疑問が出ますね。
そうなると、旅の行き帰りに、地図上くいちがいのある一点、矢張り大阪が、「その地」だったのでしょうか････
135:名無しさん＠一本勝ち
15/04/08 02:41:27.71 HV/NaXtf0.net
少し調べてみたら、明治初頭の旅、
中部、関西付近を行き来するには、木曽路と呼ばれる、本州中央寄りのルートどりが、普通だったようです････
ソーカク1876年の旅は、師である榊原健吉に挨拶するため、まず東京、しかも港区という海沿いへ足を運ぶ必要があったわけです。
そのため行きは、向かう地が四国だったので、傾向として、全体的に海沿いのルートになったものと思われます。
しかし帰りは、通常の通りやすい、木曽路がとられたであろうと考えるのは、べつだん無理はありません。
すると行きと帰りでルートがちがう、すなわち「かの地」をとおったのは一度きり、再会する事も無かったと、なります。
伝説の地は、もろもろの条件が満たされる、矢張り愛知、三重間辺りの、長良川だったのでしょうか。
カフェがまだ残っていれば、テッケンさんの写真もあるかも知れません････
136:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw
15/04/08 03:21:55.93 mOslx7w20.net
連絡が入った。無料でカメラを貰える俺の妨害をしているのは「陸上自衛隊 第3方面 ～」。これは足立区の誰かが自衛隊に直に連絡をして妨害している。
妨害理由は、足立区に預けられた「昔のウエサマ の女」を他の男に「転売」「預け直し名目」で譲り渡して子を作らせたののカモフラージュ。
当然、妨害者は「厳重な処罰」（A級戦犯・国賊指定・国家反逆罪・天皇への反逆罪）である。この関係者は多数死んでいる。預け直しで受け取って使った男たちも、共犯者であるのでB級・C級戦犯扱いである。
137:名無しさん＠一本勝ち
15/04/08 21:15:55.23 qR3UIyoP0.net
ところで中国が勝った気になっている。東北の雄もがんばってほしい。
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
138:日本語講座
15/04/09 01:49:43.27 1SGnJDv70.net
>>126
ふむ
歩きを鍛錬に代えていた
というパターンは大いにあり得るね。
太刀を構えなかったファイトスタイルからも
歩きながらの
長良･･･
ながら太刀のテイストが伺えるし。
大阪説は
やはり有力なのかな。
考えてもみれば鉄串さんを誰よりも意識していたハズの惣角が
復路に同ルートをとらなかったのも不自然な話しかも。
>>127
と思いきや
木曽路という
基礎路を見逃していたね。
鍵吉経由もあったね。
すると鍵吉ルートから日本橋へ迂回した可能性が浮上し･･･
そもそも長良ルートは通らなかった？
139:名無しさん＠一本勝ち
15/04/09 20:10:05.59 l3deMzws0.net
>>130
一部>>127に訂正があります。
鍵吉の道場は、台東区でした。
講座さんが「日本橋」と仰る理由が、一瞬わからなかったのですが、調べると木曽路のまさにスタート地点、
街道の始まるのが、日本橋だったのですね････
そして台東区と日本橋は、さほど離れていないので、
台東区へ寄った以上、四国へ向かう旅は海沿いになるだろうという、僕の推理は、崩れました。
単に日本橋へ、少しだけ移動すればいいだけですからね････ 移動して木曽路へ入り、旅を便利なものとすればいい。
勿論、木曽路だろうと海沿いだろうと、長良川は通るわけですが、海沿いじゃないという話になると、再会の生じなかった理由が、無くなってしまう････
140:名無しさん＠一本勝ち
15/04/09 20:11:42.69 gvEOPgMh0.net
次スレ立てました
【日本屈指】合気界の最強者・望月元晴【３】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
141:名無しさん＠一本勝ち
15/04/09 22:18:22.91 l3deMzws0.net
ウェブを調べて回っていると、惣角1876年の旅、かの鵜戸権現に遭ったのが、浜松だったという情報に当たりました。
浜松に顕れ････現れたのだとしたら、厳密には鵜戸権現じゃなくなりますが、それは
142:いいとして、 浜松に立ち寄ったという回想が出てきたのは、材料として大きいです。 つまり惣角は、木曽路ではなく、浜松に立ち寄るルート、ほぼ間違いなく東海道を使ったのが、これにより判明した事に････ 東海道も木曽路同様、日本橋がスタート地点です。 では木曽路を選んでも(むしろ選んだほうが)いいだろうという事になりますが、会津から木曽路へ入るには、日本橋から始める必要はありません。 ここでわかった重要なポイントは、日本橋近辺、つまり台東区に用があったのだろうという事です。 用は鍵吉への挨拶以外、考えられず、すなわち鍵吉への師事が史実だったのも、ここから割り出せてしまったと、言えるのではないでしょうか。
143:日本語講座
15/04/10 03:38:32.73 Uad086M/0.net
>>131
確かに木曽ルートで長良越えをしたとして
長良川は長良川でも木曽ルートにカフェが存在した場合
往路で避ける理由も無いからね。
>>133
と思いきや
そう言えば浜松ルートも惣角関連の諸伝承には出て来ていたね。
ここで浜松説も盛り込めば
浜松を経由する理由はやはり柳生説かな。
で柳生目的だけだと
浜松が必要だとは限らないから
東海道に乗る積極的な理由を探ると
柳生との関連からもやはり鍵吉の介在が逆算される
となるのだろうか。
なるほどねえ。
144:名無しさん＠一本勝ち
15/04/11 02:32:55.36 F1EdnFXD0.net
>>134
そうですね、確かに「なぜ東海道に乗ったのか」
これは東海道を一つの線分と考えた場合、線分の両端が両端である理由、
すなわち東京と尾張(愛知県西部)に、立ち寄る理由が存在したから。
東京と尾張に、何があったか。
東京は鍵吉。
尾張は柳生。
これは理由として、ほぼ確実でしょう。
更に推理を進めるなら、同じ新陰流、おそらく鍵吉に紹介状を貰ったと考えて、飛躍は無い気がします。
145:日本語講座
15/04/11 04:02:58.03 uTNvoL9M0.net
ふむ。
どうやら解けたね。
改めて惣角の
新陰流との関係性を強調して考証すると
・(厳周の)済寧館時代以降の惣角は既に北海道の人であり
・植芝盛平の教授代理と同時に新陰流の伝書も授与し
・また新宿時代？は度たび十二社のコ三郎邸を訪ねている
以上から有意な接点が惣角前半生の中部時代しか考えられず
どこかに中部時代があったとすれば
やはり浜松説と連動せざるを得ないだろうね。
カフェ一つから惣角氏が
わけても大東流合気の創造史が解けて来つつあるね。
146:日本語講座
15/04/11 05:02:21.11 uTNvoL9M0.net
訂正
惣角史が
だね。
なお
惣角からの新陰流伝書には
何故か二代目が江戸柳生の但馬守となっているけど(以後中略)
これは済寧館以降尾張柳生が歴史的な東京進出を果たしたことを
伝書の年代的にも反映している可能性があるものと思われるね。
147:名無しさん＠一本勝ち
15/04/11 16:39:53.02 pEHVlQQp0.net
佐川で習う剣に新陰の匂いはなかったけどなあ。
濃いのは、一刀流。と思った。
148:名無しさん＠一本勝ち
15/04/11 19:40:50.96 GRjvh+k/O.net
有名な惣角の小手連打も一刀流系列の技だにょ
149:名無しさん＠一本勝ち
15/04/11 21:48:35.47 Q52vSu3Q0.net
>>136
こう改めて箇条書きにして頂くと、コサブローという人物は、ソーカクに並々ならぬ影響を与えたんだなあと、
正直なところ驚かされます････
ソーカクは人が誰もいない時、まだ少年だった佐川氏だけがいる前で、
「これが心影流の極意だ」と、剣を見せてくれたのだそうです。
それは次々に必殺の角度へ吸い込まれるものでした。
その日その時、次元がちがうとさえ
150:言える剣を見た事が、佐川氏が生涯、武を追い求める事になった、或いは理由なのかも知れません。 その剣に、シンカゲリューちがいではあるものの、どうもコサブローが影響を与えたらしいのが判り、 誰なんだろう、どんな人なのだろう、どれくらい強かったんだろう、どうしよう････ と、俄かに興味が膨れ上がっています。
151:日本語講座
15/04/12 05:16:17.03 jdzbCzcL0.net
>>138
太刀の基礎はそうだろうね。
>>139
惣角の片手斬りと居合いは多分にマロバシの影響だろうね。
>>140
コ三郎こそが大東流と合気道
両史を読み解く秘顕･･･
秘鍵だろうね。
むろん
惣角がコ三郎から目録以上を得て
盛平に目録を授けた
というパターンは年代的にありえないけど
ではどこで惣角がシンカゲの目録以上を得たのかといえば
日新館との間がプッツリ途切れているし
そもそも日新館の伝系からして伝書の内容と微妙に違うし
やはりコ三郎派しか
時代を溯って明治中葉以前にしか接点が見出せないんだよね。
技法面では間合いに関して
最終的に翁の完成に寄与したのがコ三郎だったそうだしね。
152:名無しさん＠一本勝ち
15/04/12 07:44:10.68 oFeF6jtVO.net
惣角はｼﾝｶｹﾞは弱いから嫌いなんだな
師匠の榊原も弱いから見下してるんだな
153:日本語講座
15/04/12 16:02:08.66 jdzbCzcL0.net
正確には
袋竹刀が嫌いだった。
154:名無しさん＠一本勝ち
15/04/12 18:45:52.43 Edh4bo8I0.net
>>141
1986年度連載開始、小説『鬼の冠』を、久々紐解いてみました。
すると1876年、秋に始まる、かの旅に、東海道(木曽路ではなく)が使われたと、既に明記されていました。
物語には、旅の目的も書かれていて、大阪の桃井道場を目指したとあり、確かにそれなら、東京に寄った場合、木曽路よりも都合が良いですね。
いずれにせよ東京というファクターは外せなく、東京すなわち鍵吉という事になりますから、とりあえずのところ、惣角の師事歴は、否定出来ないでしょう。
155:名無しさん＠一本勝ち
15/04/12 23:47:40.08 1dxtvl330.net
それで、なぜ突然>>144で、旅の話に戻ったかと言うと、
実は『鬼の冠』に、新陰流が登場していたのです。
作中「名高い新陰流の遣い手の道場」と表現される、柔剛館という場所へ寄るために、
東海道を名古屋で離れ、岐阜へ向かったと、書かれていました。
岐阜に入って、すぐの場所にあったらしいです。
道場主は早坂三五郎というかただったと、ありました。
しかし、このお名前を検索しても、ウェブには当たらず、道場自体も、それらしきのが見つかりませんでした････
作中、とりあえず新陰流が登場したのは、ここだけなので、どのように扱えば良いのか、単にフィクションと割り切り、無視して良いのか････
156:名無しさん＠一本勝ち
15/04/13 00:37:41.48 m1FvqAZMO.net
惣角が時宗さんのコーチとして選んだのは一刀流の先生
惣角の死後に時宗さんが研究してたのは一刀流
157:日本語講座
15/04/13 20:36:38.06 JU88Z4oy0.net
>>144
情報どうも。
小説は史実をどこまで反映しているか不明だけど
意味もなく交通の便が悪い東海道のほう
と書いているわけでもないだろうね。
>>145
岐阜の
三五郎か～。
恐らくは批判となってしまうことへ配慮しただけで
尾張柳生のことだと思うよ。
厳周は農民へは教えないとした高飛車な方だったらしく
当時の惣角では随分と邪顕･･･
邪険にされたのではないかな。
それがお互い黒歴史だから後世に明文化されていないというパターンで
三五郎はコ三郎をもじったネーミングだろうね。
158:名無しさん＠一本勝ち
15/04/13 23:15:4
159:8.94 ID:NT6z7GVa0.net
160:日本語講座
15/04/14 03:44:41.16 p1Tgc1ft0.net
惣角の腕前は本当にそうだね。
大本では太刀で剣道教師を素面素小手で圧倒しているし
体術でも明治の免許を打ち倒している。
明治後半生まれがおいそれと及ぶ位ではないだろうね。
一瞬話しを拡大すると
恐らく惣角の人生は新陰ということもあり
どこかで鵜戸権現に感応し
求めるというものだったではないかと思う。
161:名無しさん＠一本勝ち
15/04/14 20:02:08.99 Am/Y00KZ0.net
>>149
剣道教師を素面素籠手で････
矢張り惣角の剣は、次元がちがったと言ってよいのでしょうね。
ちなみに、器用な人間は、ものすごく剣が強いです。
惣角が、剣に於いては水を得た魚になったという言い伝え、色々と身近な例からもよくわかり、
そういう意味では、黒田泰治氏なども、確かに剣にかなり向いていたのは、窺い知れます。
それでも惣角の剣は、刃鳴りや一点集中等、さすがにものがちがいますが、だからと言ってそういう差を、そのまま新陰流全体に、適用は出来ません。
影流の祖・愛洲久忠は、鵜戸の岩屋に参籠し、1787年、35歳の時、剣の覚りを得たとされます。
確かに惣角は、自らの人生を新陰流の歴史そのものに、ややオーバーラップさせていたのかも知れないですね････
162:名無しさん＠一本勝ち
15/04/15 06:00:53.82 1GVKjOb6O.net
続・大東流の七不思議より
＞ついでながら、ものの本には惣角が柔道家に締め技で落とされてしまったと書いてありますが、
同書にはどう考えても非現実的な武勇伝が数多く書かれており、
それらと合わせて考えると、あまり信憑性はありません。
ﾊｹﾞ日記ｹﾝﾊﾟﾁｗｗ世間様からの信頼度零ｗｗｗこれが現実ｗｗｗｗ
163:日本語講座
15/04/15 16:35:06.19 P/Phmj620.net
>>150
1487年だね。
惣角は鵜戸権現に感応し
植芝盛平はシンカゲの中に見出した
鹿島系に感応する人生だったのではと思われるね。
>>151
久八段が惣角から
惣角が敗れた話しを聞かされた
と書かれた史料も存在するね。
他に敗れた話しも聞かないから
恐らく同一の件だろうね。
本人がそう証言しているなら
それでいいんじゃないかな。
164:黒魚老師
15/04/15 18:13:37.48 3X/qVzQl0.net
>46
理屈ではそうだが、物理的に体重が二倍三倍あれば同じ条件なら無理なのよ。
それ以上の感知出来ないスピードを得たりすれば小さい人も勝てるけど。
165:名無しさん＠一本勝ち
15/04/15 19:44:08.71 V/QRjbD/0.net
「里諺曰、千人所指、無病而死、臣常為之寒心」w
166:名無しさん＠一本勝ち
15/04/15 20:34:05.95 1GVKjOb6O.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:名無しさん＠一本勝ち
15/04/15 23:19:36.69 bci0Ghsu0.net
>>153
だから程度が低いレベルでどや
168:顔してんと、 もっと稽古しろよ。
169:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 02:24:52.94 XMJ27ZvJ0.net
>>152
あ、1「4」87年でしたね。
300年まちがえちゃった････
久八、惣角からじきじき聞かされていたのですか。
佐川氏も聞かされていたわけだし、こう何人もの高弟へ、惣角ご本人が話していた事を、目の色変えて否定しても、意味無いのではと思うのですが････
170:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 02:38:10.23 XMJ27ZvJ0.net
>>153
>>156
体格に劣る人間が、重い荷物を持ち上げるのと、
体格に劣る人間が、体格に優る人間を投げる事、どちらも大変な技が要ります。
どちらか一方だけ、程度が低いなどという事は、ありません。
少ない力で大きい物が扱えるという、寧ろ共通点のある話になり、興味を持つのは悪くないと思います。
171:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 03:12:32.75 pxMviW8/O.net
>>102の返事まだ～？
剛一への煽り続けないの～？
久がｹﾝﾊﾟﾁの名前出してるソースどこ～？
172:日本語講座
15/04/16 04:27:54.99 RM2VXGut0.net
>>157
興味深いことに
久八の愛洲氏自体が
清和源氏系とされるんだよね。
恐らくはここに惣角が
何らかのアイデンティティを見出したのだろうね。
久忠は決定打だったね。
>>159
ん？
私
何か混線した？
173:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 04:39:48.12 pxMviW8/O.net
>>151
ｹﾝﾊﾟﾁ監修公認のﾊｹﾞ本が嘘だらけだったからどうにもなりまへんな～
174:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 04:42:22.58 XMJ27ZvJ0.net
そろそろ武田惣角の年表も作っていきましょうか････
1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる
1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
1876年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
1876年秋.. 男の旅立ち
1877年 .3月 大阪の桃井春蔵の道場を離れる
まずこんなとこですかね････
175:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 04:52:12.73 XMJ27ZvJ0.net
>>160
数あるお弟子さんの内、
ひょっとしたら惣角が一番かわいがったのも、久八だったのかも知れませんね････
久八と角義だけには、合気を教えた。
そんな噂も、あったりします････
176:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 15:47:41.52 wPWLkdA90.net
>>158
重い荷物を持てる力があれば武術も・・・
ないよ。
「女、子供の方が上達が早い」と言う逸話や、
「力はいらない。」まはと言われる
「日本の」
武術に関しては。
177:日本語講座
15/04/16 17:31:32.57 RM2VXGut0.net
>>161ああ
>>160自己訂正。
興味深いことに
久忠の愛洲氏自体が
清和源氏系とされるんだよね。
恐らくはここに惣角が
何らかのアイデンティティを見出したのだろうね。
久八は決定打だったね。
>>16273年の奉額ではまだ竹田姓なんだよね。
当然といえば当然なんだけど
年代的に
77～79年の長旅以降ではない点が重要だと思う。
つまり
73年の時点では
清和源氏→武田氏(→愛洲氏)のインスピレーションを受けていなんだ。
むろん
98年の史料では既に改姓している。
とすると
「それ」
は晩くとも柳生の尾張時代
そして頼母は一刀流(溝口派)
ではいつと考えると年表作成上おぼろげながら見えて来るものがあったりするね。
178:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 18:01:08.62 pxMviW8/O.net
2015年９月１１日(金)から～１３日(日)の３日間にわたって
塩田剛三生誕100周年イベント開催
主催～塩田国際合気道連盟
場所～千葉県､勝浦の日本武道館研修センター
179:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 18:06:01.78 4uU9TLi+0.net
リアル筋肉ってなに？
180:黒魚老師
15/04/16 18:40:13.79 q2JCO9040.net
力はいらないというが、佐川先生が力はあればあるほど良いと言いましたけどね。
そういう人がリラックス出来るかなんです。
181:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 19:28:27.39 ccq/dw9+0.net
>>168
それは「分かった人」が鍛えた場合の話。
ただ重いものを持ち上げる力だけの人は上達が遅くなる。
力を使う癖が出るから。
だから力を使う癖の少ない「女、子供は云々」と言われる。
こんなことちゃんと稽古をしてれば分かること。
お前、ただの佐川ファンだろ？？
182:名無しさん＠一本勝ち
15/04/16 19:50:42.95 eoZ7t1xi0.net
佐川氏も、若い頃は近代的なウェイトトレーニングをガンガンやって
逆三角形の体型にしたけど結局そういう筋力は武術には余り関係なかったということで
結論してたハズ
183:名無しさん＠一本勝ち
15/04/17 11:11:44.70 4eqtqhTR0.net
東北の食品も十分チェックしてほしい。盛岡も注意が必要かな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
184:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 02:47:04.34 jWqtye760.net
>>164
まはと言われる？
ちょっと意味がわからない････
>>165
ご投稿を目にし、あァそう言えば奉納額というのがあったなと思い出したので、
その写真が載っていた史料を取り出すと、1875年････ のようです。
今更ながら、最初は竹田姓だったのですね。
少し年譜を更新します････
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1877年 .3月 大阪の桃井春蔵の道場を離れる
185:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 03:12:21.64 jWqtye760.net
>>170
佐川氏の一時期の体は、無論これはこれで凄いですが、確かに所謂「近代的」ですね。
URLﾘﾝｸ(www.aikidosangenkai.org)
でも>>8にも貼った、この方たちは、近代的な体じゃないと思うし、近トレの力でもないと思うんですけど････
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
186:日本語講座
15/04/18 04:17:36.87 +D45HaaQ0.net
力といわゆる筋力も分けて考えないと
話しが混線するよね。
オニ三郎の岩ゴロゴロは合気だと思うし
筋力ではない(無理だ)と思うけど
力と表現する人が居てもいいだろうからね。
>>172
訂正どうも。
ところで惣勝の逝去は
75年と
76年
両説あるけど
奉額に典拠すると
75年ということになりやしないかな。
その年
そこに居合わせたということで。
額に名前を連ねているということは
奉納演武に参加して･･･いた？
あとは門人帳と数合わせをするしか無いなこりゃ。
187:日本語講座
15/04/18 04:52:44.57 +D45HaaQ0.net
とりあえず
八重の桜の中野竹子さんは奉額に見当たらない。
となると
記載名は少なくとも歴代門弟一同ではなく
養気館一同か
存命者一同なんかね。
188:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 05:36:11.84 jWqtye760.net
>>174-175
なるほど、75年に惣角が会津にいるわけですから、
その「いる理由」は、兄が亡くなり呼び戻されたからと考えるのが、自然でしょうね････
年表を訂正します。
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 保科近悳に半年ほど師事したものの、東京での生活が忘れられず
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1876年末頃 大阪の桃井春蔵の道場に到着
┃ 1877年 .3月 桃井道場を辞去
┃
中野竹子さんというかたは、不勉強で申し訳ありません、存知なかったのですが、
肖像が残っていて、大変キレイなかただった�
189:謔､ですね。 http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/03/00389_l.jpg 検索すると、黒河内伝五郎に師事したと出てきましたが、渋谷東馬にも就いていたのですか････
190:日本語講座
15/04/18 18:14:29.53 +D45HaaQ0.net
中野竹子さんはそうだね。
バカが否定していた二道者だね。
存命といえば
当時二年不在だった宗角が存命だったとは限らないから
少なくとも奉額は存命者一同とも言い切れないね。
とすると養気館一同かな。
あとは保科門からの出立のタイミングで
年表と改姓の時期が推定できそうだ。
というか戸籍に改姓の時期が書かれているハズなんだけど。
191:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 19:49:09.18 cq1lpoub0.net
>>177
二道くらい、歩む人いくらでもいるでしょうに、なぜムキになって否定するのでしょうか････
僕には解せませぬ。
ところで>>174に、さらりと大事な話を書いて下さったのを、見落としました。
奉納演武に参加していたのではないか、という箇所です。
当時、奉納演武と言うと、今で言う柔道の福島県大会か、それ以上(多分それ以上でしょう。年一回でしょうから)の、重要行事だったに違いありません。
そんな、一門の栄誉のかかった演武会に、当時15歳、今で言う中三が出るなど、普通は無いと思います。
余程見栄えのする武技を持っていたのだと思います。
二年後、軽業師の一団に加わった際、剣と手裏剣術を看板芸にしたのは、この時の演武が自信になったのかも知れないです････ 既に名手だったのも、逆算出来る？
192:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 20:29:59.90 cq1lpoub0.net
武田惣角は、父・惣吉が185センチ(流石に時代的にありえないと考え、10センチ差っぴいても175)あったのに、一説には148しか無かったと云います。
まさか････ 小人症だったなんて事は････
画像を見ても、確かに異常に小さい印象です。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
でも惣角の大体同時代(歳は四つ下)を生きた、フランスのアンリロートレックさんという画家は、見るからに、より異様な体型をしています。（152センチ)
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
ロートレックは、中一で左大腿骨、中二で右大腿骨を、不幸にも事故で折り、その時ピタッと背が停まってしまったのだそうです。
小人症でありながら史上唯一、所謂天才だったとされる人ですが、病理学的な検査を受けたわけでもなく、症状名の断定は、出来ないそうです。
芸術の大家として名を残す以外に、えらく器用だったらしく、銃を持たせたら百発百中、狩に出たら、外す事が無かったのだとか････
遠く異国の地に、どこか似た人がいたのですね････
193:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 21:02:55.62 IpvAN97g0.net
信夫、リアル筋肉ってなんだよ？
194:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 22:47:54.74 dVENzWtFO.net
>>166
2015年９月１１日(金)から～１３日(日)の３日間にわたって
塩田剛三生誕100周年イベント開催
主催～塩田国際合気道連盟
場所～千葉県､勝浦の日本武道館研修センター
195:日本語講座
15/04/18 23:00:20.29 +D45HaaQ0.net
>>178
＞二道くらい
＞歩む人いくらでもいるでしょうに
＞なぜムキになって否定するのでしょう
バカなのだろうね。
＞当時
＞奉納演武と言うと
＞重要行事だったに違いありません
考えてもみればそうだね。
だからこそ奉額まであるのだろうし。
＞余程見栄えのする武技を持って
＞この時の演武が自信になったのかも
なるほど。
＞既に名手だったのも
＞逆算できる
論理的に正剛･･･
整合するね。
196:名無しさん＠一本勝ち
15/04/18 23:09:16.10 dVENzWtFO.net
なんでいつも言葉に力が無いんだろ？
197:日本語講座
15/04/18 23:27:31.40 +D45HaaQ0.net
>>179
頭を強打して身長が停まる症例
198:もあるそうだね。 相撲か竹刀打ちでそうしたことがあった可能性もゼロではないね。 惣角は作中においてではなく 西郷頼母に不覚にも背後をとられたことがあったらしく これは別に頼母がオニ三郎のような達人だったからというより 自分より小柄な人に不慣れだったから というのもあるだろうね。 ＞中一で左大腿骨 ＞中二で右大腿骨 成長期に大腿骨を折っても同じことが起きるらしいけど 左右を別々に折ること自体がもっと珍しいね。 こういう人ほど肉体の成長に動員されたハズのエネルギーが他に充当されたりしたのかな。 >>183 IDがツクオと一緒だからじゃね？
199:名無しさん＠一本勝ち
15/04/20 02:17:22.08 dVbJUdXb0.net
え、ちょっと待って下さい、頼母、惣角よりも小さかったのですか････？
慌てて画像を検索すると、よく知られた西郷四郎とのツーショットが出てきて、これじゃ検証出来ないな････ と思ったら、
四郎が153センチだったのを思い出し(僕も一応柔道をかじった身なので、知っていた)、青ざめました。
URLﾘﾝｸ(bakumatsu.org)
ち、小さ過ぎる････
これだと確かに、小さ過ぎて見失うかも知れないという講座さんの推理、的を射ているかも知れません。
背の伸びが停まる原因に、外傷性のものもあるのは、初めて知りました。
まだまだ人体は、果てしなく奥が深いです････
あくまで小説ですが、惣角は鍵吉に、面を撃たれ気絶しているので、あるいはその瞬間、背が停まったのかも知れないですね。
200:日本語講座
15/04/20 03:18:39.96 QXIKTpMw0.net
ハッキリとはわからないけど
呼び名や西郷四郎との比較からも
頼母は惣角より小さかったようだね。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
それこそ前スレ？の本田サゴ兵衛や小弾平と同じ二つ名だし。
＞頭が大きく
とあるから小人症かな。
＞柔道と和歌には際立った才能が有った
とも書かれているね。
柔道？
惣角の心影修行は惣吉の伝手だから
そこまで烈しくは扱われなかった気もするね。
201:名無しさん＠一本勝ち
15/04/20 04:00:25.38 dVbJUdXb0.net
>>186
リンク先、拝見しました。
「三尺ダルマ」などという、妖怪めいた呼び名が冠されてしまっていたのですね････
ロートレックの、>>185の画像と較べやすいショットですが、確かに異様ではあるものの、較べやすいだけに、更に頼母が小さいのが判ります。
URLﾘﾝｸ(cdn2.all-art.org)
小人症････ だったのでしょうか。
だとしたら病理学史上一人しか確認されていない、「小人症でありながら名を成した(not見世物)」という、奇跡の例が、
ほかでもない我が国に、二人もいた事になります。
同じ日本人として、誇りを覚えてなりません。
202:日本語講座
15/04/20 04:15:52.10 QXIKTpMw0.net
ロートレックは隣の人も小さく見えるね。
ただ頼母は細いのも相俟って
確かにもっと小さく見える
かな。
希少種だね。
頼母と惣角
両者のDNAを調べる手立てでもありやしないかな。
203:名無しさん＠一本勝ち
15/04/20 04:22:26.62 dVbJUdXb0.net
>>186
本田サゴ兵衛、確かに前スレ、お名前出していましたね。
むむむ、何やら妖怪めいた響きのある人････ いつかお話下さいませ。
柔道は、確かに気になりますね。
とにかく「やわら」に、異常に才能があるという人は、いるのかも知れません････
鍵吉は講座さんの仰るように、惣吉と旧知の仲だったようですから、後遺症を残すほど�
204:ﾌ扱われようは、なかったでしょうね。（失礼しました) 思ったのですが、遺骨をDNA解析すると、今は小人症だったか否かも、判ると云います。 惣角、頼母、ついでに惣吉の遺骨を調べたら、さまざま貴重な事実が判明するでしょうね。
205:名無しさん＠一本勝ち
15/04/20 04:31:24.53 dVbJUdXb0.net
書いているあいだに、講座さんの>>188が入りました。
「DNA」という意見が、かぶりましたね････
お二人とも、確か墓があったと思います。
道義上著しい問題があるとは思いませんので、遺骨を「借りて」、一度我国の栄誉のためにも、検査機器にかけてみてほしく････
206:名無しさん＠一本勝ち
15/04/20 07:48:11.59 558v25pS0.net
惣角は双子じゃなかったか？
小さいのもそれが理由なんじゃね
207:日本語講座
15/04/20 16:42:43.31 QXIKTpMw0.net
>>191
そうだったの？
塚原卜伝が双子だったのは聞いたことがあるけど。
//dic.ニコビデオ.jp/a/%E5%A1%9A%E5%8E%9F%E5%8D%9C%E4%BC%9D
>>190
ちょっと笑った。
遺骨は
過去帳よりもレンタルが難しそうだね。
惣角が小人症かどうか
手が大きいのが唯一の難点なんだよね。
そうするとやはり双子かな。
208:名無しさん＠一本勝ち
15/04/21 23:43:58.66 t0mXIchG0.net
合気は惣角の前からあったのだろうか？
209:日本語講座
15/04/22 03:50:34.24 O9Rl1J+S0.net
言い古されていることだけど
技術的にはむろん存在したし(技術合気？)
柔術用語としても存在したね(用語合気？)。
あえて大東流との接点を考証してみると
用語合気の母体流派には例えば
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この人がいたわけで
更には
その人が創流した分派が
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
これ。
んで母体流派の分布が
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)'%E8%B5%B7%E5%80%92%E6%B5%81%E6%9F%94%E9%81%93'
こう
となると西郷豆彦の
＞柔道と和歌に際立った才能が～
の柔道とは
用語合気込みで上掲の分派だった可能性がゼロでもないね。
210:日本語講座
15/04/22 17:16:16.05 O9Rl1J+S0.net
リンクが巧く貼れなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
は文字列の通り定信のサブセクションをクリック。
その師の方の創流はこのように
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
特異なものだったそうで。
ただここをそのまま大東流の源流とすると
今度は清和源氏の仮託が説明し切れないけどね。
211:名無しさん＠一本勝ち
15/04/23 19:28:10.58 KaH4aC7l0.net
>>191
惣勝は年齢がちがったし、名著『鬼の冠』には、一ページだけ妹が出てきますが、双子だとは書かれていなかったと思います。
でも興味深い情報です････ 改めて色々史料にあたってみますね。
>>192
ぜひ連樽････ レンタルしてほしいものですね。
手はそうですね、よく気がつかれたと思います。
確かにその部位の大きい小人症は、ありえないのかも知れません。
双子は左利きになる確率が高いと云いますから、左利きの惣角は、矢張り双子だった、そして双子だったがゆえに小さかったと、考えられます。
>>193-195
なるほど、豆彦(ｗ の教えてくれた「柔道」とは、セーベークニノリの、神武柔道だったと！(※しんぶじゅうどう、と読む。ちゃんとした流派名)
合気という用語はクニノリの先輩が創ったのですし
212:、大東流がぶっちゃけこの流派だったと考えれば、用語の伝わっていた理由もすんなり説明がつきますね。
213:透明な智から
15/04/24 03:36:37.13 H3bKomhN0.net
＞連樽
何か懐かしい響きだね。
そう言えば武聖の戦後初出って今更ながら
山田一郎の本よりも以前の史料なんだよね。
巻末に旅日記近刊とあるから
山田本にある伝説の一戦も恐らくはこの筋の情報だろうね。
＞神武柔道
技法的には総てそこにあったのだろうけど
改めて確認すると厳周のアザナが三五郎だったんだよね。
すると考証通り
小説の描写はどこか真実であり
シンカゲから否定したい大きな影響を受けたことにもなって来るのかな。
214:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 04:04:52.59 fjukHccY0.net
>>197
えっ、厳周が三五郎だったのですか････？
でもまァ、ほぼ>>147のご高察通りだったのが、これで判明したかたちになります。
透明な智からさんの頭脳、相変わらず凄いですね････
年表を少しだけ更新します。
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 保科近悳に半年ほど師事したものの、東京での生活が忘れられず
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1876年秋か冬 柳生三五郎厳周の道場に立ち寄る
┃ 1876年末頃 大阪の桃井春蔵の道場に到着
┃ 1877年 .3月 桃井道場を辞去
┃ 1877年春.. 大分の鶴崎港より九州上陸
215:透明な智から
15/04/25 04:52:49.40 lISpn1A60.net
さてかなり進んだね。
次に移ろう。
惣角南下の動機は桃井道場
或いは西南戦と種々囁かれているけど
いずれも中途的に発生したもので
そもそもの主因は第一次上京が中断されている点にあると思う。
というのも挨拶や添え書き入手のためだけに
強いて遠隔地から第二次上京を果たすのも考えてみれば奇矯な話しで
子弟の修行に理解のある鍵吉が
惣角の一時帰郷に際して来るべき上阪に向けて予め添え書きを持たせるのは充分あり得るし
すると第二次上京の当初の目的は上京自体にあった可能性が大きくもなる。
216:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 05:11:42.78 DtCFNlRfO.net
透明な智から＝日本語講座＝信夫
217:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 05:19:42.80 fjukHccY0.net
>>200
あれ、ひょっとして負け犬のツクオじゃない？
生きてたの？
>>199
お～、二次上京の目的は、上京自体にあった････ わくわく。
ここからどう推理が展開するのか、楽しみに待っています。
218:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 14:30:06.80 DtCFNlRfO.net
負け犬はお前だ自演レンタル
219:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 14:32:01.40 DtCFNlRfO.net
剛一への煽りが不味いと感じて改名かよヘタレｗｗ
220:透明な智から
15/04/25 16:37:02.79 lISpn1A60.net
>>201
繰り返しだけど
地獄坂･･･
じゃなくて坂下から上阪するには
直接木曽入りしたほうが何倍も効率的だしね。
>>203
徳一？
それって上記史料の方の後輩のこと？
221:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 22:02:27.03 DBCjevVS0.net
>>204
地獄坂、さすがに何の事だか解からなかったんですけれど(笑)、検索したら、おォ････
かの武聖の通われていた、スーパーエリート校の門へ向かう、坂ではないですか････
美しい眺めです。
URLﾘﾝｸ(otaru-class.com)
今から百年前、かつて武聖も、ここを歩いて、登られていたのですね････
惣角は、1876年末～1877年3月の滞在中、既に桃井春蔵と試合(おそらくは竹刀スパー)で、互角だったそうです。
高一にして、この実力。
天才だったのかも知れません････
透明な智からさんのお話の続き、楽しみにです。
222:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 22:04:43.62 DBCjevVS0.net
楽しみです。
でした。
223:名無しさん＠一本勝ち
15/04/25 23:56:12.29 DtCFNlRfO.net
>>102 >>124 >>159
224:透明な智から
15/04/26 03:42:11.78 4SA9n
225:u3/0.net
226:名無しさん＠一本勝ち
15/04/26 07:19:55.38 aEdIKmAo0.net
惣角は一刀流と直心影流の影響どっちが濃いんだろう
227:名無しさん＠一本勝ち
15/04/26 09:34:42.54 7BvUwfgP0.net
>>208
>>209
一徳齋との交流があったのを、佐川氏が聞いていない筈は無いし、
また透明な智からさんが>>204に再び簡単に纏めて下さった推理は、天才なら浮かばなくもないでしょう。
三五郎の件も併せると、よりカゲ流の影響のほうを、少なくとも隠したいのは、窺えるのではと。
惣角ではなく、佐川氏の意向としては。
228:名無しさん＠一本勝ち
15/04/26 10:12:25.43 SX2DQF56O.net
一人三役おつかれさん
229:名無しさん＠一本勝ち
15/04/26 11:56:15.00 7BvUwfgP0.net
年表更新。
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 保科近悳に半年ほど師事したものの、東京での生活が忘れられず
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1876年秋.. 榊原鍵吉に桃井道場への紹介状を貰いに寄る。それ以外にも何らかの理由があり、東京に立ち寄った。
┃ 1876年秋か冬 柳生三五郎厳周の道場に立ち寄る
┃ 1876年末頃 大阪の桃井春蔵の道場に到着。竹刀稽古で互角に渡り合った。
┃ 1877年 .3月 桃井道場を辞去
┃ 1877年春.. 大分の鶴崎港より九州上陸
┃ 1877年春～秋 鶴崎にて軽業師の一団に加わり活動。手裏剣術は座の目玉になった。
230:透明な智から
15/04/29 03:51:55.84 C4aXsb+a0.net
>>209
ワンクッション置くと
二刀剣は明らかにシンカゲの天狗抄の影響だよね。
居合いや片手斬り
晩年の盛平の手かざしは直シンカゲの影響。
>>212
春蔵とは３－２だったともされているよね。
231:名無しさん＠一本勝ち
15/04/30 10:41:42.71 zjtRuWYs0.net
>>213
おォ、そうですか････
ではそれも組み込み、年表を更新します。
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 保科近悳に半年ほど師事したものの、東京での生活が忘れられず
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1876年秋.. 榊原鍵吉に桃井道場への紹介状を貰いに寄る。それ以外にも何らかの理由があり、東京に立ち寄った。
┃ 1876年秋か冬 柳生三五郎厳周の道場に立ち寄る
┃ 1876年末頃 大阪の桃井春蔵の道場に到着。竹刀稽古で互角に渡り合った。3-2でまさったとも云われる。
┃ 1877年 .3月 桃井道場を辞去
┃ 1877年春.. 大分の鶴崎港より九州上陸
┃ 1877年春～秋 鶴崎にて軽業師の一団に加わり活動。手裏剣術は座の目玉になった。
┃ 1877年 .9月末 西郷隆盛の訃報に触れ、一座と別れた。熊本へ向かう。
┃ 1877年10月末 熊本を出立。延岡へ。
232:名無しさん＠一本勝ち
15/05/01 21:26:56.47 ts7ze3kq0.net
やっぱり合気は白鳳会が最高！
233:名無しさん＠一本勝ち
15/05/01 21:59:09.86 5F6QmvTDO.net
あったりまえだのｹﾝﾊﾟｯﾁ
234:透明な智から
15/05/02 02:12:19.62 Tb333Odi0.net
>>214
養気館は坂下だね。
>>215
最高峰は渋谷区(新宿区)の某会
更には同門の首都圏の某会だろうね。
>>216
興風会の前田小天狗は伝説的だね。
235:名無しさん＠一本勝ち
15/05/02 10:42:35.04 +650wvwa0.net
>>217
前田小天狗、検索したら漫画の主人公にもされた人なのですね････
すごいなァ
画像の前田整骨院を開業し、昔は書生や乞食をタダで住まわせ、併設の柔道場(地下、34畳)は、今も連綿と続いており、小天狗の伝えた技が学べるのだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あまりに貴重な、幻の道場ですね････ 東京在住だ
236:ったら、武者修行に訪れたいのですが、居住地域に無理あり過ぎるのが、残念です。
237:透明な智から
15/05/02 22:47:45.72 Tb333Odi0.net
現況は流石に知らなんだ。
どうも！
若？先生も九段らしいね。
238:名無しさん＠一本勝ち
15/05/02 22:50:24.09 qwyU3JrvO.net
村井珍八らしいらしい
239:透明な智から
15/05/03 00:37:48.92 HuT3E47U0.net
親子で九段は新記録だね。
240:名無しさん＠一本勝ち
15/05/07 01:11:18.71 lNZbo7MF0.net
僕はいつも、合気を探してテクテク歩いている。
冷えたブナの森の中を、暗い北の湖のほとりを。
合気はどこにあるのか。
どこかで気が燃えだしてくれないか、枯れ腕が炎を噴いてくれないかと期待しながら。
いつも一人で、いつまでもいつまでも歩いている。
草地に散り敷いたブナの枯葉の上にひざまずき、身を折って、ぼくは何度も地面に額を押しつけた。
古い城の塔の頂きに立ち、湖を見つめて祈ってもみた。
でも合気には出会えなかった。
約束の地に戻ってから、人はみな合気を探した。
しかし世界を焦がす業火の中に、合気は無かった。
世界を滅ぼす大地震の中にも、合気は無かった。
嵐の中にも、地を揺する強風の中にも、合気は無かった。
しかし、木々をそよがせる黄昏の微風の中に、合気はあった。
自然の中にすべての啓示は現れる。
数式や真理の中、芸術の内にも。
それらは磨き抜いた鏡だから。
神の意志はそういうものに映る。
人格を持つ神を、僕は信じない。
241:名無しさん＠一本勝ち
15/05/07 01:36:27.17 lNZbo7MF0.net
>>219
>>221
新記録ですか！
そうですね、考えてみれば、親子二代に亘り九段位は、聞いた事がありません。
武聖にお相手して頂けた方たちは、矢張りそれだけの光栄に浴せただけあって、凄い人ばかりです。
惣角の年表を更新します。
┃
┃ 1860年11月22日 陸奥国会津坂下に生まれる。意外にも最初の姓は「竹田」
┃ 1873年.. 東京の台東区、榊原鍵吉の道場で修行
┃ 1875年.. 兄・惣勝が死去。実家に呼び戻される。
┃ 1875年.. 板下・渋谷東馬の道場に、在籍記録あり。当時の名は竹田宗角。
┃ 1876年.. 保科近悳に半年ほど師事したものの、東京での生活が忘れられず
┃ 1876年秋.. 男の旅立ち
┃ 1876年秋.. 榊原鍵吉に桃井道場への紹介状を貰いに寄る。それ以外にも何らかの理由があり、東京に立ち寄った。
┃ 1876年秋か冬 柳生三五郎厳周の道場に立ち寄る
┃ 1876年末頃 大阪の桃井春蔵の道場に到着。竹刀稽古で互角に渡り合った。3-2でまさったとも云われる。
┃ 1877年 .3月 桃井道場を辞去
┃ 1877年春.. 大分の鶴崎港より九州上陸
┃ 1877年春～秋 鶴崎にて軽業師の一団に加わり活動。手裏剣術は座の目玉になった。
┃ 1877年 .9月末 西郷隆盛の訃報に触れ、一座と別れた。熊本へ向かう。
┃ 1877年10月末 熊本を出立。延岡へ。
┃ 1878年 .3月 鹿児島で武者修行中、一度会津へ戻るのを決意
┃ 1878年 .5月上旬 会津にいたのを、仙台への武者修行の旅に出る
242:透明な智から
15/05/07 18:16:58.53 XftLZlxI0.net
>>222
確かにtechtech歩くべきものだね。
>>223
武聖も恐らくは講道館史上の
新記録のホルダーだしね。
243:名無しさん＠一本勝ち
15/05/07 22:58:46.70 UF2fWdCO0.net
>>223
惣角がいつ合気に気がついたのかも入れてくれ
佐川は1919年らしいが
244:名無しさん＠一本勝ち
15/05/08 07:27:15.86 UGrZ24eSO.net
自演は続くよ～♪いつまでも～♪
245:名無しさん＠一本勝ち
15/05/08 07:48:42.37 LEkAJROa0.net
佐川はホラだらけや
246:名無しさん＠一本勝ち
15/05/08 15:22:08.07 A6ArfUZg0.net
じゃあ本物は誰よ？
247:透明な智から
15/05/09 00:59:20.38 Ut/Jmv610.net
他スレによるとNさんという人のが上らしい。
248:名無しさん＠一本勝ち
15/05/09 02:51:28.46 g/APgqh90.net
>>225
それは惣角の足跡を、従来無いほど事細かに辿る事で、自ずと浮かび上がってくるのではないでしょうか。
「従来無いほど」というのが、ここでは大事なのです。
たとえば、お書きの1919年という数字は、世間に流布する佐川氏ご自身の証言、「17歳で― 」を元になさったのでしょう。
しかし注意深く情報元を眺めれば、あの本は一貫し、数えで歳が書かれていて、実際には16歳か満15、年代は1918年なのが、判ります。
249:透明な智から
15/05/09 03:23:23.98 Ut/Jmv610.net
確か年末だっけか。
いずれにせよ
Nさんは不動
250:だね。
251:名無しさん＠一本勝ち
15/05/09 04:16:29.71 g/APgqh90.net
フランツリストというかたをご存知ですか？
ハンガリー出身、史上最高と称えられるピアニストです。
大変な美形で知られたものの、背は185センチと巨人で、指が人の倍の長さがあるとまで云われた手が、武器になっていたそうです。
URLﾘﾝｸ(img.yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
打鍵の威力が凄まじく、弦は切れ、ハンマーが折れてしまうので、演奏会には三台のピアノが並べられた事も。（補欠)
しかし次第にそういう荒い事は無くなり、より表現力という方向へ進まれたそうです。
「指が5本ついている手が二つあると思うな。
身体から10本の指が生えていると思え」
誰をも無料で指導した、リストの技術論です。
このスレで繰り返しテーマになってきた器用論、合気論にも通じるものが、ありそうですね････
最後に、これは技術論に較べ、大事な話か判りませんが、リストの人間性に関する逸話を、紹介します。
ある時、リストの弟子という偽の肩書きを持った人に、リストが会いました。
その人が、嘘をついていたことをリストに謝ると、リストは、「弾いて聴かせてください」と言います。
あまり上手な演奏では無かったが、聴き終わると、リストは言いました。
「さァこれであなたは、リストの弟子だと胸を張って言っていいですよ」
252:透明な智から
15/05/09 22:38:23.20 Ut/Jmv610.net
おおー
こんな鮮明な写真が･･･
ってそこかい！
手と指という概念を超えれば
そこまて手の威力が出るんだね。
そしてそれだけ精神の包容力も
身体の浅い部分で滞らずに深みが持てる。
リストにしろ
Nさんにしろ
とかく
精神がいいや。
253:透明な智から
15/05/10 23:34:03.22 T/FR4jx/0.net
そこまで
だったね。
254:名無しさん＠一本勝ち
15/05/11 13:39:35.81 gJPG3dYh0.net
>>233
武田惣角の師爺、男谷精一郎は、君子の剣と称えられました。
剣の聖(ひじり)、剣聖とも。
さしずめリストは、鍵聖ですね。
Nさんは、チンオスレの情報によると、柔道の(元)国体選手だったそうです。
野球も得意でいらっしゃるらしく、そんな運動能力の塊が、伝統武林にいる事自体が、驚きでした。
255:透明な智から
15/05/11 23:22:54.05 5hg813Ub0.net
＞これであなたは
＞リストの弟子だ
＞さしずめリストは
＞鍵聖
一瞬
鍵吉と読み違えた私は只のオタクとして
あいつには教えていないのだから百年経ってもわからん
とかの誰かに教えたい説話だね。
ひじりと言えば昨日は
武星の命日だったね。
コメントしなんだ。
256:名無しさん＠一本勝ち
15/05/14 07:21:24.28 9NRF5n870.net
>>236
鍵吉ｗ
――剣聖は、鍵吉の家が苦しいのを見て、指導に一切、報酬は貰わなかったそうです。
鍵聖と同じですね････
惣角はまだ、剣聖や鍵聖の域には達されていなかったのでしょう。
鍵吉は、師の「武のこころ」を、惣角に伝えなかったんですかね････
ぶ、武星とは････？
五月十日がご命日に、どなたかいたかな････
以前、チンオスレに、キリストと命日が同じというかたの話が出て、その例も未だ判らないのですが、どうにせよこういう話は単純に面白いです。
257:透明な智から
15/05/14 09:07:36.88 udw5bbH/0.net
惣角も角聖へと昇華して欲しいところだね。
ああ角聖は先客が居たっけか。
258:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 08:22:32.69 3aZhjRvc0.net
佐川氏の鍛錬のメニューには、腕立てや素振りに混ざって、「合気」があったらしいです。
遺された日記に、「腕立て千回、合気○○回」といったような記述があったと。
興味深いですね。
対人稽古と違い錬体、すなわち独りでやる運動で、合気はどのようにして抽出され、鍛えられたのでしょう。
259:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 09:48:18.94 8L8YZrtY0.net
佐川爺の年寄りの冷や水だわな
老人性膝関節症でヨレヨレだったもんな。
260:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 11:07:33.67 u0IluT4l0.net
佐川をカルトにしたのは一部の狂信的ネラーたちでもある
バカは何でも宗教にするからな。
261:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 11:27:12.06 YneV/dBX0.net
ｨｫ鬱町ﾃ!ｭ
|鬱鬱町二 ｭ
鬱鬱鬱送送ﾘｷ
鬱鬱鬱欝鬱!ｨ須
鬱鬱彰ﾆ￣￣撫
参|彰 ━ -━!| 宗教の無い世の中が弥勒の世だ
/ﾉﾉﾉ _ｨｫ|> rｫ_|))
く/// /。。 )ﾉ
ｨ|| _＿i＿ |
ｫ||迅 ﾞ ー ﾞﾉ|ｭ_
傾鸞迅、_＿＿ｨﾉﾉ辻
鸞鸞恥ｽ_ ＼/ /ｯ迅i
262:透明な智から
15/05/21 14:36:50.41 uuxiRym30.net
>>239
興味深い情報だね。
前腕の上をバーベルを転がすとかかな。
佐川邸ってバーベルはあったっけ？
>>242
すげえ！
ちゃっかり親鸞の鸞が入っているとかウケルんですけど。
263:黒魚老師
15/05/21 14:56:44.98 Ope3AOsv0.net
>240、241
しつこい性格は女性に
一番嫌われるのは理解しているかね。
264:たっくんｂｙ内田理央
15/05/21 15:03:40.69 orTOHKlg0.net
【当て身投げ合気３兄弟について】
はじめて合気を見た時驚きました。
まさかギースハワード、ヴォルフガングクラウザー以外に
当て身投げを使いこなせる人間がいたなんて・・正直驚きました。
というわけで合気もこの中に加えておきます。
登場する敵の順・・風間飛鳥・・ギース、クラウザー、合気師範
彼らの主な技は・・返し技、気候術、打撃技、
外見スタイルは・・上半身は日本武道技（柔道着のようなもの）
下半身は日本古来より伝わる伝統の正装着ハカマ
ハカマというのは、剣道や弓道で使用するやつですね。
970 名前：たっくんｂｙ内田理央 ：2015/05/21(木) 15:00:46.24 ID:orTOHKlg0
合気師範のお友達について・・
リュウ、マイク・バイソン、マイケル・マックス、 ライデン、 ギース・ハワード、
ヴォルフガング・クラウザー、そして合気道の師範です。
技名、ボクシング、レスリング、アイキ、日本武術一般
265:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 18:42:00.16 CDGLxkaV0.net
＞＞245
誰だよそのラノベに出てきそうな外人の名前は！（笑）
266:名無しさん＠一本勝ち
15/05/21 20:42:34.38 7NSuLyuAO.net
>>246
ラノベじゃなくて格ゲーのキャラだよ。
267:透明な智から
15/05/28 05:15:35.87 5LIZa6GZ0.net
>>244
あっ
太氣スレで俺に論破
268:されとった面子だ。 >>223 さて本題に戻って 話しをやや前後させると くだんの銭形さんはものの本によれば 一文銭も投げていたらしいね。 一文銭のうち鉄銭は 改制二年後に貨幣価値を失っていたに等しいそうだ。 だからもしかそうした粗雑な使用が出来ていたのは鉄銭だったからであり 銅ではなく鉄銭だっただけにそれだけの威力を誇り得た ってパターンは無いだろうか。 トリックといえば巧妙なトリックだけど 流石に不謹慎だし超仮説に留めておくよ。
269:名無しさん＠一本勝ち
15/05/30 22:37:11.50 dg5ueRaO0.net
>>243
そ、それは確か、木村政彦がやってしまっていたような････
そう言えばあの方も、晩年、合気が備わっていたらしいです。
>>248
なるほど、鉄銭････ それは慧眼かも知れません。
いずれにせよケタちがいの芸当、神業だったのには変わりなく、かのテッケンさんをも上回る、「テッセンさん」だったのですね。
270:透明な智から
15/05/31 18:26:07.21 zonaAWkl0.net
＞木村政彦
怪物だね。
立山本では牛島辰熊ともども咬ませめいていたけど
人は成長もするし
力道山に手刀を伝えたのも木村七段ともされる点を完全にスルーしたりしたら
片手落ちだよね。
＞テッセンさん
おおー。
惣角血風録のここがまさにハイライトだね。
どこで彼に出逢い
いかに影響を受けたか。
そこを中心に惣角第一の全国行脚を
もう一度洗い直してみよう。
271:名無しさん＠一本勝ち
15/07/31 09:33:06.59 7lSiD5N50.net
大東流の合気の正体は修験道などに伝わる霊術が元
272:名無しさん＠一本勝ち
15/07/31 17:19:32.76 hhYkIs2j0.net
オカルトや宗教にしちゃうと別な話になっちゃうよ？
273:名無しさん＠一本勝ち
15/08/13 13:12:52.59 WhOc7mHt0.net
現実にここまで強い人がいたら凄いですね････
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「俺は実戦だったら―― 」「突き蹴り金的があれば―― 」なんていう、検証不能の、
おそらくは思い込みでしかない主張、武術観には、何の魅力も感じませんが、この漫画には魅かれます。
思えば僕の伝統武術への興味も、こういう本物が、最初だったなァ････
274:透明な智から
15/08/14 02:31:54.30 3InuNuVW0.net
>>253
組み手とあるから
もしかして当て込みだったかも知れないけどね。
いずれにせよ世の中には稀に
本当の本物ってのが存在したりするよね。
275:名無しさん＠一本勝ち
15/09/01 00:22:52.59 37Igj/fy0.net
武田惣角が直心影流を榊原鍵吉に学んだと言うのは眉唾ですね。
276:名無しさん＠一本勝ち
15/10/22 23:24:27.25 JQU9WdrG0.net
鋳造さんは？
277:透明な智から鋳造
16/03/12 01:15:37.62 H0M4dKZN0.net
>>255
それだとだね
惣角が桃井道場への紹介状を受けていること
山田次朗吉と交流のあったこと
同系統として学んだ新陰流の外伝以上を受けていること
以上三点の説明がつきにくいんだよね。
これには必然的に
大東流の成立に関わると或る存在が介在していたと
共通因子から考証できるんだけどね。
>>256
先程からここに。
278:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 02:02:54.49 r6EcONV00.net
>>249
＞そう言えばあの方も、晩年、合気が備わっていたらしいです。
なわけねーだろアホか
279:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 04:33:14.95 GUNpe/Cq0.net
>>258
増田氏の連載読んでなかった？
書いてありましたよ。
280:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 04:45:18.94 /LkmLoqS0.net
>>242
お前は地獄に堕ちただろうねｗ
281:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 04:47:14.95 /LkmLoqS0.net
>>223
素人の土工につるはしをぶち込まれたのはいつだ？(笑)
282:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 04:48:06.40 /LkmLoqS0.net
>>223
槍取りに失敗して前歯折ったのはいつだ？(笑)
283:鋳造
16/03/12 16:36:26.49 H0M4dKZN0.net
>>259
あの人って意外にも？技術の幅は広いよね。
ただこれは研究の余滴としてだけど
流石のあの人でも
戦っていた時代の旧高専ではとっくにヒールフックが消失していたから
南米にそれを伝えたということは無く
ではどなたが伝えたのだろうといま調べているところなんだよね。
>>260
あの人の名前って本当はどう読むのだろうね。
古事記には王仁(わに)という
儒教を日本に伝えた人名が載っているし
彼に影響を受けているのは確かだよね。
>>261
年譜よりも後年
1882年らしいね。
>>262
1877年
熊本の坂井道場にてらしいね。
284:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 16:49:42.95 govgND+Q0.net
>>263
旧高専にヒールフックってあったのですか？？
実は膝関節は旧高専の生き残りに教えて頂いた事があったのですけれど、ヒールフックは初耳でした。
285:鋳造
16/03/12 17:21:00.91 H0M4dKZN0.net
>>264
旧高専にヒールフックが実戦投入されたのは
1910年
講道館で禁止されたのが
1916年
旧高専でも湯本返しの湯本氏の著作に拠ると
1921年
ニーバー開発時には夙うの昔に禁止されていたらしいから
存在するには存在していた技だけど
世代限定の古い技だから
一概に旧高専出身者の方でも
現代に直結し得る世代の方では
使い手が絶滅状態だったのだろうね。
古い技と言っても前田光世の渡米は
1904年と
1910年よりも以前だし
彼が南米に伝えたのでないことは確かそうだね。
286:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 18:02:06.50 govgND+Q0.net
>>265
ヒールフックは世界中の格闘技でブラジリアン柔術にしか、存在しなかったんですよね。
しかしそれ以前の1910年代にのみ、旧高専に存在した。
偶然この世界の二箇所でだけ発生したのか？
そのような偶然論をとる事も出来るでしょう。
しかしもしも――もしもですよ――1910年代の高専を経験し、かつ南米へ渡った人物がいたとしたら――
287:鋳造
16/03/12 18:23:35.83 H0M4dKZN0.net
ついでに論及するとだね
1929年に渡米した小野安一が生まれたのが
1910年か
1911年
金光門入門が
1927年だから
彼が伝えたってことは無さそうだね。
それとスポーツサンボでは外掛け足挫きは合法でも
ヒールフックは禁止
しかしコンバットサンボには存在する
だとするとサンボと南米
共通の淵源が介在する可能性が浮上するね。
共通する人脈とは果たして何だろうか？
288:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 19:07:23.78 govgND+Q0.net
>>267
すると悠久の人類史に於いて、南米とロシアと日本にのみ、存在した。
厳密に言うと、南米とロシアと高専にだけ、存在した。
更に厳密に言うと、南米とロシアと1910年代の高専にだけ、存在した。
三要素を同時に満たし、この壮大な物語を、まさか一人で紡いだ男が存在したなんて事は――
ハハハあるわけないか、SFじゃないんだし。（汗
289:鋳造
16/03/12 20:16:32.81 H0M4dKZN0.net
壮大だね。
もっと補足するとだね
ロシア斯道の祖とされるワシリーオシェプコフが帰国したのが
1913年
斯道普及を開始したのが
1914年
旧高専初の全国大会が
1914年だから
ワシリーがロシアにヒールを輸出した確率も
ゼロではないにせよ
低いだろうね。
ブラジルはブラジルで実は
1930年の革命以来
ナショナリズム発揚の目的から文化的には半鎖国状態
それ�
290:ﾍ開戦に伴う 1941年の日伯国交断絶に直結し 両国のパイプラインが復旧したのは実質 1954年まで時代が下るんだよね。 だからブラジリアンヒールの誕生も 1920年代とかなり限定されるわけだね。 とすると？
291:名無しさん＠一本勝ち
16/03/12 21:52:42.06 U/XaP7Rv0.net
殿岡鋳造復活！ 殿岡鋳造復活！ 殿岡鋳造復活！殿岡鋳造復活！
殿岡鋳造復活！ 殿岡鋳造復活！
292:鋳造
16/03/12 22:00:19.09 H0M4dKZN0.net
>>270
IDが臭なんだけど。
293:２５６
16/03/14 08:23:08.59 7gxE/Gau0.net
>>257
お久しぶりです。
武田師範が新陰流の外伝以上だった事跡はどちらから窺い知れるのですか。
294:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 14:20:24.69 /zKpZpGT0.net
>>102
ケンパチは池月映先生に否定されたよ
つまりその記事はなんら証拠になってないってことだね
295:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 16:16:34.75 cGr6wlyN0.net
池月映自体が認められていないよ
一見、実証主義に見えてトンデモ
邪馬台国は四国にあったと言ってる自称研究者と同レベル
296:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 16:22:50.56 YhSw0doC0.net
いちいち改行してくる自演バカの言ってる事のほうがよほど信じられないよ
297:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 18:34:31.56 DPBD1yYR0.net
>>269
以前、話が途中で終わってしまったのですが、
シザースウィープ(この技です)という技が、実は日本に存在せず、南米にだけあったのです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
では南米で生まれたのか？
真実南米にしか無かったなら、生まれたのも南米という事で良いでしょう。
しかし南米以外に唯一国、この技が存在しました。
フランスです。
フランスにはシザースウィープが脈々と息づいていたのです。
では遠い異境、南米とフランスで、全く源を別にし、同じ技が生まれたのか？
298:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 19:34:26.54 m7ai1UpW0.net
>>276
それ別名ケンパチスペシャルだよ！bow
299:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 20:03:21.50 DPBD1yYR0.net
そうである可能性もゼロではありません。
弓などは、発明が世界異時多発的であり(「同時」ではない)、しかも相関性が認められません。
しかし人の脳が異時多発的に発動しない分野、対象も、確かに存在します。
数学の二次方程式の一般解などは、異時多発とは行きませんでした。
一次方程式の一般解は、紀元前1650年の書に、解法が記されていますが、
二次方程式は解かれたのが800年代前半、中央アジアのフワーリズミーという人によってでした。
教われば高校生でもわかる答が、実に2500年近く、誰も見つけられなかったのです。
体術、わけても組技には、なぜかそういうところがあり、正対(向かい合っての寝技)は、世界広しと言えど、日本にしか存在しませんでした。
300:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 20:36:24.63 m7ai1UpW0.net
シンクロニシティの中心は常にケンパチって感じですか
そんなに凄いケンパチ先生なのになんで柔道の第一人者達からシカトされてんすかね～？
301:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 20:46:58.58 cGr6wlyN0.net
>>275
>いちいち改行してくる自演バカの言ってる事のほうがよほど信じられないよ
誰でも自演に見える馬鹿は薬飲んで入院してなｗ
302:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 20:49:29.55 cGr6wlyN0.net
池月映はトンデモと本当のことを言ったら
ムキになって言い返してきた
池月映本人か、それと同じくらい馬鹿な信者だろうｗ
303:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 20:59:28.74 cGr6wlyN0.net
池月映自体が大東流ではまったく認められていないｗ
一見、実証主義に見えてトンデモに導く
邪馬台国は四国にあったと言ってる自称研究者と同レベル
304:名無しさん＠一本勝ち
16/03/14 22:36
305::54.62 ID:DPBD1yYR0.net
306:名無しさん＠一本勝ち
16/03/15 20:02:58.37 cwGt1I7q0.net
自演バカは死ね
307:名無しさん＠一本勝ち
16/03/15 23:12:30.79 gA1uGwmg0.net
>>76
池月に全く相手にされない正式資料www
308:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 02:02:12.88 rZ7vW3P+0.net
>>259
その増田だか、増田に情報提供した奴が何か勘違いしてるんだな。
309:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 03:47:30.20 gC2OuH920.net
池月がまったく相手にされてないんだが笑
310:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 03:48:29.08 gC2OuH920.net
池月は大東流の道場では鼻で笑われるレベル
311:鋳造
16/03/16 04:26:56.30 tiIC3YNS0.net
>>272
どうも。
武田惣角は植芝盛平に
新陰流の兵法目録を発行している。
とすると少なくとも目録位よりも一伝位上位の
外伝以上でなくばならなかった計算になる
とまあ簡単な理屈だね。
ってもこれだけじゃ何だから少し考証の味付けをすると
伝書における伝承の記載形態が
大東流と新陰流とで同一となっており
このことから惣角は新陰流にアイデンティティを持っていたと思われる。
では何故か？
>>273
ちょっとアントノフでコンビニ逝って来るね。
>>276
てことでまた日中。
312:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 16:26:25.96 cpT4D56A0.net
惣角が持ってたのは一刀流の免状だけ
313:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 18:51:30.67 Meu03fkc0.net
>>284 自演バカは死ね
オレンジに言えよ(笑)
314:名無しさん＠一本勝ち
16/03/16 21:39:48.07 sE4wXdFQ0.net
自分のしてることをなんでも統失患者の所為にすんなよみっともない～
315:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 01:29:19.59 PKHI2h7S0.net
と統失患者のつぶやき
316:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 03:16:57.92 k+OUSWzs0.net
『秘伝』最新号(2016年4月号)に、有満院長の記事が掲載されました。
揚げ手の連載が、ご本人の姓宛ら、「満を持して」始まったようです。
揚げ手は、この方こそ研究が最先端を行く、第一人者と思われるので、適切な人選です。
さて今回、連載の初回にあたり、勿論揚げ手が本題なのですけれど、なかなかに衝撃の事実が明かされましたね。
有満院長の師・吉丸慶雪氏が、佐川氏に養子縁組を持ちかけられていたという、話です。
吉丸氏とは、そこまで佐川氏に目をかけられていた存在だったのですね････
お二人とも今は、この世に無い････
だから私たちが、少なくとも語るなら、お二人の声なき声に、耳を澄ますべきなのでしょう。
317:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 03:35:35.11 72M3wLCb0.net
吉丸って堀辺のパシりだった人だろwww
318:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 03:39:14.26 72M3wLCb0.net
佐川＞＞＞＞＞＞＞堀辺＞＞＞＞＞＞吉丸
319:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 04:06:47.95 72M3wLCb0.net
堀辺＞＞＞＞＞ヤナル＞＞＞北條＞＞小柳津(おじH)＞＞有満
320:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 05:
321:55:14.96 ID:72M3wLCb0.net
322:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 06:39:37.83 k+OUSWzs0.net
有満院長のDVD、『絶対出来る！ 合気上げのコツ』が、BABジャパンより発売されるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
揚げ手のみに絞ったVは、史上初めてじゃないでしょうか。
よほど確かな技量がお有りなのですね････
時代は変わった････ もう色々な意味で、十数年前とはちがいます。
323:２７２
16/03/17 17:29:18.38 SRbPP3yF0.net
>>289
いつもながら詳細にありがとうございます。
云うなれば大東流の淵源を新陰流(の系統)とオーバーラップさせていた訳ですね。
やはり技法的な中核性が有ったからなのでしょうか。。
324:名無しさん＠一本勝ち
16/03/17 17:48:09.83 RUllHFGM0.net
>>299
コッポーとの類似性を感じる
中核が同じだからかなかな？
325:鋳造
16/03/17 21:08:48.68 8TdAxZt90.net
>>276
フランスには
1950年代
時を連ねて三系統の寝技が伝わっているのだけど
最初の系統が旧高専の
立命館伝だったので
むろんその遺伝子だった可能性は残るね。
立命館と旧武専も相互に乗り入れをしていたし
第二系統の武専伝だった可能性もある。
ただ
よりオリジナルな第三系統の伝承だった可能性もそりゃ十三分で
要は諸伝承のどちらが最も共通因数として括り出せるかってことなのだろうね。
>>283
して重要な判断指数としては
七帝という七系統に実はシザーが残らなかったこと
立命館にも残らなかったこと
そこが挙げられるよね。
>>290
免状？
326:名無しさん＠一本勝ち
16/03/18 00:23:15.79 4z0DAVPe0.net
>>299
真の合気揚げここにあり！
だね
大東流の未来はは有満さんにまかせとけば安泰ですわ
327:名無しさん＠一本勝ち
16/03/18 15:45:07.22 NFQXXXSP0.net
>>299
峻也先生がパクってますよ！
URLﾘﾝｸ(yusin6.blog77.fc2.com)
328:鋳造
16/03/19 02:57:54.46 /14f3b2y0.net
>>294
＞満を持して
なるほど
渡満を持して
じゃなくて
満を持して
かあ。
心身のとある境地の
メタファーを感じざるを得ないというかね。
>>299
重要な時点から抜粋してみた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
比較用にこちらも貼っておくね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを機に多様なアカデミーが
競って動画を打ち出して欲しいものだね。
どこぞのギャグみたいなDVDとかではなくてね。
329:名無しさん＠一本勝ち
16/03/19 03:48:17.60 qII/1zmM0.net
>>299
もうすでに失笑ものの動画なんだけど
330:名無しさん＠一本勝ち
16/03/19 10:27:32.51 so/4Rmh40.net
こういう奴に限ってDVDの予約を真っ先に入れているんだよな～
331:名無しさん＠一本勝ち
16/03/19 11:21:16.72 Y0yBLBjX0.net
>>304
オレンジ、お前、弱小長野の弟子にすら負けてる最弱小のくせに
ホント、偉そうだよな
武術界の最下層民
332:鋳造
16/03/20 02:37:15.00 jbrVoi
333:D/0.net
334:名無しさん＠一本勝ち
16/03/20 22:50:49.93 EkY10JXN0.net
>>299
キンベーもネタにしてやれよ蟻
335:名無しさん＠一本勝ち
16/03/20 22:55:49.12 T+WXip7p0.net
佐川さん直系の技術という事にしたいからキンベーさんは無かったことに
336:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 00:38:17.65 wqixNAyP0.net
佐藤さんは正宗門だから佐川伝以上のブランドだよ。
337:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 03:24:44.35 ymmgQ59B0.net
>>302
技術面から解くと、シザーは決定的に、十字絞との相性がいいんですよね････
組み合わせがいい。
言い換えれば十字絞遣いはそのままシザー遣いになりうる。
鋳造さんの挙げた、シザーを伝えた可能性のある方々で、十字絞を得意としていたのは――
>>305
どちらも巧いですね。
敢えて決めるなら、下の方が更に巧いかも知れない････
この方は、この方の編み出したワークの数々に取り組めば、こういった事も出来るようになると、そういう理論でしたね。
ワーク主義というのを、鋳造さんはどう思われますか？
338:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 05:08:33.16 9IRfltJ/0.net
馬鹿馬鹿しい流儀、それが大東流。
佐川派、山本派、久派、時宗派にしろ各自が正統正宗を名乗っているだけ。
特に惣角のステッキ、羽織紐がありますなどと
主張している派は歪んだ自己顕示欲丸だし。
339:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:00:57.07 9IRfltJ/0.net
大東流師範、宗家など、関係者にしか通用しない、ホームヘルパー、販売士等にも劣るただのどうでもいい無くてもよい民間資格に血道をあげる欲が深い人生。
性格傾向はそれに思い込む、思い込みが激しい独善的判断性格。
340:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:31:59.16 ZNo6mLnL0.net
オレンジ、お前、弱小長野の弟子にすら負けてる最弱小のくせに
ホント、偉そうだよな
武術界の最下層民 アハハ
341:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:34:31.32 ZNo6mLnL0.net
>>313
プッ、鋳造さんだって
オレンジ、お前、自分と会話して虚しくねえのかよｗアハハ
342:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:43:09.84 ZNo6mLnL0.net
>>310 キンベーもネタにしてやれよ蟻
六方会を半年で挫折したオレンジをネタにしてやれよ、オレンジ
アハハ
343:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:47:56.39 ZNo6mLnL0.net
武道武術ぜんぶ白帯のくせに
一丁前のコメンテーター、オレンジｗ
344:名無しさん＠一本勝ち
16/03/21 06:53:50.79 ypZm1fZn0.net
変なのが湧いてるな・・・
オレンジに固執するあまり統失が伝染したか
345:３００
16/03/21 19:40:13.57 3QZ7Xu1t0.net
>>309
有りがとうございます。
片手斬りは直心影の一つの特徴だった、という事は有りませんか。
346:名無しさん＠一本勝ち
16/03/22 00:06:20.14 EPmI7FwO0.net
直心のことはジキチン君に聞け！
URLﾘﾝｸ(kageryu.web.fc2.com)
347:鋳造
16/03/22 02:53:53.39 3bxnvCHJ0.net
>>286
直弟子の方の目撃談だね。
塩田伝か
講道館には柔術の方もいたそうだし
或いはそちらの伝承かな。
>>312
渋谷伝大東流のもう一派と同派だね。
348:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 03:54:23.22 IKFQwQMf0.net
有満院長の2004年9月23日の、座捕合気上げ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
芝居じゃなく本当に上げてる動画は、著名なかたでは院長以外に所長くらいか････
349:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 04:32:31.28 IKFQwQMf0.net
話の流れに関係ないけど、神奈川県立
350:武道館の柔道のフリーマットの様子です。 http://doyojudo.net/pc/img/training/rdi/02/trn_rdi_008.jpg ここまで愛好者がわんさか集まり、スパーをやる土壌があるのを見ると、それ無き伝統系がなるほど勝てないわけだと、わかります。
351:鋳造
16/03/24 04:38:37.11 84tJsGH40.net
>>313
相性は
確かにそうだね。
クロスカラーで頭を下げさせるからこそ
シザーが決まるんだものね。
それとサンボには
燕返しアキレスという
シザーを基調とした足固めが伝承されている。
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
これらの伝承的交点というと
やはり･･･。
352:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 05:02:57.21 IKFQwQMf0.net
>>326
僕がこの時、「地味なプレリュードが、実は････ 」と書かせて頂いた通り、壮大な話になってきましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:932番)
偏狭な日本伝統武術界に意識が縛られている人は、三大陸を飛び回り、技術の伝播された物語に、一度頭を冷やされ、思いを馳せるのもいいですよ。
353:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:08:48.92 kDQ+Rj6u0.net
>>324
親指が上をむいてるからダメ
手の甲が上をむいてないからダメ
とか殿岡がしつこく言ってたなw
354:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:22:13.19 IKFQwQMf0.net
「親指が上を向いているからダメ」と書いてあったソースは？
355:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:37:55.27 kDQ+Rj6u0.net
>>324>>299
殿岡基準じゃダメの見本みたいな動画だなw
特大ブーメラン乙w
356:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:38:43.60 fLE3It/j0.net
で、どこに書いてあったの？
357:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:41:12.83 kDQ+Rj6u0.net
あせって自演するな殿岡ww
358:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 08:47:59.47 fLE3It/j0.net
>>332
ふうん結局原文ソースは見つからないと。
とりあえずウソつかなきゃいけないほど興奮するのよしなよ。
359:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw
16/03/24 10:18:35.67 BaYLdrsh0.net
映画「バットマンvsスーパーマン」のシナリオは。｢ウルトラマン」問題と同じで。ウルトラマンが怪獣と戦うと、町が沢山壊れるよ。
でも、怪獣を放っておくと、やはり町が壊れるよ・・・という話。ウルトラマンのスペシウム光線は、外れると町が壊れるよ・・地球も壊れちゃうかもという話。
#乙武 不倫問題。内情を知っているというか、以前なら「凄い奥さんだな」と思っていたのだが。
乙武が典型的な「障害者」なので。妻・奥さんや、不倫女性は、まだ拷問・騙されて、障害者への奉仕サービス介護をさせられた後、
抵抗しないのを確認後、俺より偉くない詐欺師老人の相手をするのか？と。
360:日本・天皇G林田＋内田 ◆WSZ7beIuXw
16/03/24 10:18:45.46 BaYLdrsh0.net
kami-GOD の振りをしたオレオレ・カミ神詐欺。偽者は逃げ隠れ、公に名乗れない、逮捕される。記録を付け足すのが手間だが、更に多数、逮捕されている。(2014.6.4 - 2013.5 分から抜粋)
2014.06.04 わいせつ行為、ネットで生中継 初の現行犯逮捕 公然わいせつ容疑で 無職 松本隆志 （３０）大阪市北区（個人AV撮影者）
2014.04.30 「１０人以上とした…」女子中生とわいせつ行為の無職男を逮捕 コスプレ撮影も 東京都世田谷区代沢、無職、池田瞬（２４）を逮捕（個人AV撮影者）
2014.04.07 埼玉県青少年健全育成条例違反の疑いで、東京都新宿区河田町、ポルノ俳優 沢井亮（34）逮捕（偽・種馬。偽・偉い人の子。ベトナム人。）
・
2013.11.30 無修正アダルトビデオを撮影させたとして、横浜市港北区新吉田東７ 非常勤講師、菅原瞳（２７）をわいせつ電磁的記録記録媒体頒布幇助容疑で逮捕
2013.11.08 ＡＶ女優 無修整撮影ほう助容疑＝静岡｜読売新聞
千葉県佐倉市吉見、映像制作業 上滝浩一（４５）を わいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持の疑いで現行犯逮捕
画像を撮影させたとして、「埼玉県三郷市谷中、ＡＶ女優 飯田佳那（２６）、千葉県船橋市西船、ＡＶ男優 橋本和明（３０）、
東京都豊島区池袋、田中潤一（３８）、東京都目黒区青葉台、芸能プロダクション経営 安藤拓生（４７）」を ほう助容疑で逮捕。
2013.10.31 公園でＡＶ撮影容疑、女子大生ら男女３人を逮捕
名古屋市中村区の公園内でアダルトビデオの撮影をしたとして、愛知県警中村署は３０日、愛知県稲沢市駅前 アダルトビデオ監督 高月勉（３９）、
愛知県清須市桃栄、病院職員、佐合政彦（５６）、神戸市北区、大学生 志賀美咲（２０）の３容疑者を公然わいせつ容疑で逮捕。
2013.05 ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭（４２）を再逮捕
「１００人近くと買春した」と供述。自宅から１４～１７歳の２２人を含む６０人以上との性行為を撮影しビデオテープ６２本。
2013.6.9 レンタルビデオ店で下半身を露出、埼玉県警東入間署は９日、公然わいせつの現行犯で、
真言宗・東福寺＝埼玉県所沢市本郷＝の副住職、荒泉崇弘（しゅうこう）（３９）＝同市東所沢＝を逮捕
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
361:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 10:49:04.51 kDQ+Rj6u0.net
>>324>>299
＞僕は個人的に、甲挙げのみを合気(本当の合気)と位置づけています
有満！殿岡先生はお前のは合気ではないとおっしゃっておられるぞ！w
362:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 16:32:29.25 gsrs9jF70.net
「親指が上を向いているからダメ」と書いてあったソースは？
363:鋳造
16/03/24 17:20:27.59 84tJsGH40.net
>>313ワーク主義
ある種の内功主義は否定しない。
下手に逆行すると甲野長野師弟のような猿知恵主義に陥りかねないし
前に貼ったように剣人の評する山本玄峰老師像とかある種の理想だと思うしね。
ただオートに身体能力すら引き出され得る型の発案も尊いと思う。
人間
実は内功的？に茫漠とした状態って脳がアクティブで
むしろ一つの物事に高度に集注して考えたりしている時ほど脳が休息している
364:らしいね。 >>314少なくとも徒手においては合気道ほど実績を挙げてはいないよね。 >>321丸橋の型が片手斬りであり 同型を伝えた名人に今井信郎が師事し 同師に山田次朗吉が師事し 次朗吉と惣角が交流し 惣角は新陰の伝書を発行していた。 このことから導き出せることもありそうだよね。 >>324ちょっと他の視点から語ると こういう対腕立て上げもいいけど ここまでされると本来あげる必要も無いよね。 動画と違って同意の上ではない受けの無理解って型の稽古を妨げる面があってどうも難物だよね。
365:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 17:33:13.25 kDQ+Rj6u0.net
>>299>>324
個人的には良い上げだと思ってたんだけど
殿岡先生が認めてないんだからしょうがねぇよな～w
366:313
16/03/24 17:47:05.01 xXMveXUz0.net
>>338
猿知恵を披露しておられるのはアナタではないでしょうか？
アナタは、色々とやってる人を馬鹿にできるほどのことをやってますか？
ネットで低次元な書き込みを続けているだけのアホじゃないですか
馬鹿に聞いた私が間違いでした
二度と書き込まなくて結構です。
367:３２１
16/03/24 22:58:59.88 YPAWjRov0.net
>>338
有りがとうございます。
何やら新陰流との接点が見出せる模様なのは朧気に判って来ました。
ところで新陰流と直心影流との間にも又ワンステップ入るように思えるのですが、そこを埋める要素は何か有るのですか。
＞少なくとも徒手においては合気道ほど実績を挙げてはいない
横殴りの質問を失礼します。
合気道の残している徒手空拳の戦績とはどちらのことでしょうか。。
368:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 23:28:35.60 52f0wLdz0.net
>>339
結局「親指が上を向いているからダメ」のソースは無かったね～
なぜなら、そんな発言はどこにも無かったからだ。
相変わらずツクオ頭悪いね。
今回も三つ間違えたよ。
「親指が上を向いているからダメ」などという発言はどこにも無い。
合気じゃないのは当たり前であり、その中で巧い下手が存在する(有満さんは巧く、某お芝居流派は下手という風に)、そんな常識もわかってない。
そして僕は殿岡などと名乗った事は無い。
以上三点、多分とぼけるんだろうけど(いつものワンパターンで、ｗを連呼し)、よく反省して、そもそも誰とも対立する必要など無いのを、理解なさい。
369:名無しさん＠一本勝ち
16/03/24 23:38:50.60 52f0wLdz0.net
>>338
KNコンビは、ひょっとしたら悪気は無いのかも知れないですね。
単にスパーの経験が無いだけ―― で済めばいいなァ(;´Д｀)
370:名無しさん＠一本勝ち
16/03/25 00:04:46.75 0iwNVWUX0.net
レンタル殿岡ってバレバレでんがな
371:名無しさん＠一本勝ち
16/03/25 00:25:56.76 0iwNVWUX0.net
>>324
この動画が殿岡公認の真の合気上げってわけだ
もう取り消せないよ
372:名無しさん＠一本勝ち
16/03/25 02:27:03.76 MkhfRWER0.net
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/03/21(月) 06:53:50.79 ID:ypZm1fZn0
変なのが湧いてるな・・・
オレンジに固執するあまり統失が伝染したか
本当に変なのはオレンジ、お前だよ(笑)
薬飲めよ統失ｗ