■西洋占星術☆初心者さん■part12at URANAI
■西洋占星術☆初心者さん■part12 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@占い修業中
14/01/28 20:30:16.52 SbaPqKGb
すみません、質問があります。
自分のガブリエルに相手のリリスが乗ると相手を魅力的に感じたりするのでしょうか。

651:名無しさん@占い修業中
14/01/28 23:42:31.74 /wFKiXtt
>>650
たいして効果はない。
たった一つの組み合わせだけで決定的なことは言えない。

652:650
14/01/29 01:36:36.87 5YtODKgB
>>651
ありがとうございます。

653:名無しさん@占い修業中
14/01/29 17:05:58.47 PAyXjdhr
人の直感というものは不思議なもので、相性の場合、ふたりの思い当たる部分がチャートに出るものです。
即席カップルであれば即席らしいチャート、数年越しのカップルの場合は家系や両親のレベルでの深い
相性の良さが現れるものです。
実際に会わず片思いで相談されるカップルらしきチャートであればタイトな関係(相性が悪い)が現れる事があります。
会わずに一方的な思い込みですから、現実の性格の不一致が本人にわからず、チャートにダイレクトに現われます。
それらは比較的高い確率で区別できます。
恋愛というものはパッションです。ふたりの情熱というその気持ちが占いの結果よりもとても大切な事です。
場合によっては困難を乗り越えてしまう(解決策を選ぶ)事だってありえます。
昔の人は今のように自由さは有りませんでしたから、ある部分自分を捨てて生きていた人も多いのです。
そうしたおばあさんはチャートのある星を失ったような人生になります。
しかしある時、ふとその才能を生かすような場面を目撃したりします。それを見つけたとき、私はとても
複雑な気持ちになります。
時代がそうさせたのだと思いますが、もし恋愛関係でも同じ事が言えるのだとしたら、きっと他の人には判らない
大きな決断だろうと思います。人は時としてそれを自らの意思で決めます。
良い悪いではなく、人生であなたがそれを選んだという事のほうが遥かに大きいのです。

654:名無しさん@占い修業中
14/01/31 09:54:23.44 nFyTIuCF
四柱推命の話題が出たので某スレに書かれていた魔術的な分野への話について気になったので書いておきます。
誤解されないように書きますが、基本的に占星術をそうした応用に利用することはないです。
某有名な預言者であるストラダムスなどは錬金術や魔術は人を惑わし悪い影響をもたらすとして焼いて捨て、
唯一残したものが占星術と位置づけるほどで、
歴史的にもイエスキリストの生誕を予言したような占星学者や正統な占星学者ほどカルト的魔術は排除しています。
占星学の技法は基本的に魔術とは全く関係ありません。
占い師の中には両者を組み合わせて用いる人も居るでしょうが、それは特殊だという事です。
占星学はカルトや魔術とはまったく関係がなく多くの占星学者はそれらは危険であり排除して来たという事を肝に銘じておくべきです。
占星術は魔女ではないのです。

655:名無しさん@占い修業中
14/02/01 17:27:54.50 rNoillaY
厨房時代から占星術に手を出していたのですが、最近、太陽に□木星が
アスペクトをとっていることに気が付きました。今まで、間抜けにも、
私の太陽は、ノーアスペクトだと思っていたのです。暫くは驚きで、
肩の力が抜けてしまいましたwところで、木星ハード太陽というのは、
凶座相だけど、あった方がマシなんでしょうか?幸運の星、木星と
角度を持っているということで。

656:名無しさん@占い修業中
14/02/01 17:31:00.42 rNoillaY
これまで、私がボーっとしている 白昼夢を見がちな間抜けなのは、
水星合金星に、海王星がタイトに オポを作っているからだと思って
いたのですが、木星の影響もあり ますでしょうか?それと、デブです。
木星は、膨張とか、肥満など の意味合いを持つ星だそうなので、これも
やはり、木星が関わって いろのでしょうか?ちなみに、アセン蠍超
タイトに冥王星が合。冥王星 水星合金星にタイトなトライン。火星に
□です。長くなりましたが、ご教授のほどお願い致します

657:名無しさん@占い修業中
14/02/01 17:33:13.88 rNoillaY
あ、sage忘れました。失礼致しました。

658:名無しさん@占い修業中
14/02/01 17:43:32.96 rFLeOUxQ
太陽□木星
おおらかすぎになる傾向があると思います
大雑把で、そうですね自分にも他人にも甘すぎるというか

659:名無しさん@占い修業中
14/02/01 19:17:51.49 HoOhbdji
>>655-657
ライツに木星アスペクトで肥満というのはよくある。
>>658に加えて自我肥大傾向も出てくる。

ホロは全体を見ることが必須なので
限られたアスペクトだけを取り出して、あったほうがマシ、と断ずることはできません。

ここは質問スレなので、ホロの全てを晒して鑑定して欲しいなら鑑定スレへどうぞ。

660:名無しさん@占い修業中
14/02/01 21:04:53.08 gGjr8Irh
太陽スクエア木星って自分の目的の為に他に迷惑かけても
あまり気にしない傾向がないですか。
ソフトでも木星が効き過ぎるとそういう印象があるわ。

661:名無しさん@占い修業中
14/02/01 21:13:21.92 HoOhbdji
>>660
あると思う。木星が効き過ぎると人は横着になる。
もちろん、重々自覚して他人に気を使える人もいるけどね。

662:名無しさん@占い修業中
14/02/02 04:46:09.19 NTBVVJTF
太陽・木星合の人、気を使えるけど気を使わなくても大丈夫だと分かると横着だわ
ずばりマグロ

663:名無しさん@占い修業中
14/02/02 12:18:57.61 rjPa5xoc
行き過ぎると横柄だからな

664:名無しさん@占い修業中
14/02/02 13:50:11.14 CpXh8DTe
マグロw
まあ合は特に、本人にもあまり自覚ないことが多いしね

お人よしで基本楽観的で後にあまり引きずらないが、
素に戻ると横着だったり傲慢で、あと色々と大げさなところが玉に瑕 >木星アスペクト
どうでもいい話をいちいちでかくするタイプもいるね

665:名無しさん@占い修業中
14/02/03 16:26:30.95 pTdaf7Xo
これから勉強しようとはりきってたら
自分出生時ホロスコープに太陽と冥王星スクエア、太陽と火星のスクエアがあって
特に太陽冥王星スクエアは破壊されるとか悲惨な人生っぽく書いてるものが多く
いくら努力しても自分の人生がうまくいかないのが分かった気がしたら勉強する気が失せたw
面接の日に下痢になるとか、結婚式に高熱出すとか、大事な会議の日に顔面麻痺になるとか
いくら体調をその日のために整えてもこうなる不思議
あーあ、スクエア、なんいじゃ

666:名無しさん@占い修業中
14/02/03 17:03:26.32 1NYheWOB
test

667:名無しさん@占い修業中
14/02/03 17:06:49.65 Hv4XScNk
どおりでって思うこと多いよね
ぜんぜん嬉しくないことばっかでさ
不運が通常運転なんだよね

668:名無しさん@占い修業中
14/02/03 17:40:53.95 WXj28rmf
>>665
あんまり人ごとじゃないんでマジレスするが、
プライドが許さなくてこういう手段が気性としてとりにくいかもしれんけど、
それ、現代医学&心療系に頼れば普通に治るか軽減されるかもしれんよ。
全部、大舞台系ストレスで一定してるから。

自分ひとりでなんとかする努力じゃなくて
他者の技術を借りる方向の努力をしてみるのを薦める。

669:名無しさん@占い修業中
14/02/03 18:34:24.25 pTdaf7Xo
>>668
こんな自分にレスありがとう
そうだねもっと早く現代医学に頼れば良かったかもしれない
でももう遅いのかもしれない。下痢や高熱はまあ一部で、子供に障害があったり
親が病気で苦しみながら死んでいく時に、自分も同じ病気だと診断されて
今は同じように苦しんでる。何気無くホロスコープなる本を読んだら良くないらしいって知った
スレチすみません

670:名無しさん@占い修業中
14/02/03 21:38:39.81 Ran5mNjG
>>669
金星太陽火星水星合□冥王星天王星
金星と冥王星はタイトなスクエア 太陽もオーブ2度でスクエア
火星と天王星はタイトなスクエア 太陽もオーブ2度でスクエア

思い通りにならないことが多かったけど
思いもよらぬチャンスも多かった
もう人生折り返し過ぎてるけどそれはそれで楽しかったよ
事故運も怪我運もありあり
闘病や入院生活をしたからこそ、見えた景色もある

ハードは辛いかもしれない
だけど、濃い人生を歩ませてくれて
結構面白い…と思えるのは年取ってからかな
長く生きてみなさい

671:名無しさん@占い修業中
14/02/03 22:20:02.90 pTdaf7Xo
>>670
ありがとう
長く生きれるように努力してみます

672:名無しさん@占い修業中
14/02/04 16:00:23.45 5NgHExiZ
>>671
ソフトはないの?いわゆる使える星はありそうですか。
私も太陽冥王星がタイトに□です。もう亡くなったけど父親が
非常に激しく恐ろしい人で私のメンタルに暗い影を落としました。
何で私が!?という病気も複数、入院手術もした。
そんで苦悩するんだけど、まず他人からは理解されない。
ただ太陽冥王星□は太陽期を過ぎると恐くないと聞いて
実際私も太陽期を過ぎて父親も亡くなり以前より全体的に安定してきましたよ。
太陽期に入院手術が重なったけど自分の夢が叶ったのも太陽期でした。
絶望したり何糞負けないぞ!とアップダウンが激しかったものの華やかな時代だったよ。
乗り越えられるからこそのアスぺクト太冥□だと思ってる。

673:名無しさん@占い修業中
14/02/05 17:23:28.17 iCf4wmjH
最近西洋占星術に興味を持ち始めた者ですが、昨年生まれた娘のネイタルが
月冥王星天王星木星でグランドクロスを作っていて、この子の将来がすごく不安…
月が私の太陽と合なんだけど、凶アスペクトが多い惑星に相手の惑星が合したら
悪い側面が強化されることはありますか?

674:名無しさん@占い修業中
14/02/06 02:21:34.69 LD8pbcBu
>>673
強化されるかされないかだけで言えばされます
しかしシナストリーの合は天体の良い面も悪い面も引き出しますから強化されるのは悪い側面だけではありません
良い部分も強化されます

あとハードアスペクトは単純に「凶」というわけじゃないです
グランドクロス持ちは苦労も多いですが苦労を乗り越えるタフさと知恵を持っています
それを育てる親御さんは子供以上に苦労もしますがしんどいからこそ楽しいことも多い子育てとなるはずです
なのであまり心配せず色んな人に協力して貰いながら子育てされるといいと思います

675:名無しさん@占い修業中
14/02/06 17:57:59.13 FeH2nVyR
>>673
女性からの書き込みと仮定して、月はこどもから見た母親像なので、それがあなたの自我である太陽と合というのはまさしく親子のホロですね。
月木冥天(活動宮)のグラクロって、なかなかハードで大変だけど親の太陽で支えるってポイントがはっきりしてるし、ソフアスの絡みもあるだろうから、そこで息抜きすれば大丈夫!
まだ乳幼児の可愛い時期に、ホロスコープの一部分だけ見て悲観的にならないほうがいいですよ。

676:名無しさん@占い修業中
14/02/06 19:54:19.00 iENX6C8M
トランスサタニアンがTスク形成してる時期に生まれたら、そうでない時期に
比べてグラクロ持ちは多くなるのですよ。
私の生まれた年もそれで、柔軟宮グラクロ持ちやTスク持ちは同級生に
たくさんいました。
だからといって、その人達が不幸になったかって言ったら、特別そうでもない。
内心には色々葛藤はあったかも知れない、多少病弱だったり、少し内気だったり
でもみんな成長して家庭を持ち、平和に暮らしてます。

>>673さんもあまり考え過ぎませんように。その子の「良いところ」を見つけて
伸ばしてあげて下さい。

#ちなみに私の場合、私の親も世代相含むグラクロ持ちですが、不幸と言うよりは
恵まれてるほうだと思うw

677:名無しさん@占い修業中
14/02/06 21:05:52.97 qIpFjNQp
サビアンの度数について質問させて下さい。
ホロスコープのソフトによって、0度~29度表記と、1度~30度表記がありますが、
例えばホロスコープ上に牡羊座13度に天体があるとして、
1度~30度表記の場合、牡羊座14度のサビアンを見るんですよね?
では0度~29度表記の場合、元々のホロスコープ上では12度に天体があり、
2度足して14度で見るということなのでしょうか?
基本的な質問すみません。どなたかご教授お願いいたします。

678:名無しさん@占い修業中
14/02/06 21:27:35.07 dA1ZQSBn
>>677
>例えばホロスコープ上に牡羊座13度に天体があるとして、
この「13度」とは、0度~29度表記なのか1度~30度表記なのか
そこを押さえる必要があると思う。

0度~29度表記のホロスコープ上で、12度ならば
1度~30度表記のサビアンでは、プラス1して13度

1度~30度表記のホロスコープ上で、12度ならば
1度~30度表記のサビアンでは、そのまま12度

679:673
14/02/06 22:57:23.86 nztIhxMn
>>674さん>>675さん>>676さん
丁寧なレスありがとうございます
そうですよね、一部分だけ見て決めつけちゃいけませんよね
きれいにグラクロができていたので少し取り乱しました…
娘の良いところを伸ばしつつ、大らかな心で見守っていければと思います
ホロスコープを読み解くのって楽しいですね
もう少し勉強して、自分を見つめ直したくなりました
ありがとうございました

680:名無しさん@占い修業中
14/02/06 23:07:54.38 dA1ZQSBn
>>677
ごめん、677の意味を勘違いしてた。

サビアンの度数は1度~30度表記。←押さえる必要があるのはこっちか

ホロスコープが1度~30度表記なら、サビアンと同じなので
そのホロスコープで13度に天体がある場合、サビアンも同じで13度

ホロスコープが0度~29度表記なら、サビアンと1度ずれるので
そのホロスコープで13度に天体がある場合、サビアンはプラス1して14度

681:名無しさん@占い修業中
14/02/07 08:58:43.67 VzDbxvqe
>>678>>680
>>677です、ご回答ありがとうございました。
では例えばホロスコープ上牡羊座14度の場合、
1度~30度表記のホロスコープだと→14度
0度~29度表記のホロスコープだと→(1度足して)15度
ということなんですね。

基本の教科書ではたとえ14.00度でも1度足して15度で見るとあったのですが、
表記が0度~29度の場合だけということだったんですね。
分かりづらい質問ですみませんでした。やっと分かってスッキリしました。
ありがとうございました!

682:名無しさん@占い修業中
14/02/08 00:54:00.48 SdQYA0jg
細かい角度は厳密に求めようとしても無意味だろうと思います。
それは測地または観測系や計算の精度によっても変わるからです。
星の位置は許容誤差を考慮にいれて判断する必要があります。

音楽で言えば、オクターブなど絶対音感を重視するのではなく、
和音(ハーモニークス)を重視するべきだという事です。
ホロスコープでいえば他の星、ハウス、サイン等との調和関係です。

683:名無しさん@占い修業中
14/02/08 02:28:07.81 SdQYA0jg
出生時は正確な時計で記録されている保証は無いので、運行の速い星の
厳密な角度というものは求めても意味がないです。
特に水晶時計が普及する以前は時計は機械式が使われている事も多いので、
1980年代後半から90年代ころ以前の出生時刻は不正確であると考えた方が良い
かもしれません。時刻が不正確ならハウスも求められません。
ディグリー占星術という方法は5度単位で位置や角度に余裕を持たせた方法なので、
1度単位の誤差を考えない場合は意味があると思います。

684:名無しさん@占い修業中
14/02/08 10:43:12.74 bVG4Fwh9
>>682>>683
>>677です、レス頂きありがとうございます。
まさにその年代の、出生時間が分かっている(らしい)昔の有名人を検討してたところだったので、
5度単位、6つの段階に分けて考えるやり方は、度数に誤差があっても、より理解が深まりそうですね。
あと、木を見て森を見ずの状態にならないように気をつけます。ありがとうございました!

685:名無しさん@占い修業中
14/02/08 11:21:30.42 4h2TEqP4
こんにちは。
初心者で最近ホロスコープの読解に興味が沸いたんですが。
どうも分かりません・・・。

本の通り、又は作成サイトで自分でホロスコープ出しても、7室に水星だったり、
8室に水星だったりするのです。
8室のカスプ?にかかっていたら8なのでしょうか?
ハウスの割り方によって違うと聞きましたが、
通常どのような出し方をしますか?

初心者過ぎて申し訳ありません。

686:名無しさん@占い修業中
14/02/08 12:25:15.50 LiIdVXyV
シナストリでグラセクが出来る人との相性を教えて下さい
振って振られて5年経つのに忘れられません

687:名無しさん@占い修業中
14/02/11 00:19:35.91 uKT1Free
>>686
あまり関係ない。オーブがタイトでなければ尚更。
アスペクトを形成する個々の星の組合わせが重要。

688:名無しさん@占い修業中
14/02/11 00:23:03.50 uKT1Free
>>685
ハウス分割方法によって変わってしまう。
これは流派のようなもの。
一般的なのはプラシーダス方式だが、
根本的にハウスという方法そのものに分割方法の正解がないと捉えるのが正しい。
他の技法に比べて判定があいまいになるものと思っていた方がいい。

689:名無しさん@占い修業中
14/02/11 02:44:48.35 dZwUskzp
>685計算間違い?かな。カスプにかかっているなら両方の中間という解釈も可能。
ハウスはPlacidusが多いと思います。手計算ではPlacidusと簡略化した均等分割があると思います。

690:名無しさん@占い修業中
14/02/11 08:18:54.34 F7LiiIDH
>>688

そうなんですか。ホロスコープ作成サイトで出すと
月も10ハウスであったり、11ハウスに入ってたりします。

>>689

プラシーダス法で出すと、8室カスプに少し水星のマークがかかっています。
ただプロの方二人に見て頂いたのですが、
それぞれ「あなたの7ハウにある海王星は~」と、水星の事は語られませんでした。

自分で解釈すると年下の繋がりが出来やすい、水星期迄の(中学生頃?)の対人関係が
良くも悪くも活発だった・・・等ですかね。8室的な物事の探り方もします。

691:名無しさん@占い修業中
14/02/11 08:25:34.66 F7LiiIDH
>>688

そうなんですか。ホロスコープ作成サイトで出すと
月も10ハウスであったり、11ハウスに入ってたりします。

>>689

プラシーダス法で出すと、8室カスプに少し水星のマークがかかっています。
ただプロの方二人に見て頂いたのですが、
それぞれ「あなたの7ハウにある海王星は~」と、水星の事は語られませんでした。

自分で解釈すると年下の繋がりが出来やすい、水星期迄の(中学生頃?)の対人関係が
良くも悪くも活発だった・・・等ですかね。8室的な物事の探り方もします。

692:名無しさん@占い修業中
14/02/11 09:52:33.02 nIXzFN6S
マイナーアスペクトがよく分からないですがセミセクスタイルはセクスタイルと同じ効果?

693:名無しさん@占い修業中
14/02/11 11:41:15.90 P7tmiCaZ
>>692
セキスタイルよりはずっと弱い。

入門書は持ってますか。
書いてあるよ。

694:名無しさん@占い修業中
14/02/11 12:13:49.95 nIXzFN6S
水星木星のトライン以外に水星天王星のセミセクスタイルしかなくて、無視で診るのがいい感じですね。
水星活かせてない感じです。

695:名無しさん@占い修業中
14/02/11 12:16:44.38 /9fb4suG
セプタイルとかは?

696:名無しさん@占い修業中
14/02/11 14:07:55.25 P7tmiCaZ
>>694
強いアスペクトを優先して読んで、マイナーなものは後回しでいい。

合>オポジション>トライン>スクエア>クインタイル・バイクインタイル>セキスタイル
>セプタイル>セミスクエア・セスクイコードレート
くらいの優先順位。360度を分割する整数が小さいものほど強い。

697:名無しさん@占い修業中
14/02/11 14:30:34.43 /9fb4suG
逆行土星がMCとASCにセプタイルなんですがどういう意味なんでしょうか?

698:名無しさん@占い修業中
14/02/11 15:02:20.11 P7tmiCaZ
>>697
枝葉すぎる。気にする必要はあまりない。
セプタイルはメジャーな解釈が無いので、とりあえずMCやASCにハードアスペクトと同じでよい。
大まかには、努力の成果が実らないように感じてへこみやすい人生。

土星の逆行もそんなに気にする必要はない。無理に読むなら、
もし逆行土星が目立つ位置にある場合には(カルミネートやアングル入りなど)、
頑迷なところがある。

699:名無しさん@占い修業中
14/02/11 15:34:13.88 /9fb4suG
土星の逆行は父親不在という意味があると聞いたことがあります
実際、12歳の時に病気で亡くなりました

700:名無しさん@占い修業中
14/02/11 16:00:57.38 oF45vFB1
>>699
初見だわ。
同じく水星逆行でノーアスペクト。
父親11歳の時に倒れて19で死んでる。
育てられていないからコミュニケーション下手。
個人的なことから切り離した対応は可能(ノーアスペクト)

自分の場合、水星逆行は文章にまとまりがなかったり、
重複したり、言葉遣いが間違っている、に出やすいように思える。
親から直に育てられていなく、本ばかり読んでいたから。

701:名無しさん@占い修業中
14/02/11 18:12:10.06 lURRUdNh
>>696
セキスタイルはメジャーアスペクト、クインタイル・バイクインタイルはマイナーアスペクトで
影響力の強さはメジャー>マイナーとするのが一般的なセオリーじゃないかな?

702:名無しさん@占い修業中
14/02/11 19:40:43.43 P7tmiCaZ
>>701
一般的にはな。
モダンの原理的にはクインタイルのほうが優先。

703:名無しさん@占い修業中
14/02/11 19:44:31.49 P7tmiCaZ
>>699
それだけが要因ということはない。
特定の期間中逆行し続けているのだから。

土星が太陽と強くアスペクトしているとか、その他目立つ配置の場合に、
経済的に父親の助けが得られないとかそういった場合がある。


>>700
土星と水星では意味が違うから逆行だからどうこうとは言えない

704:名無しさん@占い修業中
14/02/12 05:16:01.57 V9YYuuz8
>686グランドセクスタイル自体は珍しいです。星型となっているものは頻度が少ないので珍しいですが、
全てのアスペクトにも言えることですが、良い面と悪い面があるのでアスペクトだけでは何ともいえません。
シナストリで現れる場合は特殊な関係で両者は特別な感情を抱くことがあるように思いますが、
可能性が多すぎて疲れてしまう、身動きが取れないといった負の側面もあります。
それはトラインとセクスタイルの強い関係が原因のようです。この場合ハードなアスペクトがあると
問題解決に有効に働くようです。
良い面で現れると素晴らしいアスペクトといえるでしょう。

705:名無しさん@占い修業中
14/02/12 05:26:10.14 V9YYuuz8
>691
サインでも同じですが境界付近では両者の中間的な要素と見る場合もあります。
角度はゼロまたは1のようなデジタル区分ではなく、緩やかな影響と考えます。
各サインの中間15度が最も影響が大きく、29度、または0度付近は始まりと終わりで、
それらは緩やかなカーブとしてその影響を考えます。ハウスも同じように見ると良いと思います。
水星は地球から見て太陽方向にあるので、気になるようでしたらハウス7/8付近に存在するであろう
太陽との関係や逆行の有無もチェックすると新しい発見はあるかもしれません。

706:名無しさん@占い修業中
14/02/12 09:29:56.94 w7fnGxBV
>>702
クインカンクスが含まれて無いけど…クインカンクスはメジャーアスペクトとしてる書籍は多いよ。

707:名無しさん@占い修業中
14/02/12 16:27:07.16 15ejznio
すいません、質問なのですが、
天頂の冥王星(メインルーラー)が3室の木星、4室の水星とYODを形成しています
いずれは小説家か文筆業を目指したいのですが、適正はあるでしょうか
現在は業界紙で記者をしております

708:名無しさん@占い修業中
14/02/12 20:49:22.23 w7fnGxBV
向いてると思う!

709:名無しさん@占い修業中
14/02/12 23:33:58.74 aVJtB33k
>>706
クインカンクスはメジャーアスペクトではない。
360/12のアスペクト、セミセキスタイルと同程度の優先順位になる
ヨードに関連した時だけは優先して読むべき。

710:名無しさん@占い修業中
14/02/12 23:34:48.20 aVJtB33k
>>707
その配置だけでは何とも言えない。

711:名無しさん@占い修業中
14/02/13 01:13:30.97 Ic3T1uCS
4室ルーラーの太陽がヘッドテイルとスクエアです
何か意味があるのでしょうか

712:名無しさん@占い修業中
14/02/13 04:18:03.56 XPg41Q+j
>>699
家のはなぜか無駄に生きてるけど、酒乱DV浮気自分にしか金を使わないで、家族は奴隷とでもおもってるゴミ糞野郎なので
ある意味では不在と一緒だ、育てられてはいないし父親の役目を果たさないから

713:名無しさん@占い修業中
14/02/13 19:22:06.91 +gNPD4Rf
>>709
そもそも分割数の小さいほど影響力が大きいとする考え方が必ずしも全面的に同意されない
そのように見解が分かれたり>>702のように一般論と異なる解釈というのは
否定するつもりは無いけど、初心者に基本知識を与える趣旨のこのスレにふさわしい回答とは思えない

714:名無しさん@占い修業中
14/02/13 21:49:18.18 D2qwXUbR
>>711
書いてある情報だけで解釈するなら、
集団のしがらみに板挟みにされて苦労する。
特に家庭や地域社会等。

でも太陽自体がどのような位置なのかとか他の情報が無きゃ
全体的な解釈は出来ないけどね。
全体を把握できたら上の解釈も修正するかもしれない。

715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/14 20:24:49.06 ILTSLkhr
生まれた時の太陽(内側)とその位置から時計回りに90度の位置に来た時の冥王星(外側)
の運気は良い意味となるそうですが誰か実感あります?

716:名無しさん@占い修業中
14/02/14 23:51:08.68 GHtaAvPh
>>706
手元にある入門本見たら
ルルラブアと石川は、クインカンクスはマイナーと書いてあって
秋月と松村は、メジャーマイナーの区別は書いてなかった。

クインカンクスはメジャーだと書いてある本または
そう定義している著者を教えて欲しい参考にしたい。

717:名無しさん@占い修業中
14/02/15 00:34:53.43 PN56hn9v
気がつくと仲のいい人は誕生日が近かったりします(年も一緒)
なので月以外はほとんど惑星が同じような場所にある
やっぱりこういうことってあるんですかね
同じような人にしか惹かれないというのもつまらない気もしますが

718:名無しさん@占い修業中
14/02/15 13:28:53.97 GqfWwNDE
>>715
内側、外側の意味が解らないが、プログレスやトランジットの二重円のことならば、
運気が良いとは解釈しない。

719:名無しさん@占い修業中
14/02/15 15:08:29.61 Rnp/hPLM
>>715
それ書いてあるサイト見たことある
冥王星の他にも火星とかも同じ様に書いてあったよね

720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/02/15 15:56:09.11 GrMk0SRT
>>718
ということは、冥王星ハードらしくとんでもない事が起こるってことでしょうかねぇ

721:名無しさん@占い修業中
14/02/16 21:00:09.50 /NmC7e0j
自分の出生時ホロが太陽と冥王星と火星がTスクエアって事に気がついて
やる気がなくなった。何やっても途中で病気になってダメになるのはこのせいか

722:名無しさん@占い修業中
14/02/16 22:54:27.62 JWlRKYO7
どっちかっていうと
馬車馬のように働き過ぎてぶっ倒れるアスに見えるが
土星が悪さしてんじゃねーか

723:名無しさん@占い修業中
14/02/16 23:34:31.65 /NmC7e0j
>>722
土星と冥王星もスクエアでした
そちらですか、病気は
ありがとうます

724:名無しさん@占い修業中
14/02/17 01:53:30.60 +iW12xCD
まぁそれは世代相なわけだが

725:名無しさん@占い修業中
14/02/17 14:46:04.69 dvyg4pgu
獅子月頂点の牡牛太陽・蠍火星のTスクエア
獅子月・山羊海王星・羊水星のグランドトラインがあります
女性のホロスコープは月を中心に見るといいと聞いたのですが、
この場合の獅子月はどのように解釈すればいいのでしょうか?
感情的に過敏であり攻撃的であるといった感じでしょうか?

726:名無しさん@占い修業中
14/02/17 14:56:21.90 iMHXtGXC
ネイタルMCにトランジット冥王星がスクエア、天王星がオポジションとなる時期が来るんですが
やはり破壊と創造を直に感じるような普通じゃない出来事が起こるという解釈なんでしょうか? 
知り合いはMCオポ天王星でガンが見つかりアスペクトがなくなるまで療養してたのでガクブルしてます

727:名無しさん@占い修業中
14/02/17 17:00:36.10 R7npWgTR
>>699
土星逆行してるけど父は健在です。
兄弟全員土星逆行してる。
父は仕事に真面目で休みの日にしか会えませんでしたが仲は良いと思います。
太陽と逆行土星はソフトでアスペクトしていますがお金で困った事も無いですね。

728:名無しさん@占い修業中
14/02/17 23:16:42.48 TRaFWeje
>>723
太陽や火星のハードアスペクトは病気も意味する。
太陽ハード火星は典型。冥王星はかなり困難な病気。
まあ重く読まないにしても、>>722の言うとおり過労に注意

あと太陽火星ハードの人はやる気にムラがある。
体力的にもそう。

729:名無しさん@占い修業中
14/02/18 10:55:02.20 Z4Ybwxee
Tスクエアの惑星がそのTスクエア以外に他の星との主だったアスペクトはなく
ライツとも絡んでいない場合どのような読み方をすればいいのでしょうか?
ホロスコープの中でこの部分だけ浮いているというような表現をたびたび見かけるのですが
この場合はホロスコープの中でTスクエアが浮いているってことになるのでしょうか?

730:名無しさん@占い修業中
14/02/18 15:36:00.55 ZhL/yPU8
>>728
>>721ですが、やはり病気になるんですね
癌と、何万人に一人という病気に続けてなったんです
病気とホロの結びつけがわからず、メール鑑定で相談したら
病気部分はスルーされて励ましの言葉wだけだったもんで

731:名無しさん@占い修業中
14/02/18 21:20:08.63 i3y83sRq
シナストリーで合は少ないけどオポだらけの相手(ライツが絡んで12個ある)
けれど個々が持っているアスペクトにあまり共通性がない

こういう場合
すごく惹かれるんだけど一緒にいるとなんか違うなあ
という感じになるんでしょうか?

732:名無しさん@占い修業中
14/02/18 22:00:10.68 9pbPOplI
>>730
発病の時期などに、そのティクロスがトランジットで刺激されていなかったか等
調べると参考になる場合があるよ。
常態が良くなったときトランジットで良い刺激が無かったか等。

その人の重大な問題は必ずチャート上で明確に表示がある。
そしてその問題が起こる時に必ずトランジットで刺激を受けてる。
何かしら指針になるものが見つかるはず。

733:名無しさん@占い修業中
14/02/18 22:03:47.74 9pbPOplI
>>729
浮くなんてことは別にない。
そのティスクエアを普通に読めばいい。

734:名無しさん@占い修業中
14/02/18 22:46:58.23 yXBFR6N3
あー太陽土星スクエア持ちだけど、太陽期完全に父親の都合で棒に振ったわー
ほんと、太陽のハードはこの時期にうだつが上がらないので、人生ほんとキツイ

735:名無しさん@占い修業中
14/02/18 23:01:25.18 38ew+/An
土星は年配者も表すから余計そうかもね
親や年配親族、上司に押さえつけられてる感が強く出そう

736:名無しさん@占い修業中
14/02/18 23:36:54.48 xmsVL3mo
>>731
恋愛でオポ同士がありすぎるとキツイわ。
何かにつけて対立したり比較したりして、それが貯まると疲れる。

愛情に同意や重なる部分は大切だからね。
年取ってからの恋愛だとしょうがないねで我慢できることが
若い恋愛だと差異は時に許せないに変わるからね。

オポは仕事や役割分担で何かするにはいい。
シナストリーで調停が少ないと喧嘩したらそれっきりになりやすいかもね。

737:名無しさん@占い修業中
14/02/19 00:33:05.05 VyIgcwE3
>>736
仕事仲間なんだけど上手く行ってるのはそういうことなのかな
恋愛関係にまではまだ発展してないのです
その兆しはなきにしもあらずで

調停はこれまたライツがきっちりしてる
いつも一緒になるわけでもないけどそれなりに気になる相手で
たまにコンタクトを取る関係
合が少ない(ライツ同士はなし)のが痛いかなやっぱり

738:名無しさん@占い修業中
14/02/19 01:11:41.08 yl/X1PZx
>>737
恋愛感情に置き換えると
同じ方向を見聞きして共感したり、笑い合えない辛さに耐えられる人向きかな-オポ

一回だけオポ多い人と関係あったけど、常に綱引き状態だった
そういうのに慣れている人やハードアスペクト持ちならいいんだろうけど
自分はトラインやセクスタイル持ちなので、いつも調和を求めていた
できないと段々と病んでいくし、ある日些細な事で綱が切れたな
関係が途切れた時、ほっとした
それくらい常時緊張を強いられていた

仕事なら緊張感漂って、いい仕事が出来るね

739:名無しさん@占い修業中
14/02/19 01:25:43.13 MnMhBsqN
月リリスがオポなんだけど色気あるってこと?

740:名無しさん@占い修業中
14/02/19 19:27:00.67 tnaoZuAv
オポジションというのは180度対立する価値観が対抗しているようなもので、
トラブルや危険性を暗示するものです。
相手にすごく惹かれると思っても12個がオポジションなら本質的に対立を招く関係ですから
何らかのトラブル沙汰を覚悟した方が良いということです。
月リリスがオポジションであれば恋愛的トラブルや対立がありえるという事なので夜の関係は気をつけなさいという意味です。

741:名無しさん@占い修業中
14/02/19 19:32:04.57 w7GnCBUA
それが刺激にもなるんじゃないの恋愛の場合

742:名無しさん@占い修業中
14/02/19 21:08:54.19 lBKEey1z
>>730 普通はホロスコープで病気の診断を行う事はしないと思います。星の運行と病気を結びつける考え方は一般的ではなく、
特殊な分野になります。現代は医療が発達しているので病気のことは医者に聞くのが一番よいでしょう。

努力しようという価値感はあなたにとって上手く行かないとしても、それが病気で現れるかそれ以外で現れるかは断定できません。
困難さの傾向はあくまでも可能性に過ぎません。深読み過ぎるのは良くないです。
現実的にはタイトなアスペクトを意識してそれらに自然に対応してゆけば無理をするよりも比較的充実した時間を過ごせると思います。
厳しさが強調されるチャートであっても、不思議と色々な解決法はあるもので、時として人はそれを自分で見つけ出す事もあります。
その現実を上手くコントロールするのは、あなた自身です。そこはチャートは別にあなたの手に委ねられていますから
それは忘れてはいけません。

743:名無しさん@占い修業中
14/02/19 23:04:34.31 K5mxFNHr
>>738
なるほど

自分の太陽水星土星天王星合と相手の月金星水星合がオポ
自分の火星冥王星合と相手の木星がオポなんで
ライツが多く絡んでる相手のほうがキツイかもしれないですね

基本的には仕事仲間だけどちょっと恋愛の駆け引きっぽい感じもあり
既に関係的には素直になれずしんどかったりするからオポの効力が出てそう

744:名無しさん@占い修業中
14/02/20 01:02:16.04 axS/nLV3
単発長文w

745:名無しさん@占い修業中
14/02/22 02:53:21.75 uJYcUnTN
知り合いに個人惑星がほとんどオポとってる夫婦がいる。
干支一回り以上の歳の差カップル
友達だった期間が非常に長かったがつきあい初めてからも特にトラブルらしいトラブルなく結婚し今に至る。
もちろん家庭円満だしこのご時世で新築の家建てた
どちらかというとこの二人のオポはお互いの補完をする形で作用しているのが観察上の体感としてもあって
そういう組み合わせになれれば多分オポは強いんだろうなと思った次第。

746:名無しさん@占い修業中
14/02/22 23:31:57.41 fGIl+Od2
一回り以上というのがポイントなのかも
互いの太陽と月はどうですか?
これがオポだと惹かれそう

747:名無しさん@占い修業中
14/02/23 00:20:09.05 xTPhdSOG
同じ時期にソフト、ハードめぐるから
うまくいきやすいとかなんとか

748:名無しさん@占い修業中
14/02/23 10:27:11.39 NqkN4WrP
てす

749:名無しさん@占い修業中
14/02/24 18:40:00.94 nwQaWhdB
星が入ってないハウスについて占う場合そのハウスのルーラーを見るわけですよね?
そのルーラーがスクエアまみれだとそのハウスの事案は困難であるとすればいいのか
そもそもハウスに星が入ってないから可もなく不可もなくとみればいいのか
どっちですか?

750:名無しさん@占い修業中
14/02/24 18:44:09.18 2DCQ+fBJ
>>749
困難であると見ます。

751:名無しさん@占い修業中
14/02/24 19:22:31.67 gSxrCozK
そうですか…
そうだとアレですね、Tスク(グラクロ)持っててその星々がルーラーになるハウスが空だと大損ですねェ。
(´・ω・`)コマッタ、コマッタ

752:名無しさん@占い修業中
14/02/24 19:28:03.47 2DCQ+fBJ
???
ハウスに状態の良い天体が入っていてもそのハウスルーラーが悪かったら当然そのハウスの意味するものは悪いですよ。
4室双子サインにソフト優勢の金星が入っていたとして
ルーラーの水星が火星とスクエアだった場合
その人の家庭環境は両親の喧嘩が絶えない環境だったのかな
その中でもその人は地元の友人と過ごしたり
家で創作活動をする事に楽しみを覚えるのかな、とか。

753:名無しさん@占い修業中
14/02/24 23:46:34.38 kC05mub5
>>752
横からで悪いけど、>>749>>751が聞いてる質問とずれてるような……
具体的に言うと水星が別のハウスでいっぱいハードアスペクトを形成してる状況で、水星ルーラーの4室双子座(空ハウス)はどう読めばいいですかって事だと思う

754:745
14/02/25 20:07:49.07 xvExcfkS
>>746
遅くなりまして。
太陽は完全にオポですね、サソリと牛なんで。
月がこれの入れ替わりで金星だけが二人とも牛で見てるとまんまだなあと思いました

多分ポイントは月なのかもしれませんねえ
太陽がオポでも月が同じならお互い共感出来る部分は多いでしょうし安心感もあるでしょうから

755:名無しさん@占い修業中
14/02/26 00:32:51.12 aDK1bsgR
空っぽのハウスのルーラーについて思ったんだけどさ
例えば6室空っぽでルーラーが2室にあってハード持ってる場合
>>750が空室ルーラーがハードだと困難と言うとるけど、この困難は2室絡みだと思うんだよ
6室の困難て難病、過労死、ブラック、サビ残だと勝手に思ってるけど6室空室の場合これらは実感しないのでは?
職場の待遇は普通、但し低賃金みたいな感じでね
空室なのにその部屋に関する困難とか勘弁してほしいよ

756:名無しさん@占い修業中
14/02/26 01:10:04.01 6JLRvf+U
>>754
ものすごい強烈な組合せですね。
近くにいらっしゃったら、このご夫婦を敵に回したくないと思いますわ。
牡牛と蠍で地と水だから何年もお付き合いできたんでしょうね。
本当に月がどれかによっても変りますね。
蟹、乙女、山羊、魚のいずれかだったらお互いのオポを調停して何かあっても
すぐ仲直りできそうですものね。

757:745
14/02/26 11:46:45.77 v1Qp1fqD
>>756
自分は蠍も牛も惑星ないのでこの二人で勉強させてもらった感はありますが
喧嘩はねっとりジメッとした感じらしいのが、ああらしいなあと思いました。
んでもあんまり長続きしないのはお互い太陽と月が交換の形でそれぞれのサインに存在してて
相手が何故そうなってしまうのかわからなくもない、という感覚があるからなのでしょう。
オポは他の配置がうまく存在してれば強力に働くのではないかと考察する次第です。

758:名無しさん@占い修業中
14/02/26 17:13:41.18 JAh3QaQV
>>754
ということは互いの太陽と月が合(とはいかなくても同じサインこの場合は牛と蠍ですね)
ということですか?
それはオポというよりそっちの作用が大きいと思うんですがどうでしょう?
あと金星の位置がおかしくないですか?

759:名無しさん@占い修業中
14/02/27 00:18:29.69 oCMWm7Yb
占い詳しい方お願いします
今月19日にDHが天秤にイングレスしましたが
好きな人♀が太陽星座牡羊座です
(つまり7ハウスのDHです)彼女は結婚してしまう可能性は高いでしょうか?
飲みに誘うなら木星が獅子座に入る前の今だと思ってます
DHは来年11月くらいまではいたはずなので
もしかしたらその間に結婚されないか心配です
(今年から見合いをしているそうです)

牡羊座7ハウスDHは新しい出会い、結婚相手だけでなく
弁護士や医者も意味するらしいです。その理由はなぜなのかも教えて下さい

760:名無しさん@占い修業中
14/02/27 00:44:19.11 dfcmg+9k
ネイタルチャートの無料作成でサイトによって違いが出てるんだが

正しい計算してるところどこか知りませんか?

冥王星が11室か12室かでエライ差が出るんだが
ホラリー占星術とか言うサイトだと11室なんだけどねぇ

761:名無しさん@占い修業中
14/03/02 14:02:39.00 xLR9kapi
>>759
ここは占ってくれスレじゃないよ

762:名無しさん@占い修業中
14/03/03 00:24:03.94 EbXCZsPf
私(♀)の太陽と相手(♂)の土星がトライン
相手の太陽と私の土星がトライン
相手の火星と私の土星がスクエア
(いずれも誤差±1度以内)の場合、長い付き合いが期待できるけれど
お互い苦しさを感じながらの付き合いになるということでしょうか
火星と土星のハードでしかも誤差±1度となると相当きつそうですが…

763:名無しさん@占い修業中
14/03/03 01:33:57.61 49qEZ7M6
自分は縁という点ではトラインやスクエアはあまり考慮には入れません
なので長い付き合いが期待できるかは?かな
ソフトの関係は友人などに多いです
よく火星土星の関係はキツイと言われますがその前に男女なら火星金星のアスペクト
もっと先をみるなら太陽月のアスペクトをまずチェックした方がいいのでは?

764:名無しさん@占い修業中
14/03/03 02:40:49.07 EbXCZsPf
>>763
なるほどです
男女の縁に関してはやはり合もしくはオポがあるかどうかが
決め手になりそうですね
ちなみに相手の太陽と私の月はトライン、
金星火星にいたっては特にアスペクトがないので
まあ~友人どまりな感じがしますね
友人としてやっていくには十分といったところでしょうか

765:745
14/03/03 10:56:43.47 6lKz3ymu
>>758
失礼、今改めて見てみたら太陽と金星がオポ、月がサインまたぎの合(1度)です。
月と金星逆に覚えてました。

766:名無しさん@占い修業中
14/03/04 15:06:33.04 E7/repEv
太陽にキロンがタイトな合で、この両者にタイトに土星がスクエア
そりゃプレッシャーに弱いわな
うん

767:名無しさん@占い修業中
14/03/04 18:34:51.16 bu7oWtE9
N水星合N火星が
海王と122°30’なのですが2度ちょい超えてもアスペクトに入れてもいいんでしょうか
1度までというイメージでいるのですが度数の幅を教えてください

768:名無しさん@占い修業中
14/03/04 21:52:53.56 uz3i+zuZ
>>767
よい。
0度、180度、120度、90度ならプラスマイナス5度オーブをとっても間違いはない。

769:名無しさん@占い修業中
14/03/04 22:03:45.09 Ka0j3Y9e
>>767
>海王
これがネイタルならば。

770:名無しさん@占い修業中
14/03/04 23:08:31.75 bu7oWtE9
>>768
5度もとっていいんですか!勝手に土星外は2度かと思ってました
海王もNです
ありがとうございました

771:名無しさん@占い修業中
14/03/05 00:23:09.48 xGZ2LCbi
>>764
合オポは縁としては、ですね
なので良縁も悪縁もありえますがそれだけ引き合う力は強いようです
太陽同士・月同士・太陽と月のどれか一つでもあれば
無性に気になる存在になりますね(月が絡んでるほうが作用は強い気がします)
しかしトラインでも太陽と月のアスペクトがあるなら悪くはないと思いますよ
夫婦アスペクトですから

772:名無しさん@占い修業中
14/03/05 18:44:56.45 rEUcMDRA
相手とヨッドを形成する場合の解釈がいまいちわかりません

自分の月と水星、相手の土星でヨッドを形成しています
このヨッドは相手の土星を頂点としているのですが、
私がこの相手と関わることによって、相手の土星の身動きを取れなくする
(土星の性質がうまく働かない?)と解釈していいのでしょうか?

773:名無しさん@占い修業中
14/03/07 21:32:38.38 gJ4RKreo
キロン逆行って数に入れますか?
入れるならどう読みます?

774:名無しさん@占い修業中
14/03/07 22:27:45.84 JcXNm+bV
そこまで見なくていいです。

775:名無しさん@占い修業中
14/03/08 10:41:25.99 QhgoU0Hi
7室に月木星合

月ヘッド合

冥王星ヘッド合がある
対人関係とかどんな感じですかね?

776:名無しさん@占い修業中
14/03/08 12:43:04.53 GNhW/5lV
柏連続通り魔 竹井聖寿 1990.1.30

なんかやぎ座に水金火土天海と重過ぎだろ。
太陽はかすかに冥王スクエアで、なんかいやーな感じばかりするホロだな。
完全に後出しはわかってんだけど、ホロ見る人なら理解してくれるものと信じる。

777:名無しさん@占い修業中
14/03/08 13:09:29.80 FwvPAGbo
>>772
私なら相手の土星の方が主導権を握ると考えます
あなたの月水星のソフトが相手と関わることによって
なんらかの制限あるいはチャレンジを強いられるということですかね

778:名無しさん@占い修業中
14/03/09 09:33:36.82 UxHlCBm2
4/23~4/24くらいに、1度未満タイトに
天王星、冥王星、木星、火星の活動宮グランドクロスが出来上がる。

活動宮10度~15度くらいに凶星もってる人などは危険だ。
柏連続通り魔ももろに影響出てるね。

今年に入って凶悪犯罪が増加しており、来月はもっと恐いね。

779:名無しさん@占い修業中
14/03/09 13:04:26.52 AJrPB1lQ
山羊ステリウムは89から世代で持ってるからなー。活動宮、綺麗に13度になるのは珍しいよね。
今はしんどいのは分かるよ。知り合いみてて

780:名無しさん@占い修業中
14/03/11 09:37:51.05 eNXU76P6
事件についてホロスコープを作って見るべきではない。トラブル沙汰には関わってはいけない
という教えは専門家でも言われている共通認識。3禁なのでやめるべき。
忠告を無視しても、それをやるのは愚か者の行為だ。

そして、仮に見る場合でも、多くの場合は事件そのものを裏付けるようなチャートではなく
隠された視点、気づかなかったような問題が現れるものだ。ワイドショー的に事件そのものを
納得させるようなチャートはまず現れない。

781:名無しさん@占い修業中
14/03/11 09:39:54.74 eNXU76P6
そしてモダン占星術では星を吉凶という単純な区別はしない。

グランドクロスが現れても、人はそれを乗り越える力をもっている。
いい加減な理解で断定的なことを言う人を信じるよりも、自らの問題を解決してゆく力をもっと信用したほうがいい。
私は今回のグランドクロスは占いを信じる人そのものに強いタイトな厳しい影響が現れるように思う。

782:名無しさん@占い修業中
14/03/11 15:54:17.99 SgdpWI7D
占いなんか信じたことなかったけど、グラクロになって初めてやばいと思ったわ。

783:名無しさん@占い修業中
14/03/11 16:19:14.05 c77OvG3f
自分ではそのつもりはなくても無意識に、悪い結果を想像する癖があると
その無意識に、自分自身が流されることはあると思う。
無意識通りの結末になるような選択を、自覚なしでしていたり。

だから、ワイドショーのノリでネガティブな結末を想像しながら
他人のトラブルに関わるのは良くないのと
何を信じるかによって影響が変わるというのは、わかる気がする。

784:名無しさん@占い修業中
14/03/11 23:20:06.96 YjOhEfWx
興味深い話題ではあるがいい加減スレチ
トランジットスレや事件事故を占うスレでやってくれ

785:名無しさん@占い修業中
14/03/13 10:06:02.95 kqeotgA4
>>780
占いの3禁は現代占星術にはそぐわないと思う
ホロから原因と結果の検証は占術向上のためには必須

786:名無しさん@占い修業中
14/03/13 13:04:45.00 gy3eiYhg
占術三禁って、死期・盗難・姦(浮気)だよね。
…でも盗難「以外」の犯罪を占う事を禁じてないのは、やっぱり犯罪捜査に使ってたって事なんだろうな、占術

787:名無しさん@占い修業中
14/03/13 15:19:28.60 elZ/xqzJ
>>786
死期、博打(賭け事)、盗難、姦(浮気)なら4禁。

事件事故も人の死に関わる。事件すなわち凶であり、避けるべきと教えるのに、
わざわざ乗り込み凶事に首を突っ込む物好きとなる必要はない。
事件に関わらずとも占術検証は可能。初心者だからこそ事件関連は避けるべきと教える。
時代に合わないのではなく道理に合わない。道理に合わなければ時代に関係なく結果責任を負うことになる。
それを東洋では因縁と呼ぶ。
占いを犯罪捜査に使うなどという考えもナンセンスで誤り。現代には必要ない考えでありそれが目的でもない。
占いは社会正義を示すものではないし、法の番人でもない。

788:名無しさん@占い修業中
14/03/13 16:36:34.35 tcefk1BV
まあ一言でまとめれば、余計な事を知っちゃうと危ないよ、ってやつね
三禁(四禁)っていうのは、要は占者の身を守る為の処世術、もしくは
「占われる者の方が」悪事をしてても安心して占ってもらう為にする、占者への目隠し。
けっこう俗っぽい理由だと思うわ。

789:名無しさん@占い修業中
14/03/13 23:02:45.45 JZF0/IBs
西洋と東洋は違う

790:名無しさん@占い修業中
14/03/15 15:12:43.80 N7nxK5Y7
そこをごっちゃにして語られても困るよね

791:名無しさん@占い修業中
14/03/16 17:16:49.03 7M5z5qHJ
前に地元で震度5の地震が起きるのを占いで当てた事があるけど
怖くなって人の生死に係わることは占わないようにしてる
「あたったら嫌だな」と思う案件は占わないが吉だよ

792:名無しさん@占い修業中
14/03/17 12:46:15.63 Xl6JRXOI
コンポジットチャートを作った時に太陽は水星合のみで火星はノーアスペクト
こういう場合男性が自由にのびのびとか無責任とかという意味でいいのでしょうか?
月と金星はアスペクトがびしばしあって女性の方がいろいろと大変そうなのです

793:名無しさん@占い修業中
14/03/17 15:52:11.29 yyGknkPH
太陽水星合にヘッドテイルがスクエアなんだけどどう解釈すればいい?

794:名無しさん@占い修業中
14/03/18 00:58:49.12 4cEYTzKE
太陽水星合って、おしゃべりが好きなんだよね
しゃべってないと死んでしまう運命

795:名無しさん@占い修業中
14/03/18 09:29:29.94 N0XPHBu2
純粋に楽しむおしゃべり好きは水金合のイメージだなぁ
太水合だとむしろ自己主張というか、言葉がオレだ!オレが言葉だ!みたいな感じ

796:名無しさん@占い修業中
14/03/18 16:42:01.29 YhFr3+fz
>>789,790
海外の人でも同じ事を言っているよ。東洋西洋関係なくやってはいけないことはあってそれは似ている。
ビギナーコースでは学ばないだろうけど。英語の専門コースの参考書には書かれてる事がある。

797:名無しさん@占い修業中
14/03/19 10:18:17.97 ooQSLeTk
n金星にtの天王星が合するときって電撃恋愛や結婚
あとは結婚相手に出会う人が多いらしい
実際その傾向はあると思う?自分の時期はまったくそんなのなしだったw
その時期に出会う相手は実は良縁ではない?らしいし
中学のときからの友達が心配だわ。騙されてそうなんだよね

798:名無しさん@占い修業中
14/03/20 05:32:55.20 Z9ZJwDJe
>>797
9室n金星にt天王星が合した頃、出合った外国人にくどかれて付き合いましたよ。
でも天王星が9室を去る頃、終わりになった。
天王星だけに突発的、一時的なものが多いのではないかなと。
騙されてるかどうかは海王星のアスを見てはどうでしょう。

799:名無しさん@占い修業中
14/03/22 00:54:21.09 +yh0QZer
>>796
ビギナーコースって?
ここには講座とか受けずに自力で勉強してる人も大勢いるでしょうに…

専門コースの参考書については、タイトルや著者名の提示をよろしく。
初心者スレなんだし、「自分は読んだことがある」じゃなくて、
ちゃんとしたソースを明らかにするよう心がけて欲しいもんです。

800:名無しさん@占い修業中
14/03/22 22:03:55.89 xZOP709d
自分のライツに相手の星が沢山アスペクトしてる時は
自分の方が惹かれるんですか?それとも相手の方?

801:名無しさん@占い修業中
14/03/24 01:31:52.92 PzG67MJa
>>799
色々と参考書はあって、日本でも専門書として輸入販売で扱ってたりする所はありますね。

いちおう禁止行為は海外でも似たような記述を見たことはありますという話です。
これは医者が患者に深刻な病状を告知する事と全く同じで、クライアントに対してどう伝えるか、
病気とか命に関わるような場合は特に配慮が必要だという話です。
目の前に人が居て成り立つ仕事なので、事件など勝手に見て身勝手な結論しているうちは成長はない。
講座とかではなく人間としての基本的なモラルや道徳、姿勢の話だと思います。

802:名無しさん@占い修業中
14/03/24 08:31:16.24 ox8mBFv6
>>798
詳しくありがとう!外人ワロタw
天王星がアスしてくるとやっぱりトリッキーな縁なのか
やっぱり騙されてるかどうかは海王星とのアスですか
参考になりましたトン

803:名無しさん@占い修業中
14/03/25 16:15:32.46 i5iNxnzD
教えてくんで申し訳ないけど、教えてほしい。
ASC乙女座のMC双子座なんだけど、几帳面で神経質な性格で、情報を提供する仕事をするのがいい、というのはわかる。
しかしそのルーラー水星が8室なんだ。
8室的な情報って何だ?それこそ占いでもしていればいいのか?

804:名無しさん@占い修業中
14/03/25 18:30:14.22 7nYmcOTu
>>803
オカルトじゃないのなら、秘密、性的なもの、深層心理、生死に絡む情報。
職業自体は要素を生かせばいいんだから、想像によっては色んな応用が利くと思うよ。
ライターが一番手っ取り早いとは思う。

805:名無しさん@占い修業中
14/03/25 19:14:26.19 L4TDSmOB
>>803
8室は株式とか投資も関係するし、生命保険等、生死にかかわるお仕事も関係しますよ。

806:名無しさん@占い修業中
14/03/25 23:43:03.73 TKIHXUTq
>>801
レスありがとう。書籍名までは分からないのですね。
そのうちどなたか紹介してくださるのを期待しつつ、私も地道に探すことにします。

以下は蛇足ですが、どうも前提認識がズレているような気がしてならないので。
この板に来る人は別に占星術師の肩書きを得ることを
目指している(いた)人ばかりじゃないのでは…?
スレを読んでいる限り、あくまでも空き時間に個人の趣味の範囲内で占うために
紐解いてる人も多いのではないか?と感じます。
そういう人に対して仕事としての心構えとか、漠然としたモラルや道徳方面から説いても
あまり効果は期待出来ないのではないかと思いますよ。

807:名無しさん@占い修業中
14/03/28 11:21:02.82 dkOvFiie
>>804>>805
レスありがとう!
ライターはちょっと…
まあ投資関係なのかなぁ…
水星も牡牛座だし。

808:名無しさん@占い修業中
14/03/29 22:19:01.68 lZY95hmZ
グランドクロス持ちは乗り越える力があるとか言ってますが
ライツ、特に月がグランドクロスの一部かつハードばっかだと忍耐ばっかりだよ

809:名無しさん@占い修業中
14/03/30 12:45:20.08 aOU9jPTe
>>808
だから忍耐が乗り越えられる力を育むのでは?

810:名無しさん@占い修業中
14/03/30 22:17:00.31 Kvhc/Fs3
月がハードだと取るに足らない事でも気になって
生き辛かったりするんじゃない?
月ハードの家族を見てるとそんな感じだからさ。
四柱だと傷官が強く出て神経過敏系だったりするんだよね。

811:名無しさん@占い修業中
14/03/31 22:13:18.83 ltVDSyhe
忍耐って我慢ばっかじゃん?乗り越えられるという表現がいまいちピンとこない。まあいいや。

812:名無しさん@占い修業中
14/04/01 10:46:44.04 TaaQYm6/
願望を表す惑星は金星だけなんですか?個人的に月だと思ったのですが月は願望の意味にはなりませんか?

813:名無しさん@占い修業中
14/04/01 11:19:19.43 h1s0oroy
月は願望(しっかりした自我から生まれる能動的意思)の正反対、
子供時代の無意識の反射行動や移り変わる感情。
それなのに、月が示す要素に自分の意思であるはずの願望が重なってる感じがあるなら、
それは、実は子供の頃の親の刷り込みや願望を写す鏡の影にすぎないかもしれない。

814:名無しさん@占い修業中
14/04/01 14:27:54.24 d2xpIt4T
具体的な願望は11室が表す

月は無意識からくる衝動であって願望とはちょっと違う

願望と欲求と欲望は微妙に違う
何に楽しみを感じるかとか享楽的な欲望は金星
本能的な欲求は火星

815:名無しさん@占い修業中
14/04/01 19:43:16.30 9FXdXdUE
>>813の定義ならば太陽も願望を表すのではないかな

816:名無しさん@占い修業中
14/04/01 20:30:51.48 S8hXbE89
>>815
太陽も「そのまま自分自身」というより「自分自身にしたい自分」を表してるって考えをどっかで読んだな。

817:名無しさん@占い修業中
14/04/01 22:45:42.35 uhoYhUdE
中年の危機といわれるアスは、あまり気にして見ないものなんでしょうか?
冥王星と冥王星のスクエア、海王星と海王星のスクエアに今なってるんですが…
世代といえばそうだけど、ハウスとか個人で違いますよね?
でも見方がよくわかりません…ネイタルで主要天体に絡みがなければ、あまり気にしなくていいのでしょうか?

818:名無しさん@占い修業中
14/04/02 00:53:37.51 ziop+omj
とある本に
「自分と相手の火星―天王星がアスペクトすると刺激的なセックス」
とあったのですが、これは実感的にどうですか?

例えば火星同士のハード等もこのように表現されているのをよく見ますが
それと同じように考えていいのでしょうか?

819:名無しさん@占い修業中
14/04/03 03:14:57.19 3Fvp9NSH
当たってるかも
自分の天王星月合に火星がオポの相手、正直燃えたww
月にもオポだったから心理的に傷つけられて最後はボロボロになったけど
でもものすごい刺激的な恋愛だったことは確か
自分の火星相手の金星トラインなのもあるだろうけど

火星同士がハードの場合は見るだけでぐっと来るものがあるね
自分の金星に火星を乗せてくる男性よりも惹かれる

820:名無しさん@占い修業中
14/04/03 13:57:50.05 S4k2omVn
>>819
お!実感アリですね!
金火トラインで体の相性良し+火天オポで更に刺激が加わる…
といった感じですかね
決して穏やかではなさそうですね

私火星×相手天王星
相手天王星×私火星
でタイトなトラインになる異性がいるのですが
強烈に惹かれてます

動きの遅い天体なので重要視していいものか迷っていましたが
影響はありそうですね

821:名無しさん@占い修業中
14/04/03 15:49:42.51 y0ReTo2g
穏やかではなかったですねw
まあ、若かったというのもあるだろうけど
火星がらみは何かと熱くなるね

火星や天王星がネイタルで強調されてるのなら更に感じやすいかも
トラインならいい感じの刺激になりそう
あとライツが複合的にが絡んでると特別な感情を抱くようになります

822:名無しさん@占い修業中
14/04/03 21:33:20.24 S4k2omVn
>>820
読み返したらミスってました
>私火星×相手天王星
>相手天王星×私火星
じゃなくて

私火星×相手天王星
私天王星×相手火星
でした

>>821
私の場合ライツは絡んでないので
意味もなく惹かれてる状態に近いです
火星絡みの相性は興味深いですね

823:名無しさん@占い修業中
14/04/04 00:33:15.27 WZE63IAA
ちょっと前の話を蒸し返すけどさ
10室に月があるときだけ「名声を求める」なんて書いてあるから願望の意味があると思ったんだ
なんで10室だけ「求める」なんて意味なんだろ?

824:名無しさん@占い修業中
14/04/04 00:39:39.58 WZE63IAA
10室だからか

825:名無しさん@占い修業中
14/04/04 01:08:02.27 6jQm38TE
>>822
大丈夫です
そうだろうと思ってました

お付き合いが長くなるとまた火星の意味などは変わってくるけど
最初のとっかかりは火星がつなぎ合わせることが多いと思いますね
天王星がアスしてるなら相手の変わったところが好きだったりもします

826:名無しさん@占い修業中
14/04/05 02:15:16.43 FMzZLTcp
>>818
火星のアスペクトがえらくたくさんある人と今つきあってるけど
相手の火星と私の天王星が合
相手の火星△私の火星
その他月・太陽・海王星冥王星も全部アスペクトがある
でも私としては・・・どうかな?セックスの相性が合うって感覚はない。
相手は気持ちいいとは言ってる。
私の天王星が相手の火星にかぶってるから、相手にとっては刺激的ということかな?
ちなみに相手のテールと私の火星が合なので、なんか、尽くす運命みたい。

827:名無しさん@占い修業中
14/04/05 13:12:28.83 u3h9X6+8
>>826
私のテールに相手の火星が合の人と付き合ってるけど
ふってもふってもターミネーターのようについてくる
欲しいものはなんでも買ってくれる
自分でいうのもなんだけど、そんなにずば抜けた魅力なんてないし変人で一般受けなんかしない
変だなと思っていたところ答えが

828:名無しさん@占い修業中
14/04/05 19:13:10.31 FMzZLTcp
テールの話といえば、恋愛じゃないけど、私のテールに金星を乗せている私の上司は
なぜか私に異様に優しいですね。
その上司の女性の好みと私は全然!違うし、絶対恋愛感情はないはず。
でもものすごく気使ってくれて、「大丈夫、疲れてない?」などと仕事中聞いてきたりします。
不思議なもんですね。

829:名無しさん@占い修業中
14/04/05 19:46:11.30 nCfKlC5Q
ターミネーターわろた

830:名無しさん@占い修業中
14/04/05 22:11:24.60 rJixsiVq
ドラゴンポイントはオーブどれくらいなら効果ありそうですか?
相性でMCとの合で9度はとりすぎですかね

831:名無しさん@占い修業中
14/04/06 10:02:01.40 2HRvk/kU
9度ってライツでも取る人少ないわ~増してや仮想感受点は推して知るべし
仮想感受点は狭めに取るのがスタンダードだと思うよ

ついでに相性で仮想感受点じゃなくて天体同士であっても縁が強いって言えるのは
個人天体や軸の絡むオーブ2度以内のアスペクトが互いに幾つもある場合だと思う

832:名無しさん@占い修業中
14/04/06 19:28:12.51 hioOskuM
シナストリーで相手の太陽・水星・海王星に私の土星・天王星が合、私の月が衝、
相手の金星に私のアセン・水星と木星がグラトラをとる相手がいる。
ネットでやりとりしてるだけだが、楽しくてやりとりが終わらず続いている。

相手の出生時間が分からないが、午前中の生まれだと相手の月と私の金星が合、
それらと相手の土星・冥王星がスクエア。
こんなにネットのやりとりが続く相手は今までいなかったけど、なぜか怖くて会う気になれない。
結構アスペクトとっていると実際会うと何か違うのかなぁ。

833:名無しさん@占い修業中
14/04/06 21:37:43.59 b3T1FNWD
本当かどうかは知らないけどネットで使うエネルギーと
実際で交換するエネルギーは質が違うらしい

怖いのは会って合わないと無意識で感じているか
その反対ではまってしまうかもと感じているかだと思うがどうだろう
でも1度会ってみたら?
色々すっきりするかもよ

834:占い修業中@名無しさん
14/04/06 23:49:56.77 hioOskuM
>>833
そうかもしれないですね。
ネット上で文字だけのやりとりだから何も分からないですよね。

相手が本当はどんな人か知るのが怖いんですが、このまま続けてても不毛な感じがするので会ってみようと思います。
それがどういう結果になろうとすっきりすると思うので。

835:名無しさん@占い修業中
14/04/07 22:00:14.57 ecEWJOJW
>>826
818です
あまり実感はないみたいですね
ハードの方がわかりやすく出るのか相手は実感があるのか…

火星同士トラインとか調和してそうなのに
相性自体があんまりな感じなんですね

しかし火星のアスペクトがそれだけあると(アスペクトにもよりますが)
喧嘩になったときがすごそうなイメージです

836:名無しさん@占い修業中
14/04/09 23:11:43.01 ktdYSGv4
>>830
理論上はとりすぎだと思うが実際の関係にあるのなら
効力は全くないとは言えないと思う
ただ同じサインにあるときのみだけど

アセンやMCや月など動きの早いものが合するのはそれなりに理由がありそう

837:名無しさん@占い修業中
14/04/19 22:45:32.34 ACEdoHlh
私のアセンは、キロンとちょうど150度ですが、
手術で2回も腹を切ったり、
毛深すぎる体毛だったり、
体にキズや異常を持つ宿命という事なのでしょうか?

838:名無しさん@占い修業中
14/04/20 04:19:23.39 LdvXVBeW
的外れ。

839:名無しさん@占い修業中
14/04/20 08:29:12.96 0RDFh64K
>>837
150度や小惑星はそんなにはっきりわかる影響で出るとは思えないな
健康は6室で見た方が良くないかな

840:名無しさん@占い修業中
14/04/21 00:30:51.73 jiaAhNul
相性に関して質問です。

①コンポジットについて
2人のチャートを出して、シナストリーで見るとだいたい分かるかとは思いますが
コンポジットチャートというのは、どれくらいの影響力があるのでしょうか。
シナストリーでかなり良いチャートでも、コンポジットがボロボロだったら終わり、でしょうか?

自分なりの経験では、コンポジットがどうであれ、シナストリーでの座相の良し悪しが大きく影響しており
コンポジットチャートでの影響力というのがイマイチよくわかりません。
大した力があるように思えず、コンポジットよりはハーフサムのほうが若干影響があるように思えます。
実際のところはどれぐらいの影響力なのでしょうか。

②リリスについて(シナストリーで見た場合)
こちらも感受点ということで、オーブはタイトにとって見ています
太陽月火星金と重なると大変な影響力を持つように思いますが
実際は、コンジャとオポ以外は殆ど影響力なしではないでしょうか。ソフトアスは殆ど影響なしと思います
オーブ無しのスクエアであっても、殆ど何も感じないように思えます
コンジャオポ以外での影響力の実例などはありますか?

どうぞよろしくお願いいたします。

841:名無しさん@占い修業中
14/04/21 12:20:18.04 fDqzBI1r
837です。
ありがとうございます。
6室は空で、支配星が天王星で1室にあります。
これが、太陽、水星、金星、火星とスクエアです。
それが影響してるのかなあ。

842:名無しさん@占い修業中
14/04/21 14:33:47.00 VKusnrMo
>>840
コンポジットというのは2人合わせて周りにどう見えるかというチャートなので
相性よりも仕事関係とかを表す場合が多いよう
相性は自分もシナストリー重視
チャートというのはエネルギーの方向性なのでコンポジットがボロボロだった場合
2人でいるエネルギーが周りにはそう映るとも言えるし本人たちに影響が出る場合もある
そしてネイタルとの関係もあるのでいくらコンポジットがソフトで良さそうに見えても
それを自分が欲してなければあまり意味がないとも言える

リリスはまだよく分からないポイントだけどタイト(1,2度が限度かな)
だと影響はあるようには思う
自分はアスで取るのは合とオポのみ(正直オポもどうかな?と言う感じだけど)
しかし相性でリリスの絡みはあまりない方がいいと思う
惹きつけられるけど幻想であったり結果的に悪い方向へいく場合が多いので

843:名無しさん@占い修業中
14/04/21 18:07:40.36 0z0QXiO9
9、10室支配星の逆行土星が11室に、11室支配星の木星が7室に在住しています。この逆行土星がその木星と、同じく7室に在住している月にトラインです。
これは何か深い意味があるのでしょうか?

844:名無しさん@占い修業中
14/04/22 01:23:08.96 ta6JLtdO
超がつくほどお金持ちのホロスコープってどんな感じですか?
2室に金星や木星があっても桁外れにお金持ちってわけではありませんよね。
やっぱり2室と冥王星が絡まないとダメですか?

845:名無しさん@占い修業中
14/04/22 02:04:58.99 cnbHCS1j
普通の人とあんまり変わらない。ビルゲイツなどはむしろ個人の資質のようなものが強く現れている。
IT関連への関心やマイクロソフト創業者という仕事ややり手のビジネスマンの印象はあるけど、
お金という印象はしない。ノーアスペクトも2つくらいあったと思うし特徴はある。
色々あると思うけど結局のところ、才能を最大限発揮したりその人個人が豊かになれたかどうかだと思う。
桁違いの資産を持っても、それは結果であってその人の目的じゃないんだよね。
ビルゲイツ財団の運営も性格の方向とは違うから変な資金の使いかたや投資したり。
本来は投資家や資産家じゃなくてIT業界のビジネスマンだからね。

846:名無しさん@占い修業中
14/04/23 08:30:20.46 CdqUEfW2
塩爺やハトポッポみたいな親から受け継ぐのが多い人のホロスコープと、個人の努力で成り上がる人のとは違うのかな?

後カルミネートが金星なんだけど逆行だったから、逆行だと意味が弱まるの?それとも正反対になるのかな

847:sage
14/04/23 17:20:48.84 EgghiBlX
①彼と私のコンポジットの、水星土星オポが、
水星→彼のNテイルにオーブ1度で合
土星→私のNテイルにオーブ1度で合 で気になります。
ちなみに、コンポジットの水星は、太陽月以外、すべての天体にアスペクトを持ちます。
彼はクリエイターなので、役に立ちそうなんですが・・・

ご意見いただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

848:名無しさん@占い修業中
14/04/23 18:41:46.25 4lcAZM6X
メンタルトレーナーの旦那が端から有名人のアスリート使って金儲けしようと
近づいた感じがしてなんかなって感じ

849:847
14/04/24 00:36:25.33 gLYeTLD7
847の続きです。結婚を考えたとき、
②コンポジットの太陽のアスペクトが、月キローン合とのセクスタイルしかない、
(彼のネイタルの太陽は、がっちがちのTスクエアですが)
③互いに地の要素が少なく、コンポジットの地の要素も0
も気になります。こちらもご意見いただけませんでしょうか。

他の部分が、かなり、因縁めいたシナストリーなので、大変不安です。

850:名無しさん@占い修業中
14/04/24 09:58:10.51 hAQwOIXi
ハーフサムとか

851:名無しさん@占い修業中
14/04/24 13:49:52.23 STlNjd6X
>>848 するどいなーと思いつつ
>>847=>>849
単に有料占いに行きたくないから
ここで鑑定してくれ、ってだけの内容だと思う
ほんと最近チャソってあさましいね

>>846
親から何を受け継ぐかでホロは変わってくるね
受け継ぐ意味で8室強いやつもいれば
一代で築いて、子孫に残していく意味で8室強いやつもいるし。

ま、今わやくそになってる田中良和には興味あるね
あいつミスレク餅だしゲイだと思ってたらこれかw
こいつのホロは本当に芸術的な美しさ
何というか、資産を築くとかそういうタイプのとはちょっと違うホロ
どちらかというと藤田晋のほうがいかにも起業家て感じだわ
自己顕示欲強そうだしね

852:名無しさん@占い修業中
14/04/24 16:45:23.80 6+uKkRTI
>>851
>どちらかというと藤田晋のほうがいかにも起業家て感じだわ
自分の感覚だと、この人にはあまり起業家らしさを感じないんだけど、どの辺がそうなの?
目立つアスも金火海のTスクくらいしかないし、全般的にパワー不足な印象を受ける。

853:名無しさん@占い修業中
14/04/24 17:19:24.28 vnZNDZGv
>>847
まずはシナストリーだと思います
そこをよく見てみることが大切だし、双方のネイタルの癖とか共通点もとても大事です
コンポでの水星はあまり気にしなくていいと思いますね~
コンポとネイタルのテイルとの絡みもそこまで見る必要があるとは思えませんよ

コンポの太陽のアスが少ないというのは彼が自由になれると解釈もできます
ネイタルで厳しいのならあなたと一緒になることで解放される気分になるかも
地の要素が少ないのはちょっと気がかりですね
コンポで太陽が(悪い言い方をすると)野放しになるというのと重なってもきますので
そこは意識して補って行くしかないと思います

854:847
14/04/25 08:56:24.11 Cjrvrv38
>>853さん
ありがとうございます。大変参考になります。
特にコンポの水星は、友人カップルや職場関係などをみていると、「ソフトアスペクトが多いと、会話も多く楽しそう」
な印象があり、これを(誰もが)仕事などで「使う」ことができるのかな、と思っているのですが・・・

ネイタルの癖が似ていたり、共通点があると、親和性がある、というかんじでしょうか。
通常のホロ読みでも、あまり考えたことがなかったので、今後は、注意してみようと思いました。

ありがとうございました^^


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