13/12/29 00:40:21.25 S2voSK73
>>669
いつもと変わらないよ
「安倍首相 靖国神社参拝の米国反応に危機感 説明続ける意向強調」
URLﾘﾝｸ(m.sponichi.co.jp)
首相は２７日、参拝の真意について、米国への説明を続ける意向を強調。
「理解していただけるよう誠実に努力する」
「靖国参拝、米との修復探る 谷内氏が１月訪米
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
672:名無しさん＠占い修業中
13/12/29 10:33:52.42 pZhpQh3H
冥王星山羊座が、（今まで）真っ当とされてたやり方に対して、
迷わず破壊に走ってるところがあるね。
戦後レジュームはもろにその標的とされてるわ。
海王星天秤座の象徴だから、天冥スクエアに見事に挟み撃ちにされてるw
673:名無しさん＠占い修業中
13/12/29 18:07:50.08 j0crAqpr
>>670>>671
韓国へのＩＭＦのストレステストの結果が間もなく出るので、
デフォルトが決定し、
例のごとく泣きつかれて、たかられない為に先手を打って距離を取ったという説もあるよ。
世の中変わらないわけないでしょ！
何のための冥王星ー天王星スクエアだよ。
674:名無しさん＠占い修業中
13/12/30 00:21:43.40 7hfJE2re
おやおや、在日たちが黙ってしまったね。
韓国に都合の悪い書き込みがあると、
バタッとレスが途絶えるので、わっかりやすーいw
675:名無しさん＠占い修業中
13/12/30 00:28:10.60 S1rCSGfx
大掃除で忙しいんやろ(適当)
676:名無しさん＠占い修業中
13/12/30 16:35:23.36 rys/Jemo
天王星が水瓶に入ったときに、この時期に台頭してきた国が、水瓶座の国なんだろうなと、
思って観察してた。日本の旧星図が水瓶だったから日本かなと思って見てたら、なんと
昇竜は中国だったね。明治期は完全に昇竜水瓶は日本だった。その次が冷戦時代の
ソ連だね。昇竜のエキセントリックな運気はアジアを転々としているように見える。
でも日本もソ連も結局は自滅した。これも天王星の宿命だろうか。グワっと出てきて
目覚ましい発展をとげて、次第に傲岸不遜にに陥り自滅する。中国もいずれその道をたどる
ことは間違いない。
677:名無しさん＠占い修業中
13/12/30 18:40:20.74 h8XQe809
明治の亡霊にとらわれてる人から見ると靖国参拝は軍国主義に見えるんだろうな
678:名無しさん＠占い修業中
13/12/31 00:10:50.73 a6Vwcckr
戦争に勝ってれば英雄たちだよ。
立場が違えば見方も変わるということを、未だに理解できない戦勝国と、自称戦勝国。
679:名無しさん＠占い修業中
13/12/31 19:01:36.74 D6ZTG+OA
ごめん、2行目の意味がわかんないんだけど
680:名無しさん＠占い修業中
13/12/31 22:18:42.28 OnEliD6z
>>677
そりゃ靖国神社は「戦争神社」と言われてますし
いつのまにか国をあげたカルトといってもいい国家神道の中心になってしまったからね
681:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 01:27:44.83 DHgp2iUY
そうかなあ…
682:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 05:09:26.19 s517/jbb
戦争神社なんて呼んでるのは一体誰でしょう？
それを考えればおのずと答えが出る。
安倍氏の行動や指示は一貫している。
三大銀行同時監査などもね。
表立って敵対はしない。
今年は新月始まり。
太陰太陽暦と同じやね。
683:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 15:05:12.37 uAV2kU+d
新しいl国立共同墓地を作ってもいいと思うんだけどな。靖国はそのままで。
なんで頑固に反対するんだろう。
っていうか、もっと、日本国民が靖国に固執する以前の数十年前に国立の墓地
をさっさと作っちゃえばよかったんだよ。
自分は、とりあえず、周りからとやかく言われないような場所で、気軽に英霊
をお参りしたいよ。
684:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 15:38:19.13 1bmmbyxr
国立の墓地を作ったら作ったでまた難癖つけられることぐらいわかれよ
アホなのか工作員なのかしらんが
685:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 15:40:51.47 Tt6nO8at
神社と墓地は別でしょう。
それに、戦争で命を落とした者が祀られてるだけで「戦犯者」など祀られてないですし。
赦免されて戦犯者じゃなくなってるんだから、どうしても「戦犯」と言う表現を使いたいなら「元戦犯」であって
決して「戦犯」が合祀されてる事実は有りません。
気兼ねなくに英霊を参拝すれば良いだけの事。
兵士を弔う事に抗議する輩に配慮して英霊に移動して頂くなど、馬鹿げている。
靖国で会おうと同僚と誓い合って散った英霊方が集う場所が靖国なんですよ。
どの国も自国の為に戦って死んだ兵士を弔い追悼する事に反対などしていない。
反対してるのは、死んだ敵対者は死後も辱め貶める思想のある特亜のみ。
686:名無しさん＠占い修業中
14/01/01 17:46:13.32 4JcgTpo3
>>684
それはないだろw
687:名無しさん＠占い修業中
14/01/02 02:43:12.63 mGIKLvX7
マンデンの話をして下さい。
688:名無しさん＠占い修業中
14/01/02 17:41:09.54 tUKoACWt
>>685
あのね、
欧米ではヒトラーとムッソリーニと東条英機は、イメージが近いのです。
なので、東条英機を崇拝することはヒトラーを崇拝する人たちと
だいたいイメージ的には近いわけ。
個人的には、ろくに補給もせずに無理な作戦で「陛下の赤子たち」を
ムダにボロボロ死なせた敗戦の将はさらし首にするべきだと思いますがね
689:名無しさん＠占い修業中
14/01/02 19:24:44.17 VUTWSqtT
当時の日本軍が目指したのは植民地支配されていた各国の独立と自立であって当該国の支配が目的ではなかったからね
補給という考えがないもいうのはその証左でもあるんじゃないのか？
東南アジアの国々で日本に友好的なのもそこに要因があると言えるのでは？
ただ韓国人を甘やかしたことは先人たちは悔いて恥じるべきだとは思うがね
690:名無しさん＠占い修業中
14/01/02 20:45:33.77 C7NxHwwg
>>689
んなわけない＞植民地の独立が目的
日本の敗戦で結果的にそうなっただけで
691:名無しさん＠占い修業中
14/01/02 21:56:25.67 ZlfxgQeg
>>690
そうそう。
満州とかシナ以外は明確な侵略という意図はなかったが、その宗主国との戦い
が泥沼化、激化して現地の人たちに残虐な体験を強いた。
それをアジアの国々の独立を目指して闘ったというのは言い過ぎだよね。
今現在、日本の敵国やシナ朝鮮の宣伝工作があまりに汚いから、日本もちょっとくらい
自己肯定のために嘘の宣伝したっていいかな、と思ったこともあるけど、やっぱり
日本人としては事実が知りたい。事実の上に歴史を積み重ねて行きたいよ。
シナ朝鮮とは違うんだから。
692:名無しさん＠占い修業中
14/01/03 17:32:09.30 E0+4SFhq
アジアの国々の独立が目的のひとつだったのは事実だよ。
そして二度と植民地化されないようにアジアで共栄しようという。
その大元には、自分の国の尻に火がついたというのがある。
当時のアメリカとその同盟国、もっと言えば欧米による帝国主義の下、
大変重要な石油輸入のために、絶対に欠かせない海路を封鎖すると脅され、
植民地になれ、いやなら滅びろと迫られた。
日本からすれば、戦うしか選択肢はなかったわけだ。
で、他の国と同じように戦時中は軍部が暴走しやすい。
その軍部は軍部で自分たちの思う理想を掲げるわけだけども。
そういうことだ。
ちっとは勉強しろ。
693:名無しさん＠占い修業中
14/01/03 22:56:59.15 Kw/qcXnu
最初からアジアの独立を目指してたとはどうしても思えない
とりあえず日本の独立が侵されないように頑張ったんだよ
アジアの独立は、日本が負けたあとに、一部の兵士が残って
共闘した、というのがほんとのところじゃない？
694:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 02:02:16.98 i/r+fPvd
「大東亜共栄圏」とか知らないのかね？
開戦せざるを得ない状況に追い込まれてからの後付とは言え、
戦時中その名目で兵士を鼓舞していたのは確かだよ
一応の大義名分ながら、教育体制を敷いたりインフラを整えたり
出来る限り筋を通そうとしていた節はある
そういう教育を受けた人達の中から独立運動指導者達が出てきたりしてるし
残虐行為があったのは事実として認めなければならないけど、
それを理由にして未来への種まきをしていたことまで全部否定しちゃうのも
ちょっとねえ…
695:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 02:39:39.88 pCGPEE3c
>>693
どうしても思えないとかいう己の主観のために、事実を捻じ曲げてはいけない。
696:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 10:55:38.54 iU12+U2D
日下公人さんが、全体主義国家がオリンピックを主催すると
その9年後に必ず国が崩壊する、という法則を発見。
大戦前のドイツとソ連がそうだったって。
北京五輪が2008年だから9年後というと2017年だね。
「クサカの法則」ってことでアメリカのメディアに取り上げられた
こともあるそうですｗ
697:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 14:55:48.54 Evs13uSd
ふむ、日本は2029年か。そんなに悪い星回りには思えないが。
698:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 15:02:10.89 YhJoM0Fu
>>697
日本は全体主義国家ではないから
699:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 22:02:20.54 egknmvRp
>>597
あの頃（海王星水瓶座）はおかしかったんだねとか、昔が異常だったんだよ
って的な印象を人々がこれから抱くことになりそうだ。
700:名無しさん＠占い修業中
14/01/04 22:23:27.72 wiSTRKLy
日本の場合、1940年に開催さえできずに中止となり、その五年後に亡国の憂き目にあっているから、その法則自体怪しいけどね。
全体主義は実態概念であり、規定概念ではない。ついでに言うと、不正義なわけでもない、
全体主義化の度合いが強まっているのは、日本だけでなく欧米もそうだから
近未来の日本は欧米同様に全体主義国家といえよう。
701:名無しさん＠占い修業中
14/01/05 09:51:43.57 5SupU2XQ
>>700
全体主義（ぜんたいしゅぎ、英語: totalitarianism、イタリア語: totalitarismo）とは、
個人の全ては全体に従属すべきとする思想または政治体制の1つである。
この体制を採用する国家は、通常1つの個人や党派または階級によって支配され、
その権威には制限が無く、公私を問わず国民生活の全ての側面に対して
可能な限り規制を加えるように努める。
702:名無しさん＠占い修業中
14/01/05 10:15:05.61 qVwztoFC
>>700
言ってることがめちゃくちゃ。
703:名無しさん＠占い修業中
14/01/06 15:36:18.78 Rsgz084Q
>>700
だいたいそのとおりだと思うが。
>>701
うん、だからそうだよね？
別に全体主義が悪いとは言ってないし、
このスレにいる安倍自民を盲目的に崇拝する人たちは
それを望んでると思うけど
704:名無しさん＠占い修業中
14/01/06 15:50:25.49 48FAfLLY
>>691
同感だ
真実が知りたいし、できれば、他国との真実を共有できたほうが今後有利だろう
個人的雑感としては、日本国内で明治憲法がやはりカルト要素が強すぎたのが原因の一端だったと思う
天皇主権はやりすぎた
天皇の独断が正しく、それ以外は反逆者というようなカルト要素が強い憲法でなかったか
そして、そんな独裁制では、貴族華族などの身分制もあいまって能力ある者が首脳部にいるという状況もつくれなかった
首脳部には天皇の権威にすがる者が多く、独裁制を強める為に反対者を排除する特高などが活躍する有様
能力が高い者、反対意見を唱える者を左遷なり排除に走り、首脳部にはイエスマンしかいない無能の集まりとなる
国際的には欧州が大陸の権益を持っている時に、日本が自分達の権益を拡大したいという状況になったため、他国からしたら、日本が攻めてきたという印象を持った
日本の首脳部にはそれを理解することも出来ず、反対派の有能な者を排除した為、戦略的に何の対策も立てられず、軍部に戦術勝利でなんとかしてもらおうと主戦論に立つ
しかし敵国となったのは今までのような一国というわけでなく、欧米含め、権益当事者の中国という多国となった
その為、戦術上の勝利など無意味であり、戦略上の講和を結ぶしか方法がなかった
しかし、多国となっている欧米・中国は開戦前なら兎も角、開戦後となると有利な講和など結ばせるはずもない
軍部も反対派の有能な者を排除した弊害で、戦術上の重要な補給を軽視することになり、前線への補給が途絶える
そのせいで、飢え死にする者や疫病にかかる者が多数でて多大な犠牲者がでる
飢え死にしたくないと思った一部の兵士が、占領した国で略奪（主に食べ物）を行う
そのせいで、占領した一部の国から日本の悪感情を持たれている（シンガポールなどアジアで靖国参拝を快く思われない一端となった）
という状態が世界史的にも日本史的にも真実に近いのでないかと思っている
最終的にやはり責任は反対派を排除した首脳部と天皇主権を作った明治憲法にあると思う
天皇主権というのは江戸時代までの日本にはなかった考えであり、カルト宗教に政治を乗っ取られていたというのが現実だったのでないか
今後の日本の対策として政教分離はしていったほうがいいと思う
705:名無しさん＠占い修業中
14/01/06 17:35:23.74 L4uQXu1U
>>704
シンガポールは中国系が多いからね。
文句言ってるのは、中国系と朝鮮系だけだろ。
706:名無しさん＠占い修業中
14/01/06 21:03:37.40 6cYfB5e/
48FAfLLYって頭の病気なの？
707:名無しさん＠占い修業中
14/01/07 10:36:43.75 VwfSiMTo
>>706 診ちゃいけません
708:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 03:32:59.01 dr/pRz0I
>>706-707
病気どころか鋭い歴史理解だろ
強いて言えば今現在も天皇を政治利用する貴族の末裔が日本のカルト国家化に暗躍してるってことに踏み込んでもらいたかったが
709:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 11:56:02.80 XSoGTePy
ここは占星術の板なので、歴史理解とかは板ちがい。
710:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 13:22:53.95 lSG3Jcfb
歴史観や世界観無き占断なんてありえんだろ
あるからこそ古来占術師は現在も政治家、権力者の傍らに常にいる。
711:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 14:28:14.35 To5NNHMV
ま、政治・経済・歴史・社会の知識なくして
マンデンは読めないわな。
712:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 15:05:50.08 cRCP5EzF
マンデンはどこだい
713:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 16:42:28.29 R8xmLb6X
>>704みたいな歴史観なら語らない方がよい
＞天皇主権というのは江戸時代までの日本にはなかった考えであり
とかアホかよ
占い師って馬鹿ばっかだなｗ
714:名無しさん＠占い修業中
14/01/08 20:00:05.27 To5NNHMV
>>713
占い師というより、左翼文化人みたいな解釈だと思う。
占い師はもっと現実的。
715:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 01:10:47.01 UMmhUcRB
>>713
＞＞天皇主権というのは江戸時代までの日本にはなかった考えであり
＞とかアホかよ
江戸までは権威と権力が上手く分離されてたが、明治になって権威の天皇に権力まで集まるようになった
それが結果的に日本のカルト化を促進した
そう言いたいのだろう
別に間違った歴史認識ではないな
716:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 03:24:55.81 k3596aFD
>>715
やっぱりアホだ。
717:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 03:30:13.49 vjIrLYUD
明治になっても、天皇にいわゆる「権力」はなかったと思うよ。
天皇は御神輿で、権力を持ってたのは、それを担いでいた人間。
718:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 03:57:37.60 7S+AZWjv
明治体制で天皇に主権がなかったと言う主張なら
それを占術で説明してくれないと、完全に板違い。
その逆も同じく。
歴史観、世界観があるのは占術師として当たり前だが
それを、自分の占術の体型の中で説明できなきゃ。
719:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 14:05:33.41 fUX4nx7O
禁中並公家諸法度で天皇や公家は権力に口出しできないようにされていた
武家には武家諸法度で権力持つにあたって、武家の中の憲法みたいなのがあった
これにより、江戸時代は権力と権威を完璧に分けていた
明治維新で武家をなくし天皇と公家だけを残し、権力を集中したため、江戸時代に出来ていた権威と権力が一つになった
だから完璧な神輿ではない
権力と権威が一致したため、カルト化が促進して、明治～昭和と貧困と強制により、超格差社会国になってしまったわけだ
720:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 18:37:45.12 k3596aFD
天皇家がいつから続いているか知ってるのかな？
知ってたら明治になって初めてとかいう言葉が出てくるわけがないんだがー。
721:名無しさん＠占い修業中
14/01/09 22:13:21.51 4zMAMW/0
だからここは占術理論実践板だと何度言えば分かるのか。
板名も読めないのか、同じ事を繰り返すアスペか、確信的荒らしか。
722:名無しさん＠占い修業中
14/01/10 00:13:44.71 DzD2NQNu
>>716
根拠なき罵倒は下らない
>>717
実質はそうだが、建前上は権力はあった
天皇機関説と天皇主体説
>>720
＞明治になって初めて
誰もそんなこと言ってないんだが
723:名無しさん＠占い修業中
14/01/10 01:39:37.26 w0bRcnC/
>>722
占え
724:名無しさん＠占い修業中
14/01/10 05:04:09.55 Emjla/VL
>>722
>>704
＞天皇主権というのは江戸時代までの日本にはなかった考えであり、
725:名無しさん＠占い修業中
14/01/10 11:12:35.35 G7A8b42w
スレ建て主さーん、次ぎに建てるときはもっと難解なスレにして下さいねー。棒） byわたし麻衣声
726:名無しさん＠占い修業中
14/01/10 16:50:03.12 ggcyPp3I
>>724
明治憲法がいつ出来たか知ってますか？
天皇主権というのは明治憲法に明記されていることです
明治憲法は明治前である江戸時代前には存在しておりません
江戸時代までは天皇主権という考えがなかったんだよ
727:名無しさん＠占い修業中
14/01/11 00:24:51.06 sDBLq2vT
なんか年明けはあんまり雰囲気よくないね、日本。
728:名無しさん＠占い修業中
14/01/11 01:10:54.96 iWqvc8bm
>>724
天皇主権なんて考えは明治までは無かっただろ
そもそもが大日本帝国憲法に由来するんだから
何か馬鹿すぎて話が通じてないな
と思ったら>>726でもう突っ込まれてたか
729:名無しさん＠占い修業中
14/01/11 05:32:43.88 6BOPDwDT
憲法に明記されていなかったからその考え方はなかった。
アホか？
730:名無しさん＠占い修業中
14/01/11 05:35:06.86 c31+jlVQ
天武天皇、持統天皇の時代など日本の古代史を知っておこう。
731:名無しさん＠占い修業中
14/01/11 12:52:38.99 aqzgri3s
>>727
来週は満月に向けて好転していくよ。
732:名無しさん＠占い修業中
14/01/12 03:37:28.02 a2Oe01ug
>>729
アホはお前だ
天皇主権とは西洋の君主主権の模倣であり、お前が想像するような古代天皇の権力の実態とは別物だ
>>730
国家が憲法に規定した政治思想と古代の極々一時的な権力集中現象を一緒にするな
思想と現象の違い以前にその内容がそもそも別物だ
733:730
14/01/12 07:16:44.33 L0dKKW+G
マンデンでは思想や国家体制が異なっても、憲法の有無に関係なく、
第10ハウスはその国のその時代の社会の支配者を表します。
君主制でも独裁政治でも民主政治でも、議会の有無に関係なく
この占断の原則は同じです。天皇がどう認識されようとも
その時代の社会でトップの位置づけがあれば第10ハウスで表示されます。
上記のようなマンデンの占断の初歩知識とは別にして、
スレ違いかと思いますが、歴史に見る社会体制などの
変化をみるなら古代の天皇の位置づけと明治憲法による
天皇の位置づけは異なることは明白です。
734:名無しさん＠占い修業中
14/01/12 13:55:02.08 BKYI3s0I
>>733
天皇は、どちらかというと、９ハウスのような気がするけど。
あまり世俗的でない、宗教的存在でもあって、ローマ法王などに近いのでは？
ローマ法王は、世俗的ではなくても、権威だけでなく、ある種の権力も持っているように思える。
１０ハウスは、もろ世俗的だよ。世俗の頂点という感じ。
天皇のイメージではないな。
735:730
14/01/12 21:50:12.06 L0dKKW+G
主権が明記されたのは明治憲法ですが、時代を遡るなら
天皇が名実ともに権力を持っていた時代があります。
公文書に主権の記載がなくても権力集中はしていたので
後代になって天皇が主権者として認識されていたであろうと
捉えるのはある意味当然でしょう。思うに公文書に明記されたか否かと
いう点での議論と、歴史的事実として権力が集中した時代の認識
についてしばらく議論があったのだと思います。
以後当方ROMります。普段全く来てないのに出しゃばり失礼しました。
736:名無しさん＠占い修業中
14/01/12 22:03:45.12 plYGTZtG
>>735
自説を正当化したいがために、
事実を捻じ曲げて解釈・主張するのは
本末転倒ということですね。
737:名無しさん＠占い修業中
14/01/12 22:17:44.95 7cZYOBHP
天皇は象徴だけど、でもやっぱり10ハウスだと思う。
738:名無しさん＠占い修業中
14/01/13 03:25:14.74 Oq+vMGaz
>>735
＞しばらく議論があったのだと思います。
天皇主権とは明治憲法に由来する政治用語だ
最初に言い出した人も俺もその文脈で話していた
しかしアホなのが二人いて、そいつらは天皇主権と言う言葉から連想する古代まで遡った天皇の権力実態について話していた
話が通じてないと言うのはそう言うこと
途中から俺もアホの話す古代の天皇主権的な状況について話を合わせたが
＞時代を遡るなら天皇が名実ともに権力を持っていた時代があります。
それは強力な武威による一時的な現象であって思想的な裏づけがあった訳ではない
日本は古代から専制君主を嫌う国柄であり、天皇の権力全盛期においても貴族の反発があった
故に天皇主権的な考えは古代においても無かったと考える
>>736
明治憲法に由来する天皇主権と言う考えは過去には当然無かった
天皇への権力集中は一時的だが過去にもあった
しかし、それまでの古代日本は合議制の統治形態であり、天皇主権的な考えなど無かった
それが天皇に権力が集中した時代に初めて醸成されたのか、醸成し切る前に権威と権力の分離が起き、明治憲法により法的に確立されるまで待たねばならなかったのかは意見が分かれている
739:名無しさん＠占い修業中
14/01/13 13:31:37.24 EYXrhafG
天皇主権の話はもう秋田
他所でやれ
740:名無しさん＠占い修業中
14/01/14 05:44:03.79 fYzR86lH
＞天皇主権とは明治憲法に由来する政治用語だ
＞最初に言い出した人も俺もその文脈で話していた
だったらそれ以前の話を出して、比較したり根拠とすること自体がおかしいね。
江戸時代まではなかったゆえに～という論理展開自体が成り立たない。
さらに、定義すら宣言せず、それが前提と勝手に思い込んで話を進めるのなら、
不特定多数がやり取りする場に書く意味など全くない。
741:名無しさん＠占い修業中
14/01/14 16:02:13.32 0w/YlaP7
>>733
明治以降が天皇は１０ハウスで、江戸時代とその前までが９ハウスでないでしょうか？
742:名無しさん＠占い修業中
14/01/14 19:55:34.79 nEWpLmJP
流れがよく分からないんだけど、両方の側面を持ってると考えるのはダメなの？
別々のチャートでハウスと惑星がいつも同じ解釈になるとは限らないから
論議するなら、この時代のこのマンデン図の9ハウス（10ハウス）は
天皇を表してる（表していない）って説明すれば、説得力あると思う。
どちらかと言うと、マンデン図じゃなくて建国図での太陽の扱いのほうが
この手の論議のテーマに合うような気がするけど、どうなんだろう。
743:名無しさん＠占い修業中
14/01/15 02:07:01.64 Z5De5tgx
>>740
＞だったらそれ以前の話を出して、比較したり根拠とすること自体がおかしいね。
古代の話を出したのはアホ二人の方だ
俺はアホが勘違いしてるのに乗っかってやっただけだ
＞江戸時代まではなかったゆえに～という論理展開自体が成り立たない。
明治まで無かった西洋的な天皇主権なるものが突如として明治新政府により捏造され、国家がカルト化し、軍部が暴走した末、敗戦に至った
それを言い出しっぺの人に批判されていたのだが、この論理展開に特に問題は無い
＞さらに、定義すら宣言せず
検索すれば分かることを一々説明する必要は無いし、勘違いしたアホには後にちゃんと意味を説明した
＞それが前提と勝手に思い込んで話を進めるのなら
勝手に誤解したまま論点のずれた話を進めたのはアホ二人の方だ
＞不特定多数がやり取りする場に書く意味など全くない。
誤解があれば訂正すれば済む話だ
議論自体を否定する必要は無い
744:名無しさん＠占い修業中
14/01/15 10:54:35.10 51qBs37Y
>>743
1レスの中で、ものすごい矛盾したこと書いている自覚ないだろう？
745:名無しさん＠占い修業中
14/01/15 17:29:47.62 mbKEWOQx
政治や国家間の問題も広義の人間関係のトラブルと解釈できますので、
三禁に属する問題といえるでしょう。選挙を巡る政治問題も同様です。関わらない方が無難です。
マンデンは国家を占うとはいえ積極的にトラブルに介入することを薦めてはいません。
基本的に賢人は極めて合理的な意思決定を下すので、俗説に振り回されませんし占いに頼る事もないのです。
下手に関わって死んだ占い師は第二次世界大戦時にも存在しますから、注意すべきです。
746:名無しさん＠占い修業中
14/01/15 18:17:08.75 /oCKgaRU
つお抱え占い師
747:名無しさん＠占い修業中
14/01/15 20:46:37.39 Z5De5tgx
>>743
訂正
×勝手に誤解したまま論点のずれた話を進めたのはアホ二人の方だ
○問題なのは、勝手に誤解したまま論点のずれた話を進めたアホ二人の方だ
×議論自体を否定する必要は無い
○書き込み自体を否定する必要は無い
>>740
改めて読み返すと、これはアホの無知による誤解を逆切れして相手に責任転嫁しているに過ぎず、恥の上塗り以外の何物でもない
>>744
その矛盾とやらを具体的に言え
天皇主権に対していちゃもんを付け自爆したアホ二人のように、お前の認識の方が間違っている可能性がある
748:名無しさん＠占い修業中
14/01/16 04:21:28.85 V+rpDgUp
>>747
自分の矛盾を自分で探せるようにならないとそこで終了ですよ。
749:名無しさん＠占い修業中
14/01/16 14:28:52.00 yiXYOxP7
>>747 それは俺達に何の得があるんだ？ 運子を枯れ枝でつつき回す程度の得？
750:名無しさん＠占い修業中
14/01/16 19:47:45.11 gbWOvvhH
どのスレに投下したんだったかな？と思ったら、ここだったのか>>667
ストレステスト結果発表はまだだけど、一片欠けのグラクロらしく年明けの株価は揺れたね。
ググってみたら
円が上昇、株価反落でリスク回避の買い優勢－対ドルで一時104円15銭 - Bloomberg
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
高値波乱の年明け 株価大変動の前触れか ：マネー底流潮流：マネー ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞年初の下げを主導したのは外国証券経由の株価指数先物売り。
だそうで
詳しいことはよく分からないけど、引き金はアメリカだったのかな。
今日の満月図でも、2室木星R・5室火星・8室金星RでTスクあって、8室冥王星は11室天王星とスクエア。
これって一方へ傾いた反動が出るってことかな？
金星木星が逆行で、まずは5室の株屋さんたちが頑張って経済を刺激するイメージが湧く。
9室水星って何だろう、経済研究結果発表的なものでもあるのかな…
政治も難しいけど経済も難しいね。
751:名無しさん＠占い修業中
14/01/16 22:59:20.91 A9RFX0Sp
>>748
具体的な根拠を提示できないなら負け惜しみのはったりと見なすだけだ
論破されたアホの悪あがきとして別段珍しくも無い
>>749
下品過ぎて意味不明、と言うか意味を考える気も失せる
752:名無しさん＠占い修業中
14/01/17 15:15:20.28 PVFPlgaG
あのー、
各時代の将軍たちはみんな、いちおう、
天皇からの委任をうけて治めてるという形をとってますよ。
それ以上の権威は無かった（作れなかった）から。
なので、徳川家を倒そうとしたときに外様大名家たちの大義名分として
天皇家が担ぎ出された。徳川幕府に負けない唯一の権威だから。
だから明治政府の内閣は倒幕派で占められている。
天皇主権っていうけど、裏側はどうだかね。たかだか16才だよ？
まあそんなわけで、
そこらへんは10室でみるべきだと思うが、
日本の軍国化とか敗戦とか、世論のムードなんかは
それぞれその時点でのチャートに出ると思うんだ。
で、個人的には春分図メインの古典的なマンデンもいいけど、
簡単にホロスコープが出せるようになったんだから、
その時々の時点で、個人のホロに準ずる形で出してみて、
それを見るってのも有効だと思ってる。
ちなみに現在、N水星にT海王星がかぶってる。
あまり派手に行動したり大きな変化を起こそうとするのは
オススメできない状態だと思う。
753:名無しさん＠占い修業中
14/01/18 01:49:40.24 t0chctQG
>>752
権威としての君主主権は古代からずっとあった
ただ権力も含めた専制君主としての主権意識となると話が違って来る
また、明治以降憲法で天皇主権を謳ってはいるが、実態は官僚が実権を握っていた
その意味で明治においてさえも本当の意味で天皇主権と言う考えがあったのかは疑わしい
無論存在はしていたが、根付いていなかったからこそ軍部の暴走を招いたのではないか
754:名無しさん＠占い修業中
14/01/18 05:18:59.43 2+4cOjwQ
まず権力も含めた専制君主としての主権意識が確立していたからこそ、
そしてその確立していた期間が一定以上の年月に渡っていたからこそ、
権威としての君主主権が成立しえるんだよ。
755:名無しさん＠占い修業中
14/01/18 06:23:34.47 t0chctQG
>>754
いや、元々日本は連合王国みたいなもんで、天皇はその代表だった
勿論万世一系なんて捏造で、王朝は何度か入れ替わった（出雲と伊勢）
だから古墳時代まで合議制の政治形態が維持された
天皇の権力は限定的だった
それが東アジア情勢の緊張により挙国一致体制を敷くことになり、天皇に権力が集まった
しかし、律令制導入の過程で貴族や地方豪族の反発もあった為、それが鎮圧されるまで天皇が権力を掌握したとは言い難い
天皇権力が確立するのは権威の確立よりずっと後だと見なすべきだろう
また、天皇権力は律令により制限され、実権は次第に官僚に移って行った
天皇が専制的な権力を行使できたのは、天武の時代のほんの一瞬のことだったのではないか
756:名無しさん＠占い修業中
14/01/18 19:52:31.23 2+4cOjwQ
権威が先に確立するなんて理論上ありえない。
757:名無しさん＠占い修業中
14/01/19 02:15:55.44 IjsrMW3P
>>756
権威とは偉いと言うこと
権力とは強いと言うこと
強いから偉い、これが通常
お前の言い分ももっともだ
しかし、日本の現天皇家のご先祖は、徳でもって各地の豪族を傘下に組み敷いた
無論、豪族に負けない強さもあったが、絶対的ではなかった
それ以前の、ただ強いと言うだけで連合国家を治めた一族は、更に強い一族にその座を追われた
それ故、王朝は何度か交代した
その抗争状態を安定させるには、強さだけではない徳が必要だった
現天皇家のご先祖にはそれがあったから、連合国家の長の座に就けた
つまり、尊いから偉い、と言う実に日本的な論理で天下を取った
ただ、絶対的な強さは無かったから、合議制の統治形態となっていた
飛鳥時代に東アジア情勢が緊迫化し、国防の為に天皇に権力を集中させざるを得なくなるまでは
758:名無しさん＠占い修業中
14/01/19 11:53:32.13 xBIyJNcO
スレタイ変更のお知らせ
旧：■Mundane Astrology 16■
新：>>757様のありがたい真実歴史講座
さぁさぁ占い厨は帰った帰ったｗ。
759:名無しさん＠占い修業中
14/01/19 14:24:13.96 wCeXKreT
何の不都合があるのかは知らないが、とりあえず末尾Ｐちゃんがこのスレを潰したいってのはわかった
760:名無しさん＠占い修業中
14/01/20 01:43:34.37 B24VP8cz
>>758
下らん煽りだ
>>759
＞とりあえず末尾Ｐちゃんがこのスレを潰したいってのはわかった
末尾はたまたまだ
勘違いするな
761:名無しさん＠占い修業中
14/01/20 02:09:02.07 S38Pb/cU
レベルの低い板違いな論争をいつまでも続ける荒らしが人がましい口をききよるな
さっさと占え
762:名無しさん＠占い修業中
14/01/20 11:32:53.44 RKFpFyKC
スレタイ変更のお知らせ
旧：■Mundane Astrology 16■
新：>>760様のありがたい真実歴史講座 たまたまＰだ
さぁさぁレベルの高い占い厨は帰った帰ったｗ。
763:名無しさん＠占い修業中
14/01/20 21:10:05.65 YKngQDOG
マンデンじゃないけど、なんだかスレが荒れてるみたいだから便乗ｗ
最近、発言が物議を醸しまくってるキャロライン・ケネディ駐日米国大使。
> Caroline Kennedy
> Birthname Caroline Bouvier Kennedy
> born on 27 November 1957 at 08:15 (= 08:15 AM )
> Place New York, New York, 40n43, 74w0
> Timezone EST h5w (is standard time)
n冥王星□n太陽
n天王星□n火星□n月のTスク、n天王星オポn月をn土星が調停
ライツがボロボロ。
内面は激情型だけど、n太冥スクエアで表向きは強制的に抑えられてるのかな。
Tスク頂点の11室n火星はnヘッドと合で、n水星はn木星とのセクスタイルのみ。
弁が立つアジテーターなイメージが…
t木星が7室へ入ってt土星が10室から去るタイミングで、大使への起用が取り沙汰されてる。
ちょうどこの時期は、n火星合t土星の影響下にあったのかな。
t土星が遠ざかってオーブ2度超えた11月に着任。
今は、t土星に抑えられていたn火星が解き放たれて、本領発揮ﾋｬｯﾊｰって感じ？
n火星はt木星トラインの影響下にあって、支持者が集まりやすそう。
さらに現在n火星には1室t冥王星がセクスタイル中で、全能感エネルギー充填中。
でもn冥王星□n太陽□t海王星のTスクで、冥王星に抑えられていたものが表面化して迷走？
他にも3室t海王星や4室t天王星やら盛り沢山で書ききれない。
もしやケネディ大使の言動は、アメリカ政府からすると想定外なんじゃなかろうか。
t土星は、来年の2月頃に12室でn太陽と合する予定で、しかもその翌年には12室でサタリタ。
発言が物議を醸している現状は、その時期に刈り取るべき種を蒔いてるように思えてしまう…
764:名無しさん＠占い修業中
14/01/20 23:25:17.31 B24VP8cz
>>761
根拠の無い罵倒は下らない
>>762
下らん
765:名無しさん＠占い修業中
14/01/21 10:36:50.24 Ng34DgKs
スレタイ変更のお知らせ
旧：■Mundane Astrology 16■
新：>>764様を掲示板の隅で自由におもちゃにするスレ こいつはなんだかんだいって下らないレスにマジレスを返すいいやつだ。
下らない占い厨は帰れｗ。
766:名無しさん＠占い修業中
14/01/21 11:34:37.28 2GJoXVU/
ほれ、マンデン・スレらしいものを読みたまえ。
「冥王星ー天王星９０度が壊すもの」
URLﾘﾝｸ(hositotabisuru.blog.fc2.com)
767:名無しさん＠占い修業中
14/01/22 01:07:12.53 DR5ht8q9
>>765
下らん
768:名無しさん＠占い修業中
14/01/22 12:06:50.33 T/NtIPj9
>>767 および冥スレ>>936が野呂に感染してどんな厨弐レスにも喜んで下りますように。
769:名無しさん＠占い修業中
14/01/22 20:55:16.47 DR5ht8q9
>>768
人として最低だ
770:名無しさん＠占い修業中
14/01/23 19:04:39.64 O/7hlPRC
>>755
占星術的に語れよ
捏造歴史じゃなくさ
771:名無しさん＠占い修業中
14/01/23 22:09:47.01 /ojrG9JO
>>770
歴史の捏造は記紀にある
明治維新は伝統の刷新、書き換え、改竄
貴族層による形骸化された天皇権力の恣意的代行と言う意味で正しく王政復古だった
772:名無しさん＠占い修業中
14/01/24 14:01:42.09 RlF/7pV3
>>771
そのとおりだ
そして王政復古は古いやり方だったので、現代ではあわなくなっている
それが昨今の日本が抱える不具合の原因となる
773:名無しさん＠占い修業中
14/01/24 21:29:10.49 sn2Vw4Vf
占えよ
774:名無しさん＠占い修業中
14/01/24 23:22:17.47 l1OJOY7O
スレ荒れ気味なので便乗して長文投下、長すぎると怒られたので三分割。
日米関係がゴタゴタしてるけど、アメリカの建国図を見たら、ちょうどn太陽とt冥王星がオポ圏内に入ってた。
これか…
>>1の条件でアメリカの建国図を作ると
蟹座13度n太陽に、t冥王星がオーブ2度未満でオポしたのは昨年3月頃。
（ルース大使の任期終了に伴い、次期大使としてケネディ女史の名前が挙がったのはこの頃）
その後、4月にt冥王星は逆行して9月から順行。
（7月にホワイトハウスが起用を発表、逆行明け10月に米国議会に承認されて正式決定）
年末年始あたりから、オーブ2度未満のn太陽t冥王星オポを再度形成。
（ケネディ大使が日本バッシングを始めたのはこの頃）
ちなみに今後t冥王星は、4月に逆行するまで、このままずっとn太陽とオポ。
もともとn太陽はn土星とスクエアなので、t冥王星オポが加わってTスク形成中。
n太土スクで普段の行動は慎重にじりじり責める派なんだけど、t冥オポで極端に突き進んでしまう傾向が加わり
t冥王星がn太陽を挑発してアクセル噴かすと、n土星が横からタックルかます感じ？
だから靖国発言に対するフォローに、押すのか引くのかはっきりしろよ的なモタつき感があったのかな。
t冥王星がn太陽を刺激し始めたことで、既にじわじわとグラクロへの流れが始まってるように思える。
もう後戻りできない！前へ進むしかない！ってイメージだ。
ケネディ大使がトリックスターな気がするものの、こういうのはどの図のどこを見れば良いのか分からない…
続く。
775:名無しさん＠占い修業中
14/01/24 23:22:51.78 l1OJOY7O
続き。
2月のt水星逆行開始のタイミングで、n水星Rとn冥王星Rのオポにt火星がスクエアしてTスク。
イラッとさせるような否定的な見解を、配慮なしに軽々しく述べちゃったりするのかな。
それが問題視されて揉め始めると、これはこういう意図だから問題ないｷﾘｯ！と強制終了させようとするパターン？
ケネディ駐日大使 来月に沖縄訪問へ NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞アメリカ軍普天間基地を視察するほか仲井真知事と会談して基地問題について意見を交わす見通しです。
＞アメリカ政府関係者などによりますと、ケネディ駐日大使は、来月１１日から沖縄県を訪れます。
これは…
3月になると、t水星順行、t木星は蟹座10度台で順行、さらにt天王星がオーブ2度未満でn太陽にスクエアし始める。
この頃はn太陽にt天王星スクエアっぽさが出そうだけど、この時点では、n土星とt天王星のオポはオーブが広すぎる。
世界中から注目浴びるような言動をするものの、妙な噛み合わなさというか足並みが揃っていない雰囲気がある
って感じなのかな。
続く。
776:名無しさん＠占い修業中
14/01/24 23:23:25.71 l1OJOY7O
続き。
今年4月下旬のグラクロは、1室n土星t火星R・4室t冥王星R・7室t天王星・10室n太陽t木星。
逆行天体は後から作用すると考えると
まずはn土n太t木t天のTスクで反発を受けるような言動をして、その後t火t冥スクで無理を承知でゴリ押し？
最初からゴリ押しするつもりはなかったけど、反発を受けたことで意固地になって押し通そうとする印象。
ちなみに春分図では、ASC木星・DSC冥王星・10室天王星のTスク。
今年の春～夏にかけて、同盟国や交流のある諸外国との間に、アメリカ政府の思い通りにならない流れが生じ
それをどうにかしたいと、同盟国に対してヒャッハーゴリ押し、欲しいものを手に入れようとする
さらに、建国図でのアングルやn太陽の他に、11室ルーラーがグラクロ喰らってるn太陽なのも考慮すると
その後は、今まで通りの状態へ戻って落ち着く訳ではなくて
各国との関係や世界の中でのアメリカの立ち位置が、今までとは違うものへと変わるような、大きな流れが生じる
そんなイメージが湧く。
そうすると、日本との関係がゴタゴタしているのは不思議じゃないし、つかこのまま元通りには戻らなさそう。
それを踏まえて日本を見ると、春分図のASC冥王星・3室天王星・DSC木星のTスクと、建国図10室n太陽スクエア7室t土星は
アメリカの変革の余波を喰らいつつ、波乱に巻き込まれないように耐えている（踏み台にされるのは嫌だもん…）
そんなイメージが湧いた。
カーディナルのTスクやグラクロで、世界中のいろんな国が激しい変化の時を迎えているけど
アメリカが新しく生まれ変わることで、世界のパワーバランスが変わるような気がしてきた。
他にも考慮しなきゃならない点がたくさんあると思うものの、現時点での自分の技術ではこれが限界。
以前読んだ時よりも、少しは掘り下げられるよになった気はするけど、まだまだ修行が必要だなぁ…
777:名無しさん＠占い修業中
14/01/25 04:26:09.09 G1gl2D/a
米国、というか、無能なオバマのせいで米国はどんどんパワーが落ちてる
778:名無しさん＠占い修業中
14/01/25 07:25:09.71 y8ki83e/
>>777
ひどいもんだね。
中国に気を遣いまくりで、東アジアが戦前の様相に。
779:名無しさん＠占い修業中
14/01/25 10:21:32.19 tLYR8jH6
アメリカだけでなく、戦後体制そのものが変わると思う。
第二次大戦の戦勝国の都合の良いように作られた、敗戦国封じ込めの世界秩序は、
１９３０年代の冥王星ー天王星スクエアが壊した、その前の秩序と同じように。
歴史は繰り返される。
日本とか、ドイツとか、かつての敗戦国が力を持ってくると思う。
８０年以上、同じ体制が続いてきて、その中で耐えて来た国々がいるわけで、
いずれ切り替わるのは、歴史の必然でもある。
もちろん、中国がアメリカにとって代わるなんてあり得ない。
中国が、日本を擁護するアメリカに対して「戦後の秩序を壊す気か」などと文句をつけていたが、
そのとおり、壊す気だ。但し、アメリカがではなく、天（宇宙）がね。
それと、アメリカの春分図を見ると、軍事出動しそうな気配。
780:名無しさん＠占い修業中
14/01/27 14:42:49.63 ierQwGHH
中国人の多産ぶりって、明らかに蟹座の特徴。
781:名無しさん＠占い修業中
14/01/27 22:51:31.87 ObufyFKf
マンデンで個人占いみたいにすごく深読みする人がいるけど、ｌこれは石川なんとかさんの
占い法なの？それともそういう占法の研究者がいるの？
782:名無しさん＠占い修業中
14/01/28 11:28:35.81 FstlZnCy
イシカワ某かどうかは知らないが、事象、法人、集団を擬人化して診る試みはあっていいと考える。
人は時に擬人化して対象を掴もうとするから。
１２分野１０要素１２傾向の組み合わせと切り口で物事を理解する糸口にはなろうよ。
783:名無しさん＠占い修業中
14/01/28 11:55:08.52 pRvz9EtA
自分はマンデンは、もっと単純に目に見える出来事だけを占うものだと思ってたので、
ちょっと違和感があった。だから、特別な占い方をする著名な研究者がいて、みんな
そのj流儀で占ってるのかなと思って。
784:名無しさん＠占い修業中
14/01/29 07:12:07.99 +5hUYOPu
占星術的根拠ってほどの話じゃないんだけど、
もともと精神分析は国家とか民族性に対して行われてたものを
やがて個人にも使えることに気付いて今の形に発達してきたって聞いたんで
じゃあ個人に対するホロを使った精神分析を
国家に当てはめるのもアリなんじゃないかなとは思う
目に見える出来事だけやられてたのはその方がvalidationしやすいじゃないかな
本に載ってる有名人の占断例も結婚とかわかりやすいイベントばっかりだよね
785:名無しさん＠占い修業中
14/02/02 23:54:49.55 kRPjFsYX
>>778
つうかアメさんが共和党の時は中東で戦争がおこり、
アメさんが民主党のときはアジアで戦争がおこるのが歴史的デフォルト。
786:名無しさん＠占い修業中
14/02/03 10:19:36.65 ZOibpetZ
>>785 役割分担して兵器産業を儲けさせているのか、非道だな。
787:名無しさん＠占い修業中
14/02/03 15:55:12.34 XjdQ0l0X
>>779
＞アメリカだけでなく、戦後体制そのものが変わると思う。
それはすごく感じるね
現在の東アジアのゴタゴタは以前なら起こらなかったと思う
アメリカが戦勝国体制を行使して日本を押さえつけてたから
とは言え、最近の三国間の罵り合いには不穏なものを感じる
だからこそみなさんの占断、すごく参考になります
788:名無しさん＠占い修業中
14/02/03 17:58:02.05 YVV8K9m/
>>787
何かが壊れる前は、調子こいて、横暴さを極めるんだよね。
それで、「いい加減にしろ！」ということになって、壊す方向に向かう。
革命の時だってそうでしょ？
あまりの横暴さと締め付けに、民衆が耐えられなくなって爆発する。
中国が日本を非難する際に、アメリカの対応が甘いと
「戦後秩序を乱すつもりか！」と言ったのは、象徴的だと思う。
日本も、もうそろそろ耐え切れなくなる。
一度戦争に負けただけで、未来永劫ハンデを負わされるなんて、おかしい。
だったらもう一度戦争して、今度は勝てばいい、とまでは行かないだろうが、
それに近いことは起こるのではないかな。
要するに、「戦後体制」をリセットする方向に。
789:名無しさん＠占い修業中
14/02/04 07:31:06.50 Aq5tN/w6
戦後以降、一貫してやって来たやり方に対して、完全に痺れを切らしてる節があるよね。
ここ2年くらいの日本社会を見てるとね。
やはり天王星が牡羊座に移った事が効いてるかも。
790:名無しさん＠占い修業中
14/02/04 17:13:50.67 CZXSfjlp
米紙が相次ぎ「日本海」支持 米州の「東海」併記法案 下院委員会でも可決
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
在米韓国人がやりたい放題なわけですが、こういうのが地味にアメリカ内部分裂の口火に
なったりするのかな？やられてるのはｎ太陽だし、多民族国家で○○系が母国の意図のもとに
動くと収拾つかなくなりそうだな。
791:名無しさん＠占い修業中
14/02/06 11:20:33.00 dIMPhVCy
あの、作曲家の盗作の件、今までわからなかったのは
彼は障害者で被爆二世ってことで尊重されてたのもあるんだろうね
これも社会的弱者ほど逆に偉くなる戦後の歪みなんだろう
792:名無しさん＠占い修業中
14/02/06 14:45:55.04 qvLRL6o0
>>790
アメリカは他民族社会で移民国家で、民主主義の国だから、どうしてもその時に勢いがある民族の政策が反映されるってのはあるだろう
共和党だろうと民主党だろうと、これらは変わらなくなっていくだろう
今まで見たいなイスラエル重視の白人国家と思っていては時代遅れな考えだ
共和党だけみてればいいみたいな自民党的考えもすでに時代にあわない間違った考えだ
793:名無しさん＠占い修業中
14/02/07 23:53:44.79 6FSnsFCe
アベノミクス正直疑問だったが
ほんとに景気よくなるなら歓迎
794:名無しさん＠占い修業中
14/02/15 22:00:13.61 hes5GjrH
スペインの春分図がな～…
経済やばくね？
795:名無しさん＠占い修業中
14/02/18 16:54:01.06 yachOi+g
ソチ五輪まあまあ調子いいね
女性勢がちょっと不振だけど
796:名無しさん＠占い修業中
14/03/11 06:30:50.79 qDgn20Jl
age