24/02/02 17:05:24.12 .net
話を>>333に戻そうか
世に定義される”浮力”はアルキメデスの原理
「物体が水中で受ける浮力は、物体が押しのけた（同じ体積の）水の重さに等しい」というものだ
なので体積のみに依存するのが正しい
バス釣り業界では超高浮力ワーム！浮力の強いクランク！みたいな間違った言い回しが蔓延しているわけで
例えば正しい意味でのレイドの2wayの超高浮力モデルは
ノーマルサイズ2wayフローティングタイプではなく単純にマグナムサイズの2wayということになる
”バルサの比重に近付ける為にプラを薄くし気室を広げた”
であれば何も間違っていない
401:名無しバサー
24/02/02 17:13:15.78 .net
重心云々は仮にどころかベクトルの違うお話
胡散臭いってのも>>333の感想でしか無いので
Q&Aはこれで終了
402:名無しバサー
24/02/02 17:19:16.15 .net
実践がないとコピペマンだぞって言ったんだよ
それが刺さるのならそういうことでしかない
403:名無しバサー
24/02/02 17:35:22.19 .net
>>397
ルアー作った事なさそう
404:名無しバサー
24/02/02 17:50:16.79 .net
なるほど定義的な「力」と一般的な「力」という言葉の混同の話か
つまり定義的な「浮力」と浮力と重力の合力である「浮く力」は別って言いたいのか
405:名無しバサー
24/02/02 18:10:05.43 .net
フロートのことを浮力体ともいうわけだから「浮く力」も一般的には浮力と呼ばれているんじゃないかな？
406:名無しバサー
24/02/02 18:28:38.90 .net
>>395
比重近付けるならウエイト軽くすれば良いだけプラ薄くする必要ない
>>396
バルサに近付けて動きを良くするってのが本来の目的だろうから重心って発想は自然だと思うが
>>333はプラを薄くする事に本当に意味があるのか？って質問でしょ
407:名無しバサー
24/02/02 18:42:49.96 .net
>>401
勝手に>>303の質問を解釈しないように
Q.浮力って体積と重さに依存すると思うが違うの？
A.違います 体積にのみ依存します
408:名無しバサー
24/02/02 18:43:22.99 .net
>>402
>>333
409:名無しバサー
24/02/02 18:46:24.91 .net
比重近付けるならウエイト軽くすれば良いだけプラ薄くする必要ない
→その通り
バルサに近付けて動きを良くするってのが本来の目的だろうから重心って発想は自然だと思うが
→その通り
プラを薄くする事に本当に意味があるのか？
→意味はあります
410:名無しバサー
24/02/02 18:52:45.34 .net
>>399
>>400
その位のざっくりした感覚でOK
クランクにおいてよりハイフロートでレスポンスの良いモデルを作ろうとするのはルアービルダーなら当然のテーマになる
411:名無しバサー
24/02/02 18:53:51.06 .net
なんでハイフロートが良いのかは
スピード社のレーザーレーサーて水着を調べてみてくれや
412:名無しバサー
24/02/02 19:21:31.34 .net
>>396
ベクトルも何も質問者が重心の話を出してるんだから答えられる範囲で答えりゃいいだろ
別に浮力の話限定でもあるまいに
そこにケチつけるならお前の実践の伴うコピペでは無い説明で回答してみろ
413:名無しバサー
24/02/02 19:23:28.90 .net
>>395
> 世に定義される”浮力”はアルキメデスの原理
「物体が水中で受ける浮力は、物体が押しのけた（同じ体積の）水の重さに等しい」というものだ
コピペマンで笑う
414:名無しバサー
24/02/02 19:25:15.50 .net
ビッグバドはクランクｗｗｗ
415:名無しバサー
24/02/02 19:37:29.19 .net
ヒロキッズがまた沸いてんの？
416:名無しバサー
24/02/02 19:51:34.56 .net
そう、それが彼の
H I R O I Z M
417:名無しバサー
24/02/02 20:10:14.62 .net
ヒロキッズってクランクで釣った事なさそう
418:名無しバサー
24/02/02 20:16:43.39 .net
ゴタクといちゃもんしか付けれないヒロキッズであった
419:名無しバサー
24/02/02 20:17:11.77 .net
いいよねただ巻いてるだけで釣れてｗ
ボー巻きルアーｗ
420:名無しバサー
24/02/02 20:21:08.55 .net
バドクランクｗ
421:名無しバサー
24/02/02 20:24:09.16 .net
ヒロキッズ効いてて草
422:名無しバサー
24/02/02 20:25:09.97 .net
>>414
クランクで釣った事なさそう
423:名無しバサー
24/02/02 20:34:50.71 .net
物理現象の定義は言葉の定義ではないので言葉の定義は辞書を使うといいよ
辞書では押しのけた体積についての記述はないので「浮く力」は浮力であることがわかる
424:名無しバサー
24/02/02 20:42:32.82 .net
バドはクランクみたいよｗ
ここのマヌケがクランクって言ってたよｗ
425:名無しバサー
24/02/02 20:46:10.36 .net
マヌケ？逆じゃない？
マヌケなのはヒロキッズだよ
426:名無しバサー
24/02/02 20:47:47.74 .net
>>333がアタマ悪いだけの話
427:名無しバサー
24/02/02 21:34:58.87 .net
バドクランクダサいって言ったら怒られた。
428:名無しバサー
24/02/02 21:47:41.87 .net
リアライザーって発泡なのか
おもしろそう
429:名無しバサー
24/02/02 22:02:17.90 .net
発泡のクランクって少ないの？
430:名無しバサー
24/02/02 22:25:56.32 .net
F系S系は容積的に浮力を載せにくいけど発泡で解消という構造の話ね
多い少ないは構造ではないので別の話をしだしたということね
431:名無しバサー
24/02/04 20:23:44.46 .net
>>421
コピペマン乙
432:名無しバサー
24/02/04 20:32:12.51 .net
煽りまでコピーしてるのはギャグなのか？
433:名無しバサー
24/02/04 21:24:35.28 .net
>>427
コピペすんなよコピペマンw
434:名無しバサー
24/02/04 22:12:11.97 .net
隙あらばコピペ
435:名無しバサー
24/02/04 22:18:20.62 .net
コピペマン効きすぎwww
下らねぇ煽りする癖に煽り耐性ゼロwwwwww
436:名無しバサー
24/02/04 22:50:44.21 .net
ヒロイズムくんは追い詰められると急にwとか使ってキャラ崩壊するのな
今度の加藤誠司のクランクより強度が心配だな
437:名無しバサー
24/02/04 22:59:23.48 .net
ヒロキッズは難癖つけてないで釣りに行けや
438:名無しバサー
24/02/05 00:21:58.84 .net
逆じゃない？はやめたのかい？
439:名無しバサー
24/02/05 00:52:25.25 .net
体高の高いシャッドラップでシャッドラップフラット欲しいな
…と思ったけどSR6がそういうつもりの味付けなのかな
まあ新型がサイズ刻んだのはアクション的使い分けの意図があるかも
SR4とか
440:名無しバサー
24/02/08 18:33:38.11 .net
シャッディングX悪くないかもなぁ
441:名無しバサー
24/02/08 22:07:26.60 .net
アーモンドアーモンド
秘密のジャークベイトはアーモンドエッジなジャークベイト
ただまきセッティング用にもう何本か手に入れたいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:名無しバサー
24/02/08 23:14:28.79 .net
>>391
断面形状の上下バランスは空気室のバランスだけじゃないと思うよ
スピードトラップやスピードシャッドが尖った背中なのは速巻きの時にバランスを保ちやすいからでしょう
443:名無しバサー
24/02/08 23:50:22.03 .net
筋道をたてて説明よろしくお願いします
444:名無しバサー
24/02/09 01:30:26.99 .net
なぜバランスを保ちやすいと思ったか知りたいところですがどの道どちらも良く知らないルアーなので
出典を交えてスピードトラップを考えました
かのルアー千一夜のスピードトラップの記事でリップの側面エッジを薄く削ったらルアーの
高速安定性が失われたとの記述があります
浮力分布が不安定指向なのをいろんな仕掛けで高速使用を可能にしてる設計なのかも
なぜ？アクションや当てたときの挙動のために？
実践しないとやはりなにもわからないですね
445:名無しバサー
24/02/09 06:25:35.89 .net
背面はリップと同じ作用が働くので
そこをフラットにするとリトリーブ時に水を受けて暴れやすくなる
ナイフエッジ形状にすることで水受け抑えて暴れを抑制し、高速でも破綻しないようにしてる
446:名無しバサー
24/02/09 07:17:47.95 .net
スピードトラップもスピードトラップをベースにしたティンバータイガーもむしろ障害物へのコンタクトでもひっくり返りにくいルアー
447:名無しバサー
24/02/09 10:55:52.12 .net
ティンバータイガーって根掛かりしにくいルアーとして今江が紹介して馬鹿売れしたんだよなwwwwwwwww
448:名無しバサー
24/02/09 12:02:27.18 .net
それってブラッシュベイビーじゃね？
449:名無しバサー
24/02/10 05:29:42.59 .net
なるほど リップからのウォブリング方向の入力を背中で抑制するということね
コンタクトは背中関係ないことになるけどそこはまあ今はいいか
挙動を見てみたいのでみかけたら買っておこうかな
450:名無しバサー
24/02/10 13:10:06.00 .net
スピードトラップのアクション動画見てたけど
リップがウエイトになってるのかもしれないな
451:名無しバサー
24/02/15 20:40:22.91 .net
アンクルスミスみたいな不安定クランキンに惹かれてテロテロ君75F買ってしまった・・・
メーカーは好きじゃないけどTKLMやマグダーターよりバス釣りっぽいアクションしてる
452:名無しバサー
24/02/15 22:52:49.39 .net
「かつてのバス釣り」やね
453:名無しバサー
24/02/15 23:41:58.47 .net
スピードトラップはなぜ入力のでかい大きなリップをつけておいて背中でスポイルするのか
というのがキモなんだろうなと予想してる
スピードコントロールはパワーコントロールだ、というのを設計者側からみたカタチなのだろうと
単純に速く巻きたいだけならリップを小さくしていいし浮力をもっと殺すためにウエイトを載せるだろう
リアライザーはそうなってるしそうできる理由がボディ素材だということなのだと思う
454:名無しバサー
24/02/16 00:10:35.96 .net
リップを小さく→潜らなくなる、障害物回避が弱くなる
重りを入れる→動きが変わる
単にそれをやったら作者が作りたかった性能から外れるってだけじゃない？
455:名無しバサー
24/02/16 00:25:00.13 .net
設計者の言葉をTheTackle BoXというお店の店長さんが伝える記事があるので引用しとくね
Basser2022、5月号 67p
今井「（略）彼に『よいクランクベイトとはどんなものですか？』と質問したことがあります。
その答えは、『ゆっくり引いてよいアクション、速く引いてもよいアクション、思いっきり速く引いても真っすぐ泳ぐこと
』というものでした。（略）」
456:名無しバサー
24/02/16 00:28:50.71 .net
>>450
あ、2023だった
457:名無しバサー
24/02/16 12:31:24.48 .net
空さんはミブロクランクとイボークしか認めてないからな！
458:名無しバサー
24/02/16 14:47:30.34 .net
フラットサイドクランクで有名なのは何ですか？
459:名無しバサー
24/02/16 14:49:07.56 .net
有名と言ったらOSPのヤツとか？
名前忘れたけどw
460:名無しバサー
24/02/16 14:50:59.50 .net
チッパワはデザインが好きで愛用してる
たっけぇけど
461:名無しバサー
24/02/16 16:14:09.62 .net
>>453
ラパラOGシリーズ
462:名無しバサー
24/02/16 17:12:48.53 .net
>>456ありがとうございます。フラットサイドクランクのアメリカのハンドメイドで有名なのはありますか？最近勉強中でして
463:名無しバサー
24/02/16 17:12:51.82 .net
>>456ありがとうございます。フラットサイドクランクのアメリカのハンドメイドで有名なのはありますか？最近勉強中でして
464:名無しバサー
24/02/16 17:26:40.81 .net
>>457
ポーのセダーかな
アクション平凡なのによく釣れる
超おすすめ
>>457
ポーのセダーかな
アクション平凡なのによく釣れる
超おすすめ
465:名無しバサー
24/02/16 18:13:32.70 .net
>>458
秘密のクランクベイト読むべし
466:名無しバサー
24/02/16 19:03:42.89 .net
あの頃のスタンフォードとかテネシータフィーとか今でも新品で手に入るのかな
467:名無しバサー
24/02/16 20:01:12.91 .net
そういえばチッパワRBとOGS6ってシルエットそっくりだな
ポーとかバグリーに原型有りそうだし、両方愛用してるからパクリとか言う気はないけどね
468:名無しバサー
24/02/16 22:00:21.73 .net
よほどのマニアでも無けりゃアメリカの小さなメーカーのハンドメイドクランクなんてやめた方がええよ
人気が出たら作りが変わって劣化なんて話も多いしね
ラパラとかの大手メーカーもあるし幸い日本にもハンドメイドなら色々あるからせめてそっちでしょ
469:名無しバサー
24/02/16 23:48:05.62 .net
トム･スィワードのよいクランクベイトの条件に回避能力が入ってないのは興味深いね
思いっきり速く巻いたときは良いアクションという表現じゃなくなってるのもおもしろい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
470:名無しバサー
24/02/16 23:53:13.20 .net
秘密のクランクベイトの続きって動画を前アマケンが出してたけど
そこでハンドメイドはラパラに駆逐されたと言ってたわ
あのクオリティで2000円切られたらハンドメイドメーカー太刀打ち出来んよね、、、
471:名無しバサー
24/02/17 01:04:56.44 .net
ツカケンも同じことmibroTVで言ってたね
あの値段、あのクオリティでバルサクランク量産されたらハンドメイドはもう太刀打ち出来ないって
プラルアーも実売600円代でピーナッツ出されてたらタマランと思うが
472:名無しバサー
24/02/17 01:06:07.16 .net
バイユーブギとピコパーチの間にナイフエッジとアーモンドエッジの境界があるっぽい
ピコフローターを手に入れられたらもっとハッキリしそう
473:名無しバサー
24/02/17 01:10:28.79 .net
アメリカ人が好むのは寄せて食わすクランク
障害物やボトムに当ててリアクションバイトより水深に対して水面直下から中層を巻いて食わす釣り
あとバスが反応する動きがわかればトレースコースを探ってくだけで釣れる
だからチャターやスイムジグも好きだし、それで反応が悪い時に撃ち物で食わせる
474:名無しバサー
24/02/17 01:19:07.52 .net
当てるのはアクションの変化なのでアクションだけど回避はスピードのほうだね
巻けるという意味で
回避のための回避はニッチなんだろうという話
中層ではなく
475:名無しバサー
24/02/17 02:41:38.96 .net
日本で人気のハンドメイドクランクベスト5は？
476:名無しバサー
24/02/17 11:28:21.52 .net
>>468
日本は小場所多くて浅くて沈み物が多いから求められる性能が変わってくるのかもな
477:名無しバサー
24/02/17 12:31:57.22 .net
アメリカのトップメンターなんてエグいブッシュに涼しい顔して打ち込んでいってるぞ
478:名無しバサー
24/02/17 13:04:55.15 .net
アメリカは地域によってかなり違うらしいからね
丸ボディにスクエアリップが必要な場所もあるから今でも存在し続けてるわけで
そういえばトムスィーワードはシャロークランクにラウンドリップはナシ！と言う考えらしい
479:名無しバサー
24/02/17 13:30:07.67 .net
>>473
やっぱスクエア一択ですかね？
480:名無しバサー
24/02/17 13:45:35.43 .net
例のタックルボックスの店主からのまた聞きだから理由は知らないけどトムスィーワードの考えはそうらしい
たしかにシャロークランクと言えばスクエアリップかスクエアに近い形が多いのは事実だね
個人的には琵琶湖のような藻の多い場所ではラウンドのシャロークランクを多用してたけど
ベーシックと言う意味ではむしろこちらの方が外れてるのかもしれない
481:名無しバサー
24/02/17 18:43:28.31 .net
>>475
スクエアのディープクランクって逆にないですもんね
482:名無しバサー
483:e
>>394 初代は98年、2代目は16年デビューだから、8年で新しくなるんやな。大して形は変わってないけど、なんかよほど良いバランスを見つけたか、致命的な問題でもあったんかねえ
484:名無しバサー
24/02/17 20:14:15.59 .net
初代は作り過ぎで型が限界って言われても信じるが、二代目はそんな売れてないよね
485:名無しバサー
24/02/18 00:33:49.68 .net
メガバス自体が売れてないでしょ
486:名無しバサー
24/02/18 10:00:26.03 .net
リアライザー新しくインジェクションで作るんだね
どう両立するんだろう
リップかな？
「NEWリアライザー」開発秘話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
487:名無しバサー
24/02/18 13:35:30.58 .net
スィンフィンと何が違うの
488:名無しバサー
24/02/18 13:46:03.76 .net
大きい
489:名無しバサー
24/02/18 13:55:28.12 .net
メガバスってトップとかジャークベイトは世界的な名作あるけどクランクベイトってどうなんですか？
これは！ってのありますか？
490:名無しバサー
24/02/18 14:31:49.88 .net
無い
491:名無しバサー
24/02/18 14:42:25.48 .net
有名なのはグリフォンだな
個人的にはdeepx100
492:名無しバサー
24/02/18 15:58:29.85 .net
>>476
ファットフリーシャッドはスクエアビルもある
493:名無しバサー
24/02/18 16:01:16.56 .net
>>485
どのグリフォンがオススメですか？
ディープxってマッドペッパーの下位互換としか思えないんですけどどうなんですか？
494:名無しバサー
24/02/18 17:44:31.35 .net
>>487
SR-Xがおすすめです
495:名無しバサー
24/02/18 17:52:46.19 .net
>>487
初代SR‐Xグリフォン
496:名無しバサー
24/02/18 21:44:24.31 .net
>>483
ディープシックス
497:名無しバサー
24/02/18 21:48:27.60 .net
>>483
DEEP-Xシリーズはかつて琵琶湖でむっちゃ流行ったな
498:名無しバサー
24/02/18 22:43:09.18 .net
300は今でも琵琶湖の定番だ
499:名無しバサー
24/02/18 23:08:19.38 .net
>>483
Zクランク、BIG-Z
500:名無しバサー
24/02/18 23:25:10.78 .net
>>493
zクランクってバルサのやつ？
あれは興味あります。
501:名無しバサー
24/02/18 23:32:18.62 .net
試すということが一番コスパが良い
タイムイズマネー
下手の考え休むに似たり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
502:名無しバサー
24/02/18 23:46:02.93 .net
グリフォンはBTがキャストしやすくて好き
503:名無しバサー
24/02/19 04:35:05.71 .net
グリフォンはあのデフォルメされた形状がたまらんよね。わしも初代SR-X好き。グリフターもw
504:名無しバサー
24/02/19 16:20:32.82 .net
>>494
そう、バルサのやつ
さすがメガバスで個体差少ないし動きいいよ
505:名無しバサー
24/02/19 17:53:31.75 .net
>>486
ないよ
506:名無しバサー
24/02/19 19:39:26.37 .net
>>499
ファットフリーシャローフライって言うのがスクエアビルであったと思う
507:名無しバサー
24/02/19 20:14:16.73 .net
メガは年次変更入れてたりするからなぁ
508:名無しバサー
24/02/20 15:52:21.25 .net
グリフター一時期本家グリフォンより価値あったよなw
グリフォンはよく飲まれるからバーブレス必須やな
今、目の前で犬が交尾しようとしてるんやが、春やなあ
509:名無しバサー
24/02/20 16:23:28.74 .net
グリフターってリバー2シー版使ってみたけどそこまでいいクランクだとは感じなかったよ
都市伝説的な感じ何じゃね？
510:名無しバサー
24/02/20 19:44:50.00 .net
ガンプラのパチモンみたいな感じやろ
後に本家よりレアになるみたいな
511:名無しバサー
24/02/20 21:49:06.49 .net
グリフターはフィッシングマックスの床に山ほどあったからなあ。SSRなのがたまらん。なくならへん。
エバグリがまだ加藤さんとこのラッキークラフトにルアー作ってもらってた頃のコンバットクランクとグリフォンのミックスという素晴らしい血統。パクリやけど。色は全部メガバスを再現しててよかったわ
そういえば、今日久々にバスルアー買ったわ。村上んとこのカネヒラクランク。色が良かった
512:名無しバサー
24/02/21 23:13:15.02 .net
伊東の設計で好きなのはディープショットだなあ
今も使う
田辺のクランクで伊東の設計で今江のフェイバリットだった
時代やね
513:名無しバサー
24/02/22 06:10:13.93 .net
伊藤ってメガバスの伊藤？
違うよね、ディープショットって古いもんね。
514:名無しバサー
24/02/22 06:50:41.72 .net
昔のティファのルアーを作ってたのはメガバスらしいね
今は今江の伊東のコラボとかやってるけど遥か昔には既に田辺と伊東のコラボルアーがあったんだな
515:名無しバサー
24/02/22 07:33:46.05 .net
なんか村田が、俺が伊東にアドバイスしてメガバスができたみたいなYouTube観たけど、ガチなら村田凄いやん
メガバスの原点はオーターランドやん
516:名無しバサー
24/02/22 13:48:46.85 .net
コラボいうか下請け･･･
POP-XとG-DOG-Xまではメガバス普通に買えてたし
517:名無しバサー
24/02/22 14:50:01.74 .net
>>509
メガバス設立はさすがに村田は関係無いと思うしもしそうだとしたらもっと自慢してると思う
ライブXとか一部のルアーには村田の意見が入ってるらしいけど
518:名無しバサー
24/02/22 17:04:35.50 .net
伊東さんが創業間もなく苦しかった頃、スピナベとか自作してそれを買ってもらってたとかでしょ
519:名無しバサー
24/02/22 17:59:57.73 .net
そうなんだー
あの人伊達に偉そうにしてるわけちゃうんやね
520:名無しバサー
24/02/22 22:38:28.67 .net
POP-Xでブレイクしたから入手困難になりだしたのはこっからだよ
DOG-XのS、Wの頃がギリギリじゃね
521:名無しバサー
24/02/22 22:59:15.66 .net
伊東は昔、タックルボックス誌に載せた妹が兄貴そっくりでワラタ
俺は親父の若い頃の写真とそっくりで泣いた
遺伝子の強さよ
522:名無しバサー
24/02/22 23:18:13.81 .net
小学生の頃メガバスとアライくんのルアー持ってるのがステータスだったな
523:名無しバサー
24/02/23 03:34:37.19 .net
確かＺＥＡＬのコブラバズは伊東デザインじゃなかったかな
524:名無しバサー
24/02/24 16:13:40.95 .net
>>513
問屋もやってるからね。釣具屋のボンボンだから
525:名無しバサー
24/02/25 16:00:56.71 .net
潮来オヤジやバスメイト徳永が零細メガの若大将を支えたエピソード好き
盛者必衰の理に沿ってケツ捲って逃げ出した則や柏木のクズエピソードも好き
526:名無しバサー
24/02/25 17:09:26.39 .net
カネヒラ買った
背中がトップ�
527:ｩら後ろはアーモンドエッジだわ 重い（SP）のが気になるけどどうだろうか
528:名無しバサー
24/02/25 19:31:52.58 .net
超低弾性カーボンってどんなんなんやろう
ファクトの奴使ってる人いる？
529:名無しバサー
24/02/25 22:42:52.03 .net
そらららが使ってたよ
聞いてみ
530:名無しバサー
24/02/25 23:25:12.09 .net
オライオンのクランクロッド出すみたいだな
72000円だけどｗ
531:名無しバサー
24/02/25 23:27:42.84 .net
そこまで出すならグラスロッド使ったほうが安くすみそう
532:名無しバサー
24/02/25 23:46:05.95 .net
ダイワが2万で出せるのがエバグリになると6万超えるんだよ･･･
しかも折ったら免責額と別に送料も必要になるんだよ･･･
533:名無しバサー
24/02/26 09:09:25.66 .net
カネヒラのホログラムにisseiってロゴがランダムに入るのは、海賊品対策にもええな。ちょっと新しいなと思った
買うときに位置とか気になるけど
534:名無しバサー
24/02/26 10:30:41.70 .net
海賊版は形だけ同じにしとけばいいって考えだから意味無いよ
535:名無しバサー
24/02/26 15:11:45.54 .net
>>519
あとサンライズと丸井の上州屋が買って（仕入れて）くれたんだっけ？
536:名無しバサー
24/03/02 09:11:50.67 .net
みなさまは「ウォレス線」というものをご存じだろうか
それはインドネシアにあるアジア由来とオーストラリア由来の生物分布の境界線
近接しているので気候は同じだが異なる在来環境同士が混じることがないので存在するラインだ
これは外来種よりも在来種（在来環境下）のほうが強いということを示す一つの例だろう
ではなぜ我々の暮らす世界では外来種の進出が起こっているのだろう
答えは明白だよね ホモサピエンスという生き物が自分たちの暮らしのため欲望のため在来環境を
変え続けてきたからだ
あたかも外来種達が環境を破壊しているという風潮は欺瞞や傲慢でしかない
順番は逆で環境が破壊されたから進出は起こるのだ
そこにあるのは外来種問題などではなく環境開発問題なのだということを我々は識らねばならない
埼玉県農林部から呼び出し
URLﾘﾝｸ(ikejima.blog.ss-blog.jp)
537:名無しバサー
24/03/02 10:05:34.75 .net
自然の摂理で分けられていた生態系を人間の手で強引に混ぜてしまったのが一番の原因でしょ
それそのものが既に環境破壊なの
先に自然環境そのものが破壊されていたなら後から外来種が入っても繁殖しないはずだからね
そう言うバス釣り側に都合の良い理屈ばかり並べるから無関係な人間からは呆れられて無視されるんだと思うよ
その池島って人は賢いし頑張ってると思うけど
538:名無しバサー
24/03/02 10:23:00.82 .net
明治神宮の森は人工の森だけど造って計画的に100年間人間の手を入れずにいたためか外来種の進出はほとんどないという
このように実例を示して話をしようね
在来種を”守る”などとおこがましい
我々が我々の暮らしを営むには外来種の存在はある程度織り込むのが現実だ
我々の活動をどこまで許すのかという話からのすり替えでしかない
池島という人はコロットの作者でいいクランクだなと思ってる
539:名無しバサー
24/03/02 12:12:44.87 .net
>>531
うん、だから人の手で境界線を越えて外来種を入れなきゃ自然環境は守られる事の証明じゃん
もし池を工事しようが在来種が減ったとしても外来種が入らなければ外来種の害は起こりようが無い
で、その�
540:u外来種はある程度織り込む」「我々の活動をどこまで許す」 それは誰が決めたの？ 日本にバスが芦ノ湖や一部の認められた場所以外に居ていい理由なんか無いぞ
541:名無しバサー
24/03/02 12:15:48.68 .net
5億年前から存在してる魚類を
たかが500万年しか生きていない人類がコントロールしようとするなんて烏滸がましいんだよ
542:名無しバサー
24/03/02 12:27:21.92 .net
100年前ハゲ山だった明治神宮の森では新種すら見つかっているそうだ 当然在来種だろうね
そして人間が持ち込んだわけでもない
外来種が悪だとするなら何万年前からこの地にいた縄文人を駆逐して交雑すらしてしまった我々現生日本人に
居ていい場所はこの地球上にはないということになる
543:名無しバサー
24/03/02 12:32:46.25 .net
>>533
＞たかが500万年しか生きていない人類がコントロールしようとするなんて烏滸がましいんだよ
だったらなおさらレジャーのためにバスを日本に持ち込んだ事が間違いじゃないか
その理屈ならバスは芦ノ湖にすら居てはいけない魚になるな
544:名無しバサー
24/03/02 12:34:32.92 .net
まぁまぁ落ち着いて
ラトリンファットラップの話しでもしようや
545:名無しバサー
24/03/02 12:39:48.37 .net
>>534
ならないよ
そのルールを決めてるのがその交雑した人間なんだから
人間界のルールは人間の都合で決められてるの
546:名無しバサー
24/03/02 12:43:13.05 .net
>>537
いやワイはそんなルール決めてないが🤔
547:名無しバサー
24/03/02 12:44:39.83 .net
>>537
何時ワイがそんなルールを決めたんや？🤔
548:名無しバサー
24/03/02 12:53:03.88 .net
そうだぞならないんだぞ
人間は人間ファーストで別にいいんだ 人間にしっぺ返しがあるから害なんだ
人間に害が及ぶから我々は人間の活動に制限を設けるべきなんだ
549:名無しバサー
24/03/02 12:55:02.02 .net
>>540
それでおみゃーは何をしてるんや？🤔
550:名無しバサー
24/03/02 12:55:59.09 .net
バスは人間の都合で持ち込まれて色々問題があるから認められている場所以外は人間の都合で駆除と排除の方向へ向かった
それだけの事だ
もともと芦ノ湖以外に居る事自体がおかしかったんだから今までが恵まれてただけなんだよ
それを覆すには上の池島って人とか田辺とかが言ってるようにバス釣りを認める事で利益や恩恵を受ける人を増やすしか道は無い
それも難しいから釣り具業界はもう諦めてる感じなんだけどね
551:名無しバサー
24/03/02 12:57:21.98 .net
>>542
それについてジェロニモは何と言ってるんや？🤔
552:名無しバサー
24/03/02 12:59:03.23 .net
>>542
ブリッツ氏やCBはどう対応すると？
553:名無しバサー
24/03/02 13:00:49.40 .net
>>542
チコちゃんは？🤔
554:名無しバサー
24/03/02 13:06:38.98 .net
>>542
その間ペッパー君は何してたの？
555:名無しバサー
24/03/02 13:07:33.67 .net
問題を捏造するなってことだな
結局エビデンスを揃えるための研究がなされていないということが問題の本質なんだよ
これは釣り人の問題じゃないんだよ 人間の問題
釣り人の問題はルールやマナーを守らないこと
種とかよりまずそこを守っとけ
556:名無しバサー
24/03/02 13:10:29.81 .net
>>547
お前が言っても全く説得力がないがwwww
何故お前はルールを守らないんや？全然全くこれっぽっちも守ってないやん
クランク何処よ？🤔
557:名無しバサー
24/03/02 13:13:41.99 .net
>>548
確かにw
>>547自身がルールマナーを守れてないんだから何を言っても説得力ないわなw
でクランクベイトは何処？
558:名無しバサー
24/03/02 13:14:58.55 .net
>>547
いやお前がルールマナーを守れよw
種とかよりまずそこを守っとけ
分かったか？
559:名無しバサー
24/03/02 13:15:38.32 .net
>>542
>>547
それでジェロニモは何と言ってるんや？
560:名無しバサー
24/03/02 13:21:14.37 .net
コロットの作者の話だぞ
理解できなかったか？
伊東やラウリもNGとかそういう意味か？
561:名無しバサー
24/03/02 13:22:15.50 .net
>>552
スミスのクランクか🤔
使った事ないわwwww
562:名無しバサー
24/03/02 13:25:26.55 .net
なんのクランクなら釣ったことあるんだよｗ
563:名無しバサー
24/03/02 13:29:31.00 .net
>>554
過去一釣ったやつならおそらくピーナッツⅡかな
でもあれは時代と釣り場良かっただけや😅
チャートに白の背骨がペイントされてたのがワイのフェイバリットカラーやったわ😤
564:名無しバサー
24/03/02 13:35:55.44 .net
だからなんだよハゲ
565:名無しバサー
24/03/02 13:36:01.25 .net
オススメとか趣味ではないんだがまだ販売してて欲しいので推しとく コロットはいいゾ
ただ個人的にはフックセッティングが悩ましいモデルなのよね
566:名無しバサー
24/03/02 13:40:03.38 .net
>>556
そのカラーが載ってないの😢
ワイの記憶違いやったんかな…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
567:名無しバサー
24/03/02 13:42:58.95 .net
>>557
HPでスペックとカラーは把握した
今度見かけたら購入してみるで👍
スミスのクランクはペブル以来やw
568:名無しバサー
24/03/02 14:08:54.63 .net
このハゲが
569:名無しバサー
24/03/02 14:51:42.64 .net
>>551
ウララー！
お望みの回答はこれかな？
570:名無しバサー
24/03/02 15:00:31.63 .net
ペブルがもう少し大きかったら良かったのにな
571:名無しバサー
24/03/02 15:01:22.04 .net
>>561
ジェロニモなのかアパッチなのか
ウルフマンなのか力士マンなのか
572:名無しバサー
24/03/02 15:14:51.36 .net
普通にコロットMRだしてくれればいいんだよ
573:名無しバサー
24/03/02 15:33:01.69 .net
完璧超人なのかパーフェクト超人なのか
574:名無しバサー
24/03/02 15:34:05.12 .net
>>534
補足しとくかな
ハゲ山に植林して計画放置なのでそれ以外の在来種は勝手にやってきたということ
外来種はこなかったかというとそれは不自然なのでやってきたけど負けたということだろう
人の手が加わると崩れるのだということがよくわかる
575:名無しバサー
24/03/02 16:12:26.94 .net
補足も何も結局は外来種が負けた確証も無く「だろう」なのね
そうなのね
そりゃバス釣りやらん人間からしたら自分に都合の良い思考しかしてないと呆れられるのも仕方ないわ
576:名無しバサー
24/03/02 18:32:16.91 .net
だって駆除する方もエビデンスなんてないんだぜ
話し合いましょうよという機会のパブコメを握りつぶされたっきりな
577:名無しバサー
24/03/02 18:44:39.81 .net
侵略的外来種にホモサピエンスはカウントされてるのかい？
都合のいい思考をしてるのは人間そのものだろ
578:名無しバサー
24/03/02 18:45:53.41 .net
>>569
どちらだと思う？
579:名無しバサー
24/03/02 18:46:35.61 .net
>>569
されてると思う？
580:名無しバサー
24/03/02 18:46:51.97 .net
>>569
それともされてないと思う？
581:名無しバサー
24/03/02 18:47:07.92 .net
>>569
さぁどっち？
582:名無しバサー
24/03/02 18:47:48.87 .net
>>569
そりゃ確かにジェロニモは人間だが…
583:名無しバサー
24/03/02 18:51:09.92 .net
>>569
チコちゃんはそれに対して何て言ってんの？
584:名無しバサー
24/03/02 18:51:41.01 .net
>>569
でどっちなんだい？💪
585:名無しバサー
24/03/02 18:53:28.52 .net
>>569
ジェロニモが試練を乗り越え超人となり正義超人の仲間入りした事を知らんのか？
586:名無しバサー
24/03/02 18:54:03.46 .net
都合がいいというのはされてないという意味だぞ
難しかったかな
587:名無しバサー
24/03/02 18:57:02.74 .net
>>578
それはおみゃーが言ってるだけやんwwww
でジェロニモは何と言ってるんや？🤔
588:名無しバサー
24/03/02 18:58:28.10 .net
>>569
それでどちらだと思う？
589:名無しバサー
24/03/02 18:58:52.39 .net
>>569
されてると思う？
590:名無しバサー
24/03/02 18:59:05.25 .net
>>569
されてないと思う？
591:名無しバサー
24/03/02 18:59:31.09 .net
>>578のレスは気にしなくてええから答えてみwwww
592:名無しバサー
24/03/02 19:01:49.87 .net
>>578
今日都合はええんか？🤔
593:名無しバサー
24/03/02 19:05:31.90 .net
都合が悪いとごまかすのか
都合がいいね
594:名無しバサー
24/03/02 19:05:44.02 .net
>>569
いつまで悩んでんねんwwww
595:名無しバサー
24/03/02 19:06:42.42 .net
>>585
とてもおみゃーの都合が良さそうには見えんが🤔
無理してない？😅
596:名無しバサー
24/03/02 19:07:59.20 .net
>>569
でどっちなんだい？💪
597:名無しバサー
24/03/02 19:09:29.35 .net
>>578
>>585
チコちゃんの都合はどうなんや？🤔
598:名無しバサー
24/03/02 19:11:47.63 .net
外来種を駆除しきることができたとしたら自然破壊が止まって環境が回復するとか思ってる奴おらんよね？
外来種の中にホモサピエンスを含むならそりゃ話は別だけどな
599:名無しバサー
24/03/02 19:13:18.85 .net
>>590
お前がおるやんwwww
600:名無しバサー
24/03/02 19:14:03.53 .net
>>590
何話題を変えようとしてんねん
今は都合が良いか悪いか聞いてんねん
601:名無しバサー
24/03/02 19:14:51.76 .net
>>590
じゃ別って事で。はい決定＼(^o^)／
602:名無しバサー
24/03/02 19:15:47.81 .net
>>578
>>585
都合はどうよ？
603:名無しバサー
24/03/02 19:19:27.89 .net
>>590
とりま>>529のブログにコメントが投稿出来るしそっちでやればええやん(^O^)
都合が悪いならXなりInstagramでやればええやん(＾ｰ^)
604:名無しバサー
24/03/02 19:23:41.68 .net
>>595
確かに仰る通りで。
605:名無しバサー
24/03/02 19:26:29.35 .net
>>595
ですね
606:名無しバサー
24/03/02 19:27:15.28 .net
>>569
人間のルールは人間の都合で作られてるのは当たり前
魚類の外来種問題に日本人の歴史を引き合いに出す時点で屁理屈だし幼稚なんだよ
その人間の都合で弾かれた存在の外来種を釣りたいだけの為に何の確証も無い説や、人間が烏滸がましい説とか、何の抵抗にもならん
本来なら居てはいけないバスを釣りたくて駄々捏ねてるだけ
そんな都合の良い話認めてもバス釣り師以外だーれも得しないからね
607:名無しバサー
24/03/02 19:28:16.72 .net
>>598
それワイのピーナッツⅡと関係あんの？
608:名無しバサー
24/03/02 19:29:12.78 .net
>>533
でさぁ
人類がより長く地球に存在していた魚類をコントロールするのが烏滸がましいならレジャーの為に海外からバスを移入させた事はどう説明する？
609:名無しバサー
24/03/02 19:31:39.88 .net
>>533
>>535
おみゃー烏滸がましいって言葉が好きなんやなwwww
でそれクランクベイトと何の関係があんの？
>>598でもしっかりちゃっかり烏滸がましいとレスしてるやんwwww
610:名無しバサー
24/03/02 19:32:29.13 .net
>>600
はいでましたwwww 本日4度目の烏滸がましいwwwwwww
611:名無しバサー
24/03/02 19:32:57.75 .net
>>600
レスしたそばからwwww 烏滸がましいwwwww
612:名無しバサー
24/03/02 19:33:41.60 .net
>>600
でさぁそれクランクベイトと何の関係があんの？wwww
613:名無しバサー
24/03/02 19:35:58.40 .net
>>600
ワイは移入なんてしてないが🤔
614:名無しバサー
24/03/02 19:37:32.75 .net
>>600
移入させた本人に説明を求めれば良いんじゃね？🤔
615:名無しバサー
24/03/02 19:37:53.58 .net
>>606
確かに仰る通りで
616:名無しバサー
24/03/02 19:43:09.26 .net
>>598
>>600
でさぁそれクランクベイトと何の関係があんの？
617:名無しバサー
24/03/02 20:01:13.96 .net
>>606
移入させた本人が「人類が魚類をコントロールするなんて烏滸がましい」
とか言うわけ無いだろ
大丈夫か？おまえ
618:名無しバサー
24/03/02 20:04:56.66 .net
>>609
お前やない
ワイはワイやで(^○^)
619:名無しバサー
24/03/02 20:07:21.01 .net
>>609
何故断言出来るんや？🤔
おみゃーが言ってるだけやんwwww
まさか移入させたのはおみゃーなのか？(^◇^;)
620:名無しバサー
24/03/02 20:08:27.47 .net
>>609
ワイならこのとーりダイジョーブイやで(^-^)v
621:名無しバサー
24/03/02 20:09:41.47 .net
>>609
もしかすると言うかも知れへんで
決めつけはあかんで(^◇^;)
622:名無しバサー
24/03/02 20:10:07.79 .net
>>609
はいでました烏滸がましいwwww
623:名無しバサー
24/03/02 20:14:38.40 .net
>>609
おみゃーの方はどや？大丈夫か？🤔
624:名無しバサー
24/03/02 20:17:38.10 .net
>>609
グダグダ言ってないで移入させた本人に聞いてこいwwww
625:名無しバサー
24/03/02 20:30:24.56 .net
人間のルールが人間の都合で作られてるからこそ話し合いになると人間の経済活動の話に言及することになるので
都合が悪いんだぞ
ホモサピエンスを除外したようなものは科学的根拠にならないからね
626:名無しバサー
24/03/02 20:30:43.03 .net
>>533
さて、騒いで荒らすしか出来ん外野は放置で
人類がより地球に長く存在している魚類をコントロールするなんて烏滸がましいんだー！
駆除はするなー！
でも俺は釣るんだー！
ねぇ？こんな馬鹿げた話が誰に通用すると思うわけ？
627:名無しバサー
24/03/02 20:32:56.24 .net
>>617
結局お前は都合良いのか悪いのかどっちやねんwwww
628:名無しバサー
24/03/02 20:34:01.76 .net
>>618
OK👍
ほな次は内野につくで⚾
誰に通用すると思う？
629:名無しバサー
24/03/02 20:35:10.86 .net
>>618
お前には通用するんやないか😅
630:名無しバサー
24/03/02 20:35:30.23 .net
>>618
お前w
631:名無しバサー
24/03/02 20:37:23.56 .net
>>618
また烏滸がましいかwwww
632:名無しバサー
24/03/02 20:38:09.76 .net
>>617
それで都合はどやねん？
ええのか悪いのかハッキリせんかい
633:名無しバサー
24/03/02 20:39:30.82 .net
>>609
何故断言出来るんや？🤔
おみゃーが言ってるだけやんwwww
634:名無しバサー
24/03/02 20:43:35.87 .net
>>618
移入させた本人が「人類が魚類をコントロールするなんて烏滸がましい」
とか言うわけ無いだろ
大丈夫か？おまえ
635:名無しバサー
24/03/02 20:47:15.23 .net
人間の都合で人間がセーフなら人間の都合でセーフになる生物があるのは当然なんだよね
でも一律でアウトにしないと人間の活動より外来種のほうが悪影響あるという根拠は？と問われたら詰んでしまうわけでね
そりゃ握り潰すわな
636:名無しバサー
24/03/02 20:49:44.22 .net
>>627
移入させた本人が「人類が魚類をコントロールするなんて烏滸がましい」
とか言うわけ無いだろ
大丈夫か？おまえ
637:名無しバサー
24/03/02 20:50:42.55 .net
>>627
都合が悪いとごまかすのか
都合がいいね
638:名無しバサー
24/03/02 20:51:35.03 .net
そういうこと
そっくりだろ？
639:名無しバサー
24/03/02 20:52:42.19 .net
>>630
そうか？🤔
640:名無しバサー
24/03/02 20:53:17.89 .net
>>630
それでお前の都合はどうなのよ？良いの？悪いの？
641:名無しバサー
24/03/02 20:54:33.44 .net
>>630
さて、騒いで荒らすしか出来ん>>578は放置で
642:名無しバサー
24/03/02 20:57:53.18 .net
>>630
本当にそうか？🤔
643:名無しバサー
24/03/02 21:06:12.60 .net
人間を除外した外来種問題など人類全体に対しての欺瞞でしかない
わかっていてやっているような輩は地獄に落ちろ
644:名無しバサー
24/03/02 21:07:29.73 .net
>>635
落ちなかったらどうするよ？🤔
645:名無しバサー
24/03/02 21:07:58.47 .net
>>635
都合が悪いとごまかすのか
都合がいいね
646:名無しバサー
24/03/02 21:08:17.70 .net
>>635
でさぁそれクランクベイトと何の関係があんの？
647:名無しバサー
24/03/02 21:08:54.74 .net
>>635
烏滸がましいは？
648:名無しバサー
24/03/02 21:17:01.12 .net
>>609
移入させた人に説明は求めないの？
649:名無しバサー
24/03/02 21:25:35.74 .net
>>627
バスは芦ノ湖にしか居てはいけない魚なのね
これが大前提
つまりバスが芦ノ湖意外に居るのはセーフでは無い
たったこれだけの事が分かんない？
人間の都合で自然を破壊すれば当然在来種は減るだろ
例えそれがバスの食害より悪影響だとしてもバスが居て良い理由にはならない
だから
「そこを問われたら詰んでしまう」なんてのがいかにもバス釣り師だけの都合の良い妄想
バスが居る事自体がおかしいのに詰むわけ無いだろ
人間の都合の環境破壊で減った在来種に対してさらに外来種が追い打ちをかけたらどうなるか？
小学生でも分かると思うがそんなに難しい？
650:名無しバサー
24/03/02 21:26:32.80 .net
>>641
移入させた本人が「人類が魚類をコントロールするなんて烏滸がましい」
とか言うわけ無いだろ
大丈夫か？おまえ
651:名無しバサー
24/03/02 21:28:19.19 .net
さて、騒いで荒らすしか出来ん>>641は放置で
>>609
それで何故断言してるんや？
652:名無しバサー
24/03/02 21:29:05.98 .net
>>これが大前提
根拠のない宗教だな
653:名無しバサー
24/03/02 21:29:07.99 .net
>>641
どうなると思う？🤔
654:名無しバサー
24/03/02 21:31:35.88 .net
>>641
それクランクベイトと何の関係があんの？🤔
これが大前提☝😤
655:名無しバサー
24/03/02 21:32:32.04 .net
>>644
ピーナッツⅡはお好きですか？🤔
656:名無しバサー
24/03/02 21:32:47.58 .net
>>635
でさぁ
人類がより長く地球に存在していた魚類をコントロールするのが烏滸がましいならレジャーの為に海外からバスを移入させた事はどう説明する？
そちらの説からするとバスが人間の都合で日本に移入された事自体が既に間違いと言う事になるけど
657:名無しバサー
24/03/02 21:36:05.18 .net
>>648
それは移入させた奴にお前が聞きにいけよwwww
658:名無しバサー
24/03/02 21:37:11.75 .net
>>648
>>609
でさぁ移入させた人の元に聞きに行かないの？
659:名無しバサー
24/03/02 21:37:17.84 .net
>>644
事実くらい認めてから自分の主張をしろ
で、主張する内容の行き着く所は
「ぼくがばすつりしたいからくじょするなー！」
だもんなぁ
そんなもん認められると思う？
幼稚なんだよ幼稚
660:名無しバサー
24/03/02 21:39:08.61 .net
>>651
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ
661:名無しバサー
24/03/02 21:45:20.70 .net
俺は外来種を駆除するななどと言ってない
外来種を駆除する理由が感情論でないのなら人間の活動はもっと制限されるという結果になるはずだろと問うてるだけ
あなたはクーラーやめますか？車やめますか？
662:名無しバサー
24/03/02 21:53:37.82 .net
>>653
クーラーと車？
クーラーとエアコンの違いは何ですか？
まず「クーラー」は、文字どおり「冷やすもの」です。 つまり、冷房機能のみを備えた装置のことを指すもので、暖房機能はありません。 一方「エアコン」は「エアーコンディショナー」の略で、空気の温度や湿度を調整する機能がある装置です。 冷房・暖房の両方ともできるのが一般的です。
663:名無しバサー
24/03/02 21:57:54.38 .net
そら温暖化は止まらないからな
クーラーなかったらこの先地獄やで
664:名無しバサー
24/03/02 22:04:44.68 .net
>>655
ワイは着用した事ないんやが空調服はどうよ？
665:名無しバサー
24/03/02 22:12:05.13 .net
空調服が許される根拠はなに？
人間の都合？
666:名無しバサー
24/03/02 22:30:21.35 .net
>>653
もし仮に感情論だったとしてもそもそも芦ノ湖以外には居てはいけない魚を駆除するのに皆んなが納得するような理由は要らないだろ
権限のある人間がやると言えばそう言う方向へ進むんだよ
まぁそれっぽい理屈は付けるだろうがね
人類がより長く地球に存在していた魚類をコントロールするのが烏滸がましい？
側から見りゃこれも感情論にしか見えんが
感情論でないならバスが人間の都合で日本に移入された事自体が既に間違いと言う事に対してきちんと説明出来るはずだが
667:名無しバサー
24/03/02 22:34:30.37 .net
>>居てはいけない
筋道がない
668:名無しバサー
24/03/02 22:47:49.67 .net
>>659
理由は？
正規に移入されたのが芦ノ湖でありその理由は芦ノ湖ならバスが他所の水域へ流出する事が無いと判断されたからなんだが
他の場所に居るバスは認められて移入されたものでは無いわけ
669:名無しバサー
24/03/02 22:50:52.35 .net
害があるという根拠を聞いてるんだが
670:名無しバサー
24/03/02 22:52:02.08 .net
>>659
人類がより長く地球に存在していた魚類をコントロールするのが烏滸がましいと言うそちらの主張だとレジャーの為に芦ノ湖に移入された事すら間違いと言うことになるはずだが筋道が無いと言うなら説明よろしく
感情論を否定して自分は感情論でゴリ押しして逃げるんか？
671:名無しバサー
24/03/02 22:55:04.26 .net
>>657
快適かどうか聞いてんだよ(^○^)
てか放置するのではなかったんか？
672:しバサー
24/03/02 22:55:40.36 .net
>>657
空調服は快適？🤔
673:名無しバサー
24/03/02 22:56:04.37 .net
>>658
はいでましたwwww
烏滸がましい
674:名無しバサー
24/03/02 22:56:38.61 .net
>>661
ワイに聞いてんの？👉😉👈
675:名無しバサー
24/03/02 22:57:09.50 .net
>>661
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ
676:名無しバサー
24/03/02 22:57:20.54 .net
俺はおこがましいとは書き込んだが烏滸がましいとは書き込んでない
他人の書き込みなど知ったことか
677:名無しバサー
24/03/02 22:57:57.97 .net
>>660
だから移入した奴に聞きに行けよwwww
678:名無しバサー
24/03/02 22:58:16.49 .net
>>661
居てはいけないのに害もへったくれも無いだろ
そもそもそちらの説からしたら日本に移入された事自体が間違いになるのに害とか聞いてどうすんの？
679:名無しバサー
24/03/02 22:59:14.60 .net
>>662
もうお前ら2人で移入した人のところに行って聞いてこいw
680:名無しバサー
24/03/02 23:00:02.62 .net
>>670
お前はいつも人に尋ねてばかりやな
681:名無しバサー
24/03/02 23:05:50.98 .net
根拠なんて持ってないということね
了解だよ
682:名無しバサー
24/03/02 23:15:44.37 .net
>>673
それはクランクベイトと関係あんの？
683:名無しバサー
24/03/02 23:17:39.87 .net
>>673
そんな事より移入した人のところには聞きに行かないの？🤔
684:名無しバサー
24/03/03 00:00:28.00 .net
>>533
おーい、最初の勢いはどうした？
結局は感情論ぶちまけて逃げるだけか？
お前ごときガキが家に篭っててめぇの都合の良い思考で捻り出した屁理屈なんぞ通用するわけねーだろ
まず人と接してもう少し成長してみろ
自分で語った説くらい説明も出来んポンコツが偉そうに語るな
685:名無しバサー
24/03/03 00:02:42.65 .net
えらい勢いついてると思ったらガチキチの絵文字マン湧いてるのか
686:名無しバサー
24/03/03 00:03:25.09 .net
絵文字であぼーん
687:名無しバサー
24/03/03 00:06:29.66 .net
香ばしいのが湧き始めると春やなぁって実感するわ
688:名無しバサー
24/03/03 00:16:11.07 .net
>>679
気温で体感出来ると思うが
689:名無しバサー
24/03/03 00:16:21.72 .net
>>673
幼稚過ぎて話にならん
なんでこちらがバスの食害など証明せにゃならんのだ？
バスは本来なら芦ノ湖以外に居てはいけない魚である、と言う話をしてるのにお前が勝手に食害に話を逸らしとるだけだろうが
つーか食害の話に逃げたところでバスが餌を食うのは当たり前だしバスが居なかった場所でバスが繁殖すればその時点でかなりの在来種が食われてるのは確定なんだから食害の証明などに逃げても仕方ないと思わない？
690:名無しバサー
24/03/03 00:16:43.65 .net
>>676
空調服どうよ？
691:名無しバサー
24/03/03 00:17:24.90 .net
>>681
思わない
692:名無しバサー
24/03/03 00:18:47.23 .net
>>679
日の出日の入り時間でも体感出来ると思うが
693:名無しバサー
24/03/03 00:19:49.45 .net
>>676
おーい、それクランクベイトと何の関係があるんや？
694:名無しバサー
24/03/03 00:20:25.04 .net
>>681
クランクベイトと関係ないと思わない？
695:名無しバサー
24/03/03 00:53:59.82 .net
在来種も在来種を喰う以上絶滅に近いものから消えていくぞ
そこに違いなどない
食害なんて誤魔化しだろ
696:名無しバサー
24/03/03 01:00:22.01 .net
>>687
クランクベイトは？
697:名無しバサー
24/03/03 01:05:16.34 .net
コロットについてなにか言える人がいないなら今日はとくにネタはないな
お前が振っとけ
698:名無しバサー
24/03/03 01:09:13.77 .net
あ、そういえばDシャッドというのを買ったな
アーモンドみがあったので
でもリップがちょっと違うかな
買ったけどｗ
699:名無しバサー
24/03/03 01:25:25.65 .net
>>689
お前？
700:名無しバサー
24/03/03 01:26:15.18 .net
>>690
クランクじゃなくてシャッドじゃねーかwwww
早くそのルアーで釣れるとええな(＾ｰ^)b
701:名無しバサー
24/03/03 01:33:05.42 .net
Dシャッドの話ができるやつもいないのかい
なんのクランクの話ならできるんだよ
702:名無しバサー
24/03/03 01:46:15.93 .net
>>693
俺は寝るからDシャッドについて語ってて良いよ
おやすみ～
703:名無しバサー
24/03/03 01:52:36.02 .net
寝るなw起きろ！
704:名無しバサー
24/03/03 01:53:38.91 .net
例えば人間がいない場所や時代に外来種の侵入による種の交代や絶滅があってもそれは命の営みの一つに過ぎないだろう
なのになぜそこに人間が関わるとそうではなくなるのか
それは人間から見て人間こそが侵略的外来種の大ボスだということだろ
そこをごまかすなよ
705:名無しバサー
24/03/03 01:58:47.31 .net
>>696
なんのクランクの話ならできるんだよ？
706:名無しバサー
24/03/03 02:01:30.06 .net
コピペマンは楽でいいなｗ
707:名無しバサー
24/03/03 02:07:36.65 .net
>>696
>なのになぜそこに人間が関わるとそうではなくなるのか
自分で言うとるやん
自然の摂理では無く人の手で無理矢理境界線を越えさせたからだよ
バスの例で言うなら芦ノ湖限定の予定で移入したのが全国に広まってしまった
人の手で広まったんだから人の手で落とし前つけようと言うんだろう
何かおかしいか？
708:名無しバサー
24/03/03 02:11:29.59 .net
>>661
居てはいけないのに害もへったくれも無いだろ
そもそもそちらの説からしたら日本に移入された事自体が間違いになるのに害とか聞いてどうすんの？
709:名無しバサー
24/03/03 04:52:34.07 .net
つまりそこにあるのは人間の主観による罪であって客観性のある根拠は持ってないということだね
710:名無しバサー
24/03/03 05:33:14.11 .net
主観でしかないなら「利用したいから駆除するな」も通ってしまうということだな
なのでなにが有益でなにが有害か話し合いましょうとなるわけだがそれをすると
客観性のある根拠を伴った人の有害活動が浮き出てしまうということだね
711:名無しバサー
24/03/03 10:29:09.96 .net
このスレ勢いすげーなｗ
712:名無しバサー
24/03/03 10:46:49.05 .net
>>702
> 主観でしかないなら「利用したいから駆除するな」も通ってしまうということだな
お前は何様？
そもそもバスは権限のある人間が芦ノ湖限定と言う事で移入して基本的に芦ノ湖にしか居てはいけない魚と判断してるのが事実なんだけど
なぜお前の主観が通じると思うわけ？
そこに意義があるなら逆にお前がバスが全国各地に居てもいい理由と、在来種に悪影響が無い根拠と、バスが居る事によるメリットを証明するしかないんじゃない？
713:名無しバサー
24/03/03 10:56:07.71 .net
>>702
例えば飲食店で店主の主観で「禁煙」としました
となれば喫煙家はその店に行かない
もしくはその店ではタバコを我慢する
当たり前だよね？
そこで店主が喫煙家に対していちいちタバコの害を説明する義務は無い
ルールと言うものは権限のある者が設定するもので、誰もが納得する為のものでは無くて理解するものなのね
バスに関しては野放しだった今までが優しくされていただけの事だ
勘違いもほどほどにな
714:名無しバサー
24/03/03 10:58:25.59 .net
>>668
言い逃れする前にとりあえず主張の根底くらい説明してみろ少年
人類がより長く地球に存在していた魚類をコントロールするのがおこがましいと言うそちらの主張だとレジャーの為に芦ノ湖に移入された事すら間違いと言うことになるはずだがそこんとこ説明よろしく
715:名無しバサー
24/03/03 11:04:37.99 .net
個人的にバスは外来魚だから釣りしてる
食べないのに痛めてリリースなんて在来魚にしたくない
そういう意味でフナ釣りやシーバスしてる連中を見下してる
バスには百万単位で金使って来たが、もし全駆除されても全く問題ない
バス釣り辞めるだけだ
716:名無しバサー
24/03/03 11:05:51.15 .net
>>693
あれからおみゃーも寝たのか？
Dシャッドの話はしなかったんやな😅
717:名無しバサー
24/03/03 11:06:20.23 .net
>>698
まぁなwwww
718:名無しバサー
24/03/03 11:06:30.91 .net
>>699
でさぁそれクランクベイトと何の関係があんの？
719:名無しバサー
24/03/03 11:06:56.98 .net
>>700
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ
720:名無しバサー
24/03/03 11:07:18.00 .net
>>701
何故断言出来るんや？🤔
おみゃーが言ってるだけやんwwww
721:名無しバサー
24/03/03 11:08:11.57 .net
まーた目立ちがり屋が連投始めたよ
722:名無しバサー
24/03/03 11:08:56.71 .net
>>702
それクランクベイト関係あんの？
723:名無しバサー
24/03/03 11:09:13.20 .net
> 0533 名無しバサー 2024/03/02(土) 12:15:48.68
5億年前から存在してる魚類を
たかが500万年しか生きていない人類がコントロールしようとするなんて烏滸がましいんだよ
そう思うならまずバスを日本に移入した事を批判しろよ
少年の中ではこれを書いた時は自信満々だったんだろうなぁ
こちらに呆気なく切り返されてトカゲの尻尾切りで逃げようとしやがんの
フィニッシュホールドのつもりが自分で手に負えなくなってて笑うわ
724:名無しバサー
24/03/03 11:09:59.32 .net
>>704
何様でもないw
ワイはワイやで(＾ｰ^)
725:名無しバサー
24/03/03 11:10:26.43 .net
>>705
クーラーと車？
クーラーとエアコンの違いは何ですか？
まず「クーラー」は、文字どおり「冷やすもの」です。 つまり、冷房機能のみを備えた装置のことを指すもので、暖房機能はありません。 一方「エアコン」は「エアーコンディショナー」の略で、空気の温度や湿度を調整する機能がある装置です。 冷房・暖房の両方ともできるのが一般的です。
726:名無しバサー
24/03/03 11:10:44.57 .net
>>706
空調服はどうよ？
727:名無しバサー
24/03/03 11:11:14.82 .net
>>707
お前の意見はどーでもえーねん
728:名無しバサー
24/03/03 11:12:20.37 .net
>>715
じゃお前は移入した人に行って文句言ってこいよwwww
729:名無しバサー
24/03/03 11:13:01.56 .net
>>715
コピペマンは楽でいいなｗ
730:名無しバサー
24/03/03 11:14:05.25 .net
>>715
コピペマン乙
731:名無しバサー
24/03/03 11:14:14.28 .net
>>715
隙あらばコピペ
732:名無しバサー
24/03/03 11:15:07.31 .net
>>705
おみゃー飲食業の経験あんの？
733:名無しバサー
24/03/03 11:15:42.27 .net
このワイチョンのしつこさ
日本人には真似出来ない
734:名無しバサー
24/03/03 11:20:00.47 .net
>>725
ワイはジャポネーゼやで(^○^)
735:名無しバサー
24/03/03 11:26:29.14 .net
>>703
ついて来れない奴は置いていくwwww
736:名無しバサー
24/03/03 11:31:37.75 .net
>>705
次はクランクベイトで例えてみて
737:名無しバサー
24/03/03 11:36:05.40 .net
>>707
次はどの釣りをすんの？
738:名無しバサー
24/03/03 11:38:56.97 .net
>>707
百万単位のうちクランクタックルはどんなので揃えたの？
クランクベイトは幾つ保管してる？
739:名無しバサー
24/03/03 11:40:54.89 .net
>>707
レア物のタックルは何かある？
740:名無しバサー
24/03/03 11:56:09.74 .net
>>706
何故少年と決め付けてんの？
741:名無しバサー
24/03/03 12:45:35.03 .net
>>702
今までの話はあくまで仮に主観だとしても、と言う話だからね
バスが繁殖している現実を見れば何かしら在来種は食われてるわけでそこは主観でも何でも無く事実なの
それを無視して
>「利用したいから駆除するな」も通ってしまうということだな
そんな子供じみた事を言うからこちらが>>530で言ったようなバス釣り側に都合の良い理屈ばかり並べるから無関係な人間からは呆れられて無視されるんだと思うよ
と言う振り出しに戻るわけ
742:名無しバサー
24/03/03 12:59:56.99 .net
>>733
OK
それじゃ振り出しの>>1に戻るで
春夏秋冬 岸釣り ボート 海川池 夜釣り何でもokクランク巻けばみんなクランカー
キングオブルアー クランクを語ろう
743:名無しバサー
24/03/03 13:01:22.69 .net
>>733
最近クランクベイト買った？
744:名無しバサー
24/03/03 13:53:31.77 .net
>>735
シャローラビット買ったよ
745:名無しバサー
24/03/03 14:00:39.78 .net
>>736
イイネイイネ
中古でえぐったのですか？
746:名無しバサー
24/03/03 14:58:12.27 .net
実はシャローラビットは激釣れルアーだからな
分かってる人が買うルアーなんだよね
747:名無しバサー
24/03/03 15:01:22.78 .net
アンブッシュだったか当時パチモンも出てたよな
748:名無しバサー
24/03/03 17:44:21.71 .net
去年の秋に琵琶湖でクランクで釣れまくってから大好きに。
今年は城北で試す！
749:名無しバサー
24/03/03 17:55:57.05 .net
>>738
トップにこだわらない奴が投げるルアー。
750:名無しバサー
24/03/03 17:57:28.19 .net
ハイシーズンにバスが1番釣れるのってホント岸側だからなあ。
特に浅い狭いってため池だと岸側が1番のポイントだし。
751:名無しバサー
24/03/03 17:59:28.87 .net
広い、深いってフィールドでも1番釣れる1番釣れやすいポイントはやっぱり岸側。
ただフィールドのバスみんながみんなココに集まるわけじゃないからココ外したらもうクランクじゃお手上げ
752:名無しバサー
24/03/03 18:49:15.59 .net
岸際でバイトが無い時は沖目の45度くらいで投げてみるとあっさり釣れる事もあるよ
753:名無しバサー
24/03/03 21:21:34.19 .net
60度じゃだめですか
754:名無しバサー
24/03/03 21:50:20.65 .net
あくまで「くらい」だからいいのでは？
それはともかく岸際狙いだけでは勿体無いのは本当
クランクスレで言うのもなんだけどスピナーベイトを沖目に投げて底をとってから巻くって多くの人に忘れられてるやり方なんじゃないかな
755:名無しバサー
24/03/03 21:54:30.25 .net
クランクもスピナベも基本何かにコンタクトさせて釣るルアーだと思ってる
756:名無しバサー
24/03/03 22:18:03.88 .net
俺も初心者の頃はそう思ってた
757:名無しバサー
24/03/03 23:02:18.26 .net
今の時期はまだプリと言うより水温の影響で中層に居るバスが比較的釣りやすいから中層でクランクやミノーでやる
いわゆるプリのさらに一歩手前のコンタクトポイントを的確に掴める人なら話は別かもしれんが
758:名無しバサー
24/03/03 23:50:26.52 .net
去年はワームばかり使ってた
今年はクランク巻きまくるわ
759:名無しバサー
24/03/04 06:39:27.41 .net
どのジャンルのルアーにも言えることだけど
どこにもコンタクトさせずタダマキで釣れるルアーは永く生き残ってるわ
760:名無しバサー
24/03/04 07:09:43.22 .net
へーそうなんやwww
761:名無しバサー
24/03/04 09:58:32.81 .net
ボトムコンタクトでクランク使う事まず無いな
根掛けるオチしか見えない
762:名無しバサー
24/03/04 10:31:24.75 .net
釣れる釣れないってまあ主観よね
もちろん自分で試して確かめればいいという話だと思うが人を惑わせるのも事実
なので自分は釣れたよ（つ釣果画像）という客観性のある発言をするようにしてる
どんな釣りをしてる人間がどんな釣れ方をしたのかなんとなく提示しておけばこいつのは参考にならんなという判断もつきやすいだろうね
763:名無しバサー
24/03/04 10:36:57.16 .net
カバークランキングでも基本は「たまに物に当たっても良いよ」位のスタンスでやってるわ
ただ、ディープクランクで岬や浚渫台地を輪切りにする時とかはガリガリ当てる、じゃないと通せたのか解らないから
ライブスコープあれば魚いるレンジのトップに掠める、とか出来るんだろうなぁ
764:名無しバサー
24/03/04 12:00:28.80 .net
ライスコ持ったらもう視える魚ばっかり追っかける様になっちゃうだろうねえ。
そしてミドストタックルが2セットくらい増えるw
765:名無しバサー
24/03/04 12:03:52.02 .net
>>756
見える魚追うのも魚種判別も練習しないと難しいみたいだし
サンデーアングラーの俺には狙う場所レンジをしっかり通せたか確認する使い方がメインになると思う
766:名無しバサー
24/03/04 13:59:10.83 .net
映像でよく見るボトムコンタクトして砂煙をあげながら泳ぐクランク
あれ絶対バスが怖がると思うんだけどな
767:名無しバサー
24/03/04 14:13:11.13 .net
でたwww
768:名無しバサー
24/03/04 16:25:58.96 .net
>>759
草生やしてるけどお前のレスが一番意味無い
769:名無しバサー
24/03/04 16:39:59.36 .net
コロットは低速がしっかりしてるので岸から使いやすい
ボーターがシャロクラを作ると足が速くなるので岸からだと低速がスカスカに感じてしまう
770:名無しバサー
24/03/04 16:51:53.83 .net
バスさんって体格や食欲の割にはエラ弱いからなあ。
息ができなくなると居なくなります
って事でクランクで沈殿物巻き上げたら秒で消える気がする。
771:名無しバサー
24/03/04 17:20:14.74 .net
ぷっ
772:名無しバサー
24/03/04 17:27:02.13 .net
昔からボトムコンタクトってテクがあったんだから
ボトムコンタクトさせてても釣れるのは間違いないだろう
でもボトムコンタクトさせるのと、させないのではどちらが釣れやすいか論じられてるのは見た事ないな
みんなの経験則的にどっちが釣れるか論じて欲しいところ
因みに俺はボトムコンタクトさせてない
理由は根掛かりとリップ削れるのが嫌なのと
昔試して俺には釣れなかったから
773:名無しバサー
24/03/04 17:47:17.47 .net
底生の餌を意識してると思わしき時は、サイトでも軽く底にぶつけて砂埃起こすと寄ってくることあるよ
接触音と砂埃の視覚、どっちが効いてるか不明だし程度問題もあると思うけどね
774:名無しバサー
24/03/04 17:48:30.42 .net
シャロクラは低速でのレンジキープが苦手だったりする
1.5mをゆっくり巻こうとすれば浮き上がってしまう
ダイバーは超低速でもリップで浮き上がりをこらえてくれるものがあるってわけ
775:名無しバサー
24/03/04 17:53:03.45 .net
フフってなったw
776:名無しバサー
24/03/04 17:58:05.75 .net
ちなみにコロットはゆっくり巻くとウェイキングでブリブリし続ける
777:名無しバサー
24/03/04 18:45:57.27 .net
>>764
岩場とかのハードボトムや適度な沈み物がある所でゴイゴイ舐めさせて使うのが6割
もちろん状況で当てずに中層巻く事もある、これが3割
残り1割が超スローサブサーフェスとかピンへの追い込ませとかの小手技
砂煙に気を使うような所は別のルアー使ってるし
荒れたり濁ったりの状況で投げる事が多いので強気にやる
アゴが割れたり想定のアクションが出なくなったら引退させる
778:名無しバサー
24/03/04 19:03:49.13 .net
モデル名は出てこないのかな
779:名無しバサー
24/03/04 19:16:20.26 .net
>>766
それはすごいな
またいろいろおしえてくれな
780:名無しバサー
24/03/04 19:18:45.43 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:40～
こういう護岸をシャロークランクで底当てまくってよく釣れる思い出がある
781:名無しバサー
24/03/04 19:19:11.35 .net
↑
サムネの護岸ねｗ動画は見なくていい
782:名無しバサー
24/03/04 19:26:38.70 .net
>>770
ハイパークランクみたいな特殊な使い方以外は細かいモデル名要らんやろ
その日の濁り具合とかに合わせて変えたりするし
そんなにクランキングが主力じゃない俺でも、これから4月までの時期のカバークランキングには
RC、イヴォーク、BDS、KJフラット、ギルロイドミニー、OGT、DT、ixiシャッド、シャッドラップ、の各サイズ深度が一軍で
これらの中からレンジ、スピード、濁りや風、カバーの具合、その釣り場のアベレージサイズ、エサのサイズ、で使い分けるからな
とても書ききれんし感覚的な部分も大きい
783:名無しバサー
24/03/04 19:51:58.19 .net
もっというなら釣果画像もいるぞ
好き嫌いの話ですってならそりゃ要らんけどね
784:名無しバサー
24/03/04 19:54:41.27 .net
もっというなら釣果画像もいるぞ
好き嫌いの話ですってならそりゃ要らんけどね
785:名無しバサー
24/03/04 20:07:14.79 .net
この難癖の付け方
まーたヒロキッズか
786:名無しバサー
24/03/04 20:11:56.24 .net
昔は釣果画像もあがってたんだけどなここも
787:名無しバサー
24/03/04 20:16:24.83 .net
フィッシュグリップがどうだとか夜釣りがどうだとか難癖しかつけないからあがらなくなってしまったよね
788:名無しバサー
24/03/04 20:30:56.67 .net
>>769
一行目読んだだけでハッとした
俺の行く所ってゴロタやハードボトムって感じの所ほぼ無くて(護岸してる所が少しある程度)
砂や泥、流木、水草だらけだ
もしかしたら余りボトムコンタクトに向いてない場所なのかも
789:名無しバサー
24/03/04 20:34:51.40 .net
>>771
「やってみてから言うんだよ!」(ヘンケン・ベッケナー)
790:名無しバサー
24/03/04 20:41:24.96 .net
ルアーロスト怖いです。 まずは鍋巻いて大丈夫ならそこでクランク投入。
初場所でクランクでボトム叩くとか不法投棄でしかない
前回鍋で平気だからってクランク投げたらその後に沈んだ木枝にクランクをパクられたりするから油断できない悲しみ
791:名無しバサー
24/03/04 20:42:02.90 .net
>>780
確かにクランク向いて無い環境やと思うわ
ワイなら底物ラバー系、巻くならジグストみたいなのが出番増える
792:名無しバサー
24/03/04 20:52:14.17 .net
>>782
クランクは水中やボトムの状況をイメージできないなら投げるべきではない
793:名無しバサー
24/03/04 21:02:56.76 .net
＞投げるべきではない
ワームとかどんなに気をつけてもすっ飛んでいくんだけども…
最近のエラストマーなんかはそうでもないのかな
794:名無しバサー
24/03/04 21:29:59.84 .net
>>779
5ちゃんを自分の日記帳か何かと勘違いしてる奴が居たから仕方ない
そう言う奴は何事も限度ちゅうもんがあると知る必要がある
難癖って言うけど誰からも指摘されなかったらウザがられている事に気付かずに得意げに画像貼りを続けてただろう
795:名無しバサー
24/03/04 21:32:17.21 .net
仕方ない（難癖）
796:名無しバサー
24/03/04 21:37:47.22 .net
フィッシュグリップや夜釣りと日記にどんな関係が？？
797:名無しバサー
24/03/04 22:11:42.14 .net
5ちゃんねるなんて事故主張したもん勝ちでしょw 馬鹿に何言っても変わらんってお前らも学んだ方がいいぞ。
シャクに触るならまず相手にしないこれに尽きる
それでも嫌ならID &ワッチョイスレ立ててあぼーんすりゃいいだけ。
798:名無しバサー
24/03/04 22:14:19.32 .net
いい加減バス板の全てのスレに強制でIDとワッチョイつく様にすればええのに