18/10/12 14:14:57.67 O3dfkC8vd.net
ナイロンリーダーを結束する前にリーダーをしばらく舐めて吸水させて柔らかくしてるんだがこれ意味ある？
PEがより食い込むように期待してるんだがw
512:名無しバサー
18/10/12 15:54:47.52 c+kYFVy20.net
>>511
寧ろ吸水してない状態でノット組んだ後に吸水してリーダーが少し膨らんでノットが強固になると思ってる
513:名無しバサー
18/10/12 18:11:03.84 O3dfkC8vd.net
>>512
なるほど、そう言われればそんな気がしてきたw
まぁどっちもすっぽ抜けたことはないんだがなあ
514:名無しバサー
18/10/12 18:59:09.81 En4jI6aD0.net
すっぽ抜けか、 組んでしばらく釣りして編み込みの上のハーフヒッチがグズグズになってるのが見た目でわかったから、
リーダーと本線を持って引っ張ったらするって抜けかなあ。
515:名無しバサー
18/10/12 18:59:46.28 En4jI6aD0.net
今のところルアーをすっ飛ばしてはいないw
516:名無しバサー
18/10/12 20:08:46.84 .net
湿らさずにノット作ると摩擦によるダメージと
摩擦熱によるダメージの両方入るから
普通に湿らせてリーダー組んでいくのが無難ですね
PEライン側のピロリンは、ノットの結び目を守るように摘んで
爪の内側に入れるようにして、
ピロリンをライターで炙ってコブを作りスッポ抜け防止の保険にします
517:名無しバサー
18/10/12 20:09:15.11 .net
512さんの言ってるのは、理に適っています
樹脂の膨張で膨らもうと体積が増えれば
より摩擦が増えてリーダーとPEラインの結束力、ズレにくさが高まります
ただ、その寸法状の変化はそれ程大きくはないのと
吸収による膨張、変形率、寸法変化と同時に
原糸、加工時などの成形時の残留応力緩和、それによる寸法減少も同時に起きます
釣り人がよく知る伸びによる寸法変化も起きますから
水中での吸水は劣化を招く原因であると同時に、リーダー結束力を高めてくれてる形です
摩擦系FGノットなどの場合は、特に影響が大きいでしょうね
問題は、実釣後に起こる吸水状態からの乾燥です
膨らんでいた分が、今度は縮みます
再度吸水して膨らむまでの間、スカスカ、ガバガバとまではいきませんが結束力は弱まります
特に吸水率の高いナイロンリーダーは、最高の性能を発揮させる為にも
毎回、釣行前に組み直すのがベストですね
急な釣行でリーダー結び直しが出来ない場合は、
少なくても多少吸水するまでは
柔らかく投げて、フルキャストを避ける、
大物狙いも避けるのが良いと思います
518:名無しバサー
18/10/15 00:18:05.66 sUpSKDoO0.net
>>517
隔離スレで通報されてビビり逃げｗｗ
519:名無しバサー
18/10/15 00:19:58.28 sUpSKDoO0.net
>>517
ねーねー、どうして隔離スレを潰そうとしたの？
やましいことがあってビビッてから潰そうとしたの？
520:名無しバサー
18/10/15 01:37:42.23 .net
スレタイ無視で粘着行為、様々なスレを荒らし続ける基地外
ホモでメンヘラ朝鮮人サイコパスで自演荒らしのゴミ
(ｽｯｯﾌﾟ Sdff-yvHg)[sage] ID:tw6WswImd
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-UXjd)[sage] ID:jDzF5pSvd
(ﾜｯﾁｮｲ 19fd-1yL/ [150.147.42.215])[] ID:sUpSKDoO0
スレに沿った話題で知ったかぶりとウソを重ねては論破され
逆ギレからの逆恨みをしている、
幻覚と同一視で現実認識の出来なくなっているガチの精神異常者です
スルーをお願いします
>>518-519
文句があるなら、スレの話題の沿って
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
反論さえ出来ない知恵遅れのクズ荒らしに価値は無い
521:名無しバサー
18/10/15 01:56:09.26 Ka5Of2IWd.net
長文はここから出てくるなよ
琵琶湖行ったことない上に陸っぱりパンチングに対して無知な事詰められて逃げてるんだっけ？
具体的にってしつこいくせに都合悪くなると逃げるの可愛いねｗｗ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
522:名無しバサー
18/10/15 02:40:06.00 .net
>>521
君さ、他でも荒らしていてボロクソに笑われていない？
性癖趣味含めてヤバいね（笑）
証拠画像は消されてたけど、損害賠償…大丈夫だった？
とりあえず、PEラインの事で
俺が間違ってると言うなら
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
論破されては、逃げてばかりのゴミ荒らし（笑）
523:名無しバサー
18/10/15 04:34:55.74 Ka5Of2IWd.net
>>522
誰と勘違いしてるのか知らないけど損害賠償なんか払った事もないしそもそもそういう問題になったこともないよ
ついに思い込みで暴走しだしたし
そろそろ本気で病院行ったほうがいいと思いますよ
これは冗談抜きで
524:名無しバサー
18/10/15 05:47:59.57 .net
>>523
PEラインに無関係な粘着行為、荒らし書き込みのお前が
暴走だの病院行けだの言うのかw
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』には
また逃げるのかい？
前から言ってるように
間違ってても良いから、異論や反論をしてみろ
良い部分があれば、ちゃんと認めるし
ケンカ腰のお前から売って来た絡んで来た荒らし目的じゃなきゃ、いくらでも教える
上から目線とかじゃない、俺は議論や考察する人間なら、ちゃんと認める
本気で言ってるんだぜ
まぁいい、ワッチョイの方は色々と他の板でも足がついてるようだ
生IPと手口、他のスレでも1年ほど前にも話題になってたらしい
ある企業の製品の偽物を作って公開して問題になった異常者で
虚偽通報もコイツだった
俺に対しお前が他スレで粘着行為、荒らし行為をしてるのは知っているが
しばらく(の間でも)軽率な行為は控えてくれ
異常者と間違われたら、お前も嫌だろう
525:バス釣りPEラインについて語れ Part.3 より
18/10/15 06:37:05.11 314j6n/T0.net
524 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2018/10/15(月) 05:47:59.57
>>523
PEラインに無関係な粘着行為、荒らし書き込みのお前が
暴走だの病院行けだの言うのかw
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』には
また逃げるのかい？
前から言ってるように
間違ってても良いから、異論や反論をしてみろ
良い部分があれば、ちゃんと認めるし
ケンカ腰のお前から売って来た絡んで来た荒らし目的じゃなきゃ、いくらでも教える
上から目線とかじゃない、俺は議論や考察する人間なら、ちゃんと認める
本気で言ってるんだぜ
まぁいい、ワッチョイの方は色々と他の板でも足がついてるようだ
生IPと手口、他のスレでも1年ほど前にも話題になってたらしい
ある企業の製品の偽物を作って公開して問題になった異常者で
虚偽通報もコイツだった
俺に対しお前が他スレで粘着行為、荒らし行為をしてるのは知っているが
しばらく(の間でも)軽率な行為は控えてくれ
異常者と間違われたら、お前も嫌だろう
長文は客観的事実も出さない。理詰めの反論には逃げる
認めない、逃げるだけ
IPストーカーなのに自分はワッチョイすらだせないヘタレ
いつまでPEスレ住民の迷惑をかけるのか？
キチガイ長文の房総は続く
526:名無しバサー
18/10/15 06:53:18.92 .net
>>525
どこにお前からの理詰めの反論があるんだ？（笑）
ほら、
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
逃げてるのは、お前だ
527:名無しバサー
18/10/15 07:00:41.90 sUpSKDoO0.net
>>526
ねーねー、やっぱり通報でビビり逃げしたから
自演スレに引きこもってるんですかあ？
528:名無しバサー
18/10/15 07:03:22.24 .net
>>527
>>520
529:名無しバサー
18/10/15 07:05:40.23 sUpSKDoO0.net
>>526
＞逃げているのは、お前だ
逃げているのは同志社の方ですよお？ｗ
びっびりにっげｗ びっびりにっげｗ
そおれ、 それ、それ
ビビり逃げｗ
530:名無しバサー
18/10/15 07:07:10.55 .net
>>529
なんだ自己紹介かw
531:名無しバサー
18/10/15 07:07:26.64 sUpSKDoO0.net
>>524
通報にビビッて逃げてるの？
都合の悪い質問にスルーしないでね
まったく同志社のころから成長できてませんねえ
532:名無しバサー
18/10/15 07:09:37.74 sUpSKDoO0.net
>>530
同志社を別人格にしたくても無理よん
同志社は長文よね
それよりもビビり逃げの説明よろ
ビビり逃げの長文
533:名無しバサー
18/10/15 07:11:39.76 sUpSKDoO0.net
ゆーたろ ゆうたろ けーいさつにーゆうたあろ
５０歳過ぎて 長文同志社ビビり逃げ？
534:名無しバサー
18/10/15 07:27:54.84 .net
>>531-533
君さ、他でも荒らしていてボロクソに笑われていない？
性癖や趣味含めてヤバいね（笑）
証拠画像は消されてたけど、損害賠償…大丈夫だった？
とりあえず、PEラインの事で
俺が間違ってると言うなら
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
論破されては、逃げてばかりのゴミ荒らし（笑）
頭の悪いガキみたいな低能丸出し
自分で荒らしだと証明している滑稽な姿
虚偽通報の方でも、威力業務妨害罪でも、自らの首を絞めるアホw
535:名無しバサー
18/10/15 08:40:59.40 Ka5Of2IWd.net
>>524
書き込んでるほとんどのスレでお前が知ったかぶり長文キチガイ扱いされてる事はスルー？
自分の事悪く言う奴を全員荒し扱いして都合が悪くなりゃその部分無視してめちゃくちゃな暴論振りかざして論破()した気になって暴れてるのお前なんだけど
>>521のスレで結局逃げてるし
今も勝手な思い込みで誰かと間違っちゃって暴言吐きたくったあげく謝罪もなしか？
536:名無しバサー
18/10/15 09:34:49.90 .net
>>535
だから、その妄想ヨタ話のドコがPEラインに関係するんだ（笑）
お前が荒らしてる、基地外による粘着行為の証拠でしかない
IPも押さえられてるし
今後の運営方針で、全ての板で基本ワッチョイ有りにするって方針まで出てる
さすがに反対意見も多かったが
自演荒らしとVPNは封じる動きになってる
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
これに反論も出来ないまま、逃げ続けてるお前の姿は
誰が見ても明らかだ
いつになったら、具体的に議論になるんだ？（笑）
自演して複数人、多数を装っても
誰一人として、頭の中身や主張の正当性で理論で挑めない時点で
負け犬の分身を、たくさん作ってるのと一緒なんだよ（笑）
大勢の馬鹿、大勢の知恵遅れ、大勢の精神異常者を演じてどうするw
537:名無しバサー
18/10/15 09:37:43.00 .net
とりあえず、ここはPEラインの話題でみんなが使うから
アホ荒らしは、文句があるなら
自分が正しいと思うのならば
このスレを荒らさず、逃げずにコッチに来いよ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
これに答えられるオツムでおいでw
538:名無しバサー
18/10/15 12:41:05.33 Ka5Of2IWd.net
自分がそこで逃げ出したのに何言ってんだこのゴミはｗ
539:名無しバサー
18/10/15 15:53:28.71 .net
>>538
くだらねえ馬鹿だな
いつ、誰が逃げたって？
だったら
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
に『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
今まで散々毎日のように絡んで来て
一度も反論さえ出来ない知恵遅れが、何言ってんだ（笑）
ガチで精神科医に行けよ
気持ち悪い
540:名無しバサー
18/10/15 19:32:24.34 zoEogE2pp.net
>>539
そのスレお前の隔離場所な
お前のための場所だ。でてくんな
541:名無しバサー
18/10/15 21:52:41.66 .net
>>540
>>382-385
542:名無しバサー
18/10/16 00:00:18.08 .net
本人が同一人物だと白状して確定
(ﾜｯﾁｮｲ 62f6-RyIK [133.206.35.32])
(ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])
(ﾜｯﾁｮｲ 33f6-H6oj [133.206.35.32])
(ｽﾌｯ Sd33-UXjd [49.104.17.220])
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UXjd [49.96.22.191])
釣り板の方でも色々出て来そうw
自演っぽいのもやってるしな
知恵遅れの馬鹿が、荒らし行為なんてやるから恥をかく
過去ログからは逃げられんぞ
543:名無しバサー
18/10/16 00:40:20.17 sBhBbSdgd.net
>>542
このゴミはさんざんPEに関係ない話するなって言いながら自分は特別だと思ってるんだなｗｗｗ
白状もなにも普通はお前みたいにコソコソ隠さないんだよ
ここだけじゃなく全部のスレに俺のIP晒してキチガイで池沼ですって自己紹介続けてどうぞ
544:名無しバサー
18/10/16 00:44:23.36 .net
>>543
ブーメラン見苦しい
>>539
545:名無しバサー
18/10/16 20:19:07.94 +H9MuMsG0.net
隔離スレの通報ナイトは神回でした、
自演＋「俺は誓って同志社じゃない」を繰り返して、
必死でスレ埋めしてる長文同志社ｗｗｗ
夜通しの自演工作で眠気に勝てず仕事をズル休みした同志社長文
まさに神回＾－＾ｖ
546:名無しバサー
18/10/16 20:57:58.50 .net
>>545
>>537
547:名無しバサー
18/10/22 18:34:42.60 1D+U52gp0.net
根掛かりしたから引っ張って切ったら本線リーダー部位の上で切れちゃってショック。
フックも伸びず、 フック結束のユニノット部位のでも切れず、 本線痛んでたか。
548:名無しバサー
18/11/03 21:24:50.40 /iahE3+op.net
寒くなってきてPEタックル放置になってきたけど、来年までにしといた方がいいメンテナンスあったらおきえてけろ
549:名無しバサー
18/11/03 22:02:42.75 .net
汚れを落としてシリコンスプレー(ホムセン安売りでも良いから無溶剤タイプ)して
直射日光の当たらない場所で保管がオススメです
最近はamazonとかで安いわりにカッコイイ（笑）フライリールや太鼓リールがあるので
そのリールを他の魚種、メバルやソイ、カサゴやシーバスに使いたいなら
PEライン保管用として巻き取って置くのも良いですよ
複数買っておけば、リーダーと一緒に水中に没してた傷んでる側を下にして
今まで下巻き側になってた傷みの少ない方をリーダー側に巻き変えるのも簡単です
ナイロンやフロロラインと違って長持ちしますし
毛羽立ちが目立ってからも下巻き専用としても使えますしね
超軽量スプールの高級リールに軽いPEラインを使えば
リール自体も軽いまま快適に使えますし
ベイトリールの場合はバックラッシュも減り、飛距離も大きく伸びます
100均でも買える余計な接着剤などの付いていない薄いPP(ポリプロピレン)テープ
(PEラインに勝るとも劣らぬ比重の軽さが特徴です)
あれを下巻きに巻いてナイロンを30cmでも良いので滑り止めに巻き、
PEラインを実際の飛距離の分＋少し余分に巻いてリーダー
これが最高&最強です
550:名無しバサー
18/11/04 02:55:39.53 t2T+XERf0.net
SCノットなるモノが簡単で強いらしい
551:名無しバサー
18/11/07 16:52:46.10 ooHIuCBc0.net
SCノットは1号以下の細糸には向いてない気がする
巻き回数が少ないとすっぽ抜け起こして
対策に巻き回数増やすと締めにくい
552:名無しバサー
18/11/07 19:22:55.93 haTQfbfm0.net
>>551
バス釣りにほとんど使わんやん1号以下
553:名無しバサー
18/11/07 19:38:07.50 ooHIuCBc0.net
>>552
リーダー使う用途なら1号以下じゃね？
3号以上は直結だろうし
554:名無しバサー
18/11/07 21:22:42.72 w+VJlnoS0.net
俺は0.4メインだけど
555:名無しバサー
18/11/07 21:44:44.63 /aWRYZve0.net
>>552
1号や0.6号はよく使う号数じゃないかな
556:名無しバサー
18/11/07 21:47:34.46 ApwmzjOJa.net
バス釣りでPE＝フロッグって人はまだまだ結構いる
557:名無しバサー
18/11/08 00:12:32.51 HPe0hj4xF.net
>>552
俺2号も使うけど0.15号ってのも使ってるよ
558:名無しバサー
18/11/08 03:50:51.93 .net
>>552
むしろバス釣りに使うPEラインで
無駄に太いの使う意味が無いよ
スピニング、ベイトフィネスに
0.15号にフロロリーダー3～4lb
0.6号にカーボナイロン9lbとか使ってみれば、超快適なの分かると思う
リーダーとの結束は、前にも書いたけど
釣行出発前なら、FGノット
出先や面倒ならトリプルサージェンスノットの5回に増やしたやつ最高
それも面倒なら3.5ノット
タラシ部分だけ、リーダーにすればノットの引っ掛かりも皆無ですよ
559:名無しバサー
18/11/08 09:52:32.46 XHH2QSswp.net
初めて組んだSCノットでとりあえずは数匹はキャッチできて再度組み直そうとやってみたら本締め段階で３連続すっぽ抜け。
リーダー余り線とPEの余り線を本線に対して直角にして3点締めしてもうまくいかなかった。
簡単でFGより強いノットって紹介してたけどスッポ抜ける様じゃ堀田式FGノットの方が安定するのかなあ。
560:名無しバサー
18/11/08 09:54:27.12 XHH2QSswp.net
SCノットはシーズンオフの冬の時期に練習して来シーズンに備えるか。
561:名無しバサー
18/11/08 10:37:03.94 46r4MEaxd.net
scはライン細いとクルクルやってる間にFG組み終わる
個人的にやるなら3号以上かな
562:名無しバサー
18/11/11 05:44:34.48 5yCsICI80.net
PEラインでパロマーノットで直結びしてる人いる？
563:名無しバサー
18/11/11 06:02:03.25 HtaN7DE7p.net
ダブルパロマーで瞬間接着剤使ってる
564:名無しバサー
18/11/16 09:52:01.04 cuTy3wKNp.net
9/2日から使い出したピットブル8の27lb150m巻きを半分の
75m、スプールパンパンに入れてリーダー16lbで堀田式FGにフックをパロマーノット
水上の提灯、 水中木の提灯とかハードに使った事もあって根掛かりからの本線切れ3回
現在キャストして残りこんだけ40mくらいに減ったのかなあ
ラパラのPEより値段が安い分消耗早い感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しバサー
18/11/16 10:26:18.37 .net
>>564
傷の無い状態での
飛距離、糸鳴り防止重視、感度なら8本撚りの方が良いけど
根ズレ、歯ズレやストラクチャーある場所なら、4本撚りの方が長持ちするよ
あとは、そこまで飛距離を気にしない人で
釣行数、頻度が高い場合なら
海外激安PEライン4本撚りの方がコスパ高くてオススメ
1000mで3000円以下だし
日本のPEラインよりは太めになるけど
lbクラスラインよりlbテストラインの方が
表示lb数以下では傷や劣化が無ければ切れない、強いから、安心感がある
(逆だったら、粗悪品だらけになってたかもw)
それとよくある様々なアジアン製品の安かろう悪かろうの心配も
日本のダイニーマの原糸で作ってるのが殆どだから
PEラインに関しては、かなり安心
ガチにスレたフィールドで突き詰めてやるなら
国産ラインの方が品質の良さは確実だし、
パワープロ系のような特殊な構造、製法も選べる
lb数表示以下で切れるけど、細糸のメリットを更に活かすなら国産のlbクラスライン
やや太くなるけど質実剛健で使うならlbテストライン
lbテストラインなのにlbクラスラインのような表示、異常に細い表示の物はインチキですw
ちゃんと、やや太くなっってれば、
アメリカなど日本以外の国へちゃんと信頼を失わない形で出せる良い物です
566:名無しバサー
18/11/16 10:29:44.27 aCt4NPcNd.net
やっぱフワフワしたPEは消耗早いな
567:名無しバサー
18/11/16 12:46:32.21 bauT6D6ua.net
俺ならもっと弱い結び方でフック結ぶなぁ、そんだけ高切れ連発するなら
568:名無しバサー
18/11/16 13:28:24.72 cuTy3wKNp.net
>>567
うん、 3回切れて16lbから今は14lbに落としてパロマーノットにしてからは根掛かりからの本線切れは無いかなあ、フックが伸びるかフック部で切れてる。
上記3回中2回はお試しでフックサイズを2つあげてたせいだとは思うけど。
569:名無しバサー
18/11/17 00:10:39.57 qN8T/Pw+M.net
>>564
ピットブル8はプロが強いと絶賛してたよ
570:名無しバサー
18/11/17 00:20:32.85 .net
耐摩耗性では
8本撚りよりも
4本撚りの方が上だとメーカーも認めてるっしょ
571:名無しバサー
18/11/17 08:50:42.07 nwWJ5A5D0.net
直結びならパロマーノットがいいかな？
572:名無しバサー
18/11/17 10:13:09.79 pNCr/kUe0.net
パロマーノットは結節強度最強との話(丸橋英三談)
だからこそ根がかった際は結び目ではなくて途中の弱ったところから切れてしまう
丸橋英三は水中に長いラインを残さない為にもパロマーノットの結節をお勧めしていない
573:名無しバサー
18/11/17 20:32:53.78 TEPOhLT70.net
フロロやナイロンなら痛んだところは毛羽立って
指で触れば解るけど
PEのダメージ確認てどうやってます？
目視で毛羽立ちを確認すれば良いと言われても
細糸だと見にくいし、良い方法ありますか？
574:名無しバサー
18/11/17 20:35:08.99 G8CLWfJS0.net
>>573
毛羽立つはPEには適切な表現だけどフロロやナイロンは毛羽立つんじゃなくささくれるだな
575:名無しバサー
18/11/17 20:42:03.28 dul+9FBq0.net
>>573
毛羽立ってなくても傷んでる場合リーダー結ぶとき切れる
ヒトヒロ分切って結び直しって感じ
04、06は俺も見た目で痛み具合わかんない
576:名無しバサー
18/11/17 20:48:02.27 .net
>>573
574さんの仰る通り
毛羽立つ＝細いPEラインの繊維が破断し始めている証拠なので
表示されてるlb数前後のライン強度(正しくは強力)が発揮できる新品より
かなり落ちて来ている状態です
組体操、巨大人間ピラミッドと同じで
何処かが崩れたり姿勢を維持できなければ
全体で応力と負荷を分散させて集中させない構造が
弱くなった部分に集中する逆に弱い構造になってしまうので
余力というか粘りが効きません
また、たまに色落ちの具合で劣化を見る人がいますが
PEラインは元々染色しづらい素材ですので無関係に近いです
水質汚染を懸念する観点からも
日本国内で使用できる染色方法、顔料は色落ちし易いです
それと染色された物は、原糸の色そのものの白色よりも
染色工程の都合で、僅かですが強度が落ちますよ
以上、通常のPEラインの話ですので
コーティング系PEラインの場合は、また話が変わります
577:名無しバサー
18/11/17 21:05:30.70 cKMZEr0B0.net
PEって高価だからダメージ部のカットってやっぱり躊躇しちゃうんだよなあ。
オープンならバス掛けてからはドラグ緩めて慎重にやり取りするけど、本線から切れた日にはバスの口に残ったルアーを考えて当分立ち直れない(´･ω･`)
578:名無しバサー
18/11/17 23:19:47.93 dul+9FBq0.net
>>577
ケチってるとエアノットで余計にライン切ることになるぞw
579:名無しバサー
18/11/17 23:32:25.86 .net
もうフロロより安いPEラインあるし
消耗が気になるなら
安くて耐摩耗性のある4本撚りPEライン使えばいいよ
傷みにくくなるし、安いくせに長持ち
飛距離最優先でオープンウォーター専用なら
8本撚り～以上を使えばいいし
好きな釣り方とどこまで金を掛けたいか。で使い分けましょう
580:名無しバサー
18/11/18 17:19:16.60 CVpfEQ2DM.net
それ。
最近は安いね。
ピットブルとか弾丸ブレイドとか。
581:名無しバサー
18/11/19 13:15:48.79 aKeVRoLup.net
4本撚りは糸鳴りが酷いからやだ
582:名無しバサー
18/11/19 13:42:02.43 f9NQ9Mn8d.net
少し質問させてください
スピニングでパワーフィネスやりたいんですが、2万前後のリールで何がオススメです？
583:名無しバサー
18/11/19 16:59:40.63 j0diEvxia.net
赤ストラ、カルディアLT、セオリー
及び派生機種
どれ選んでも大差無いよ
華奢になった赤ストラ、LT機、セオリーより13K円位の旧カルディアが安心感ありそうだけど
パワーフィネスはPE使って結構無茶なことやるから安モンでいいよ
584:名無しバサー
18/11/19 20:19:15.50 c882Cbni0.net
>>582
一万円の二台かえ！
585:名無しバサー
18/11/20 07:50:08.88 Yza183VJ0.net
>>583
レス、ありがとうございました
参考にさせていただきます
586:名無しバサー
18/11/20 17:15:24.34 n6bF7GAW0.net
シャッド引くのにアーマード pe とか比重の重い pe を使ったりしますか？
587:名無しバサー
18/11/21 19:03:25.75 7YXZPRbpa.net
>>586
抵抗の少ない0.6号とか細いの使うから巻物はあまり気にしなくていいぞ
フロロの時より軽いリグで深場の底を取って喰わせる！ってなら高比重かな
588:名無しバサー
18/11/22 13:04:48.07 zlHogkhAp.net
>>587
ありがとうございました。結構細いライン使うんですね。あんまり細いと扱いが難しくて苦手なんです。１号くらいでがんばってみます。
589:名無しバサー
18/11/22 13:14:36.40 .net
>>588
太いと水の抵抗と浮力で、かなり影響を受けますよ
ラインから引かれる位置と角度が
本来の設計から外れてしまい、泳層が変わったり
泳ぎが悪くなったりしてしまいます
ルアービルダーが、スイムテスト時にラインの違いでも見るのも
ある程度までの太いラインでも泳げるように
顧客が使ってしまうであろう太さまで、汎用性を確かめる為なんです
PEラインの場合は、浮力と水の抵抗が大きいラインですので
シャッドやミノーの場合は
細め～普通のフロロリーダーを結んで使うといいですよ
クランク、スピナベになるとナイロンリーダーの良さも出て来ます
590:名無しバサー
18/11/22 16:34:26.51 zlHogkhAp.net
>>589
ありがとうございます。リーダーは何ポンドくらいでしょうか？ちなみに今8ldです。
591:名無しバサー
18/11/22 16:36:39.62 9eCK3XfEa.net
市販のスピニングで使うサイズのプラグはナイロン6～12lb
フロロ4～10lbで破綻しないように作ってあるから1号位ならあんま心配しなくていいよ
リーダーに20lbとか使うとちょっと問題出てくるかもしれないってレベル
592:名無しバサー
18/11/22 19:03:42.32 .net
>>590
8ポンドなら安心感もあるし、バランス良いと思いますよ
小型スピニング用のシャッドなら
バス釣りやるフィールドに合わせて3～8lb
トラウト、スモールマウスバス相手に
ガチでやる時は2～2.5lbまで落とす事もあります
アベレージサイズの小さい場所で
4～6lbで泳ぎや飛距離、泳層の違いを確かめて見るのもオススメです
593:名無しバサー
18/11/22 19:45:48.14 .net
>>591
あ、忘れてた
高比重PEラインに関しては、
糸鳴り軽減、ナイロンやフロロに近い感覚で引ける
深い泳層を引きやすいので良いし、アリですよ
普通のPEラインは、沈み難く、浮き上がりが早く
小型シャッドでは、良くも悪くも泳層が浅くなります
ゆっくりタダ巻きで釣れるルアーに向いてます
動きが大きくなりすぎる時、泳ぎが破綻する時は
リヤフックにフェザー巻くと
これまた良くも悪くも動き、泳ぎがかなり変わりますよ
普通のルアー、ミノーやシャッドが爆釣ルアーに変わる時もあります
垂らし多め(35～50cm)で
ティップから先をショートリーダーで使う場合で簡単に深い層を引く時は
スナップにシンカーぶら下げて
スナップにメインのPEラインとリーダーをパロマーノットで結束するのもオススメ
キャスト時に自分や同船者、隣の人を釣らないように気を付けて下さい
キャストは上手いけどFGノットが結べない人にも良いし
PEラインによるトップウォーターメインで
ここでシャッド、ワーム使えたら…の時にも便利です
594:名無しバサー
18/11/22 21:35:00.74 K1DFVrHU0.net
>>593
普通のPEのふぁっと感がこれまた苦手なんです。フロロみたいな使い心地なら試してみたいですね。少し考えてみます。ありがとうございました。
595:591
18/11/22 22:30:45.03 9eCK3XfEa.net
長文乙だが
>>591の書き込みに対して>>593のレスの意味が分からんのはオレだけかな
596:名無しバサー
18/11/22 22:56:25.08 .net
>>595
教えてくれてありがとう
590さん宛てのを
591さんにアンカー間違えてレスしてました
>>594
それなら、バークレイのファイヤーラインや
コーティング系の高比重PEラインですね
安売りを見つけた時にでも試してみて下さい
色々なラインが出てるので自分に合うのが見つかると釣りが楽しくなりますよね
597:名無しバサー
18/11/23 16:40:55.59 c2dSJJCap.net
>>593
意味わかんねぇぞ？？？？
598:名無しバサー
18/11/23 19:06:30.99 oq26VwKNM.net
4方向から引っ張るノットってどう？
599:名無しバサー
18/11/23 19:17:39.82 rj3jyhzAd.net
>>598
面倒くさいな？？？
600:名無しバサー
18/11/23 21:43:10.66 QYK5Q4OA0.net
てかFG組めない奴なんてほんとに居るのかよ
601:名無しバサー
18/11/23 22:28:31.89 cMCFr1Wk0.net
書いてる本人ができないんだろ
602:名無しバサー
18/11/24 03:32:12.76 9kl38Jc+0.net
ベイトにPEでバイブレーションか。
スピニングにPEでバイブはお手軽でかっ飛ぶから時折使うけど、 ベイトにPEで普通のバイブをメタルバイブ並みにぶっ飛ばすってかなり熟練いるなあ。
603:名無しバサー
18/11/24 18:34:41.31 JdtJYgf3M.net
ベイトにPEはバックラするw
604:名無しバサー
18/11/24 19:21:48.93 aFPCgFs60.net
>>603
それはお前が残念なだけだろ
605:名無しバサー
18/11/25 08:58:07.47 rObrgWEO0.net
シマノのボビンワインダーめっちゃ綺麗に巻けるね
606:名無しバサー
18/12/04 21:47:37.30 kl7hRPMk0.net
既出ならすみません。ベイトリールで使う時、PEにシュッってブランキングスプールに巻きつけたラインに直接吹いても大丈夫ですかね？
ベアリング付きの差はの場合ですが。
607:名無しバサー
18/12/04 21:50:46.06 WHLSe9q20.net
>>606
ベアリング自体にはさほど影響ないけどボディーとスプール間に変な膜っぽいのできて釣行のはじめの方でスプールの動きが重くなるよ、 つっかかった感じで極端に飛距離が落ちる。
面倒でもスプール抜いてぺ種した方がいいかな
608:名無しバサー
18/12/04 22:23:44.08 8cqPb4jZ0.net
>>606
ベイトにシュ！使うと滑ってサミングできなくなったので一回やってやめた
609:名無しバサー
18/12/04 22:29:14.57 .net
>>606
高いし石油溶剤が含まれてるので
ホームセンターなどで売ってる安いシリコンスプレーの方をオススメ
裏面を読めば、石油溶剤が含まれてるか表示されてるので
入っていない物を使いましょう
610:名無しバサー
18/12/04 22:34:14.43 QnW5ndvZ0.net
>>609
俺の持ってる PEにシュッ！の裏面には
石油溶剤は書いてないよ。
記載されてるのは
水、シリコーン系潤滑剤、フッ素系潤滑材のみ
物によっては入ってたりするの？
それともSDSで確認するの？
611:名無しバサー
18/12/04 23:04:39.21 .net
>>610
自分の見ていない商品かもしれないので
詳細な製品名を教えてもらえますか？
PEにシュッ!シリーズにも様々な商品がありますが
ノンガスタイプとかなのかな
612:名無しバサー
18/12/05 08:51:39.32 j6OjubN3x.net
アドバイスありがとうございました。
スプール外して吹きました。
ちなみにアブのマグリールなんですけど、ブレーキディスクにスプレーらしきものが少しついてしまいました。ティッシュで拭いたんですが、ここにPEにシュが付着してるとあんまり良くないですよね？パークリで拭いた方がいいかな。
613:名無しバサー
18/12/05 18:48:12.84 AAGbBu9Ea.net
しなくても問題ない事はあまりやらない方が結局はトラブルレスだと思うけどなぁ
メーカーも別にペニシュとか使わなくても普通に使える前提で設計開発してる訳だし
スピニングはともかくベイトは糸に付着した水が投げる度に飛び散りまくるからペニシュ成分がリール全体に行き渡るのも時間の問題だよ
まぁそれで壊れはしないだろうけど、気になるなら使わない方が良い
614:名無しバサー
18/12/05 19:19:03.25 ToxZ7FGOF.net
>>609
石油溶剤が含まれるとあかんの
615:名無しバサー
18/12/05 20:56:12.79 .net
>>614
石油系溶剤はPEラインへの攻撃性があるので
基本的に無溶剤タイプの安いシリコーンスプレーの方が無難、安心です
速乾性であれば、そこまで深刻なダメージを及ばさない可能性もありますが
PEライン(高密度ポリエチレン)に良くないのは確かです
非常に細いポリエチレンの繊維を束ねて撚り糸にしているので
強いライン強度(正しくは強力)を持つと同時に繊細な部分もあるんです
616:610
18/12/05 21:50:55.02 OUZIOX5i0.net
>>611
ノンガスタイプです。
ノンガスタイプには溶剤は使われてないようです。
普段、通常タイプ使わないので
溶剤が入っている事に驚きました。
617:名無しバサー
18/12/06 02:25:57.15 PGaMF83Y0.net
>>615
そうなんだ
俺も飛行機乗るの考えてノンガスだったわ
618:名無しバサー
18/12/07 04:01:32.13 .net
>>616-617
やはりノンガスタイプですか
無溶剤タイプのフッ素コーティング剤なら
効果も期待できるし素晴らしいですね
スプレータイプのフッ素コーティング剤は、他業種用も含めて様々ですが
石油系溶剤だけでなくトルエンなど有機溶剤も含まれている事が多く
PEラインを溶かす、劣化させる攻撃性のある製品もあるんです
PEラインにシュ！の通常タイプは
割高感と石油系溶剤も配合なので
数回買って使用後に、シリコーンスプレーなどへ切り替えて避けてましたが
ノンガスタイプは、かなり良さそうですね！
AZ糸道用シリコーンオイル200mlも600円台～800円ですし
高級PEラインの場合は、漬け込みコーティングも試したいと思います
機会があったら
PEラインにシュ！ノンガスタイプとの比較もやってみたいなぁ
さすがにフッ素系には勝てないかも
コスパ勝負になりそうな予感
619:名無しバサー
18/12/07 12:41:36.44 eOxV28cr0.net
本当にPEに悪いならわざわざPE用スプレーとして出すか？
620:名無しバサー
18/12/07 14:00:33.76 .net
>>619
例に挙げると
タイヤの保護ツヤ出しを売りにしてる油性タイヤワックスは
何も使わない雨曝しの状態よりも劣化が激しく早く進むよ
ビニールやプラスチック製品の保護艶出し剤も同じで
中の可塑剤を洗い流して柔軟性を失わせ
変質させてしまう
硬化、脆化、変色、退色、ケミカルクラック、ソルベントクラックなど
つまり謳い文句の【保護】と真逆の効果になる製品も普通に存在するんです
あなたは多分、真面目で優しい人で
世の中や商品、製品に悪い物は売られてないんじゃないか？と
性善説的に考えてる人なんだと思います
PEラインにシュ！通常タイプや
呉のファストドライルブなど石油系溶剤が含まれる製品の
石油系溶剤はPEライン(高分子ポリエチレン)に良くないのは事実です
ただ、速乾性なので
乾いてしまえばPTFEのフッ素コーティングだけが残るので
攻撃性のある状態は短いので
そこまで深刻なダメージにはなりません
ただし、毛羽立ってきたような既にダメージのある状態への使用
繰り返し何度も使った場合、大量に吹き付けて乾くまで時間の掛かった場合
スプール内部で浸透後に完全乾燥まで時間の掛かった場合
こういう場合は、良くないと思います
安い無溶剤タイプのシリコーンスプレーを小まめに使用する場合と比べて
早くダメになるケースもあります
効果が切れる直前ぐらいの頻度でフッ素コーティングをするなら、
そこまで致命的な劣化は進まないと思いますが、
メリットもデメリットも抱えるのが石油系溶剤含有タイプのフッ素コーティングです
そのデメリットを排除してメリットだけを伸ばせる
PEラインにシュ！ノンガスタイプ(無溶剤)は素晴らしいと思いますよ
621:名無しバサー
18/12/08 08:17:04.49 7l01NP9w0.net
>>620
2行でまとめてください
622:名無しバサー
18/12/08 08:21:18.57 gR7KKf7Ep.net
>>621
俺は無溶剤タイプがオススメだよ
プロが開発してても溶剤タイプは言語道断だよ
って事だろ
623:名無しバサー
18/12/08 08:37:19.90 mSdCWpatp.net
>>622
有能
俺はペシュは高いから今のところはクレのシリコンスプレーで満足はしてる。
624:名無しバサー
18/12/08 10:19:44.89 UrPY+g8hd.net
PEにシュのプロ仕様ってやつをポチってみた
625:名無しバサー
18/12/08 13:12:11.33 LymY0h5yp.net
溶剤入りはラインどころか樹脂部品全部が危険やろ
見た目溶けてなくても突然割れたりするよ
626:名無しバサー
18/12/13 23:09:14.18 tNTlIVsT0.net
８本組＞４本組これ最近当たり前だけど
１２本組がジワジワ来ているけど
１本の原糸？っていうか極端に細くなりますよね？
どうなんですか？勿論耐久性重視で。
627:名無しバサー
18/12/13 23:14:52.63 o+NM9XXy0.net
どうなんだろね。
擦れに弱いとは言うけど。
12本というとピットブルかな？
潰れて扁平になるけど、飛ぶのは一番飛ぶ。
628:名無しバサー
18/12/13 23:16:31.68 .net
>>626
耐久性、根ズレ、歯ズレなら、4本撚り＞8本撚りが常識
メーカーも認めている事実だよ
ただし糸鳴りの大幅軽減、向かい風、横風への強さ、飛距離なら
8本撚り＞4本撚り
つまり快適に過ごせる代わりに寿命は短くなりがちなのが
高級路線が8本以上～の撚り
安くて根ズレ、歯ズレに強く、大切に使えば長持ちしやすい、させやすいのが4本撚り
使う釣り、フィールドの障害物の有無と種類、コスパか快適性重視か
好みと適したラインを使うのが大切ですよ
629:名無しバサー
18/12/14 07:58:42.15 MTi9tl+Qd.net
>>626
原糸の太さ自体は変わらないよ
ピットブルとパワープロは違うけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
630:名無しバサー
18/12/14 08:41:11.71 b4nBZelUM.net
数年前に今江克隆が「ダイワの１２本撚りPEが糸鳴き少なくて東レよりもいい！」
なんて言ってたな
ダイワにすり寄るなんて今江さんさすがｯｽと思った
631:名無しバサー
18/12/14 21:00:57.12 Of3uhDmS0.net
昨年だかその前だかのFSでもイマカツはPEについて、東レを煽ってたよ。
高比重PEが欲しいみたいな事言ってた。
632:名無しバサー
18/12/14 22:12:45.38 GU/fOpJ/0.net
東レは新しい看板見つけたらすぐイマカツ切る悪寒
東レ自体が落ち目になってるぽいが
フロロはクレハに負けて
PEはよつあみに負けて
100mナイロンはそもそも需要が極小という
633:名無しバサー
18/12/14 22:24:54.66 iXeIMf4eM.net
>>632
東レはもっと前にイマカツ切り捨てて他の人を看板にしていたら
もっとシェアを伸ばせたんじゃないかと素人的な考察
いつまでも今江頼みにするなよって思うね
634:名無しバサー
18/12/14 22:28:06.79 ynDYubln0.net
東レはOEM供給やってんのかね
あんまり新しいラインナップないからそっちが主なのかな
635:名無しバサー
18/12/14 22:33:50.14 jtZiHw77p.net
PEなんぞ限界の細さ選ばす必要な太さの1番手太いの使ってたらどこのも大差ねーよ
636:名無しバサー
18/12/14 23:18:25.78 iXeIMf4eM.net
>>635
そうなんか？
どちらかというとポンド数みて選んでから太さ気にするから
一番手太い奴選ぶっていう選択の仕方はしないな
637:名無しバサー
18/12/15 08:06:29.64 3RyXuw+Hp.net
>>636
例えば6lbで4寄りがいいか8寄りがいいかこっちのブランドがーって悩むぐらいなら8lbあたり買えば悩まなくていいぞって話
638:名無しバサー
18/12/15 08:25:32.02 MbK6P3Rip.net
PEの強さが基準ってのもアレだな。
まずは使いたいリーダーの強さ決めてそれからノット強度考えて最後にやっとPE本線のlb。
PEの強さ決まったら候補のPEをいくつか漁ってそこからまた選定。
639:名無しバサー
18/12/15 14:33:15.10 UsAP9XxX0.net
>>634
サンライン、東レ、よつあみなんてOEMばかりだろう
640:名無しバサー
18/12/15 20:10:58.26 z6D2qaRT0.net
東レは他社のフロロの同Lbsに比べて一回り太いんだけど
自社生産してなさそうなメーカのライン径見ても
それらしいの見かけない。
東レてOEM生産してるのかな？
641:名無しバサー
18/12/15 20:18:23.94 MwpLruozF.net
ラインでごちゃごちゃ悩みたくないからフロロはクレハ、PEはヨツアミ、ナイロンはレグロン
これでOK
642:名無しバサー
18/12/15 22:44:56.67 3RyXuw+Hp.net
>>641
ナイロンは銀鱗だろ日本人なら
643:名無しバサー
18/12/15 22:49:31.43 4LAQ3ym80.net
>>642
忘れてた
ナイロン直結じゃなくてリーダーとして使う時は太さで銀鱗とバリバスショックリーダーを使い分けてたよ
644:名無しバサー
18/12/15 22:58:57.35 EVYnstot0.net
アップグレードのパッケージに書いてある、
ちゃんとした規格の太さであるべきでしょう
って、ホントそうだよ。
号数に対して太い製品多すぎ。
645:名無しバサー
18/12/15 23:36:20.46 .net
一般人には、IGFA規格のlbクラスラインよりもlbテストライン
日本ではlbクラスラインで細いのに強いと錯覚させて売ってるけど
海外で通用するのはlbテストライン
10lbと表記されていて、10lbまでの負荷で確実に切れるライン
lbクラスラインは、たとえ4lbや2lbで切れても表示上の問題は無い
10lbまでの負荷で切れればいい、それを保証しているライン規格
だから細く出来る
10lb未満なら何lbで切れても問題無いからだ
対するlbテストラインは、10lb表記なら、傷や劣化が無い限り
10lbまでの負荷では切れないと保証する規格
10lb～何lbまで耐えるかは不明、メーカーとモノによって様々
10lbの負荷では切れないと保証されてる安心感、実際の強度への信頼が別格
lbクラスラインで
アベレージlb数表示してくれてる良心的なメーカーも中にはあるが
釣りを極めれば極めるほど、lbクラスラインは信用ならないのが分かると思う
太さに見合った強度があるかどうかさえ怪しいのだからw
IGFA記録更新を狙う人ならともかく
大物を狙ったり、劣化による強度低下を心配するなら
長く使うなら
最低限の保証のあるlbテストラインを使った方が良いと思う
646:名無しバサー
18/12/15 23:44:40.06 wwabD3Ut0.net
強度で選ぶと太さがまちまちだから最初っから太さで選んだほうが良い
647:名無しバサー
18/12/18 23:04:33.05 jTWN4U9Ep.net
>>645
ちょっと何言ってるかわかんない
648:名無しバサー
18/12/18 23:12:15.56 .net
>>647
これを読んで分からないなら、
『ポンドテストライン ポンドクラスライン』でググって
色々なサイトで勉強して見てほしい
その上で読めば、分かるかも
649:名無しバサー
18/12/19 08:06:35.62 TMs6GDVKM.net
>>648
皮肉で長文批判しているんだぞ
650:名無しバサー
18/12/19 10:55:13.60 .net
>>649
悪意ある可能性よりも
悪意の無い方の可能性を大切にしてるからね
それで皮肉で言っただの言い出したら
其奴が、そこまで暗い、陰湿な粘着基地外だと明らかになるし
自分で恥をかく、荒らしの異常性を書き示す形だから、別にいいよ
俺が書いてる内容は間違っていないし
釣りやラインの話、議論や考察では立ち向かってこれないアホの子なら仕方ない
普通のスレ民の可能性は無視するわけにいかんし
良い方に見て行くよ
651:名無しバサー
18/12/19 13:04:22.57 xPRMqm5tp.net
>>650
いつも長文とユニークな言い回し素敵ですね
応援しています。きっと凄く頭が良い方なんでしょうね
652:名無しバサー
18/12/19 19:09:59.80 iHPkp2nL0.net
別にどっちでもいいじゃん。
このフィールドでこのラインなら◯lbあれば安心でしょ。
って基準を経験や失敗の中で見つけるだけじゃん。
すぐラインブレイクしちまうから使えない。
しなやかさがないから使えない。
なんてのも実際の釣りを通じて実感していくもの。
このラインなら◯lbあれば、使い勝手も良くて長持ちするよねをそれぞれの現場で見つければいいだけ。
その商品の規格がどっちであるのかよりも、魚を手元に連れてくるラインなのかどうなのかで信頼は決まるんじゃない。
規格だけで信頼感語っちゃうあたりナンセンス。
653:名無しバサー
18/12/19 19:18:42.99 .net
>>652
規格を理解していない時点でナンセンスなんだが（笑）
654:名無しバサー
18/12/19 20:05:23.06 l6ZDDNkFM.net
IGFAと言っても、
遥か弱い力で切れるよう糞ラインなんてねーよ！
太さに対する強度の表記基準が違うだけ。
655:名無しバサー
18/12/19 20:53:06.64 .net
>>654
分かってない
10lbクラスラインなら、3lbでも4lbでも切れていい規格
逆に10lbまでの負荷で引きで必ず切れなくてはいけない
必ず切れるのを保証した規格だよ
だから、品質管理、開発力といった面で
どのメーカー品か、そのメーカーのその商品はどういう物か確かめる必要があるわけ
製造完了時の新品時に10lb数表示なら、
物流、店舗での保管状態などでも劣化していくし
同じ商品でもバラツキがあるし、
その商品の中でも4lbで切れる部分もあれば
8lbまで耐えられる部分もあるなど、一つの商品の中でも部分によってバラツキがある
その平均値を表示しているのがアベレージ値ですよ
糞ラインは実際にある
糞メーカーもある
だからこそ情報交換する意味があるし
何lbまで耐えるか分からんけど、細さを優先する考えと
lb数表示までは耐える規格だから信頼感、安心感があるけど、太い規格を使うか
(保証lb数表示までは切れちゃいけない規格だから太い)
使い分け、選択する必要があるわけ
656:名無しバサー
18/12/19 20:55:16.84 .net
>>654
さらに新品時、自社テストでは強さを謳っているライン、メーカーでも
実釣では劣化が早すぎて
使い物にならないラインもありますよ
テスト方法も胡散臭いモノを用いた所が大手でも普通にあります
657:名無しバサー
18/12/19 21:07:22.47 mG6/KYI90.net
>>646
658:名無しバサー
18/12/19 22:22:15.11 cZhFZv4X0.net
糞ライン・糞メーカーがあるのだから、規格表示うんぬんで信頼持って良いのか疑問だけどね。
テストラインだろうとクラスラインであろうと、実釣通して本当に良いものか判断すべきじゃないかってこと。
テストラインなら最低限の信頼は持てます！
なんて俺は言えないよって話ね。
659:名無しバサー
18/12/19 22:38:03.02 1tBAzrM30.net
peはバリバスしか使わん
660:名無しバサー
18/12/19 22:44:58.41 .net
>>658
既に書いてある
日本で売る事だけを優先するなら
信頼を裏切って詐欺紛いの商品を売るなら
細く強いのにlbテストラインだと売る
ちゃんと太いというのは
lbテストライン規格を守っている証拠でもある
少なくてもlbクラスライン規格と同じ太さで
lbテストライン規格をを謳ってなけりゃ、信頼できる
騙す気じゃなけりゃ、わざわざ太くして売れにくくする理由が無いからだ
規格自体を理解しようよ
日本で主流のlbクラスラインではなく、海外で主流のlbテストライン規格を採用している
その時点で海外の他の国々をターゲットにしている証でもあるよ
661:名無しバサー
18/12/19 22:45:42.14 .net
>>659
よつあみとかも試してみるのオススメですよ
662:名無しバサー
18/12/19 22:55:09.40 QWArSQKDd.net
で、長文おすすめの4本編みってどれよ？
0.6号でたのむ
663:名無しバサー
18/12/19 23:19:58.26 .net
>>662
何を優先するか、求めているかによって違うよ
価格(コスパ)、耐久性、細さ、ライン強度(正しくは強力)、強力が最低保証されたPE
耐久性、糸鳴り、飛距離、感度、伸度、色、長さ
様々な要素があるから
具体的な注文というか
優先順位や求める性能を書いてくれた方が答えやすいかな
(それと使っていないメーカー、製品もあるし、個人的な意見、感想になるよ)
どうでもいいけど
amazonタイムセールで
送料込み1000mで1000円ちょっとの製品を買い損ねた（笑）
値段間違えてたのか、数時間後に注文しようとしたら2000円になってたw
まぁ、それでも激安だけど
664:名無しバサー
18/12/20 00:12:37.03 0KHVjTDyd.net
>>663
今は2000番スピニングでライトな巻物メインでアプグレx8使ってるが価格、飛距離、感度、ヨレから来るトラブル耐性は申し分ない。
求めるのはスレ耐性(よって4本希望)、ヨレ耐性、飛距離。(矛盾あるが出来れば高バランスな物)
糸鳴り、感度、伸度、色は特別こだわらない。
長さは150mあれば充分(300mを半分ずつ使うのもアリ)、価格は実売2～4000円程度でどうか。
リールが小さいのである程度しなやかな方がいいのではと思っている。
665:名無しバサー
18/12/20 00:21:22.18 ZOlVR0BXa.net
思考停止でアプグレx8使い続けた方が幸せだぞ
0.6号位なら４本編みだろうが８本編みだろうがスレ耐性は大差ない
666:名無しバサー
18/12/20 00:29:14.80 0KHVjTDyd.net
>>665
mjd？
まぁそれもアリとは思ってたんだが新製品やエギング用等の使ったことないジャンルのラインもあるしー
667:名無しバサー
18/12/20 00:55:37.41 .net
>>664
よつあみx8なら、そのままで良いと思う
ぶっちゃけ、いきなり最適解の良いライン出されてアドバイスしようがないよ（笑）
アプグレの場合は、比較するとx4はオススメできない反面
他の8本撚りよりも
非常に高次元、高バランスで作られた
文句の付け所があまり無い素晴らしいPEラインです
他のは、使い比べると
糸鳴り以外は4本撚りの方が色々と良いラインが多いんですが
よつあみのアプグレだけは、良い意味で特別です
もしも今、グリーンの方を使ってたら
シルバーの方も試してみて下さい
個人的に、こっちの方が糸鳴りはやや気になるけど、コーティングが長持ちした気がします
使ってる竿の調子にもよるかもしれないが
タングステンシンカーだけ結んで投げて、岩盤などを引くと違いを実感できるかも
スレ耐性を気にするなら、現在のラインのまま
可能な限りリーダーを長くした方が良いかも(飛距離は落ちたりトラブル発生率は高まるかも)
ヨレ問題は、棒状の物にヨリモドシを2つ以上結んで遠投して取るのが良いですよ
コスパ優先とか
他の用途、優先順位で何かPEライン探してる時は、また聞いて下さい
今回は何の役にも立てません…w
不完全燃焼で妙に悔しい（笑）
668:名無しバサー
18/12/20 01:03:34.12 .net
>>665
1行目は、同意
2行目は、違う
細いからこそ、1つの束の原糸の本数が減る分、モロに差が出るよ
牡蠣殻や溶岩帯、磯や根といった硬いモノ相手じゃ
粘れない、切れる時は一瞬なのは一緒だけど
微妙にスレるような状況下だと、大きく違う
通常のPEラインと違って
コーティング系は比重とコーティングの質で、かなりの差が出るよ
よつあみの場合は設計も、その詰め方も品質も高いから
8本撚りのアプグレx8でも弱点が出にくいだけ
他のメーカーだと、こうはならない
665の書き込みがアプグレ限定での話なら、同意、同感です
669:名無しバサー
18/12/20 07:45:51.41 CARRWZMW0.net
>>668
微妙にスレる状況とは？？
670:名無しバサー
18/12/20 10:33:30.25 .net
>>669
硬めの水生植物、水面下に残ってる状態の腐った隠れ杭(竹杭など)の乱杭
急な増水時の草むらが冠水してるような時、場所ですね
微妙に擦れてコーティング剥がれや
繊維破断の毛羽立ちの原因になります
671:名無しバサー
18/12/20 10:56:28.14 CARRWZMW0.net
>>670
切れるわけじゃないんですね
672:名無しバサー
18/12/20 12:15:39.43 EqoHRNAWM.net
バスなら150を半分巻きで十分じゃ？
大遠投するわけでも走られまくるわけでもないし。
673:名無しバサー
18/12/20 12:56:44.66 0KHVjTDyd.net
>>667
なるほど、ありがとう。
今使ってるのはグリーンの物なんだがグレーってのもあったのか。
初めて聞いたが探してみるわ。
674:名無しバサー
18/12/20 14:02:45.35 .net
>>673
サテライトシルバーは4本撚りの方ですよ
全体的な性能はx8よりも下がりますが
コスパも重視する感じでx4も試す時があれば、シルバーの方も試してみて下さい
他のPEラインでもそうですが
本来は無着色の原糸の色、ホワイトカラーもあれば良いですよね
着色過程で若干ですが劣化するので
ホワイトカラーの物は、地味に着色された物より強いです
数%の差ですが、強いに越した事はありませんよねw
それでも基本的には、自分もグリーン系かグレーを選ぶ事が多いです
ショートリーダー結んで使う関係もあって、水色に馴染む色だと釣果が良い気がします
ホワイト、4～5色カラードモデルは、水面の浮いた部分を目でアタリを取るのに最高ですよね
675:名無しバサー
18/12/21 21:18:58.31 0FTrnmHap.net
長文野郎以外の意見が聞きたいのに長文レスがあると他の人がレス辞めてしまうからマジ迷惑
676:名無しバサー
18/12/21 23:02:59.89 .net
>>675
お前みたいなスレ違いのレスを見て、
レスするのが嫌になる人もいると思うよ
677:名無しバサー
18/12/21 23:21:28.64 EooQoQLW0.net
>>676
長文さんチーすっ
678:名無しバサー
18/12/21 23:30:55.53 n71tecy60.net
>>672
C3000SにPE1.5号150m買って半分の75mづつ使ったが高切れ3回でもう足りない感じになってる。
C3000Mだと150mも巻けないし普通のC3000だと下巻きが大量にいるから困るし
結局はC3000Mにちょこっと下巻き入れて100m巻き買ってぴったり入れるのがベストになりそう。
679:名無しバサー
18/12/22 00:19:27.64 /C9hQoKGd.net
>>678
直結か30g以上投げてる?
スピニングで1.5号が高切れってガイドに傷が有るのでは
680:名無しバサー
18/12/22 08:34:20.03 cGGJFqnup.net
>>679
キャスト切れした事は今まで1度もないかなあ、 リーダー組むの覚える前にPE直結してての足元でのバイトからの合わせ切れならあるけど。
681:名無しバサー
18/12/22 14:26:18.90 kGzEWCXH0.net
>>678
普通リーダーから切れるように組むだろ
682:名無しバサー
18/12/22 18:13:30.75 /BOHXPAad.net
>>678
ガイドに傷かライン自体の品質なんじゃ
普通結び目から切れるんだから3回切れて足りませんは何かおかしい
683:名無しバサー
18/12/22 21:17:47.14 .net
>>678
PEライン直結しちゃってるようならリーダー結んで使った方が良いですよ
もしもリーダー組んでるのに高切れするなら
バス投げしちゃってませんか？
急激なテンションを掛けてしまっているので
高切れになっている状態かと思います
リーダーとメインラインの号数、lb数表示を合わせていても高切れするのは
PEラインの破断伸度の物性、特性から来るものです
この場合はリーダーの方をlb数表示で低め、細めにしても
バス投げしていると起こります
ここでPEラインの号数を上げて太くするのは解決策にならないばかりか
リーダーとの強力のギャップの差の激しさ、段の大きさから悪化する場合もあります
ペンデュラムキャストが上手く出来ない、使い難い場所や状況なら
サイドキャストに変えて投げてもらうと
テイクバックと竿のしなり具合が分かりやすいからか不思議と改善されやすいですよ
684:名無しバサー
18/12/23 12:21:39.49 lpJfdz1L0.net
と、フロロで高切れしまくる長文からのアドバイス（ネットで検索）であった
685:名無しバサー
18/12/23 17:01:32.71 .net
>>684
妄想、幻覚で決め付ける精神異常者の荒らしw
フロロで高切れって（笑）
そんな書き込みや経験をした事実は無い
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
686:名無しバサー
18/12/23 22:49:16.91 apod8Plw0.net
>>683
ペンデュラムバックブリーカーが上手く出来ない、使い難い状況ならサイドスープレックスで投げてもらう
まで読んだ。
687:名無しバサー
18/12/24 11:16:59.14 ayDstJta0.net
PE８本縛りはエックスァイヤ８で決まりやな！
688:名無しバサー
18/12/24 13:34:25.33 cb0+TyLxM.net
みなさんノットアシストとかボビン使っている？
0.6～1.0くらいの太さのPEのリーダー結節がやりづらくてのう・・・
ある程度太いPEなら普通にFG結節出来るんだが細いの苦手
689:名無しバサー
18/12/24 15:03:43.21 RTyBWoN4d.net
むしろアシスト無しのやり方を知らない･･･
690:名無しバサー
18/12/24 16:17:27.95 gkz8+S/kM.net
>>689
第一精工のアシスト使っているの？
やっぱあれがいいのか
691:名無しバサー
18/12/24 17:11:26.75 xU17sH9PM.net
アシスト機の存在意義が分からない。
アシストしてくれるだけで、
結局編み込みとハーフヒッチは自分でしなきゃならないのよ？
むしろアシスト機へのセットが大変やん。
692:名無しバサー
18/12/24 17:17:51.85 9904HHuXp.net
>>691
糸持ってられないぶきっちょ用
周りのおっさん達は重宝してるし存在価値あるだろ
なかったらおいっちょっと結んでくれってうるさい
693:名無しバサー
18/12/24 17:49:23.80 rsZAHCo0M.net
>>691
確かに編み込みは自分でやらなきゃならないからどうなの？って感じで
アシスト購入に二の足を踏んでる
太いPEとかなら簡単にFGノット出来るんだけど釣り場で0.8とかリーダー結ぼうとすると
不器用なもんで凄い時間かかってなあ
修練が足りないと言われればそれまでなんだが
694:名無しバサー
18/12/24 18:35:34.73 9RZEfcMT0.net
>>693
太いのできるなら慣れだね
695:名無しバサー
18/12/24 19:36:25.68 ayDstJta0.net
シマノのボビンワインダー買ったでー
しかもライトとヘビー
ツイストロックだっけ？パナソニックの全然ボビンワインダーの方がしっかり巻ける
696:名無しバサー
18/12/24 19:42:44.73 xU17sH9PM.net
なんで太いのは出来て細いと出来ないの？
太かったら難易度下がるわけでもないでしょ・・・
697:名無しバサー
18/12/24 20:06:54.64 Y7+llB6w0.net
>>696
ラインに張りがでて取り回しが楽なんじゃない？
698:名無しバサー
18/12/24 20:47:04.17 9904HHuXp.net
>>697
何ノットでもいいからロープでしてみ？めっちゃ簡単
699:名無しバサー
18/12/24 21:27:45.26 dlB9BYZF0.net
老眼のわし 低みの見物
700:名無しバサー
18/12/24 23:03:07.95 BIDs9Id8d.net
編み込み時にリーダーから指が離れすぎて探すのに時間かかってるのかな？
なるべく指からリーダーが離れないよう意識すれば細糸も太糸もやることは同じ。
701:名無しバサー
18/12/24 23:07:01.05 BIDs9Id8d.net
リーダーちゃうな本線やな
702:名無しバサー
18/12/25 06:19:05.64 yRzvL3X40.net
確かに本線0.4リーダー1号は最初苦労したわ
703:名無しバサー
18/12/25 07:08:13.68 .net
細糸PEラインが難しいと言う人は
リーダーとPEラインの太さの差が大きくなって結びにくいか
摩擦系のテンション、本締めの感覚が掴みにくかったり
バラツキが出た際の
切れてしまうorスッポ抜けてしまう事で苦手意識が出てるのかな
ちゃんと濡らしていない事で失敗してるケースもありそう
704:名無しバサー
18/12/25 07:47:47.74 cRRcA2IPp.net
>>703
おいおいクリスマスに下ネタか？
705:名無しバサー
18/12/25 07:57:16.59 SiO+Uumip.net
早朝気温3℃ 、 キャストしてしばらくして投げようとしたらPEラインが凍って真っ白になってた。
706:名無しバサー
18/12/25 08:30:05.26 NLjGw1wL0.net
細い方が歯でかみにくい ただそれだけけ
707:名無しバサー
18/12/25 11:47:53.48 HmdTJvERd.net
PEにシュは0.4、0.6号がエアノットになっても解けるから便利だわ
708:名無しバサー
18/12/25 15:32:32.31 mfPTvx00M.net
>>706
細いとくわえにくいよね
私は輪っか作ってボールペンで補助してテンションかけてる
709:名無しバサー
18/12/25 17:41:28.39 57olWqY1M.net
固定なんてどこでもいいやん。
ベルトでもショルダーバッグでも。
方結びで固定。
咥えるより見やすいし。
710:名無しバサー
19/01/08 22:54:56.01 4YFn/vHVp.net
シマノの水色の奴いい感じ
711:名無しバサー
19/01/23 21:20:23.38 H/XmmbjJ0.net
パワースピン用に高比重PEラインを試したいんだけど、0.8～1号でおススメがあればご教示願いたい
今は普通のPE使ってるけど、風が吹くと鬱陶しいのと季節的にディープ狙いたいからさっさと沈めてしまいたいの
712:名無しバサー
19/01/30 15:46:37.85 rsnh0xWap.net
>>711
ちょっと高いけどよつあみのオッズポートだな
コシがあるから風の影響でライントラブル起こりにくいし比重もナイロンとフロロの中間なのでそこそこ沈めやすい
何より現状最強の強度を誇るし切り売りもしてくれる
713:名無しバサー
19/02/01 18:34:28.88 +t+1UIzJ0.net
掘田FGも手慣れてきてリーダーとフックへのノット調整で理想としてる部位で切れるようになってくれたから満足。
そろそろすっぽ抜け頻繁してたSCノットの練習でもするかなあ。
FGよりSCの方が強いらしいし強度出せれば本線をそれだけ細くできるし
714:名無しバサー
19/02/01 18:43:04.47 3LPRpVNP0.net
国内メーカーで高比重PE出してるのヨツアミとシマノだけだと思うんだが
なんで他のメーカーは出さないんだろうか
715:名無しバサー
19/02/01 18:50:45.49 4a1FFDGU0.net
>>713
新たにノットの練習してSC組めるようになっても「だからなに？」となるだけだぜ
RPGだとレベル上げて進めやすくなったのにまた0からリスタートするようなマゾゲー
さらにSC、1号以下の細糸だと50回近く巻かないと安定しない
そこまで巻くとFGの方が早いという
巻き数増やすと締込み難しくなるしね
716:名無しバサー
19/02/01 20:49:56.96 igVU5uuKp.net
>>712
見てきた
1号100mで5000円かぁ
まぉ一年使うこと思ったらFCスナイパーとあんまり変わらんかもしれんね
ありがとう、明日店行ってくるよ
717:名無しバサー
19/02/01 20:53:05.62 3LPRpVNP0.net
>>712
オッズポートって比重0.98だから高比重じゃないでしょ？
>>711は早く沈めたいから高比重欲しいんだから0.98とかだめじゃない？
勧めるならオードラゴンだと思う
718:名無しバサー
19/02/01 21:06:28.32 yjG7XwUP0.net
>>714
ダイワも比重1.10のPE出しているぞ
719:名無しバサー
19/02/01 21:23:51.41 JzMFUEmx0.net
>>717
オードラゴン劣化早いしそれ以上に弱くないか？
沈むだけでそれ以外は性能並以下のラインで1回釣行しただけで帰宅後即巻き替えたわ
720:名無しバサー
19/02/06 08:33:57.96 +XQ5HycZp.net
最近アチコチのスレでPEラインのゴリ推しが酷いので上げておく
個人的にはベイトでのマット撃ち、 カバー撃ち
パワースピニングでの近距離の障害物絡みでの釣り
スピニングに細いPEでのメタルバイブ遠投
こんなもんか
721:名無しバサー
19/02/06 11:09:37.02 FjDxKNZ80.net
スピニングでのキャロ遠投も入れてくれ
他のヒョイ投げで届く範囲はナイロンフロロでいいわな
気楽さが違う
722:名無しバサー
19/02/06 11:10:46.67 7EGMsJQNa.net
I字 虫 フロッグ ライトキャロもどうぞ
でも専用でタックル組める環境の人向けのラインだよな
723:名無しバサー
19/02/06 11:25:05.44 V5OnzVNqd.net
スピニンで遠投の場合は竿は海用長竿でおk？
724:名無しバサー
19/02/06 11:35:19.36 7EGMsJQNa.net
メバリングロッド使ってどうぞ
725:名無しバサー
19/02/06 12:22:15.68 tDElJOPJp.net
>>717
オッズポート、高すぎたから目に付いたオードラゴンにした
水深7～10mラインでの釣りだったけど、普通に使いやすかったよ
耐久性はまだわかんないけど、冬ワンシーズン保ってくれるんならOKな値段だけどなぁ
726:名無しバサー
19/02/06 12:56:34.97 tDElJOPJp.net
>>718
マジで？
全くわからんかった
>>719
1日でササくれたみたいな？
俺はなんとも無かったけどなぁ
727:名無しバサー
19/02/06 14:31:16.86 +XQ5HycZp.net
>>721
三又ヘビキャロに限るかな。
PE1.5号を使ってって
時々スイベルと4号シンカー付けて糸よれを慣らすようにしてるけど軽く投げただけで80m出きってしまうから笑うw
728:名無しバサー
19/02/06 15:19:42.89 hJA9OmnC0.net
>>727
そういうのやらないからわからんけど、PEを08か1号くらいに落としたらもっと飛びそうだけどアカンの？
リーダーが長いからペンデュラムキャストしにくくなっちゃうのかな
729:名無しバサー
19/02/06 15:28:39.37 hJA9OmnC0.net
三又スイベルの手前側にキャスト切れ対策でフロロ3～4号を2mほど入れてやってPE08にしたらさらに劇的に飛距離upするんじゃね？
730:名無しバサー
19/02/06 15:34:08.79 hJA9OmnC0.net
指で引っ掛けるとこはフロロで、キャスト時にリーダーを1回程度スプールに巻き込む感じの長さにすると更に安心感高まるんじゃないか
731:名無しバサー
19/02/06 18:09:09.60 +XQ5HycZp.net
>>728
局地的なハイシーズンの近距離用のタックルだからまた別途にタックル用意するのも嫌だ。
732:名無しバサー
19/02/06 20:14:25.46 x4c/ihp00.net
ボビンワインダーでマキマキ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
733:名無しバサー
19/02/06 21:52:09.10 JD4w/3GS0.net
>>726
エメラレダスセンサーSSⅢ＋Siってやつ
比重が1.10で0.6号9ｌｂと0.8号11ｌｂだけ
734:名無しバサー
19/02/07 08:09:49.62 1g7ZM2TZH.net
オードラゴンのカラード無しだと150mしかないのがなあ。リーダーつけるからと言ってもね