14/01/11 08:12:10.42
そうだな、50万と言われてふーんってなっても
その50万を他に回せば何が手に入るかって考えたら
とたんにチンコ萎える金額に思えるな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/11 10:18:32.87
>>149
> >140
> わかっちょらんなｗ
> 「盤石な地盤改良」というひとつの結果物を得るのに
> ５０万で済むか１００万かかるかは大きな違いだろう。
> ５０万あればキッチンならけっこうなグレードアップが可能だ。
> 逆に５０万削らないといけないなら苦渋の決断を強いられる部分も出てくるだろう。
あ～、確かに。
その感覚、大切にするわ。サンキュ！
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 21:20:04.12
50万は大金だ
築年数が重なった頃のリフォーム代にとっておけば十分な足しにもなる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:52:01.43
年間で返済できるローン額が俺の収入だとせいぜい数百万円だから
50万円は大金だよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 04:30:23.59
50万円を笑う奴は50万円に泣く
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 12:27:04.13
50万円で泣くやつは50万円で大喜びする。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 14:15:25.28
予算を50万オーバーしたから家建てるの諦めました。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 17:05:04.02
そんなあなたにセルフビルド
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 18:42:11.92
建売買おうと思っていて本格的な活動はじめてまだ10日だけどもう契約しそうだ。
地方なのと通勤、嫁の健康の都合で「この駅に徒歩で通える範囲」という限定条件があるため、
選択肢が少なく、去年の夏ごろからネットでなんとなく物件眺めてたがいいのがなかった。
正月明けていいの見つけて不動産屋に電話したらトントン拍子に話が進んだ。
営業は地場大手で県内では有名なところ、
ハウスメーカーも地元工務店で無名だがそれなりに歴史があり問題なさそうだ。
自身の本職がプラント建設なので構造はそこそこ分かるが家の仕様はまあ標準的と思える。
駅と現地を試しに徒歩で往復すると片道15分でまあ許容範囲内。
価格も手ごろで人生の先輩の義両親に見てもらっても別にいいんじゃないかとのこと。
嫁は内装デザインが気に入っており、このハウスメーカーじゃないと嫌だと言っている。
ほとんど不満はないし、むしろ今回を逃したら次に同じ条件が出てくるのがいつになるか・・・
ネット以外でもあちこち行ってみたが、どこも同じ情報しかない。
歳は36なのでそろそろ買わないとなという気持ちがある。
問題は俺が本格的に動き始めてまだ10日程度だということ。
こんなに安易に決めてよいのかと心配になり決断できない。
なんかいろいろコメントくれると助かります。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 19:07:24.75
お前ら本当に35年もローン払うの？
俺にはとてもそんな真似はできない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 19:41:43.59
>>158
不動産は買えるときが買い時とか言うそうな
だから出会ったときのフィーリングだよね
よかったら買えばいいし不安なら次を探せばいいし
嫁と一緒や
惚れたらいっとけ
不安なら早まるな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 20:08:13.18
>>159
余裕ができたら繰り上げればいいだけ
35年で組んだけど、10年で完済できそうだ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 20:21:46.01
俺は土地探しの段階で2年近くウダウダしていたが
決まる時は本当にすっぱり決まって動き出したよ
乗り気なら10日だろうがなんだろうがイケイケでいいと思うよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 20:23:23.66
うちは今建てて3年だけど10年かかんないと思うくらい
繰り上げ楽しいw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 20:27:38.15
ガウディかよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/19 23:46:42.79
うちも繰り上げ頑張ってるが、
その代わり貯金はない。
生命保険には入ってるが、
俺が今死んだらヤバイ感はある。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 00:10:45.19
>>160
>>162
ありがとう。
自分も頭では決めるべきだと思っていても決断力がなくて悩んでた。
少し頭冷やした上で今週中には営業の方に決断の連絡を入れる予定。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 00:14:37.79
家たてるとき、死んだら家の金払わなくてよくなる保険入ってるでしょ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 00:18:06.71
>>158
一応、近所に変なやついないか、朝、昼、夜と時間かえて見に行ってもいいかもね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 09:05:25.81
>>165
いやいや貯金はないとダメだろ
貯金したあとの繰り上げと思うが
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 10:03:06.66
>>158
すごい運が良いってことだよ。きっと。
自分もプラント関係の構造設計だから住宅のことは最低限しかわからんです。
子どもも生まれ、３０も見えてきたので、最近嫁さんと色々家について話しているのでこのスレを参考にさせて貰います。
一応建築やってきたし、注文で建てたいけどどうなるやら。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 21:29:26.70
>>169
でも貯金でもらえる利子と、
借金で払う利子を考えると、
現金で持ってるのがバカらしくなって、
ガンガン繰り上げしたくなっちゃうんだよね。
だから数百万残して後は全部返済に充ててる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 22:40:33.46
>>158
そうやって安易に買って後悔したやつを何人も知ってるよ。
今は家に対して無知だから後悔しないだろうと思ってるかもだけど、
それは知らないだけであって、知ってしまうとすごく後悔するんだよね。
一例は気密断熱。
その建売は吹き抜けだったりリビング階段だったりしない？
もしそうだったらとやめたほうがいいと思う。
冬のリビングは寒くて悲惨なことになるよ。
建売で高高住宅はまずないからね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 23:45:43.48
このスレ的にはどうしても建て売いsageになるんだろけど。
世間のかなりの人は建て売り買って十分満足して幸せに暮らしてるよ。
家建てマニアからみると理解できんだろけどさ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:16:18.20
>>173
建売買うのは主に経済的な理由からだろう。
それはそれで否定しない。っつかしょうがないもんね。
>>158が経済的な理由でというのわかるけど、
そうじゃなくて検討時間が10日と短いことを気にしているみたいだから、
急いてはことを仕損じると忠告したい。
高い買い物なんだから良く考えて損ということは絶対に無いと言いたい。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 00:35:08.33
勉強すればするほど細かいところが気になって建売では満足できなくなるとは思う
でもモノの値段にはちゃんと訳があるってことが分かると思う
不当に高いとかボラれるとかないんだよね
逆にいうと割安とかもない
それと自分が許せる妥当な線てのが分かってくる
分かって妥協するのと知らなかったのでは同じ結果でも納得感違うから時間をかけるのに間違いはないと自分は思う
もしあとでやはりあの建売がよかったとなっても、それはもともと縁がなかったということ
何かしら後から問題が起きたかもしれないとして自分なら諦める
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 08:29:17.84
>>174
転勤で売却する可能性があるが
マンションは嫌な場合、
売りやすいように建売
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 08:36:00.99
相続する土地があるから、建売は買えない
斜面で不便な土地だけど、そこに建てるしかない
俺も建売買いたい、めんどくせーわ…
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 09:12:09.12
建売も選べばいい物件が結構ある
ただ、ひどい内容の建売も多いので、よくチェックしてから買うべき
地元大手の鉄道やバス会社の関連会社の物件なんかは
価格は高めだけど交通の便を考えてあるし、内容もしっかりしてる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 13:28:05.23
>>177
うちも似たようなもん。
土地が防火地域だったので、いきなり工法やメーカーが限定されて超苦労した。
防火と準防火の差があんなにでかいとは知らんかった。
ただ、普通の人が土地に払う金まで上モノに突っ込めるから
その分色々金かけれたのが良かった点だな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 19:32:35.96
>>158
完璧に不満が無くなってから買うべきだと思う。
と言いつつ自分も家を考え始めて1ヶ月で決めてしまったからもっと他も見ておけば良かったと思ってる。
色々悩むだろうけどがんばって！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 20:43:16.12
うちの近所の建売、当初の値段は２７００万で販売から約３月後の現在は１９６０万に値下げされてる…
価格なんてあってないようなものなのかね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 21:31:46.27
30坪、建坪率60、容積率200に家をたてるのだが
ピンきりとはいえある程度見栄えの良い家を建てるには
幾らくらいが妥当なんだ？一応1600万あればそこそこのが立つと工務店に聞いたのだが
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 21:41:43.15
>>176
普通は注文建築のほうが高く売れるよ。
よほど変な間取りじゃないかぎ
り。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 22:46:59.47
>>181
価格は需要と供給曲線の交わるところで決まる。
市場がそれを決めている。
まったく同じものでも環境が変われば価格（そのものの価値）は変わる。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 00:38:41.47
>>182
建ぺい率かな？
土地３０坪で建ぺい率６割ってことは大雑把に１階が１８坪
９ｍ×１１ｍの土地に7.2ｍ×8.1ｍの建物を置く計算
鱗地から0.8ｍづつ離して南側に駐車場１台ぶんと庭みたいなかんじ
玄関部分を凹ませて１階１７坪、２階をやや小さくして３２坪くらい
坪４５万にプラス諸経費で１６００万てかんじ
坪４５万はこだわりがなければそれなりに良い設備が揃った家が建つレベル
ショールーム行ってあれこれ選んだり、建築書籍読んで妙なこだわり出しはじめるとオーバーするってトコ
大手は論外
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 01:08:06.90
見栄えの良い家を建てるなら、せめて土地50坪くらいあった方がいい？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 07:40:00.02
建て売りは気をつけろ、アホな工務店が断熱とか
言って壁の中にゴミ入れるからな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 08:40:53.36
>>187
どうやってそれを見つけるかだよな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 12:19:52.51
>>185
坪４５万
一年前ならなんとかなったが
建築費高騰で今はその単価じゃ全然足らん
3～4割うｐ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 13:55:58.34
>>182
多分お前が思ってる
「ある程度見栄えの良い家」建てると
大体3000万ぐらい。
こっから、
「え、そんなにするなら、もっと安い奴で」
「よく考えてみたら無くてもいいよな」
と妥協をしまくって2000万
内装、建具、什器等を賃貸グレードの安い奴に下げて
住むのには困らないレベルで1600万
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 18:49:02.95
>>190
すげーわかりやすいｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:41:05.45
家高けーよ
なんでみんな買えるんだ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 10:02:45.98
>>192
上物の価格はわかるけど、土地が高すぎだよな。
非首都圏の郊外なのに何でこんなにするんだか…。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 10:33:35.45
いや上物もたけーよ
何件か見積り取ったけどありゃセルフビルドしようという人が出ておかしくない値段だわ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 11:11:02.78
>>194
あんたの給料が半分になれば
建物の価格も半分になるよw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 14:08:18.12
？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:00:13.19
３階建ての2世帯を建てたい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 15:52:50.41
>>196
195じゃないけど、支払い能力に応じた提案をしてくるってことじゃないかな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 16:13:34.75
ちょっとスレチだけど、壁紙の色で結構日焼けが違うのな
建てて12年経ったんでリフォームしたんだが、東向きで白系の壁紙だったリビングは
家具をずらしたら日焼け跡がくっきりだった
同じ面向いてる2階の寝室と子供部屋（黄色系）はほとんど日焼け跡がなくって
業者が「これは張り替えなくてもいい」との事なので張り替えは見送り
人の出入りが多い部屋だから汚れも一番多いけど、リビングも黄色の暖色系かつ
若干の模様入りの壁紙にしたほうが日焼けし難いし汚れも目立ちにくいと思う
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 17:28:24.70
>>199
建築屋だが
日焼けもあるが台所が隣接してて
ガスコンロだと煤煙影響のほうが大きい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 18:41:54.15
>>195
> >>194
> あんたの給料が半分になれば
> 建物の価格も半分になるよw
家の建築費用はほとんどが人件費ということですね、わかります。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 18:56:40.17
デフレで紙幣価値が倍（給料が半分）になって物価が半分になれば…って事じゃない？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 18:58:44.24
>>201
資材も突詰めていけば全部人件費
物の値段は関わった人間の人件費の塊
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 20:44:12.86
月曜日火曜日と最低気温が氷点下なんだが
基礎コンクリ打ちやっても平気なんかな
不安になってきた
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/24 22:54:05.18
>>205
氷点下何度かにもよるが、２、３℃下回るくらいならシートの養生を
しっかりすれば、まず、大丈夫。
日中も氷点下ではないでしょ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 09:24:02.03
今から土地の価格交渉だ。
さて、いくらになるかな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 09:32:30.71
家建てたいけど斜面の土地で、道路よりGLが低くて下水の勾配が取れない
こういう時ってどうすればいいの？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 11:55:20.37
>>207
土を盛ってＧＬ上げて、その土が崩れないように周りを土留めするしかないかな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 12:07:05.47
なるほど
ちなみに1.2mほど上げなくてはならなくて、敷地は150平米ぐらい
費用はいくらぐらいになるんだろうか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 12:07:50.65
あと4t車が入れない狭い道なので、土の運搬とか大変そう
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 13:17:56.40
>>209
宅地造成の規制に引っからないように
盛り土の高さを調節して。
それに関連して地元自治体の土地利用要綱にも
触れないように、
アクセスと接する道の
道路幅が足りないと色々面倒な事が起こる。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 20:49:39.17
>>207
オレはそれをやろうとしたら、隣家の人間がいちゃもんつけてきて、
メーカー巻き添えにして、すげーめんどくさいことになって、裁判沙汰寸前まで
いった。隣近所にあやしい人間いないかもよく調べておいたほうがいいかも。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 20:59:38.90
>>212
それって具体的に何をどうしようとしたんだ？盛り土？
いちゃもんってどんな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 22:00:04.63
>>213
盛土だよ。土地と前を走る道路の高さを同じにしようとした。
そしたら、建築関係に詳しい隣家の人間がでてきて、
『その高さの盛土は宅地造成法にひっかかる』とか、『その高さで家建てて
地震で家崩れて、こっちに被害がでたら、お宅ら責任とれるんか』とか、
『一筆書け』とかね。役所の人間呼び出して違法建築だろ、やめさせろって言ったり。
こっちもメーカーさんがしっかり調べた上での盛土、建築だから違反なんかあるはずないのに。
うちの土地の図面造ってたのはさすがにひいた。極めつけは、散歩中の嫁、子供捕まえて
『お宅は違法建築だから訴えるよ。裁判になったら、お宅ら負けるよ』って絡んできた。
嫁から連絡受けて(オレ仕事中)即、メーカーさんに連絡して、弁護士作成の内容証明郵便送りつけた。
①要求は法的根拠皆無で全く受け入れられない。②これ以上妨害して工期を遅らせるなら、損害賠償請求
する。③今後の接触は当弁護士を通してもらう。これくらいだった思う。それでやっとおとなしくなった。
結局、妬み＆金が欲しかっただけだと思うけど、いろいろめんどくさかった。
けど、いろいろ勉強になった。メーカーさんには本当に迷惑かけたしお世話になった。
長文スマン。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 22:07:52.41
>>214
その隣人。関係ない俺でも話聞いてたらむかついてきたわ。
>>それでやっとおとなしくなった。
>
ざまぁ。俺ならなんか仕返ししたくなるな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/27 22:59:39.58
>>214
うわぁ…。乙。
詳細書いてくれてありがとう。キチガイは死ねばいいね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 14:44:20.19
>>214
盛大に乙。でも隣人なんだよな。
その後は大丈夫？ キチ被害ない？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 18:47:08.11
一方の側の意見だけで断罪する奴多いなあ。
>214の隣人の視点からの意見が聞ければ面白いのに。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 22:54:42.81
>>215,216,217
ありがと。内容証明郵便送る前に、３回くらい、警察行って相談したり、
建築前の土地に『関係者以外立ち入り禁止』の看板立てたりした。メーカーさん
は、防犯カメラつけることも提案してきたけど、そこまではしなかった。
今のとこ、嫌がらせはないよ。もしかして、今頃、仕返しの準備してるかも。
>>218
確かに、隣人の言い分聞きたかった。なにがしたかったのかを。
内容証明郵便届く⇒そんなことより、裁判しようぜ！！って流れは覚悟してたけど、
さっきまでの威勢はどこへ？ってくらい、なんも言わなくなった。
町内会でも発言力のある人のとこへ行って『●●(オレの名前)はうちより、高いとこへ
家たてようとしよる。一緒に●●をぎゃふんと言わせましょうや』って言ったみたい。
その人は一喝し門前払い＆オレへ連絡。昨日も書いたけど、本当に妬みとかそこらだと思う。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/28 23:29:18.46
>さっきまでの威勢はどこへ？ってくらい、なんも言わなくなった。
これが全てを物語ってる。
こいつなめてたんだよ。
ゆすりやたかりの類いだな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 07:28:44.62
今事前審査もしてなくて、１ヶ月以内に本審査を通して
融資を受けないといけないのだが、変動一本でいくか
固定とのミックスでいくか考え中。
今後は金利があがるとはいえ、消費税増税が終わって
しばらく落ち着くまでは金利あがらないかな？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 08:15:50.62
>>221
うちは変動で借りた
根拠は特にない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 09:45:38.91
家建てる前に、測量ってしなくちゃいけないの？
40万ぐらいかかるらしいが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 09:48:20.00
うちは変動一本
35年で借りたが20年位で返済する予定
20年位なら総返済額が固定を上回る事は無いだろう、優遇でかいし…（甘い希望）
もしも大幅な金利上昇があった場合は返済額圧縮の方に繰上げ突っ込めばいいか
みたいな確信の無い緩い理由で変動に決めた
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 10:59:29.71
うちは10年固定
10年固定でも1.4％だし、10年たてば残債もかなり減ってるだろうと考えて
変動は安いけど、金利が上昇し始めてからの借り換えはリスクが高そうだったので
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 11:03:51.40
>>223
土地のきちんとした図面が無いと、建築確認の申請ができない
きちんとした測量図面が無ければ、必要だと思うよ
費用はどういった測量が必要かで変わるので高い安いはわからない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/29 20:39:07.73
10年以内で返済できるなら変動だろうね。
うちは当初3年固定だったけど、
3年度はすぐに変動にしたよ。
まだ金利は上がってない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 00:53:32.73
35年でローン組んだけど、10年以内で返す予定で変動
でも繰り上げ頑張りすぎて5年で返済できそう
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 07:49:16.81
みんな金持ってんなあ
俺はどこで道を間違えたのか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 08:23:34.99
>>229
気にするな。大半はキツキツや
ワイもキツキツや
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 09:31:25.48
嫁のマンコは？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 09:51:03.27
…。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 13:01:36.17
>>228
減税なくなっちゃうけど、どっちが得なんだろう？？？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 18:56:17.67
>>233
そもそも借金が大嫌いだから考えてない
ちなみに繰り上げ頑張ってるからといっても不測の事態にそなえ一千万くらいは常にあるようにしてる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 22:31:45.65
>>234
俺もそんな感じ
金利と減税率の計算するくらいなら全額さっさと返せばいいと思う
家建てる前に満額積み立てた個人年金と子供の学資保険を解約してローン終わらせたわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 01:34:29.06
>>233
微妙な計算になることが多いので実際は詳しく計算しないとわからないけど、
ざっくり単純に考えれば以下と思う。
住宅ローン減税はローン残高の控除率をかけた額が所得税から控除される。
3000万円ローンが残っていて、控除率が1%なら、30万円所得税が安くなる。
一方ローン税率が1%ならばざっくり1年で30万円利子を払う。
つまり、ローン税率と控除率が等しければ利子を払ってないことなるし、
ローン税率が1%以下なら控除額の方が高くなるので借金してるほうが得ということ。
最も安い税率だと0.7%とかもあるから、その場合は繰上げしないほうが得だと思う。
ただ、ローン控除は税金が安くなるということだから、
もともと税金を払ってないとだめだけど。
所得税が控除額より低いと住民税からも控除してくれるよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 07:38:53.95
>>236
> >>233
> 微妙な計算になることが多いので実際は詳しく計算しないとわからないけど、
> ざっくり単純に考えれば以下と思う。
>
> 住宅ローン減税はローン残高の控除率をかけた額が所得税から控除される。
> 3000万円ローンが残っていて、控除率が1%なら、30万円所得税が安くなる。
> 一方ローン税率が1%ならばざっくり1年で30万円利子を払う。
> つまり、ローン税率と控除率が等しければ利子を払ってないことなるし、
> ローン税率が1%以下なら控除額の方が高くなるので借金してるほうが得ということ。
> 最も安い税率だと0.7%とかもあるから、その場合は繰上げしないほうが得だと思う。
>
> ただ、ローン控除は税金が安くなるということだから、
> もともと税金を払ってないとだめだけど。
> 所得税が控除額より低いと住民税からも控除してくれるよ。
おお！すげー分かりやすい！
そう考えればいいのか。ありがとう！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 11:25:15.32
ひとつ上のレスを全文コピペとかやめれｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 11:44:58.06
初カキコなので誤字脱字駄文は御容赦願うw
うちも今月25日に上棟して着々と進んではいるが予定より１ヶ月遅れているからちょっと不安…
かといって急かしても印象悪くなるし…
あー、早く新居できないかねー
でもローンの心配も同時に乗っかってくるorz
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 12:17:09.22
>>238
すまぬ。感動のあまり、慌てて書き込んでしまった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 18:59:05.03
対面キッチンの反対側に高床式畳を設置して
畳を椅子替わりにしてカウンターで食事ができる
ようにしようかと考えているのだがやってる人いる？
カウンターで食事するなら一回上ればいいんだが、
畳の先のフローリングで食事しようとすると
毎回畳を上り下りして料理をカウンターから
運ばないといけないと思い、考え中。
カウンターで食事するとテレビも見れないからそのうち
使わなくなりそう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 19:50:53.62
階段を作るスペースが勿体無いので、ハシゴにしたいと思うのだがどうだろう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 19:53:28.15
>>241
かなり見た目がブサイクになりそう
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 20:28:24.37
完成見学会に結構行ったが、一段高い畳スペースは要らない子と判断しますた
それ作ってる家って、どこか無理がある間取りになってた印象
田舎住まいで、土地の広さだけは無駄にありますよwwwwってんならいいかもだけど
あと、ハシゴは釣りだよな？
1日に何回登り降りすると思ってるんだ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 20:38:47.13
対面キッチンの反対側に小上がり和室なら見たことある
和室に座卓でもいいし、年寄り夫婦なら落ち着くのかもなーと思った
和室にテレビも置けるしね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 23:24:19.54
ハシゴは建築基準法通らないんじゃね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 02:36:10.74
建築基準法ってそんな細かいことまで規定されてんのか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 06:18:58.37
>>247
がっつり規定されてる。
基本事項だけでこれ。他にも手すりの規定とかあるしな。
URLﾘﾝｸ(w-wallet.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 08:15:48.75
階段を作る場合は幅やら蹴上げ寸法やら規定されているが、階段がなくてはダメという規制はないような？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 09:40:47.96
>>248
階段のことしか書いてないけど、
梯子はダメとかもあるのかい？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 10:00:32.01
>>250
申請上の階数が「２」になる以上、階段の設置は最低限度の基準という事になるよ
逆に申請上の階数を「１」に出来ればハシゴでも良い
要するに上階を階とは見なさないロフト扱いにすればOK(天井高1.4ｍ以下等の縛りはあるがw)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 10:40:53.30
>>251
特例を除いて基本的に梯子はダメで階段にしなさいということですね。
了解。
ロフトの制限とか個別のことはなんとなく知っていたけど、
そういうことまで建築基準法に書いてあるとはしらなかった。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 16:57:43.44
車いじりたいんだけど、やっぱイナバ的なやつを別置きのほうがいいかな？
神奈川中部で、ガレージは6m×4mくらい欲しいんだけど、別置きとビルドインで迷った人いたらとうしたか教えてください。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 17:15:38.65
>>253
金があればビルトインしかないでしょ
なければ知らん
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 18:13:01.51
>>253
>ガレージは6m×4mくらい欲しいんだけど、
有効面積がそれだけ確保できるなら十分だけど、
車いじりは工具やタイヤ、部品置き場が必要で、
その棚とかつくると幅4mじゃ狭いと思う。
土地があるならビルトインじゃなくていいでしょ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 01:13:28.15
建てるというか、多分買うことになるので、スレチなら誘導お願いします。
妻名義で中古か建売を買う場合の、夫側のデメリットを教えてください。
共働きで、収入はほぼ一緒です。
引っ越しや家具にかかる費用は家計から出しますが、
土地や家を買う費用は妻と妻実家が払うので、名義は100%妻にしてもいいか？
と打診を受けました。毎年かかる固定資産税も妻が払うそうです。
将来かかるであろうリフォームや修繕費をどうするかは未定です。
将来ステップアップのための転職も無きにしも非ずなので、持ち家に否定的だったところ、
子供が生まれて手狭になったことで痺れを切らした妻が、今回の話を持ちかけてきました。
自分としては一生賃貸でもいいくらい持ち家に思い入れがないので、名義もなんでも良いのですが、
具体的にデメリットがあるなら知っておきたいのです。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 01:23:49.96
>>256続きです。
ちなみに、両家は自宅を挟んで隣県住です。
たとえ新築を建てるとしても私の実家からの援助は望めないので、
もし新居の名義が妻になったとしても、両親は何も言わないと思います。
私と私の両親とは反りが合わない為、将来の介護に伴う引取同居も考えていません。
妻両親とは良好な関係ですが、義兄家族が敷地内同居をしていることと、
家業があるので土地から離れられないことから、引取同居はあり得ません。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 05:35:04.83
>>256
>土地や家を買う費用は妻と妻実家が払うので、名義は100%妻にしてもいいか？
実際奥さんが払うのであればあんたの名義にしちゃいかん
奥さん実家が出した分は贈与か生前相続になる、ここを辻褄合わせないと
余計な税金を払うようになる、当然嫁実家の実子である嫁名義。
奥さんが働いて稼いだ金を頭金にしてローン返済を奥さんの稼ぎのなかから
払うのであればこの分も当然奥さん名義。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 07:15:32.34
どうしても自分名義の分を取りたいなら、養子縁組みという手もある。
姓が変わるとか色々有るが、無いこともない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 08:01:09.90
夫婦の共有財産を使うのでなけりゃ、なんで名義を噛そうと思うのか理解できんのだが?
お前のものは俺のものか?
デメリットを言えば、なんかあったとき追い出される可能性があることかな。
まあ、浮気(嫁の場合もある)とか喧嘩とか離婚とか、ゲスかなw
ごめん、荒らす気はないよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 08:40:00.98
>>256です。言葉足らずでしたすみません。
妻両親が妻に、妻名義になっても良いか、それとも自分の名前も入れたいか相談しなさい
と言ったそうです。
もちろん妻側が全て払うなら名義は妻であるべきですが、
共有貯金からも出して、私の名義も入れておくほうがよいメリットはありますか？
ということです。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 09:10:13.12
>>253
255に同意。
家の作りと、ガレージ(工場?)の作りは違う。
当然金額の差になる。
悩んでる理由が書いてないので分からんけど、家と一体の方が、動線は良い位か。
渡り廊下なんかで繋げりゃ、良いとこ取りも出来る。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 09:46:37.45
260だが、
デメリットは書いてるとおり、メリットはその逆。
勝手に処分できない、出ていけと言われたとき抵抗できる。
金の管理がどうなってるか分からんけど、嫁親+共有か嫁親+嫁金+俺金(お互い同額)の方がいいんじゃないの。
うちは、俺親+俺+嫁でローンは共有。
ローン組まなきゃ減税関係ないし。
２レスしか読んでなくてあれだが、尻に敷かれている感じもするし、プライドとか絡むよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 12:55:48.36
>>261
>共有貯金からも出して
その預金名義があんたのならその分はあんた名義にしないと拙い
家庭だから共有という建前は通用するが
あんた名義の口座から金がでて全部嫁名義にしたら
その分（若しくは半分）あんたから嫁への贈与になるがな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 13:03:02.87
家を建てるときの
贈与云々は税務署で調べられるよ
この辺をグダグダで適当でいいのであれば
いくらでも贈与税逃れが出来るでしょ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 13:31:11.28
>>256です。
もちろん、共有貯金(自分名義と妻名義の口座に半々に分けてある)からも出すならば、
その分は私の名義も入れてもらいます。
ただ、妻の独身時代の貯金と妻両親からの援助で購入するならば、
100%妻名義となるが良いか？と言うことです。
田舎なのと妻の独身時代の貯金がそこそこあるので、ローンは組みません。
あと、妻と妻両親との贈与税関係は、義父が詳しいので税理士と相談してきちんとするそうです。
自分の独身時代の貯金は、色々あって200万程度しかありません。
確かに妻の尻に敷かれていますw
が、妻の事は尊敬していますし、結婚して幸せにやっているので、
尻に敷かれてプライド云々は特に気にしていません。
とにかく、
もめた時に追い出される
プライド
贈与税云々
以外にデメリットはなさそうですね。
ありがとうございました。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 13:39:16.65
奥さんが先に死んだら相続税が発生するね。
まあ配偶者の控除があるけど
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 11:43:19.02
>>266
> ただ、妻の独身時代の貯金と妻両親からの援助で購入するならば、
> 100%妻名義となるが良いか？と言うことです。
良いかも糞もあるか、原資の名義人以外持分持っちゃいかん
妻の独身時代の貯金←当然嫁の持分
妻両親からの援助←嫁が両親から生前贈与を受け100％嫁の持分
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 15:13:13.26
>>268
いやそれはわかってるでしょ。
嫁と嫁実家の財産だけでも購入できるけど、100%嫁の名義にするのが嫌なら、
夫、もしくは共有財産からも支払うように嫁実家に言われたってことじゃないか？
で、
100%嫁の名義で何か不都合があるか知りたい。
不都合があるなら、夫や共有財産から出すことも考えたい。
ってことでは。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 16:45:03.61
亀レス＆横だが、家を建てる時の親からの援助はいくらか非課税になるんじゃなかったっけ？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 17:01:14.83
>>270
うちは両家から同額援助してもらったよ
もち、非課税
援助金だけで建てちゃう人もいるかもねー
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 17:31:27.25
だよね
親から借金しようと思ったけど、どうせ相続しなくちゃいけないんだから、非課税でもらうことにした
まあ相続税かかるほど財産ないけどな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 20:20:03.46
嫁さんと俺の親を養子縁組
俺と嫁に1310万ずつ
合計2620万、非課税贈与にした
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 21:05:18.92
みんなの親はすげーな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/03 22:43:49.62
俺も親が金持ちだったら働かねーだろうな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 10:14:57.94
金持ちじゃなくても、大抵のオッサンオバサンは数百万ぐらいは貯金持ってるだろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 10:52:10.53
>>276
数百万どころじゃないよ、あるところにはある
俺実家を１０年くらい前平屋に建替えたが（勿論現金）
親父に「金あるんか？」と聞いたら
「舐めんな、家の２軒や３軒建てるくらいの現金はあるわ」と言われた
数年後俺が建てる時「金あるんか？」と聞かれたので
「そのくらいの甲斐性はあるわ」と見栄張っちゃったw
幾らか援助して貰えばよかった orz
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 11:56:08.53
甲斐性云々じゃなくて
相続税対策はやれるだけやるわ
1500万の教育資金贈与非課税も使うよ
利用する積もりなくても
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 11:56:40.20
今回の日本株暴落のお陰で家のサイズが一回りコンパクトになりそうです(^_^)/
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:12:00.10
12月に資金つくりのため株売った
良かった
売っておいて
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:22:00.43
相続税の控除額って1500万円とかそんなに安かったっけ？
おれには縁のないぐらい高額だと思ってた。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:28:17.22
通常の相続税の控除とは別の話
2015年までの特例措置
孫の教育資金に使うためのお金であれば1500万までの孫への贈与は無税
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:36:25.62
いいなぁ。親が金持ちって。
努力しなくてもいいんだもんな。
うらやましい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 13:24:09.10
もしくは親が家持ちでもいいな
家建てる必要ないからな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 15:52:06.21
>>283
そんな事ないわ
うちの家もかなりの金持ちだが、ひたすら貧乏人根性を叩き込まれて育ったぞ
小坊の俺「小遣い欲しいよ」親父「やらん、自分の小遣いは自分の力だけで稼げぇい」→小５～大卒まで切れ間の無いバイト人生
去年の俺「家を建てるわ」親父「俺は一銭も貸さん、嫁親さんにも絶対に借りるな、自分の力だけで建てぇい」→35年フルローン
286:285
14/02/04 15:58:40.55
情けないレスだけど訂正するw
×うちの家
〇うちの実家
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 16:36:31.57
>>285
>>277だが、かなりじゃないが俺実家もそこそこ裕福だった
小遣いはあったが欲しい物がある時は半分を自力で稼ぐという不文律があった
中学一年からの新聞配達から始まり働き通しだった。
家建てると先に言えば多少の援助はあったかも知れんが
建てた後に「まさか**（嫁）さんの実家には頼っておらんだろうの？」とは言われた
結局気づけば自分達で全部なんとかした、そのローンもあと１１年、頑張ろう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 17:32:04.69
甲斐性がどうとかメンツを気にして、不必要に銀行に儲けさせることになったわけか
勿体無いなあ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 18:58:02.19
>>285
お父さん、間違ってないと思うよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:01:28.04
>>287
285だけど、似通った境遇(昔気質な親)でなんか親近感わきますわ、俺も始まりは新聞配達だしw
うちは住宅ローン1年目なのでこれからってところですがお互い頑張ろう
>>288
金を借りたら色を付けて返す、相手が親でも銀行でもそれは同じ事
そうシンプルに考えれば勿体無くないよ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:02:47.31
うーん、でもそのぶんじゃあ相続税対策がまったくされてないようだ
非課税のぶんをフルに相続人に贈与しておけば、将来の相続時に相続税をたくさん払わなくて済むのに
土地はそうはいかないけど、金融資産はできるだけ生前に相続人に移動しておくに限る
今後法改正で相続税が課せられる層の拡大が決まってるし他人事に考えてたらのちのち泣きを見る
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:55:35.94
相続税をたくさん払いたいんだろ
いいじゃん
それで
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:58:32.59
効率よくカネを遺すのが親の愛情とは限らないからな
子孫に美田を遺すなって言うし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:06:19.77
嫁が言うには鬼女板では親からの援助話は禁止らしいんだが、その理由がわかったわw
うちは嫁実家からかなりの援助受けた。
嫁実家は堅実に生活しててちゃんと貯金しているから、援助も可能らしい。
子供に出来るだけのことをしてあげたいと思うのが親だとよ。
俺実家からは援助どころか、老後の資金も危うい。
無計画にあるだけ使う俺両親が情けない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:39:16.74
で、情強のおまいらが本気出して選定したハウスメーカーはどこか教えてくれよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 20:39:35.87
価値観の問題
高校大学の学費もアルバイトで稼いでるやつ
学費は親持ちだが、小遣いはアルバイトで稼ぐやつ
学費も小遣いも親持ちの奴
家の資金をまったく援助を受けない奴
家具代にでもしてくれと100万だけ援助を受ける奴
半分だけ出してもらう奴
全額親に出してもらう奴
大きな目で見るとどれも大差はない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:26:36.47
>>295
住友林業
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:43:37.96
>>295
埼玉県民共済
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:45:03.26
>>295
近所の建築会社
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:58:03.28
>>285
でもいいなぁ金持ちって。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 02:08:06.20
>>295
建築家に設計依頼して工務店で施工
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 09:16:31.77
>>295
予算なくて地元の中堅ハウスメーカー
設計見積もりまでもらったけど大手は高すぎた
大手で設計してもらったのを参考に自分で大まかな図面を作って、こんな感じでと見積もりしてもらった
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 10:27:20.57
やっぱ地元工務店が多いな。
大手じゃなくても失敗した話が出てないということはちゃんと打ち合わせやればコスパは高いということか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 11:40:28.39
大手は契約前から人件費使い過ぎ、担当者やたら家に来るし、遠い展示場まで送迎付きだし
案の定見積りは高くて、モノに不満はなかったけど予算を上回ったのでゴメンナサイした
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 13:40:45.29
>>304
契約前どころかCMタレントの報酬も
展示場にかかる経費も
やたら家に来る営業担当者の給料も
価格に含まれてるので高いのは当たり前
大体総額の２割以上は上記で飛んでいくと言われている
3000万なら600万
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 23:51:49.00
っつーか、大手はコストパフォーマンス悪すぎる。
値段が高いくせに、家の性能はむちゃくちゃショボい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 23:59:32.43
>>305
それらの費用は大手で建てる奴が負担してるわけだな
あほらしくなるね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 00:50:29.52
スケールメリットも多少あるだろうから、丸々600万円分割高という訳ではないだろうけどな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 02:07:20.81
>>306
せっかく大手利用しても、ケチるとロクな家にならないわなw
坪80万の43坪だけど、概ね満足しとるわ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 07:11:31.08
情強のおまいらありがとう。
まずは大手で相場や間取りを検討しつつ、その間で地元の良い工務店を探すわ。
最終的には相見積して、品質考えても値段で工務店になるのかな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 07:28:08.95
>>308
いやいやw
その多少のスケールメリットも本社経費に補填され足がでるわ。
まあメーカーも純利が高い訳じゃないんで何処に消えるかと言えば
出来た家とは全然関係ない余計な経費で無くなるんだけどね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:19:04.11
>>310
結局大手でも工務店でも値段なりの見積もりが出るだけ
同じ仕様て比べたらそれほど差はない
自分の譲れない部分が得意なところで建てることになる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:45:59.26
色々見に行ったけど、結局知り合いが建てた家を見に行って
そこが気に入って決めた、地元の建築です
満足してるよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:52:03.47
>>312
同意。結局は値段なりの仕様だと思う
大手で建てたことがあって純粋に比較できた人なんてここにいないだろうし
でも自分が割安なところで得したと満足してんならそれでいいってこと
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:56:18.05
業界の人間だけど大手はぼったくりですよ。
利益率が半端ないから
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:57:29.02
業界の人間ていえば信憑性増すね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:02:22.82
業界の人間だけど工務店は付き合いで仕入れするから設備がショボいよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:22:24.50
建てて数年で潰れたら目も当てらんないな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:26:47.92
>>315
ぼったくりとは言えないだろう、あの単価貰えなければ
企業としては決算すれば赤字になるんだから企業活動とすれば正当
建物にかける直接的な経費とは別に膨大な間接経費がかかってるだけで。
ただ出来た建物と値段を聞くと
「なんで充分RC造が建てられる金でこんなショボイ軽量鉄骨で満足すんの？」
とは思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:51:13.35
>>319には分からないところで金掛けてるだけだろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:57:54.46
>>318
それそれ
それが嫌なのもあって大手選んだ
もちろんどこだって絶対潰れない保証がないのは同じだけど、確率の問題でより確かなのを選んだまで
それとアフターサービスは大手だとものすごくいい
これは口でいうより実際に味わってみないと分からない細かい部分で、それのおかげで安心感が半端ない
家は建てて終わりではないから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:03:11.13
>>319
赤字になるわけないじゃん
めちゃくちゃ利益出てるよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:04:29.57
CMバンバンやってる大手で建てたが
エネファーム、床暖房、浴室乾燥機、太陽光3kwh、家庭用蓄電池6.2kwh,HEMSはキャンペーンでサービスでつけるといわれた
トータルで5^6百万分にはなる
建具仕様は、もともとH2400mmの扉が付いていて、あまり変える必要がなかったけど
コンロキッチンの設備関係外観思いつくままやりたいだけやらせてもらって
延べで40坪
外構、カーテンだけ費用含まず、後は照明（間接照明やら調光ダウンライトやら）登記費用火災保険印紙台も含めて2700
まぁ満足なんだけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:05:01.75
>>322
なら大手は絶対に潰れないわけだw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:09:53.92
クレーム産業といわれる住宅産業
そんないやな住宅業界
安心感を金で買うか？どうするかってところじゃないの
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:30:31.68
このスレ金持ちばかりで鬱になる
それとも地獄のようなローン組んでるのか、いずれにせよ俺には無理
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 10:31:26.32
物が良いと評判の中堅地元工務店は大手と同等の値段だった。
小さい工務店は安かったが軸組み工法で構造計算なし。
24時間換気なし地盤改良どころか調査も無しだった。
外壁や屋根の材質も違ったみたいだし同じ品質で安いなんてのは
そうそうないんだなと実感した。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 11:04:46.64
>>326
収入相応の家が建つだけ
金持ちだろうが貧乏だろうが収入に対する住居費の割合はそんなに変わらないはずだよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 11:21:46.59
>>327
＞24時間換気なし地盤改良どころか調査も無しだった。
そんなバカな、法でガチガチに規制されてることだぜ！？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 11:31:52.61
>>320
CMと展示場と営業マンの給料に沢山かかってますよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 12:18:43.83
地元の工務店で自然素材押しのところは大手と同じような値段だった
小さいところは論外。安いけれど安いなりで知識すらいまいちだったわ。いまどきlow-eガラスsageしてた
結果的に大手で建てたが満足
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 12:57:22.79
近所の新規分譲地で一斉に家が建てられているんだが大手HMばかりの区画と中小工務店ばかりの区画と別れてるんだわ
どう見ても大手の区画は立派だし中小工務店の区画は色モノだらけで安っぽい
実際安いかは知らんが総ガルバの隣に木製ベランダ()の家だったり
幾つかオープンハウスも覗いたが中身も例えるならば既製品の椅子と器用な爺ちゃんが趣味で作った椅子のようななんとも言えない空気感が漂ってたわ
ケチった部分が目に見えて分かってしまうのが中小工務店だとおもう
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 13:12:38.62
そりゃ同じ値段だったら大手に流れてしまうのだから、
工務店は価格を下げられるところは、とことん下げる。
でもって、「大手が高いのは宣伝費～」とか言って
中身は同じように見せようとする。
同じ10%の宣伝費を使っていても、大手ならTVCMを流せるが、
小さな工務店なら新聞のチラシがやっとという違いでしかない。
そもそも、宣伝費って必要経費だから節税にもなるしねぇ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 13:22:10.53
それとさ、宣伝費って普通は「利益の何パーセント」って出し方だよ。
家の値段3000万円の2割とか言うこと自体がおかしいってｗ
宣伝が多いってことは、それだけ利益が出ているってこと。
工務店だって、利益が上がれば宣伝費も上げるだろ。
宣伝していない＝宣伝できない＝利益があがってない、だよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 13:37:47.46
>>332は俺も思った
大規模な分譲地でメーカーごとに建築場所に偏りがある
大手メーカーのはそれなりに立派
ところどころにある設計事務所で建てたとおもわれる建物はやっぱりそれっぽい
地場でも中堅どころの工務店はそれなりに安っぽい（色が妙に派手か、サイディングが安っぽい感じ）
あれを見ちゃうと
大手が入れる建築材料は、ボリュームもあるだけに、多くの人間が関わって、吟味して決定したというのがわかる
大手は広告費も使ってるが
それなりの頭の持ち主が頭を使って製品開発している
ハウスメーカーの製品開発や研究部門と一緒に仕事していたことがあるが
大手は大手なりに流石だったよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 13:49:48.09
安っぽい安っぽい言うけど本当にお前ら見る目あるの？
一見安っぽく見える素材が、実は長持ちするとか優れてたりすることはないんだろうか、大手は見た目だけよく見せてるだけとか
まあ実際はそんなこと稀なんだろうけど、素人がぱっと見で感じるだけのいい加減な判定は、イマイチ信用できないかなあと思ってる
最近美味しんぼで見た目綺麗な野菜を味が悪くても消費者が選んでしまう話を読んだからかもしれんがｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 13:55:33.18
>>329
理由はわからん。
見積りに項目がなくて
「他の工務店では費用がかかるって言われたけど」
ってきいたらなくても大丈夫って回答だった。
安かったけどさすがに不安だったから断った。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:17:45.13
>>336
などと意味不明な事を供述しており
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:19:21.46
複数見積取るとたまにそういう所あるよね
他社は必須として含めている調査や手続きを、「なくても大丈夫」って省いてる所って
後から自分でどこに確認取っても、やはり必要で間違いないという結論だったんだがなあ
契約しなかったからわからなかったけど、やはりそこで進めていたら後から「スイマセン、やはり必要でした！」って頭下げてきて請求されるのかなあ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:38:58.98
>>336
家建てるつもりでちょっと勉強して、
モデルルームとか建売のオープンハウスとか色々回ってりゃ、
皆が言ってることは、すぐわかるよ。
少なくとも内装、建具、設備とかは一発でわかる。
あと、美味しんぼは作者が大馬鹿だからダマされるなよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:46:46.78
>>339
後から請求ならまだしも、
おそらく書類の上だけは「調査完了」になってるんじゃね。
「軸組でそんなに地耐力いらんし、あの辺なら多分大丈夫。
この前近所で測定した数値あったろ…」みたいな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 14:55:12.49
>>341
そういうのが親族経営で監査がまともに働いてない工務店の怖いところ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 15:28:17.52
工務店で安くあげようと思う人が工務店で建てるから結果的に安っぽくなる
HMと同じ予算かければ中身は良い物になるが安っぽさは変わらない
デザインのプロは工務店にはいない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 15:56:34.52
>>343
家の大部分は既製品の組合せから成るのだから金さえかければ安っぽくはならんよ
逆もまた然り
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 16:26:32.77
工務店にはデザイナーはいないよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:13:36.19
建築家に依頼すれば、見積もりチェックまでしてくれて施工の質も管理してくれる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:19:50.76
せつこそれ工務店やない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:21:17.29
建築家はちょいちょい自分の好みや思い込みを織り交ぜてくるからな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:31:01.53
それが無いと建築家じゃない
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 17:32:40.80
何ということでしょう！
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 20:35:21.06
設備はショールーム行って自分で決めるでしょ？
サッシ1つとってもそう
それが注文住宅とちゃうのん？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 21:58:58.35
このスレは伝統的に工務店での注文住宅が多数だったわけだが、大手押しでやたらスレが伸びているのはゲスの勘ぐりなのだろうか？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 22:15:52.43
家が寒い。
これが断熱材の差というものか。。日当たりなのか。。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 22:41:08.97
>353
断熱だな。それと気密。
高高で建てた俺のうちはむちゃくちゃ快適だよ。
最近寒い日が続くけど質問は22度を下回ったことは無い。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 23:44:16.08
>>352
大手ハウスメーカー10社のシェアなんて20%行ってないのだから、
このスレに限らず工務店の比率が高いのが当たり前。
あと大手の年間施工件数は約10,000件、弱小工務店は10件。
弱小工務店が大枚はたいて100万円の宣伝費を使ったとすると、
同じ利益率、同じ宣伝広告費率で、大手は10億円の宣伝費が
使えることになる。
家を建てるような気団が、「大手は宣伝費が～」の嘘にまんまと
騙されるなよ。いまどき鬼女でも騙されんわ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:01:07.35
>>355
大手の宣伝費って10億円ぽっちなのか？
モデルルームだけで1棟1億以上は余裕だから、
10億なんて余裕だと思ってた。
工事も下請けの丸投げでマージン取ってるだけだし、
営業経費も無駄に多い。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:11:24.40
>>355
>大手は10億円の宣伝費が使えることになる。
URLﾘﾝｸ(www.polaris-hs.jp)
例えばここに示される円グラフが正しいとすれば、
広告宣伝費とモデルハウス費で建築費の5%が使われているから、
3000万円の家では150万円が宣伝費ということになる。
で、大手はあなたの情報によると年間10000棟なので、
宣伝費は150億円になるな。
それに下請け丸投げマージンでぼったくってるんじゃねのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:18:51.12
例えばの話だよ。データが欲しいのならホレ
・業界最大手ハウスメーカー
売上高 1,5000億円
販売費と一般管理費 2100億円
・中堅工務店
売上高 200億円
販売費と一般管理費 30億円
どっちも比率なんて同じようなものだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:23:39.21
>>358
宣伝費の話は？
宣伝費の嘘の話は？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:24:47.91
>358
これは、販売費という中に宣伝費が入ってるということ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:28:57.16
だから工務店のモデルルームはクッソ見窄らしいのな
レンタル家具の質も悪いし全然買う気にならんかったわw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:29:25.74
管理職なら知っていること
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 00:57:13.75
>>358
その数字のソース出せや
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 01:09:04.60
業界最大手が何処かは知ってるよな。
あとは「工務店 IR情報」でググれ、カス
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 01:20:47.62
>>364
お前はバカか？
インターネットでIR情報を出してる工務店なんて名前だけ工務店の大手だよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 03:30:32.39
>>355
？シェアが低いのに、大手押しのスレ伸びがおかしいって言ってるのだけど。
何で宣伝費の嘘に置き換わってんの？
そもそも、会社が儲かってようが作るものの質とイコールに直結させんなよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 09:32:24.06
ごちゃごちゃ言って無いで
とっとと大手の広告宣伝費の比率が高いことの
ソースだせよ、出せるもんならな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 10:45:50.87
広告宣伝費以外にも高い理由があると思う。
大手は地震対策でテスト用の家を建てて
実際に振動を与えて壊れ方を検証したりしてる。
風害や積雪もシミュレートして細かい対策を行っている。
小さい工務店ではそういうのは必要無いというところがあったりする。
家を工業製品と見るか職人の工芸品と見るかで
受け取り方が変わると思うね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 11:16:35.54
大手HMの研究所と一緒に開発の仕事をしていたものだけど
大手は、ある仕様を決定すると、それが標準設計になって、全国で統一されて販売される
影響が大きい
だから、些細と思えるようなことに対してでも
それなりの学歴を持った少なくとも標準以上と思われる頭の持ち主が複数人数で、
時間をかけて検討に検討を重ねて決定される
その決定はやっぱりベストだと思えるんだよね
例えば外壁デザイン
サイディングメーカーに作らせるんだけど
デザインは大手HMが自分のところのデザイナー（外注先だけどそれなりのデザイナー）にデザインさせる
そうすると全国工務店に汎用的に販売されるサイディングと大手HMが専用にデザインしたサイディング
どっちが垢抜けていいか比較すると、主観的にはなっちゃうけど
大手HMのほうが、お金と時間と人的資源をかけている分いいんだよね
どこに違いがあるか明確にはいえないけど
全体で見ると明らかに違う
そのお金と時間と人的資源にお金をかけている大手HMの家のほうが
汎用的な建材を使った工務店の家よりもそりゃ良いと思う
でも、大手は中抜きが大きいのは確か
自分で家を立てるのは時間がなかったから大手に頼んだけど
本当は設計事務所と時間をかけて作りたかった
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:03:27.49
研究開発費も一般管理費
宣伝広告費と研究開発費を併せた販売費と一般管理費の比率が、
大手が際立って高いということはない。
つかさ、宣伝も結構なことだろ。開発はもっと結構なことだ。
会社の存続に関わる顧客獲得の努力もせず、開発もしないような経営者が
経営している工務店なんかに、一生物の家を任せられるかよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:13:02.67
流れ豚切りスマソ。
建築家とやりあっているのだけども、建坪45前後の平屋で中庭(5m×8mくらい)ありなんだが
中庭の窓の全面をウッドサッシを勧められてる。色々調べたんだけど、
≪メリット≫
窓の形やサイズがアルミと比べると自由
見た目や質感がステキ（建築家談）
外との感覚が近くなる（建築家談）
≪デメリット≫
隙間風が半端ない
定期的なメンテが必要
軒を結構出さないと劣化しちゃう（庭から見る空が狭くなる）
高額
というところで間違いないかな
上の感じで書き出してみたところオレも妻もアルミで行こうと思っているんだけど、
他にこんなメリット・デメリットあるよ！っていうのがあれば教えていただきたい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:14:29.05
ageてしまった！
申し訳ない！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:35:55.54
ウッドサッシと昔の木枠の窓と勘違いしてるよ
断熱や気密を全く考えないならアルミでいいんじゃない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:52:11.21
出来合いの既製品で我慢できるヤツは大手のハウスメーカーで建てればいい。
有名タレントのギャラを負担して。
おれはどこでも見かけるようなデザインはイヤだけどな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 12:53:01.93
>>371
いま隙間風漏れるような木製サッシはないんじゃない
量がはけないのでバリエーションはむしろアルミの普及品より少ないと思う
外との感覚が近いってのはイミわからん メリットなのかそれ
とにかく木製サッシは材質の強度上しかたないが太くて重いぞ
予算をどこにかけるかは他人それぞれだが
個人的にはサッシに１００万回すなら風呂台所洗面便器の水周りセットにプラスすべき
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:07:32.87
タレントとかデザインとか俺的にはどうでも良いんだけど、実際大手で見積もったら高すぎて俺には手が出せないよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 15:05:38.72
貧乏人は建て売りにしとけ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:47:14.21
うっせバゲ
お前はデビ夫人みたいな家に住んでろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 16:59:06.80
貧乏人は賃貸に住んでろや
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:25:28.50
>>376
イナバにしとけ
100人乗っても大丈夫だから
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:47:36.95
貧乏人は死ね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:50:48.00
>>371
＜メリット＞
サッシ自体の断熱性能は木製の方が上
マメなメンテを楽しめる人には有り
＜デメリット＞
軒を出しても劣化はする（南側は特に）
メンテメンドクセという人には無し
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 17:51:22.57
>>371
窓は他の人が詳しいからいいが、壁は絶対塗り壁を。
普通のサイディングにしたらコンテナヤードみたいでがっかりだ。住んでて慣れちゃったけど。
部屋が暗くなるのでそれも楽しめればいいが、天窓などを考慮してもいい。
逆に南側の庇は、たとえ浅めでも、直射日光と雨を遮り窓を開ける機会が増えるのであったほうがいい。
うちは半透明の波板の庇だがなかなかお勧め。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:01:45.17
貧乏人の為に馬鹿が建てた工務店の住宅って惨めですね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:23:41.00
>>357
>>305が言ってるのが大体合っているのだな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 18:56:41.66
塗り壁なんて割れるし汚れるし地雷だろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 19:05:30.98
>>385
おまえの目は節穴か
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 22:26:41.94
工務店のモデルルームがみすぼらしいと言っとるやつがおるが、
自分はそのみすぼらしさを参考にして工務店で建てた一人だ。
大手ＨＢのモデルルームはそりゃ立派だが、
あんな芸能人が住むような家ふつーじゃ建てられんし、
実際に自分が建てるのはせいぜい３０坪に毛が生えた程度の家だ。
だもんで、大手ＨＢのモデルルームは参考にならんと判断した。
自分が建てたとこは社長の自宅がモデルルームで２９坪。
等身大の家のありさまがしっかり確認できて非常に参考になった。
まあそういう考え方もあるってことで。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 22:55:59.11
あなたは賢明な人だ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 23:11:00.60
大手のだと月に何軒も完成見学物件あるから現実的なサイズでいくらでも見れたぞ
実際住んでるところも予約すれば見れるし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 04:23:14.30
>>371
>隙間風が半端ない
木製サッシもピンキリですからあなたの家に実際使われるサッシのスペックを調べる必要がある。
ちゃんと調べてこう言ってるんだったらやめたほうがいい。
木製サッシで気密性が良く断熱性も高いものがいくらでもあるので、
せっかく木製使うなら性能の良いものを採用することをお勧めします。
うちはスウェーデン製の木製サッシトリプルガラスの窓にしてますが、
あなたのあげたデメリットのうち隙間風以外はだいたい当てはまります。
軒は出さなくても塗装すれば劣化は防げるが、逆に言うと定期的な塗装は必須。
ただ、質感やおしゃれ度はアルミでは味わえない良さがあるよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 08:30:00.53
アルミだって大きさ自由だと思うが。
その設計者は、木サッシ使う人なんでしょ、設計者の他の家とか見せてもらって決めてもいいかも。
でも、
金額同等か、高くても性能が上回ってるならともかく、面倒くさがりな俺には向かんな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 08:47:09.01
サッシのメンテなんて勘弁
無垢床だけで精いっぱい
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 11:14:33.60
日本には自分で家のメンテをするという概念が無いからな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 11:18:59.90
あるよ。
やってるし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 13:08:43.55
サッシについて聞いたものです。
みなさんレスありがとう。2chって素晴らしい。
その設計士さんが設計したすべてウッドサッシの家にお邪魔したよ。
設計士がいると本音で話せないと思ったから、個人的に連絡とってお邪魔した。
かなり寒かったし、隙間にスポンジ貼ってしのいでるみたい。
メンテは最近は外注してるいたいで初期費用もランニングコスト（お金も時間も）もかかる、とのことだった。
自分はメンテナンスする（もしくは頼む）のが億劫だし他にお金をかけようと思うから、
やっぱりアルミにしようと思う。リビングに光を入れる南側の窓もあるから尚更大変になるだろうし。
本当はこちらの希望を思い切り組み込んだ基本設計にして、そこから費用を削ろうと思っていたんだけど
曰くウッドサッシかアルミかで若干構造も変わってくるらしいからもう決めないといけなくてね。
>>383
ちなみに外壁はモルタル。中庭の内側もモルタル。
サイディングは真っ先に候補から消えた。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:01:31.11
>>395
え？無いでしょ。
フランスに1年住んでたけど、
家に対する考え方は日本とは全然違ってたよ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:08:00.57
>>397
フランスに一年住んだことがどう関係するが知らんが、決めつけるな。
景気が良くない昨今は特にやれることはやるぞ。
今はホームセンターで様々な材料が手に入るからな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:16:25.24
>>398
だから。
お前がやってないとは言って無いだろ。
何怒ってんの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:22:32.64
>>398
お前頭悪いな。
自分がやってるからってみんなやってると決めつけてんのお前じゃん。
日本人が家のメンテを自分でせずに業者に任せるのなんて良く言われていることだろ。
壁紙を張り替えたり、屋根や外壁塗装したり、そんなことやる日本人は極少数。
欧米は。映画とかでもよくそういうシーン出てくるじゃん。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 17:27:43.18
俺のフランスに渡米した経験からするとだな、
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 17:40:45.92
アフリカに1年住んでたけど、たしかに家に対する考え方は日本とは全然違ってたな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 18:08:02.52
>>400
ソースは映画かよwwww
脳内イメージで総論を語ったわけか
本物のバカだな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 18:29:24.81
>>403
映画はお前にわかりやすいと思って言っただけなんだが･･･
まあ、欧米人はDIYしないってお前がそう言い張るならそれでいいよ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 18:31:33.27
>>403
こういうやつって突っ込みやすいとこらだけ返すのな。
本論だった「日本では家のメンテをDIYやる」って言い張ってたことには触れないのな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 18:55:36.17
>>394
＞日本には自分で家のメンテをするという概念が無いからな。
こういう決めつけでものを言うアホがいるからだよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:32:12.36
>>396
隙間がある状態って、昨今じゃあ欠陥って言われそうだが。
家の断熱の問題もあるし、無いなあ。
木とアルミの複合のもあるし見かけだけ真似すりゃいいと思うけど。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:37:51.22
壁紙や外構はプロに任せた方が綺麗に出来るから自分でしない
素人がすると空気入ったり塗装ムラやらで見栄え悪いだろ
偶に上手い人見るけど、大抵安月給の暇人なんだよなwww
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:39:40.01
おまえが不器用なだけだろwww
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:51:43.05
自分でしようと思ったことすら無いわw
そんな事する時間がもったいない
プロに頼んだ所で費用は知れてる
自分でするのは、暇で安く済ませたいからだろ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:55:36.05
ちっちゃな家のやつはいいね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:07:54.76
>>406
どこが決め付けなの？事実じゃん。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:09:26.78
>406
自分がDIYしてるのを
日本人の主流がやってると脳内変換してたことを
まずは詫びてくれ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:12:05.74
>406
決め付けてるのは明らかにお前なわけだが。
日本に住んでりゃわかることだが。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:12:55.91
日本にも自分で家のメンテをするという概念はある。
みんながやってるとも思わないし、そうは言っていない。
やってる人も多数いる。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:15:25.30
>406
日本の住宅の寿命が欧米に比べて極端に短いという事実を知らないのか？
メンテナンスしないからだよ。基本使い捨て。
自分が知らないからって決め付けとか笑える。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:15:38.77
ホームセンターというビジネスモデルが成立してるということは日本にも自分で家のメンテをする概念があるということだ。
バカの反論は要らん。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:17:01.69
>415
>やってる人も多数いる。
やってない人の方が何倍も多いだろってことを言ってるんだが。
主流ではないということを言ってるんだが、そこから通じてないとはなな・・・・・
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:19:21.68
>417
了解。概念はある。
俺が言いたいのはメンテをDIYでやるやつは主流じゃないということで、
そこが欧米とは事情が違うということだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:20:51.02
>>416
教えてやるよ、読めや
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:24:52.54
>>419
オレは主流なんてひと言も言ってないぞ。
概念がないって言うのに反論しただけだ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:27:59.69
映画で観たイメージで全てわかったつもりのバカっているんだね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:51:21.27
>421
話の流れで理解できると思った俺がバカだったよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 20:53:08.49
>421
>オレは主流なんてひと言も言ってないぞ。
じゃ、主流はDIYとは無縁だと思ってるんだな。
じゃあ、なんでそんなに噛み付いて怒ってるの？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:02:07.84
>420
寿命の出し方って言ってもいろいろあるんだな。
>適切な点検や修繕を行う慣習がなかったこれまでの状況で推計したのが上記の寿命であり、
文中にこう書いてあったぞｗｗｗ
日本の住宅は基本メンテせずに建てっぱなしっていう認識は間違ってないみたいだな。
教えてくれてありがとうｗｗｗｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:45:32.78
漠然とモデルハウスや完成物件を見る状況から、
いくつか良いかなあと思ったＨＭや工務店を選んで、
希望する感じの家が可能かってあたりに進み始めたんだが。
会社によって最初に始める事も全然違うのね。
希望する間取りの簡易的な図面から始めるところ、
現在の土地の状況を見て家本体ではなく外構とかがどうなるかから始めるところ、
予算からどう出来るかって始めるところ。
色々あってまあ大変だなあと思いつつ、
これから先の方がもっと大変なんだろうな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:28:48.92
さすがに外構から話するところには当たったことがないなぁwww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 23:07:34.92
俺も見たことはないな。
狭小、変形、斜面とかならあるのかもしれんな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 23:38:41.49
426ですが。
一応斜面なんですよね。
１メートル位段差がある土地。
あと今現在住んでる家が建ってるから、
その解体の見込みも含めて一回土地を見てからと言ってたけど。
父親介護のための出入りにスロープが欲しいって言ってたのはあるけど。
まあ何分まだまだこれからなんでここも参考にさせて頂きます。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 00:01:02.52
>>416
気候も湿度も違うのに比べようがないだろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 00:22:14.52
>430
論点ずらして何が言いたいの？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 01:47:46.98
論点ずれてるか？
日本人は家のメンテをしない（断言）、その証拠に家の寿命が欧米と比べて短い
→いやいや寿命が短いのは気候が違うからだろ
ずれてないと思うんだが
バカンスのような長期休みがあれば本腰入れてメンテも出来るかもしれないけど
週1日や2日の休みでメンテしてたら、工事途中の期間が長くなって不便すぎるだろ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 01:56:17.18
ヨーロッパの石造りの家と比較されてもなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 02:06:27.96
うん。
日本の家が長期間持たないのはメンテとは関係ないと思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 08:40:54.90
うちは樹脂サッシを薦められてるんだけど、どうなの？
外から中が見えない窓を希望してて、緑のガラスになるらしいんだけど、本当に見えないのかな？
近所の人に覗かれるのは嫌だけど、昼間カーテン閉めたままも嫌なんだよね。
そういうガラス採用した人の意見お願いします。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 09:40:13.09
>432
>日本人は家のメンテをしない
ここが論点だからずれてるよね。
>バカンスのような長期休みがあれば本腰入れてメンテも出来るかもしれないけど
>週1日や2日の休みでメンテしてたら、工事途中の期間が長くなって不便すぎるだろ
そううい理由もあって自分でメンテするという文化が無いんだよって言いたいのだが。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:03:53.34
じゃああれだけ日本中にホームセンターが繁盛してるのは、どう説明するんだ？
来てる客はプロの業者か？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:13:22.22
>437
その前に、日本人は自分で家のメンテをする。
外壁や屋根を塗装したり、壁紙やタイルを張り替えたり、すると思ってるの？
思ってないのに反論する意味のわからない奴がいるんだが。
>じゃああれだけ日本中にホームセンターが繁盛してるのは、どう説明するんだ？
DIYする人もいるからでしょう。
だからといって、みんなDIYする（そういう人が主流）という理由にはならないのでは？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:39:36.50
あのね、あんまり経済のことわかってないようだから言うけど、あれだけ全国にホームセンターがあって道具や材料を売ってるよね。
自分でメンテナンスする人が少数だったらビジネスとして成立しないんだよ。
日本で家のメンテナンスをする方が主流とは思わないが、危険が少なく自分でできることならある程度の人々はいると思うね。
そうじゃないとホームセンターは次々閉店してるはずだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:57:30.27
>>436
日本人は自分で家のメンテナンスをしないと言う論理性のある根拠を示してくれ。
映画とか自分の周りとか何となくのイメージじゃない根拠を。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 10:59:17.73
>日本で家のメンテナンスをする方が主流とは思わないが、
思わないんでしょ？
じゃあ、俺と意見は同じじゃん。俺も思わない。
>危険が少なく自分でできることならある程度の人々はいると思うね。
そりゃいるでしょ。確かにそういう小さいものもメンテだけど、
話の発端は窓のメンテ（塗装など）の話だったんだんだよね。
そのような塗装などのメンテをする奴が主流か？という話だったんだよね。
なんかまた微妙に論点ずらしてるよね。
>あんまり経済のことわかってないようだから言うけど、
経済のこともホームセンターのこともわからないが、
>自分でメンテナンスする人が少数だったらビジネスとして成立しないんだよ。
それはただのバランスの問題なんじゃないの？
需給バランスが偏ってないだけなんじゃないの？
ホムセンの現在の規模がﾆﾎﾝのDIYの需要分の規模なんじゃないの？
それが見えざる手ってやつなんじゃないの？
「DIYする人が少ないとすると現在ホムセンは明らかに供給過多である。つぶれる。」
というのはどこを見て判断しているの？
地域差にもよるし、店の規模にもよるし、
ましてホームセンターはガーデニングや日用品も売ってるから
DIYだけというわけでもないし。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:03:05.79
>440
>日本人は自分で家のメンテナンスをしない
そんなこと言って無いって何度言えばわかるの？わざとか？
「主流じゃない」って言ってるんだが。
逆に聞くけど主流だと思ってるのか？どこを見てそう思えるのかわからんのだが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:04:25.16
バカだね。
ホームセンターで材料や道具が売れなかったら、売り場が他の商品に置き換わるんだよ。
ビジネスってそんなにヌルくないんだよ。
日本人が家のメンテナンスしない根拠に期待してるぞ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:05:21.76
主流じゃないどころか概念がないとまで言ってるだろ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:32:15.12
本職（建築屋）から言わせれば
自分でなにかする人はいるにはいるが少数派
ドライバー１本で直る不具合でも自分でドライバー握る人（男性）は
１０人いて３人（大体の人が技術系）後は嫁に連絡しとけで終わる
メンテナンスで行くとホンマ日本人の不器用さと行動力のなさに呆れる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:33:45.62
>>444
>>419で訂正した。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:45:17.16
なんか盛り上がってるが、
俺も下手の横好きで自分でいろいろ作ってるんだが、
ホムセンはいっぱいあるけど、
材料を売ってるところってのは結構限られてるんだよね。
タイルや壁紙の捕集材（ちょっとしたやつ）は必ずあるんだけど、
木製サッシの塗料(シッケンズ)はホムセンで売ってないからネットで買ってるし、
WRCやSPF、金具も売ってはいるがサイズが無いのでこれもネット購入。
先日はタイルに初挑戦したけど、タイルもほとんど置いてなかった。
まあ、みんなそんなこと自分でやってないからだと思ってた。
工具も買う人いるが、買ってそのまま使ってないって人も多いでしょ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:56:09.02
田舎だろ、品揃え悪いってことは
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 11:59:21.87
この前ビフォアフでフランスのリフォームやってたけど、
フランスのホムセンすごかったな。
メンテやリフォームに必要なものは何でもあって、
放送でも家の修理は自分でやるのが当たり前みたいなことを言ってた。
日本とだいぶ違うように感じたけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:03:53.76
>448
ホームセンターはむしろ田舎の方が充実しているよ。
土地が安いので売り場面積が広いし、駐車場も広く取れるし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:06:02.42
>>435
木のサッシは性能がちゃんとしたのもあるけど高い。
樹脂サッシで窓枠を木にしてもいいんじゃないかな。
ガラスは、熱線反射ペアガラスにするとプライパシーの他に断熱と防音も手に入るのでお勧め。。
近所散歩したらガラスが暗い鏡になって中が見えにくい家があると思う。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:10:39.67
建材問屋だけどさ
最近のホームセンターすごいよ
本当に何でもそろう
そりゃうちのほうが頼まれたら何でも仕入れるし工務店あたりにはホームセンターより安く卸してるけど
それなりに安いし個人でリフォームなりメンテするぶんにはホームセンターで全部揃うと思う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:11:22.51
>>448
田舎の方が巨大ホムセン多いだろ。
現在のホームセンター大手は北関東３県（群馬、栃木、茨城、千葉）発祥の会社が多い。
カインズ、ジョイフル、ホーマック、ビバホーム、ケイヨーみんな田舎にいっぱいある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:12:42.02
>>447
そこらへんの細かいものはホームセンターより大きめの金物屋行ったほうがありますよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:13:31.87
>452
買いに来てる人がプロの人の方が多い気さえする。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:15:42.16
DIY業界は成長産業ってことだ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:16:46.36
>>455
プロは緊急時ぐらいしか行かない。
価格が高いから。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:18:48.91
>>455
震災の時なんてうちに在庫なくなったコンパネとか断熱材があったから
間に合わない現場は大工が直接ホームセンターで買ってたっていうね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:24:26.42
>454
大きめの金物屋なんて近所にないよ。
ホームセンター相手に商売にならないんじゃない？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:26:48.79
>>459
職人とかは工具とか細かいものホームセンターじゃなく
サインで買える金物屋で買うから
探せばあると思う。
あまり一般の人は利用しないから目立たないだけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:26:57.63
>456
やっぱり日用品やガーデンニングのほうが多いみたいね。
DIY関連は15％ぐらいしかない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:33:24.89
>>446
主流じゃない論理性のある根拠を出してくれよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:33:25.36
>>457
そりゃそうだよね。
>>460
店舗の形をとって無いってこと？
そんな金物屋ないけどなぁ。
田舎だからなのかも。
でも今はネットで買えるから便利。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:34:27.08
>>462
逆の論理性のある根拠は出せる？出せないでしょ。
喧嘩したいだけなら相手できないな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 12:46:15.62
何回言わせんだよ。
オレは主流だって一回も言ってないんだよ。
お前がやらない人が主流だって言ってんだろ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 13:18:53.23
車をがっつりDIYやるけど工具はホムセンよりAmazonのほうが安くて圧倒的に豊富
ちょっと特殊なやつだと街中探しても無かったのに今はネットで手には入るからラクだわー
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 13:49:45.41
>465
>オレは主流だって一回も言ってないんだよ。
じゃ、なんだって言ってるの？
俺が「日本人の多くは自分で自宅のメンテしないよね」という意見に反論してるのかと思ってたんだが。
意見が対立して無いなら、別に言い争うこと無いのでは？
なにをつっかっかって来るのかわからんのだけど。
言い争いをしたいだけんなら相手はできない、とはそういう意味。
最初に「概念が無い」って言ったことが逆鱗に触れたのかい？
話の流れでわかると思ったんだが、
言葉の使い方が正確じゃなく誤解させたのは謝るよ。
「窓のメメンテなんてメンドクサイ」勘弁という意見に、
多くの日本人がそうだよね。欧米は違うけどって言いたかっただけです。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 13:58:25.78
日本人にも自宅を自分でメンテナンスする人は少なからず存在する。
本格的な大工仕事になるようなメンテナンスは別にして、今は不景気だしホームセンターがたくさんあるからやる人もいるんだよ。
オレも特殊技術や資格がいるような作業以外は自分でやってる。
お前が日本人は自分でメンテナンスしないって言うから反論しただけだ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:11:57.49
>468
じゃ、誤解です。
「お前が日本人は自分でメンテナンスしない」
というつもりはないです。そんなの当たり前です。
そういう人は多くないと言ってるだけです。
これは何度も訂正しているんだが・・・・
実際自分はDIYしますし、
自宅は木製サッシなので塗装は自分でやってる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:15:06.94
>468
>今は不景気だしホームセンターがたくさんあるからやる人もいるんだよ。
そりゃやる人はいるでしょう。
だからホームセンターという商売が成り立つんだし。
ただやる人がいるってだけで、みんながみんなやってるとは思えんよ。
そこはやっぱり欧米の家に対する考え方と日本人のそれは違うんじゃない？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:29:30.26
>>470
オレは過去に一回もみんながやってるなんて発言はしていないぞ。
そりゃ欧米の方が多いように思うよ。
ただお前が日本には自宅メンテナンスの概念がなく行うものもいないって言うから反論したんだよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:35:51.46
>471
>そりゃ欧米の方が多いように思うよ。
じゃ、意見の食い違いは無さそうですね。
>ただお前が日本には自宅メンテナンスの概念がなく行うものもいないって言うから反論したんだよ。
「概念」については訂正したし
「行うものもいない」とはさすがに言ってませんけどね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 14:55:32.29
>>435
緑のガラスって見たことないなあ。
サンプル持ってきて貰ったらいいと思うよ。
どこかで使ってるなら、見せてもらうとか、想像じゃなくて見たほうがいい。
すりガラスみたいのかなあ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:36:48.65
>>472
＞日本人が家のメンテを自分でせずに業者に任せるのなんて良く言われていることだろ。
言ってるよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:41:13.85
>>472
もう少し論理的なものの考え方を勉強した方がいいぞ。
ブルーカラーで頭を使う必要の無い仕事かもしれないがある程度のビジネスの世界では必要になるから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:53:57.90
おまえら二人仲良いな結婚しちゃえよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:12:43.71
>>471
日本人が一人もDIYしないなんて言う話じゃないことぐらい
こいつ以外のみんなわかってったって話だな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 18:52:04.32
>>477
スレの流れを読んでから書けやアホ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:06:27.28
>477
アスペなんだろう。
話の流れを読めないから書いてあることを一字一句解釈するので、
行間を期待することができなんだよな。
>>474とかいい例。
これ読んで「一人もいない」って解釈するんだからな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:11:56.56
まあ結論としてはみんなできるメンテナンスはやってるわけだよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:25:22.73
日本人はメンテナンスフリーに慣れちゃってるからな～
塗装屋だが建ててから何にもしない家が多すぎてあきれる。
瓦の捕集や濡れ縁の修理などもやってあげるんだけど、
まあ、そういう人が多いから俺の商売も成り立つわけだが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:30:15.11
補修だよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:39:19.63
>475
お前のやってることは論理じゃなくて揚げ足取り
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:44:34.49
負け惜しみですかぁ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:47:56.87
>475
なんか悔しそうだなｗｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:50:24.08
アスペの論理ってのは、
一字一句間違えず、誤字脱字も許さず、
全ての言葉を厳密に定義して、
一縷の隙もなく作文しなければいけないんだよ。
噛み付かれた人はご愁傷様。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:59:56.54
>>435
LowEガラス（遮熱高断熱復層ガラス）の色味がグリーン系のやつのことを言ってるんだと思う
セキスイなんかの家で緑色っぽい窓ガラス使ってるアレ
いま新築はローコスト系建売でもLowEペア標準装備のトコが多いからみんな普通に使ってると思う
ぶっちゃけ珍しいもんじゃない
で、ガラスは一方から見えて反対側から見えないガラスってのは存在しない
明るいほうから暗いほうを見るとガラス面で明るい側の光が反射して見えにくい
暗いほうから明るいほうを見ると反射する光が少ないのでガラスの向こうの光＝景色がハッキリ見える
昼夜で逆転するだけだから気をつけてね
住宅用サッシは大別して４種類
内外アルミサッシ、外アルミ内樹脂サッシ、内外樹脂サッシ、木製サッシ
アルミは経年劣化の耐久性とコストが高く、樹脂や木は断熱性がアルミと段違い
今朝の雪でサッシの結露がひどかった人も多いでしょ
樹脂サッシや木製サッシは結露がすごく出づらいから>>435が寒冷地なら特にオススメ
そうでなくてもコストに見合う効果はあると思う
Byガラス屋
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:13:41.71
>487
>外アルミ内樹脂サッシ
良く聞くんだけどこいつの性能ってどうなの？
なんか無理やり感があって、結局サッシがびしょびしょに結露する気がするんだけど。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:37:53.80
というかアルミは熱伝導がよさそうな。同じ層に置いとく分には関係ないのかな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:41:55.34
>というかアルミは熱伝導がよさそうな。
よさそうなっていうかめちゃくちゃ良いんだよ。
だから結露しちゃうわけじゃん。
アルプラではどの程度の効果があるんだろうな。
俺も気になる。
491:375＝487
14/02/09 22:38:24.13
住宅サッシメーカーは業界再編があって現在はＬＩＸＩＬ・ＹＫＫ・三協アルミの３メーカー
用意してるグレードは内外アルミ／外アルミ内樹脂サッシ／樹脂サッシ。木製サッシは取り扱いがないので他の商流ということに
ウチは内外アルミかアルミ樹脂複合サッシしか出荷実績はないのよ
旅行で行った北海道なんかは樹脂サッシや二重窓が標準みたいだから
トレンドは地域によるとしか
アルミ樹脂複合サッシは「この辺では実用上は一番いいグレードのサッシですかね」って説明してる
樹脂サッシや木製サッシは取り扱いが少なすぎて、業者としても触ったことがないんで良し悪しは正直わからん
高価すぎてなー
492:435
14/02/09 23:06:12.30
レスくださったみなさん、ご丁寧にありがとうございます。
勉強になりましたが、迷いますね。
樹脂だと内側が木目に出来るとの事で魅かれました。
マジックミラー的なガラスを想像していたのですが、違うようですね。
二世帯住宅でリビングが南に面しており、道路から丸見えになりそうなので
グータラ家族の寝転ぶ姿を晒したくなかったのですがw
カーテン開けたままで日差しを浴びて、でも外から中が見えないんだぜ？ってわけにはいかなそうですね。
その点心得た上で検討いたします。
ありがとうございました。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:27:37.52
>カーテン開けたままで日差しを浴びて、でも外から中が見えないんだぜ？
LOW-Eにすればできるよ。
昼間は外から見ると鏡のようになって中はほとんど見えない。
夜は逆に中が明るいので見えちゃうけど。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 07:42:09.01
今家の設計中なんだけど、水回り
（風呂、洗面所、シンク、トイレ）
はどこがおすすめ？
無難にtotoがいいかな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 07:50:03.62
>>494
どこでも大差ないよ、一長一短
ただ便器はパナだけはお勧めしない
クレーム多すぎ（by 建築屋）
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:19:32.28
どんなクレーム？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:34:19.72
パナも惹かれたんだけどな、タンクレスで手洗いも自在とか便利そうで
でも樹脂製ってことでパスした
totoが良かったけど色々あってINAX
便器もいいけど、腰痛もちなんで手すりを縦横に追加した
あと、良くある扉の上の収納棚
一応作ったけど、嫁には「高すぎる、届かない」と不評だ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:45:57.90
風呂と洗面所は本当に差異がないと感じたな
キッチンはパナのは良いが高い
3連IHとかはパナしか選択肢無いんじゃないかな
グリルの選択肢もある、金突っ込めるなら好きなようにできる
シンクはぶっちゃけ今はどこのも大差なし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:48:33.71
>>496
>>497が偉い
製品が出たとき樹脂皮膜が劣化したらどうするんだ？
本体は樹脂だぞ？と皆思った
「他社でも同じですよ」と言い張るが
「他社は中身は陶器で磁器皮膜はあるぞ」と言うと無言w
結果は想像通り、今から増える一方だと思う。
マンション業界ではもう採用していない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 08:58:22.61
>>498
3連IH非常に魅力的だが壊れた時の不安がある
「将来も作り続けます」とは言うが未知数
機器開口が各社共通の560*460のタイプがいいかな？
あと高さもなんだが流し先端からシンクまでの寸法が結構重要で
某メーカーは90mmくらいある、これが主婦から不評でﾐﾘ単位の検討が必要
とにかく建てる時は嫁をショールームに連れて行き
洗う動作を実際にさせて各社確認させる事。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 09:38:45.28
>>497
そういう所は自分で秘密の隠し場所に使えばいいと思う。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 09:43:01.66
>>500
>あと高さもなんだが流し先端からシンクまでの寸法が結構重要で某メーカーは90mmくらいある
すまん、頭弱でどこの寸法かわからん
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 10:04:34.03
>>502
URLﾘﾝｸ(www.shigeru-k.co.jp)
の左上、下から50mm 310mm（シンク奥行き） の50mm のこと
納まり上 扉・防虫パッキン・前垂れ補強材・シンク断熱材とあるから
50mm以下にはなり難いんだが極端に広いメーカーがある。
小さな寸法だが非常に使い勝手に影響する
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 11:08:29.03
>>494
とにかく全部ショールームまわって納得いくのにしたらいい
ちなみにうちはトイレ東陶で他はヤマハ@建材屋
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 11:31:57.73
>>503
サンキュ
シンクが遠くなるから使いにくいってことか
ここの寸法気にしたことなかったよ
うちのを測ったら確かに50mmくらいだった
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 12:49:07.17
>>505
背がそこそこの主婦だとあまり感じないんだが155cm以下の人は注意が必要
前腕部の裏側がシンクの縁と干渉して非常に使い辛いらしいんだ。
人それぞれだから必ず流し高さとセットで確認するのが吉
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 13:39:03.41
>>492
中からも外が見えないことさえ諦めれば普通の型ガラスでいいんじゃない。
見えないだけで、光量は普通のガラスと同じだけ入ってくるらしいから、
室内の明るさは全然問題ない。
カーテン閉めっぱなしより遥かにマシだし、コストも安いよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 15:02:51.87
斬新だけど、南側のリビングまで型ガラスってのは無しじゃないかな
空を見る事もできないし結構圧迫感があると思うよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 15:27:43.30
うちは南リビング以外全て型ガラス
唯一の南リビングも可視率低いレースのカーテンがずっと閉まってる
外から見えるの嫌じゃない？
あと風呂とトイレは200角の窓が天井ギリギリについてて外から人影が見えないようにしてる