wikipediaスレ@道路板at WAY
wikipediaスレ@道路板 - 暇つぶし2ch2:R774
11/02/24 04:50:50.84 aAVCtqu3
ネタが無きゃ語りようがないぜ

3:R774
11/02/24 06:18:12.05 pXkAGG6q
道路記事を書くにあたって役に立つ文献を並べよう

4:R774
11/02/24 11:13:39.88 uPKFawPv
人が多い地域の記事は充実を通り越してどうでもよい情報がゴテゴテと装飾される一方
人が少ない地域の記事はスタブ未満の物がごろごろと放置されていたり
ちょっとしたニュースが間を置かずにすぐ記事に足させるのは、他の分野と同じだが
道路関係はオタが執筆してるにしては比較的マシな部類のような気がする。

やっぱ絶対数が少ないからかね

5:1
11/02/24 22:45:46.42 YozU6Et3
道路(路線)の記事読んでると思うんだが。。
「〇〇交差点から何々市方面は・・」とか書かれても、その地理がないとさっぱり。

鉄道の記事は、路線図がピクトグラムで描かれとても解りやすい。
道路もこういうふうにできないもの?
URLリンク(ja.wikipedia.org)


6:R267
11/02/24 23:29:31.64 LQpFxzLH
>>5
そんな事したら縦に長すぎて読むのが大変だし、
接続道路も変わったりすることもあるからピクトグラム導入は無理っぽいね

7:R774
11/02/24 23:44:22.04 cGokPl7U
説明を読みながら地図を見るのが好き

8:名無しがお伝えします
11/02/24 23:54:37.39 LQpFxzLH
>>7
地図を見るんだったら自作画像っていう手がw

9:R774
11/02/25 00:04:33.19 ICgXBcgD
アメリカの国道・州間道は赤リンクが多すぎる

10:R774
11/02/25 00:45:34.04 /tORoAnO
交差点記事にフォトショやイラレで作成した自作画像を付けるのはアリだと思う

11:R270
11/02/25 18:29:59.47 86GHlzKG
>>10
よろ

12:R774
11/02/27 01:12:57.31 1GnNX8GE
画像投稿サイトと勘違いしている奴が結構居る。
そういう奴に限って、commonsのカテゴリ設定がめちゃくちゃ

13:R774
11/02/27 07:25:21.41 gILsRT5B
>>12
君が指導してあげれば万事解決だよ

14:12
11/02/27 23:22:06.62 1GnNX8GE
>>13
そういう奴の多くは、利用者ページのノート?トーク?が「カテゴリ設定しろ」「ちゃんとカテゴリ選べ」と言った苦情でいっぱいなのに、ぜんぜん読んでいないor意味が分かってない。

15:R774
11/04/23 20:44:55.67 PfhAbC+R
資料が少ないのは困る
根拠不明の情報の精査ができないのがねぇ

16:R774
11/04/26 05:04:23.90 W2+QJ1EW
「月刊道路」「道路ファン」みたいなタイトルの雑誌があればいいんだけど

17:R774
11/05/01 19:50:57.21 ysW/qIf6
高速道路と自動車
があるよ


18:R774
11/07/11 08:07:52.39 0fcbEJnX
あげ

19:R774
11/07/13 00:39:19.58 ty9IKaPZ
学術雑誌ならあるけど役に立たなそうかな?

20:R774
12/01/16 01:19:58.06 htaMRO/3
あげ

21:R774
12/01/16 03:45:17.98 yTLY6BWB
現時点でBないしCクラスの道路記事があれば参考にしたいんだが。

22:R774
12/01/16 09:51:57.25 D6mewBDi
記事の評価にABCなんてあるのか
秀逸-良質-良質候補だけかと

23:R774
12/01/17 03:23:48.88 jpaYwSiC
分かりにくくてすまん
Bクラス相当、Cクラス相当という意味です

24:R774
12/01/17 21:55:01.26 5cjsh4wA
いや…、すまんがますます分かりにくい。
そもそも何をもってAクラス相当とかBクラス相当なのか。
普通そんな事を考えてwikipediaは見ないよ。amazonのレビューじゃないんだから。

25:R774
12/01/18 23:59:57.53 z4Vbr9h3
英語版 is blacking out now

26:R774
12/02/04 03:47:28.42 9GO4Y/mA
>>24
いやいや、閲覧者の視点じゃなくて執筆者の視点での話です

27:R774
12/02/06 21:26:44.98 6g2f6oSr
>>26

よくわからん

28:R774
12/03/14 01:56:48.59 yygrG/If
道路記事の見本となるべきなのに、
[[東名高速道路]]にしても[[国道1号]]にしても歴史節が貧弱すぎる

29:R774
12/04/01 08:48:11.21 I11eFRO+
>>28
前者は資料が手元にあるので気長に待て

30:R774
12/04/21 19:25:08.65 C+1dYiga
あげ

31:R774
12/04/21 21:50:15.47 bIJr0YH+
テスト

32:R774
12/05/01 22:23:29.04 COVRnU34
最近気になること
国道○号 という記事名を正式な 一般国道○号 にできないか
高速道路記事のテンプレートに ぱんかれ氏のフォントで作成した
路線名イメージがあるが、ネクスコの設計要領改訂を反映させるべきか否か

33:R774
12/05/02 00:10:00.15 A6yGN+wG
一項目でも見本になる記事があれば、その参考文献や参考外部リンク、書き方を真似できるんだがな。

34:R774
12/05/02 21:07:31.27 oGjASA69
>>32-33
道路PJで提案しろよ。

35:R774
12/05/02 21:13:53.24 YWPkdhqx
暇がない
ま、そのうち

36:R774
12/05/20 12:40:07.57 yH3HZnDT
話題ないのか?

37:R774
12/05/20 14:46:02.53 o1nihikR
32の件はそのうち提案してみるか

>>36
新東名関係も資料がそろい次第手を加えてみるつもり
もっとも高速道路関係で建設誌があるのは名神東名くらいだから
専門誌の記事や論文だけなんで大変だけど…

一般道なんかはもっと資料がないから困る

38:R774
12/05/20 14:50:40.14 yH3HZnDT
日本道路公団の社史とかあるんじゃないか?

39:R774
12/05/20 19:22:15.04 o1nihikR
手元に公団40年史があるけど、
具体的な路線個別の細かいデータまでは書いてないからねー
路線の設計速度とか○○トンネルの延長とか
○○橋の構造形式とか

40:R774
12/05/20 23:22:49.69 m/mskLIw
◆Wikipediaスレのみなさまへ◆

URLリンク(ja.wikipedia.org)
[[Wikipedia:管理者解任の投票/海獺 20120518]]
解任に賛成(Demand the resignation of the sysop)への投票をお願いします。

URLリンク(ja.wikipedia.org)
[[Wikipedia:権限申請/削除者/Ohgi/20120518]]
反対への投票をお願いします。

この2名は徒党を組み、気に入らない利用者を追放してきた馬鹿共です。
今後の編集環境の向上のために彼らに権限を渡してはダメです。ゼッタイ。



41:R774
12/05/27 18:46:16.87 VuEZmpZ+
マルチポストやめれ

42:R774
12/05/27 21:18:37.77 aVy93o07
マルポにレスしなくて良し

43:R774
12/05/28 14:54:37.97 Kar58bE8
>>39
よく手に入ったな

44:R774
12/06/02 23:45:50.83 0xbFstuz
>>39
期待しておりますること。

45:R774
12/06/03 13:46:12.37 jrrqoUW8
テスト

46:R774
12/06/08 20:40:55.02 9sF4/ZH6
時間があれば県立図書館へ行きたいが暇がない

>>43-44
よく見たら30年史だった
なんで最近の情報はないねー

47:R774
12/06/08 22:40:45.87 B+ShmLHv
>>46
何も最近のことなど書かなくてもいいだろうに。

48:R774
12/06/09 01:57:43.40 2/mEY4US
道路公団以外にも各市町村にも一応文献はあるんじゃないか?

49:R774
12/06/16 10:57:09.29 LYBmH4rJ
>>48
市町村道とかはな

50:R774
12/06/18 10:44:41.31 tqoBH1cn
国道50号線

51:R774
12/06/20 21:19:38.85 ckjHE8mR
こんばんは、はじめまして。


52:R774
12/06/20 21:31:23.53 yQn2vxjQ
>>51
よろしくな。

以前批判されていたんだが都道府県道の記事が乱立していないか?

53:R774
12/06/20 21:36:06.79 ckjHE8mR
>>52
SDしようか?荒らしかなんか理由つけて。

54:R774
12/06/20 21:39:36.10 yQn2vxjQ
>>53
別に消さなくてもいいと思うけどね。

55:R774
12/06/21 00:56:45.18 NSWTbjd0
そういえばPJかどっかで都道府県道の記事名に関する議論があったような気がする
現状の記事名は妥協というか現実的な解決法だよね

56:R774
12/06/21 17:04:10.99 n4Et+trV
PJ参加したら?

57:R774
12/06/23 09:20:25.77 D/dBZOZL
暇がない

>>49
市町村道って特筆性クリアするの難しそうだよね…

58:R774
12/06/28 18:29:51.97 8pkIsQrv
>>57
だね。

59:R774
12/07/04 19:55:48.92 fVnoe/T7
>>57
出典少ないしね

60:R774
12/07/20 22:45:28.35 Xtd9zX29
平和だな。

61:R774
12/07/23 05:35:38.88 MSZXN02v
月刊の「高速道路と自動車」EHRFって役に立たないかな?

62:R774
12/07/24 20:14:38.25 1wuSbDUx
出典になるんじゃないか?その本詳しく知らないが。

63:R774
12/07/25 21:19:17.98 Fk8ny8XO
>>61
その書籍はどこから出ているんだっけ?

64:R774
12/07/26 04:51:07.63 vrYTxH2m
スレリンク(bus板)
バス板新スレ

65:R774
12/07/26 07:45:01.16 TK+gxb+D
-a-ho-ca- -----------------

66:R774
12/07/26 07:45:56.61 vrYTxH2m
荒らすなよwww

67:R774
12/08/01 12:23:36.29 dgnOqMsd
あげ

68:R774
12/08/04 23:29:27.24 lKRzkoKV
>>63
高速道路調査会
元々は名神東名の頃に技術調査なんかやっていた組織
いまは報文などを載せた専門誌の発行
ネクスコの発注者支援業務従事者の資格講習会なんかをやってる。

69:R774
12/08/05 11:53:54.34 JVEFStPk
>>68
サンクス!そんな団体あるのか。

70:R774
12/08/06 14:17:33.99 fiRGQFSh
>>61
出典になるだろうな。

71:R774
12/08/08 23:54:47.69 wlSkWuKY
高速道路のインターのテンプレートなんだが、あれってどういう基準で更新が反映されんの?
更新が反映される記事とされない記事があって意味不明。
てっきりページ読み込む度にテンプレートファイル読みにいってるばかり思ってたんだが。

72:R774
12/08/09 00:13:20.34 D+CM9WRm
高速道路じゃなくてただの一般道同士のインターチェンジが記事になってるのが意味不明
普通の交差点となんら変わらんだろうに

73:R774
12/08/09 00:59:17.11 4qfADXBr
まだましなほうと思うぞ。

74:R774
12/08/12 21:11:43.15 4BDGI4CP
>>72
別にそこまで目くじら立てなくてもいいと思うぞ。

75:R774
12/08/14 12:23:42.54 4JKBxJz+
高速道路の類以外のICなんかは
個別にする必要性が薄いな
個人的には統合しても良いかと思う

76:R774
12/08/17 22:27:54.50 DCrbexTk
めんてあげ

77:R774
12/08/17 22:41:51.01 8Z05rdnp
>>75
やったら良いんじゃないの。誰も止めやせんよ。
大体にして高速道路のインターチェンジの記事だってスタブだらけなんだから。

78:R774
12/08/22 20:30:23.44 EZ8Ujr8J
削除依頼出たらその時でしょ。

79:R774
12/09/03 06:03:31.62 I7e0xbfE
そうだよな

80:R774
12/09/07 20:42:39.02 LxBVPVCK
あげ

81:R774
12/09/07 22:19:27.41 QgVhgBSh
県道の記事多すぎだぞ。

82:R774
12/09/07 23:16:00.08 dzPW0JY3
んな事言ったって、県道があればその記事を書こうとする輩が現れるのは仕方ないじゃん。
DB化しか考えてないのがスタブを作りまくるのはどうしようもないよ。
積極果敢にリダイレクトするしかない。

83:R774
12/09/08 00:23:00.56 EZe4gcx6
検証可能性をなんとか担保したいな~

84:R774
12/09/08 00:31:52.25 6FgkQzeB
距離を書くのはいいけどいつ現在の距離なのかぐらい書いていただきたい
もちろんその距離情報の出どころがどこなのかもな
県の土木課とかの資料を当たれば絶対出てくるはずなんだから出典がないなんて言わせん

85:R774
12/09/10 01:19:50.14 nmWOfi30
道路台帳を出典にすれば何とか・・・w

86:R774
12/09/20 07:07:39.13 j21RNleH
>>84
それは大事だよな。

87:R774
12/09/21 21:12:01.23 mN+43Emy
10月になったら本気出す

88:R774
12/09/28 18:19:03.89 7HLAb3rb
頑張れよ

89:R774
12/09/28 18:48:29.82 0tgkZ8xv
地図と総延長実延長情報と沿線の写真、そして出典
これが今の道路記事に足りないもの
ここらへんをちゃんと用意して記事を作る人がなんと少ないことか

一番許せないのは地図サイトの情報だけで記事を作っちゃう奴

90:R774
12/09/28 21:12:28.94 6Ub4vLJF
しょうがないじゃん。
”○○道の中で△△ICの記事だけないのは我慢ならなーい”タイプ、
オタに特有の、”コレクションに空きがあるのが美しくなーい”病の人間が
スタブ作りまくるのは今に始まった事じゃないし。

そもそもこういうタイプじゃないと積極的に記述しようなんて思わないわけでナ。

91:R774
12/10/12 23:02:38.23 LHM+1XwY
おまえらさっさと執筆しろ

92:R774
12/10/20 18:30:55.57 VBtD37GB
[[亀岡市内の国道9号]]
nnkr

93:R774
12/10/20 18:49:40.70 kzdfeNvd
不満ならリダイレクトして国道9号か亀岡の事故のページのノートで
分割提案なり統合提案なりしてあげればいいんじゃないの。
頭がおかしかったりルールがよくわかってない奴が変な項目立てるのはよくあること。
いちいちカリカリするほどのもんでもない。

94:R774
12/10/21 06:31:59.52 APBLKNE6
そいつただの荒らしじゃねえか
別項目の転載でブロックされてるぞ
待っても何も起こらないから早く統合してしまえ

95:R774
12/10/22 23:15:53.03 Ikb4Z0tu
分割提案にでてる「なんとか道路のトンネルと橋」って記事名は
「なんとか道路の構造物」のほうがいいだろと思うのはおれだけかな

96:R774
12/10/23 15:50:10.02 JD+ScgHO
なら意見してくればいいじゃん

97:R774
12/11/02 05:11:56.45 l4wV25mc
キモヲタVigorous action解任投票中

98:R774
12/11/04 04:06:44.95 oOWO6dWy
キモヲタVigorous actionの解任投票実施中

[[Wikipedia:管理者解任の投票/Vigorous action 20121030]]
URLリンク(ja.wikipedia.org)

99:R774
12/11/29 01:50:21.65 758HgyHJ
話題ないのか?

100:R774
12/11/29 05:46:10.66 OYW0egIK
ないでしょ。インフラ好きのお子様は他分野に比べると圧倒的に少ない。
だから他板のwikipediaスレでよく愚痴の遡上にのる話題なんかそうそう出てきやしない。

101:R774
12/11/29 12:46:04.59 Wo/rZ25u
時間がない

102:独身貴族www.gaga-jp.com
12/11/29 19:32:21.21 vNomezFG
独身貴族www.gaga-jp.com
ブランドコピー
ヴィトンコピー
ブランドバッグ
時計偽物
URLリンク(www.677jp.com)<)

103:R774
12/12/03 14:53:34.32 ZHzmD0FM
>>101
時間あったらでいいじゃんかよ。

104:R774
13/02/04 08:03:51.68 ONUbdOvo
あげ

105:R774
13/03/04 22:14:18.27 anM5Cn3b
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

106:R774
13/03/05 02:21:35.41 nO8DCa5D
道路みちまん

107:R774
13/03/07 11:53:01.43 HCoiXzll
>>103
時間があったら道路記事投稿頼む

108:R774
13/03/10 01:14:19.74 aO/MivKn
俺もよろしく

109:R774
13/03/14 21:02:06.03 jIMYhtNQ
お前をどうすればいいのだ?

110:R774
13/03/17 21:59:29.94 zvgZN1mQ
優しく包み込めって事だよ
言わせんな、恥ずかしい。

111:R774
13/03/19 03:57:25.27 mUDMggO1
これ3つあれば包めるよな

   〇         〇         〇
( ̄` | |         | |         | | ' ̄)
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
} 二二二二二二二二 二二二二二二二二  {
(___________________)
/   |__|         |__|         |__|    7|
────────── | |
|___________________|/

112:R774
13/03/20 00:19:58.94 MG9OWjGM
>>111
それじゃ包むじゃなくて囲うだろ

113:R774
13/03/27 02:02:22.46 DcjcCzRR
14:06 . . KMT (会話 | 投稿記録) が Vigorous action (会話 | 投稿記録) を1週間ブロックしました。ブロックの詳細: (アカウント作成のブロック) ?(会話ページにおける他者への暴言)

114:R774
13/03/28 14:59:32.93 1wpTjTvM
この編集ですが、喧嘩売っておられます?それならばいつでも買います。--Vigorous action (Talk/History) 2013年3月24日 (日) 09:25 (UTC)

115:R774
13/03/30 19:53:09.41 W5ZcAPlA
そうですか、この喧嘩キッチリ買わせていただきます。--Vigorous action (Talk/History) 2013年3月24日 (日) 09:34 (UTC)

116:R774
13/03/31 16:24:41.13 WcdmbRbN
謝絶 --Vigorous action (Talk/History) 2013年3月25日 (月) 11:58 (UTC)

117:R774
13/04/03 03:07:54.72 O/KF5SEc
・・・

118:R774
13/04/03 03:09:19.92 O/KF5SEc
・・・

119:R774
13/04/05 09:45:44.83 wUaTstfq
あなたのウィキペディア・ライフが充実したものになりますように。--Vigorous action (Talk/History) 2013年3月25日 (月) 14:36 (UTC)

120:R774
13/04/06 12:53:26.34 gjW06GwN
キモヲタVigorous action

121:R774
13/04/13 05:07:15.51 GGgBk50Q
( ´,_ゝ`)

122:R774
13/04/16 15:42:48.39 +QEnL5lQ
再作成するにしてもデータはないし、復帰依頼してまで復帰しようとも思わんが。。。
まあ、なんだな。上記のような返答するなら、最低限の礼儀として個別に案内すべきだと思うな。
--Vigorous action (Talk/History) 2013年4月1日 (月) 11:13 (UTC)

123:R774
13/04/16 18:50:04.87 uho48stV
しつこい

こいつ道路カテに関わってねーだろ

124:R774
13/04/16 18:56:45.78 mf2IB3Jv
なんか道路の話題ないの?

125:R774
13/04/16 23:57:09.93 uho48stV
今別に話題ないしなー
そういや今の道路記事は大半が出典ほとんど書かれてないんだけど
あれ独自研究とか言われたらどうすんだろ

126:R774
13/04/24 11:30:28.45 MA/m0ZJa
これを見ました。逃げるんですか?--Vigorous action (Talk/History) 2012年3月11日 (日) 01:34 (UTC)

127:R774
13/05/19 20:39:41.69 7L1IcPpV
>>125
言われたらまあ紛糾はするだろうけど、
このカテゴリはそんな面倒な事するのはいないっしょ。
サブカルみたいに次から次へと「ぼくがつけたしたいきじ」が沸いてくる訳でもなく。

128:R774
13/05/19 21:27:03.07 8FangdoJ
数か月前にみちまんって奴が道路記事をひっかき回してたけど
今はどうなったんだろーか

129:R774
13/05/20 01:17:25.28 V2jkplQY
書きたいけど時間がねーな


>>128
ちょくちょくなんかいろいろやっているみたい

130:R774
13/05/21 01:10:58.50 uRYyFDN2
>>128
こいつ開通数日前の道路の既に判明しているIC番号を載せたら開通前だからだめって火病って消しちゃうめんどくさい奴なんだよなぁ。
でも開通一日前の道路を開通済みに編集しちゃうこともあるしとんだダブスタ野郎だよ…

131:R774
13/06/03 21:47:50.79 4AAePkcU
あげ

132:R774
13/06/04 13:47:03.66 wBkTM03k
>>125
かといって、出典付ける奴はこれでもかって位脚注付けるしな。
特にIPユーザー・・・

133:R774
13/06/04 18:01:43.27 f3WqCTNZ
>>130
単に自分が知ってる事項を自分で更新したいだけなんだろ

134:R774
13/06/08 14:55:42.95 YYyjK3yv
>>128
あいつ威圧的で相手をこき下ろした言い回しするから関わりたくない
すげえ面倒くさいタイプの自警だぜアレ

135:R774
13/06/15 17:50:33.73 1SLE7gJc
ああいう我が強い人はジャンルを衰退させるからなあ…

136:R774
13/07/15 NY:AN:NY.AN dVhB377J
>>128
何か広島市内の通りをめぐって揉めているみたい
URLリンク(ja.wikipedia.org)

137:R774
13/07/20 NY:AN:NY.AN oU/XSk0T
なるほどなぁ。

138:R774
13/07/20 NY:AN:NY.AN 3Eu9dDUP
頭痛もそうだけどいつも怒ってて疲れないのかなああいう人達は

139:R774
13/07/24 NY:AN:NY.AN IOBh59lE
>>128
投稿記録を見ればいいじゃん!向こうはいつも調べているようだし…
URLリンク(ja.wikipedia.org)

140:R774
13/07/28 NY:AN:NY.AN 2VDG9ZDE
結果的に相手に意思が伝わらず質問される形となっているわけですし、これでは
本末転倒、あなたにとっても相手にとっても時間の無駄です。今後は誤解を受けそうな
行為に関しては、毎度の説明をしていただくなど、検討していただければ幸いです。
--リョリョ 2012年9月17日 (月) 00:03 (UTC)

考えておきます。--Vigorous action (Talk/History) 2012年9月17日 (月) 00:11 (UTC)

ウィキブレイクのおすすめ [編集]

海獺です。ここでは多くを語りません。中長期のウィキブレイクを取ることを強く
お勧めします。--海獺(会話) 2012年10月2日 (火) 16:25 (UTC)

まあ気が向いたら検討します。--Vigorous action (Talk/History) 2012年10月3日 (水) 12:07 (UTC)

141:R774
13/08/01 NY:AN:NY.AN LsNRiv4o
「ほとんどが網羅されています」というのは、過去からの使用感ですね。今まで私が
いろいろと必要があって調べた案件(新聞報道などがなされたわけでも、判例上
特に新説となるようなものではないような民事で数十万の賠償請求など仔細だと
思われるような案件)でもすべて出てきてます。とりあえず反論しておきます。
--Vigorous action (会話/履歴) 2012年9月22日 (土) 11:11 (UTC)

インデントがなかったので、このような反論に全く気付きませんでした。1%以下しか
載っていないのは司法統計と裁判所HPから明らかなのに、あなたが調べた法律
上仔細な事件が、たまたま1%以下の確率が何度も重なったためにほとんど網羅
されていたということでしょうか。もう少し説得力のある反論をしてください。
--空の髪(トーク) 2012年10月2日 (火) 13:50 (UTC)

142:R774
13/08/02 NY:AN:NY.AN b/pqZ7Ri
あなたがまずするべきことをみつけました。かかれたないようをただしくりかいする
にほんごのうりょくをみにつけ、いわれたことにたいしてただしくこたえるのうりょくを
みにつけてください。そのあとであなたのことでいろいろなひとがかかれたないよう
がりかいできないかぎり、ぶろっくかいじょいらいをおこなってもかいじょされることは
ないでしょう。ぶろっくやぶりをおこなわずにまずそのこうどうからおこされることをき
たいします。--Vigorous action (Talk/History) 2012年6月30日 (土) 14:20 (UTC)

みんなよってたかって何をやってるんですか。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:
荒らしを侮辱しないを各位熟読してください。わざわざひらがなで書くというのは、相手
の理解度に応じて平易な言葉遣いをするという範囲を完全に逸脱した、相手を見下し
侮辱する行為です。改めてください。特に甚だしかった115.124.132.132さんは1日ブロ
ックしました。--cpro(会話) 2012年7月2日 (月) 03:34 (UTC)

一言書いておきます。今回私がひらがなで書いたのは、闘莉王さんの返答などから
ja-nではないが現在日本語を猛勉強中である(一部機械翻訳なども用いている?)
雰囲気を感じました(助詞・接続詞の使い方などが不自然である、返答が噛み合って
いないことなどから)。日本語を勉強するにあたりひらがなから勉強されるであろうこと
からひらがなで書いたほうがご自身の力で理解される可能性が高いと考えたためです。
これらを『相手を見下し侮辱する行為』と言われたらどうしたらどのようにすればいいの
でしょう?--Vigorous action (Talk/History) 2012年7月2日 (月) 07:05 (UTC)

であれば、「日本語での対話に不安があるなら平易な言葉遣いに切り替えるのでおっしゃ
ってください」といったニュアンスのことを尋ねるのが先だと思います。いきなりひらがなに
切り替えるのは、一般的には単なる幼児扱いです。--cpro(会話) 2012年7月2日 (月) 07:30 (UTC)

143:R774
13/08/10 NY:AN:NY.AN X4LeHfxW
プロジェクト道路って
ノートのほうであれこれ決めても書き方の記事のほうには、
ああしろ、こうしろって細かいことが書かれていないんだよね^_^;

「プロジェクト‐ノート:道路」での表記法合意形成事項云々って言っても、
書き方の記事に書いてないから揉めるし、こんなん編集やってられるかになって、
みんな道路記事の編集から離れていく状況…

144:R774
13/08/10 NY:AN:NY.AN Kv7IHkI9
jawpってプロジェクトがまともに機能してないからなあ

145:R774
13/08/10 NY:AN:NY.AN ndJZraeE
書き方の記事を作って合意を形成してしまえばよろしい

146:R774
13/08/10 NY:AN:NY.AN ndJZraeE
道路関係は人が少ないから、具体案を出して一週間意見募集をすれば
だいたい思い通りに出来る
噛み付いてくる奴がいたらうまくおだててそいつに仕切らせればいい

147:R774
13/08/11 NY:AN:NY.AN 3u9xqi9C
思い通りにしたいとか自治厨うぜえ
なんでそんな支配欲丸出しなんだよ

148:R774
13/08/11 NY:AN:NY.AN dGyRq86H
落ち着け
話題振ったのは>>143

149:R774
13/08/23 NY:AN:NY.AN ia/bvq+W
これを見ました。逃げるんですか?--Vigorous action (Talk/History) 2012年3月11日 (日) 01:34 (UTC)

150:R774
13/08/30 NY:AN:NY.AN MvEfeY0H
政令による重要な経過地のこと書いた国道記事が増えているけど、あれ書き方に決まりあったけ?
「合併前の表記であろうと改変しないこと」ってうるさく言う人がいるー

151:R774
13/08/30 NY:AN:NY.AN wra3s1HA
>>150

みちまんですね

152:R774
13/08/31 NY:AN:NY.AN APJZnu89
>>150
決まりがなければ道路プロジェクトで決まりつくればいいんじゃない?

153:R774
13/08/31 NY:AN:NY.AN O3IoNPCA
そうそう みち何とかさんだ
おもてには書かれていないノートに書かれたこと持ち出して云々言い出すからいろんな人と揉めてるねー

154:R774
13/09/01 08:16:52.11 lCQ0Bfeu
適当に挑発して逆上させてから
ブロック依頼出せばいいんじゃね?

155:R774
13/09/01 22:10:59.85 ekyvDql3
>>150
検証可能性からいえば何ら問題ない編集に思えるのだが…

156:R774
13/09/01 22:27:58.70 LiMx2xvY
わかりやすさよりも出典を杓子定規に適用することを優先するって
百科事典づくりという目的からすれば本末転倒だろ

157:R774
13/09/03 12:36:09.49 Ex05/WjT
一般国道の路線を指定する政令はWikisourceを見てもらえばいいわけで
合併で消滅した市町村の名前をわざわざ載せる必要があるのだろうか

誰にでもわかりやすいように噛み砕いて説明するのが百科事典であって
出典は重要だけど、ただそこから丸写しすればいいというのも

合併を主導したのは国だから政令直せよっていう意図があるような気もするな

158:R774
13/09/06 11:48:47.59 HP1rx8kX
「ほとんどが網羅されています」というのは、過去からの使用感ですね。今まで私が
いろいろと必要があって調べた案件(新聞報道などがなされたわけでも、判例上
特に新説となるようなものではないような民事で数十万の賠償請求など仔細だと
思われるような案件)でもすべて出てきてます。とりあえず反論しておきます。
--Vigorous action (会話/履歴) 2012年9月22日 (土) 11:11 (UTC)

インデントがなかったので、このような反論に全く気付きませんでした。1%以下しか
載っていないのは司法統計と裁判所HPから明らかなのに、あなたが調べた法律
上仔細な事件が、たまたま1%以下の確率が何度も重なったためにほとんど網羅
されていたということでしょうか。もう少し説得力のある反論をしてください。
--空の髪(トーク) 2012年10月2日 (火) 13:50 (UTC)

159:R774
13/09/06 11:50:25.33 HP1rx8kX
Sentences were read. However, it is not possible to remove by the one
and the content of Summary for distrust, and it seems to be different
at the date of the log. --Vigorous action 10:27, 19 February 2011 (UTC)

160:R774
13/09/07 00:18:33.11 Pog0PaqZ
みちまんうぜえ
ブロック依頼出してくれ

161:R774
13/09/07 11:30:54.59 SGuvyJK1
みちまんのせいで編集やりづらくなったわ

162:R774
13/09/11 01:03:23.62 vIEzpeis
みちまんって人、毎日欠かさずwikipediaいじって編集された痕跡をくまなく探してるみたい。
暇なんだねー。

163:R774
13/09/12 21:24:03.60 PJL1QHPb
気色悪い暇人。

164:R774
13/09/16 21:19:31.33 4/5nC/l/
じこまん?

165:R774
13/09/19 11:40:08.58 gxE0VIBl
みちまんって車の免許持ってんの?
もしそうでないなら極力道路に関わるの辞めて欲しい

166:R774
13/09/20 09:20:38.09 mXUjdABS
持っていると思うよ。
あと、官僚っぽい発言やお役所言葉を多用することがあるから官僚さんかなと思う。

167:R774
13/09/20 18:51:10.87 1nxbFYZp
×官僚
○地方公務員

168:R774
13/09/21 19:19:25.22 ObllPrnh
地方公務員かぁー
そういや昔、お役所の人が職務中に書き込んでるってマスゴミが問題視してたことあったなぁー

169:R774
13/09/24 22:58:05.91 oyN5J78W
ほかにも公務員いるだろ

170:R774
13/09/25 00:55:20.82 PAsO8se9
俺はコンサル…

171:R774
13/09/25 14:00:49.15 d54AlSbs
制限速度に要出典???

172:R774
13/09/25 16:50:04.82 FPrbiMnL
>>168
業務で書き込むならいいでしょ
そうでないなら税金泥棒

173:R774
13/09/25 19:02:12.52 kaMTWnKN
>>171
道路記事ってほとんどまともな出典が無いからその気になれば要出典はりまくれるよ

174:R774
13/09/25 20:26:35.58 K7kGhwo8
出典なんかマトモである必要ないサイトだろ
いいんだよ配布物だろうが何だろうがあれば名称確認して乗せとけばいいだけだ

175:R774
13/09/26 02:46:57.34 u9pa7F3a
実走捜査でこと足りるだろ

176:R774
13/09/26 06:03:52.03 /A2aDdT3
>>173
お前は目的外利用者みちまんか

177:R774
13/09/26 06:43:26.62 kfrb67+D
>>175
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアの方針で検証可能性というのがある
出典がないのは独自研究となって除外対象になる
なので出典元が必要
道路時刻表とか国道事務所のページとかそういうのでいいから

178:R774
13/09/26 08:58:18.94 7jhtuHLH
一次資料はダメ
二次資料で書けって言うやつもいるけどねw

179:R774
13/09/26 23:21:59.63 sDDl8qIm
俺の住んでいる街のショッピングセンターには
店が殆ど無い。10店あるかないか程度。
そんな施設が日本中にあると考えると、怖くなってくる。

180:R774
13/09/28 02:37:03.91 BzoBeY7L
熊野尾鷲道路の新規開通区間に番号振ってあるけど、今追加したら開通前だからってみちまんが火病って消しちゃうんだろうなぁw

181:R774
13/09/29 01:52:42.13 5QoyeS/9
なんでもかんでも要出典か消すかのどっちかしかないな、みちまんの編集は

182:R774
13/09/29 01:59:19.50 xbkh1/hD
みちまんうぜえな

183:R774
13/09/29 02:20:03.94 UZJ84ihN
熊野尾鷲道路、フライング開通させてる奴がいるから、みちまん差し戻しよろしく。

184:R774
13/09/29 03:03:07.79 xbkh1/hD
>>183
みちまん乙

185:R774
13/09/29 23:17:52.25 2Bi8lxrf
>>183
当のみちまんが他の道路でフライング開通させてたこともあったんだが…

186:R774
13/09/30 03:43:41.88 kfrT25JL
みちまんを凹ろうぜ

187:R774
13/10/02 01:56:37.80 wz8KE0+y
要出典を頻繁に彼は繰り返すけど、結局、彼の思うところは何なのだろうか?
wikiの方針を読め! と忠告したかと思えば、自分の会話ページに来ている彼の忠告を消してみたら巻き戻しを使って消去前に戻してるし。
「次やったら対話拒否としてブロックします!」 とかいう脅しにすり替わっとるし、人の事をいちいち気にしてる暇人は彼ぐらいじゃないか?
結局、道路記事の編集に彼との会話が必要って、wikiを私物化してるにほかならないな・・・。
道路記事が彼の守備範囲なら、もう読まないほうがいいな。

188:R774
13/10/03 21:48:38.16 fwrMkXuZ
>>187
コメント依頼出してみたらどうかな

189:R774
13/10/03 23:44:39.16 NHnoB3Pp
ここに持ち込めばいいんじゃないの
URLリンク(ja.wikipedia.org)

190:R774
13/10/06 08:32:28.81 EQkCwFq5
問題点の呈示という形じゃなくて、
「当面の間、彼との対話を事前に行うこと」
と見える化するわけね。

191:R774
13/10/06 10:46:38.55 xhBhN4ZI
みちまんはなんなんだ

192:R774
13/10/06 13:15:29.32 EQkCwFq5
そんなの神様に決まってるじゃないか

193:R774
13/10/07 02:06:06.86 gf89594d
コメント依頼か、面白い

194:R774
13/10/09 05:52:51.31 TZLYVpaY
みちまんをゴルァした奴いる?

195:R774
13/10/09 18:12:33.19 D2il68HU
道路の記事の話題をせよ

196:R774
13/10/10 20:54:32.25 Pp8lioMv
>>166
みちまんは少なくとも土木職の公務員ではないと思う。プロ用語やプロ資料を知らなすぎる。

国道全路線制覇とかその手の道ヲタだと思う。

197:R774
13/10/10 23:38:19.38 q5hTqGdE
それで統合だ改名だ削除だ言われたら大迷惑なんだが

198:R774
13/10/10 23:43:43.27 7SWVK8Ta
だから大迷惑なんだろw

あと、Fillerさんはプロっぽいね。

199:R774
13/10/11 17:14:43.37 kHYMTzTH
立ち上がるのだ
そして倒すのだ

200:R774
13/10/11 22:28:52.06 skaNv03p
いや立ち上がったら倒される
座ってれば倒れない
だから、まず相手をどうにか立たせれ
立たせれば遠くからでも目立つし倒しやすくなる

201:R774
13/10/12 02:04:33.88 nu9PhmvU
みちまんボコった奴誰かいない?

202:R774
13/10/12 02:08:25.29 4KmZ87RF
なんかインターチェンジ、橋、トンネル、峠の記事が続々削除されてるな

サービスエリアの記事もガソリンスタンドの記述とかごっそり消されてデータだけの記事になりつつあるし、こっちもそのうち特筆性とか道路記事に統合とか言われて削除されそう。

最終的に一部の高速道路以外の記事全削除されるんじゃないの。

203:R774
13/10/12 15:33:32.23 iy3iMFSC
 特筆性を担保できる情報源が示されていないから
やむを得ないところもある…
SAPAの施設なんざ頻繁に変わるからメンテできないなら
いっそ記述も削るのもありか

道路記事も県道レベルになると特筆性を満足できるのか?
という議論が結構前にあったような

204:R774
13/10/16 00:21:44.20 sw0PoePg
とりあえずここの総意はみちまんが邪魔で合ってるんだな

205:R774
13/10/16 02:18:51.15 y12hHxL1
その人が邪魔なんじゃなくて
その人の「調整力のなさ(態度表現力その他)」が邪魔
つまり人間できあがってからおいでと言うことではないかと

206:R774
13/10/16 07:37:28.03 zemSKXSo
要するにみちまんはガキで無能で力ずく

207:R774
13/10/16 10:13:09.17 2i1zRO9S
身恥瞞

208:R774
13/10/17 16:16:21.23 VXvFR+Vc
元々通称とか検証可能性無いし、渋滞個所とか見どころとかも独研ばかりだしな。

209:R774
13/10/17 18:12:05.92 sCERh4xw
調べ足りないだけの話だろうよ。

210:R774
13/10/17 19:14:18.41 hsoRoOCO
調べ足りないというよりも、書くときにソースを付けないのが悪い

211:R774
13/10/17 19:37:36.05 UabatnTz
しかし、簡単に消す奴も無知ばかりだし一理あるな
通称ぐらいは調べて何とかしやがれと

212:R774
13/10/19 16:59:29.24 L6iJc0Pq
出典を見つけたら復活させればよし

213:R774
13/10/19 17:03:04.28 zDnkNaGf
消し飛ばすとか道路を知りたる者の矜恃が足りん
みちまんはクズ

214:R774
13/10/19 17:12:38.43 JumDT+oE
出典つけたところで今度は独自研究と特筆性で削除される

215:R774
13/10/19 17:32:21.19 aKkQXwZy
独自研究で消される道路記事はないだろ。特筆性は馬鹿みちまんのせいだな。

216:R774
13/10/19 22:28:16.65 L6iJc0Pq
ちゃんと出典あるなら独自研究じゃないよな

217:R774
13/10/20 21:35:12.08 uEZkZvM4
みちまん狂ってるな

218:R774
13/10/21 15:17:53.58 VKiz/YMq
みちまんボコリたいよな

219:R774
13/10/23 08:00:56.49 RmcA3yyp
でも最近は少しだけですが大人しくされていますね。
調べるのお好きなようですから見ておられるのでしょう。

220:R774
13/10/30 09:45:36.75 x1JzNx10
「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
URLリンク(www.tokyo-doken.or.jp)
政府が国会提出した「共通番号制(マイナンバー)法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の5つの危険があるばかりでなく、
約5000億円の導入費用、毎年350億円の運用費、さらにICカード輸出と「IT利権」がからみあっているのです。


目次

■政府が国民の生活、情報を管理

■小泉構造改革がルーツ 「社会保障個人会計導入の狙い」

■プライバシーまで警察が知ることに 「政府情報は秘密のままで」

■大きい情報もれの危険 「税の公平性にはつながらぬ」

■地方自治体にも強要はかる

221:R774
13/11/01 02:48:48.55 cXzJtTOJ
>>219
大人しくしてれば問題ないな

222:R774
13/11/03 10:53:50.93 u2utKQMk
交通安全協会 毎日放送 ちちんぷいぷい
URLリンク(www.youtube.com)

とあるドライバー

交通安全協力費と合わせて5300円になりますと。あの僕入らないからいいですと言っても、

あのオウム返しのように5300円になりますと・・・。

それを4回くらい繰り返して、

もういい加減諦めたのか、3000円受け取ってくれたんですよ。


でも、あのお釣りの200円を、全部10円玉でドドドドドドと返してくれるという・・・・。

交通安全協会費を払わなかった者に対する牽制といいましょうか・・・。


半ば強引に集められる 「 金 の 使 い 道 」 を窓口で訪ねてみると、


やたら繰り返される、「 子 供 達 の 交 通 安 全 教 育 の 為 と い う 説 明 」


しかしその 「 実 態 」 は・・・。 続きは動画で

223:R774
13/11/09 21:40:36.12 O3KhSWOI
最近では、みちまんと同じような方針を貫いている「Si-take」というユーザーが巻き戻し機能を乱用? しているようですが(特に道路や交通関係)・・・
同一人物? それとも、単なる同業者?

道路系や交通系の記事を誤字修正程度に弄ったらそいつが出てきた。

224:R774
13/11/09 22:35:31.41 c9LFpJTi
>>223
単なる同業者。
Si-takeは主に鉄道関係やってる。

ただ、管理者ではないので巻き戻しは使えない。
巻き戻し機能は管理者専用。
一般ユーザーが使うのは、差し戻しという機能。

225:R774
13/11/09 23:41:06.40 Hjuwq0JE
>>223
>>224
ぶっちゃけ馬鹿具合がそっくりだ
どっちも迷惑馬鹿ユーザーで間違いない

226:R774
13/11/11 02:27:34.31 CPulhSRa
>>224
やけに詳しいな。管理者か?

227:R774
13/11/11 04:50:02.49 ytxfmVzr
>>226
MediaWikiのヘルプとか資料読むと管理者に出来ること出来ないことはだいたい分かる

228:R774
13/11/11 04:58:56.12 uCSUA4dH
Takisawも同等だな。
議論ばかりに顔出し。ロクな執筆しない(できない)。ただの自警。

229:R774
13/11/11 19:43:03.46 7AZcTJ42
みちまん本人の主張では自身は管理者ではないとのこと。
巻き戻し者は任命されたとのこと。不満があるなら解任を申し出ろとのこと。
みちまんとSi-take(旧称しいたけ)は話がややこしくなるとセットで登場することあり。
同一人物か兄弟か夫婦か組織的なものか両者の主張は似ているのは確か。

230:R774
13/11/11 20:45:44.77 mFXNC+wt
ファミリーやグループで別々の回線使ってやれば、
数の力を押し通せるってのはWikipedia最大の欠陥だと思うね。
登録に細かい情報記入ないし。あったとしても排除無理か…

231:R774
13/11/12 09:36:45.98 wnZg/frn
渦中のユーザーさん、他人のアクセス状況調べられるみたいですよ。
名前違っても回線一緒だと同一人物扱いしたり、非ログインでもIPから推測して同一人物扱いしたり
もし渦中のユーザーさんが単独で複数の名前を使用しているとするなら相当手が込んでいますよ。

232:R774
13/11/12 14:30:58.39 j3fcif8I
あれは馬鹿、手が込んどるもんじゃない
IPが同一都道府県と見るや見境なく怒鳴り込んでくるだけだ
容赦無くボコボコにしていいぜ

233:R774
13/11/12 16:19:25.04 Dnmu+FI6
みちまんこ

234:R774
13/11/12 18:52:34.39 PWd4Q+Fp
日本語版ウィキペディアでアカウントからIPアドレスを調べることができる
チェックユーザー権限を持っているのは下記のアカウントだけ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

その他の奴が何か言ってもそれはハッタリ
アカウント名から勝手に推測したり、IPアドレスから逆引きしてるだけだよ

「脅迫された」とか「チェックユーザーを騙っている」とかなんとか理由つけて
井戸端あたりで何度か相談するとブロックに追い込めるかもしれない

235:R774
13/11/15 20:59:00.77 yjW/j8vE
みちまんまんこ

236:R774
13/11/16 00:42:23.25 wzIxM8M9
みちまんがまた調子に乗ってやがるウゼえ

237:R774
13/11/16 08:23:58.78 bcDZ24/b
また暴れ出したようだね!
毎日暴れなければいいけど

238:R774
13/11/16 08:53:57.83 w1w1mEq9
土曜は朝からみちまん、みちまん、みちまんまん!

239:R774
13/12/09 03:23:05.65 ZF0wi6ec
みちまんうぜえんだが

240:R774
13/12/10 10:04:38.85 gYNpKoZ1
狩りが目的になると本末転倒なんだよね
交通課と同じ

241:R774
13/12/12 23:29:35.38 3EA/v2w9
みちまん必死だなwwwww

242:R774
13/12/14 20:58:55.67 QmzmOHKY
みちまん、朝晩は必ずと言っていいほど編集した痕跡が多数残ってる。
wikiいじりが日課、それしかやることないんだろうか。

結局、彼らによる、彼らのためのwikiへと変貌しつつある。
言い換えれば、彼らの自慢話はwikiでしかできない・・・ということだろうか?

これでwiki情報を出典元にした発表をしてはいけない理由がやっとわかった。

243:R774
13/12/15 10:07:57.07 o3HZWCmC
またみちまんだ、解任しろ

244:R774
14/01/02 20:17:34.85 2i6uzTWs
みっちゃんみちみち うんこたれて
紙がないから手で拭いて もったいないから食べちゃった

245:R774
14/01/03 09:31:50.53 4GDxxnQR
道路は厳しくチェックする人がいるけど、紅白とか番組系の記事こそどうにかしてほしい。
出典不詳のオタク的独自研究ダラダラ並んで、道路なら完全に削除レベル。あれこそ厳しくチェックしたほうがいい。

246:R774
14/01/03 18:05:11.03 fA4GmRWS
道路を厳しくチェックする必要がない
チェックしてる奴が好みに合うように難癖付けてるだけだ
みちまんは散れよ

247:R774
14/01/03 20:46:55.32 OcJLPAI5
独自研究を許すか許さないかは大人の事情があるんだよ
道路はあれこれ書かれたら行政サイドにとっては不都合
番組はあれこれ書かれたら制作サイドは快く思わないけど
芸能事務所的には営業上助かるってのがね

248:R774
14/01/04 17:30:41.89 +oKIOmv4
陰謀論者(笑)

249:R774
14/01/04 20:28:04.04 c1pXnTlT
大人の事情ね~
道路記事は厳しくなってから更新減ったよね。
道路以外の記事なんて百科事典にふさわしくない記述だらけ。
そんなのに比べたらマシなほうなのに・・・

250:R774
14/01/04 22:43:49.61 UsLiOQsI
甲子園なんて独自研究のオンパレードだ品

251:R774
14/01/06 00:10:23.73 Jy52AvzY
出典つけても独自研究や特筆性ですぐ消されるしなぁ

252:R774
14/01/06 11:16:32.22 lxVcTDxM
出典に個人のサイトやブログだとアウト。以前はそれでもいいから出せって言う人もいたけどねww
出典は新聞記事がいいみたい。できれば編集する道路が通っている地域の地元紙が。
新聞に取り上げられていない時は道路管理者の発表を使用。しかし第三者言及の新聞と違って当事者発表だからアウトと考える人もいるようだよ。

253:R774
14/01/09 01:16:45.44 ADAzfzla
>>252
道路時刻表ってアウト?
国道の記事で、終点交差点が明らかに間違ってんだけど出典出来そうなのがコレしかない

254:R774
14/01/09 06:31:18.31 y9wyK8rb
>>253
検証可能性で問題ないからOKだろ

255:R774
14/01/09 09:38:20.12 uMHeEcgj
>>253
時刻表は2009年より更新されなくなったとある。
URLリンク(www.hkd.mlit.go.jp)
出典に使えるかどうかは、編集する記事の内容にもよると思うよ。

256:R774
14/01/09 10:09:05.24 SXweO79Y
ただ道路時刻表も結構起点終点間違えてたりするんだよな
不通区間がなぜか通れるように記載されてたりとか

257:R774
14/01/09 12:53:37.56 CV8HJgrZ
官報の告示が一番確実だな

>>252
新聞発表はプレスリリースを取捨選択しているから
単純な事実の羅列の文言で出典とするのは問題ありそう

258:R774
14/01/09 19:53:02.16 uMHeEcgj
Wikipediaのおかしなとことして一次資料より二次資料が出典として好まれるんだよな。
当事者の発表は不都合な事実を隠す可能性があるため、第三者の立場で書かれているものがいいそうだ。
でも新聞や本は、中央分離帯と導流帯、路肩と路側帯の違いも知らないような人が間違ったこと書いてることも多いから、これを出典にするにはーってのがあるよね~

259:R774
14/01/09 20:47:15.56 bhqzoxKy
>>257
官報とか公報とか確実かもしれないけど
次の発表まで実在しない地名を載せなきゃならなくなるという問題もある
例えば平成の大合併以前の今は実在しない地名とか
一般国道の路線を指定する政令なんかがいい例

260:R774
14/01/09 21:28:01.82 uMHeEcgj
>>259
今の道路を仕切ってるのは官報公報派なんだよな。
実在しない地名であっても官報や公報に合わせろと言うんだな。
合わせると百科事典としてのわかりやすさの観点がどんどん逸脱していく…

261:R774
14/01/10 01:44:18.87 VomRvbfw
>>258
一次資料でも、単純な事実関係ならあまり問題はないんだよ。
二次資料もってこいというのは、何らかの評価をするとき。
当事者は自分に甘い評価をしがちだし、かといって独自研究は禁止だから、
「○○より××の方が優れている」みたいなことを書きたいときは
二次資料探そう、みたいな話。
私は、二次資料が見つからない時は一次資料に書いてある評価でも仕方ないと思うけどね。

262:R774
14/01/10 02:04:50.68 lhJot3WP
0次資料にも検証可能性を満たす物があると思いますしねえ
国会図書館やら地方の官公庁行くのと大差ないもしくはそれより容易なレベルで…

263:R774
14/01/17 23:11:36.17 GXRShlzb
デイナイスホテル東京にコメント依頼出すならそこは支持してやる
ひょっとしたら長期荒らしの可能性もあるし

264:R774
14/01/24 11:22:13.64 6wBnzGPx
ノート:浜名バイパスでみちまんがボコられ始めたな。

265:R774
14/01/24 22:57:49.23 pGtYH7ab
みちまんがまた感情丸出しでキレ始めた
ほんと酷いな
「浜名バイパスは高速道路ではありません」とか堂々と大嘘書いてるし何様のつもりなんだ…

266:R774
14/01/24 23:40:26.79 KGSlFLi8
追い詰められたと思いきやデイナイスホテル東京のチェックユーザーか
あれは否定しないが
野球記事の須磨寺とおんなじにおいがする

267:R774
14/01/25 07:23:32.55 LZzTZ6CB
CUをふりかざすのって脅迫だろ

268:R774
14/01/25 11:07:44.10 ZkeY2SHN
みちまんこんなに怒ってばかりで何がしたいのかわからん
道路記事も基本削除が中心だし、少しでも気に入らない人がいると感情剥き出しで怒り始めるし、明らかにみちまんが間違えてることがあるのに逆切れしたり
日常生活でもいつも周りに怒ってばかりなんだろうか

269:R774
14/01/25 12:56:50.65 6M6o3jD6
言い返さずにはいられない性格ってことだろう
wikipediaでそういう奴は潰されやすいわけだけど
根回しするタイプのみちまんはどうなることやら

270:R774
14/01/25 16:24:00.22 ZkeY2SHN
みちまんは「自動車専用道路は高速道路じゃない」って断言してるけど、現在のWikipediaは全部の記事で自動車専用道路を高速道路として扱っているし、出典もある以上あそこまで人を非難する資格ないだろ。
自分の頭の中が全てだと思っているようだけど、高速道路の解釈が公式でも複数回ある以上PJ道路で高速道路の解釈について議論するべきなのにあれは酷いわ。

271:R774
14/01/25 16:31:22.42 ZkeY2SHN
>>269
あそこまで感情剥き出しで書かれても揉めるだけだし混乱するだけだよな。
道路記事を私物化しすぎ。
礼儀を忘れないの範疇から逸脱しすぎているしコメント依頼出すべきだと思うけど、ほかの管理者等でお仲間がたくさんいそうだしな…

272:R774
14/01/25 16:33:43.31 rrikjAUK
>>271
お仲間なんていないんじゃない?

273:R774
14/01/26 01:32:24.79 Af6OgjEM
ふふふふふ

274:R774
14/01/26 08:05:09.10 oTmKbrB7
そういや昔は旧建設省と警察や世間とで高速道路の定義が違ってて
旧建設省は高速自動車国道以外は高速道路として認めなかったけど
最近は国土交通省も高速自動国道以外を高速道路と言うようになってきてるね

275:R774
14/01/26 10:15:21.33 gUxowr3M
今度はノートページで丁寧に書き込みしてきた人に対して早速無礼な返答してるな
あれだけ散々いろんな人を下品に非難しておいて結局みちまんの知識が誤ってたんだな

276:R774
14/01/26 12:47:09.03 2jHydFj3
恥もなくよくでしゃばる
ブロックされないとしても1週間はWikipedia触らない方がいいぞ

277:R774
14/01/26 14:53:21.35 HvW7Rpy9
お前だろ、文脈無視してあちこちのスレにレスをマルチポスト
している池沼は。
うぜーからさっさと消えろ。

278:R774
14/01/26 15:41:47.86 2ZqmE43h
「あれだけ動ける」んだから、
1年くらい触らない方が良いと思う、その後動いても間に合うからね

自信がある人による弊害というのはタチが悪いからね
弊害となるほどの自信がなくなった上で動いた方が彼自身のため

279:R774
14/01/28 01:49:25.85 wUNChnQO
>>272 アッ!ーなお仲間はいたりして

280:R774
14/01/31 07:54:22.56 cetjlFaO
ローカルな記事のこととやかく言う人はちゃんと出典付けてほしい

出典付けない人もいけないし
出典出せという人も自ら探して出典付けようとしない

地元民なら誰もが知っていることを
遠く離れたところに住んでいる人が
出典付けずにだらだら書き込んだり
出典がないからといって怒り出したり
いい加減にしてほしい

281:R774
14/02/01 12:49:03.34 eDMk4Jn4
デイスナイス東京のチェックユーザーは誰も動かないっぽいな
みちまんが暴れすぎて信頼がなくなったってことかもな

282:R774
14/02/01 18:25:25.91 hO6eRXl2
記事が統合されていっていますが、
統合されて長ったらしく書かれている記事は読みにくいし、
慣れていないと編集も面倒ですね!

そのような記事に限って前半に書かれていることが、
後半にも書いてあったり、大量の出典がリンク切れのままだったり。

283:R774
14/02/01 19:25:23.51 P+60k5eX
出典があり情報が豊富に書き込まれればよいみたいになってるからね

簡潔な文でA4一枚に何とか収まる情報量なら読みやすくて
読む気にも編集する気にもなるけど情報が多過ぎるのはどうかと思うなぁ

分割して簡素にしたほうが日本人には向いているのかもしれない

284:R774
14/02/01 19:56:45.16 nSAlg0mV
なんでもかんでも記事統合すればいいってもんじゃないだろうに
統合後の後処理をきちんと出来ないならやるなよ

285:R774
14/02/02 07:51:17.46 owgs4/iD
様々な閲覧環境に配慮した書き方をしろという割に
何でも統合して長~い記事にするのはいいのかよー
あれ環境によってはうまく閲覧できなくなるんだよなww

286:R774
14/02/04 09:24:35.96 Z7Szbhgj
政治絡みの話だからか著作権の侵害としてR408記事に噛み付いている

時期的にも蔵書されている図書館に足を運ぶだけの時間もないとのことだが
疑念があるなら自分で調べて適切な記述に改めようとはしないのかね

道路以外の記事に目を向ければ、あのような書き方のものはいくらでもあるし
もっと酷いものまである

噛み付くなら道路以外の酷い記事こそ噛み付くべきであるし
道路以外の記事と比べてそれほど酷くないものは下手に噛み付くべきではない
反発につなかるだけ

287:R774
14/02/09 08:47:00.08 rfb1cokI
著作権侵害を疑って噛み付いたけど否定されたね!
政治的なことや役所的なことになると一生懸命になるのは
やはりその筋の人なのかな

288:R774
14/02/11 10:28:12.73 jIsX7VFD
>>287
みちまんは少なくとも道路関係の役人や関係者ではない。
関係者ならこんなお粗末な対応したらフルボッコにされる。
単なる道マニアの子供が成人しただけ。

むしろ自動金貸機の人がその筋の人だと思う。

289:R774
14/02/11 10:50:51.99 Scp7r0GI
この筋に限ったことではないが、
関係者ってのはだいたい線引き感覚はしっかり持っている
お仕事だからね。

一辺倒になる人ってのはたいていアマチュアで、関係者だとしたら職場の厄介者だよ。

290:R774
14/02/11 11:44:31.03 jIsX7VFD
>>274
建設省や警察、JH、政治家自体が本来別のものを裏技的に混ぜて使ってきたフシがあるからね。
加えて、高速道路という言葉狩りもあってグッチャグチャ。

291:R774
14/02/11 16:45:55.33 76nWmPuQ
>>290
高速道路の定義は複数あるんだからそれを解説するのがウィキペディアのやるべきことだろ
ウィキペディアで勝手に高速道路を定義付けしたら独自研究以外のなにものでもないじゃん

全然関係ないが、Template:西日本高速道路で、単独路線の項目に[[芦有ドライブウェイ]]を
入れているのは、あれおかしいだろ
芦有ドライブウェイは道路運送法の適用の一般自動車道であって一般有料道路じゃないから
入れるとしたら関連会社の項目だ
こういうことを指摘する奴がいないから間違いが放置されてるのがウィキペディアのダメなところだ

292:R774
14/02/11 18:49:09.92 iv0s22do
またみちまんが殴り込みかけてる。相変わらずだな。

293:R774
14/02/12 00:00:14.81 CUWEXHdn
またほかの利用者に感情的にコメントしてるのか、この馬鹿者は。
酷すぎだわ。
みちまんっていつも日常的に他人を蔑んだりしてるんだろうか。

294:R774
14/02/12 02:09:56.18 PY2AA1wC
みちまんは一回去勢しなければならんよ

295:R774
14/02/12 22:53:21.83 LwLQUgRP
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これひどすぎだろ。
確かに相手の方も問題があるかもしれないけど、ここまで書く必要ないだろ。あまりに他の利用者との協調性を考えなさすぎ。
ここまで来るとなんらかのお咎めはできないのか?
ホントみちまんって怒るのが大好きな人間なんだな。

296:R774
14/02/13 01:47:54.17 VEMriJ5w
>>295
みちまんが問題でも、食らいついてる奴がもっと問題だからしょうがない。

297:R774
14/02/15 02:04:48.85 hs0glrKh
みちまんって道路記事をどうしたいんだろう?
みちまんの最近の履歴を見てみると、基本削除や巻き戻しが中心、他は利用者との議論(とは名ばかりの喧嘩)ばかりで、最近はほとんど記事に有意な加筆をした形跡がないし。

298:R774
14/02/15 08:33:35.35 V7MDGoyF
> 時期的にも蔵書されている図書館に足を運ぶだけの時間もない
とのことですから加筆できないのでしょう。

まあ現地を知らない人間が出典を見つけて加筆すること自体難しいですしね。

299:R774
14/02/15 13:39:05.49 2DGsYcLs
検証可能性からすると、現地を知ってるかどうかはどうでもいいんじゃないの

300:R774
14/02/15 17:03:55.77 /dIkEoQ8
頭でっかち事典

301:R774
14/02/15 18:29:07.16 V7MDGoyF
>>299
自分が現地を知っていて他人が現地を知らず出典のみで書いた場合、
デタラメだの出典無効など言い出して巻き戻されるのが落ち

302:R774
14/02/18 16:25:18.61 vyG+06Gj
みちまんがまた浜名バイパスのノートで暴言書いてる

303:R774
14/02/19 01:27:09.40 5CLwCY0e
みちまん相変わらず酷すぎ。
なんでこう平気で人を陥れたり傷つけるような発言ばかりするんだ此奴は。
ちょっと自分と相違する意見があっただけでなんであそこまで攻撃的になれるのか理解に苦しむわ。

コメント依頼出したいところだけど、相手の方も問題があるケースもあるし、仲間からのみちまんへの擁護がくる可能性が高いんだよなぁ…

304:R774
14/02/21 05:30:28.97 CaY/I4Kx
内容への抗議だと擁護が来るから、
文体への抗議(無用な長期化による周囲の疲弊)だな

305:R774
14/02/21 06:00:50.37 iWXu/Ogd
池脱兎乙

306:R774
14/02/21 11:53:07.68 ZDxhCUke
みちまんは喧嘩売り続けてるが反撃食らってボコボコにされたことないのか?

307:R774
14/02/22 23:04:14.65 Hz4LcOJe
>>306
自動金貸機さんが少し戒めたら服従してるじゃん。
奴は溺れた犬だけ叩くのさ。
HATみたいな荒らしが生まれない限り、態度によるブロックはきついだろう。

308:R774
14/02/22 23:37:21.07 g4UOCrYS
こいつのせいで道路系記事から距離を置いちまった執筆者が何人もいるんだよなあ…
マジこいつの罪は重いわ

309:R774
14/02/23 01:09:01.35 hTe2PTN7
ああ、でもくだらん交差点や街路の見たまま情報やインターチェンジに高速道路のテンプレ貼っただけの記事は勘弁な。

310:R774
14/02/23 02:25:16.22 oXsPNJQG
>>308
編集したら確実に絡まれるって考えたら手が出しづらくなった
他もそうだと思う

311:R774
14/02/23 12:00:24.71 8oKu+LnP
>>307
溺れた犬だけ?冗談きついな
騒ぎ立てて利用者減らしてる元凶がみちまん
お前はブロックだよ震えて眠れみちまん

312:R774
14/02/24 23:47:14.78 Z027UsPd
wikipediaは自己実現の道具ではありません

313:R774
14/02/25 22:20:49.01 SF4GeLWt
付け加えると一応人に見せる前提の辞典です

314:R774
14/02/25 22:24:28.26 ldgc9k5u
だからみちまんの編集は糞
嫌がらせに過ぎん

315:R774
14/03/07 03:32:36.31 UvPjahZg
いよいよ年度末の開通ラッシュに突入だな。
よーしパパ頑張って編集しちゃうぞー!

316:R774
14/04/10 03:45:00.61 wsexkdAP
ブロック50年問題でみちまんアウト

317:R774
14/04/30 21:08:40.92 TR8lAxER
論文至上主義のくだらなさ
URLリンク(yoshinori-kobayashi.com)

Wikipediaにも当てはまるな

318:R774
14/05/03 08:22:46.93 COLX6VXf
Wikiはノラ博士の溜まり場だし。

319:R774
14/06/03 23:08:13.84 xyc++RCV
みちまんの目指す道路記事とはなんなのかが全く見えない。

320:R774
14/06/03 23:44:43.51 RpHTgm8t
>>319
道路記事自体の全削除とか?

321:R774
14/06/06 16:45:41.57 0C6mp0RW
他人が道路記事を編集すると必ずと言っていいほど食って掛かってきては差し戻し権を濫用してるし、
誰のためのwikipediaなのか分からない。


wikipedia道路編を私物化してるようにも感じられる。
自分が調べたことは「てにをは」がおかしくてもそのまま投稿されてるのあったし・・・

まったく方向性が見えないので逆に信憑性を疑わざるを得ないんだよな~。

322:R774
14/06/07 19:22:57.94 0q+zF9m/
道路記事を編集する人が少なくなり、長期未更新記事が増えていますね。
このままでは多くの道路記事が消えていくことでしょう。
都市部の視点で重要性が低いと判断しがちですが、
その地方にとっては重要なものも多いのですが。。。

323:R774
14/06/07 19:43:27.44 L5IzxkRt
過去には道路記事を意欲的に書き残してくれる人が多かったのに、一部の輩によって私物化、掌握され、
太刀打ちできなくなってwikiでの記事編集を中止・終了した人が何人、いや、何十人、何百人いたことだろうか・・・。
一日も早くお目覚まし頂きますようおススメいたします。
誠に残念でなりません。

読者の方々にはwikiの記事内容はぜひとも、鵜呑みにされないことをおススメいたします。
彼らの主観が一部にも紛れているようですので。

324:R774
14/06/07 20:35:36.45 Q87aX1Nw
「みちまん」とやらは、心と脳を病んだ哀れな人。

325:R774
14/06/07 22:33:59.33 06G+7ZPk
みちまんが、大好きな道の上でさっさと行き倒れになってくれれば正常化するんだろうな

326:R774
14/06/14 10:04:17.36 iat5aRXW
道路記事の編集方法って異様ですね。
雛形で指示がなされているわけでもないのに、この書き方はダメとか。
出典の原文内容を損ねない範囲で独自の文章で書いただけでも
出典にないことを書いているとされたりとか。

327:R774
14/06/20 07:28:35.01 6HtEl8u1
権威を持たない者が俺も俺もと権威ごっこをする場所なので仕方ありません
実世界には「上には上」がいるのですが、そこには「下なのに上」しかいないのですから

328:R774
14/06/21 08:17:10.94 +PLMelmF
所詮、他人に厳しく自分に甘いの集まりですからね。
○○橋(○○市) ○○橋(○○市)
○○橋(○○市)→ ○○橋
↑他人がやると怒ることを平気でやらかします。
1箇所のみ括弧○○市の部分を削除。

329:R774
14/06/21 09:25:40.31 wY8CWkG0
道路プロジェクトで問題提起する奴はいないの?
まともな奴はウィキペディアなんかに残ってない気もするけど

330:R774
14/06/21 16:24:28.50 jMWWToFO
>>329
提案提起求む

331:R774
14/06/21 19:03:51.43 jfFHWjVg
みちまん、また害の無さそうな利用者に対してノートページで攻撃してる……

332:R774
14/06/21 23:11:12.85 +PLMelmF
道路は出典不詳、現地見たままで書かれているのはいけないようですね。
出典不詳、観聴したままで書かれているテレビやラジオの番組記事のほうにこそ出てもらいたいものです。

333:R774
14/06/23 19:54:38.71 rvYSB0Hx
Chakuwikiやらが出版されたら、「原理的にはWikipediaに載せることが出来る」というわけです。
「恣意的に」出典から外すわけです。

334:R774
14/06/24 16:26:04.70 5dTng5Zh
[[ノート:笹子トンネル天井板落下事故]]
またみちまんが揉め事起こしてるな
この人ホント喧嘩するの好きだな

335:R774
14/06/27 06:56:59.22 GAcAsJvP
視野が狭い人は、それしか守る物がないから必死になる。

336:R774
14/06/27 14:58:25.85 k6wlXi5d
またみちまんお得意の「議論から出て行ってください!!!」が始まったな
議論を無駄に殺伐とさせてるのはこの人なのにな

337:R774
14/06/27 19:09:52.36 //oBQggF
対話拒否って理由でブロック依頼出したら?

338:R774
14/06/27 19:44:41.79 GAcAsJvP
そして上っ面で擁護する人によって、力になり得るはずの人から先に疲弊していき離れていくんですよね。
wikipediaとはそういう所。無能な兵隊しか残らない。

339:R774
14/06/28 19:15:14.41 fTr/tsZ7
IP叩きも行われていますね。同一人物とは限らないのに。
あれで無実の初心者の人がどんどん編集できなくなるばかり。
アカウント取得は強制ではないのに、強制するのはおかしい気がします。

340:R774
14/06/28 23:10:33.49 p1WV03lS
6/28に圏央道 相模原愛川~高尾山開通。
7月に舞鶴若狭自動車道が全線開通。

両ネタもまた 彼によってwikiが荒らされ、確固たる資料(証拠)提出&彼の検閲通過がなければ断固編集拒否の祭りが始まるのか・・・。

ま、彼の作品の展示場と化してしまったwikiは金輪際、見ないことにしてますが。

341:R774
14/06/29 08:14:01.70 0Zgva/ao
上級者は出典を探し出して付けてあげるという優しい気持ちも必要です。
初心者の方は脚注を用いて出典を提示するまでのレベルに達していない。
なのに脚注を使えるレベルでない者は排除という姿勢は感心できません。

342:R774
14/06/29 10:36:28.71 q8q004Wj
みちまんの場合「初心者だからといって出典をつけないのは許されません!!できないのなら出ていってください!!」だからな
みちまんだけじゃなくてお仲間もいる以上もう道路記事まともに編集できない

343:R774
14/06/29 22:31:30.37 xVfGn+QM
ひょっとして出典がネット上で公開されてる論文でも、編集で<ref></ref>の中にURLと該当ページ、何行目しか表記しなかったら
いちゃもんつけてくるとかそんなレベル?ちゃんとタイトルと著者とその他必要条件を書け、urlを隠せとか言ってくるのかな
それだったらものすごく嫌

344:R774
14/06/30 07:42:33.56 Rqg2p1Xc
[[Wikipedia:独自研究は載せない]]で、
>一次・二次・三次資料のどれが適切であるかは善意による客観的な判断と常識の問題です。
て書かれてるんだよな

まあ、客観的な判断が出来ない、常識を持っていない奴が一人混じると途端に破綻する方針
だってことが明らかになったわけだが

345:R774
14/06/30 09:51:38.65 n6c3Ud0P
みちまん、少し前に「二次資料以外は絶対認めません!!」と誤った知識で突っ掛かって、それは違うと他の人から突っ込まれていたな

346:R774
14/07/03 11:32:34.89 H5HMigfO
PJ:ROADのノートで廃止・禁止されているので除去。
↑ノートで決まったことは、 PJ:ROAD本文で説明を。

347:R774
14/07/03 23:06:55.26 G5f8dKAW
>>346
みちまんに指摘した人何人もいるけど、みちまんはなぜかPJ道路本文には書くべきではないとか意味不明なこと言うからな

348:R774
14/07/05 16:21:26.97 gHUuWU9y
PJ道路本文には
「細部の表現は記事の実情に合わせ、無理に統一しなくともよい。」
とありながら無理に統一させようとしてますよね。

349:R774
14/07/08 07:50:14.92 MAL56Qgj
(実際にはない)規定至上主義って何か病的ですね

350:R774
14/07/18 00:03:54.31 vydSrYTz
みちまんブロック一歩手前

351:R774
14/07/19 14:56:21.60 5M5gFLVe
みちまんが他利用者にたいしてコメント依頼提出したけど、コメント欄は逆にみちまんに対する不備の指摘ばかりになってるな

352:R774
14/07/23 21:08:00.67 HKyGwU8Z
しかし俺様権威の方たちの擁護カルテルには敵いませんからねえ

353:R774
14/08/25 18:52:32.92 6z5yivYV
みちまんが連続差し戻ししているがPJ:ROADで山梨県が中部地方ってどこに決めてるんだ?

354:R774
14/08/26 16:36:29.86 RPLqPZ6e
みちまんの話題しかないじゃないか(絶望)

355:R774
14/08/28 21:16:07.16 cUN2nvyC
てか山梨県は中部地方でしょ

356:R774
14/08/28 23:27:05.67 PshkSytK
首都圏と関東は違うからな

357:R774
14/09/03 20:26:31.27 oQt2cMXH
なんか外環スレで話題になってたんだけど
[[市川ジャンクション]]
って、ソース無いから削除対象なんじゃないかと
[[高谷ジャンクション]]がここへのリダイレクトになってるんだけど
こっちはソースあるからこっちで記事書くべきなんじゃないのか

358:R774
14/09/03 21:05:21.16 /YK7jNP+
>>355
そういう認識の人は多いかもしれないが、山梨の国道は関東地方整備局だし、一都六県っていうくらいだからなあ。
みちまんが、実在するのか疑わしいPJ道路のルールを持ち出してるのはいかがなものかと。

359:R774
14/09/04 01:07:25.03 12fZ35yC
>>357
ハイウェイラジオで普通に市川JCTって使われてるのにな

360:みちまん大皇帝
14/09/17 08:32:27.78 mWQJvmxN
みちまん親衛隊にお知らせです。
[[利用者:アストロニクル]]にウィキメールでの圧力
をかけて頂きありがとうございます。
しかし、それでは不足です。
大至急ブロックしてください。
このブロック指令は絶対です。

== みちまんに命を捧げられる管理者完全リスト(みちまん親衛隊) ==
* Bellcricket
* Freetrashbox
* Jkr2255
* Ks aka 98
* Marine-Blue
* MaximusM4
* Penn Station
* Rxy
* Tomos
* W.CC
* アイザール

361:みちまん
14/09/23 07:05:53.71 xlzRfc/w
みちまん親衛隊にお知らせです。
[[道の駅とみうら]]の保護を命令します。 保護しないといけないのです。
この保護依頼は絶対です。

先日は優秀なる同志Penn Station・アルトクールが
すばらしい仕事をしてくれました。

Penn Stationは俺基準で不要な記事[[Template:近畿自動車道紀勢線]]の削除。
そして、アルトクールは俺基準で[[利用者:Harumiko]]のブロック逃れの
[[利用者:60.153.94.90]]をブロックしていただきました。
CUの結果はどうでも良いです。俺が黒だと言えば黒です。
アルトクールは最高の管理者です。皆で褒め称えましょう。

他の管理者たちも、みちまん親衛隊
として恥じない行動を強く求めます。

== みちまんに命を捧げられる管理者完全リスト(みちまん親衛隊) ==
Bellcricket /  Freetrashbox /  Jkr2255 /  Ks aka 98 /  Marine-Blue
MaximusM4 /  Penn Station /  Rxy /  Tomos /  W.CC
アイザール /  アルトクール

== みちまんの親愛なる同士 ==
* Nawhon(みちまん様の靴下。当然だが無罪放免)


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