15/03/20 14:58:53.29 iy2YKikQ0.net
>>377
「受けは女の立場、。良き女房は素晴らしき技の子供を産む。武産合気。ゆえに演武は女房役の受けを選ぶ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 15:07:49.77 iy2YKikQ0.net
>>379
>そういう稽古を固い稽古としてやりたい、と思ってるわけです。
あの動画は固い稽古ではないよ。固い稽古とは定規で測ったような正確な型稽古。僕の稽古のほとんどはそのような形の上の正確さは求めない。
その時その時の出会い方により応変すべきであるとしているからね。
>初段くらいあれば一年くらいみっちりやれば渡邊信之師範の真似事はできるかもしれませんが・・・まさしく似て非なるモノになってしまうような話
僕も真似事から始めた。やってるうちに続けていくうちに自信に変っていった。
その自信が他道場や他武道の人たちとの交流やセミナーで、信念なって行ったんよ。
最初はみんな真似事しか出来ないもんよ。始めること、一歩踏み出すことが大事と思うね。
僕の場合は踏み出しすぎて、合気会から出ちゃったけどね。（笑）
405:３
15/03/20 15:36:56.27 03jDF9Wh0.net
>>374
だんまりというか何を言ってるのか分からないです。
そもそも「オレをうごかしてみろおお」なんて思ってないし。
僕が動かせない人を師範は動かしちゃうんです。それも苦も無く。
その人が僕にだけ意地悪して、師範にはご機嫌伺いで受けを取っているとも思えません。
それを知る為に私も簡単には倒れない、崩れない、導かれない、ガッチリ取る、という稽古をしてるだけです。
全ての人にそうしてるわけではありません。
但し体格差などで腕力で負けてしまいそうな相手の場合はまた少し別にしてます。
>>381
下記は引用ですが
・しっかりもたせてから行う稽古を「かたい稽古」（存分に掴まれ（せ）てから行う）
・気の流れと気を合わせる稽古を「やわらかい稽古」（取られてから掴まれるまでの間に技を掛ける）
これが概ね、私の定義です。
＞固い稽古とは定規で測ったような正確な型稽古。
それが、この時の足の角度は何度、重心の置き方が何対何、などの事を指すのならば
そもそも話の前提がすれ違ったまま会話してる事になります。
＞僕も真似事から始めた。
異論ありませんが、これもどの段階の真似事から始めるべきか、という事ではないでしょうか？
先の例は極端に言えば昨日免許を取った人がＦ１に乗るようなものです。
406:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 16:13:29.24 iy2YKikQ0.net
>>382
>僕が動かせない人を師範は動かしちゃうんです。それも苦も無く。
>その人が僕にだけ意地悪して、師範にはご機嫌伺いで受けを取っているとも思えません。
武術はいわゆる奇術。手品みたいなもんだから種がある。種を知らなきゃ手品は出来ないわけでね。
でも手品と思いたくない人もいる。手品と言えば馬鹿にされたと思う人もいる。
合気会の人の中には、自分の師範には物理的に解明出来ない不思議な力があると思いたい人もいるしね。
僕は手品としてやってるし、習いに来る人も手品の種を知りたいと思って来る。
ま、種を知っても手品がすぐに出来るようになるわけでもない。多くの人を引っ掛けようとすればかなりの練習を必要とするしね。
僕は子供の頃から武道をやって、様々な肉体労働もやって、スポーツに興味も持って、当然手品も好きだしね。そんな人間がろくに仕事もせずにほぼ一日中好きなことをしたり観たりしてるわけよ。
僕が頭の中で考えてちょちょいとやって出来る手品が、そこらへんの人には何年経っても出来ないなんてことは普通にあるんよね。
べつに才能とは思わんよ。頭の中の回路が出来てるかどうかの話と思う。
出来る師範や有名になる師範ってのも、そういう人ってことじゃないのかねえ。
>それが、この時の足の角度は何度、重心の置き方が何対何、などの事を指すのならば
>そもそも話の前提がすれ違ったまま会話してる事になります。
まあ、そこらへんの認識の違いはあるかな。
僕も斎藤守弘師範や養神館の合気道も研究したからね。岩間や養神館は固い型
407:稽古をしてる。 けど、がっちり持って相手を動かないというものではない。単に受けのほうが動かないという感じ。体の柔軟性を極力無くすという感じかな。 まさにレーシングカーのアソビの無いのような手足の固め方。 僕の持ち方は各所にクッションを効かすアソビのある持ち方なので、相手の力を吸収してしまう。 で、力まかせにやっても掛からないということになるんでね。ま、いろんな人に嫌われたなあ。合気道の先生方にも。（笑）
408:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 16:14:01.30 iy2YKikQ0.net
>>382
>先の例は極端に言えば昨日免許を取った人がＦ１に乗るようなものです。
べつに免許無くてもF1には乗れるからね。公道走るわけじゃないし。一流料亭でも料理初心者も採用するよ。
料理人目指す人がファミレスのバイトから始めようとしないと思うけど。
409:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 16:18:05.00 iy2YKikQ0.net
>>383
まさにレーシングカーのアソビの無いのような手足の固め方。 → まさにレーシングカーのアソビの無いハンドルのような手足の固め方。
410:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 16:27:41.24 iy2YKikQ0.net
固い稽古についてもう少し言っておくと、固い→柔軟性が無い、ということは崩れやすいということ。
今どきの耐震構造のビルは各所にクッション的なものを作ってるよね。
固いというのは崩すのが簡単なんよ。だから岩間も養神館もそして元になった初期の頃の合気道も、固い稽古をやってた。
合気道開祖がそうしたのかもね。
で、固い稽古が確立して弟子の技量も向上して来たので、だんだん柔らかい稽古が多くなった。
そういうことと僕は考えているんよ。
さらに言えば、昔は座技をみっちりやってから立技をやった。
座技は立技に比べて足の柔軟性が使いにくい。術理を理解するためには座技のほうがわかりやすいんよ。
今は座技を嫌う人が多いから立技から入ることが多いね。術理は理解しにくくなってると思う。
でも、最初に座技ばっかやってたら人がやめちゃうので、そこんとこ工夫が必要と思うね。
411:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 17:04:49.47 cmf9kYcS0.net
まったく抵抗しない奴に技掛けたって
相手の重心や力の向きを利用するとかいう感覚が養われんだろ
型を覚えてない初心者なら抵抗するのはやめとけだけど
型が身についているのなら、抵抗したほうが技はよくなる
それで技が掛からないのなら、意味のない技なんじゃね？
412:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 17:25:51.80 QX66lFsP0.net
何をしたいかによるんじゃないか？
同調に集中したいなら、それもひとつの方法かもしれない。
合気道の思想を伝えるだけなら効く効かないにこだわる必要もないしなあ。
413:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 17:29:20.81 iy2YKikQ0.net
>>387
>まったく抵抗しない奴に技掛けたって
そんな人に掛けるような技は合気道には無いです。
>それで技が掛からないのなら、意味のない技なんじゃね？
意味が無いどころではなく、それは技ではありません。
414:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 17:48:50.46 cmf9kYcS0.net
>>388
そういうことだね
415:1
15/03/20 17:50:15.21 ObGudRnB0.net
>>373
ありがとうございます。
では、みなさんは渡辺師範の演武については、いかがでしょうか？
踏ん張る踏ん張らない話にしろ、合気会の先生の動画を見つつお話してみませんか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
というのを書き込もうとしたら、レスの流れに追いつけない！
416:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 18:36:13.62 QX66lFsP0.net
渡辺師範ね…。
あの演武で伝えたい事がよく解らないなあ、俺には。
417:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/20 18:56:46.31 iy2YKikQ0.net
>>391
「踏ん張る」という言葉に各人が様々なイメージを持ってると思います。
僕もあまり良いイメージを持っていません。頑張る言葉にも同様です。どうしても硬くて脆いイメージが僕にはある。
でも稽古や日常でついついい使ってがちですね。このスレに書き込んでるうちに、稽古ではなるべく「粘る」という言葉を使うようにしたいと思いました。
このスレでも僕は粘るを使っていきたいと思います。
さて渡邊師範についてですが、僕は師範と一面識もありません。ただ演武や動画を拝見しただけです。
最初はなぜこんなおかしな爺さんが合気会の高段者でしかも本部師範なのかとも思い
418:ましたが、合気会が理由もなく変な爺さんを本部師範を務めさせるわけもないと思いました。 そしてしばらく調べているうちに、渡邊師範が剣を念頭において修行されて来たのだということに気づきました。 剣尖をどこに当ててあられるか、それを何で示されておられるか、受けを取る人たちは師範の何を見ているのか。 そして実際に、触れずに倒すという試みを自分でしてみたのですね。様々な人を相手にいろんな試みをしているうちに、今は剣の理を確信しています。 剣は、硬く踏ん張ってしまえば変化されてしまう。だから柔らかく粘っていなさねばならない。でもいなせるということはまだ剣尖が体に届くまでに間があるから。 剣尖をいなす間が無ければ逃げるしかない。 師範のイメージの中ではずっと剣尖が相手に当たっているのではないかと思いますね。受けの人もそのイメージを感じて避けたり逃げたり跳んだりしてるんだと思います。 合気会合気道で言う「絶対の先」を師範は取られており、演武や稽古ではそれを表されているのだと思います。
419:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 19:12:54.32 f6vuPnDo0.net
釣りかよ
420:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 19:19:41.59 eHwMeAgb0.net
渡邊先生はタバコの煙見ているうちに、ああいう崩しというか理合があるのに気付いたって聞いたことがあるけど本当かな？
421:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 21:28:06.09 f6vuPnDo0.net
他の師範がどうなの？あれって言ってるぜ？
合気会は説明するべきだろ
本部師範のあの技に疑いがないのかを
422:合気道屋@出先
15/03/20 22:20:08.95 3N+n30un0.net
>>396
渡邊師範に関して、どこの誰が何を言えるのか…
423:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 22:56:41.77 QX66lFsP0.net
語れないから封印されたのでは？
424:合気道屋@出先
15/03/20 23:08:08.26 3N+n30un0.net
>>398
封印ってなに？
425:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:12:03.04 G/Z+Ye430.net
>>382
どうでもいい表現の部分にはしつこく言い返すけど
肝心のこの部分については本当答えないねw
自分がそうだ、って自覚あるのかな？w
>>316
>自分が前提を崩すのは良いけど、「それなら」ということで
>相手に前提を崩されると、途端に怒り出すというww
>>374
>自分は形の前提崩してクソ粘りして
>「崩せない取りが悪い」
>で相手がそれに対応すべく前提崩すのは
>「型稽古てましょうが！」
>
>ってさw
>多分、「自分ば前提を崩したりしない」
>って力説するんだろうけど
426:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:22:24.64 0b46NSWc0.net
3は最初の方で、演武とか普通？の稽古馬鹿にしまくってるくせに、途中から見下してなんかいません、みたいにとぼけるから下衆だって言われるんだよw
427:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:41:53.26 DWNnBqwT0.net
しつこい奴ら。
前提崩すだの隙だらけで踏ん張るだの。
そんな事せんでも下手くそな技だから普通に効かないだけだろw
むしろ力んで持ってくれた方が投げるの簡単。
素人に「がっちり持って下さいね～」って口合気かけるのはその為。
柔らかく持たれた方が遥かに難しい。
結論
未熟だから投げられねんだよw
428:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:48:06.09 G/Z+Ye430.net
>>396
ナベちゃん先生は、昔はオーソドックスにやっていて、本部師範にまでなった。
でも、ある時期からあの超能力演武やり始めちゃって・・・。
でも一番すごいのは、あれを全日本でも黙認してた二代道主ではなかろうか。
合気会のあり方を表す話だと思う。
429:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:50:59.59 G/Z+Ye430.net
>>402
型稽古だって言ってるのに本当分からないバカだねえ。
430:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:53:46.45 DWNnBqwT0.net
>>404
ド下手な型を100年やっても上達しないよ、乙www
431:名無しさん＠一本勝ち
15/03/20 23:56:32.65 G/Z+Ye430.net
わざわざ、武道的にダメな方向の居着くような稽古を良しと
しちゃう人達ってのはこういう程度な訳だ。
432:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:05:57.58 gTtiGHxA0.net
投げられないと顔真っ赤にして武道的にダメだというわけね。
恥ずいw
433:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:18:06.25 rg1ZtWHk0.net
>>下手な相手を居付かずに堪えてチョロイ打撃
躱すなんて簡単
>>むしろ力んで持ってくれた方が投げるの簡単。
>>
434:未熟だから投げられねんだよw >>ド下手な型を100年やっても上達しないよ、乙www 惚れた。 動画ＵＰして！
435:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:19:31.74 +x97Q5b/0.net
あららw
踏ん張りさんついにトサカに来ちゃった（死語w）
436:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:21:17.30 Nd3P6ELm0.net
>>403
>ナベちゃん先生は、昔はオーソドックスにやっていて、本部師範にまでなった。
>でも、ある時期からあの超能力演武やり始めちゃって・・・。
渡邊師範のもっと若い頃、おそらく４、５０代の頃の映像も観たことがるけど、かなり真面目に武術的な修練を積まれたのだと見てとれた。
お年を召されてからも特に超能力的とは感じられないが、それは僕自身がやるからだと思う。
僕もたまに「気」だとか言うけど、それは冗談みたいなものなので、渡邊師範の語られる気がうんぬんの話も、ご本人がどこまで本気で仰られてるのかは疑問やなあ。
>でも一番すごいのは、あれを全日本でも黙認してた二代道主ではなかろうか。
開祖が同じようなことやってたのだから、否定しようがないよね。
渡邊師範は、吉匠丸先生の弟子ではなかったろうし。
437:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:24:20.54 rg1ZtWHk0.net
また打撃バカ壊れたＣＤ野郎が暴れてるな。
「投げる」「投げる」とか連呼してる時点で格闘オタ投げ技マニア打撃バカ初心者確定だなこりゃ。
438:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:26:58.04 kMY/65i+0.net
>>410
超能力演武ってのはまあ、説明として。
二代道主も組織運営上まずけりゃ何か言ったかもしれんなあ、とは思う。
普及に向けての考え方とか残っているもの読むと。
開祖が、ナベちゃん先生の全日本みたいなことはしてないでしょ。
あなたにとっては同じような事、と表現できるのかもしれんが。
439:３
15/03/21 00:27:57.00 Lb9R1u440.net
>>383
色々と細やかなレス有難うございます。色々お聞きしたい事もあるのですが、
＞ま、いろんな人に嫌われたなあ。合気道の先生方にも。（笑）
これは「受けを取らない（掛からない）から嫌われた」、という事でしょうか？
これが一番聞きたいです。
>>387>>389
>>まったく抵抗しない奴に技掛けたって
>そんな人に掛けるような技は合気道には無いです。
同意です。握手して終わりですね。
>>388
>合気道の思想を伝えるだけなら効く効かないにこだわる必要もないしなあ。
合気道の思想って何ですか？私は開祖のお言葉
「合気道は徹底して無抵抗主義。しかしそれは絶対的な抵抗主義に裏打ちされたものである。」
（正確なお言葉は忘れましたが ）効いても効かなくてもどうでもいいという事はないと思います。
>>400
どうも貴方がたとは話が一向に進みませんね。
>自分が前提を崩すのは良いけど
私が崩した前提というのは何を指すのですか？明確に教えて下さい。
>相手に前提を崩されると、途端に怒り出すというww
型稽古故にこちらも、掴んだ瞬間に頭突きを入れる、掌底を見舞う、等はしておりません。
但し捕りにはその認識が必要と思います。型にはめ込むなら抜刀させない事を大前提に抑えています。
そういう受けをしていますが、何故そちらだけが殴り放題とか言えるのか不思議です。
それに誰が怒り出したのですか？
>>404
型稽古とはどういう稽古なのか教えて下さい。
＞武道的にダメな方向の居着くような稽古を良しとしちゃう人達
捕りが居ついてしまうのは良くないと思いますが、受けが居つく分にはさほど問題ないでしょう？
捕りの上達の為です。受けは居つく稽古をしてるわけではありません。
440:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:29:43.87 +x97Q5b/0.net
>>402
踏ん張りさん達にとってはこういう馬鹿っぽい人はどうなのよ？w
441:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:32:09.98 Nd3P6ELm0.net
>>412
>開祖が、ナベちゃん先生の全日本みたいなことはしてないでしょ。
存分にやってるでしょ。
受けの反応の良し悪しや、機会や残ってる映像の多寡やパフォの上手さは渡邊師範に及ばないかもやけど。
442:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:34:09.06 kMY/65i+0.net
>>413
ダメだね。自分が前提崩してるということも理解できてないんだw
まあ、そういう自覚のない人だってのはわかってはいたがw
443:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:35:50.56 kMY/65i+0.net
>>413
>それに誰が怒り出したのですか？
こうやって瑣末なところで何か言い返した気になる偏執的なところとか
居着いてる感じがすごく現れるw
444:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:36:38.21 kMY/65i+0.net
>>413
>そういう受けをしていますが、何故そちらだけが殴り放題とか言えるのか不思議です。
受けの動作
445:をそもそも拒否しておいて、相手が取の動作から外れると文句を言うwww
446:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:37:59.45 bFsYyyDQ0.net
合気道屋さん、船場言葉ってなんですか？
447:３
15/03/21 00:40:01.47 Lb9R1u440.net
>>415
合気道を知らない人が見たら、超能力演武にしか見えないでしょうね。
本当に見えない「氣」の力で投げてる様な。
恐ろしくも発言しますが・・・・
でもあれは惰性と習慣と空気を読んで受けているだけでしょ？
範馬刃牙みたいにリアルな死のイメージが沸いて吹っ飛んだ（反射的に体が反応した）
とかではないはずです。ごにょごにょ
448:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:40:51.59 Nd3P6ELm0.net
>>413
>これは「受けを取らない（掛からない）から嫌われた」、という事でしょうか？
>これが一番聞きたいです。
まあ大雑把にはそういうことですね。
僕はガッチリ固めて持つよりも柔軟にふんわり持つタイプだった。他武道の経験もあったし、それは仕方が無いでしょうね。
あと、効かないものにははっきりと効かないとそう言った。相手の段位や立場に関係無くね。
それで気を悪くされた師範もいたけど、大方は気を悪くしたのは師範や先生のお取り巻きの人たちだった。
それは砂泊先生のところに行った時に顕著だった。
それ以降、僕は師範と言われる方々の手を取るときに遠慮するようになったけど、時すでに遅し状態。
若気の至りやね。
449:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:41:36.14 kMY/65i+0.net
>>413
>私が崩した前提というのは何を指すのですか？明確に教えて下さい。
>それを知る為に私も簡単には倒れない、崩れない、導かれない、ガッチリ取る、という稽古をしてるだけです。
あんたみたいな自分勝手な人がこういうことやると、要は「気に入った相手の技は受けてやる」ってことでしょ。
またこういうこというと、瑣末な表現に噛み付いてくるんだろうけど、ざっくりと要約すると
そういうことでしょうw
すっごく暗い稽古してるんだなって思う。
450:３
15/03/21 00:43:33.94 Lb9R1u440.net
>>416
結局何も説明出来ないのならもうご退場下さい。
451:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:44:40.67 kMY/65i+0.net
>>421
他武道の経験とか一切関係なく、単にあなたの人間性の問題でしょうにw
技比べみたいな不毛なことして優越感に浸ってたのと違うかね？
452:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:45:50.81 kMY/65i+0.net
>>423
自覚がないならご退場(以下略）wwww
453:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:46:45.59 gTtiGHxA0.net
受けの動作を拒否ってwww
崩されたり投げられるから受身とるんだろうが。
崩せも投げも出来ない奴の受身取る必要ないだろwww
もちろん初心者の練習は別だぜ。
そうか、あんたら若葉マークだったか。
そりゃ、すまんかったな。
454:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:47:34.79 Nd3P6ELm0.net
>>420
>でもあれは惰性と習慣と空気を読んで受けているだけでしょ？
ですよ。
そしてそれがこの世の中（特に日本）を生きていく上で最も大事なことと思います。
空気を読むということをしなかった西洋の文化や宗教が過去に世界の人々に何をしたか。今なお何をしているか。
合気道の思想・神道の思想は、西洋的・一神教的・グローバル的価値観に対するアンチテーゼであると思ってます。
455:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:49:46.56 Nd3P6ELm0.net
>>424
>技比べみたいな不毛なことして優越感に浸ってたのと違うかね？
違うと思いますよ。
僕はそういうの昔っから嫌いな性格ので。
単に純粋に疑問をぶつけていただけですけどね。
456:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:50:45.71 +x97Q5b/0.net
>>426
フンバリーズはこういうアホをどう思うの？ww
自分が約束稽古の中でやってる自覚も無い末期症状なんだけどw
457:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:50:59.37 Nd3P6ELm0.net
>>426
>受けの動作を拒否ってwww
>崩されたり投げられるから受身とるんだろうが。
受けと受身を混同してます？
458:３
15/03/21 00:51:23.28 Lb9R1u440.net
>>421
＞まあ大雑把にはそういうことですね。
やはりそうなんですね。
でもそれは＞「受けを取らない（掛からない）から嫌われた」
掛けれない先生方に問題があるのであって、受けに問題がある（あった）とは私は思いません。
その先生方は「受けが悪い」とおっしゃったのでしょうか？
>>422
＞要は「気に入った相手の技は受けてやる」ってことでしょ。
全然違います。そんなレベルの話をしてい�
459:ｽのですか？
460:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:52:52.47 ysVnGnNb0.net
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::） 小島は終わってねーよ。
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ むしろ今年は小島の年だろ。
|/ .⌒ ｀ U ..| | 大山倍達外伝から出版ラッシュだろ。
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
461:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:52:57.15 kMY/65i+0.net
>>429
>自分が約束稽古の中でやってる自覚も無い末期症状なんだけどw
まあ、自覚のない同類なんだけど。
462:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:53:33.59 gTtiGHxA0.net
>>429
約束稽古をお遊戯と思ってるボクちゃんはちゃんと道着に若葉マークつけといてね。
投げられてあげるからw
463:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:54:12.21 kMY/65i+0.net
>>431
>全然違います。そんなレベルの話をしていたのですか？
違います。自覚のない人にはもう無駄だから。
踏ん張りさん批判はもう読まなくていいよw
464:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:57:07.27 rg1ZtWHk0.net
>>下手な相手を居付かずに堪えてチョロイ打撃
躱すなんて簡単
>>むしろ力んで持ってくれた方が投げるの簡単。
>>未熟だから投げられねんだよw
>>ド下手な型を100年やっても上達しないよ、乙www
>>崩せも投げも出来ない奴の受身取る必要ないだろwww
465:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 00:57:54.91 Nd3P6ELm0.net
>>431
>その先生方は「受けが悪い」とおっしゃったのでしょうか？
仰った先生もいます。奈良県の某師範や本部師範のE師範などは。。
砂泊先生の時は、砂泊先生門下の先生方が僕に詰めよって来られました。
砂泊先生は何も仰らなかったですけど。
>>422
>要は「気に入った相手の技は受けてやる」ってことでしょ。
僕の場合はそうですね。
466:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:58:22.83 kMY/65i+0.net
>>431
>＞要は「気に入った相手の技は受けてやる」ってことでしょ。
一応言っといてあげるけど「気に入った」自分の気にいるような掛け方だったとかそういうことね。
逆に、「こいつの掛け方は気に入らない」とか思うと拒否するんだろうねw
467:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 00:59:19.13 kMY/65i+0.net
>>437
>本部師範のE師範などは。。
うるさいからね。口も悪いしw
468:３
15/03/21 01:00:53.21 Lb9R1u440.net
>>427
＞そしてそれがこの世の中（特に日本）を生きていく上で最も大事なことと思います。
私も異論ありません。故に渡辺師範の演武を
>でもあれは惰性と習慣と空気を読んで受けているだけでしょ？
と馬鹿にした意味での発言ではありません。他意はなかったのですが語弊はあったかと思います。
＞渡邊師範のもっと若い頃、おそらく４、５０代の頃の映像も観たことがるけど、
＞かなり真面目に武術的な修練を積まれたのだと見てとれた。
同じ様な事を先達から聞いた事がありますし、凄かったとも言っておられましたので。
ただ、あの演武については公にではなくとも水面下で色々批判があったとも聞きました。
469:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:02:05.16 kMY/65i+0.net
>>437
>本部師範のE師範などは。
実際、その受けの悪いところとして、隙があって当身が入っちゃうでしょう、ってな感じのこというね。
ここの３とかいう人に言わせると、おかしいことらしいけどww
本部師範でロシアでの指導実績もある先生と、どこぞの自己中心的な稽古してると思われる有段者。
どっちのいうことが妥当っぽいかなあw
470:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:03:00.90 Nd3P6ELm0.net
>>438
>逆に、「こいつの掛け方は気に入らない」とか思うと拒否するんだろうねw
関係性を考えて、ぶっちゃけ言うと「利害関係」で拒否出来るものはするのが普通じゃないでしょうか。
僕のように合気会だとか段位だとか業界での評判がどうだとか、そんなことに興味が無ければ、拒否したい時はするし言いたいことは遠慮無く言う。
それが人間というものと思います。
471:３
15/03/21 01:06:09.18 Lb9R1u440.net
>>438
気に入るも気に入らないも
掛かるモノは掛かるし、掛からないモノは掛からない、です。
私は気に入らない掛け方をされたからといって、全て跳ね返せる程の実力がありません。
472:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:07:47.67 kMY/65i+0.net
>>442
何を気に入らないとするかによるでしょ。型稽古で、しかも統制のゆるい合気会の
稽古で、多少幅があっても型として、そこでの受け取りの動作を理解して稽古するだけじゃないの？
３みたいな人はそういう了簡はなくて狷介さ丸出しなんだろうけど。
473:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:07:54.97 Nd3P6ELm0.net
>>440
>ただ、あの演武については公にではなくとも水面下で色々批判があったとも聞きました。
当然僕もいろいろ聞いてます。この武板でも過去に何度も話題になりました。
でも常に僕は渡邊師範に対する評価を堂々と述べて来ました。
そして僕も実際に公開の場で、触れずに倒すを実演して来ました。動画にもしました。
伝えなければ、残さなければと感じたからです。
474:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:08:55.22 kMY/65i+0.net
>>443
>掛かるモノは掛かるし、掛からないモノは掛からない、です。
だから自覚がないってんだけど、わからない人だねえww
だから読まなくていいって。
475:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:09:37.21 Nd3P6ELm0.net
>>441
>実際、その受けの悪いところとして、隙があって当身が入っちゃうでしょう、ってな感じのこというね。
仰るけど実際、入らないんですけどね。（笑）
476:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:11:03.39 kMY/65i+0.net
>>447
>仰るけど実際、入らないんですけどね。（笑）
入れられてないだけ。そこんとこあなたさすがに鈍感というかニブイw
477:３
15/03/21 01:11:44.04 Lb9R1u440.net
>>446
読まなくていいなら書かなくていいですよ。
私から離れた話題にでも転換して下さい。
478:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:13:05.34 kMY/65i+0.net
>>443
>掛かるモノは掛かるし、掛からないモノは掛からない、です。
かっこよく言い切ったつもりなのがまた恥ずかしいwwww
つまり、気に入らない技には掛からないってのを自分なりに
言いつくろっただけww
479:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:13:38.82 Nd3P6ELm0.net
>>448
いやいや、実際に当身が入るでしょと手を出されたのを防ぎましたし。
初対面でしたからそこらへんの合気会三段クラスと侮られたのかも知れませんけど。（笑）
480:３
15/03/21 01:13:43.19 Lb9R1u440.net
>>447
あ、私もそう思います。
481:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:15:41.54 FzMBX7SV0.net
合気会とは違う流派なのでアレですけど、合気道は型によって体の使い方や力の出し方を学ぶものと自分は考えてます。
そういった稽古とならば、固める受けや柔らかく力の出処を取る受けなど、色々あっていいと思うのですが。
それが意地の張り合いになったり、表面的な動きだけなぞって受けも導いてあげないようなモノになってはいけないとも思いますが…
482:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:15:57.40 kMY/65i+0.net
>>451
>いやいや、実際に当身が入るでしょと手を出されたのを防ぎましたし。
説明しながらなんだからそりゃ防げるってw
大体のやつは慌てて防ぐんだ。
虫の居所が悪いと説明抜きで一発入るw
483:３
15/03/21 01:16:41.54 Lb9R1u440.net
>>452
あ、また語弊が。Ｅ師範のレベルではそうかもしれないけど
そこらへんの>>450とかが当身入るでしょ、と言っても実際にはこちらが先に打てる、
そんな感じです。
484:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:19:04.72 kMY/65i+0.net
>>455
いよいよレベルがID: gTtiGHxA0 並になって来たねえw
あ、読まなくていいよwww
485:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:20:12.17 Nd3P6ELm0.net
>>454
>大体のやつは慌てて防ぐんだ。
僕は大体の奴ではないですし。
15年前に一度だけ講習会に参加して一度だけ手合わせして師範に逆らった僕のことを、一昨年に会った際に師範はしっかり覚えておられました。
486:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:21:01.68 +x97Q5b/0.net
>>456
wwwwwwe
487:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:21:08.76 EoKM1PQ80.net
福島第1原発。名古屋大がミュー粒子を使い、1号機に続き2号機も炉心溶融を確認。
東電も政府も何もしませんよ。ただ、ほったらかして、時間の経つのを待つだけ。
しかし、再稼働だけはするわけです。
事故が起きたら、また何もせず、ほったらかして時間が経つのを待つだけ。バカなのです。
488:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:26:52.85 Nd3P6ELm0.net
E師範のことは、合気会合気道的には素晴らしい師範と思ってますし、渡邊師範の次くらいには好きですが、武術的な評価をするとなると話は別ですね。
特に剣の振り方や正面打ちの教え方が僕とは合いません。
関西地方でセミナーを開かれると聞けば、知り合いの合気道修行者に参加を勧めたりもしますが、僕が参加したことはありません。
489:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:29:34.47 kMY/65i+0.net
>>460
>特に剣の振り方や正面打ちの教え方が僕とは合いません。
（無手の）正面打ちは特徴的ではある。剣の振り方は、まあね。
490:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:33:43.56 Nd3P6ELm0.net
>>461
ま、剣や打撃に関しては僕は簡単には譲れませんからね。
ガチ手合わせでもしていただかないとね。
491:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:36:12.28 kMY/65i+0.net
>>462
あなたの剣もまあ・・・
ま、合気道の先生方の剣はまあそれぞれ。好きにすればいいと思う。
492:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:37:19.43 Nd3P6ELm0.net
>>463
>あなたの剣もまあ・・・
いつでも手合わせお受けしますよ、名無しさん。
493:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 01:38:34.03 kMY/65i+0.net
>>464
決闘罪で逮捕w
494:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:39:12.96 Nd3P6ELm0.net
>>465
決闘罪？
イミフ。
495:合気道屋.com ◆MASTERmyNHT/
15/03/21 01:50:40.39 Nd3P6ELm0.net
剣のなんちゃらという話が出て来たついでに案内させてもらいますね。
手合わせ・腕試し歓迎です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
496:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 02:43:08.77 2avBKuIE0.net
合気道屋さんの意見を要約するとこんな感じ？
合気会合気道的に素晴らしい師範はいらしゃいますが、
武術的な評価をするとなると話は別ですね。
497:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 06:21:20.51 xYnAIuD60.net
大東流合気道の柳井大先生と渡辺本部師範とどっちも同じ系でしょ
俺には違いが分からんぞ？
498:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 08:34:01.62 A+by2SHe0.net
>>456と>>458って不自然な時間でも必ずセットで現れるという頭の悪さ（笑）
499:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 08:36:10.89 w2Q6NMap0.net
>>413
>合気道の思想って何ですか？
解りやすく書こうとすると長くなりますし語弊も生じやすいので、合気神髄や武産合気を読んで下さい。
読んだのもずいぶん昔なもので、うろ覚えですが、"その意味では合気道は武道でなくてもいい、しかしワシ（開祖）は武道によりその境地に達したので、武道をもって示す"といった旨の話が載っていたと思います。
500:合気道屋@出先
15/03/21 10:04:07.30 cqzoCnOu0.net
宇宙創造主神
大元霊大天主大神宇宙建国完成につれての
合 氣 道
（神代の実現として）
��
綱領
一、合氣道は、宇宙万世一系の理道
一、合氣道は、天授の真理。言霊の妙用
一、合氣道は、天地人和合の道と理
一、合氣道は、萬有各自、適宜の処理
一、合氣道は、宇宙弥栄の無限大の完成への御経綸上、人類としてのみそぎのつとめ
��
信念
一、合氣道は、宇宙建国完成の精神の大道たることを確信する
一、地上天国楽土の実現、世界平和実現のため、合氣道を以て奉公の遂行たることを確信する
一、合氣道が、人類本来の使命を遂行し、全世界の家族的大和の指標たることを確信する
501:合気道屋@出先
15/03/21 10:16:31.02 cqzoCnOu0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
502:３
15/03/21 1
503:0:18:37.49 ID:Lb9R1u440.net
504:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 10:55:53.76 w2Q6NMap0.net
>>474
それなりに納得頂けた、て事でいいんですかね？
このての話はあまり道場で聞く機会もないので、本を読み、後に先生とお酒やお茶飲みながら確認した程度ですが。
私が思うに、ここで貴方が少し引っ掛かるのは「武道なら効く効かないは無視出来ないのでは？」という事では？
505:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:03:47.74 +x97Q5b/0.net
>>470
そんな事言ったら3と、打撃馬鹿もw
同レベルな事、つい言っちゃうしwwww
506:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:18:20.40 74bX3yE+0.net
居つく、ガッチリ掴む
何を目的として言ってるのかわからんが効く＝使えるというならガッチリ掴まれたり居つかれた時点でダメじゃないの？
507:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:27:57.10 +x97Q5b/0.net
>>477
フンバリーズはその辺答えないんだよね。
塩田剛三もそんなようなこと言ってる筈なんだけど。
508:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:32:37.82 74bX3yE+0.net
>>478
禿同
ていうかフンバリーズ？とやらは黒帯してからしのごの語れ
何事も初段取るまでは無我夢中で稽古しろよ
509:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:36:47.78 GQ11Z3wL0.net
４７８じゃあ、あんたに聞くわ
素直に受けをとり続ける稽古を続けて、あんたは合気道の何が分かったの？
510:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:45:35.16 +x97Q5b/0.net
>>480
wwww
あんた特徴あるからわかりやすいねえw
合気道稽古してる人で、合気道の何かが分かったなんて人はどれくらい居ると思うよ？開祖や塩田剛三とか達人じゃなきゃ分からんのでは？
勿論自分がわかるはずない。
取り敢えず塩田剛三の言うことは信じる事にしてる。
511:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:48:13.61 +x97Q5b/0.net
>>479
フンバリーズは有段者らしいのよ。
で同じ有段者が初心者に受け方を指導してるのを小馬鹿にしたりするw
512:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 11:59:17.51 GQ11Z3wL0.net
481 現時点であんたが感じていることを自分の言葉で教えてよ
あんたが目指している合気道の形でもいいよ。
513:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:03:39.90 +x97Q5b/0.net
>>483
揚げ足取りたくてたまらないんだろうけどさw
目指したいのは塩田剛三。でも当然無理。まあ理想は塩田剛三って言っとく。
514:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:08:12.98 JqH4cpjE0.net
>>477
踏ん張り合いの押し相撲みたいな取りばかりしてると居着く癖になりそうで
嫌なんだけど、そういう感覚は無いみたい。踏ん張り派。
515:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:14:55.19 GQ11Z3wL0.net
揚げ足取りまくってるのはあんただろ（笑）
じゃあ塩田先生に近づくためにどういう稽古してるの？
516:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:26:17.41 FzMBX7SV0.net
技や型の練習ではなく、力の出し方や体づくりの稽古と考えれば
条件内で踏ん張ってこらえてもらったり、受けに色々やってもらってもいいと思うんですがどうなんですかね。
517:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:30:03.15 GQ11Z3wL0.net
それを嫌がるひとが多いみたいよ
518:合気道屋@出先
15/03/21 12:32:45.49 cqzoCnOu0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 12:43:07.43 rg1ZtWHk0.net
>>487
それは全くその通りだけど、
流れをぶった切っていきなり踏ん張って「ドヤ！」って顔する奴が
いるから困るんよね。
いきなり乱捕りモードみたいになって自分の力を誇示しようとしたり。
自分も含めて踏ん張り屋とか打撃バカに否定的な人は度々嫌な思いをしてるはず。
>>条件内で踏ん張ってこらえてもらったり、受けに色々やってもらって
これは頼んだり頼まれたりでやってる。
勉強になるし、やるべきと思う。
520:３
15/03/21 14:04:30.52 Lb9R1u440.net
>>475
私も道場で「本当はね、技が出来る出来ないなんてのはどうでもいいんですよ。やっていて楽しけりゃそれでいいんです。」
と言ってますので。ただしそれも見据える目線によっては違ってくるので。
>>477
まずはガッチリ掴まれてそれを解消できる事が出来て（そういう稽古もして）から、
という事が必要だと思います。
>>490
＞>>487
＞それは全くその通りだけど、
じゃあそれで解決してるじゃないですか？
それを勝手に＞踏ん張って「ドヤ！」って顔する奴
とか着色するからおかしなことになるんです。そういう人もいると思いますが
ここではそんな事語っていませんよ。
521:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:04:33.47 GQ11Z3wL0.net
「ドヤ顔」されるのがいやだったら「では、このような時はどのようにしたらいいか教えてください」
といって交替したときに同じように踏ん張ればいいじゃない・・
そこできちんと技が掛けれる人だったら、教わることも多いと思うよ。
そこで技が掛けられないようだったら「あれ？あんまり力いれてないですけど」
っていえば、ドヤ顔しなくなるよ・・
522:１
15/03/21 14:06:35.41 n3Og2rHX0.net
ぜんぜん流れに乗れなくて申し訳ないのですが。
>>474
＞＞合気道の思想を伝えるだけなら効く効かないにこだわる必要もないしなあ。
＞私がひっかかるのは、「効く効かないにこだわる必要もない」の部分なんですが、
武道ってなんなのでしょう。
例えば、「武道だからな、礼をしろよ。」みたいに礼儀作法などなどを学んだりすることは、みなさん
在ると思うんですが、そりゃバスケでもサッカーでもいいんじゃないですか？お料理でも、宗教でも。
まさにその武道、ここでは合気道をやる。合気道の型をやることによって会得・確信・体感できる道やら思想やら
があり、逆にそういうものを会得・確信・体感できるように型がないと、他のなんでも良くなってしまうのでは。
なので、型稽古の範囲内で技は効くべきでは。
523:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:07:22.46 GQ11Z3wL0.net
メンタルの弱い人が多いということですか・・・
524:合気道屋@出先
15/03/21 14:16:45.27 cqzoCnOu0.net
ガッチリ掴まれてるのを動かすことに話が集まりがちだけど、ガッチリ掴むってのがよくわからないんよな。
それはなんらかの技術としての掴みなのか。単に動かされるを嫌がってるだけなのか。
そこらへんのことは、実際に手を取られてみないとわからんのよなあ。
映像でもある程度はわかると思うから、その実例を動画アップしてもらえんやろか。
525:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:20:11.90 w2Q6NMap0.net
>>491
＞私も道場で「本当はね、技が出来る出来ないなんてのはどうでもいいんですよ。やっていて楽しけりゃそれでいいんです。」
と言ってますので。
え？
合気会岩間系の道場ですよね？
今はそんな感じなんですか？
526:合気道屋@出先
15/03/21 14:24:27.85 cqzoCnOu0.net
>>493
>なので、型稽古の範囲内で技は効くべきでは。��
そりゃ初心者だろうが体験者だろうが、型稽古という「一定の条件設定」の中で「効く」ものを教えてあげて「効かせられる」ようにすべきと思いますな。
そして合気道の場合はその「効く」の会得・確信・体感が、調和や和合でなければならないと思います。
527:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:30:08.02 +x97Q5b/0.net
3って人はドヤ顔して見下す人ってのを見透かされてるんだよねw
最初の方の書き込みとか、初心者に教えてる四段の人を小馬鹿にしたりでw
528:合気道屋@出先
15/03/21 14:37:14.43 cqzoCnOu0.net
>初心者に教えてる四段の人を
普通に考えて白帯が四段の人に対して稽古指導しているとは思えんので、白帯が稽古の趣旨を勘違いしてるのを四段が指導していると思えるんやけど、実際を見てみないことにはわからんのよなあ。
僕も過去に白帯の分際で黒帯の人たちにダメ出ししたり教えたりすること多々あったから。
529:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:37:57.54 +x97Q5b/0.net
>>492
指導者がいてそこで稽古してるのに勝手にアレコレしたらダメだろうに。
こいつホント合気道やってんのかな？w
530:合気道屋@出先
15/03/21 14:42:17.12 cqzoCnOu0.net
>>500
>指導者がいてそこで稽古してるのに勝手にアレコレしたらダメだろうに。��
まあそこんとこは、道場次第指導者次第ってこともあるけどね。
関西ではまだ稽古生同士が教え合うとこ多いと思うし。
531:490
15/03/21 14:47:04.97 rg1ZtWHk0.net
>>491
おいおい
別に491＝3には一度も何も言ってないし意見を否定しようとは思ってない。
変な人だな。
頭に血が上って見境がつかなくなってるか？
532:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 14:58:12.59 +x97Q5b/0.net
>>488
そうやって見下したがる馬鹿がいやなんだけど分からないかな？
踏ん張って居付いてドヤ顔して、踊りだ演武の受けがどうだとか慇懃無礼に小馬鹿にする馬鹿が嫌なの。卑しいからw
本音を言えば、稽古は好きなようにすればいいけど、結局約束稽古の中でやってるのに、優劣つけて、踊りだ何だと見下したがる馬鹿はホントうんざりするねw
533:１
15/03/21 15:07:06.99 n3Og2rHX0.net
>>503
塩田先生がお好きなのはなぜですか？
534:490
15/03/21 15:13:18.67 rg1ZtWHk0.net
自分も
>>条件内で踏ん張ってこらえてもらったり、受けに色々やってもらって
はやりますよ。
でもお返しで踏ん張り返したりとか意地の張り合いみたいなことはしたくないな。
あたりまえだけど、乱捕りで踏ん張られても腹は立たない。
乱捕りは柔道で過去にさんざんやったので、合気道には違うものを求めてるんだが。
535:合気道屋@出先
15/03/21 15:47:39.82 cqzoCnOu0.net
人それぞれで合気道に求めるものも違うんだから、相性の良い人と稽古して悪い人とは稽古しないということでもいいと思うんよね。
合同稽古なんかは初対面の人もいりだろうけど、最初は見知った人と稽古しながら合いそうな人合いそうに無い人に目をつけとくとか、方法はあるからね。
なんの不平不満なく世の中生きてる人もいないわけだし、合気会だって人の集まりである限りなんかしら問題はあるよね。
問題解決したいってのなら解決するだけの実力をつけなきゃね。実力ってほとんど金力だけど。
536:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 15:50:49.40 w2Q6NMap0.net
稽古の過程における着眼点の違いだと思いますよ。
岩間系は、力は怖くないというのを最初に叩き込もうとします。（最近は違うみたいですが。）あまり力を使わずに、相手の力は外せますよ…て内容です。
先に進むと抵抗しない気の流れの稽古も始めます。で、この気の流れの稽古中に踏ん張ったら、岩間系でもたぶん叱られると思います。
（いや気の流れでも踏ん張れない、て話は抜きで。）
537:３
15/03/21 15:59:31.83 Lb9R1u440.net
>>493
武道とはなんなのか。ごく根本的な事ですがとても大事な事ですね。
皆さんは、合気道を全然知らない人に「合気道って何ですか？」と聞かれたら
どう答えますか？
>>496
岩間合気の稽古理念（？）は引用させて頂きましたが
私は岩間ではありませんよ。でも合気会合気道にも通じるものと思っています。
>>498
白帯とは書きましたが初心者ではないですよ。二年くらい稽古してたかな。
その時一級くらいだったと思います。普通の人より体格がよく、握力もあり、バランス感覚に優れていましたね。
＞初心者に教えてる四段の人を小馬鹿にしたりで
私にはそうは思えなかったですね。不細工な言い訳にしか聞こえなかったですもの。
>>502
こんな事で頭に血など上りませんよ。
＞流れをぶった切っていきなり踏ん張って「ドヤ！」って顔する奴がいるから困るんよね。
１さんと合気道屋さん以外は誰が何を言ってきたかなど把握しきれません。
基本その時のレスのみを拾ってレスしてます。
538:490
15/03/21 16:05:48.16 rg1ZtWHk0.net
>>506
>>相性の良い人と稽古して悪い人とは稽古しない
結果的にはそうなってるかなあ。
筋力誇示して喜んでるようなものは論外として、
受け方が自分と合わないだけの人とは意識して積極的に稽古するようにしてます。
539:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 16:22:39.06 w2Q6NMap0.net
>>508
＞皆さんは、合気道を全然知らない人に「合気道って何ですか？」と聞かれたら
どう答えますか？
故 佐々木将人先生がとある講習で言った言葉を引用してますね。
「合気道とは何なのか？やればやるほど判らない。」
掴みのセリフなんでしょうが、絶妙だと思ってます。
＞岩間合気の稽古理念（？）は引用させて頂きましたが
私は岩間ではありませんよ。
成る程。了解です。
540:合気道屋@出先
15/03/21 16:26:01.73 cqzoCnOu0.net
>皆さんは、合気道を全然知らない人に「合気道って何ですか？」と聞かれたらどう答えますか？��
「太極拳って知ってるやろ。そうそう健康体操の。あれを人と組んでやるようなもんやわ。昔は宗教的やったんやけどそれも今は無くなって来たし。ま、日本的社交ダンスかな」
といつ
541:も言うてるけど、大抵信じてもらえない。 「うそうそ、スティーブン・セガールとかが、やってるやつでしょ。相手の力を利用したり気でぶんなげたり。」 「あー、あんなんみんなヤラセやねん。できへんできへん」 「いやそんなことないですって。むっちゃ強いおじいさんとかテレビで見たことあるし」 ここらで僕が怒りだす。 「実際にやってる俺が言うてんのに、なんでやってもないお前が俺に逆らうねん。喧嘩うっとるんかワレ」 ってのが、たいていのパターン。
542:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 16:43:49.99 RGsHIKBY0.net
合気道知らない人にはアクロバティックな舞踊と教えてるな。
あとこんな身体マジックみたいなのをやるよと座捕りやってみせたりとか。
543:合気道屋@出先
15/03/21 16:46:04.48 cqzoCnOu0.net
>>509
>受け方が自分と合わないだけの人とは意識して積極的に稽古するようにしてます。��
ほう、それはチャレンジャーですなあ。
僕は誇示バカ相手のほうが気楽に稽古出来ました。
544:490
15/03/21 16:59:46.73 rg1ZtWHk0.net
>>513
すごい。誇示バカは付き合いきれません（笑
誇示バカでない人でも、どうにも動きにくい相手というのがいるんで…
特に横面打ちかな。
そういうやりにくい相手でもきちんと動けるようになりたいんです。
545:490
15/03/21 17:12:49.37 rg1ZtWHk0.net
>>513
あと、合気道屋さんに一回聞いてみたかったんですけど。
以前、どっかでロシアのリアル合気道（？）の人たちについて
「この外国人は技を形や痛みで認識している。呼吸力の概念もない。合気道ではない。」
というようなことを言ってましたよね？
すごく興味深い。
言われてみれば確かにそんな感じですね。
で、同じ外人さん達でも海外の合気会系の方々はどうですか？
例えば
ティシエ師範
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とかその他
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
など。
何か日本人と根本的に発想が違うところとかありますか？
546:合気道屋@出先
15/03/21 17:15:05.30 cqzoCnOu0.net
>>514
誰かの指導の稽古であるかぎり、その指導者の教える型を稽古しないといけないわけでね。
受け方が違うということは、稽古型が違うということでしょう。
大抵は普段通ってる道場でやってる型をやってますね。
そんな人はその人なりの信念で違う型をやってるんだろうから、それを矯正するのは面倒が起きそうでねえ。
誇示バカはなんも考えずにやってるんだろうから、最初にガツンとやったらけっこうおとなしく従いますよ。
柔道やってたんだったら、誰も見てない隙にちょこっとやってしまえばいいと思います。（笑）
547:合気道屋@出先
15/03/21 17:32:43.33 cqzoCnOu0.net
>>515
>以前、どっかでロシアのリアル合気道（？）の人たちについて
リアル合気道から分かれて別団体立ち上げた人の「ことですね。
URLﾘﾝｸ(www.do-jutsu.ru)
まあ格好だけ武道っぽいのやってるって感じでしたね。大東流とか八光流のほうに興味があるようでした。
もっとも合気会の稽古には来られませんしね。
ティシエ師範など外国の師範達のことはわかりません。詳しく話をしたことも無いし。
彼らも格好だけのような気がしますがね。
受け人たちを見てると。
548:490
15/03/21 17:32:54.61 rg1ZtWHk0.net
>>490
いや～なかなかそういう気にもなれないですねえ…
以前、「稽古の後で乱捕りをやってみたい。関節投げありで、あとは柔道ルールで構わない。」
と言ってきた踏ん張り系の二段の若い男がいたんで、足払いだけで何度か投げて
抑え込んであげたことならあります（笑
踏ん張ろうが何しようがあまりにもきれいに投げられてしまうので驚いたみたい。
正直自分の柔道なんざ全然たいしたことないですが、素人相手ならそんなもの。
二段は腕試しがしたかったようですが、以後、言ってこなくなりました（笑
549:490
15/03/21 17:35:40.80 rg1ZtWHk0.net
>>517
550: ありがとう。 恰好だけな感じですか… 動画から見て？ 稽古行ってきます。
551:合気道屋@出先
15/03/21 17:37:42.39 cqzoCnOu0.net
>>518
僕はあくまでも合気会合気道の稽古中の話をしてますのでね。
稽古中でなきゃバカの相手はしません。（笑）
552:合気道屋@出先
15/03/21 17:46:48.00 cqzoCnOu0.net
>>519
>動画から見て？��
ですねえ。デモパフォ指導しか観たことないのでね。
日本人師範でもそうと言えばそうですけど、日本人なら酒飲んで話を聞いたら何を考えてるかわかりますからね。
噂話も聞けるし。(笑)
553:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 18:12:49.61 OB2D5UCj0.net
しかし、昭和期…というか、関東大震災の後ぐらいから、
智学の「八紘一宇」を代表例として「今中」とか「当今」とか、「記紀から適当な言葉拾ってきて、
勝手な熟語つくる」ってのが流行るんだけど、あれ、誰が最初にやったのかな。
554:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 18:44:46.26 jIqxG+A50.net
>>518
乱取りとか自由攻防ってのは約束稽古とは違うんだってのが、抜け落ちるんだよね。
踏ん張り系で何かカン違いして思い上がった人は。このスレにも居るけど。
約束稽古の範疇でやってるって身の程を知らないと。
555:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 19:40:34.85 GQ11Z3wL0.net
５２３ あんた、チビかガリのどっちかじゃないの？
なんでここまで踏ん張る稽古を否定するのかやっと分かったわ・・
いやな思いを相当してきたんだな
くやしい思いをしてきたんだろ？
まあ、あれだ・・
がんばれｗ
556:合気道屋@出先
15/03/21 19:50:28.45 cqzoCnOu0.net
>>524
＞５２３ あんた、チビかガリのどっちかじゃないの？
＞
＞なんでここまで踏ん張る稽古を否定するのかやっと分かったわ・・
＞
＞いやな思いを相当してきたんだな
なんで初登場IDの名無しのことが「やっとわかる」のか、その脳内回路がどうなってるのか僕にはわからんなあ。
僕はチビでもガリでもないつもりやし、いやな思いもしてきてないつもりやけども。
557:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 19:53:48.27 xYnAIuD60.net
合気道家のレベルがしれるな
558:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 19:54:34.32 GQ11Z3wL0.net
ID:+x97Q5b/0 じゃなかったのね・・ごめん。
559:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 20:15:31.54 KkLVGvFw0.net
>>524
アタマ悪いね
560:１
15/03/21 20:19:16.10 n3Og2rHX0.net
名を名乗ってもいいんですよ！
561:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 20:26:24.18 KkLVGvFw0.net
ID: GQ11Z3wL0
こういう低脳が合気道には多いのかな？w
562:１
15/03/21 20:27:35.95 n3Og2rHX0.net
>>530
あなたはなんの人ですか？
563:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 20:35:02.15 KkLVGvFw0.net
>>531
ID: GQ11Z3wL0
この手の低脳があれこれ絡んできて気持ち悪いので答えたくないなあw
564:１
15/03/21 20:36:04.92 n3Og2rHX0.net
>>532
そうですか。
565:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 20:45:09.27 o3rEOkbx0.net
>>518
居着いちゃう癖ができるんだろうね＞踏ん張り
566:合気道屋@出先
15/03/21 20:50:09.63 cqzoCnOu0.net
>>532
そういう人はこういう公開の場にわざわざ書き込まなくてもいいんじゃないかと思うんよなあ。
名無しで自分がどんな人間かも明かさずわざわざ書き込んで来る目的はなに？
1さんとか3さんは、ちゃんとハンドルもつけてるし、合気会合気道の人という建前がわかるけども。
567:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 20:56:53.14 jDA0hg7q0.net
低脳さんもリハビリに来れるから合気道は良いのですよ、きっと。
岩間道場の壁には「頑張り合いの稽古を禁止 します。」と張り紙があったが
頑張り合いの稽古をする人がいる証拠なんでしょうか？
もしかしたら推奨されてるんでしょうかね？
568:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:06:31.58 xYnAIuD60.net
そもそも、なんで踏ん張りが議論されてるのか、3行でお願いします
569:１
15/03/21 21:08:17.73 n3Og2rHX0.net
>>536
それは、そうしたい気持ちはやっぱあるんじゃないでしょうか。
柔らかい稽古でも固い稽古をするところでもどこでも、抵抗したらどうなるんだろう？阻止してみたい試したい
という気持ちは絶対発生しますよね。
なので、テーマに沿った稽古をしましょう。型稽古をしましょう、
570:ということでしょう。
571:１
15/03/21 21:08:36.27 n3Og2rHX0.net
>>573 >>3
572:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:09:08.92 JGGASs9d0.net
んなわきゃないでしょ。
とは言え私も現在の茨城支部道場（以前で言う岩間道場）に顔出したのは数年前が最後で、今どうなってるか知りませんが。
週一で四代目候補が来ているそうなので、今の茨城支部道場は合気会本部道場に近いのではないですか？
573:１
15/03/21 21:09:16.63 n3Og2rHX0.net
>>539はあやまりです＞＜」
>>537 >>3
574:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:10:39.51 JGGASs9d0.net
>>540は>>536宛ね。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
575:合気道屋@出先
15/03/21 21:11:08.60 cqzoCnOu0.net
>>534
＞居着いちゃう癖ができるんだろうね＞踏ん張り
わかりやすく言うと、一教表の受け方(攻撃の仕方)と一教裏の受け方は違う。
それを分からずにどっちともつかない受けをすると、それに対応変化出来ない捕りが出てくる。
もちろん対応出来る人もいるけどそれって実は、一教表の術理に忠実ではない誤魔化しみたいなものなのよね。
でも合気会合気道ではそこまで厳密に区別はしていないし、稽古体系上も出来るものでは無いと思うのですね。
なので僕としては、合気会で稽古してるくせに、なにを無い物ねだりしてるのだろうか？と思うんよなあ。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
576:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:11:10.85 xYnAIuD60.net
ふーん。それは本部道場限定でってことですかね
一般的に、堪える訓練は否定されるものじゃないでしょってことだよね
なんでそんなこと議論するん？あほらしい
やりたい奴ややればいい
やりたくない奴はやらなくていい
でも、俺はレベル応じてやったらいいと思う
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
577:490
15/03/21 21:11:13.07 rg1ZtWHk0.net
帰宅。
間違えた。>>518は>>516へのレスね。念のため。
>>523
>>534
その二段は乱捕りを申し込んできただけ偉いと思うよ。
たぶん「掴んできたところへ小手返しか二教を食らわせて…」とか考えたんだと思うけど、
自分も相手が何をしてくるかはだいたい分かってたので二段は何も出来ませんでした。
フェイントを入れて襟と袖を掴む→崩し→二段棒立ち→送り足払い数発→抑え込み→腕絡み
で即終了。
ちなみにその二段は今ではすっかり柔らかくなってる。
乱捕りとは関係ないと思うけど（笑
自分もその2段の合気道の力を否定しようと思わない。
でも「関節投げ有り＋柔道ルールの乱捕り」を希望したのは本人だし、その乱捕りルールの中でで完敗したのは事実。
乱捕りには乱捕りの難しさがあることはよく分かったのでは。
>>521
動画であげた外国人の先生方は見た目美しい技ですから結構好きなんですよ。
う～ん
デモパフォ指導か…
本人たちはそう思ってないのでは？
話を聞いたことないから分からんですけど。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
578:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:16:05.09 jDA0hg7q0.net
>>542
十年以上前の話ですが、何か？
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579:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:22:06.96 JGGASs9d0.net
>>546
ほう、10年以上前ですか。守弘先生ご存命の頃ですかね。
どちらにしろ頑張りあいが推奨されたことはないと思いますが。開祖の道場訓でも否定されてますし。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
580:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:22:13.05 o3rEOkbx0.net
>>545
柔道経験してれば、合気道の稽古での妙な踏ん張りと、それをどうにかするのが技
みたいな考え方は疑問にしか思えないよねえ。
まさに居着くってことだと思うよ。
全部の合気道経験者がそうだってことじゃないけど、このスレでは目立つねえ。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
581:合気道屋@出先
15/03/21 21:22:43.68 cqzoCnOu0.net
>>545
＞う～ん
＞デモパフォ指導か…
＞本人たちはそう思ってないのでは？
＞話を聞いたことないから分からんですけど。
そうねえ。僕もはなしを聞いてないからわからないけど、合気道とは『大和魂』の錬磨であるという合気道開祖の教えを彼ら�
582:ｪわかるのだろうかと思うね。わかるとしたら一体誰に教わったのか。 また欧米で、マジで大和魂を教えて食っていけるのかと。Think different? by 2ch.net/bbspink.com
583:490
15/03/21 21:36:49.98 rg1ZtWHk0.net
>>548
二教の裏とか、掛け方が間違ってたらそもそも全く掛からないからねえ…
そういうのは論外として、
取りが正しいかけ方をしてるのにわざわざ掛からない位置へ体をずらしたり、
ひたすら手首に力入れて耐えて踏ん張るのはどうかと思うよ（笑
お互い同意の上でやる場合は別としてね。
今日もやってきたし。
「ちょっと耐えてみて」とかって。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
584:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 21:47:58.50 o3rEOkbx0.net
乱取りというか自由攻防の難しさ知ってれば
わざわざ型稽古でやるべきことは何か、って考えるからね。
型稽古で余計なことしたがるのは、所詮・・・と思ってる。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
585:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 22:20:15.70 xYnAIuD60.net
型稽古でしっかり鍛錬するから乱捕りに活かされる
型稽古で色々想定しないなんて、所詮は・・・と思わざる得ない
そういう人と１年やってみ、全然ちがうから
586:１
15/03/21 22:23:45.32 n3Og2rHX0.net
>>552
＞型稽古で色々想定しないなんて、所詮は・・・と思わざる得ない
すでに色々想定されたものが型稽古なのでは。
587:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 22:28:48.35 xYnAIuD60.net
まぁ、それはそれでいいんじゃん？
答えは出ないんだからさ
俺のところは、抵抗する
抵抗しない型ばかりやってるやつは
抵抗されたら技は掛からない
抵抗することに慣れたやつの技は
抵抗しようが崩される
どっちでもいいけどさ
抵抗せずに学んだ型なんぞ
マジで何の役にも立たないような気がするよ
588:１
15/03/21 22:40:04.64 n3Og2rHX0.net
>>554
型に抵抗するという意味合いなんでしょうか？それは型稽古ですか？
589:490
15/03/21 22:41:28.65 rg1ZtWHk0.net
>>554
まあ考え方の違いだわね。
相手に要らん屈辱を与えたり不快な思いをさせないようにやるんならいいんじゃない？
柔道の乱取りで抵抗されて腹立てる奴はおかしいように、
たぶんその道場は形が身についた後は抵抗して技を磨くことが道場の雰囲気として自然に行われてるんですよね。
それを自然なこととして稽古人が受け入れてるんなら有りなんじゃないかな。
そこから何を学ぶかは各人次第ってことやね。
590:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 22:52:48.20 xYnAIuD60.net
型稽古は型を覚える稽古
型を覚えたら次はどうすんのって話
別に同じように技の流れを復習してもいいでしょ
別に抵抗されたところを学んでもいでしょ
自由取りしてもいいでしょ
好き好きでいいんじゃないですか？
ただ、流れだけを学んでる人は
抵抗されたら技が掛からない
それはそれで事実的な感じですよね
591:１
15/03/21 22:57:50.05 n3Og2rHX0.net
>>557
なるほど。
型稽古で形を覚えるもの。それが貴方の所の型稽古なのですね。
形を覚えたらそれぞれが自由な感じなのですね。
592:名無しさん＠一本勝ち
15/03/21 23:03:56.53 o3rEOkbx0.net
抵抗するって威張ってもさ。
結局、そこの道場の「抵抗の仕方」ってのに規定されてるんだよね。
本人否定するだろうけど、各道場でこういうの決まってくるし。
結局型稽古の範疇なのに。
593:490
15/03/21 23:07:06.99 rg1ZtWHk0.net
いまさらだけど
>>515で外国人合気道のリンク張り間違えてるじゃん…
全部ティシエ師範になってる。
稽古に行こうとして焦ったな。
すんません合気道屋さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:合気道屋@出先
15/03/22 00:45:41.78 AlwrgCyH0.net
>>560
貼り直しおおきに。
僕の経験からして彼らのやってるような跳び受け見なんてのは武術的な受けの取り方としてはありえないし、そのような受けを取らせてる時点でデモパフォでしかないと思います。
だからと言ってデモパフォが悪いと言うわけでもないんですよ。僕だってデモパフォ演武をしますしね。
ただ何を主目的とするかというところで、僕は彼ら外国人師範たちや日本のデモパフォの演武や稽古しかしない師範たちとは別の道を歩みたいとしてやって来てます。
フィギュアスケートにおいても、規定のショ
595:ートプログラムと、フリーの総合点で競うでしょ。 合気道においても双方が大事とは思うけど、人によって大事に思う比重が違うでしょ。 加えて、日本のあらゆる「道」というものにおいては、その「道」ごとに価値観が違うと考えてます。 外国人師範のどれだけが、この日本の古来からの歴史を研究し、日本の歴史観価値観に合った大和魂を理解し、それを弟子や生徒さんたちに教え広めようとしているのか疑問に思います。 三代目の道主でさえ年に一度の全日本演武大会の場で二、代道主ほどの口頭での説明をされない。 そんなことで、合気道開祖の合気道が合気道修行者の全体に伝わるのか？ 合気会合気道はすでに、合気道開祖の考えられた合気道からどんどん離れて行きつつあると思うのです。 その顕れがこのスレにおいける、踏ん張る踏んがらないの議論であるとも感じます。 剣の理であるならば、
596:合気道屋@出先
15/03/22 00:52:58.91 AlwrgCyH0.net
>>561
訂正
その顕れがこのスレにおける、踏ん張る踏ん張らないの議論であるとも感じます。
剣の理であるならば、そんな議論は起こりはしません。
597:合気道屋@出先
15/03/22 01:02:34.34 AlwrgCyH0.net
抵抗するにしても、その抵抗は理不尽なものや不合理なものに対する公正な抵抗であるのか。
ではなくて義理や人情や、単にけったくそ悪いとか腹立たしいとかジェラシーやプライドや恐怖ゆえの抵抗なのか。
そこのところを省みて見極める必要があると思いますね。
598:３
15/03/22 01:15:24.54 DbMz4PYD0.net
昔見て凄く印象的だった動画をやっと探り当てました。
磯山師範の動画です。８分４０秒くらいからの場面です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
磯山師範が「朝飯食ってきたか？」と尋ねるのです。
つまりしっかり握れ、という事ですね。
そして入身転換の御指導をなさっています。
上手くいかない場合、よろしくない動作の説明、更には精神にまで踏み込んでの御指導です。
捕りの稽古をする場合、私は受けが最初から受けを取るつもりで取るのは如何なものかと思うのです。
倒すつもり（気持ちの上で）で掴まれた、いわゆる敵意のある相手の動作をも
和合してしまう合気道がやりたいな、と思うのです。
理に沿った受け、綺麗な受け、それらの稽古も勿論しますよ。
599:１
15/03/22 01:55:18.86 QtjCluMl0.net
>>564
＞理に沿った受け、綺麗な受け、それらの稽古も勿論しますよ。
＞倒すつもり（気持ちの上で）で掴まれた、いわゆる敵意のある相手の動作
これらが同時にあるように構成されて、型ができているのではないでしょうか。
綺麗、というのは、人それぞれの好みもあると思いますが。
600:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 02:52:12.01 8lqMcB+M0.net
てかざっくり読んで思ったんだけど、
急所丸出し、隙ありまくり、かつ腕力で抑えてくるようなレベルの受けを相手に、
規定どおりに動いて技がかからないって、どんだけ脆弱なん？ひょっとして初心者？？
あっ・・・・わかった！
きっと体重も筋肉量も倍はありそうな外人みたいな体格の人が受けなんだね♪
ちがう？じゃぁ、自分の倍以上の経験のある５段とか６段の人が相手なんだね♪
自分よりも受けが技でも力でもどっちでもいいが勝っているなら、
確かに受けに規定どおり受けてもらわないと技にはならんわなぁ・・・・。
納得や。
まぁ、これは冗談だが。
気持ちよく動いてナンボの人には、自分の技を途中で止められると不快だよね。
正当化したいその気持ちは理解できる。
俺も昔は型稽古なんだから、途中で止めんなよ。馬鹿。って思ってた時期あるしね。
でもなぁ・・・それが固かろうと、粘ってようと、止められて動けなくなるんなら何のため
601:の練習だい？ お互い自由に動いたときはもっともっと条件はきつくなるじゃん。 こちらが自由に動けるだけじゃなくって、相手も単に動かないだけじゃなくて、反撃するし、逃げるんだよ？ まぁ、合気会合気道は制敵の手段であることを放棄したみたいなんで、それでいいだろうけども。、
602:1
15/03/22 03:18:48.12 QtjCluMl0.net
>>566
取りも自由には動けないでしょう。
603:猫町 ◆lSNnx2.aUo
15/03/22 08:14:47.43 VDZR8a6Z0.net
>>565
> これらが同時にあるように構成されて、型ができているのではないでしょうか。
同意です。
取りと受けが協力して型を完成させるというのが合気会の考えだと思います。
敵意のある相手の動作とは受けが協力してくれているものと考えます。
受けがしっかりやってくれなかったら掛かる技も掛かりません。
実際には、受けが本気でやってくれなかったり、型の範囲を逸脱したりで
ちぐはぐなことが多いので気持的には３さんに近いです。もっと、ちゃんとやりたい。
604:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:16:38.37 q5haGaUR0.net
俺は力が強かったりガタイがでかかったり
する白帯さんと稽古するの楽しいけどね。
想定外の動きをされると勉強になる。
自分が基本を忘れてたり、ルーズになってるの
がそれで分かる。
一番難しいタイプは妙に関節柔らかくて
そのくせ反応良い人かな。
605:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:27:16.12 sGgqSPDI0.net
>>566
ざっくり読んで、自分に都合の悪いところは読み飛ばす、とw
柔道有段者相手の乱取りさせられたら、大威張りのあんたも居着きまくり
でコロコロ転がされるのがオチだと思うなw
自由組手、乱取りなんて難しいなんて普通認識してるけど、ここにいる
踏ん張り派は、自分たちは「踊りの稽古」じゃないからできる！って
思ってそうで面白いね。
それと、型通りに、って言ってる人の事を、それこそふんわり持って
受けが勝手に動いていく、とか思い込んで決めつけてるだろw
合気会本部系を例に出すと、受けはそんな単純なもんじゃないよ。
「粘る」とか「自分の重さを相手に伝えつつ柔軟に」とかいろんな
キーワードで説明されることがある。
粘るっていってもクソ粘りの力相撲では決してないけどね。
見下していい気になってる人にはわからないだろうな。
606:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:28:23.39 sGgqSPDI0.net
所詮、合気道の稽古でやってるんだから型稽古っていう
認識薄いのかな。踏ん張り派。
607:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:35:18.31 sGgqSPDI0.net
>>566
>急所丸出し、隙ありまくり、かつ腕力で抑えてくるようなレベルの受けを相手に、
>規定どおりに動いて技がかからないって
今まで見てきた、踏ん張り系の人は例外なく、急所まるだし隙ありまくりで
一生懸命押さえ込むのばかりだったけどね。有段者もw
そしてそういう隙だらけの踏ん張り系同士でうんうん力相撲やってるw
そうやって居着く練習してるw
608:合気道屋com. ◆MASTERmyNHT/
15/03/22 09:36:20.02 GTOGQNex0.net
>>564
「うわっ俺の嫌いな師範や～！」と思いながら全部観たけど、デモパフォトークショーでしかなかったなあ。
>捕りの稽古をする場合、私は受けが最初から受けを取るつもりで取るのは如何なものかと思うのです。
その受けを取るつもりって解釈が僕とは違うんだろうね。
受けを取るとは最初から最後まで攻撃精神を失わず捕りを倒すために動き続けるのが受けの役目であると思ってるからね。
動画の中で正面打ちを途中で止めちゃうとか、小手返しで倒れても蹴りを入れようとしないとか、そういうのが受けを取る気がないと僕は判断するわけよね。
まあこの師範もカルト指導者っぽいですな。型に関して「開祖にこう教えてもらった」などと強調したがる人は、どうも信用出来ないなあ。
>倒すつもり（気持ちの上で）で掴まれた、いわゆる敵意のある相手の動作をも和合してしまう合気道がやりたいな、と思うのです。
合気会以外での稽古をお勧めする。
609:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:39:44.42 sGgqSPDI0.net
>>573
これ系はお嫌いかw
開祖直伝、って人にもいろいろいるから。
610:１
15/03/22 09:45:31.96 QtjCluMl0.net
>>574
貴方は、好きな師範とかおられますか？
611:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:52:41.12 sGgqSPDI0.net
>>575
いろいろいるけど、「てかざっくり読んで思ったけど」w
このスレの3は、そもそも本部の受けとかを「踊り」と見下したい為に、この話題持ち出した
と認識してるので、そういう奴の材料になるのが嫌。本当は本部の受けの説明とか師範とか
話したくない。
基本、気とかやたら言う師範は、ちょっと遠慮したいけど大体の有名どころは好きではある。
I 師範も見るのは楽しいので。
そこの道場とか行って、あれを受けるのは御免蒙るがw。
612:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 09:53:20.84 DPRJoJQX0.net
あんたが尊敬する塩田先生が、弟子にがっちり持たせて踏ん張らせた状態から
崩す技を数々披露しているのだが、それについてはどう思うの？
613:合気道屋com. ◆MASTERmyNHT/
15/03/22 09:57:31.04 GTOGQNex0.net
>>574
そりゃ開祖に直接習った人は直伝と言っていいとは思うけど、その人が教えてもらったことだけが正しいわけじゃないんでね。開祖は各地でいろんな人にいろんな型を披露してるし人によってレベルによって形も変えてはったしね。
抑える肘のポイントだとか親指の使い方だとか瑣末なことを教えるにもしても、
「私はこのように教わったけど、他の人はそうでないこともある。誰が正しい何が正しいとかではなく、今は私に従ってほしい」
という気持ちを明確に出してない教え方は、合気道的には感じられないなあ。
614:１
15/03/22 09:57:33.58 QtjCluMl0.net
>>576
でもおしゃべりするのは楽しいですよ。
そしてお互い様だなと私自身について思います。
>>577
デモパフォでしょう。
615:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 10:04:26.00 sGgqSPDI0.net
>>578
>「私はこのように教わったけど、他の人はそうでないこともある。誰が正しい何が正しいとかではなく、今は私に従ってほしい」
>という気持ちを明確に出してない教え方は、合気道的には感じられないなあ。
ハジメらしからぬ、と思うのは、数年前のイメージかw
その辺は同意。
616:合気道屋com. ◆MASTERmyNHT/
15/03/22 10:06:27.13 GTOGQNex0.net
>>577
僕もデモパフォと思うね。僕のとこに養神館の指導員が習いに来てる時によくからかったけど。
ま、指導員さんは一生懸命否定してたけどね。
特にお弟子さん同士が二教かなんか掛け合ってウンウン言って掛からないところに塩田先生がパッと手を触れたら、声だして掛かるやつとか。
ようやるわって感じ。（笑）
617:合気道屋com. ◆MASTERmyNHT/
15/03/22 10:10:07.52 GTOGQNex0.net
>>580
>ハジメらしからぬ、と思うのは、数年前のイメージかw
僕の動画の一部しか観てないからじゃないかな。
僕の教える合気道の型に●●系って色はあるかい？
相手のレベルや道場や流派や、合気道以外にさえも、その人その場目的に合った稽古法を毎回作り出してるつもりなんよ僕は。
618:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 10:13:31.64 DPRJoJQX0.net
２人がウンウン唸ってるところに、師範が触れた途端に技が掛かるということはウチの道場でもよくある光景ですがね
受けの膝の力が勝手に抜けていく不思議な感じ。
619:合気道屋com. ◆MASTERmyNHT/
15/03/22 10:19:07.77 GTOGQNex0.net
>>583
まあやってもいいんだけど養神館のは、
「あんたら何年同じようなパフォやってんの。しかも掛け合ってるあんたら高段師範とかっしょ！」
とつっこみたくならん？
塩田先生の生前はそんなだった師範たちが、先生が亡くなった途端に名人的になるとかさあ。
620:３
15/03/22 10:31:45.59 DbMz4PYD0.net
>>570
受けを取ろうとすると「まだまだまだまだ」と言われたり、
背中を柔らかく、とか言われますね。
＞合気会本部系を例に出すと、受けはそんな単純なもんじゃないよ。
ぜひご教授頂きたいです。お願いします。
>>573
＞「うわっ俺の嫌いな師範や～！」
そうなんですね。私は好きです。
＞その受けを取るつもりって解釈が僕とは違うんだろうね。
違いますね。綺麗に見栄えがするように、という意味です。
＞「私はこのように教わったけど、他の人はそうでないこともある。誰が正しい何が正しいとかではなく、今は私に従ってほしい」
例えば、磯山師範の講習会に出てる人は、磯山師範に従うつもりで参加されているのではないでしょうか？
得るものがなければ一回きりでおわりでしょうね。
621:１
15/03/22 10:38:13.73 QtjCluMl0.net
>>585
３さんは剣や杖とかはされることはあるんでしょうか。
組太刀とか。
622:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 10:43:17.42 npbu0kNS0.net
好き嫌いで言うと、俺もI師範は嫌いだな。
一部に熱狂的？なファンがいるから、ネット以外では口が裂けても言えないけど。
623:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 10:46:25.37 sGgqSPDI0.net
>>585
>ぜひご教授頂きたいです。お願いします。
嫌です。本部は踊りですよ。見下して近寄らないでくださいね。
624:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 10:49:09.38 sGgqSPDI0.net
書き直しw
遠くで見下していて、近寄らないでくださいね。別に本部の先生でもなんでもない
人間が言ってもアレだけどw
625:合気道屋@出先
15/03/22 11:02:40.69 AlwrgCyH0.net
>>585
>例えば、磯山師範の講習会に出てる人は、磯山師範に従うつもりで参加されているのではないでしょうか？��
あの動画の場合はそうかもね。磯山師範のお弟子さんが呼んだんだろうし。
誰それ師範のセミナーなどでは当たり前やけど、地域で行う県連合同稽古などでは、指導担当師範が毎回変ったりするよね。
そういう時にその指導師範の型通りの受け取りを出来ない人がたくさん出る。
ま、そういうときの話しよ。
例えば磯山師範の教えた肘のポイントとか親指うんぬんとかを、型が違うのにも関わらず固執する人が出て来たりする。
昔よく観たのは道主を招いての合同稽古などで、岩間系の人たちが仲間内で「アッ！エイッ！とか岩間型やってる光景ね。
バカかと思って見てたもんよ。
そういう勘違いバカを生まないためにも指導者はくれぐれも、「自分の今日やる型だけが正しいわけではない」と明言しなければならんと思うんよね。
626:合気道屋@出先
15/03/22 11:08:29.87 AlwrgCyH0.net
>>590
>得るものがなければ一回きりでおわりでしょうね。��
海外の合気道修行者はけっこういろんなタイプの師範のセミナーにも行く人が多いから、特にこの師範の型ってものに固執するということが少ないかも知れないね。
日本のほうがスタイルや会派や派閥や好き嫌いが強いだろうねえ。
627:合気道屋@出先
15/03/22 11:17:05.95 AlwrgCyH0.net
>>585
＞＞合気会本部系を例に出すと、受けはそんな単純なもんじゃないよ。
＞ぜひご教授頂きたいです。お願いします。
ほう。2ちゃんねらーと稽古する気あるんや。
次の日曜日に僕は東京に行くけど、会う？
4時にはセミナー終わるし。
628:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 11:17:44.23 npbu0kNS0.net
>>590
＞昔よく観たのは道主を招いての合同稽古などで、岩間系の人たちが仲間内で「アッ！エイッ！とか岩間型やってる光景ね。
＞バカかと思って見てたもんよ。
同門としてお恥ずかしい限りです。
申し訳もございません。
629:合気道屋@出先
15/03/22 11:37:31.66 AlwrgCyH0.net
>>593
僕が大阪合気会に入門した頃はもうすでに田中師範の入身転換反射道の稽古が主だったんよね。
あれは表技裏技の区別が無いしね。正面打ちとかでも追い足で打って行くんよね。
はっきり言って他所様の稽古とは違う。だもんであんまり合同稽古などへの参加は奨励してなかったような。
僕は異端児だったから勝手に他所様行ったりしてたけど、そのおかげでいろんなタイプの型稽古に合わせられるようになったし、パッと観ただけで指導者の術理の要点がわかるようになった。
自分で教えるようになってからも、生徒にはまず表裏入身転換からきっちり教えるようにした。
そうこうしてるうちに、合気道以外の競技試合の指導も出来るようになったんやけどね。
ずっと合気会で続けていくにしても、どんな型にもサッと合わせられるよう、その時の指導に合った受けが取れるようにしていくことが重要と思うね。
相手の動きに構わず勝手に転んだり伏せたりするのとは違うよ
630:。
631:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 11:44:30.56 XcxR9lMn0.net
上祐「ネトウヨはオウムとそっくり！彼らはでっちあげ他人を見下し優越感に浸る」
ちょうど今度出版する「終わらないオウム」のタイトルのごとく、
オウム的なるものが時代が変わっても、形を変えて何度も何度も出てくる。
私はオウムの暴走に加担してしまい、二度とこのような過ちを犯してはならないと思っている。
ただ直近でいえば、他のアジア民族を強烈に批判・否定し、
軍事行動も辞さないといったような右寄りの思想も、
宗教ではないが、まるで麻原オウム真理教とそっくりだと思う。
なぜオウム的なるものが生まれてしまうのか。
それは自尊心＝プライドを満たせない人たちがいるから。
「勝ち組」「負け組」といった区分けのように、
他者との比較でしか自分の存在価値を測れない人間、
特に「負け組」だと思っている人が、
自分より「下の存在」（他のアジアの人たち）をでっち上げることで、優
越感に浸り、それで自尊心を満たすという歪んた心理に、カルト的なるものがつけ入る隙があるのではないか。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
632:黒魚老師
15/03/22 11:53:27.50 I5vlozrB0.net
あのいそ山という師範は、体が動いて元気だった頃も猿のように歯を剥き出して相手を担いでいたから話にならない。
あれでは外人は担げない。
結局合気道というのは、木村達雄師範がドイツで体験したように現地の人に「日本人指導者の技は効かないから倒れてやる」と言われた、これがすべて。
欧米巡回指導している人は合気道のプロだろ。
それが笑われているのだから駄目。
633:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 11:54:21.11 npbu0kNS0.net
>>594
＞ずっと合気会で続けていくにしても、どんな型にもサッと合わせられるよう、その時の指導に合った受けが取れるようにしていくことが重要と思うね。
＞相手の動きに構わず勝手に転んだり伏せたりするのとは違うよ。
ご教示ありがとうございます。
634:合気道屋@出先
15/03/22 12:49:43.24 AlwrgCyH0.net
>>596
>結局合気道というのは、木村達雄師範がドイツで体験したように現地の人に「日本人指導者の技は効かないから倒れてやる」と言われた、これがすべて。��
そういうのも状況を見ないとわからんね。
まあ大体、効かされてから動くようじゃあ剣なら斬られてる。相手の力が自分に及ぶ前に動いて自分が主導出来るポジションに移動しなくちゃね。
そこんとこがわかってるかわかってないかで発言者の武術レベルも見える。
あなたは各所でさんざん合気道をバカにした発言してるようだか、僕と会う気ないでしょ。
確かに力の及ばないところに逃げたら相手の技は効かない。
でも逃げるだけでは相手に自分の技は掛からんよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
635:合気道屋@出先
15/03/22 12:54:19.77 AlwrgCyH0.net
ヤラセからでも学ぶことは出来るね。（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
636:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 14:34:50.59 0lTjKDgfO.net
>>577 >>583
姿勢の修正で何が起こっているかわからん人に質問しても無駄
637:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:17:58.09 8lqMcB+M0.net
>柔道有段者相手の乱取りさせられたら～以下略
悪いねぇ。俺は柔道やんないけど、柔道と合気会合気道の弊習者とは一緒に稽古するんだよ。
それこそ乱捕りも含め、いろんな条件で。俺も合気会合気道だけじゃないしなぁ。
でもこんな他派交流試し合いみたいなんは、合気会気会合気道の稽古時間外の話。
でコロコロ転がされるってぇ話だが、まぁ、柔道で初段二段くらいなら相手によるなぁ。
それ以上だと、ヘボいのが少なくなる印象だ。
>自由組手、乱取りなんて難しいなんて普通認識してるけど～以下略
ふんばろうと、ふんばらなかろうと、型稽古なんだから、
その範疇を出るものじゃない。
ただ、それを通じて得たい内容が異なるだけ。
638:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:19:02.95 8lqMcB+M0.net
>それと、型通りに、って言ってる人の事を、それこそふんわり持って～以下略
君が何段かしらんが、４～５段でもそんな受けができる人はなかなかおらんし、
取りに回ったときにちゃんとかけられる人はもっとおらん。
まったくおらんことも無いが・・・。
>今まで見てきた、踏ん張り系の人は例外なく、急所まるだし隙ありまくり～以下略
で君はそのレベルの人を動かすことが、自分の術に巻き込むことができんのやろう？
だから腹がたつんやね。
639:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:20:02.57 8lqMcB+M0.net
>そしてそういう隙だらけの踏ん張り系同士でうんうん力相撲やってるw
だれか教えたれよ。力の使い方というか、腑抜けになるんじゃない力の抜き方を。
型稽古だからこそ、じっくり力を抜いて動く練習ができるんやで。
>そうやって居着く練習してるw
これにはある意味同意や。やり方によっては結果として居着く練習にしかなっとらんのは理解できる。
本当は、居着いていたら、技をかけることも、柔軟に抑えることも両方できんのだけど。
640:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:28:21.67 8lqMcB+M0.net
>>568
>敵意のある相手の動作とは受けが協力してくれているものと考えます。
>受けがしっかりやってくれなかったら掛かる技も掛かりません。
そんなこともないですよ。
受け取り両方に学ぶべき課題がある、型の想定からは外れますし、
合気会合気道の趣旨とも異なるかもしれませんが、
全くやる気のない人にでも、技はかかりますよ。
手順を省略するから技が甘くなってかからないんですよ。
641:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:39:38.54 8lqMcB+M0.net
「私はこのように教わったけど、他の人はそうでないこともある。
誰が正しい何が正しいとかではなく、今は私に従ってほしい」
「ずっと合気会で続けていくにしても、どんな型にもサッと合わせられるよう、
その時の指導に合った受けが取れるようにしていくことが重要と思うね。」
俺は合気道屋さんのこの言葉に共感するなぁ。
いろんなタイプの技や稽古に柔軟に対応する努力をすること。
あの師範のあの技はどうやったら可能になるのかしっかり検討すること。
これらの姿勢が自身の地力の底上げになると思っているから。
642:合気道屋@出先
15/03/22 15:49:18.57 AlwrgCyH0.net
>>600
>姿勢の修正で何が起こっているかわからん人に質問しても無駄��
姿勢の修正？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 15:54:25.92 OeXuK93c0.net
＞
＞で君はそのレベルの人を動かすことが、自分の術に巻き込むことができんのやろう？
＞だから腹がたつんやね。
？
何？そうやって勝手に決め付けて見下すことにしたんだw
いよいよゲスだなw
結局「動かせる動かせない」で優劣つけてるんだw
型稽古の範疇で優劣つけて悦にいるバカだってことでいいねw
こういう馬鹿だから柔道云々も嘘くさいんだよなw
644:３
15/03/22 15:59:02.76 DbMz4PYD0.net
>>586
組太刀とかはあまり好きではなくて、適当に杖を振ってる方が好きです。
藤平先生の動画の杖捌きにすごく憧れました。
>>588
そうですか。＞受けはそんな単純なもんじゃないよ。
なのに本部は踊りなんですね。貴方の中ではそうなんですね。
>>592
いえ。ありませんね。>>588さんに本部の受けについて聞きたかっただけです。
＞道主を招いての合同稽古などで、岩間系の人たちが仲間内で「アッ！エイッ！とか岩間型やってる光景
そんな事があるのですね。それはちょっと。
＞相手の動きに構わず勝手に転んだり伏せたりするのとは違うよ。
それがあると思うんですよ。捕りに恥をかかせない為？気を遣い過ぎ？
それも重要だとは思いますが。
>>602
>>今まで見てきた、踏ん張り系の人は例外なく、急所まるだし隙ありまくり～以下略
>で君はそのレベルの人を動かすことが、自分の術に巻き込むことができんのやろう？
あ、それ、私です。腹は立たないし、むしろ嬉しいのかもしれないけど、悔しいのはあります。
だからそれを身に付けたいです。合気道屋さんは、固いものは脆い（耐震の話）とおっしゃいますし
それは物理的には理解できるのですが、人間の拳で強化ガラスが割れない様な感じで、
とにかく、固いものは固い。そんなレベル（段階）を何年もウロウロしてます。
揺らげないものは弱い。分かっちゃいるけど体現出来ないんです。
645:１
15/03/22 16:03:05.73 QtjCluMl0.net
>>608
そうですか。剣もおもしろいですよ。適当に杖を振っている方がということは、一人稽古の方がお好き
なのかなと感じました。稽古の考え方なんかをこのすれで伺ったことも踏まえて。
646:１
15/03/22 16:05:39.06 QtjCluMl0.net
レスアンカーって重要だとおもいますよ！みんな！
647:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:17:02.48 8lqMcB+M0.net
>>607
まぁ、本部の講習会で会うこともあるかもしれんが、そんときゃ宜しく。
きちんと崩してくれなきゃ技にはかかってはあげないけど、嫌そうな顔ちゃんとしなよ。
そんときゃちゃんとかかってあげるから。
648:合気道屋@出先
15/03/22 16:21:37.91 AlwrgCyH0.net
踏ん張る踏ん張らないの優劣ではなくね。
踏ん張らされてたのか踏ん張られたのか、居着かせるのか居着かれるのか、粘らせるのか粘られるのか、動かすのか動かれるのか、動くのか動かされるのか。
手を持たせるのか持たれるのか、取らせるのか取られるのか。技を受けさせるのか受けられるのか。あるいは受けさせられるのか。
そういう観点で考えてみてはどうかな。
手品には種がある。武術には仕掛けもある。合気道はどうであるべきか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:23:31.83 npbu0kNS0.net
素直にオフやった方が話は早いんじゃないの？
お互いの主張のすじみちを明確にするのも必要だろうけど。
650:合気道屋@出先
15/03/22 16:28:18.40 AlwrgCyH0.net
>>608
> 合気道屋さんは、固いものは脆い（耐震の話）とおっしゃいますし��
> それは物理的には理解できるのですが、人間の拳で強化ガラスが割れない様な感じで、��
> とにかく、固いものは固い。そんなレベル（段階）を何年もウロウロしてます。��
> 揺らげないものは弱い。分かっちゃいるけど体現出来ないんです。��
人間は強化ガラスにはなれんから。どんなに鍛えても強化ガラスを割れる手には出来んでしょ。
足
651:だって床に瞬間接着剤で固定出来るわけじゃないから。 しょせん二本足なんだから、どんなに踏ん張ろうと簡単に動くしコケるものなんよ。
652:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:32:41.92 8lqMcB+M0.net
>>608
>とにかく、固いものは固い。そんなレベル（段階）を何年もウロウロしてます。
私も似たようなもんですよ。
自分より色々作りこんだ格上の人は崩せもしない。
だから面白くて楽しいんですよ。
これは想像なのだけども、607の人は自分より格下（段級の話ではなく）だと
思った相手に押さえられて動けないから、不快なんですよ。
だからこそ、柔道式乱捕りで出足払いでコロコロって話を出してくる。
自分より格上だと認める相手なら、意に沿わない受けであっても、
そこにあるのは指導であり、稽古台になってくれていて、
自分ができていないことを教えてくれている、と思えるし納得もできるのでしょうけど。
653:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:32:48.84 8lqMcB+M0.net
>>608
>とにかく、固いものは固い。そんなレベル（段階）を何年もウロウロしてます。
私も似たようなもんですよ。
自分より色々作りこんだ格上の人は崩せもしない。
だから面白くて楽しいんですよ。
これは想像なのだけども、607の人は自分より格下（段級の話ではなく）だと
思った相手に押さえられて動けないから、不快なんですよ。
だからこそ、柔道式乱捕りで出足払いでコロコロって話を出してくる。
自分より格上だと認める相手なら、意に沿わない受けであっても、
そこにあるのは指導であり、稽古台になってくれていて、
自分ができていないことを教えてくれている、と思えるし納得もできるのでしょうけど。
654:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:37:14.04 vwjoY37B0.net
3って人は日本語不自由なのかなw
皮肉とか理解してないww
655:合気道屋@出先
15/03/22 16:39:48.98 AlwrgCyH0.net
合気道開祖の合気道は、「今すでに勝っている、すでに強い」であって、「勝ちたい、強くなりたい」ではないんよね。
今の自分の体のままで勝つには強くなるにはどこを何をどう変えればいいのかという発想にならなければと思うんよね。
磯山師範だって「まず心」と言ってはるし、藤平先生だって「気が大事」と言っておられた。
この僕も日常的に動いてもないし鍛えてもいない、稽古だってしない、もう満足に受身取れない。そういうグータラな体。
それでもそこいらの武道武術の先生たちには負けない。
だからこそ、合気道ってなんなんだろうってことを多くの合気道人にもっと深く考えてもらいたいんよ。
656:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:41:17.99 T72XZFFE0.net
>>616
下衆もここまでくると酷いなw
妄想で優越感に浸って楽しい?
っていうか楽しいんだろうな。馬鹿だから
657:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 16:44:29.25 vwjoY37B0.net
フンバリーズの中でも特に程度の低い奴（もしくは低いキャラw）は分かりやすくて良いねw
658:合気道屋@出先
15/03/22 16:56:41.72 AlwrgCyH0.net
>>613
>素直にオフやった方が話は早いんじゃないの？��
このスレでオフ会やればいいと思うよ。合気会会員有段者限定でもいいし。
ちなみに僕は29日の日曜日の13時から15時半まで新宿スポセンにいるから。
こそっと見に来るとか、セミナー後の飲み会に来るとか、ご自由に。
659:１
15/03/22 17:02:20.33 QtjCluMl0.net
やっぱ技術論的な話がウケるのですなーと思いました。
よそうがい！
660:名無しさん＠一本勝ち
15/03/22 17:07:25.54 npbu0kNS0.net
>>621
あ、こそっと見るのはアリですか。
公の場とは言え、当日参加はダメだから基本的に見学不可かと思ってましたが。
…まあ、彼処でこそっとは無理でしょうけどね。
行けそうなら懇親会にお邪魔するかも知れません。
さすがに事前連絡は必要ですよね？
661:合気道屋@出先
15/03/22 17:13:45.16 AlwrgCyH0.net
>>623
>公の場とは言え、当日参加はダメだから基本的に見学不可かと思ってましたが。��
入場料払っていろんな人がたくさん稽古練習してる場所だから、見学不可にしようが無い。（笑）
懇親会はおそらく近くのサイゼリア。
入店までに声かけてくれたらＯＫではないかな。
今回は人数少ないので歓迎。