18/09/24 21:32:23.36 oI8LOuJEd.net
>>297
ではその巨大バスをパンチングで釣る場合、メインラインであるPEの号数とリーダーの糸の種類と号数を教えて下さい
301:名無しバサー
18/09/24 23:31:39.87 .net
>>300
村田基の釣り大学かよw
え～…釣りは非常に多くの要素が絡み合う
だから楽しいんです
コレとコレを使え。そう言えるものでもないし
これだったら大丈夫だ。そう思ってオススメすると
『切られたじゃないか！どうしてくれるんだ』と怒る人がいる
そういう時代でございます
こちらも全ての方の釣りを見ているわけではありません
上手い人もいれば、そうでない人もいるみたい
だから、コレを使えとは申しません
コレはやめておけ。とは教えますよ
ガチガチ論外、硬めの竿とPEライン直結。コレはやめておきましょう
電撃バカ合わせ、これも良くない。未だに見かけます
長文釣り小学校、そろそろお時間が来たようです
小学校かよ？イヤイヤ…義務教育は大切ですよ
早稲田でも分数の割り算出来ないの4割近くいた時代もありますからね
基本、基礎が大切です
小学校で馬鹿なら大学行っても馬鹿。考えれば分かるはずです
簡単だけど大切な事を教えるのが小学校
簡単だけど基礎になるんです
土台のない家やビルは崩れますよね、礎がないからです
昔を思い出す気持ちで初心から再確認してみましょう
頭の良い人、賢い人ほど、自分に過信せず自分自身を疑いますよ
だからずっと賢いんです
大卒？理系？文系？
あーた馬鹿言っちゃいけませんよ
ネットで皆さんの顔は見えません、学歴なんて嘘もホントも好きに言えるんです
それに良い学校出たから安心、そうじゃありません
学校で学んだ事を
社会に出てどこでどう活かしたか、学校出てから何を学んだかが大切です
必要なら海外で違う学部で学び足す、これも良いですねぇ～
え、時間？
302:名無しバサー
18/09/25 00:16:40.81 7L2MKU5p0.net
長文は高卒かな
303:名無しバサー
18/09/25 00:38:54.57 .net
>>269 >>299
細いラインもPEラインの醍醐味
さらに近年のBFSやPEラインを使ったスピニングにも欠かせない存在ですもんね
PEラインの原糸は大きく分けて日本の東洋紡のダイニーマ(現在はイザナス)と
アメリカのHoneywellのスペクトラの2種類です
基本的にはダイニーマ(イザナス)の方をオススメします
269さん、0.8号でしたら
YGKよつあみのg-soul X8や
バークレイのスーパーファイヤーラインをオススメします
スペクトラ系ならパワープロZの4本編み(実際は撚り糸です)
安い割に良いラインという見方でしたら、カストキングの安売りPEラインも使えなくはありません
ただし日本で広く流通している基準と海外の基準の違い
ポンドクラスラインとポンドテストラインの違いで日本での同じ号数よりも太めです
でもそのポンド数までは切れないというポンドテストラインの方が安心です
日本のポンドクラスラインは、0.8号の12lb表示だとすると
12lbまでの引張に対し、12lbまでに必ず切れるのを保障したラインです
変な話、6lbの引張で切れても良いんです
酷い話ですが、3lbで切れてもアリです、そういう規格です
IGFAの記録挑戦などに使われます
12lbでの挑戦で見事釣り上げた！とするには、12lbまでで必ず切れなきゃいけないからです
海外でのポンドテストラインなら、12lbまでの応力と負荷なら切れない(という)ラインです
場合によっては実際は14lb～16lbまで耐えるかもしれない、そういう規格、表示です
つまり、◯lbまでに必ず切れるぜ！と保障しているラインと
◯lbまでは(傷や劣化がなければ)必ず切れずに耐えてやるぜ！どこまで粘れるかは分からんけどな！という規格です
要は、そのラインの標準的な強度(強力)がどれだけあるかは
規格とそのメーカーの品質管理と技術に掛かっていて
どのメーカー、その中のどの製品が良いかは、
特にPEラインに関してはバラバラなのです
304:名無しバサー
18/09/25 06:45:06.06 Ms+OO8Ks0.net
とりあえず長文の方のパンチングタックルとラインシステム何使ってるか教えてくれよそろそろ
305:名無しバサー
18/09/25 08:45:31.53 E3DjCdM0a.net
>>301
＞コレとコレを使え。そう言えるものでもないし
これだったら大丈夫だ。そう思ってオススメすると
そんな事誰も聞いてませんよ？
みんなは理論派のあなたが導き出した実際に現在使ってるセッティングを聞きたいだけです
306:名無しバサー
18/09/25 10:16:59.35 TMtFHGJSd.net
>>301
似てるわ。長文でもこれなら最後まで読める。
307:名無しバサー
18/09/25 12:50:22.20 XJg0x4n90.net
文章力が違うね
308:名無しバサー
18/09/25 12:56:34.43 CgdlGKWpa.net
常時王様でやってくれ
309:名無しバサー
18/09/25 13:26:23.64 FJoMAjF60.net
バスでもPEが主流になっていく流れは止めようがない
310:名無しバサー
18/09/25 14:09:17.59 rBNJWo52a.net
昔いたドゥーシボーって奴と通じる物があるよな、長文野郎は
311:名無しバサー
18/09/25 15:40:11.57 .net
>>304-305(村田調じゃなくてごめん)
具体的に教えると
ドコドコの竿は～みたいに荒れる原因になるからね
リールなんかも信者同士で、しょっちゅうケンカしてるでしょ
同じメーカーの竿が好きな人達が集まるスレッドでさえ、モメるしなぁ
そういうケンカでスレが埋まるのは避けたいです
オススメは出来ないけど
どうしてもPEライン直結でやりたい人は
グラスやグラスコンポジットの竿
カーボンならティップから胴まで素直に入る竿が良いよ
ナマズ竿や怪魚ロッドとかも向いてるのがある
柔らかいグラスは、硬いカーボンよりも刺さりが悪いと思ってる人が多いけど
鋭くビシッ！と短く合わせた方がフッキングパワーが高いと誤解してる人が多いけど
実は逆
破断伸度を見ても分かるように、PEラインは良くも悪くも伸びない
だから弾かれやすく、違和感を感じさせて食いも浅くなる場合もあり、バレやすい
パンチングの際には、奥でPEライン直結で金属的にカッと掛ければ
魚もビックリして無理に走って逃げようとする→藻団子にさせて取れなくなったりする
魚の口に大量の藻がギュッと詰まった状態で押し当てられる形になり
そこでギリギリとヤるから、外れて藻化けになる仕組み
『クッソー！バレたぁ～』じゃない
バレるような釣り方をしてバレてるだけ、運が悪いんじゃない、必然に近いんだ
リーダー使うのであっても
マイクロガイドでガチガチの竿は避け、
ティップから胴には素直に入るけどバットは粘る竿で、さらにスパイラルガイドなら最高です
ちょっと前の竿でブランクスの腰が抜けてない物をベースに、ガイドを付け直すのも良いですよ
312:名無しバサー
18/09/25 15:50:53.53 Ms+OO8Ks0.net
>>311
ラインはPE何lbでリーダーはフロロかナイロンどちらで何lbでしょうか？
313:名無しバサー
18/09/25 16:11:20.95 .net
>>312
狙う場所と竿にもよりますが
PEライン2号～2.5号にフロロ20lbをベースに
状況でリーダーを結び直す事もあります
ゴワ付いて奥に入らない場合は、ナイロン16～20lbも良いですよ
ラインチェックは、小まめに
アタリがあった、乗らなかった、そんな時は毎回して下さい
アタリがあったら、素早く巻き取りながら
大きなストロークでティップから胴に竿を曲げるつもりでスウィープに
自然と口の奥に入ってた場合も良い位置までリーダーを傷め難く引き出せます
そのままブランクスに魚の重みが掛かってる状態で引き抜きながら
ヌンッと貫通させます
オリャッ！と鋭く短くガチガチの竿で電撃（笑）やバス合わせするよりも
フッキングパワーは何倍も高いです
慣れて来ると貫通が分かるので、追い合わせも不要です
最低限の大きさの針穴で貫通させているので、バラし難いです
最初の初動で魚がビックリして暴れないので
奥で横に潜られ難いし、馬鹿みたいに太くしたPEライン直結じゃなくても上がりますよ
314:名無しバサー
18/09/25 16:23:52.59 .net
>>312
馬鹿合わせは厳禁ですが
297(>>297)の三又サルカンリグは良く釣れます
着底時の底でPEラインの結び目とリーダーが傷み難いし
ラインシステム組めない、リーダーを結べない人でも簡単に出来ます
テキサスリグのようにラインに中通しシンカーが触れる事が一切ありません
結び目を攻撃もしないし、魚の口の中にも入りません
難点は、少し奥に入り難い事でしょうか
それでもテキサスリグよりは、やや楽に入ります
場所を変えてヘビキャロ投げたい時にも使えますし
三又サルカンは、持っておいて損はありませんよ
315:名無しバサー
18/09/25 17:35:28.09 O+BzOCzcr.net
マジ空論で笑うしかねぇw
赤野井か山の下でエレキ船借りてやってこい、いかに自分が空論言ってるか解るから
316:名無しバサー
18/09/25 18:37:46.65 .net
>>315
PEライン直結を強いと主張し続けてる人が
空論とか言うのは笑われますよw
破断伸度も知らずに理解も出来ずに盲信する
インチキ宗教やカルト教団に騙されてるアホじゃないですか
カッとやって魚を怯えさせ、獲れる魚を藻団子にして
身切れやラインブレイクさせて魚を殺してるのが
PEライン直結原理主義者
PEライン直結真理教の信者です
リーダー使ってちゃんとやり取りをして、安全に確実に釣りましょう
それでもPEライン直結の方が強いと言うのでしたら
まだ、理解も出来ずにしつこくケンカ腰でやりたいのなら
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみてごらん
細いPEラインの話題もしたい人がいる中で
gdgdと、いつまでも分からないアホは置いて行くよ？
317:名無しバサー
18/09/25 18:43:40.57 c0fxu+rWd.net
そりゃあハリス付き三又サルカンとか通るところじゃ太いPEは要らないし直結も害悪だね
語ってるから興味あったのに残念
はい解散
318:名無しバサー
18/09/25 18:51:56.99 .net
>>317
そういう逃げがみっともないw
しかもまだ、必死に太いPEライン直結を涙ぐましく信じてる（笑）
だから、インチキ宗教やカルト教団に騙されるオツムなんだよ
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみてごらん
319:名無しバサー
18/09/25 19:03:34.63 JxkdaSaO0.net
長文くんは単なるエアプでしょ、 もうほっとけばいい
320:92
18/09/25 19:05:40.93 O+BzOCzcr.net
>>316
あんまり具体的に出すと個人特定されそうだから言わなかったけど、超高分子量PEのゲル紡糸は学生時代に製造元と共同研究してたし
今も紡糸関係の開発してるから、お前より物性詳しく知ってるわ
俺が言ってるのはPEの強度を最高に生かすとかPE直結は方が強いとかじゃなく、結び目が弱いとか欠点があろうとも
細いPEにリーダー組むより太いPE直結もしくはフロロやナイロン通しの方が、釣りの効率上がって取れる魚の数が断然多くなるって言ってるの
例えスイープに合わせて掛かったとしても丁寧にやり取りとか不可能な環境だから、魚は藻にロックさせた方が暴れなくていい、無理なら次点で合わせの勢いでカバーから引き出してそのままボートや陸まで抜ければ良し
カバーに干渉する長さのリーダーなら結び目がキャスト、フォール、回収全ての邪魔をするから元から効率悪いパンチの効率がさらに劇的に下がる
干渉しない長さにするならキャストの大部分がリーダーになるからラインに無駄な結び目作るよりリーダー素材で通しの方がいい
パンチ以外の状況ならお前の言う通りだし、俺だって必要最低限までメインを細くしてリーダー組んでるわ
321:名無しバサー
18/09/25 19:07:58.04 rBNJWo52a.net
そこで、カリスマブロガー ケンDさんが考案確率させたロングリーダーシステムの出番でふよ
322:名無しバサー
18/09/25 19:11:56.58 1BKEq5S/0.net
パンチングにナイロン16～20とか一気にシラけたな
しかもゴワついて入らないところを狙うとか
今までの長文が全て無意味になりましたね
残念です
323:名無しバサー
18/09/25 19:22:48.02 .net
>>320
おいおい、ついに妄想始めちゃったぞ（笑）
学生が共同研究（笑）
見学させてもらっただけでしょw
現在も自称:紡糸開発（笑）
それがPEライン直結して釣りをする？w
もうさ、それだけで笑われるっての
で、理系だと抜かすなら、大学でも紡糸を学び
職も紡糸開発だと抜かすなら、話は早い
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみてごらん
お前、完全に逃げてるし
そもそもハナから勝ち目は無い、無理矢理な嘘で誤魔化そうとしているだけw
しかも魚は藻にロックさせた方が良いとか言い始めるし（笑）
藻を切ってダメにしてポイント潰して、
魚を痛め付けたり殺してるだけのヘタクソが、何言ってやがる
324:名無しバサー
18/09/25 19:26:22.84 .net
>>322
分かってる人は、無駄に太いPEラインに頼らない
PEライン2号にナイロンやフロロラインリーダー16～20lbは
琵琶湖のガイドもやってるんだが
何も知らずに、そういう口振りはどうなんだ
ライン強度(正しくは強力)も知らないから
破断伸度も知らないから、理解も出来ていないから
PEラインのポンド表示に強いと騙されるんだよ
325:名無しバサー
18/09/25 19:31:25.83 1BKEq5S/0.net
>>324
リーダーそのものは否定しないよ
どの位の長さを取るかにもよるかもしれないけど、ヒトヒロくらいならフロロで何の問題も無い
リーダー組んだ直後にでも引っ張れば巻きグセが取れやすいのはナイロンよりフロロの方だし
326:名無しバサー
18/09/25 19:32:42.80 VPPFqqLE0.net
>>321
ロングリーダーはアメリカのパクリ
327:名無しバサー
18/09/25 19:33:12.81 .net
フッキング、魚を無駄に藻に突っ込ませない正しいやり取り
ボートの操船やタックルバランス
リーダーの正しい用い方
釣り糸の、PEラインの基礎、基本からの正しい知識が無い人が
これだけ多いというのが、悲しい惨状
今日における日本のバスフィッシングの現実だね
そりゃポンドクラスラインの表示に騙されるわけだよ
雑誌や下手なバスプロに騙されて、自分で考えない
メディアにメーカーに良いように踊らされてる、ただのカモだね
328:名無しバサー
18/09/25 19:40:26.36 JxkdaSaO0.net
1.5号くらいまでの太さのPEなら色々と選択肢あるけど太PEだとあんまり選択肢ないよなあ。
長持ちするだけに使い比べもできないし、 2年使って3年目で巻き替えしようと思っても今巻いてるPEは型遅れってが辛い。
329:名無しバサー
18/09/25 19:40:29.04 .net
>>325
君なら、320のリーダーの結び目が引っ掛かって釣りにならないとか
そういうオカシイ主張を分かる人だと思ったんだけどな
本当に残念
PEラインの物性や特性についても
ナイロンやフロロラインの特性についてもそう
PEライン直結をゴリ押ししている人間は
必要なPEライン強度もリーダーの太さも分かっていない
破断伸度も考えずに理解もせずに、ただ太くする事で逃げる
ある種の思考停止
80lb（笑）で結ぶ事を考えたり、実際にそれで試すから
そりゃ引っ掛かってリズムも悪くなる場合もあるだろう
つまり、間違いを前提に計算してるのと同じ
リーダーの利点、良さを分かってれば、
馬鹿みたいに太いPEライン直結の
数多くの大きなデメリットとリスクを抱えている弱さを、理解できるはずなのだが
330:名無しバサー
18/09/25 19:40:47.00 7L2MKU5p0.net
ガイドやってんのかよ、ガイドしてくれや
331:名無しバサー
18/09/25 19:51:08.15 .net
おい、嘘吐き320出て来いよ
お前から何も知らずに
シッタカぶりしてケンカ腰で絡んで来たんだからな
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
俺に文句がある
リーダー組む事に文句があるやつ
ラインシステム、リーダー組むより直結の方が良いと主張する輩も
誰でもいい、理詰めで説明してみせろや
332:92
18/09/25 19:57:37.95 O+BzOCzcr.net
逆に結び目が邪魔をする、がわからないとか現場でパンチやってねーのを露呈してるだけなんだけど･･･
333:名無しバサー
18/09/25 20:02:08.54 JxkdaSaO0.net
論より実釣。
とうの昔にやるだけやってダメだったから普及しなかっただけ。
ナイロンでもフロロでもいいが40lb（10号）～ 64lb（16号）でAM7:00からPM17:00までカバー撃ってバスあげてみればわかる。
334:名無しバサー
18/09/25 20:13:14.77 .net
>>332
おい、いつまでもグダグダと言い訳並べて逃げてるんだ
92からずっと
お前は、絡んで来るくせに何も分かっていない知恵遅れ状態
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
自称:紡糸開発（笑）
ウソを吐くなら、少しは頑張れよw
335:名無しバサー
18/09/25 20:14:28.54 .net
>>333
ヘタクソが試してダメだっただけだろう
電撃（笑）とか、バカ合わせする勘違いなヘタな子
いまだに多く見かけるしなぁ
336:名無しバサー
18/09/25 20:34:55.81 .net
>>328
まぁ、PEラインの時代もそのうち終わるかもしれない
QMONOS(人工蜘蛛糸繊維)も生産設備が拡大されれば
安く釣り糸のラインに使える価格になったり
さらに改良が進んで
劣化も抑えられる、釣り糸に向いた形で各種選べるようになるだろう
シッタカぶりのアホが、分かりもしないで持ち出したPEラインのゲル紡糸
あれだってキンキンに引き延ばした強度(強力)優先の加工にせず
中伸度PEラインのようなもので出せば
直結＝アホ（笑）の図式も少しは変わるかもしれない
そのライン強度(正しくは強力)と破断伸度の面を考慮し
PEラインにリーダーを組むのも似ている形
極端な弱さになってしまってる部分を異素材の組み合わせで補って解消している
根ズレ、歯ズレに弱い部分をリーダーに任せ
役割分担をしている適材適所だ
PEライン直結バカが太くすれば何とかなると考えてるのは
アホがインチキ宗教やカルト教団に縋るのと同じ
そうであって欲しいという願望、盲信でしかない
QMONOSだけでなく、CNT(カーボンナノチューブ)、グラフェン、ジアメン
様々な素材が既存の、または新素材と組み合わされて様々な分野に活用される
釣り糸の『…切れちゃった』よりも
『困った…切れない…』が、多くなるだろう
PEラインの特性や物性さえ理解出来ないアホ
PEライン直結バカは、時代に取り残されるだろうねw
337:名無しバサー
18/09/25 20:43:20.00 UkOu1zmjd.net
連投しても空想の現実味がでる事はないんですよ
間違っててもトンチンカンでも失敗談の数は現実味でますけどね
338:名無しバサー
18/09/25 20:49:59.83 .net
>>337
320が嘘の大風呂敷を広げたのに逃げ続けてる
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
コレに答えられない
紡糸や素材特性、物性に付いて反論出来ない
それが全てだよ
シッタカぶりの馬鹿が太いPEライン直結なら強いと勘違いした結果がこれさw
339:名無しバサー
18/09/25 20:51:14.74 7L2MKU5p0.net
高卒が院卒理系に勝てるわけないやろ。
340:名無しバサー
18/09/25 20:57:52.54 .net
>>337
そもそも現実味の話って（笑）
論点は【現実味】ではなく【現実】だよw
現実世界の物理法則に反したアホの思い込みが
『PEライン直結の方が強い』
『PEラインを太くすれば問題ないッ！』という幼稚なモノ
92の主張を追って読んでごらん
如何に釣りを分かっていないか
如何に頭が悪いというか…オツムが弱いのかが分かるし
逃げ続けてるだけで、何の反論にもなっていない
PEライン直結でラインを送る、これだけでクッソ笑われるw
ラインを送る、さらに鋭く合わせて一気に引き抜く（笑）
破断伸度に達したら、パンッ！と切れるねw
それ以前に歯で擦れて切れたら、音も無くプッという感触で切れるねw
こんなヘタクソで頭まで悪い奴の言う事を鵜呑みにしたり信じるなら
ソイツも同じレベルの馬鹿だと思うよ
341:名無しバサー
18/09/25 20:59:00.37 UkOu1zmjd.net
>>338
320のレス最後まで読みましたか？
342:92
18/09/25 21:01:35.04 FJDvCDJx0.net
PE直結の方が強いとか一回も言ってないんだが
パンチにPE使うとして、旧な衝撃に弱いって弱点を補う方法論のうち
PE細いままリーダー付けるより、PE太くした方が釣りの効率が伸びるから、より魚が釣れるとは言ってるけど
343:名無しバサー
18/09/25 21:12:40.95 .net
>>341
読んでるよ
君は92の今までの書き込みを読んでる？
(>>81 >>92 >>96)
この馬鹿の方から、勝手な決め付けで
しかも何もラインを釣りを分かっていない決め付けで
絡んでも来たわけ
それを今度は、自称:紡糸開発（笑）とか言い出したんだぞ？w
リーダー組む事に対して
結び目がー！結び目がー！しか言えてないし
そりゃ、そんな馬鹿みたいな太いPEライン
いや、馬鹿が何も分からずに使う太いPEラインだから、結び目が巨大になるだけの話でしょw
さらにラインブレイクも起こして、魚の口の中にルアー残してるのも分かるし
パンチング時に取れないケースも多く
その理由を藻化けや身切れと自分で言ってる
要は何も分かってねえヘタクソが
PEライン直結でバスを殺してるだけ
それを自称:紡糸開発だの、嘘並べて反論出来ずに
また逃げてるんだから、今度は許さんよw
『ごめん』でも言えば、それ以上は突っ込まないが
このまま逃げ続けたり、反論さえせずに逃げたら、クッソ馬鹿にするわw
344:名無しバサー
18/09/25 21:16:25.78 UkOu1zmjd.net
>>343
読んで内容はどうでしょう？嘘ばかり書いてるな、と思いますか？
345:名無しバサー
18/09/25 21:19:54.80 .net
>>342
だから、
それが間違ってる事さえ分かってない知恵遅れが何言ってんだよ
PEライン直結でPEラインを太くして破断伸度が変わるのか？
そんなワケないよな
メーカーに聞いてみろw
効率も何も
PEライン直結でやってるお前の釣り方は、ポイントを潰し
藻を刈り、バスを殺すには効率的だが
バスを安全に確実に釣り上げる釣りではない
むしろ真逆に近い
俺は、お前を追い詰めたいワケじゃないんだよ
だから、言葉を選んで、面倒でも教えつつ
ここにいる人たちは技術もあるから。と書いて来ただろ
物性を性質、特性を知り、ちゃんと基礎から学べよ
何が自称:紡糸開発だよ（笑）シッタカぶりのゴミになってるぞ
まだ続ける気なら
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
自分で自分の価値を下げるなよ
俺はお前が嫌いで怒ってるんじゃない
自分で自分の価値を下げて見苦しい言い訳の藻の中に逃げ込む
そのミジメな姿に怒っているんだ
もっと自分の良さを本当に良い部分などで活かせ
嘘や言い訳やシッタカぶりは、お前にとって勿体無い
346:名無しバサー
18/09/25 21:24:54.09 7L2MKU5p0.net
自称 琵琶湖ガイドが何を言ってるなやら
347:名無しバサー
18/09/25 21:26:09.42 RSprrMR/0.net
長文君珍しく顔真っ赤じゃん
よっぽど悔しかったのかな
348:名無しバサー
18/09/25 21:28:38.19 .net
>>344
PEライン直結を太くすれば解決するというのは、間違ってる
物理法則にも沿っていない
破断伸度もライン強度(正しくは強力)も理解していない
すごく良い見方をすれば、『まだ知らない人』
そういう見方で見ようとして来た
そこに自称:紡糸開発（笑）…だろう…
ガッカリしたんだ
ついに嘘まで吐いて来たと
これまでのPEライン直結至上主義、PEライン直結原理主義者
PEライン直結真理教の信者から
少しは主張を変えて来ているのも
『ごめん、リーダー組んでの経験は少なかった、見直してやってみる』とかならいいじゃん
みんなハッピー、仲良くやれるし
俺とは違った経験談などもあるだろうし、素直にお互いを認め合って楽しいスレになる
でも彼が言い出した自称:紡糸開発となると、主義主張を変えた事もおかしくなるし
全ての辻褄が合わなくなる、筋が通らなくなるんだ
ゲル紡糸開発やってて、破断伸度を知らないなんて、絶対にありえないからね
バスプロがラインをフックに結ぶのに
片結びしてるようなもの
クリンチノット以下、論外だよね
そういう主張を彼はPEラインに対して、ウソでし始めた
そこに俺はガッカリしてるし、怒っているんだよ
349:名無しバサー
18/09/25 21:32:57.28 UkOu1zmjd.net
>>348
ちょっと質問変えますが、あなたはこのスレでみんなと仲良くできていると思ってるのでしょうか？
350:名無しバサー
18/09/25 21:32:58.80 .net
>>347
あぁ悔しかったね
本当にガッカリした
もう少しは釣りやPEラインを知ってると思ってた
ただの嘘吐きのアタマ弱い子に
今まで一生懸命に
『君なら分かるはずだ、気付いてくれ、分かってくれ』と
長文書いてたのが、本当にバカみたいw
>>346
日本語も分からない、文章読めない子はシカトするぞ
琵琶湖のガイドもやってる
むしろそれよりも太めなのが
PEライン2～2.5に
ナイロンやフロロラインリーダー16lb～20lb
それが異常に細いと思ってる人ほど
太いPEライン直結なら強いと勘違いしてるお馬鹿さん度が高い証拠でもある
351:名無しバサー
18/09/25 21:33:57.59 .net
>>349
PEラインを語るスレです
そういう印象操作や無駄な書き込みは荒らし行為と同じですよ
恥じるべきですね
352:名無しバサー
18/09/25 21:36:27.00 UkOu1zmjd.net
>>351
そうです、PEを語るスレで知恵遅れとか書く人をどう思いますか？
353:名無しバサー
18/09/25 21:42:18.29 VPPFqqLE0.net
君らさ一体いつになったら長文キチをスルーする事覚えるの？
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!って名言にあるように
長文キチは完全にキチガイだけどキチガイ相手してる君らも一緒だよ？
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
354:名無しバサー
18/09/25 21:44:59.50 1BKEq5S/0.net
たしかに水深1.5m程度までのパンチングにリーダーシステムは可能性は感じるよ
ノットが引っかかるとすればカバーではなく、トップガイドだけど、重めのリグなら問題無いだろうし
ただ、軽いフロッグで近距離に振り込んで行くような時はノットがトップガイド引っかかる時もあるけどね
あとはフロッグでも一面ヒシモのポイントとか、葦原に突っ込んで行く時はメインラインのPEを細くするのは怖いな
使ってるとかなり上の方まで早めにささくれてくるし、PEは濡れてるとささくれが分かりにくいし
となるとこんな場面では自分ならPEで太くする方法を選ぶ
フロロだと重さで葦原超えの状況ではフロッグを着水させ難くなるし
まあ、こんな場面はバスよりライギョの方が多いだろうけど
355:名無しバサー
18/09/25 21:45:24.30 rBNJWo52a.net
長文はケンDさんを見習うべき
356:名無しバサー
18/09/25 21:46:10.50 .net
>>352
自称:紡糸開発（笑）なんて嘘吐きに言ったのです
等身大の自分で良いのに
寧ろそうでなければ、無駄に自分を悪い立場に立たせて
逃げ続けるしかなくなるのに
彼は、自分を自分でダメな立場に立たせた
ハッキリ言って知恵遅れです
知恵遅れに対しての表現が知恵遅れなのは、悪口でも何でもありません
適切な正当な評価です
もっと普通に会話や議論すればいいのに
最初から、こちらをズレてると決め付けて絡んで来たのが彼ですよ
それが反論さえ出来ずに逃げてる
和解も共感も理解も尊敬もない場に彼は逃げた
だから、怒っているんです
自分自身を大切にしない、安直なウソで自分を大きく見せようとした
その結果、逆に立場が無くなり逃げた
そんなダメな選択をした弱い彼の心に怒っているのです
彼の経験や知識の中には
正しいモノや得意分野や他の人を楽しませたり
役に立つものもある、そう思ってたからこそ
ガッカリしてるし、腹が立つのです
357:名無しバサー
18/09/25 21:48:49.36 .net
今、この場に彼は出て来ない
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
これに反論も出来ない
出来るわけがない
それなのに自称:紡糸開発と嘘まで吐いた
彼は、自分で自分をゴミにしてしまった
この状況が全てです
358:92
18/09/25 21:50:32.20 tC5Jbz6qr.net
だから何度も言ってるじゃん、抜けと入りの効率
359:名無しバサー
18/09/25 21:50:55.36 UkOu1zmjd.net
釣りを知ってるのは320ですけどね
360:名無しバサー
18/09/25 21:54:42.71 .net
>>354
自分はあなたともやり合ったけど
君(敬意を込めて)は、逃げなかったし
直結もリーダー組んでのラインシステムも
どちらも完全に否定したりしなかった
ちゃんと良い面があるなら、今後使うかもしれないと
可能性を感じると本心を書いてくれるところが人間としての器も感じます
283(>>283)にも書いたけど
リーダー結束部の結び目をトップガイドから少し出たあたりにして
タラシ部分＝リーダー部分にすると快適ですよ
タラシ部分が長めになるので
同船者に当たらないように、そこだけは要注意です
361:92
18/09/25 21:55:09.40 tC5Jbz6qr.net
パンチの話してたらパンチしたくなったから今から琵琶湖行ってくる
多分巻きの方が釣れる状況だけど
362:名無しバサー
18/09/25 21:56:36.90 7L2MKU5p0.net
長文よ、お前にガイドさせてやるからどこか教えてよ。
363:名無しバサー
18/09/25 22:00:36.42 .net
>>358
だから、それのどこが
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
コレへの反論や
物理的に有利な点だと言えるんだ
それこそ、理系だと言うなら理詰めで反論し反証などを指し示せばいい
それが出来ないのがお前だ
間違ったPEラインやラインへの認識、無知な上に嘘吐きでは反論出来るわけがないよな
PEラインを理解しているなら、自分の愚かさも分かるはず
そもそも確立された物理法則に対しての正しい反論なんぞ出来るわけがない
『ごめん、ウソついた』の一言だけでいい
みんなに謝れ
俺も、それ以降は
この部分に関し、一切触れない、君をバカにもしない
そこを落とし所にできないと言うなら
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
コレに、キッチリ理詰めで反論してみろ
364:名無しバサー
18/09/25 22:02:24.10 .net
>>361
おい…そんな逃げ方あるかぁw
夜パンチングって…
はぁ、ガッカリ…w
365:92
18/09/25 22:15:12.90 tC5Jbz6qr.net
>>363
結び目が無いから邪魔しない、のどこが物理的じゃないんだよw
夜パンチはひたすら効率悪いが、今年はもう昼間に琵琶湖行けなさそうなんだよ
やるなら夜しかねーんだよ
366:名無しバサー
18/09/25 22:48:36.89 .net
>>365
見苦しい逃げ方だな
お前が如何にシッタカぶりの嘘吐きか露呈したのに
まだウソを吐き続ける
馬鹿の太さのPEライン直結だから、結び目が異常にデカくなるだけ
【PEライン直結の方がリーダー組むよりも物理的に有利な点】を
みんなの前で理詰めで客観性と具体性のある形で述べてみろ
ほら、早く理詰めで言ってみろ
馬鹿の結びコブ巨大化だけか？
それは正しいリーダーラインシステムの話とは関係無いぞ
結び目があるからリーダー組むと釣り出来ない
そんな人は居ない
馬鹿の太さのPEラインの方も引っ掛かったり摩擦も大きい
その矛盾点もある
奥に入った先で弛ませれば、藻に絡むデメリットも大きい
みんなに嘘吐いた件で、謝る気は無いんだな？
それでいいんだな？
367:名無しバサー
18/09/25 22:50:04.51 7L2MKU5p0.net
皆ってお前の味方誰もおらんぞ
368:名無しバサー
18/09/25 22:50:26.39 .net
>>365
どこでマイボート出して、どこでパンチングを夜にやるんだ？
何時頃から何時頃までやるか書いてみ
本当に夜にパンチングする馬鹿が居たか、確かめられるからw
369:名無しバサー
18/09/25 22:51:57.65 .net
>>367
味方とか言い出す時点で間違ってる
嘘をみんなに吐いた件について
俺も含むみんなに謝ればいい。という話だ
論点も日本語も文章も分からない荒らしは引っ込んでろ
370:名無しバサー
18/09/25 22:53:29.57 UkOu1zmjd.net
>>369
みんなに、というが俺は結構だよ
別に謝られる筋合いないし
371:名無しバサー
18/09/25 22:55:43.97 .net
自称:紡糸開発（笑）が
夜にパンチングやるんだってよw
レンタルボートなんて出せねえから、マイボート前提という事になるよな
陸っぱりやフローターも無理だからな
こうやって、嘘吐きはさらに嘘を重ねる事になり
自分で自分の首を締める事になる
落とし所も用意してやったのに
本当に馬鹿なやつだ
PEライン直結パンチングマンの頭の悪さも出ているな
372:名無しバサー
18/09/25 22:57:58.35 .net
>>370
それは各々の受け取り方だよ
アホな嘘吐きの彼が、今後もここで恥を書かないで
普通に書き込んで楽しめる、その為には
ちゃんと謝って、さっさと終わらせた方がいいっていう提案と
筋に通し方だからね
受け取り方の問題ではなく
彼のケジメの示し方の問題
373:名無しバサー
18/09/25 23:04:03.63 7L2MKU5p0.net
長文以外には謝っていいぞ。
374:名無しバサー
18/09/25 23:05:27.37 UkOu1zmjd.net
>>372
受け取り方の問題でないのに、なぜ提案をするのかな？
375:名無しバサー
18/09/25 23:09:04.02 .net
>>374
受け取り方の問題は
彼が態度を示してからのもの
示す前に受け取り方の議論をする意味の無さも分からないのかな
376:名無しバサー
18/09/26 00:52:09.21 sDYoRqEyd.net
現場で釣りする奴らは直結の良さも悪さも知っている。その中であえて直結選ぶこともあるんだよ
なんでリーダー組むか組まないかの二択で争うの？
377:92
18/09/26 01:03:27.56 Bk92nJswr.net
人工島絡みの岸から夜パンチ場、今年も何本か50以上釣った本命マット消えて回りのマットじゃノーバイト･･･
378:名無しバサー
18/09/26 01:12:41.31 .net
>>377
そんな事は誰も聞いていない
366(>>366)に逃げずにキッチリ答えろよ
379:名無しバサー
18/09/26 01:15:47.41 .net
>>377
つうか…一年で盛期に50cm数本って…
お前、そんなヘタクソな腕と実績で偉そうにシッタカぶりコイテたの？
おいおい…勘弁してくれよ…
PEライン直結やめて、リーダー使ってみ
努力と運と場所次第で、もっと釣れるし
良いサイズも混じるから
で、夜パンチングしてる設定の君は
どうやってポイントまで出たんでしょうね^^
380:名無しバサー
18/09/26 01:34:52.54 +BEjCsdOp.net
>>379
めっちゃ岸からって書いてるやん
381:名無しバサー
18/09/26 01:43:05.55 Ap9/RTnn0.net
で、いつ終わるんだ？この能書劇場は
382:名無しバサー
18/09/26 01:48:54.68 .net
>>377
夜に岸パンチング（笑）
そんな事やってるから、マトモなパンチング出来ずに切られるんだよ
陸っぱりパンチングマンが、PEライン太ければ何とかなると
PEラインの物性も特性も分からずに頼ったのなら、納得
自称:紡糸開発と嘘吐きしちゃった件だけは
みんなに謝って終わらせるべきだと思うぞ
>>380
指摘してくれてありがとう
さすがに…
琵琶湖の夜に岸からパンチングする馬鹿がいるとは、思わなかったよ（笑）
想像を超えるお馬鹿さんだわ
383:名無しバサー
18/09/26 02:26:11.41 HrpVyKHU0.net
新しいPEラインスレ立ててもいいよ、 俺は規制で立てれなかった。
384:名無しバサー
18/09/26 02:32:22.35 .net
細糸PEラインの話をしたい人も居るし
必死に絡んでたパンチングPEライン直結マンが
陸っぱりでパンチングを真夜中にやるお粗末ぶりw
PEライン直結パンチングマン隔離スレが必要なら、別に立てるよ
385:名無しバサー
18/09/26 02:51:15.66 .net
隔離スレ立てた
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
以降、92 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-lwBx [126.161.16.65])の言い訳、謝罪、申し開き
PEライン直結パンチングについての議論は
上記隔離スレでお願いします
長文(俺)へのPEライン直結関連での個人的な感想や議論も
上記隔離スレにてお願いします
ここは本来のPEラインを語り合うスレッドとして使いましょう
386:92
18/09/26 03:06:56.36 rMXWy+vZ0.net
一時半までやってノーバイトやったわ
さっきは我慢できず行っただけや、今年あと一回しか行けないボートは池原ダムでディープ練習の予定やからな
嘘吐き呼ばわりされたから真面目に長文連打で全部論破するぞ
少し高分子の専門用語混ざるけど付いてこいよ
まずリーダーの合わせ切れ防止効果について
高分子の応力と伸びの関係には速度依存性があって、速度が早くなるほど破断強度は上がるが伸びが少なくなる
ナイロンやフロロラインのSSカーブは測ったこと無いけど、体感では近距離シャローの合わせの速度域だとスイープ気味に合わせても10%伸びてないと思う
これがロングリーダーならそれでもPEの伸び率3%との差が効いてくるが
ピッチングで5m投げてリーダー1mで10%伸びたとして差が10センチとかの世界、ほぼ関係ねーよ
結束強度がモノフィラの方が強いのはその通りだが、そこは太いPE使うと60ポンドなら強度50%でも13キロ越える、まず問題にならない
次レスで根ズレ対応とか書くな
387:92
18/09/26 03:32:08.46 rMXWy+vZ0.net
PEが根ズレに弱い主な理由は、融点がナイロンやフロロより低いから
(PEが110～120℃、ナイロンやフロロは140℃越える)
だから、水分含むソフトカバーや水中での擦れでは熱が発散出来るので比較的強いし、ジギング用アシストフックの材料にもなってる
水中でのバスの歯でブレイクはまずねーよ
それでも空中でマットカバーに常に擦れるんで確実に傷は付くが、傷が着いたときの挙動がモノフィラと編み糸だと変わってくる
モノフィラは傷=クラックが発生すると、負荷がそこに集中してクレイズが発生し、クラックが進行する
カバーにバスがスタックして引っ張り合いしようものなら、掛けたときには擦れてなくても過去に着いた傷から容赦なくクラックが進行して、やり取り中に強度低下し破断に至る可能性がある
編み糸のPEは8本中4本切れても、擦れていなければ残りの4本がちゃんと4本の強さを維持する
眠いから続き明日な
388:名無しバサー
18/09/26 05:13:05.54 O7vEYM2yH.net
横レスで申し訳ないが・・・
実質8本中４本切れてたら残り四本もダメージが入ってて当然、先端から１～２ｍくらいは
取り除きますよね。
メーカーは毛羽だったら交換を推奨してますが・・・
私はＢＰのホワイトアンドレッドを使用してますが、
大抵レッドのラインから切れるので、それを目安に取り除いてます。
個人的にはこのダメージを受けてる部分を取り除くタイミングが明確なＰＥラインってのが
性能うんぬんより重要な気がしてます。
皆さんは選択したＰＥラインのどこが気に入って使てるのか教えてください。
389:名無しバサー
18/09/26 05:33:50.27 .net
>>386
だから、それこそド素人のシッタカぶりだってのw
全く何も分かっていないし
的外れで、それっぽく語ろうとしているだけ（笑）
嘘吐きの馬鹿直結専用のスレ立ててやったんだから、そっちに同じ内容を書け
コピペしてやってもいいけど
とにかく逃げるな
こっちのスレを荒らすな馬鹿
全て理詰めで解説付きで論破してやっから
逃げずにおいで^^
390:名無しバサー
18/09/26 05:52:59.59 .net
>>388
福岡の基地外メンヘラ朝鮮人サイコパスで荒らしのシュウちゃん（笑）
質問はマトモだから、真面目に書くと
レッドの部分から劣化して毛羽立ちが見られるというのは
多分、鋭いし当たっています
PEラインは染色というより、表面に着色している形
白い部分は、多分そのPEラインで採用した原糸そのもので無着色
赤い部分は色落ちしないように熱加工しながらの着色の可能性や
赤色塗料内の溶剤に侵されてる可能性があり
多分だけど、その着色加工のせいで、やや弱くなっているのでしょう
8本撚りで4本が切れていたら、他の4本もダメなのも当たっています
もしも運良く残り4本が傷などが無かったと仮定しても
8本撚りでバランスが取れる構造で片側だけ半分切れてたら
応力と負荷を分散させて集中させない構造自体が崩壊しており、引張に耐えられません
8本揃って無傷の部分も
ダメージ部分の生き残ってる4本だけがテンション掛かって引っ張られ
撚りがズレるので念の為に1～2mを切るというのも良い判断だと思います
今までの因縁抜きに客観的に読んだけど
少なくてもPEライン直結パンチングマンより
何倍も正しい事、物理的にも筋の通った話を書いているね
391:名無しバサー
18/09/26 06:33:40.56 O7vEYM2yH.net
長文君は相変わらずだね。
君に推測が当たってる外れてるを訊ねてないのが文章から分からないのか？
俺はそうだからそうだと言ってるんであって推測で書き込みをしてるんじゃない。
さらにいうなら、俺はどのＰＥラインを使ってるか、
又そのＰＥラインを選択してる理由を実際にＰＥを使用してる人に訊ねてるんだ。
他人の文章が読めないのかい？
392:名無しバサー
18/09/26 08:30:03.90 .net
>>391
シュウちゃんは、相変わらずだねw
推測云々とかもそう
こちらは多分と濁しながらも製法上の点を物理の面で化学の面で話している
それも分からないのかな
君は質問してる方でしょ
俺は知ってるから答えてる側
それに、今回に関しては君は間違っていないし
シッタカぶりもしていない、何も問題が無い
だから良い点は良いと認めているんだよ
あまりカッカしないでPEラインの話をしよう
個人的にはPEラインに求めるのは
表示lb数に実ライン強力が近く、なるべく細く平均強力の高い物
色がグリーン系がある物
色落ちは許せるが、コーティングPEラインなどで3ヶ月も持たずに剥がれない物
撚りも編みも組みもされていない、弱い真っ直ぐなナンチャッテPEラインでは無い事
出来ればスペクトラよりもダイニーマ(イザナス)である事
長く使いたいなら、コーティングPEラインはハズレも多いので要注意
バークレイのファイヤーライン系なら、オススメできるよ
パワープロZは、
PEラインが一本一本は非常に細い繊維ゆえに根ズレ、歯ズレに弱い点を
一本の繊維の太さ自体を太くしてるから、例外的にオススメ
(同じ理由でバス釣りで言えば10本以上の編み糸よりも8本撚り、8本撚りよりも4本の方が強い場合が多い)
393:名無しバサー
18/09/26 08:48:16.28 pgom9Wrld.net
原糸の太さは一緒なのに8本撚りよりも4本撚りの方がスレに強いって言われてるのは何故？？
394:名無しバサー
18/09/26 12:04:01.27 .net
>>393
一部を除いて、基本的に非常に細い繊維を束ねて集め
それがまたさらに束ねた物で撚り糸、編み糸にしています
同じ号数で4本と8本の場合
4本の方が束ねられた数が多い形になりますよね
8本は、単純に考えれば、その半分前後の繊維を束ねています
細い繊維が1本でも切られれば、それだけライン強度(正しくは強力)が落ちます
さらにバランスが悪くなり、残りの繊維も束も弱く切れやすくなるんです
束の１つが切れてしまえば、その悪影響は大きく
他の束、全ての繊維が、大きくバランスを崩す形になります
強度が落ちるのは同じでも、
束の形態を維持できない、早く失う方がマズいのです
パワープロZの場合は特殊で基本の繊維の太さ自体を太くする形で
束の形態を崩しにくいようにしているので粘れる形です
それでもナイロンやフロロラインのようなモノフィラメントラインほどは粘れません
ご存知かもしれませんが、モノ(1つの)フィラメント(繊維)ライン(糸)です
PEラインは非常に細い繊維の集合体で構造自体が違います
物性として破断伸度が3～5%しかないのでリーダーを用いないと
衝撃にも根ズレ歯ズレにも非常に弱いラインです
395:名無しバサー
18/09/26 12:09:17.93 V7VDqPAha.net
一丁前にモノフィラメントって日本語訳出来たんやな。
396:名無しバサー
18/09/26 12:20:36.69 pgom9Wrld.net
>>394
8本撚りと4本撚りどちらがスレに強いんですか？？
397:名無しバサー
18/09/26 12:48:50.76 .net
>>396
コーティングの有無など加工の仕方、物にもよるから一概に言えないけど
例えば12本撚りなど
束ねてる数が多い、だから8本や4本よりも強い！と
簡単に見ちゃうと買ってからガッカリ…も多いです
個人的には、コーティングPEラインは寿命が短めの傾向にあり
シンプルなPEラインほど、寿命は長めだと思います
原糸も基本的にスペクトラよりはダイニーマの方が安定した製品が多い気がします
同じメーカーの同じ製品で4本撚り、8本撚り、10本以上の撚りがある
選べる場合には、自分なら8本か4本撚りにします
撚りの本数が多いほど、
断面が円形に近くなり、飛距離や滑りは良くなる傾向にあります
根ズレ、歯ズレに強い、長く使える耐久性は
撚りの本数が少なくなるほど、安定してる物が多いです
全てのPEラインを使ったわけじゃないですし
使用状況、竿の硬さや使い手の扱い方でも大きく変わりますので
あくまでも個人的な意見、感想だと思ってください
ホームセンターで200～500円ぐらいで売ってるシリコンスプレーを小まめに使うと
寿命も延びてトラブルも減りますよ
必ず無溶剤タイプを選んで下さい
価格が高ければ良いとは限りません
あとはYouTubeなどでフェザリングを見てマスターすれば、PEラインは非常に強い味方
お財布にも優しいお気に入りのラインになるはずです
398:名無しバサー
18/09/26 12:55:58.56 pgom9Wrld.net
>>397
原糸の太さは一緒なのに8本撚りよりも4本撚りの方がスレに強いって言われてるのは何故ですか？？
399:名無しバサー
18/09/26 15:46:19.00 +l2lc74Zd.net
>>397
どっちが強いのかって聞いてるのにモノによるとか答えになってないじゃん
一言、モノによるで終わりでいいのになんで長文なの？
400:名無しバサー
18/09/26 22:06:59.20 QgJurjLia.net
ID隠すのはアホの自覚があるから？
401:名無しバサー
18/09/26 23:21:24.92 GocmLPEt0.net
自称琵琶湖ガイド、自称ザウルス関係者
ホントにガイドならどこのガイドなのか。
特定できれば面白いのに
402:名無しバサー
18/09/27 09:57:07.52 DzBgDfL9d.net
最初に立てたスレ主かわいそう。良スレだったのに。とにかく長文は全員で完全無視しないと元には戻らんぞ。異常者はシカト以外に対策は無い。
403:名無しバサー
18/09/27 10:09:50.77 lVMrt2tod.net
そうするわ
ID隠されるとNGにもできない
404:名無しバサー
18/09/27 11:55:20.99 Tw1HSMyad.net
>>403
>>7でいける
405:名無しバサー
18/09/27 12:24:36.88 lVMrt2tod.net
>>404
消えた！ありがとう！
406:名無しバサー
18/09/27 16:01:21.17 .net
>>167
スレ違い
それこそ、ここに書き込む際に使ってるスマホでググればいい
本当に馬鹿なんだねw
しかも絡んで粘着する相手に教えて～教えて～！ばかり（笑）
で、理詰めでの反論まだなの？w
407:名無しバサー
18/09/27 16:01:48.51 .net
ごめん、書き込むスレ間違えちゃったw
408:名無しバサー
18/09/27 16:07:06.46 .net
>>400 >>403-405
8を読みましょう(>>8)
>>402
自分が無知で間違ってるのに絡んで来た奴
92が悪いんだろう
専用隔離スレまで用意してやったのに、逃げ続けてるし（笑）
それとそういう個人叩きも5chルール、規約に反していますよ
PEラインにおいての議論や書き込みが嫌なら他の掲示板へどうぞ
409:92
18/09/27 16:17:55.19 ehdFHdJur.net
他スレだけど、他人を自演認定して絡むのやめた方がいいぞ
お前呼んであのスレ潰すことになるから、俺は向こうにはもう書かないよ
410:名無しバサー
18/09/27 16:28:54.67 .net
>>409
SPモードの奴は自演したい放題だからな
ちゃんとした反論できないで
間違ってるお前を必死に擁護する時点でお察し（笑）
そもそも、お前のせいでダラダラとグダグダと荒れたんだから
ちゃんと嘘吐いた事とシッタカぶりした事を
ここで一言『ごめん』と詫びて、終わりにしろよ
それも出来ないなら、お前専用隔離スレ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
で、好きなだけ理詰めで反論してみろ
逃げてるだけでは話が前に進まんし、見苦しいだけだぞ
411:名無しバサー
18/09/27 19:03:40.88 vc1vB0gEa.net
長文はあれやろ、フィッシングショーとかでドヤ顔で語ってる素人でしょうかね。
PEラインのこと、ラインシステムのことを合理的かつ論理的に語れるケンDを見習え
412:名無しバサー
18/09/27 19:07:10.51 +5BI0+WI0.net
>>411
KenDとか他人の記事パクリマンやんけｗ
413:名無しバサー
18/09/27 21:34:59.99 ZVoH60HQ0.net
誰かパンチングについて村田基に質問してくれよ
414:名無しバサー
18/09/27 23:03:06.49 BXgtTfwoM.net
>>413
やったことも無いのに偉そうに言うぞ、アイツはｗ
415:名無しバサー
18/09/27 23:59:50.23 esBrJB4Qd.net
>>404
あざーす
416:名無しバサー
18/09/28 03:21:08.50 iJmbNMyI0.net
>>408
ID隠してガイジレスするために金払うのか
池沼だな
他スレにも書いといてやるわ
417:名無しバサー
18/09/28 04:11:37.30 .net
>>416
自ら荒らしアピールする福岡の朝鮮人w
分かりやすいねぇ
清々しさまで感じるお馬鹿さん
PEラインって知ってる？
それに関連する話題について語るスレだから
二度と書き込むなよ
418:名無しバサー
18/09/28 07:45:25.10 x/g6PB9I0.net
>>417
頼むから全部のスレでコテつけてくれよ
419:名無しバサー
18/09/28 08:11:44.15 l+0TZdBtp.net
>>416
君も書き込むなよ
420:名無しバサー
18/09/28 09:59:00.88 JF/UnATad.net
>>411
シャレで言ってんだよな？ケンはPEろくに使った事もないぞ？記事読めば分かるじゃん。あいつはたった1回試しただけの物の能書きを垂れるクズだよ。使う前から能書きを垂れてる記事も多い。
421:名無しバサー
18/09/28 11:55:31.02 PiG0nxd7a.net
SVスプールはPEとの相性が抜群
422:名無しバサー
18/09/29 05:02:51.74 52JTaJg7p.net
週1でのリーダー組み直しをサボったせいで根ズレでPE本線を痛めて50センチくらいカットしてしまった。
423:名無しバサー
18/09/29 07:37:48.89 wCHGeUr5d.net
50センチくらいええやん
でもそこで逃げられなくてよかったね
424:名無しバサー
18/09/29 17:58:54.43 +y6t92aYM.net
釣行頻度は知らんけど、
毎回組み直せよ・・・
425:名無しバサー
18/09/29 18:37:48.93 JqbWFG9vp.net
とりあえず中古で9000円で買ったレボLTX、ｽｰﾊﾟｰｼｬﾛｰｽﾌﾟｰﾙにPE14lb50mリーダー10lbで導入。野池巡ってくるわ、初ベイトフィネスでルンルンだ
426:名無しバサー
18/09/29 19:02:25.38 BOpsAHp30.net
>>425
1/16～1/8くらいのスモラバと3インチグラブもお忘れなく
427:名無しバサー
18/09/30 21:03:42.10 .net
基地外シッタカ嘘吐き知恵遅れ(ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-eaTf [126.161.18.227])の専用隔離スレ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
428:名無しバサー
18/09/30 21:04:17.81 .net
ごめん、誤爆
429:名無しバサー
18/10/01 19:34:51.16 RO+m89aK0.net
うーん、毛羽立ちが気になる
またクレのシリコンスプレー復活させるかなあ、PEにシュはコスト高すぎだしな。
430:名無しバサー
18/10/01 20:22:42.97 aLuyQsoN0.net
ポイントPBのスプレーって評価どうなの？
431:名無しバサー
18/10/02 21:48:12.50 8EJQCSav0.net
バス釣りPEラインについて語れ Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
より
どんだけ長文がパンチングをわかってないか分かるレス
432:名無しバサー
18/10/03 00:13:17.25 .net
>>431
このスレなのに
コピペ先を間違えて、ワッチョイとIPを自らバラしてしまう、痛いミス（笑）
馬鹿なのw
(427で俺もやらかしてるけどw)
みんなの迷惑になるから
俺個人へ絡みたいなら
PEライン直結の問題点やリーダーの利点を語りたい、聞きたいなら
異論反論も含めて、コッチに書きなよ
【信じる者は】PE直結パンチングスレ【切られる】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
433:名無しバサー
18/10/03 06:23:11.20 3f6Kxcu60.net
>>430
そのワードでググっても喉のスプレーしかヒットしない、 なんだろう？
クレのシリコンスプレーが家内用に取っておいたのが残ってたからパワースピニングとパンチングのリールに散布した、
見た目もツヤツヤになって滑りは良くなったっが毛羽立ちが誤魔化されてダメージを把握できにくくなる。
434:名無しバサー
18/10/03 13:10:50.28 +QZnJsn+a.net
同志社どこいった
435:名無しバサー
18/10/03 14:06:15.60 .net
>>433
横からだけど
株式会社タカミヤ＝釣り具のポイント
ポイント系チェーン店の
PB(プライベート・ブランド)のPEライン用スプレーとなると
URLﾘﾝｸ(www.takamiya.co.jp)
これの事じゃないかな
436:名無しバサー
18/10/03 14:36:34.07 .net
>>430
個人的には…の話になるけど
件のPBでのPEラインコートスプレーは
実際に試してないけど、高すぎるかなw
有名ドコロでは、PEラインにシュは速乾性だしフッ素コートだけど
溶剤入っているのでオススメしません
ただ、速乾性＝長く浸されたりしない→ポリエチレンを長く攻撃しない
…ので、溶剤による劣化は、そこまで影響が大きくない可能性もあります
ネット通販でも良いですが、
一番オススメなのは、
ホームセンターなどで200円～600円ぐらいまでの安いシリコンスプレーで
無溶剤タイプを使うと良いですよ
裏面に『石油系溶剤』と書かれている物はオススメしません
必ず『無溶剤』タイプにしましょう
スプールに巻いてある状態で
直接、冷たく白くなるまで吹き付けるのはオススメしません
急激な温度変化は樹脂にとって良くないからです
最初にPEラインを巻く際に
柔らかいキッチンペーパーやタオルにシリコンスプレーを吹いて十分に染み込ませ
PEラインを軽く挟み込んで染み込ませるようにしながら、ある程度のテンションを掛けつつ巻く
(劣化の原因、摩擦や熱が発生しないようにゆっくり静かに丁寧に)
最初のコーティング、巻き取りは
その後のPEラインの寿命やトラブル防止にも非常に重要です
釣り場でのメンテナンスとしては、
糸ヨレも取りながら行えるように
ナス型や真っ直ぐなスティックタイプのシンカーに
サルカン2個とスナップ付けておいたのを準備し遠投したら、
同じように、布やティッシュなどに吹き付けて滴るぐらいにして巻けばOKです
PEライン部分をコートしながら巻き取れたら
ティッシュや布の汚れた面の裏側、綺麗な面を表にし
ガイドをティップ側から、コヨリのようにして差し込んで綺麗に拭けば完璧です
ついでにブランクスも軽く拭き取っちゃいましょう(グリップは厳禁w)
これで表面の摩擦も減って劣化や毛羽立ちを防止しつつ、糸ヨレも解消出来ます
437:名無しバサー
18/10/04 10:41:16.82 pThkFMJbp.net
次はコーティングスレか
438:名無しバサー
18/10/04 10:56:09.13 mjW3GE0md.net
>>436
原糸の太さは一緒なのに8本撚りよりも4本撚りの方がスレに強いと言われてるのは何故ですか？？
439:名無しバサー
18/10/04 11:08:32.91 4jL4kwnea.net
都合の悪い話題は全てスルーしやがるところが本当に頭悪い
440:名無しバサー
18/10/04 15:03:30.05 4mRsAxVRM.net
おまえたちPEの銘柄何使ってますか？
441:名無しバサー
18/10/04 18:43:13.11 .net
>>438
394に書いてある通りですよ
全く傷が劣化が無い状態なら
4本撚りよりも多くの数の束で撚った方が
引張に対するライン強度(正しくは強力)は出ます
ですが束の数を増やすほど
束の中の繊維数は減る事になります
根ズレ、歯ズレに非常に弱いのがPEラインですので
少ない繊維数の束は早く短い時間で束全体が崩壊し易い、粘りが効かないのです
4本撚りなら、1つの束の中の繊維数は比較的多くの繊維数になるので
完全な束の崩壊するまでの粘りがあります
良くも悪くも時間稼ぎです
繊維が切れ始めた時点でバランスは崩れ、本来のlb数表示の強力は発揮できていません
モノフィラメントラインと違って太くしたから安心。にはPEラインがならない部分です
モノフィラメントラインを太くした場合は1つの繊維(樹脂)が太くなった状態
PEラインは細い繊維の集合体の束を
撚りや編みで纏めて(直線的な物もあります)、より強い強力を出せる集合体です
単体と複合体の違いです
複合体たる構造をバランスが崩れて維持出来なくなると崩壊は早いのです
ナイロンやフロロラインなら傷が入っても残った断面部分の強さは発揮出来ます
伸びる事でそこに一気に集中しないように粘りも多少出ます
PEラインの場合は良くも悪くも破断伸度が3～5%しかありません
だから伸びて粘れず、繊維が切れ始めた部分、毛羽立った部分や内部で繊維断裂が起きた部分に
短い時間で一気に集中して切れ易いのです
これは8lbでも100lbでも変わりません、PEラインの物性です
それを防ぐ為にPEラインには、モノフィラメントラインでのリーダーが必要不可欠なんです
破断伸度の問題を解決するショックリーダーとしても機能し
根ズレ、歯ズレに非常に弱い問題を解決するファイティングリーダーとしても機能し
魚からラインを見破られなくする働きもします
442:名無しバサー
18/10/04 18:59:16.64 YiMhPSVLa.net
手首のスナップでソリッドティップ並みのクッション性追従性を実現出来るのがオカッパリバサーだから、
リーダーなんて要らない。
443:名無しバサー
18/10/04 19:12:12.62 .net
>>442
>>439
444:名無しバサー
18/10/04 20:49:13.53 Kk54tHSn0.net
>>440
X-COREってやつ
フロロで言うところのフロロマイスター的にガンガン巻きかえる
445:名無しバサー
18/10/05 01:06:36.78 gPDh82US0.net
そろそろ長文飽きたから、号数に対してベストなリーダーポンド、釣法別のベストなリーダー長、
ベストなラインシステムの話しろよ
446:名無しバサー
18/10/05 01:28:25.84 .net
>>445
>>439
447:名無しバサー
18/10/05 01:29:01.98 F52sXFvq0.net
>>445
自分は琵琶湖ボーターだけどPE直以外だとジグ･ワームの釣りで
ベイトHパワー/PE2.5号/フロロ20lb or 25lb
ベイトM～MHパワー/PE2.0号/フロロ16lb ～ 20lb
ベイトフィネス&パワースピニング1.5号/フロロ12lb ～ 16lb
スピニングPE1.0号/フロロ8lb ～ 12lb
スピニングPE0.8号/フロロ6lb ～ 8lb
位をウィードの濃さやとかその他の要素で使い分けてるかな
リーダーの長さは投げる距離によって変わるけど至近距離だと3ｍ位
そこそこ距離投げる場合だと6mのロングリーダー
448:名無しバサー
18/10/05 02:13:20.76 oBAFOWeF0.net
ブリで使ってるラインシステムが、スピだとPE2にフロロ40、ベイトでPE1.5にフロロ30だわ
タイラバで08に20
バスだと04か06にフロロ10でロクマルでも問題ないんじゃないかなぁ？
それだと根ズレが、っていう場所はPE使うこと自体が向いてない気がするわ
449:名無しバサー
18/10/05 02:33:46.37 .net
>>448
オフショア、激しい根の無い場所で魚探で確認取れてだったら
メインのPEラインの細さが有利ですよね
2枚潮、3枚潮でもアタリ取れますし
バスの場合、ディープホールみたいな場所なら
PEライン0.8にフロロ8lbでも60取れますが
やはりストラクチャー狙う、ブレイクや岩盤も狙うし
どうしても根ズレ、歯ズレの要素の根ズレ部分が重視されるかなぁ
バスの場合、基本がキャスティングになりますし
オフショアよりもリーダー部分のみで不安要素を回避できず
多少は触れるケースもありますしね
殆ど無いけど、ゼロじゃない、そこが嫌である程度は取ります
447さんは、その辺のバランスも良いと思います
450:名無しバサー
18/10/05 02:41:20.68 .net
>>448
バスの場合、PEラインを過信してるというか
チョッと無理な使い方をされてる部分はありますね
バス釣り業界やバス釣りする人全体の意識の違いとして
まだPEラインを本当の意味で知られていない部分があるかも
また随分攻めたセッティングですね
相当凄腕の方なのかなぁ
地元スペシャルだったりします？
ブリなら、自分はメインPEは倍近く太くしちゃいますw
451:名無しバサー
18/10/05 05:18:47.82 1vmTalFQ0.net
>>440
ラパラを2年使ってて最近ピットブル8の25lb150mに変えて75mづつ使ってる。
ピットブル8、トラブルはまだなってないけど見た目で糸よれしてる様に見える、 あと毛羽立ち目立つ。
半分づつ使用だけど3年持たないかもなコレ
452:名無しバサー
18/10/05 05:21:10.96 1vmTalFQ0.net
ああ、 後は延命の為にクレのシリコンスプレーを拭くのを復活させた、 釣行日の前日の朝に吹いておくのがめんどくさい
453:名無しバサー
18/10/05 08:23:21.69 yRu9ixSma.net
ここ1年はPE0.6号にリーダーフロロ1.7号か2号だわ
1.5号以下になると傷に対してナーバスすぎる
リーダー再結束が多すぎるからフロロ4lbタックル選んでる
弱いけど傷付いてたら遠慮なく切れるからね
454:名無しバサー
18/10/05 09:35:18.64 oBAFOWeF0.net
448のセッティングだとキャストに問題が出ちゃうか
オープンウォーターで垂らし長くとってペンデュラムキャストなら問題ないだろうけど、
精度重視、短い垂らしでシュッと所謂バス投げしたらプチっといってしまうか
455:名無しバサー
18/10/05 11:09:28.40 .net
>>454
ディープホールとかボートでの釣りで
オープンエリア限定でバーチカルな釣りなら良いけど
キャスティングだと気を使いそうですね
それだけ448さんの場合は
海でのギリギリまで詰めたバーチカル特化のセッティングかも
バスだとネットで取り込まず
ハンドランディングの際に、ボートのキワで暴れたり
エレキに絡まないように急に無理したりもありますしね
456:名無しバサー
18/10/05 11:45:33.89 .net
>>451
以前に書き込んでた、3年も使い込んだ釣りうまさんですねw
タックルバランスや竿さばきなんかも上手そう
ピットブルの寿命は早そうですね
コーティングが劣化早いので、コーティング系PEラインは辛いものがあります
細い繊維の束ではなく、太い1本の繊維の束にしている
パワープロZは、面白い試みで…細かい毛羽立ちは出ないけど
太い一本の束が逝った瞬間に一気に終わるので、劣化による寿命の判断が難しそう
457:名無しバサー
18/10/05 12:07:43.47 UaZ9P4O3d.net
>>441
わかんないや！
原糸も号数も一緒なのに撚り数でスレ強度に差が出るのかその文を読んでも理解に至りませんでした。
458:名無しバサー
18/10/05 21:03:36.92 p0EbNhOda.net
四本撚りは糸鳴りがうるさすぎて嫌い
ディープクランク用に完全シーバス1.5号使ってる
よく飛んで深く潜って満足
459:名無しバサー
18/10/05 21:20:24.15 Nr0cJJYw0.net
糸鳴りよりサミング時の指触りがザラザラしててなんかイヤン
460:名無しバサー
18/10/05 21:22:09.18 .net
>>457
うーん、説明下手だったかな
非常に細い繊維を4本の束での撚り糸と
8本の束での撚り糸があります
4本の方が束が太い、
8本は細い束、中の繊維も半分程度
1つの束だけを見ても、束の中の全ての細い繊維が切れてしまい
束の１つが崩壊、存在しなくなると
残された他の束は撚られている位置、8本で構成されてる構造自体がダメになります
束をが崩壊すると全体が弱くなるんです
4本の場合、束が太いので束の中の全ての細い繊維の数も倍ぐらいあります
だからダメになる、切れてしまう前に劣化も見付けられるし
そこまでの段階で崩壊までの間で助かりやすいのです
根ズレ、歯ズレの際に、すぐに束が切られて崩壊し、他にも悪影響を与えるか
多少は粘って耐えられるかの違いです
完全に束が崩壊した時のバランスの崩れ方は、逆に8本よりも4本の方が悪いです
他にも458さんも言うように
4本の方が太い束での撚り糸になるので表面の滑らかさで劣ります
ガイドにゴリゴリ擦れて糸鳴りがするのも
ルアーの飛行中に横風に抵抗を受けやすいのもそうで
4本の方が強く影響を受けます
傷や劣化の無い状態で擦れる障害物が無ければ、非常に高い引張強力を発揮しますが
PEラインは実は非常に弱く繊細なラインなんです
461:名無しバサー
18/10/05 21:27:23.28 aDy5Ni630.net
多分理解してて長文乙をおちょくってるんだと思うぞ？ｗ
462:名無しバサー
18/10/05 22:15:27.54 /wCDqTH30.net
結局
束が1つでも切れたら、撚りのバランスが崩れて
残りの束も一気に切れる。
ただし、8本よりも4本の方が一つの束が太い分
束が切れにくいから、根ズレに強いてこと？
463:名無しバサー
18/10/06 04:20:14.92 .net
>>462
大体は、それで合っていますよー
劣化や傷の有無が有ったとしても
無い場合でも
ライン強度(正しくは強力)限界付近のキンキンの状態で
束の一本が切れると
PEラインの全体で応力と負荷を分散させて集中させない構造が維持できません
良くも悪くも伸びない物性のラインですので
破断伸度の関係で残りの束は一気に急激な今まで以上の負荷が掛かるので
瞬間的な連鎖的な崩壊で切れてしまう形です
そのキッカケになった最初の束の一本が崩壊してしまう
切れてしまうまでの多少の粘りが4本撚りなど少ない束の本数ほどある。という話です
キンキンのテンションで無ければ、
瞬間的で連鎖的な崩壊は減りますが時間の問題です
464:名無しバサー
18/10/06 11:13:23.63 Mb831E/Md.net
>>461
とーぜんそうだよな。長文は気付いてないようだが。
465:名無しバサー
18/10/06 16:09:36.04 .net
>>464
それって、性格歪んでるよね
陰湿で根暗な嫌われ者の発想
こっちは初心者さんや物性を知りたい人へ一生懸命に説明している
なんていうか理解度や知性や知能以前に
人格まで負けているんだね
…かわいそう
466:名無しバサー
18/10/06 16:24:05.88 IqmRDMydd.net
>>460
その考えだと1.5号の8本撚りよりも1号の4本撚りの方がスレに強いってこと？
467:名無しバサー
18/10/06 16:32:40.78 4XV0CQ3Wd.net
>>465
それならそーゆー趣旨のスレ立ててそこで思う存分やってくれ
468:名無しバサー
18/10/06 16:35:50.51 s26lcwGJ0.net
同志社が初心者の疑問に長文で答えるスレ
でも作ればいいなｗ
469:名無しバサー
18/10/06 16:56:22.09 .net
>>468
誰が同志社だ
そういう無責任な言い掛かりをする馬鹿w
ソース出してみ、逃げるなよ
根拠や論拠も無く証拠も無く
ゴミと一緒にするな
そもそも
その書き込みもスレ違い、スレに無関係な荒らしでしかない
470:名無しバサー
18/10/06 16:58:28.60 s26lcwGJ0.net
効いてる効いてる(*´艸｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪
471:名無しバサー
18/10/06 17:37:20.58 .net
>>470
寒いし弱い、みっともない逃げ方だな
人に失礼な言い掛かりを付けたんだから
ちゃんと謝罪しろ
472:名無しバサー
18/10/06 18:00:48.93 Mb831E/Md.net
>>465
別スレで品格も何も無い本性剥き出しの罵詈雑言を並べ立てるお前みたいなカスが何を言っても響かない。
哀れなやつだね。
473:名無しバサー
18/10/06 18:28:36.90 .net
>>472
基地外メンヘラ朝鮮人サイコパス荒らしが何を言うw
読めば分かるように
普通の人、スレ民には敬意を持ってるし礼を尽くすよ
初心者さんにもそうだ
誰もが最初は初心者だったしなぁ
荒らしや自分が間違ってるのに
ケンカ腰で絡んでくる奴
言っても常識が通用しないアホには、アホだと言うだけ
的確で適切な表現だからだ
アホにアホと言って何が悪いw
しかも俺からケンカを仕掛ける事は絶対にない
勝手に絡んで、勝手に負けてるのが馬鹿なだけだろう
474:名無しバサー
18/10/06 18:41:46.73 KYcyhRk9p.net
>>473
喧嘩仕掛けてんじゃん
ばーか
475:名無しバサー
18/10/06 18:52:33.83 Mb831E/Md.net
>>473
朝鮮？朝鮮ってなに？この異常者は何言ってんの？ くだらん長文打ってないで、早く弁当詰めて今夜の現場へ向かえよな。
476:名無しバサー
18/10/06 19:40:31.23 s26lcwGJ0.net
>>473
そのレスの内容全部お前にブーメランｗｗｗ
477:名無しバサー
18/10/06 19:59:27.66 .net
ほら、ガキくせえ馬鹿なんだよな
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論を書き示してみろ』
何１つ反論も出来ねえゴミじゃねーか
>> (ﾜｯﾁｮｲ afd9-Rz9h [153.191.96.34])ID:s26lcwGJ0
誰が同志社だって？
逃げてねえで、根拠を示せよ
泣かすぞ
ごめん。も出来ないのは恥ずかしいな
お前、親にどんな躾されてんだ（笑）
478:名無しバサー
18/10/06 20:31:47.62 tIbzIcESd.net
>>466
キチガイ相手に真面目に突っ込んだところで無駄
479:名無しバサー
18/10/06 20:33:18.29 s26lcwGJ0.net
同志社必死過ぎぃいイイイイｗｗｗ
480:名無しバサー
18/10/07 11:31:38.05 zYm4IKq+0.net
>>466
束の太さが太い方がスレに強いて事みたいだから
束の太さを知り得るのはメーカの人ぐらいだから
その比較だと、どっちが強いかは解らないんじゃない？
結局、同じ号数なら4本の方が強いて事ぐらいしか言えないと思う。
481:名無しバサー
18/10/10 07:19:01.90 lJevuWQv0.net
8本練りはしなやかですべりやすいので飛距離をより伸ばすには良いと思います。4本練りはすべりづらいので結びやすい。すっぽ抜けなどのトラブルが少ないです。直結で使うにもリーダー組むにも4本練りのほうが精神的に安心な気がします。
482:名無しバサー
18/10/10 07:28:58.04 UDQmRQus0.net
>>481
バス釣りではどんな時に直結で使って、どんな時にリーダー組むことあります？
483:名無しバサー
18/10/10 08:37:01.19 lJevuWQv0.net
個人的に虫系直結スモラバリーダーです。おおまかに言えば
484:名無しバサー
18/10/10 12:32:32.65 .net
>>480
4本撚りと8本撚りの束の太さは倍ぐらい違うよ
束ねられてる繊維数自体が全く違います
だから4本寄りの方が少しだけ根ズレ、歯ズレに粘れるってだけ
逆に8本撚りで太さが変わらないなら、超太くなっちゃうよw
また4本と8本では断面の真円度、形状の違いも関係してきます
4本の場合は構造上、何処かにラインが折れ曲がる形で接触する際に
4本の内の2本の太い束で触れる事が多くなります
1円玉、10円玉など硬貨を用意して見て下さい
4本撚りは4枚の10円玉、
8本撚りは実際は…その半分ぐらいの大きさの8枚の10円玉とイメージすれば良いかも
(硬貨と比べてPEラインは柔らかいのが大きく違う点ですが)
これは『┃→（→〈→く→＜』と
強い曲がり、強い当たり方、強い触れ方になるほど、そういう傾向にあります
真っ直ぐ引っ張られる際には円に近い、
4本の柱のような束の集まりの撚り糸でも
強く触れるほど、楕円形になり、最後は2本の束で平面的に触れて擦れる形になります
1本の束は8本撚りの倍の太さはありますから、その分切れて完全に崩壊するまで粘れるのです
でも、これが摩擦の発生する強さでもあります
良くも悪くも糸鳴りの原因、水の抵抗、空気抵抗の受けやすい形です
丸い断面というより、
きしめん(棊子麺)、平打ちうどんのように平たくなりやすいのが特徴です
8本撚りは、真円度が高い反面
＜の様に折れ曲がる、擦れる際には1～2本の細い束、繊維数の少ない束で触れる形です
(強い角度で曲がる、強く引っ張られるほど1～3本の束と接触面が増えて行きます)
これがメリットにもデメリットにもなります
硬貨は中心に一枚、周囲に7枚の硬貨で囲んだ形です
(12本の場合は中に3本)
飛距離、少しだけコシのある、空気や水の抵抗は少なくなり滑りが良くなるのもココです
前述した様に4本撚りでは全体の半分の束、繊維で根ズレ、歯ズレと戦ってたのに対し
非常に少ない非常に本数の少ない束で触れる形です、だから4本撚りに比べて粘れないし
傷や劣化が早く、すぐに毛羽立って来るのです
485:名無しバサー
18/10/10 12:45:12.20 .net
また4本と8本撚りの違いは
同じ比重、同じ繊維であっても水馴染みの良さ、悪さに違いも出ます
4本の場合は悪く言えばゴツい荒い太い束の集合体なので
水馴染みは悪いです
空気を噛んで水を噛みます
水面に浮いたPEライン部分でウキ代わりにしてアタリを取るには
4本撚りの方が見易いですよ
ティップに出ない繊細な細かく小さなアタリも目で取れるので
PEラインにリーダーのベイトフィネス、スピニングのパワーフィネスなどでは
リグや使い方で、モノフィラメントラインでティップでアタリを取る釣りよりも
慣れれば多くの魚を釣れるのも優れた面だと思います
アタリの数で言えば、4倍以上になったりします
釣り人の腕以前に
今まで取れていなかった、分かっていなかったアタリが取れるのが大きいです
大きくなるほど、デカバスほど小さなアタリになる事も多いので
デカバス率も上がりますよ
486:名無しバサー
18/10/10 12:51:37.78 vdFr2fmap.net
釣行前夜にシリコンスプレーをしゅー
滑りが非常に良くなった気はやっぱりする。
毛羽立ち、 ただラインのダメージが把握できないけど今のところ本線からの切断はなし。
このままシリコンスプレーは続行
487:名無しバサー
18/10/10 15:18:47.98 iVoH5d6gd.net
>>484
4本撚りは摩擦が大きい、糸鳴りもすると書いて8本撚りのほうが毛羽立つのが早いって矛盾してませんか？
488:名無しバサー
18/10/10 15:38:25.54 iVoH5d6gd.net
言わなくてもわかってると思うけど
4本撚りは4本のライン、8本撚りは8本のラインで出来てるわけじゃないってのは理解して欲しい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無しバサー
18/10/10 15:59:32.40 .net
>>487
矛盾してないよ
まだあなたが理解が足りないか、出来ていないんだと思います
2本撚りの抵抗が大きいって
逆に言えば多くの繊維で応力と負荷を分散させて集中させないように
出来ている状態とも言えるんですよ
だから、オープンエリアの何も干渉しない場所での
純粋な引張ライン強度(正しくは強力)には優れていても
根ズレ、歯ズレの心配のある状況では8本撚りが4本撚りに劣る場合もあるんです
4本撚りを500円玉
8本撚りを一円玉か、それよりも小さな円形のものだとイメージして
それが何かに当たって、変形のしにくさや
何処が当たるか、
接触点、接触面の大きさや数で考えてみれば、きっと分かると思います
>>488
それ、誰に言っているんですか？
それとパワープロ、パワープロZは、通常のPEラインではないので、あしからず
490:名無しバサー
18/10/11 08:19:09.59 JCUi2pbyd.net
>>489
矛盾してる事は理解してるよ
実際に使ってて8本撚りよりも4本撚りのほうが毛羽立つの早いじゃん？
パワープロがどうだって話はしてないんだけど。これでいいかな？
4本撚りは4本のライン、8本撚りは8本のラインで出来てるわけじゃないって話
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
491:名無しバサー
18/10/11 08:29:15.55 .net
>>490
だから、わざわざ長くなるの覚悟で
誤解したりしないように
非常に細い繊維の束、それの集合体だと書いてあるよ
4本撚りの角はどうしても強く当たるから
そこの部分の細い繊維の一部が繊維破断しやすいですね
でも束の中の繊維数の数が多いので
すぐに束ごと切れてしまう8本撚りよりは、粘れる事が多い仕組みですよ
492:名無しバサー
18/10/11 08:30:51.78 .net
>>490
その図でなら、一般的なPEラインの図解ですし
正しい、合ってますよ
488のは、特殊構造のパワープロ系の断面図でしたので
それは違う、ここでそれを出しちゃうとオカシナ話になると思って
指摘させてもらいました
493:名無しバサー
18/10/11 10:40:00.05 JCUi2pbyd.net
>>491
だから毛羽立ちやすいのにスレに強いって矛盾してるじゃん
1.5号の8本撚りよりも1号の4本撚りの方が1束が太いからスレに強いってことなっちゃうぞ？
494:名無しバサー
18/10/11 14:41:48.39 .net
>>493
まだ理解出来ていないのか
矛盾していない
表面の数本が繊維破断するのと
束全体が繊維破断で、すぐに崩壊するのでは大違い
8本撚りは接点が点でその部分の毛羽立ちは非常に早い
繊維の量、数自体が8本撚りは4本撚りよりも少ない束になるので
崩壊までが早い
一つの束が崩壊すると全体のバランスが崩れて
他の残った繊維は、本来のライン強度(正しくは強力)も発揮出来ない
破断伸度の特性から、テンションが強く掛かっている状態で束の崩壊が起こると
その引張強度に耐えられていない→束の一つが崩壊
→当然、残された繊維はその引張にさらに耐えられない→連鎖的に瞬間的に全体が切れてしまう
これが高切れ、アワセ切れのメカニズム、だからPEラインにリーダーは必要になる仕組み
4本撚りも真円度の低さから、角になる外側は毛羽立ちはしやすいものの
良い意味で変形しやすい特性から棊子麺のように平面的になり
一箇所に集中して繊維破断するのを防ぐ
良い意味でネジレと変形しやすいのが4本撚り
変形後は、全体の束の半分で応力と負荷を分散させて集中させない
それが粘りの違いを生む
飛距離と潮に流されやすい、糸鳴りの問題は抱えるが
根ズレ、歯ズレに8本撚りなどよりも粘る、強いのが4本撚り
495:名無しバサー
18/10/11 15:27:58.26 JCUi2pbyd.net
>>494
ヤスリに触って変形したら4本撚りの方が削れる面積が増えてしまいますが
もうエアプって事が十二分に分かったのでサヨウナラ。NG登録したいのでできたらID出してもらえると助かります。
496:名無しバサー
18/10/11 15:34:18.30 .net
>>495
馬鹿だなぁ
これだけ説明しても理解できずに逃げるなら
最初から絡んで来なきゃいいのにw
変形して多くの接地面で応力と負荷を分散させて集中させないのと
一点に集中してしまう
しかもそこが同じ細さの繊維でも少ない繊維数の細い束なら
より早く切れるだろう
ただが切れてしまうのが早い、だから8本撚りの方が根ズレ、歯ズレに弱い
矛盾なんてしていない、簡単な物理法則だよ
矛盾は理解できない君の頭の中で無知と理解力の無さから起きている
497:名無しバサー
18/10/11 15:35:58.79 .net
一部修正、加筆
>>495
馬鹿だなぁ
これだけ説明しても理解できずに逃げるなら
最初から絡んで来なきゃいいのにw
変形して多くの接地面で応力と負荷を分散させて集中させないのと
一点に集中してしまう
どちらが弱いか、誰でも簡単に分かるだろう
しかもそこが同じ細さの繊維でも少ない繊維数の細い束なら
より早く切れるだろう
束が切れてしまうのが早い、だから8本撚りの方が根ズレ、歯ズレに弱い
矛盾なんてしていない、簡単な物理法則だよ
矛盾は理解できない君の頭の中で無知と理解力の無さから起きている
498:名無しバサー
18/10/11 19:00:47.17 gQI++rtu0.net
>>495
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能） 
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を選択する 
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了 
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能） 
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx 
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど） 
・対象URI/タイトル 
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列
・NGname 
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$ 
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定 
■twinkle 
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
499:名無しバサー
18/10/11 19:02:01.50 gQI++rtu0.net
ID無しに触れるのは無駄ってそろそろ気付いてもいい頃
500:名無しバサー
18/10/11 19:05:12.67 JCUi2pbyd.net
>>498
おけ
501:名無しバサー
18/10/11 19:20:37.06 .net
>>498-500
>>8
502:名無しバサー
18/10/11 19:33:29.29 saCYrROH0.net
>>501
サービスそのものへの文句じゃなく、お前が荒らし認定されてるんだよ
503:名無しバサー
18/10/11 19:36:50.53 gQI++rtu0.net
>>501
お前のレス読みたくないからNGしてるだけだからな
お前が他の有料会員の迷惑になってる自覚持て
504:名無しバサー
18/10/11 19:44:06.67 .net
>>502-503
そもそもPEラインに無関係の荒らし行為でしかない
505:名無しバサー
18/10/11 22:20:24.79 gQI++rtu0.net
>>504
そうやって責任転嫁続けてるのを見てNGしかないって判断だから
506:名無しバサー
18/10/11 22:25:14.20 .net
>>505
PEラインの話をしてから言えよ
荒らした上で逃げたスッップの代わりに
何か異論や反論があるなら、PEライン議論を続けても良いんだぞ
507:名無しバサー
18/10/11 22:37:01.94 PPKX/paZa.net
月下美人の0.15号にフロロ6lbのリーダーつけてビビッドテールのワームを表層0.3mくらいでスイミングさせて釣ってるんだけど
このくらいの細さのラインだとリーダーとのノットって何使ってる？
長文以外の人で頼む
508:名無しバサー
18/10/11 22:53:16.13 .net
>>507
FGノット
出先や面倒ならトリプルサージェンスノットの5回に増やしたやつ最高
それも面倒なら3.5ノット
509:名無しバサー
18/10/11 23:02:50.67 gQI++rtu0.net
>>506
俺もNGするからもうレスいらないよ？
510:名無しバサー
18/10/11 23:38:04.05 .net
>>509
お前の、その書き込みがPEラインに、どう関係するわけ？
このスレでの書き込み10回中、7回が俺個人への個人攻撃レスw
スレ立ててくれた1以外
PEラインに関連する書き込みは、2回のみ
127 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])[sage] 2018/09/20(木) 02:27:17.23 ID:PWn5RoVB0
海釣りやってると直結は抵抗ある
202 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-QRgl [133.206.35.32])[sage] 2018/09/22(土) 11:33:03.84 ID:+zf2WHH80
パンチングなんて太糸直結が当たり前なんだからフィネスの方で語れば？
荒らしでしかないね
NGアピールするだけで、NGしないで粘着し続けるのもキモい
511:名無しバサー
18/10/12 14:14:57.67 O3dfkC8vd.net
ナイロンリーダーを結束する前にリーダーをしばらく舐めて吸水させて柔らかくしてるんだがこれ意味ある？
PEがより食い込むように期待してるんだがw
512:名無しバサー
18/10/12 15:54:47.52 c+kYFVy20.net
>>511
寧ろ吸水してない状態でノット組んだ後に吸水してリーダーが少し膨らんでノットが強固になると思ってる
513:名無しバサー
18/10/12 18:11:03.84 O3dfkC8vd.net
>>512
なるほど、そう言われればそんな気がしてきたw
まぁどっちもすっぽ抜けたことはないんだがなあ