18/10/03 06:23:11.20 3f6Kxcu60.net
>>430
そのワードでググっても喉のスプレーしかヒットしない、 なんだろう？
クレのシリコンスプレーが家内用に取っておいたのが残ってたからパワースピニングとパンチングのリールに散布した、
見た目もツヤツヤになって滑りは良くなったっが毛羽立ちが誤魔化されてダメージを把握できにくくなる。
434:名無しバサー
18/10/03 13:10:50.28 +QZnJsn+a.net
同志社どこいった
435:名無しバサー
18/10/03 14:06:15.60 .net
>>433
横からだけど
株式会社タカミヤ＝釣り具のポイント
ポイント系チェーン店の
PB(プライベート・ブランド)のPEライン用スプレーとなると
URLﾘﾝｸ(www.takamiya.co.jp)
これの事じゃないかな
436:名無しバサー
18/10/03 14:36:34.07 .net
>>430
個人的には…の話になるけど
件のPBでのPEラインコートスプレーは
実際に試してないけど、高すぎるかなw
有名ドコロでは、PEラインにシュは速乾性だしフッ素コートだけど
溶剤入っているのでオススメしません
ただ、速乾性＝長く浸されたりしない→ポリエチレンを長く攻撃しない
…ので、溶剤による劣化は、そこまで影響が大きくない可能性もあります
ネット通販でも良いですが、
一番オススメなのは、
ホームセンターなどで200円～600円ぐらいまでの安いシリコンスプレーで
無溶剤タイプを使うと良いですよ
裏面に『石油系溶剤』と書かれている物はオススメしません
必ず『無溶剤』タイプにしましょう
スプールに巻いてある状態で
直接、冷たく白くなるまで吹き付けるのはオススメしません
急激な温度変化は樹脂にとって良くないからです
最初にPEラインを巻く際に
柔らかいキッチンペーパーやタオルにシリコンスプレーを吹いて十分に染み込ませ
PEラインを軽く挟み込んで染み込ませるようにしながら、ある程度のテンションを掛けつつ巻く
(劣化の原因、摩擦や熱が発生しないようにゆっくり静かに丁寧に)
最初のコーティング、巻き取りは
その後のPEラインの寿命やトラブル防止にも非常に重要です
釣り場でのメンテナンスとしては、
糸ヨレも取りながら行えるように
ナス型や真っ直ぐなスティックタイプのシンカーに
サルカン2個とスナップ付けておいたのを準備し遠投したら、
同じように、布やティッシュなどに吹き付けて滴るぐらいにして巻けばOKです
PEライン部分をコートしながら巻き取れたら
ティッシュや布の汚れた面の裏側、綺麗な面を表にし
ガイドをティップ側から、コヨリのようにして差し込んで綺麗に拭けば完璧です
ついでにブランクスも軽く拭き取っちゃいましょう(グリップは厳禁w)
これで表面の摩擦も減って劣化や毛羽立ちを防止しつつ、糸ヨレも解消出来ます
437:名無しバサー
18/10/04 10:41:16.82 pThkFMJbp.net
次はコーティングスレか
438:名無しバサー
18/10/04 10:56:09.13 mjW3GE0md.net
>>436
原糸の太さは一緒なのに8本撚りよりも4本撚りの方がスレに強いと言われてるのは何故ですか？？
439:名無しバサー
18/10/04 11:08:32.91 4jL4kwnea.net
都合の悪い話題は全てスルーしやがるところが本当に頭悪い
440:名無しバサー
18/10/04 15:03:30.05 4mRsAxVRM.net
おまえたちPEの銘柄何使ってますか？
441:名無しバサー
18/10/04 18:43:13.11 .net
>>438
394に書いてある通りですよ
全く傷が劣化が無い状態なら
4本撚りよりも多くの数の束で撚った方が
引張に対するライン強度(正しくは強力)は出ます
ですが束の数を増やすほど
束の中の繊維数は減る事になります
根ズレ、歯ズレに非常に弱いのがPEラインですので
少ない繊維数の束は早く短い時間で束全体が崩壊し易い、粘りが効かないのです
4本撚りなら、1つの束の中の繊維数は比較的多くの繊維数になるので
完全な束の崩壊するまでの粘りがあります
良くも悪くも時間稼ぎです
繊維が切れ始めた時点でバランスは崩れ、本来のlb数表示の強力は発揮できていません
モノフィラメントラインと違って太くしたから安心。にはPEラインがならない部分です
モノフィラメントラインを太くした場合は1つの繊維(樹脂)が太くなった状態
PEラインは細い繊維の集合体の束を
撚りや編みで纏めて(直線的な物もあります)、より強い強力を出せる集合体です
単体と複合体の違いです
複合体たる構造をバランスが崩れて維持出来なくなると崩壊は早いのです
ナイロンやフロロラインなら傷が入っても残った断面部分の強さは発揮出来ます
伸びる事でそこに一気に集中しないように粘りも多少出ます
PEラインの場合は良くも悪くも破断伸度が3～5%しかありません
だから伸びて粘れず、繊維が切れ始めた部分、毛羽立った部分や内部で繊維断裂が起きた部分に
短い時間で一気に集中して切れ易いのです
これは8lbでも100lbでも変わりません、PEラインの物性です
それを防ぐ為にPEラインには、モノフィラメントラインでのリーダーが必要不可欠なんです
破断伸度の問題を解決するショックリーダーとしても機能し
根ズレ、歯ズレに非常に弱い問題を解決するファイティングリーダーとしても機能し
魚からラインを見破られなくする働きもします
442:名無しバサー
18/10/04 18:59:16.64 YiMhPSVLa.net
手首のスナップでソリッドティップ並みのクッション性追従性を実現出来るのがオカッパリバサーだから、
リーダーなんて要らない。
443:名無しバサー
18/10/04 19:12:12.62 .net
>>442
>>439
444:名無しバサー
18/10/04 20:49:13.53 Kk54tHSn0.net
>>440
X-COREってやつ
フロロで言うところのフロロマイスター的にガンガン巻きかえる
445:名無しバサー
18/10/05 01:06:36.78 gPDh82US0.net
そろそろ長文飽きたから、号数に対してベストなリーダーポンド、釣法別のベストなリーダー長、
ベストなラインシステムの話しろよ
446:名無しバサー
18/10/05 01:28:25.84 .net
>>445
>>439
447:名無しバサー
18/10/05 01:29:01.98 F52sXFvq0.net
>>445
自分は琵琶湖ボーターだけどPE直以外だとジグ･ワームの釣りで
ベイトHパワー/PE2.5号/フロロ20lb or 25lb
ベイトM～MHパワー/PE2.0号/フロロ16lb ～ 20lb
ベイトフィネス&パワースピニング1.5号/フロロ12lb ～ 16lb
スピニングPE1.0号/フロロ8lb ～ 12lb
スピニングPE0.8号/フロロ6lb ～ 8lb
位をウィードの濃さやとかその他の要素で使い分けてるかな
リーダーの長さは投げる距離によって変わるけど至近距離だと3ｍ位
そこそこ距離投げる場合だと6mのロングリーダー
448:名無しバサー
18/10/05 02:13:20.76 oBAFOWeF0.net
ブリで使ってるラインシステムが、スピだとPE2にフロロ40、ベイトでPE1.5にフロロ30だわ
タイラバで08に20
バスだと04か06にフロロ10でロクマルでも問題ないんじゃないかなぁ？
それだと根ズレが、っていう場所はPE使うこと自体が向いてない気がするわ
449:名無しバサー
18/10/05 02:33:46.37 .net
>>448
オフショア、激しい根の無い場所で魚探で確認取れてだったら
メインのPEラインの細さが有利ですよね
2枚潮、3枚潮でもアタリ取れますし
バスの場合、ディープホールみたいな場所なら
PEライン0.8にフロロ8lbでも60取れますが
やはりストラクチャー狙う、ブレイクや岩盤も狙うし
どうしても根ズレ、歯ズレの要素の根ズレ部分が重視されるかなぁ
バスの場合、基本がキャスティングになりますし
オフショアよりもリーダー部分のみで不安要素を回避できず
多少は触れるケースもありますしね
殆ど無いけど、ゼロじゃない、そこが嫌である程度は取ります
447さんは、その辺のバランスも良いと思います
450:名無しバサー
18/10/05 02:41:20.68 .net
>>448
バスの場合、PEラインを過信してるというか
チョッと無理な使い方をされてる部分はありますね
バス釣り業界やバス釣りする人全体の意識の違いとして
まだPEラインを本当の意味で知られていない部分があるかも
また随分攻めたセッティングですね
相当凄腕の方なのかなぁ
地元スペシャルだったりします？
ブリなら、自分はメインPEは倍近く太くしちゃいますw
451:名無しバサー
18/10/05 05:18:47.82 1vmTalFQ0.net
>>440
ラパラを2年使ってて最近ピットブル8の25lb150mに変えて75mづつ使ってる。
ピットブル8、トラブルはまだなってないけど見た目で糸よれしてる様に見える、 あと毛羽立ち目立つ。
半分づつ使用だけど3年持たないかもなコレ
452:名無しバサー
18/10/05 05:21:10.96 1vmTalFQ0.net
ああ、 後は延命の為にクレのシリコンスプレーを拭くのを復活させた、 釣行日の前日の朝に吹いておくのがめんどくさい
453:名無しバサー
18/10/05 08:23:21.69 yRu9ixSma.net
ここ1年はPE0.6号にリーダーフロロ1.7号か2号だわ
1.5号以下になると傷に対してナーバスすぎる
リーダー再結束が多すぎるからフロロ4lbタックル選んでる
弱いけど傷付いてたら遠慮なく切れるからね
454:名無しバサー
18/10/05 09:35:18.64 oBAFOWeF0.net
448のセッティングだとキャストに問題が出ちゃうか
オープンウォーターで垂らし長くとってペンデュラムキャストなら問題ないだろうけど、
精度重視、短い垂らしでシュッと所謂バス投げしたらプチっといってしまうか
455:名無しバサー
18/10/05 11:09:28.40 .net
>>454
ディープホールとかボートでの釣りで
オープンエリア限定でバーチカルな釣りなら良いけど
キャスティングだと気を使いそうですね
それだけ448さんの場合は
海でのギリギリまで詰めたバーチカル特化のセッティングかも
バスだとネットで取り込まず
ハンドランディングの際に、ボートのキワで暴れたり
エレキに絡まないように急に無理したりもありますしね
456:名無しバサー
18/10/05 11:45:33.89 .net
>>451
以前に書き込んでた、3年も使い込んだ釣りうまさんですねw
タックルバランスや竿さばきなんかも上手そう
ピットブルの寿命は早そうですね
コーティングが劣化早いので、コーティング系PEラインは辛いものがあります
細い繊維の束ではなく、太い1本の繊維の束にしている
パワープロZは、面白い試みで…細かい毛羽立ちは出ないけど
太い一本の束が逝った瞬間に一気に終わるので、劣化による寿命の判断が難しそう
457:名無しバサー
18/10/05 12:07:43.47 UaZ9P4O3d.net
>>441
わかんないや！
原糸も号数も一緒なのに撚り数でスレ強度に差が出るのかその文を読んでも理解に至りませんでした。
458:名無しバサー
18/10/05 21:03:36.92 p0EbNhOda.net
四本撚りは糸鳴りがうるさすぎて嫌い
ディープクランク用に完全シーバス1.5号使ってる
よく飛んで深く潜って満足
459:名無しバサー
18/10/05 21:20:24.15 Nr0cJJYw0.net
糸鳴りよりサミング時の指触りがザラザラしててなんかイヤン
460:名無しバサー
18/10/05 21:22:09.18 .net
>>457
うーん、説明下手だったかな
非常に細い繊維を4本の束での撚り糸と
8本の束での撚り糸があります
4本の方が束が太い、
8本は細い束、中の繊維も半分程度
1つの束だけを見ても、束の中の全ての細い繊維が切れてしまい
束の１つが崩壊、存在しなくなると
残された他の束は撚られている位置、8本で構成されてる構造自体がダメになります
束をが崩壊すると全体が弱くなるんです
4本の場合、束が太いので束の中の全ての細い繊維の数も倍ぐらいあります
だからダメになる、切れてしまう前に劣化も見付けられるし
そこまでの段階で崩壊までの間で助かりやすいのです
根ズレ、歯ズレの際に、すぐに束が切られて崩壊し、他にも悪影響を与えるか
多少は粘って耐えられるかの違いです
完全に束が崩壊した時のバランスの崩れ方は、逆に8本よりも4本の方が悪いです
他にも458さんも言うように
4本の方が太い束での撚り糸になるので表面の滑らかさで劣ります
ガイドにゴリゴリ擦れて糸鳴りがするのも
ルアーの飛行中に横風に抵抗を受けやすいのもそうで
4本の方が強く影響を受けます
傷や劣化の無い状態で擦れる障害物が無ければ、非常に高い引張強力を発揮しますが
PEラインは実は非常に弱く繊細なラインなんです
461:名無しバサー
18/10/05 21:27:23.28 aDy5Ni630.net
多分理解してて長文乙をおちょくってるんだと思うぞ？ｗ
462:名無しバサー
18/10/05 22:15:27.54 /wCDqTH30.net
結局
束が1つでも切れたら、撚りのバランスが崩れて
残りの束も一気に切れる。
ただし、8本よりも4本の方が一つの束が太い分
束が切れにくいから、根ズレに強いてこと？
463:名無しバサー
18/10/06 04:20:14.92 .net
>>462
大体は、それで合っていますよー
劣化や傷の有無が有ったとしても
無い場合でも
ライン強度(正しくは強力)限界付近のキンキンの状態で
束の一本が切れると
PEラインの全体で応力と負荷を分散させて集中させない構造が維持できません
良くも悪くも伸びない物性のラインですので
破断伸度の関係で残りの束は一気に急激な今まで以上の負荷が掛かるので
瞬間的な連鎖的な崩壊で切れてしまう形です
そのキッカケになった最初の束の一本が崩壊してしまう
切れてしまうまでの多少の粘りが4本撚りなど少ない束の本数ほどある。という話です
キンキンのテンションで無ければ、
瞬間的で連鎖的な崩壊は減りますが時間の問題です
464:名無しバサー
18/10/06 11:13:23.63 Mb831E/Md.net
>>461
とーぜんそうだよな。長文は気付いてないようだが。
465:名無しバサー
18/10/06 16:09:36.04 .net
>>464
それって、性格歪んでるよね
陰湿で根暗な嫌われ者の発想
こっちは初心者さんや物性を知りたい人へ一生懸命に説明している
なんていうか理解度や知性や知能以前に
人格まで負けているんだね
…かわいそう
466:名無しバサー
18/10/06 16:24:05.88 IqmRDMydd.net
>>460
その考えだと1.5号の8本撚りよりも1号の4本撚りの方がスレに強いってこと？
467:名無しバサー
18/10/06 16:32:40.78 4XV0CQ3Wd.net
>>465
それならそーゆー趣旨のスレ立ててそこで思う存分やってくれ
468:名無しバサー
18/10/06 16:35:50.51 s26lcwGJ0.net
同志社が初心者の疑問に長文で答えるスレ
でも作ればいいなｗ
469:名無しバサー
18/10/06 16:56:22.09 .net
>>468
誰が同志社だ
そういう無責任な言い掛かりをする馬鹿w
ソース出してみ、逃げるなよ
根拠や論拠も無く証拠も無く
ゴミと一緒にするな
そもそも
その書き込みもスレ違い、スレに無関係な荒らしでしかない
470:名無しバサー
18/10/06 16:58:28.60 s26lcwGJ0.net
効いてる効いてる(*´艸｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪
471:名無しバサー
18/10/06 17:37:20.58 .net
>>470
寒いし弱い、みっともない逃げ方だな
人に失礼な言い掛かりを付けたんだから
ちゃんと謝罪しろ
472:名無しバサー
18/10/06 18:00:48.93 Mb831E/Md.net
>>465
別スレで品格も何も無い本性剥き出しの罵詈雑言を並べ立てるお前みたいなカスが何を言っても響かない。
哀れなやつだね。
473:名無しバサー
18/10/06 18:28:36.90 .net
>>472
基地外メンヘラ朝鮮人サイコパス荒らしが何を言うw
読めば分かるように
普通の人、スレ民には敬意を持ってるし礼を尽くすよ
初心者さんにもそうだ
誰もが最初は初心者だったしなぁ
荒らしや自分が間違ってるのに
ケンカ腰で絡んでくる奴
言っても常識が通用しないアホには、アホだと言うだけ
的確で適切な表現だからだ
アホにアホと言って何が悪いw
しかも俺からケンカを仕掛ける事は絶対にない
勝手に絡んで、勝手に負けてるのが馬鹿なだけだろう
474:名無しバサー
18/10/06 18:41:46.73 KYcyhRk9p.net
>>473
喧嘩仕掛けてんじゃん
ばーか
475:名無しバサー
18/10/06 18:52:33.83 Mb831E/Md.net
>>473
朝鮮？朝鮮ってなに？この異常者は何言ってんの？ くだらん長文打ってないで、早く弁当詰めて今夜の現場へ向かえよな。
476:名無しバサー
18/10/06 19:40:31.23 s26lcwGJ0.net
>>473
そのレスの内容全部お前にブーメランｗｗｗ
477:名無しバサー
18/10/06 19:59:27.66 .net
ほら、ガキくせえ馬鹿なんだよな
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
何１つ反論も出来ねえゴミじゃねーか
>> (ﾜｯﾁｮｲ afd9-Rz9h [153.191.96.34])ID:s26lcwGJ0
誰が同志社だって？
逃げてねえで、根拠を示せよ
泣かすぞ
ごめん。も出来ないのは恥ずかしいな
お前、親にどんな躾されてんだ（笑）
478:名無しバサー
18/10/06 20:31:47.62 tIbzIcESd.net
>>466
キチガイ相手に真面目に突っ込んだところで無駄
479:名無しバサー
18/10/06 20:33:18.29 s26lcwGJ0.net
同志社必死過ぎぃいイイイイｗｗｗ
480:名無しバサー
18/10/07 11:31:38.05 zYm4IKq+0.net
>>466
束の太さが太い方がスレに強いて事みたいだから
束の太さを知り得るのはメーカの人ぐらいだから
その比較だと、どっちが強いかは解らないんじゃない？
結局、同じ号数なら4本の方が強いて事ぐらいしか言えないと思う。
481:名無しバサー
18/10/10 07:19:01.90 lJevuWQv0.net
8本練りはしなやかですべりやすいので飛距離をより伸ばすには良いと思います。4本練りはすべりづらいので結びやすい。すっぽ抜けなどのトラブルが少ないです。直結で使うにもリーダー組むにも4本練りのほうが精神的に安心な気がします。
482:名無しバサー
18/10/10 07:28:58.04 UDQmRQus0.net
>>481
バス釣りではどんな時に直結で使って、どんな時にリーダー組むことあります？
483:名無しバサー
18/10/10 08:37:01.19 lJevuWQv0.net
個人的に虫系直結スモラバリーダーです。おおまかに言えば
484:名無しバサー
18/10/10 12:32:32.65 .net
>>480
4本撚りと8本撚りの束の太さは倍ぐらい違うよ
束ねられてる繊維数自体が全く違います
だから4本寄りの方が少しだけ根ズレ、歯ズレに粘れるってだけ
逆に8本撚りで太さが変わらないなら、超太くなっちゃうよw
また4本と8本では断面の真円度、形状の違いも関係してきます
4本の場合は構造上、何処かにラインが折れ曲がる形で接触する際に
4本の内の2本の太い束で触れる事が多くなります
1円玉、10円玉など硬貨を用意して見て下さい
4本撚りは4枚の10円玉、
8本撚りは実際は…その半分ぐらいの大きさの8枚の10円玉とイメージすれば良いかも
(硬貨と比べてPEラインは柔らかいのが大きく違う点ですが)
これは『┃→（→〈→く→＜』と
強い曲がり、強い当たり方、強い触れ方になるほど、そういう傾向にあります
真っ直ぐ引っ張られる際には円に近い、
4本の柱のような束の集まりの撚り糸でも
強く触れるほど、楕円形になり、最後は2本の束で平面的に触れて擦れる形になります
1本の束は8本撚りの倍の太さはありますから、その分切れて完全に崩壊するまで粘れるのです
でも、これが摩擦の発生する強さでもあります
良くも悪くも糸鳴りの原因、水の抵抗、空気抵抗の受けやすい形です
丸い断面というより、
きしめん(棊子麺)、平打ちうどんのように平たくなりやすいのが特徴です
8本撚りは、真円度が高い反面
＜の様に折れ曲がる、擦れる際には1～2本の細い束、繊維数の少ない束で触れる形です
(強い角度で曲がる、強く引っ張られるほど1～3本の束と接触面が増えて行きます)
これがメリットにもデメリットにもなります
硬貨は中心に一枚、周囲に7枚の硬貨で囲んだ形です
(12本の場合は中に3本)
飛距離、少しだけコシのある、空気や水の抵抗は少なくなり滑りが良くなるのもココです
前述した様に4本撚りでは全体の半分の束、繊維で根ズレ、歯ズレと戦ってたのに対し
非常に少ない非常に本数の少ない束で触れる形です、だから4本撚りに比べて粘れないし
傷や劣化が早く、すぐに毛羽立って来るのです
485:名無しバサー
18/10/10 12:45:12.20 .net
また4本と8本撚りの違いは
同じ比重、同じ繊維であっても水馴染みの良さ、悪さに違いも出ます
4本の場合は悪く言えばゴツい荒い太い束の集合体なので
水馴染みは悪いです
空気を噛んで水を噛みます
水面に浮いたPEライン部分でウキ代わりにしてアタリを取るには
4本撚りの方が見易いですよ
ティップに出ない繊細な細かく小さなアタリも目で取れるので
PEラインにリーダーのベイトフィネス、スピニングのパワーフィネスなどでは
リグや使い方で、モノフィラメントラインでティップでアタリを取る釣りよりも
慣れれば多くの魚を釣れるのも優れた面だと思います
アタリの数で言えば、4倍以上になったりします
釣り人の腕以前に
今まで取れていなかった、分かっていなかったアタリが取れるのが大きいです
大きくなるほど、デカバスほど小さなアタリになる事も多いので
デカバス率も上がりますよ
486:名無しバサー
18/10/10 12:51:37.78 vdFr2fmap.net
釣行前夜にシリコンスプレーをしゅー
滑りが非常に良くなった気はやっぱりする。
毛羽立ち、 ただラインのダメージが把握できないけど今のところ本線からの切断はなし。
このままシリコンスプレーは続行
487:名無しバサー
18/10/10 15:18:47.98 iVoH5d6gd.net
>>484
4本撚りは摩擦が大きい、糸鳴りもすると書いて8本撚りのほうが毛羽立つのが早いって矛盾してませんか？
488:名無しバサー
18/10/10 15:38:25.54 iVoH5d6gd.net
言わなくてもわかってると思うけど
4本撚りは4本のライン、8本撚りは8本のラインで出来てるわけじゃないってのは理解して欲しい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無しバサー
18/10/10 15:59:32.40 .net
>>487
矛盾してないよ
まだあなたが理解が足りないか、出来ていないんだと思います
2本撚りの抵抗が大きいって
逆に言えば多くの繊維で応力と負荷を分散させて集中させないように
出来ている状態とも言えるんですよ
だから、オープンエリアの何も干渉しない場所での
純粋な引張ライン強度(正しくは強力)には優れていても
根ズレ、歯ズレの心配のある状況では8本撚りが4本撚りに劣る場合もあるんです
4本撚りを500円玉
8本撚りを一円玉か、それよりも小さな円形のものだとイメージして
それが何かに当たって、変形のしにくさや
何処が当たるか、
接触点、接触面の大きさや数で考えてみれば、きっと分かると思います
>>488
それ、誰に言っているんですか？
それとパワープロ、パワープロZは、通常のPEラインではないので、あしからず
490:名無しバサー
18/10/11 08:19:09.59 JCUi2pbyd.net
>>489
矛盾してる事は理解してるよ
実際に使ってて8本撚りよりも4本撚りのほうが毛羽立つの早いじゃん？
パワープロがどうだって話はしてないんだけど。これでいいかな？
4本撚りは4本のライン、8本撚りは8本のラインで出来てるわけじゃないって話
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
491:名無しバサー
18/10/11 08:29:15.55 .net
>>490
だから、わざわざ長くなるの覚悟で
誤解したりしないように
非常に細い繊維の束、それの集合体だと書いてあるよ
4本撚りの角はどうしても強く当たるから
そこの部分の細い繊維の一部が繊維破断しやすいですね
でも束の中の繊維数の数が多いので
すぐに束ごと切れてしまう8本撚りよりは、粘れる事が多い仕組みですよ
492:名無しバサー
18/10/11 08:30:51.78 .net
>>490
その図でなら、一般的なPEラインの図解ですし
正しい、合ってますよ
488のは、特殊構造のパワープロ系の断面図でしたので
それは違う、ここでそれを出しちゃうとオカシナ話になると思って
指摘させてもらいました
493:名無しバサー
18/10/11 10:40:00.05 JCUi2pbyd.net
>>491
だから毛羽立ちやすいのにスレに強いって矛盾してるじゃん
1.5号の8本撚りよりも1号の4本撚りの方が1束が太いからスレに強いってことなっちゃうぞ？
494:名無しバサー
18/10/11 14:41:48.39 .net
>>493
まだ理解出来ていないのか
矛盾していない
表面の数本が繊維破断するのと
束全体が繊維破断で、すぐに崩壊するのでは大違い
8本撚りは接点が点でその部分の毛羽立ちは非常に早い
繊維の量、数自体が8本撚りは4本撚りよりも少ない束になるので
崩壊までが早い
一つの束が崩壊すると全体のバランスが崩れて
他の残った繊維は、本来のライン強度(正しくは強力)も発揮出来ない
破断伸度の特性から、テンションが強く掛かっている状態で束の崩壊が起こると
その引張強度に耐えられていない→束の一つが崩壊
→当然、残された繊維はその引張にさらに耐えられない→連鎖的に瞬間的に全体が切れてしまう
これが高切れ、アワセ切れのメカニズム、だからPEラインにリーダーは必要になる仕組み
4本撚りも真円度の低さから、角になる外側は毛羽立ちはしやすいものの
良い意味で変形しやすい特性から棊子麺のように平面的になり
一箇所に集中して繊維破断するのを防ぐ
良い意味でネジレと変形しやすいのが4本撚り
変形後は、全体の束の半分で応力と負荷を分散させて集中させない
それが粘りの違いを生む
飛距離と潮に流されやすい、糸鳴りの問題は抱えるが
根ズレ、歯ズレに8本撚りなどよりも粘る、強いのが4本撚り
495:名無しバサー
18/10/11 15:27:58.26 JCUi2pbyd.net
>>494
ヤスリに触って変形したら4本撚りの方が削れる面積が増えてしまいますが
もうエアプって事が十二分に分かったのでサヨウナラ。NG登録したいのでできたらID出してもらえると助かります。
496:名無しバサー
18/10/11 15:34:18.30 .net
>>495
馬鹿だなぁ
これだけ説明しても理解できずに逃げるなら
最初から絡んで来なきゃいいのにw
変形して多くの接地面で応力と負荷を分散させて集中させないのと
一点に集中してしまう
しかもそこが同じ細さの繊維でも少ない繊維数の細い束なら
より早く切れるだろう
ただが切れてしまうのが早い、だから8本撚りの方が根ズレ、歯ズレに弱い
矛盾なんてしていない、簡単な物理法則だよ
矛盾は理解できない君の頭の中で無知と理解力の無さから起きている
497:名無しバサー
18/10/11 15:35:58.79 .net
一部修正、加筆
>>495
馬鹿だなぁ
これだけ説明しても理解できずに逃げるなら
最初から絡んで来なきゃいいのにw
変形して多くの接地面で応力と負荷を分散させて集中させないのと
一点に集中してしまう
どちらが弱いか、誰でも簡単に分かるだろう
しかもそこが同じ細さの繊維でも少ない繊維数の細い束なら
より早く切れるだろう
束が切れてしまうのが早い、だから8本撚りの方が根ズレ、歯ズレに弱い
矛盾なんてしていない、簡単な物理法則だよ
矛盾は理解できない君の頭の中で無知と理解力の無さから起きている
498:名無しバサー
18/10/11 19:00:47.17 gQI++rtu0.net
>>495
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能） 
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を選択する 
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了 
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能） 
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx 
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど） 
・対象URI/タイトル 
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列
・NGname 
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$ 
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定 
■twinkle 
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
499:名無しバサー
18/10/11 19:02:01.50 gQI++rtu0.net
ID無しに触れるのは無駄ってそろそろ気付いてもいい頃
500:名無しバサー
18/10/11 19:05:12.67 JCUi2pbyd.net
>>498
おけ
501:名無しバサー
18/10/11 19:20:37.06 .net
>>498-500
>>8
502:名無しバサー
18/10/11 19:33:29.29 saCYrROH0.net
>>501
サービスそのものへの文句じゃなく、お前が荒らし認定されてるんだよ
503:名無しバサー
18/10/11 19:36:50.53 gQI++rtu0.net
>>501
お前のレス読みたくないからNGしてるだけだからな
お前が他の有料会員の迷惑になってる自覚持て
504:名無しバサー
18/10/11 19:44:06.67 .net
>>502-503
そもそもPEラインに無関係の荒らし行為でしかない
505:名無しバサー
18/10/11 22:20:24.79 gQI++rtu0.net
>>504
そうやって責任転嫁続けてるのを見てNGしかないって判断だから
506:名無しバサー
18/10/11 22:25:14.20 .net
>>505
PEラインの話をしてから言えよ
荒らした上で逃げたスッップの代わりに
何か異論や反論があるなら、PEライン議論を続けても良いんだぞ
507:名無しバサー
18/10/11 22:37:01.94 PPKX/paZa.net
月下美人の0.15号にフロロ6lbのリーダーつけてビビッドテールのワームを表層0.3mくらいでスイミングさせて釣ってるんだけど
このくらいの細さのラインだとリーダーとのノットって何使ってる？
長文以外の人で頼む
508:名無しバサー
18/10/11 22:53:16.13 .net
>>507
FGノット
出先や面倒ならトリプルサージェンスノットの5回に増やしたやつ最高
それも面倒なら3.5ノット
509:名無しバサー
18/10/11 23:02:50.67 gQI++rtu0.net
>>506
俺もNGするからもうレスいらないよ？
510:名無しバサー
18/10/11 23:38:04.05 .net
>>509
お前の、その書き込みがPEラインに、どう関係するわけ？
このスレでの書き込み10回中、7回が俺個人への個人攻撃レスw
スレ立ててくれた1以外
PEラインに関連する書き込みは、2回のみ
127 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])[sage] 2018/09/20(木) 02:27:17.23 ID:PWn5RoVB0
海釣りやってると直結は抵抗ある
202 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])[sage] 2018/09/22(土) 11:33:03.84 ID:+zf2WHH80
パンチングなんて太糸直結が当たり前なんだからフィネスの方で語れば？
荒らしでしかないね
NGアピールするだけで、NGしないで粘着し続けるのもキモい
511:名無しバサー
18/10/12 14:14:57.67 O3dfkC8vd.net
ナイロンリーダーを結束する前にリーダーをしばらく舐めて吸水させて柔らかくしてるんだがこれ意味ある？
PEがより食い込むように期待してるんだがw
512:名無しバサー
18/10/12 15:54:47.52 c+kYFVy20.net
>>511
寧ろ吸水してない状態でノット組んだ後に吸水してリーダーが少し膨らんでノットが強固になると思ってる
513:名無しバサー
18/10/12 18:11:03.84 O3dfkC8vd.net
>>512
なるほど、そう言われればそんな気がしてきたw
まぁどっちもすっぽ抜けたことはないんだがなあ
514:名無しバサー
18/10/12 18:59:09.81 En4jI6aD0.net
すっぽ抜けか、 組んでしばらく釣りして編み込みの上のハーフヒッチがグズグズになってるのが見た目でわかったから、
リーダーと本線を持って引っ張ったらするって抜けかなあ。
515:名無しバサー
18/10/12 18:59:46.28 En4jI6aD0.net
今のところルアーをすっ飛ばしてはいないw
516:名無しバサー
18/10/12 20:08:46.84 .net
湿らさずにノット作ると摩擦によるダメージと
摩擦熱によるダメージの両方入るから
普通に湿らせてリーダー組んでいくのが無難ですね
PEライン側のピロリンは、ノットの結び目を守るように摘んで
爪の内側に入れるようにして、
ピロリンをライターで炙ってコブを作りスッポ抜け防止の保険にします
517:名無しバサー
18/10/12 20:09:15.11 .net
512さんの言ってるのは、理に適っています
樹脂の膨張で膨らもうと体積が増えれば
より摩擦が増えてリーダーとPEラインの結束力、ズレにくさが高まります
ただ、その寸法状の変化はそれ程大きくはないのと
吸収による膨張、変形率、寸法変化と同時に
原糸、加工時などの成形時の残留応力緩和、それによる寸法減少も同時に起きます
釣り人がよく知る伸びによる寸法変化も起きますから
水中での吸水は劣化を招く原因であると同時に、リーダー結束力を高めてくれてる形です
摩擦系FGノットなどの場合は、特に影響が大きいでしょうね
問題は、実釣後に起こる吸水状態からの乾燥です
膨らんでいた分が、今度は縮みます
再度吸水して膨らむまでの間、スカスカ、ガバガバとまではいきませんが結束力は弱まります
特に吸水率の高いナイロンリーダーは、最高の性能を発揮させる為にも
毎回、釣行前に組み直すのがベストですね
急な釣行でリーダー結び直しが出来ない場合は、
少なくても多少吸水するまでは
柔らかく投げて、フルキャストを避ける、
大物狙いも避けるのが良いと思います
518:名無しバサー
18/10/15 00:18:05.66 sUpSKDoO0.net
>>517
隔離スレで通報されてビビり逃げｗｗ
519:名無しバサー
18/10/15 00:19:58.28 sUpSKDoO0.net
>>517
ねーねー、どうして隔離スレを潰そうとしたの？
やましいことがあってビビッてから潰そうとしたの？
520:名無しバサー
18/10/15 01:37:42.23 .net
スレタイ無視で粘着行為、様々なスレを荒らし続ける基地外
ホモでメンヘラ朝鮮人サイコパスで自演荒らしのゴミ
(ｽｯｯﾌﾟ Sdff-yvHg)[sage] ID:tw6WswImd
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-UXjd)[sage] ID:jDzF5pSvd
(ﾜｯﾁｮｲ 19fd-1yL/ [150.147.42.215])[] ID:sUpSKDoO0
スレに沿った話題で知ったかぶりとウソを重ねては論破され
逆ギレからの逆恨みをしている、
幻覚と同一視で現実認識の出来なくなっているガチの精神異常者です
スルーをお願いします
>>518-519
文句があるなら、スレの話題の沿って
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
反論さえ出来ない知恵遅れのクズ荒らしに価値は無い
521:名無しバサー
18/10/15 01:56:09.26 Ka5Of2IWd.net
長文はここから出てくるなよ
琵琶湖行ったことない上に陸っぱりパンチングに対して無知な事詰められて逃げてるんだっけ？
具体的にってしつこいくせに都合悪くなると逃げるの可愛いねｗｗ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
522:名無しバサー
18/10/15 02:40:06.00 .net
>>521
君さ、他でも荒らしていてボロクソに笑われていない？
性癖趣味含めてヤバいね（笑）
証拠画像は消されてたけど、損害賠償…大丈夫だった？
とりあえず、PEラインの事で
俺が間違ってると言うなら
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
論破されては、逃げてばかりのゴミ荒らし（笑）
523:名無しバサー
18/10/15 04:34:55.74 Ka5Of2IWd.net
>>522
誰と勘違いしてるのか知らないけど損害賠償なんか払った事もないしそもそもそういう問題になったこともないよ
ついに思い込みで暴走しだしたし
そろそろ本気で病院行ったほうがいいと思いますよ
これは冗談抜きで
524:名無しバサー
18/10/15 05:47:59.57 .net
>>523
PEラインに無関係な粘着行為、荒らし書き込みのお前が
暴走だの病院行けだの言うのかw
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』には
また逃げるのかい？
前から言ってるように
間違ってても良いから、異論や反論をしてみろ
良い部分があれば、ちゃんと認めるし
ケンカ腰のお前から売って来た絡んで来た荒らし目的じゃなきゃ、いくらでも教える
上から目線とかじゃない、俺は議論や考察する人間なら、ちゃんと認める
本気で言ってるんだぜ
まぁいい、ワッチョイの方は色々と他の板でも足がついてるようだ
生IPと手口、他のスレでも1年ほど前にも話題になってたらしい
ある企業の製品の偽物を作って公開して問題になった異常者で
虚偽通報もコイツだった
俺に対しお前が他スレで粘着行為、荒らし行為をしてるのは知っているが
しばらく(の間でも)軽率な行為は控えてくれ
異常者と間違われたら、お前も嫌だろう
525:バス釣りPEラインについて語れ Part.3 より
18/10/15 06:37:05.11 314j6n/T0.net
524 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2018/10/15(月) 05:47:59.57
>>523
PEラインに無関係な粘着行為、荒らし書き込みのお前が
暴走だの病院行けだの言うのかw
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』には
また逃げるのかい？
前から言ってるように
間違ってても良いから、異論や反論をしてみろ
良い部分があれば、ちゃんと認めるし
ケンカ腰のお前から売って来た絡んで来た荒らし目的じゃなきゃ、いくらでも教える
上から目線とかじゃない、俺は議論や考察する人間なら、ちゃんと認める
本気で言ってるんだぜ
まぁいい、ワッチョイの方は色々と他の板でも足がついてるようだ
生IPと手口、他のスレでも1年ほど前にも話題になってたらしい
ある企業の製品の偽物を作って公開して問題になった異常者で
虚偽通報もコイツだった
俺に対しお前が他スレで粘着行為、荒らし行為をしてるのは知っているが
しばらく(の間でも)軽率な行為は控えてくれ
異常者と間違われたら、お前も嫌だろう
長文は客観的事実も出さない。理詰めの反論には逃げる
認めない、逃げるだけ
IPストーカーなのに自分はワッチョイすらだせないヘタレ
いつまでPEスレ住民の迷惑をかけるのか？
キチガイ長文の房総は続く
526:名無しバサー
18/10/15 06:53:18.92 .net
>>525
どこにお前からの理詰めの反論があるんだ？（笑）
ほら、
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
逃げてるのは、お前だ
527:名無しバサー
18/10/15 07:00:41.90 sUpSKDoO0.net
>>526
ねーねー、やっぱり通報でビビり逃げしたから
自演スレに引きこもってるんですかあ？
528:名無しバサー
18/10/15 07:03:22.24 .net
>>527
>>520
529:名無しバサー
18/10/15 07:05:40.23 sUpSKDoO0.net
>>526
＞逃げているのは、お前だ
逃げているのは同志社の方ですよお？ｗ
びっびりにっげｗ びっびりにっげｗ
そおれ、 それ、それ
ビビり逃げｗ
530:名無しバサー
18/10/15 07:07:10.55 .net
>>529
なんだ自己紹介かw
531:名無しバサー
18/10/15 07:07:26.64 sUpSKDoO0.net
>>524
通報にビビッて逃げてるの？
都合の悪い質問にスルーしないでね
まったく同志社のころから成長できてませんねえ
532:名無しバサー
18/10/15 07:09:37.74 sUpSKDoO0.net
>>530
同志社を別人格にしたくても無理よん
同志社は長文よね
それよりもビビり逃げの説明よろ
ビビり逃げの長文
533:名無しバサー
18/10/15 07:11:39.76 sUpSKDoO0.net
ゆーたろ ゆうたろ けーいさつにーゆうたあろ
５０歳過ぎて 長文同志社ビビり逃げ？
534:名無しバサー
18/10/15 07:27:54.84 .net
>>531-533
君さ、他でも荒らしていてボロクソに笑われていない？
性癖や趣味含めてヤバいね（笑）
証拠画像は消されてたけど、損害賠償…大丈夫だった？
とりあえず、PEラインの事で
俺が間違ってると言うなら
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
論破されては、逃げてばかりのゴミ荒らし（笑）
頭の悪いガキみたいな低能丸出し
自分で荒らしだと証明している滑稽な姿
虚偽通報の方でも、威力業務妨害罪でも、自らの首を絞めるアホw
535:名無しバサー
18/10/15 08:40:59.40 Ka5Of2IWd.net
>>524
書き込んでるほとんどのスレでお前が知ったかぶり長文キチガイ扱いされてる事はスルー？
自分の事悪く言う奴を全員荒し扱いして都合が悪くなりゃその部分無視してめちゃくちゃな暴論振りかざして論破()した気になって暴れてるのお前なんだけど
>>521のスレで結局逃げてるし
今も勝手な思い込みで誰かと間違っちゃって暴言吐きたくったあげく謝罪もなしか？
536:名無しバサー
18/10/15 09:34:49.90 .net
>>535
だから、その妄想ヨタ話のドコがPEラインに関係するんだ（笑）
お前が荒らしてる、基地外による粘着行為の証拠でしかない
IPも押さえられてるし
今後の運営方針で、全ての板で基本ワッチョイ有りにするって方針まで出てる
さすがに反対意見も多かったが
自演荒らしとVPNは封じる動きになってる
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
これに反論も出来ないまま、逃げ続けてるお前の姿は
誰が見ても明らかだ
いつになったら、具体的に議論になるんだ？（笑）
自演して複数人、多数を装っても
誰一人として、頭の中身や主張の正当性で理論で挑めない時点で
負け犬の分身を、たくさん作ってるのと一緒なんだよ（笑）
大勢の馬鹿、大勢の知恵遅れ、大勢の精神異常者を演じてどうするw
537:名無しバサー
18/10/15 09:37:43.00 .net
とりあえず、ここはPEラインの話題でみんなが使うから
アホ荒らしは、文句があるなら
自分が正しいと思うのならば
このスレを荒らさず、逃げずにコッチに来いよ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
これに答えられるオツムでおいでw
538:名無しバサー
18/10/15 12:41:05.33 Ka5Of2IWd.net
自分がそこで逃げ出したのに何言ってんだこのゴミはｗ
539:名無しバサー
18/10/15 15:53:28.71 .net
>>538
くだらねえ馬鹿だな
いつ、誰が逃げたって？
だったら
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
に『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
今まで散々毎日のように絡んで来て
一度も反論さえ出来ない知恵遅れが、何言ってんだ（笑）
ガチで精神科医に行けよ
気持ち悪い
540:名無しバサー
18/10/15 19:32:24.34 zoEogE2pp.net
>>539
そのスレお前の隔離場所な
お前のための場所だ。でてくんな
541:名無しバサー
18/10/15 21:52:41.66 .net
>>540
>>382-385
542:名無しバサー
18/10/16 00:00:18.08 .net
本人が同一人物だと白状して確定
(ﾜｯﾁｮｲ 62f6-RyIK [133.206.35.32])
(ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])
(ﾜｯﾁｮｲ 33f6-H6oj [133.206.35.32])
(ｽﾌｯ Sd33-UXjd [49.104.17.220])
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UXjd [49.96.22.191])
釣り板の方でも色々出て来そうw
自演っぽいのもやってるしな
知恵遅れの馬鹿が、荒らし行為なんてやるから恥をかく
過去ログからは逃げられんぞ
543:名無しバサー
18/10/16 00:40:20.17 sBhBbSdgd.net
>>542
このゴミはさんざんPEに関係ない話するなって言いながら自分は特別だと思ってるんだなｗｗｗ
白状もなにも普通はお前みたいにコソコソ隠さないんだよ
ここだけじゃなく全部のスレに俺のIP晒してキチガイで池沼ですって自己紹介続けてどうぞ
544:名無しバサー
18/10/16 00:44:23.36 .net
>>543
ブーメラン見苦しい
>>539
545:名無しバサー
18/10/16 20:19:07.94 +H9MuMsG0.net
隔離スレの通報ナイトは神回でした、
自演＋「俺は誓って同志社じゃない」を繰り返して、
必死でスレ埋めしてる長文同志社ｗｗｗ
夜通しの自演工作で眠気に勝てず仕事をズル休みした同志社長文
まさに神回＾－＾ｖ
546:名無しバサー
18/10/16 20:57:58.50 .net
>>545
>>537
547:名無しバサー
18/10/22 18:34:42.60 1D+U52gp0.net
根掛かりしたから引っ張って切ったら本線リーダー部位の上で切れちゃってショック。
フックも伸びず、 フック結束のユニノット部位のでも切れず、 本線痛んでたか。
548:名無しバサー
18/11/03 21:24:50.40 /iahE3+op.net
寒くなってきてPEタックル放置になってきたけど、来年までにしといた方がいいメンテナンスあったらおきえてけろ
549:名無しバサー
18/11/03 22:02:42.75 .net
汚れを落としてシリコンスプレー(ホムセン安売りでも良いから無溶剤タイプ)して
直射日光の当たらない場所で保管がオススメです
最近はamazonとかで安いわりにカッコイイ（笑）フライリールや太鼓リールがあるので
そのリールを他の魚種、メバルやソイ、カサゴやシーバスに使いたいなら
PEライン保管用として巻き取って置くのも良いですよ
複数買っておけば、リーダーと一緒に水中に没してた傷んでる側を下にして
今まで下巻き側になってた傷みの少ない方をリーダー側に巻き変えるのも簡単です
ナイロンやフロロラインと違って長持ちしますし
毛羽立ちが目立ってからも下巻き専用としても使えますしね
超軽量スプールの高級リールに軽いPEラインを使えば
リール自体も軽いまま快適に使えますし
ベイトリールの場合はバックラッシュも減り、飛距離も大きく伸びます
100均でも買える余計な接着剤などの付いていない薄いPP(ポリプロピレン)テープ
(PEラインに勝るとも劣らぬ比重の軽さが特徴です)
あれを下巻きに巻いてナイロンを30cmでも良いので滑り止めに巻き、
PEラインを実際の飛距離の分＋少し余分に巻いてリーダー
これが最高&最強です
550:名無しバサー
18/11/04 02:55:39.53 t2T+XERf0.net
SCノットなるモノが簡単で強いらしい
551:名無しバサー
18/11/07 16:52:46.10 ooHIuCBc0.net
SCノットは1号以下の細糸には向いてない気がする
巻き回数が少ないとすっぽ抜け起こして
対策に巻き回数増やすと締めにくい
552:名無しバサー
18/11/07 19:22:55.93 haTQfbfm0.net
>>551
バス釣りにほとんど使わんやん1号以下
553:名無しバサー
18/11/07 19:38:07.50 ooHIuCBc0.net
>>552
リーダー使う用途なら1号以下じゃね？
3号以上は直結だろうし
554:名無しバサー
18/11/07 21:22:42.72 w+VJlnoS0.net
俺は0.4メインだけど
555:名無しバサー
18/11/07 21:44:44.63 /aWRYZve0.net
>>552
1号や0.6号はよく使う号数じゃないかな
556:名無しバサー
18/11/07 21:47:34.46 ApwmzjOJa.net
バス釣りでPE＝フロッグって人はまだまだ結構いる
557:名無しバサー
18/11/08 00:12:32.51 HPe0hj4xF.net
>>552
俺2号も使うけど0.15号ってのも使ってるよ
558:名無しバサー
18/11/08 03:50:51.93 .net
>>552
むしろバス釣りに使うPEラインで
無駄に太いの使う意味が無いよ
スピニング、ベイトフィネスに
0.15号にフロロリーダー3～4lb
0.6号にカーボナイロン9lbとか使ってみれば、超快適なの分かると思う
リーダーとの結束は、前にも書いたけど
釣行出発前なら、FGノット
出先や面倒ならトリプルサージェンスノットの5回に増やしたやつ最高
それも面倒なら3.5ノット
タラシ部分だけ、リーダーにすればノットの引っ掛かりも皆無ですよ
559:名無しバサー
18/11/08 09:52:32.46 XHH2QSswp.net
初めて組んだSCノットでとりあえずは数匹はキャッチできて再度組み直そうとやってみたら本締め段階で３連続すっぽ抜け。
リーダー余り線とPEの余り線を本線に対して直角にして3点締めしてもうまくいかなかった。
簡単でFGより強いノットって紹介してたけどスッポ抜ける様じゃ堀田式FGノットの方が安定するのかなあ。
560:名無しバサー
18/11/08 09:54:27.12 XHH2QSswp.net
SCノットはシーズンオフの冬の時期に練習して来シーズンに備えるか。
561:名無しバサー
18/11/08 10:37:03.94 46r4MEaxd.net
scはライン細いとクルクルやってる間にFG組み終わる
個人的にやるなら3号以上かな
562:名無しバサー
18/11/11 05:44:34.48 5yCsICI80.net
PEラインでパロマーノットで直結びしてる人いる？
563:名無しバサー
18/11/11 06:02:03.25 HtaN7DE7p.net
ダブルパロマーで瞬間接着剤使ってる
564:名無しバサー
18/11/16 09:52:01.04 cuTy3wKNp.net
9/2日から使い出したピットブル8の27lb150m巻きを半分の
75m、スプールパンパンに入れてリーダー16lbで堀田式FGにフックをパロマーノット
水上の提灯、 水中木の提灯とかハードに使った事もあって根掛かりからの本線切れ3回
現在キャストして残りこんだけ40mくらいに減ったのかなあ
ラパラのPEより値段が安い分消耗早い感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無しバサー
18/11/16 10:26:18.37 .net
>>564
傷の無い状態での
飛距離、糸鳴り防止重視、感度なら8本撚りの方が良いけど
根ズレ、歯ズレやストラクチャーある場所なら、4本撚りの方が長持ちするよ
あとは、そこまで飛距離を気にしない人で
釣行数、頻度が高い場合なら
海外激安PEライン4本撚りの方がコスパ高くてオススメ
1000mで3000円以下だし
日本のPEラインよりは太めになるけど
lbクラスラインよりlbテストラインの方が
表示lb数以下では傷や劣化が無ければ切れない、強いから、安心感がある
(逆だったら、粗悪品だらけになってたかもw)
それとよくある様々なアジアン製品の安かろう悪かろうの心配も
日本のダイニーマの原糸で作ってるのが殆どだから
PEラインに関しては、かなり安心
ガチにスレたフィールドで突き詰めてやるなら
国産ラインの方が品質の良さは確実だし、
パワープロ系のような特殊な構造、製法も選べる
lb数表示以下で切れるけど、細糸のメリットを更に活かすなら国産のlbクラスライン
やや太くなるけど質実剛健で使うならlbテストライン
lbテストラインなのにlbクラスラインのような表示、異常に細い表示の物はインチキですw
ちゃんと、やや太くなっってれば、
アメリカなど日本以外の国へちゃんと信頼を失わない形で出せる良い物です
566:名無しバサー
18/11/16 10:29:44.27 aCt4NPcNd.net
やっぱフワフワしたPEは消耗早いな
567:名無しバサー
18/11/16 12:46:32.21 bauT6D6ua.net
俺ならもっと弱い結び方でフック結ぶなぁ、そんだけ高切れ連発するなら
568:名無しバサー
18/11/16 13:28:24.72 cuTy3wKNp.net
>>567
うん、 3回切れて16lbから今は14lbに落としてパロマーノットにしてからは根掛かりからの本線切れは無いかなあ、フックが伸びるかフック部で切れてる。
上記3回中2回はお試しでフックサイズを2つあげてたせいだとは思うけど。
569:名無しバサー
18/11/17 00:10:39.57 qN8T/Pw+M.net
>>564
ピットブル8はプロが強いと絶賛してたよ
570:名無しバサー
18/11/17 00:20:32.85 .net
耐摩耗性では
8本撚りよりも
4本撚りの方が上だとメーカーも認めてるっしょ
571:名無しバサー
18/11/17 08:50:42.07 nwWJ5A5D0.net
直結びならパロマーノットがいいかな？
572:名無しバサー
18/11/17 10:13:09.79 pNCr/kUe0.net
パロマーノットは結節強度最強との話(丸橋英三談)
だからこそ根がかった際は結び目ではなくて途中の弱ったところから切れてしまう
丸橋英三は水中に長いラインを残さない為にもパロマーノットの結節をお勧めしていない
573:名無しバサー
18/11/17 20:32:53.78 TEPOhLT70.net
フロロやナイロンなら痛んだところは毛羽立って
指で触れば解るけど
PEのダメージ確認てどうやってます？
目視で毛羽立ちを確認すれば良いと言われても
細糸だと見にくいし、良い方法ありますか？
574:名無しバサー
18/11/17 20:35:08.99 G8CLWfJS0.net
>>573
毛羽立つはPEには適切な表現だけどフロロやナイロンは毛羽立つんじゃなくささくれるだな
575:名無しバサー
18/11/17 20:42:03.28 dul+9FBq0.net
>>573
毛羽立ってなくても傷んでる場合リーダー結ぶとき切れる
ヒトヒロ分切って結び直しって感じ
04、06は俺も見た目で痛み具合わかんない
576:名無しバサー
18/11/17 20:48:02.27 .net
>>573
574さんの仰る通り
毛羽立つ＝細いPEラインの繊維が破断し始めている証拠なので
表示されてるlb数前後のライン強度(正しくは強力)が発揮できる新品より
かなり落ちて来ている状態です
組体操、巨大人間ピラミッドと同じで
何処かが崩れたり姿勢を維持できなければ
全体で応力と負荷を分散させて集中させない構造が
弱くなった部分に集中する逆に弱い構造になってしまうので
余力というか粘りが効きません
また、たまに色落ちの具合で劣化を見る人がいますが
PEラインは元々染色しづらい素材ですので無関係に近いです
水質汚染を懸念する観点からも
日本国内で使用できる染色方法、顔料は色落ちし易いです
それと染色された物は、原糸の色そのものの白色よりも
染色工程の都合で、僅かですが強度が落ちますよ
以上、通常のPEラインの話ですので
コーティング系PEラインの場合は、また話が変わります
577:名無しバサー
18/11/17 21:05:30.70 cKMZEr0B0.net
PEって高価だからダメージ部のカットってやっぱり躊躇しちゃうんだよなあ。
オープンならバス掛けてからはドラグ緩めて慎重にやり取りするけど、本線から切れた日にはバスの口に残ったルアーを考えて当分立ち直れない(´･ω･`)
578:名無しバサー
18/11/17 23:19:47.93 dul+9FBq0.net
>>577
ケチってるとエアノットで余計にライン切ることになるぞw
579:名無しバサー
18/11/17 23:32:25.86 .net
もうフロロより安いPEラインあるし
消耗が気になるなら
安くて耐摩耗性のある4本撚りPEライン使えばいいよ
傷みにくくなるし、安いくせに長持ち
飛距離最優先でオープンウォーター専用なら
8本撚り～以上を使えばいいし
好きな釣り方とどこまで金を掛けたいか。で使い分けましょう
580:名無しバサー
18/11/18 17:19:16.60 CVpfEQ2DM.net
それ。
最近は安いね。
ピットブルとか弾丸ブレイドとか。
581:名無しバサー
18/11/19 13:15:48.79 aKeVRoLup.net
4本撚りは糸鳴りが酷いからやだ
582:名無しバサー
18/11/19 13:42:02.43 f9NQ9Mn8d.net
少し質問させてください
スピニングでパワーフィネスやりたいんですが、2万前後のリールで何がオススメです？
583:名無しバサー
18/11/19 16:59:40.63 j0diEvxia.net
赤ストラ、カルディアLT、セオリー
及び派生機種
どれ選んでも大差無いよ
華奢になった赤ストラ、LT機、セオリーより13K円位の旧カルディアが安心感ありそうだけど
パワーフィネスはPE使って結構無茶なことやるから安モンでいいよ
584:名無しバサー
18/11/19 20:19:15.50 c882Cbni0.net
>>582
一万円の二台かえ！
585:名無しバサー
18/11/20 07:50:08.88 Yza183VJ0.net
>>583
レス、ありがとうございました
参考にさせていただきます
586:名無しバサー
18/11/20 17:15:24.34 n6bF7GAW0.net
シャッド引くのにアーマード pe とか比重の重い pe を使ったりしますか？
587:名無しバサー
18/11/21 19:03:25.75 7YXZPRbpa.net
>>586
抵抗の少ない0.6号とか細いの使うから巻物はあまり気にしなくていいぞ
フロロの時より軽いリグで深場の底を取って喰わせる！ってなら高比重かな
588:名無しバサー
18/11/22 13:04:48.07 zlHogkhAp.net
>>587
ありがとうございました。結構細いライン使うんですね。あんまり細いと扱いが難しくて苦手なんです。１号くらいでがんばってみます。
589:名無しバサー
18/11/22 13:14:36.40 .net
>>588
太いと水の抵抗と浮力で、かなり影響を受けますよ
ラインから引かれる位置と角度が
本来の設計から外れてしまい、泳層が変わったり
泳ぎが悪くなったりしてしまいます
ルアービルダーが、スイムテスト時にラインの違いでも見るのも
ある程度までの太いラインでも泳げるように
顧客が使ってしまうであろう太さまで、汎用性を確かめる為なんです
PEラインの場合は、浮力と水の抵抗が大きいラインですので
シャッドやミノーの場合は
細め～普通のフロロリーダーを結んで使うといいですよ
クランク、スピナベになるとナイロンリーダーの良さも出て来ます
590:名無しバサー
18/11/22 16:34:26.51 zlHogkhAp.net
>>589
ありがとうございます。リーダーは何ポンドくらいでしょうか？ちなみに今8ldです。
591:名無しバサー
18/11/22 16:36:39.62 9eCK3XfEa.net
市販のスピニングで使うサイズのプラグはナイロン6～12lb
フロロ4～10lbで破綻しないように作ってあるから1号位ならあんま心配しなくていいよ
リーダーに20lbとか使うとちょっと問題出てくるかもしれないってレベル
592:名無しバサー
18/11/22 19:03:42.32 .net
>>590
8ポンドなら安心感もあるし、バランス良いと思いますよ
小型スピニング用のシャッドなら
バス釣りやるフィールドに合わせて3～8lb
トラウト、スモールマウスバス相手に
ガチでやる時は2～2.5lbまで落とす事もあります
アベレージサイズの小さい場所で
4～6lbで泳ぎや飛距離、泳層の違いを確かめて見るのもオススメです
593:名無しバサー
18/11/22 19:45:48.14 .net
>>591
あ、忘れてた
高比重PEラインに関しては、
糸鳴り軽減、ナイロンやフロロに近い感覚で引ける
深い泳層を引きやすいので良いし、アリですよ
普通のPEラインは、沈み難く、浮き上がりが早く
小型シャッドでは、良くも悪くも泳層が浅くなります
ゆっくりタダ巻きで釣れるルアーに向いてます
動きが大きくなりすぎる時、泳ぎが破綻する時は
リヤフックにフェザー巻くと
これまた良くも悪くも動き、泳ぎがかなり変わりますよ
普通のルアー、ミノーやシャッドが爆釣ルアーに変わる時もあります
垂らし多め(35～50cm)で
ティップから先をショートリーダーで使う場合で簡単に深い層を引く時は
スナップにシンカーぶら下げて
スナップにメインのPEラインとリーダーをパロマーノットで結束するのもオススメ
キャスト時に自分や同船者、隣の人を釣らないように気を付けて下さい
キャストは上手いけどFGノットが結べない人にも良いし
PEラインによるトップウォーターメインで
ここでシャッド、ワーム使えたら…の時にも便利です
594:名無しバサー
18/11/22 21:35:00.74 K1DFVrHU0.net
>>593
普通のPEのふぁっと感がこれまた苦手なんです。フロロみたいな使い心地なら試してみたいですね。少し考えてみます。ありがとうございました。
595:591
18/11/22 22:30:45.03 9eCK3XfEa.net
長文乙だが
>>591の書き込みに対して>>593のレスの意味が分からんのはオレだけかな
596:名無しバサー
18/11/22 22:56:25.08 .net
>>595
教えてくれてありがとう
590さん宛てのを
591さんにアンカー間違えてレスしてました
>>594
それなら、バークレイのファイヤーラインや
コーティング系の高比重PEラインですね
安売りを見つけた時にでも試してみて下さい
色々なラインが出てるので自分に合うのが見つかると釣りが楽しくなりますよね
597:名無しバサー
18/11/23 16:40:55.59 c2dSJJCap.net
>>593
意味わかんねぇぞ？？？？
598:名無しバサー
18/11/23 19:06:30.99 oq26VwKNM.net
4方向から引っ張るノットってどう？
599:名無しバサー
18/11/23 19:17:39.82 rj3jyhzAd.net
>>598
面倒くさいな？？？
600:名無しバサー
18/11/23 21:43:10.66 QYK5Q4OA0.net
てかFG組めない奴なんてほんとに居るのかよ
601:名無しバサー
18/11/23 22:28:31.89 cMCFr1Wk0.net
書いてる本人ができないんだろ
602:名無しバサー
18/11/24 03:32:12.76 9kl38Jc+0.net
ベイトにPEでバイブレーションか。
スピニングにPEでバイブはお手軽でかっ飛ぶから時折使うけど、 ベイトにPEで普通のバイブをメタルバイブ並みにぶっ飛ばすってかなり熟練いるなあ。
603:名無しバサー
18/11/24 18:34:41.31 JdtJYgf3M.net
ベイトにPEはバックラするw
604:名無しバサー
18/11/24 19:21:48.93 aFPCgFs60.net
>>603
それはお前が残念なだけだろ
605:名無しバサー
18/11/25 08:58:07.47 rObrgWEO0.net
シマノのボビンワインダーめっちゃ綺麗に巻けるね
606:名無しバサー
18/12/04 21:47:37.30 kl7hRPMk0.net
既出ならすみません。ベイトリールで使う時、PEにシュッってブランキングスプールに巻きつけたラインに直接吹いても大丈夫ですかね？
ベアリング付きの差はの場合ですが。
607:名無しバサー
18/12/04 21:50:46.06 WHLSe9q20.net
>>606
ベアリング自体にはさほど影響ないけどボディーとスプール間に変な膜っぽいのできて釣行のはじめの方でスプールの動きが重くなるよ、 つっかかった感じで極端に飛距離が落ちる。
面倒でもスプール抜いてぺ種した方がいいかな
608:名無しバサー
18/12/04 22:23:44.08 8cqPb4jZ0.net
>>606
ベイトにシュ！使うと滑ってサミングできなくなったので一回やってやめた
609:名無しバサー
18/12/04 22:29:14.57 .net
>>606
高いし石油溶剤が含まれてるので
ホームセンターなどで売ってる安いシリコンスプレーの方をオススメ
裏面を読めば、石油溶剤が含まれてるか表示されてるので
入っていない物を使いましょう
610:名無しバサー
18/12/04 22:34:14.43 QnW5ndvZ0.net
>>609
俺の持ってる PEにシュッ！の裏面には
石油溶剤は書いてないよ。
記載されてるのは
水、シリコーン系潤滑剤、フッ素系潤滑材のみ
物によっては入ってたりするの？
それともSDSで確認するの？
611:名無しバサー
18/12/04 23:04:39.21 .net
>>610
自分の見ていない商品かもしれないので
詳細な製品名を教えてもらえますか？
PEにシュッ!シリーズにも様々な商品がありますが
ノンガスタイプとかなのかな
612:名無しバサー
18/12/05 08:51:39.32 j6OjubN3x.net
アドバイスありがとうございました。
スプール外して吹きました。
ちなみにアブのマグリールなんですけど、ブレーキディスクにスプレーらしきものが少しついてしまいました。ティッシュで拭いたんですが、ここにPEにシュが付着してるとあんまり良くないですよね？パークリで拭いた方がいいかな。
613:名無しバサー
18/12/05 18:48:12.84 AAGbBu9Ea.net
しなくても問題ない事はあまりやらない方が結局はトラブルレスだと思うけどなぁ
メーカーも別にペニシュとか使わなくても普通に使える前提で設計開発してる訳だし
スピニングはともかくベイトは糸に付着した水が投げる度に飛び散りまくるからペニシュ成分がリール全体に行き渡るのも時間の問題だよ
まぁそれで壊れはしないだろうけど、気になるなら使わない方が良い
614:名無しバサー
18/12/05 19:19:03.25 ToxZ7FGOF.net
>>609
石油溶剤が含まれるとあかんの
615:名無しバサー
18/12/05 20:56:12.79 .net
>>614
石油系溶剤はPEラインへの攻撃性があるので
基本的に無溶剤タイプの安いシリコーンスプレーの方が無難、安心です
速乾性であれば、そこまで深刻なダメージを及ばさない可能性もありますが
PEライン(高密度ポリエチレン)に良くないのは確かです
非常に細いポリエチレンの繊維を束ねて撚り糸にしているので
強いライン強度(正しくは強力)を持つと同時に繊細な部分もあるんです
616:610
18/12/05 21:50:55.02 OUZIOX5i0.net
>>611
ノンガスタイプです。
ノンガスタイプには溶剤は使われてないようです。
普段、通常タイプ使わないので
溶剤が入っている事に驚きました。
617:名無しバサー
18/12/06 02:25:57.15 PGaMF83Y0.net
>>615
そうなんだ
俺も飛行機乗るの考えてノンガスだったわ
618:名無しバサー
18/12/07 04:01:32.13 .net
>>616-617
やはりノンガスタイプですか
無溶剤タイプのフッ素コーティング剤なら
効果も期待できるし素晴らしいですね
スプレータイプのフッ素コーティング剤は、他業種用も含めて様々ですが
石油系溶剤だけでなくトルエンなど有機溶剤も含まれている事が多く
PEラインを溶かす、劣化させる攻撃性のある製品もあるんです
PEラインにシュ！の通常タイプは
割高感と石油系溶剤も配合なので
数回買って使用後に、シリコーンスプレーなどへ切り替えて避けてましたが
ノンガスタイプは、かなり良さそうですね！
AZ糸道用シリコーンオイル200mlも600円台～800円ですし
高級PEラインの場合は、漬け込みコーティングも試したいと思います
機会があったら
PEラインにシュ！ノンガスタイプとの比較もやってみたいなぁ
さすがにフッ素系には勝てないかも
コスパ勝負になりそうな予感
619:名無しバサー
18/12/07 12:41:36.44 eOxV28cr0.net
本当にPEに悪いならわざわざPE用スプレーとして出すか？
620:名無しバサー
18/12/07 14:00:33.76 .net
>>619
例に挙げると
タイヤの保護ツヤ出しを売りにしてる油性タイヤワックスは
何も使わない雨曝しの状態よりも劣化が激しく早く進むよ
ビニールやプラスチック製品の保護艶出し剤も同じで
中の可塑剤を洗い流して柔軟性を失わせ
変質させてしまう
硬化、脆化、変色、退色、ケミカルクラック、ソルベントクラックなど
つまり謳い文句の【保護】と真逆の効果になる製品も普通に存在するんです
あなたは多分、真面目で優しい人で
世の中や商品、製品に悪い物は売られてないんじゃないか？と
性善説的に考えてる人なんだと思います
PEラインにシュ！通常タイプや
呉のファストドライルブなど石油系溶剤が含まれる製品の
石油系溶剤はPEライン(高分子ポリエチレン)に良くないのは事実です
ただ、速乾性なので
乾いてしまえばPTFEのフッ素コーティングだけが残るので
攻撃性のある状態は短いので
そこまで深刻なダメージにはなりません
ただし、毛羽立ってきたような既にダメージのある状態への使用
繰り返し何度も使った場合、大量に吹き付けて乾くまで時間の掛かった場合
スプール内部で浸透後に完全乾燥まで時間の掛かった場合
こういう場合は、良くないと思います
安い無溶剤タイプのシリコーンスプレーを小まめに使用する場合と比べて
早くダメになるケースもあります
効果が切れる直前ぐらいの頻度でフッ素コーティングをするなら、
そこまで致命的な劣化は進まないと思いますが、
メリットもデメリットも抱えるのが石油系溶剤含有タイプのフッ素コーティングです
そのデメリットを排除してメリットだけを伸ばせる
PEラインにシュ！ノンガスタイプ(無溶剤)は素晴らしいと思いますよ
621:名無しバサー
18/12/08 08:17:04.49 7l01NP9w0.net
>>620
2行でまとめてください
622:名無しバサー
18/12/08 08:21:18.57 gR7KKf7Ep.net
>>621
俺は無溶剤タイプがオススメだよ
プロが開発してても溶剤タイプは言語道断だよ
って事だろ
623:名無しバサー
18/12/08 08:37:19.90 mSdCWpatp.net
>>622
有能
俺はペシュは高いから今のところはクレのシリコンスプレーで満足はしてる。
624:名無しバサー
18/12/08 10:19:44.89 UrPY+g8hd.net
PEにシュのプロ仕様ってやつをポチってみた
625:名無しバサー
18/12/08 13:12:11.33 LymY0h5yp.net
溶剤入りはラインどころか樹脂部品全部が危険やろ
見た目溶けてなくても突然割れたりするよ
626:名無しバサー
18/12/13 23:09:14.18 tNTlIVsT0.net
８本組＞４本組これ最近当たり前だけど
１２本組がジワジワ来ているけど
１本の原糸？っていうか極端に細くなりますよね？
どうなんですか？勿論耐久性重視で。
627:名無しバサー
18/12/13 23:14:52.63 o+NM9XXy0.net
どうなんだろね。
擦れに弱いとは言うけど。
12本というとピットブルかな？
潰れて扁平になるけど、飛ぶのは一番飛ぶ。
628:名無しバサー
18/12/13 23:16:31.68 .net
>>626
耐久性、根ズレ、歯ズレなら、4本撚り＞8本撚りが常識
メーカーも認めている事実だよ
ただし糸鳴りの大幅軽減、向かい風、横風への強さ、飛距離なら
8本撚り＞4本撚り
つまり快適に過ごせる代わりに寿命は短くなりがちなのが
高級路線が8本以上～の撚り
安くて根ズレ、歯ズレに強く、大切に使えば長持ちしやすい、させやすいのが4本撚り
使う釣り、フィールドの障害物の有無と種類、コスパか快適性重視か
好みと適したラインを使うのが大切ですよ
629:名無しバサー
18/12/14 07:58:42.15 MTi9tl+Qd.net
>>626
原糸の太さ自体は変わらないよ
ピットブルとパワープロは違うけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
630:名無しバサー
18/12/14 08:41:11.71 b4nBZelUM.net
数年前に今江克隆が「ダイワの１２本撚りPEが糸鳴き少なくて東レよりもいい！」
なんて言ってたな
ダイワにすり寄るなんて今江さんさすがｯｽと思った
631:名無しバサー
18/12/14 21:00:57.12 Of3uhDmS0.net
昨年だかその前だかのFSでもイマカツはPEについて、東レを煽ってたよ。
高比重PEが欲しいみたいな事言ってた。
632:名無しバサー
18/12/14 22:12:45.38 GU/fOpJ/0.net
東レは新しい看板見つけたらすぐイマカツ切る悪寒
東レ自体が落ち目になってるぽいが
フロロはクレハに負けて
PEはよつあみに負けて
100mナイロンはそもそも需要が極小という
633:名無しバサー
18/12/14 22:24:54.66 iXeIMf4eM.net
>>632
東レはもっと前にイマカツ切り捨てて他の人を看板にしていたら
もっとシェアを伸ばせたんじゃないかと素人的な考察
いつまでも今江頼みにするなよって思うね
634:名無しバサー
18/12/14 22:28:06.79 ynDYubln0.net
東レはOEM供給やってんのかね
あんまり新しいラインナップないからそっちが主なのかな
635:名無しバサー
18/12/14 22:33:50.14 jtZiHw77p.net
PEなんぞ限界の細さ選ばす必要な太さの1番手太いの使ってたらどこのも大差ねーよ
636:名無しバサー
18/12/14 23:18:25.78 iXeIMf4eM.net
>>635
そうなんか？
どちらかというとポンド数みて選んでから太さ気にするから
一番手太い奴選ぶっていう選択の仕方はしないな
637:名無しバサー
18/12/15 08:06:29.64 3RyXuw+Hp.net
>>636
例えば6lbで4寄りがいいか8寄りがいいかこっちのブランドがーって悩むぐらいなら8lbあたり買えば悩まなくていいぞって話
638:名無しバサー
18/12/15 08:25:32.02 MbK6P3Rip.net
PEの強さが基準ってのもアレだな。
まずは使いたいリーダーの強さ決めてそれからノット強度考えて最後にやっとPE本線のlb。
PEの強さ決まったら候補のPEをいくつか漁ってそこからまた選定。
639:名無しバサー
18/12/15 14:33:15.10 UsAP9XxX0.net
>>634
サンライン、東レ、よつあみなんてOEMばかりだろう
640:名無しバサー
18/12/15 20:10:58.26 z6D2qaRT0.net
東レは他社のフロロの同Lbsに比べて一回り太いんだけど
自社生産してなさそうなメーカのライン径見ても
それらしいの見かけない。
東レてOEM生産してるのかな？
641:名無しバサー
18/12/15 20:18:23.94 MwpLruozF.net
ラインでごちゃごちゃ悩みたくないからフロロはクレハ、PEはヨツアミ、ナイロンはレグロン
これでOK
642:名無しバサー
18/12/15 22:44:56.67 3RyXuw+Hp.net
>>641
ナイロンは銀鱗だろ日本人なら
643:名無しバサー
18/12/15 22:49:31.43 4LAQ3ym80.net
>>642
忘れてた
ナイロン直結じゃなくてリーダーとして使う時は太さで銀鱗とバリバスショックリーダーを使い分けてたよ
644:名無しバサー
18/12/15 22:58:57.35 EVYnstot0.net
アップグレードのパッケージに書いてある、
ちゃんとした規格の太さであるべきでしょう
って、ホントそうだよ。
号数に対して太い製品多すぎ。
645:名無しバサー
18/12/15 23:36:20.46 .net
一般人には、IGFA規格のlbクラスラインよりもlbテストライン
日本ではlbクラスラインで細いのに強いと錯覚させて売ってるけど
海外で通用するのはlbテストライン
10lbと表記されていて、10lbまでの負荷で確実に切れるライン
lbクラスラインは、たとえ4lbや2lbで切れても表示上の問題は無い
10lbまでの負荷で切れればいい、それを保証しているライン規格
だから細く出来る
10lb未満なら何lbで切れても問題無いからだ
対するlbテストラインは、10lb表記なら、傷や劣化が無い限り
10lbまでの負荷では切れないと保証する規格
10lb～何lbまで耐えるかは不明、メーカーとモノによって様々
10lbの負荷では切れないと保証されてる安心感、実際の強度への信頼が別格
lbクラスラインで
アベレージlb数表示してくれてる良心的なメーカーも中にはあるが
釣りを極めれば極めるほど、lbクラスラインは信用ならないのが分かると思う
太さに見合った強度があるかどうかさえ怪しいのだからw
IGFA記録更新を狙う人ならともかく
大物を狙ったり、劣化による強度低下を心配するなら
長く使うなら
最低限の保証のあるlbテストラインを使った方が良いと思う
646:名無しバサー
18/12/15 23:44:40.06 wwabD3Ut0.net
強度で選ぶと太さがまちまちだから最初っから太さで選んだほうが良い
647:名無しバサー
18/12/18 23:04:33.05 jTWN4U9Ep.net
>>645
ちょっと何言ってるかわかんない
648:名無しバサー
18/12/18 23:12:15.56 .net
>>647
これを読んで分からないなら、
『ポンドテストライン ポンドクラスライン』でググって
色々なサイトで勉強して見てほしい
その上で読めば、分かるかも
649:名無しバサー
18/12/19 08:06:35.62 TMs6GDVKM.net
>>648
皮肉で長文批判しているんだぞ
650:名無しバサー
18/12/19 10:55:13.60 .net
>>649
悪意ある可能性よりも
悪意の無い方の可能性を大切にしてるからね
それで皮肉で言っただの言い出したら
其奴が、そこまで暗い、陰湿な粘着基地外だと明らかになるし
自分で恥をかく、荒らしの異常性を書き示す形だから、別にいいよ
俺が書いてる内容は間違っていないし
釣りやラインの話、議論や考察では立ち向かってこれないアホの子なら仕方ない
普通のスレ民の可能性は無視するわけにいかんし
良い方に見て行くよ
651:名無しバサー
18/12/19 13:04:22.57 xPRMqm5tp.net
>>650
いつも長文とユニークな言い回し素敵ですね
応援しています。きっと凄く頭が良い方なんでしょうね
652:名無しバサー
18/12/19 19:09:59.80 iHPkp2nL0.net
別にどっちでもいいじゃん。
このフィールドでこのラインなら◯lbあれば安心でしょ。
って基準を経験や失敗の中で見つけるだけじゃん。
すぐラインブレイクしちまうから使えない。
しなやかさがないから使えない。
なんてのも実際の釣りを通じて実感していくもの。
このラインなら◯lbあれば、使い勝手も良くて長持ちするよねをそれぞれの現場で見つければいいだけ。
その商品の規格がどっちであるのかよりも、魚を手元に連れてくるラインなのかどうなのかで信頼は決まるんじゃない。
規格だけで信頼感語っちゃうあたりナンセンス。
653:名無しバサー
18/12/19 19:18:42.99 .net
>>652
規格を理解していない時点でナンセンスなんだが（笑）
654:名無しバサー
18/12/19 20:05:23.06 l6ZDDNkFM.net
IGFAと言っても、
遥か弱い力で切れるよう糞ラインなんてねーよ！
太さに対する強度の表記基準が違うだけ。
655:名無しバサー
18/12/19 20:53:06.64 .net
>>654
分かってない
10lbクラスラインなら、3lbでも4lbでも切れていい規格
逆に10lbまでの負荷で引きで必ず切れなくてはいけない
必ず切れるのを保証した規格だよ
だから、品質管理、開発力といった面で
どのメーカー品か、そのメーカーのその商品はどういう物か確かめる必要があるわけ
製造完了時の新品時に10lb数表示なら、
物流、店舗での保管状態などでも劣化していくし
同じ商品でもバラツキがあるし、
その商品の中でも4lbで切れる部分もあれば
8lbまで耐えられる部分もあるなど、一つの商品の中でも部分によってバラツキがある
その平均値を表示しているのがアベレージ値ですよ
糞ラインは実際にある
糞メーカーもある
だからこそ情報交換する意味があるし
何lbまで耐えるか分からんけど、細さを優先する考えと
lb数表示までは耐える規格だから信頼感、安心感があるけど、太い規格を使うか
(保証lb数表示までは切れちゃいけない規格だから太い)
使い分け、選択する必要があるわけ
656:名無しバサー
18/12/19 20:55:16.84 .net
>>654
さらに新品時、自社テストでは強さを謳っているライン、メーカーでも
実釣では劣化が早すぎて
使い物にならないラインもありますよ
テスト方法も胡散臭いモノを用いた所が大手でも普通にあります
657:名無しバサー
18/12/19 21:07:22.47 mG6/KYI90.net
>>646
658:名無しバサー
18/12/19 22:22:15.11 cZhFZv4X0.net
糞ライン・糞メーカーがあるのだから、規格表示うんぬんで信頼持って良いのか疑問だけどね。
テストラインだろうとクラスラインであろうと、実釣通して本当に良いものか判断すべきじゃないかってこと。
テストラインなら最低限の信頼は持てます！
なんて俺は言えないよって話ね。
659:名無しバサー
18/12/19 22:38:03.02 1tBAzrM30.net
peはバリバスしか使わん
660:名無しバサー
18/12/19 22:44:58.41 .net
>>658
既に書いてある
日本で売る事だけを優先するなら
信頼を裏切って詐欺紛いの商品を売るなら
細く強いのにlbテストラインだと売る
ちゃんと太いというのは
lbテストライン規格を守っている証拠でもある
少なくてもlbクラスライン規格と同じ太さで
lbテストライン規格をを謳ってなけりゃ、信頼できる
騙す気じゃなけりゃ、わざわざ太くして売れにくくする理由が無いからだ
規格自体を理解しようよ
日本で主流のlbクラスラインではなく、海外で主流のlbテストライン規格を採用している
その時点で海外の他の国々をターゲットにしている証でもあるよ
661:名無しバサー
18/12/19 22:45:42.14 .net
>>659
よつあみとかも試してみるのオススメですよ
662:名無しバサー
18/12/19 22:55:09.40 QWArSQKDd.net
で、長文おすすめの4本編みってどれよ？
0.6号でたのむ
663:名無しバサー
18/12/19 23:19:58.26 .net
>>662
何を優先するか、求めているかによって違うよ
価格(コスパ)、耐久性、細さ、ライン強度(正しくは強力)、強力が最低保証されたPE
耐久性、糸鳴り、飛距離、感度、伸度、色、長さ
様々な要素があるから
具体的な注文というか
優先順位や求める性能を書いてくれた方が答えやすいかな
(それと使っていないメーカー、製品もあるし、個人的な意見、感想になるよ)
どうでもいいけど
amazonタイムセールで
送料込み1000mで1000円ちょっとの製品を買い損ねた（笑）
値段間違えてたのか、数時間後に注文しようとしたら2000円になってたw
まぁ、それでも激安だけど
664:名無しバサー
18/12/20 00:12:37.03 0KHVjTDyd.net
>>663
今は2000番スピニングでライトな巻物メインでアプグレx8使ってるが価格、飛距離、感度、ヨレから来るトラブル耐性は申し分ない。
求めるのはスレ耐性(よって4本希望)、ヨレ耐性、飛距離。(矛盾あるが出来れば高バランスな物)
糸鳴り、感度、伸度、色は特別こだわらない。
長さは150mあれば充分(300mを半分ずつ使うのもアリ)、価格は実売2～4000円程度でどうか。
リールが小さいのである程度しなやかな方がいいのではと思っている。
665:名無しバサー
18/12/20 00:21:22.18 ZOlVR0BXa.net
思考停止でアプグレx8使い続けた方が幸せだぞ
0.6号位なら４本編みだろうが８本編みだろうがスレ耐性は大差ない
666:名無しバサー
18/12/20 00:29:14.80 0KHVjTDyd.net
>>665
mjd？
まぁそれもアリとは思ってたんだが新製品やエギング用等の使ったことないジャンルのラインもあるしー
667:名無しバサー
18/12/20 00:55:37.41 .net
>>664
よつあみx8なら、そのままで良いと思う
ぶっちゃけ、いきなり最適解の良いライン出されてアドバイスしようがないよ（笑）
アプグレの場合は、比較するとx4はオススメできない反面
他の8本撚りよりも
非常に高次元、高バランスで作られた
文句の付け所があまり無い素晴らしいPEラインです
他のは、使い比べると
糸鳴り以外は4本撚りの方が色々と良いラインが多いんですが
よつあみのアプグレだけは、良い意味で特別です
もしも今、グリーンの方を使ってたら
シルバーの方も試してみて下さい
個人的に、こっちの方が糸鳴りはやや気になるけど、コーティングが長持ちした気がします
使ってる竿の調子にもよるかもしれないが
タングステンシンカーだけ結んで投げて、岩盤などを引くと違いを実感できるかも
スレ耐性を気にするなら、現在のラインのまま
可能な限りリーダーを長くした方が良いかも(飛距離は落ちたりトラブル発生率は高まるかも)
ヨレ問題は、棒状の物にヨリモドシを2つ以上結んで遠投して取るのが良いですよ
コスパ優先とか
他の用途、優先順位で何かPEライン探してる時は、また聞いて下さい
今回は何の役にも立てません…w
不完全燃焼で妙に悔しい（笑）
668:名無しバサー
18/12/20 01:03:34.12 .net
>>665
1行目は、同意
2行目は、違う
細いからこそ、1つの束の原糸の本数が減る分、モロに差が出るよ
牡蠣殻や溶岩帯、磯や根といった硬いモノ相手じゃ
粘れない、切れる時は一瞬なのは一緒だけど
微妙にスレるような状況下だと、大きく違う
通常のPEラインと違って
コーティング系は比重とコーティングの質で、かなりの差が出るよ
よつあみの場合は設計も、その詰め方も品質も高いから
8本撚りのアプグレx8でも弱点が出にくいだけ
他のメーカーだと、こうはならない
665の書き込みがアプグレ限定での話なら、同意、同感です
669:名無しバサー
18/12/20 07:45:51.41 CARRWZMW0.net
>>668
微妙にスレる状況とは？？
670:名無しバサー
18/12/20 10:33:30.25 .net
>>669
硬めの水生植物、水面下に残ってる状態の腐った隠れ杭(竹杭など)の乱杭
急な増水時の草むらが冠水してるような時、場所ですね
微妙に擦れてコーティング剥がれや
繊維破断の毛羽立ちの原因になります
671:名無しバサー
18/12/20 10:56:28.14 CARRWZMW0.net
>>670
切れるわけじゃないんですね
672:名無しバサー
18/12/20 12:15:39.43 EqoHRNAWM.net
バスなら150を半分巻きで十分じゃ？
大遠投するわけでも走られまくるわけでもないし。
673:名無しバサー
18/12/20 12:56:44.66 0KHVjTDyd.net
>>667
なるほど、ありがとう。
今使ってるのはグリーンの物なんだがグレーってのもあったのか。
初めて聞いたが探してみるわ。