14/04/26 08:42:24.06
私のかっての職場先輩は労働組合委員長の立場で会社と戦っていました
熱い人でしたが最後は会社側の要求に負けて組合員の前で泣きながら
土下座みたいなことをしたこともあります
そんな先輩が組合委員長を下番した途端、事務企画部課長⇒総務部労務担当部長
とかなり早いペースで出世しています。
不思議なのは先輩が一番嫌いであった悪魔の労務担当になったことです
会社側も少し前までの敵に何故就任させたのでしょうか？
あと先輩（既婚男性）の心情も全くわかりません
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:58:25.54
>>689
どの程度の規模の会社かわからんけど、会社と組合の戦いなんて基本プロレスだから
組合の立場で負けて組合員を納得させるなんて会社から見たら有能だよね
最初からそういう筋書きだったとかも考えられる
で、筋書き通りにしたから出世したとか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 18:30:44.98
泣きながら土下座って、なかなかできんよね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:27:18.74
>>691
泣いて土下座したら問題が片付くならいくらでもしてやるよ
費用も対外調整もいらないんだから、こんな簡単なことはない
693: ◆ge1Y.fz/pQ
14/04/26 22:55:28.99
コメントありがとうございます。
私の勤務先は自動車部品メーカーで上場しています。
泣きながら土下座と言うよりは泣き崩れたと言った方が適切かもしれません。
不当配転に強烈な抗議をしていたのに現在はそれより強い圧力をしているとい噂もあります。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 00:42:16.09
自動車関連はユニオンショップですね。一般社員＝組合員で労働組合の専従
とか幹部を勤め上げると、組合脱退後（課長職昇進）は労務関係の幹部
というのは定番コースです。
自動車関連の労使紛争ははっきりいって会社と組合の出来レースです。組合
組織を通じての労務管理ですよ。現場のガス抜き約として優秀だったのを
会社が正当に評価しただけでしょう。
695:三十路娘
14/04/27 06:53:30.58
できれば娘のいる父親の見方を聞いてみたいです。
10年前に母が亡くなり、父と二人暮らしです（隣県に兄弟アリ）。父は同居家族である割に私に対して関心がありません。
私が乳がん検診に引っかかったことがあるのですが、そのことを話したにもかかわらずその後一度も
何も聞いてきませんでした（どうなったの？とか）
裁判沙汰になり、裁判所から毎月封書が届いていた時も一言も聞きませんでした。
いい年の大人のやることだから口を出さないのだろうとは思いますが、それでもたぶん母親なら気になって
聞かずにはおれなかっただろうと思うので、子供に対してあまり関心がないのかもしれません。
ただ仲が悪いわけではなく、父は出かけた話や自分が今興味を持っていることなどについてよく話します。
私は誕生日や父の日などは毎年欠かさずプレゼントをしていますし、父も誕生日以外にも時々ちょっとしたものをくれます。
お互い旅行した時はほぼ毎回お土産を買ってきます。私が最近将棋をしていると言ったら将棋の本を探して持って来ました。
私が自転車のライトを取り付けられずにいたら取り付けてくれました。生活面では世間的に見て仲の良い方に入ると思います。
でも、私の人生の重大なことに対してドライというか関心がないのです。
なぜなんでしょうか？父親ってこんなものですか？家族なのに家族じゃないような寂しさを感じます。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 07:11:40.87
> 母親なら気になって聞かずにはおれなかっただろうと思うので、
母親経由でしか娘情報を入手してなかった生活20年やってたのでは
だったら父親はそのまんまで変わらないよ
この先もそんな風で変わらない
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 14:26:09.73
女性のデリケートな部分、聞きにくいのかもしれんねえ
男として反応にも困りますから
男親、女親、それぞれに役割があると思うんだよね
ライト、本、お土産、父親としての役割は果たせてるんじゃないだろうか
家族と一緒に分かち合おうという表われじゃないの？十分に関心があるんじゃないですか
ウチなんかは会話すらないですよ。互いにバカにしてる感じですし
ただ母親役もやるんだという感じではなさそうですね
亡くなったのが社会人になってからだとそうだろうね
病気の話とかを聞いてほしいんなら、こっちから話しかけてみたらどうだろうか
こういうことを聞くのは母親がいないからということに気が付いて、
時間をかけてでも色々考えてくれるんじゃないかな
父親の返しが正しいかどうかは別としても
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 17:11:21.59
そんなもんじゃないかな
俺も娘の学校の先生の名前とか嫁の健康診断の日付とか聴かないし、聞いてもよく忘れる。
周辺事情を根掘り葉掘り聞くことが愛情じゃないと思う。元気で健康ならそれでよいです。
それより、あなたの父親への依存のほうが心配やな
「私のことをもっと見て！わたし、こんなに不安だよ！」って父親にわかってほしいってどうなんだろう・・・
配偶者にならまだわかるんですが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 20:36:10.23
>>698
つスレタイ
700:三十路娘
14/04/28 18:48:35.92
コメントありがとうございます。私が恋愛問題で両家を巻き込んで大変な騒動になった時も
親友は相手の男性のことを「絶対に許せない」と憤っていたのですが、父は終始冷静で
「人間にはそういう部分もある」「これも人生勉強の1つ」と相手の男性のことを一言も悪く言いませんでした。
男性は女性のように相手の痛みに共感する生き物じゃないのはわかっていますが、あまりに冷静で
私が苦しんでいることに対して何も感じていないのではないかとさえ感じました。
親に依存はしていないです。むしろ逆で重大な問題が起こった時はいつも一人で対処してきたので
自立している方だと思います。
うまく説明できませんが「私のことをもっと見て！私こんなに不安だよ！」と父に訴えたいのでもないです。
ただ、私はもう一生結婚しないだろうから、家族は今いる家族だけです。
だから求めるものが大きくなっているのだとは思います。
問題が起こった時に何かしてほしいのでなく、「どうなってるの？」と一言聞いてくれるくらい
あってもいいのにと思っていて男親はこんなものか聞きたかったのですが、こんなものみたいですね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 18:53:08.67
>>700
「超自立女性」って単語をググルといいんじゃないかな
ダメンズウォーカーな女性に関連がある
> 重大な問題が起こった時はいつも一人で対処
> 親友は相手の男性のことを「絶対に許せない」と憤っていたのですが
> 父は終始冷静で 「人間にはそういう部分もある」
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:22:36.92
>>700
>私が苦しんでいることに対して何も感じていないのではないかとさえ感じました
ここまで捻くれたら、父親として対処方法が無いわな
>男性は女性のように相手の痛みに共感する生き物じゃない
「女性は共感、男性は解決」と言われてるよね
>男性のことを一言も悪く言いませんでした。
これだって父親として
相手を恨んで後ろ向きになるより、未来に希望を持った方が幸せになれる
と言ってるだけじゃないの？
心配して居るからこその対応だろうに
具体的に相手の事を話題にしたら、更にあなたを傷付けるかも知れないと、気を使っていた可能性は？
「自分の事を知って欲しいと訴えているつもりは無い」
等と言ってるけど
>問題が起こった時に何かしてほしいのでなく、「どうなってるの？」と一言聞いてくれるくらい
これって「もっと自分の事を見て」じゃないか
あなたの父親は「不器用」なんだよ
自分なりの接し方しか出来ないんだよ
一緒に悲しむことより
今の悲しみから、一刻も早く立ち直る方法を考える事しか出来ないんだよ
703:702
14/05/01 01:30:00.80
追加
>ただ、私はもう一生結婚しないだろうから、家族は今いる家族だけです。
結局、過去に囚われているよね
>「人間にはそういう部分もある」「これも人生勉強の1つ」
捻くれた受け取り方するから、生かせなかったんじゃないのかな
704:三十路娘
14/05/02 10:09:52.12
>>702-703
>相手を恨んで後ろ向きになるより、未来に希望を持った方が幸せになれる
と言ってるだけじゃないの？
>具体的に相手の事を話題にしたら、更にあなたを傷付けるかも知れないと、気を使っていた可能性は？
言われて気づきましたがそうだったのかもしれません。
重大なことになると私に介入してこない父を見て「母が生きていれば違ったんだろうな・・」といつも思っていましたが
父なりに私を気遣っていたのだと考えると今までの出来事が違うように見えました
女性は共感、男性は解決は本当にその通りだと思います
結局私が父に求めているものは「共感」だったんだとここでいただいたレスでわかりました
>結局、過去に囚われているよね
囚われていないといえば嘘になりますが、結婚だけが人生ではないので
一生一人でいることを後ろ向きには捉えてはいません
孫は見せてあげられないけど、その分今いる家族を大切にしようと思っています
レスありがとうございました。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:25:22.75
プロポーズ即答されなかったらショックですか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:30:39.03
>>705
まず>>１からどうぞ
せっかくの質問なのに偽者に乱入されるからね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 10:42:56.12
トリップ付いたら
いつ
どこで
誰が、誰にどんなことを喋って
それにこういう反応があって
結果、こういうことが起こりました
私が知りたいのは～～のことです
欲しい結果は～～なのですが
そのために～～したら良いと思いますか？
と順番に全部書いて欲しい
> プロポーズ即答されなかったらショックですか？
じゃ、何が何だが意味不明すぎ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 11:06:43.34
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板:820番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 11:32:50.59
702のクズい言い訳が寒いわ
710:31才独身女性 ◆Cr125k0hMk45
14/05/11 22:22:00.38
相談です
半年ほど前に知り合った男性とお付き合いをしてきましたが
彼の方が3月くらいから仕事が忙しくなりなかなか会うことができなくなりました
最初は我慢していたのですがラインの返事も遅れ気味で会う回数も減りました
相手の仕事の状況はある程度わかっているので（こちらも同業のため）
本当に忙しいのはわかっていたのですが、
某スレで「忙しくてあえないのなら自分から行動しろ。
休みの前日にオールしてそのまま仕事いけ。
それくらいのことしろ」というような書き込みをみて
「そうだよね。それくらいのことしないとダメだよね」と思い
彼にそういう提案をしてみたところ、既読になった後もしばらく返事がなく
数時間後に「もう会いたくない」という返事が来ました
「仕事が忙しくて疲れているのに、自分が会いたいからって俺に無理させるの？
そんな思いやりの無い人間とは付き合えない」といわれました。
共通の友人を通じて、彼がこの仕事の山場を越えたら私の両親に挨拶にいこうかと思っていると言っていたと聞き
自分の気持ちを優先してしまったことを後悔する反面
↑までのことを書いたところやはり
「好きなら会いたいと思うはず」「それは相手が本気じゃなかったのでは？」という書き込みもありました
自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
弟には否定されましたが（というか彼の気持ちがわかるといわれました）
自分には納得できません。
今日も彼に一度話しかけて、こちらの言い方が悪かったのかもしれない
ただ、会いたいだけだったと伝えたのですが
「そもそもこの状況で会いたいという君の神経が理解できない」
「自分の事しか考えられないの？」
「言い方が悪いとかではなく考え方が根本的に間違っている。理解できないのならもうメールも送らないでほしい」
といわれました
その後、話し合いをしましたが最終的に
「私の方からは連絡は一切しない」ということになってしまいました
でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
これはやはり彼は本当は自分に飽きていて、コレ幸いにと別れを申し出たのですか・・・？
もう復縁は無理でしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 22:42:50.57
>>710
人間には一人の時間も必要でそ。
30過ぎると疲れもたまります。思春期の高校生じゃないんだから。
静かにしたいときは、静かにさせといてほしい。
会いたいときはもちろん会いたい。でも人それぞれ状況とタイミング違うしね。
これが家庭だと考えるとさ。
ひたすら謝って、どうしても会いたくてネットの情報を真に受けたと説明するしかないでしょうな。
オールしろとかブラックすぎると思いますｗ
職場にも迷惑をかけます。
遠距離の寂しさと比べると、全然幸せだったと思いますｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 22:48:44.29
>>710
好きなら会いたいと思う人もいれば
好きだけど自分の時間も大事にしたいという人もいる
俺は前者で嫁は後者だったのでお前さんの気持ちはわからんでもないｗ
付きあってる頃に嫁に
「自分の時間が欲しい」とキレられたことがあった。
会いたいから今から行きたいといって「疲れてるから会いたくない」といわれて
もしかして俺の事を好きじゃないんじゃないか？他に男がいるんじゃないか？と思ったこともある
でも、結婚した今はそうじゃないのがよくわかる
嫁が例え話に使うんだが、人間というのは風船みたいなもんで
仕事でいっぱいいっぱいの時に恋人から無理してでも会いたいといわれると
自分が破裂しそうになるんだとさ
彼氏もそういう類の人間なんだろう
とりあえず復縁が無理かどうかはわからんけど
相手の気持ちがおさまるのを待つしかないな
次からネットの無責任なアドバイスを真に受けるより、弟か友人に相談したほうがいい
ちなみにこのスレの話も話半分で聞いとけ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 22:50:22.69
追記ですが、自分の考えを曲げるつもりがないなら、あきらめたほうが彼氏のためです。
若くて馬力のある人を探したほうがいいんじゃないですか？
寝てる時に叩き起こされたら、たまったもんじゃないですｗ
40過ぎると、どういうことかよく分かるようになりますが。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 22:53:13.21
>>711＝713
でした
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:03:44.78
＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
お前は「悪性ウェット」の部類だ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:04:28.72
＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
お前は「悪性ウェット」の部類だ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:05:17.97
＞自分もどれだけ疲れていても彼氏なら会いたいですし、普通はそうなんじゃないでしょうか。
＞でも、やはり好きなら疲れていても忙しくても会いたいですよね？
俺はバイクがすきなんだけど、当然お前も好きだよな？
だって俺がそうなんだからお前もそうだよな？
…ってのこと代わらんぞ、コレ
自分が疲れていても会いたい＝相手も同じ、って考え方を変えないと
多分一生結婚できんだろうし、結婚しても破綻するわ
まずそこから
参考までにこういうスレ読んどけ
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い103【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
お前は「悪性ウェット」の部類だ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:09:55.23
>>710
疲れているときに会いたがらなければ愛情はないなんて、そんな方程式あるか？
「疲れている今」会うのは無理。これはあなたに対する愛情とは別の問題だ。
自分のためにどれだけ無理をしてくれるかで相手の愛情を計ることはやめたほうがいい。
それよりも、逆にあなたのほうが、あなたの彼に対する愛情（思いやりとかね）を問われているんだと思ったほうがいいよ。
今できることは、彼との約束を絶対に守ることで誠意を示し、彼から連絡が来たら、自分の身勝手を詫びることかな。自分から連絡しないという約束を破ったら、彼は冷めるだろうね。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:20:30.76
>>710
具体的に使用した表現が分からないと色々とアドバイスがしにくいのですが。
１．相手を非難する表現になっていなかったか？
「疲れているのは分かっているが、会いたい」を伝えるのに
・疲れているのを理由にしているのが納得できない
・会うのが当然ではないか
という伝わり方をしていませんか？
２．二人の関係についての認識がズレていなかったか？
「まだ不安定な関係だ」という相手に「交際相手が果たすべき義務」のような伝わり方になっていませんか？
要するに、「会う、会わない」の食い違いではなく、「両者の関係に対する認識」の食い違い、「どちらに非があるかの議論」になっていませんか？
（将来を考えている）異性から「会いたい」と言われたことで、その関係を切ろうとなるのはちょっと理解できないのです。
「会いたい」が導かれる過程というか、論理構成に“違和感”を与えたのではないでしょうか？
率直に言うと、「素直に会いたいんだ」ではなく「会わないお前が悪い」と伝わったのではないでしょうか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:30:26.70
＞（将来を考えている）異性から「会いたい」と言われたことで、その関係を切ろうとなるのはちょっと理解できないのです。
会いたいといわれたから別れるんじゃなく
「忙しいのを知っているのに、その上で」会いたいといってきたから呆れたんだろ。
恋人から会いたいといわれたら基本的には嬉しいが
状況次第じゃ嬉しくないこともある
まあ当たり前の話なんだがな
721:31才独身女性 ◆zsnnEFzzdHrG
14/05/11 23:37:38.03
710ですが非常に耳が痛いです
確かに、自分ならこう思う、だから相手も同じなんだろうとどこかで思っていましたし、
そうでない相手に対して怒りを感じていたのも事実です
>>719
１、２、どちらもありません
あくまでこちらから提案という形でしたし
それが当然という押し付けがましい言い方でもありませんでした
（コレに関しては弟にも見せて確認をとったので・・・）
また、彼に対しての返事も（上でも書きましたが）
「言い方が悪いとかではなく考え方が根本的に間違っている」
とのことでした
会う会わないの違い、というより、会いたい気持ちと会いたくない気持ちのすれ違いですね
それと論理構成というほど当日はやり取りしていません
こちらからオール含めた会う提案をして、その提案にして彼が怒ったということなので
>>718さんのアドバイス通り
彼との約束を守ることで誠意を示します
もともとオールのアドバイスをしていた人はちょっと荒らし的な人だったんですが
自分と似たようなことを思っていたので乗っかっちゃったのがダメでしたね・・・
安易に考えるべきではありませんでした
彼のことを最優先に考えれば、疲れているのにさらに疲れさせるようなことを提案するべきではありませんでした
大好きなのに好きなら会いたいはず、という思いあがりがどこかにあったんでしょうね
本当に浅はかな自分を恨むしかありません・・・
722:31才独身女性 ◆Cr125k0hMk45
14/05/11 23:38:08.79
すみません
トリまちがえました・・・
多分こっち
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:40:25.19
>>720
すまん。良く理解できない。
>「忙しいのを知っているのに、その上で」会いたいといってきたから呆れたんだろ。
こんな単純で薄っぺらな思考なのが“当たり前”なのか？
それなら、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」ってことだから、分かれちまえってだけなんだけどな。
・「忙しいのを知っている」のに「非をあげつらう言動をした」
・「そもそもそういう関係ではない」のに「仕切るような言動をした」
ような、“性格を推察”できちゃうようなやり取りになったんじゃないのかね？って思っただけ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:44:04.77
こういうスレにいて何だけど、他人にアドバイスする奴って三種類いて
1つ目は暇な奴
2つ目は親切な奴
3つ目は「役に立つオレサマ」を楽しみたいだけの奴
荒らし的な人間ということは、多分三番目
そのスレに戻って「そのアドバイスを実行したらダメになった」って報告してみ？
多分「それはオレのアドバイスが悪いんじゃなく、お前のやり方が悪かったんだ」って逃げるから。
親切な奴なら詫びた上で次のアドバイスをしてくるけど
3番目の奴はあくまで「オレ様スゴイだろ」ってことのアピールのために偉そうなことを言ってるだけで
実際には中身が無いから信じて鵜呑みにすると大抵ろくなことにならない
それでいて、その事実を告げられると、「オレサマを批判するとは何事だ！悪いのはお前だ！
お前のやり方が間違ってたんだ！俺の理論は間違ってない！」とか言い出すんだよ
もしくは「オレサマのやり方についてこない男なんかと付き合うお前が悪い」とか
とにかく自分のアドバイスで誰かが不幸になっても反省もしないクズだと思う
マジでスレ戻って報告してみ？
絶対こういう反応するから
「やり方が間違ってた」「言い方がおかしかった」とか少しでもお前のせいだって言い出したらそいつ、3番目のクズ確定だから
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:47:48.98
>>723
俺もよく理解できないんだけど
＞それなら、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」ってことだから、分かれちまえってだけなんだけどな。
じゃあ「例えどれだけ忙しくても、俺は黙って貴方に従います」って男はいわなきゃいかんのか？
忙しくても恋人に会いたい奴もいれば
忙しいから恋人には会わずに休息をとりたい奴もいるんだから
会う提案をされて断るのは自然なことだと思うんだが
何故それが理解できないのかが理解できないんだが
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:50:03.64
>>723
何でそこまで複雑に考えるんだ？
仕事で忙しくて疲れている男がいて
それを知っている恋人がいる
男が仕事から疲れて帰ってきたら彼女から
「会いたいからオールして遊びにいこう」と連絡がきていた
何で俺がこれだけ疲れてるのにこんなこと言うんだ・・・
俺のこと何も理解してくれてないのか、こいつ
自分さえよければいいのかよ
・・・とｲﾗｯとしたんだろ
普通に考えたら
何で非をあげつらう行動をしただの、仕切るような言動をしただのと
話を複雑化したがるんだかｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:52:09.80
>>719=>>723が元スレの荒らしだろ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:59:40.90
>>725
>じゃあ「例えどれだけ忙しくても、俺は黙って貴方に従います」って男はいわなきゃいかんのか？
これは、「俺様は忙しいんだ。お前は黙って従え」の否定になっていないので論理的にアウトで無駄な発言ですね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 00:02:31.14
>>726
なんとなく理解した。
俺が疑問に思ったのは「提案」に対して、それなりに付き合っている相手を“捨てる”判断をするのが、つながらなかっただけ。
「オール」の提案が、とんでもなく理解不能で、将来を不安にさせるものだったんですね。
俺の感覚だと「いや、無理だよ。ちょっと待てよ。その後でちゃんと埋め合わせするから」で済む話な気がしていたんでね。
もうそんなことを言う気がしないくらいの“何か”があったんじゃないか？それを書いていないんじゃないか？って思っただけ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 00:08:38.56
その男性、人生をかけるほどの男性ですかね。キャパなさすぎな気がするわ。
少し状況がきつくなると察してちゃんになって勝手に機嫌わるくなりそう。
だいたい彼女両親へのあいさつなんて大事な話を何故共通の友人なんかにするの。
貴女の目を見て貴女だけに伝えるべきことでしょう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 00:13:17.17
っつーか、31の女が仕事で数ヶ月ずっと忙しい状態の男に
「オールで遊びにいこう！」なんつったら、常識疑われるわな。
そんな女と結婚するのは無理って思ってもしゃーないわ。
悪いけど、俺でもちょっと距離おきたい提案だわ。
「仕事終わってからちょっとだけ会いたい」とか「顔みるだけでいいから」とかなら可愛いけど
オールなんてアホかマジお前死ねよくらい言うかもしれんｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 02:11:26.61
自分が相手の状況でオールで遊ぼうって言われたら嬉しいのか？
会いたいなら軽く食事するとかあるだろ
適当なアドバイスを鵜呑みにしないで自分が相手の立場、状況を考慮してから言動しなよ
会いたいなら素直に会いたい、って言えばいい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 06:34:11.81
ネタかと疑いたくなるくらい強烈な女だな
オールって何だよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 06:50:02.69
徹夜でしょう。働いてる人に対して徹夜で遊ぼうとか常識無い。
30にもなって普通は無いから、釣りだと思いたい。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:22:55.08
個人的にオールが赦されるのは20代まで
30過ぎてオールとか言ってる奴は頭が緩すぎる
そんなアドバイスを鵜呑みにす>>710も
そんなアドバイスを無責任にするそいつも人生考え直したほうがいい
多分そのアドバイスをした奴は無職ニートとかだろ
普通に社会人やってたらそんな発想は湧かない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:34:04.03
>>710
あんたの寂しさや訴えももっともだ
文章以外の要素が見えないから敢えてそれ以外に両者問題は無いこととするが、
あんたの愛情から来るその程度の一時的なわがままくらいで
縁切り宣言までいってしまう彼の方がどうかしてるわ
マジで彼の愛情を疑うレベル
たとえ理不尽に感じても、普通は怒ったらお仕舞い。
そもそもあんたの言い方はどうだったのか、
愛情からくる言葉のはずなのそれを見せない
冷たい理詰めの言葉になってなかったか
それもまた疑ってしまうところではあるが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:42:51.79
昨日から約一名、お前の言い方に問題があったんだという理論展開にもっていこうと必死な人がいるように見えるのは俺だけ？
っつーか、忙しくてあえないような状況で
寂しさなんて訴えてこられたら責められている気がしてダメになるぞ
こういう時女に求められるのは「仕事に対する理解」と「相手に負担をかけない配慮」が正解
男は常に自分にとって居心地の良い場所を求めるもんだから
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:46:29.24
相手も余裕なかったんだろうな。
うちの嫁とのケンカがそんな感じ。
忙しくてイライラしてて、普段なら気にしないようなことでも気に触ってトラブルになる。
自分が暇だからなんだろうけど、余裕が無い相手に対して配慮なさすぎだわな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:52:07.87
>>734
その常識の無さに呆れたってことなんだろうな
30過ぎて仕事忙しい相手にオール提案とか、正気の沙汰じゃないわ・・・
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 09:29:03.27
わがままな女性は男性を疲れるよ
好きなら会いたくなるはずとか大学生じゃないんだからさ
だんだん体力も落ちてくるのにそんな気持ちを押し付けられたら逃げたくもなるよ
彼は相手の立場でものを考えられない人と結婚しても苦労するだけだと思ったんだろう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 09:44:13.27
ミスった
×男性を疲れるよ
男性を疲れさせるよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 09:49:04.74
>>729
同感だ。終わるところまで行くか？、という感じ。
元々愛情が少なかったか、他に相手がいてフェードアウトにかかってるか、過労で精神破綻寸前か。
一ヶ月まるまる働いているにしても、家なりホテルで一緒に泊まるとか、何らかの方法はあると思う（オールは論外）。
挨拶の話もあるにしても、結婚前に恋人関係を維持する努力は無条件に必要では。
性格に合うようなら、尊敬してもらえるように行動する（黙って待つ）のも次はいいんじゃ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 09:55:03.66
>>740
100年の恋も一瞬で冷めるわな
忙しいのを知らなかったってのならともかく
その2ヶ月ほど前？からずっと忙しい状態で会うのも難しいのに「
「オールしようよ」なんていわれたら
常識の無さに呆れるし
どんだけほれてても無理ってなるわ
時間があったら話し合いもできるんだろうけど
時間ないからきった・・て感じか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 12:13:51.19
言い方の問題じゃなく言ってる内容の問題じゃないのか？
“翌日が彼が休日で彼女が仕事の日”にオールしようと言ったのなら
「彼女は自分との時間を過ごすために徹夜して、翌朝そのまま仕事へ行くんだ」ということだから
これで彼が怒ったのなら、当然それは彼に器がないということになる。
指図されたくない亭主関白みたいな夫になりたがってる奴だったんだろ。
すべて俺の言う事と俺の都合に従ってりゃいいんだみたいな。
ところが提案内容が「自分は翌日が休みだけど、彼の方は翌日も仕事があるのに、
その日にオールしよう」という提案だったのなら彼も怒るだろうな。
後者の提案であれば彼女が悪いし、前者の提案で彼が怒ったのなら
そんな自己本位な男はためておいたほうがいいな。
って言うか、なんでこの回答が出ていないかが不思議。みんな考察力ないな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 12:19:49.00
>>744
翌日仕事なら翌日会えばいいだけじゃん
なんで仕事終わって眠らずに女とすごさなきゃいかんのか
しかも翌日も当然デートだろ
彼の器の問題じゃなく、普通に夜は寝かせてやれよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 12:28:33.36
>>745
翌日仕事じゃ翌日会えないだろ。
会っても短時間になる。
そもそもそれが可能になってる状況でなら深夜を一緒に過ごそうという話にはならない。
時間を掛けて遊びに行くとか長い時間を一緒に過ごす目的でなら
相手の休みの前日に合わせて自分が徹夜するのは配慮になる。
あんた体力なさそうだな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 13:12:15.00
自分が徹夜する＝相手も徹夜する、なんだけど
何でそれが配慮になるんだ？
体力云々は個人差あるからどうでもいい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 13:40:02.85
>>744
そもそもオールするって行為そのものを肯定的に受け入れない人もいるし（年齢的にも）
指摘されてるけど、翌日が休みってことは男側が「寝ずにデート」なわけだろ
それを相手に強要してるのも非常識って指摘が既にあるのに
そんな書き込みしてる時点で考察力以前の問題だぞ、お前
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 13:47:58.73
＞時間を掛けて遊びに行くとか長い時間を一緒に過ごす目的でなら
自分の仕事が忙しい最中で、その目的がおかしいだろって散々言われてるのに…
日本語が通じない奴もいるんだな。
しかもそんな奴が考察力とか言ってるのは、何のギャグだ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:07:20.06
寝ずにデートはお互い様だし、明けた朝は彼は休日だからそのまま家で寝るが
彼女はそのまま仕事だろ。だから女からの配慮って事だがな。
ちなみに大手弁護士事務所なんて9時5時はザラだぞ。
官僚も寮の風呂が3時までだが帰宅が間に合わない日が連日なんてザラ。
いつも前日の夜の段階で終わってる仕事なら翌朝までオールなんて余裕だろ。
しかもオールの付き合いなんて毎日じゃない。
それで忙しいだとか、お前らどんだけたるんだ生活して来てたんだ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:10:38.63
朝まで仕事と、仕事終わって一息つきたいときに彼女のワガママにつき合わされるのは全然違うだろうに
何かこいつ思考が女だよな、完全に
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:12:44.36
俺も無理したくないし彼女にもオールの後仕事にいくなんて無理してほしくない
っていうか、オールした後会社にいくなんて社会人として問題がある行動はしてほしくない
20代の学生でオールの後バイトに出るとかならともかく
30過ぎた良い歳した大人なんだから常識のある行動を常識の範囲内でしたい
それをたるんでるとかいう意味不明な人間はそもそもまず社会人として働いたことすらないヒキニートだろう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:16:12.84
男「あー。仕事忙しい。眠りてぇ。休みてぇ。」
女「ねぇ。オールしよっ☆」
男「死ねバカ糞女」
簡単な話だろ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:28:25.07
わかってねーな毒は
結婚して一緒に生活したら、相手によって負の感情が起こることなんて
どんだけあるんだと
それでも一緒にいるのは、愛情他プラスのことの方がずっと多いからだ
で？オールって言われたから別れるって？
アホかと
もし別れることになったのなら、そんなもんが原因じゃないよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:58:57.05
>>754こそもっともな答えだな。
ただ独身のうちは女に幻想持ってる奴が多いし勝手に持つんだよな。
だから自分にできないことや経験がないことを女から提案されると
怒り出す毒男はとにかくいるな。
女からオールしようと言われようが独身でも女慣れしてる男であれば
やりたくなければサラリとかわす程度のことだろうにな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 15:05:06.46
元スレみて蹴ってきたんだが
あっちのスレもこっちのスレも同時に「男が喪男だからそれが原因」と必死な奴がいるのは何故だ？ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 16:14:10.34
喪男と言うか女と暮らした経験値や恋愛経験値が低いと
軽くあしらうことすらできずに修復不能な関係に簡単に陥りやすいってことだ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 16:15:55.39
本人戻りづらくなるからほどほどにｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 16:18:37.48
>>756
>>724が予言してる通りになってるって話だろ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 16:48:31.65
なんでこんなばかばかしい話題で伸びてんの？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 16:50:39.20
若い頃ソコソコ女遊びしてたけど
忙しい時にオールなんて誘われたら俺も無理ってなるわ
そもそもそこら辺ってもてるかもてないかじゃなく
仕事にどれだけ比重を置いてるか、恋愛にどれだけ比重を置いてるかだろ
もてるもてないって話に貶めたい奴は仕事と恋愛の比重が世の中全員自分と同じだとか思ってないか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:06:53.52
>>756
元スレみてきたが…
「ヒス起こして振った男が悪い！！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
申し訳ないが、そりゃ売れ残るわｗｗｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:10:12.37
いくら忙しいって言っても週に１日くらい休みはないんだろうか？
休みが合わないにしても彼女が休みの日に少し会うくらいできるはず
お互いに思いやりが足りてないから、このまま結婚してもうまくいかないと思う
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:10:26.43
元スレどこにあるの？カップル板？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:15:10.77
通称婚活板
最初ｶﾎﾟ板みにいったけどなくて毒女板・恋愛サロン・婚活板と回ってみつけた
年齢別の婚活スレ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:28:24.90
808 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 16:41:14.09
大抵の人には触れない方がいい琴線があるとは思うけど
そこに触れられたら怒るのも無理ないよ
でも恋愛関係やお互いに好きで付き合って来てる関係で誘われたことが
まるで琴線に触れられたような怒り方をする人は異常だよ
811 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 16:44:54.87
そもそも女性慣れしてる男なら断るにしても笑顔で軽くかわしてることなんだけどね
これは男性に対しての女性でもそうだけど
発狂するようなことじゃない
琴線で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 18:40:12.11
ムキになって怒ることでもない
女の言うことに目くじら立ててないであしらっておけばいい
俺ならそうして来たけどな
別れる原因でもないし男の器や度量の問題だろ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 21:30:25.50
自分と違う価値観を器が小さい度量が狭いというのは
アスペ気質だぞ
一度病院いっとけ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:11:35.31
>>768
本題に関して論拠を以って応じられないお前が敗北しただけのことだ。
770:あわ ◆JoIUoiyBLA
14/05/12 23:16:24.33
横からですが質問よろしいでしょうか。
私30
彼32
現在遠距離ですが、結婚前提で交際していたところ、彼のソープ利用が発覚しました。
私とは基本月一で会っており、会う度に関係はありましたが、二ヶ月以上会えないようなときに利用していたようです。
彼はもう二度と行かないと言っています。
風俗利用経験のある皆様にお聞きしたいのですが、「もし自分なら」、結婚を考えている彼女にバレた後、今後一切の風俗利用をやめられると思いますか？
結婚などを機にやめた経験がある方、やめられなかった方の体験談でも構いません。
やめるやめないは人それぞれ、で終わってしまう話かもしれませんが、既団の方の色々な感覚、ご意見を知ることで混乱している自分の気持ちが整理できるかと思い質問させていただきました。
よろしくお願い致します。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:28:54.15
性欲、つか人肌欲しいときに彼女が側に居ない→そうだ風俗だ
つまり、安直
だから深い反省までいかない男がわりと多くなる
風俗が善悪だと裁く前に、そういう切羽詰った心情になったときに
どうやったら彼女を傷つけずに自分の不満も解消できるか
ここの緊急安全クッションになるものを、彼氏と話し合うことだね
彼女に性欲の不満を言うな、だけどその不満は彼氏が一人で始末しておけ
これでは、性欲プラス、フラストレーションも相まって、安直に風俗直行になる
772:あわ ◆JoIUoiyBLA
14/05/12 23:50:43.28
>>771
ありがとうございます。
>善悪と裁く前に
目から鱗でした。
人肌が恋しくて切羽詰まる状態になるとは考えたこともありませんでした。
緊急安全クッションの具体的なところが思いつかないのですが、考えてみます。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:57:16.86
基本的に
下半身、異性にだらしない、不倫、浮気、風俗
金、借金、浪費
暴力暴言
は根底にある性格、育った環境、稀に病気だから余程の荒療治か自分の意識が変わらなければ治らない
性欲の解消に自慰で我慢できずに風俗
もしくは人肌恋しいで風俗
なら遠距離をなくさないとバレないように行くだけ
バレても謝ってまた繰り返す
2ヶ月も我慢できないなら浮気、セフレもいるかもしれない
一度許したら死ぬまで許す覚悟が必要
治るとしたら子供が出来たときに治るかもしれない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:35:16.23
>>770
やめれる。妻の方が大事に決まってる。
ただ、風俗通いを女にとって深刻な大事だと思ってない男もいるので
そういう奴はまた軽い気持ちでやらかすかもしれない。
そこはちゃんとショックと嫌度を伝えたほうがいい。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:41:46.41
嫉妬心よりも「私だけが触って良いチンコだと信じてたのに！」
「他の女にベタベタ触られまくったなんて、もう特別なチンコだって思えない！」
この方が、彼氏に失望度が伝わりやすいかも
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:08:29.33
32の男に自己処理で済ませとせまるの？別の恋をされるよ。
貴女は危機感がないね。風俗が嫌ならそれを補う努力を貴女がしないと
関係が破綻するよ。
男の性欲を甘く見ないほうがいい。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 09:16:25.91
>>770
質問の答えは、一切やめられると思うけれども、夫婦喧嘩したり単身赴任した時には病気が再発する、かな。
お二人の性格、属性次第だよ。
彼氏の周りが風俗当たり前の雰囲気だったか。
彼氏の考え方。あなたが人肌が恋しいので他の男に純粋に遊びの関係で抱かれたら彼氏はどう感じるか。
発覚のきっかけが本人の口からならこれを機に学習できると考えられる。
脳天気なタイプはほとぼり冷めてから繰り返す可能性が。
778:あわ ◆JoIUoiyBLA
14/05/13 19:57:36.35
皆さんレスありがとうございます。
女性にとって深刻な問題だと認識してくれれば、関係が上手くいっている間はやめることができるが、不満が出たり、愛情が冷めれば風俗に行く可能性もある、という感じでしょうか。
発覚は私がカードを発見したことからです。5、6年分くらい保管してありました。
彼は割と楽天的なタイプです。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 20:15:34.79
長いな
バレないようにカード隠して通いそう
風俗は風俗、彼女や嫁とは別ってタイプ
深刻には考えてないんじゃないかな？
ちゃんと話し合わないと口だけ謝ってまた通うよ
不満あったり冷めたら行くって感じではない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 20:18:01.90
オレは行かなくなったな
デリヘルが主流になってきてるけど、高いうえにシステムが面倒くさい
同時に箱のレベルが下がってきたこともあるし
年を取ってきて、ガツガツしなくなったってのもあるんだろうし
たしかに、遠距離のときは利用してた
年に数回しか会えなかったからね
それプラス、仕事のストレス発散かな
まあ、ストレス解消のほうがメインだったかもしれんけど
嬢に遠距離の苦労を聞いてもらったりしてさ
結婚すると、とにかく面倒くさくなってくる
嫁のいない時を狙うしかないし、匂いもついてくるし
小遣いが少なかった影響もあったかな
疎遠になると、嬢を物色していくという気力もなくなる
でもまあ、男によるんじゃない？ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 19:32:56.79
>>778
彼が性的に満たされてなければ
彼女がどんなに嫌がっても風俗通いは止めないと思うよ
性欲は原始的な欲求だからなあ
倫理感だけでは縛れないよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 19:44:42.28
俺44歳だが風俗行ったことないけど
783:あわ ◆JoIUoiyBLA
14/05/14 21:39:07.77
ありがとうございます。
遠距離の限界はありますが、彼と話し合って、私も努力できる部分があれば努力してみたいとは思います。
でも、それでも行くかもしれませんね。
一度許したら一生覚悟せよ、ですよね。
風俗に行かない方もいらっしゃるんですね。奥様が羨ましいです。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 22:23:56.54
彼の性病歴をちゃんとチェックしときな
うつるぜ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 22:25:50.03
売春婦や別の女にもらって来た性病をうつされるなんていう
惨めさ、屈辱を味わわないように気をつけな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:11:30.63
むしろ、不特定の素人とやりまくってるほうが危ない
検査しないから、女性側が病気の自覚症状なしにばら撒いてたりするから
結局のところは、一穴にこしたことはないね
ただ、テクが磨かれないけど
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:59:00.55
どっちもヤバイだろ
788:あわ ◆JoIUoiyBLA
14/05/15 00:02:13.30
>>784
>>785
ありがとうございます。発覚後すぐに検査はしており、彼にも検査させ、白でした。黒だったら、と思うと、彼を許せない気持ちが強くなります。
病気の怖さに関しては徹底的に理解してもらいたいです。
性病を移されて不妊や命の危険に晒されたら本当に惨めですよね。
そういう意味でもやっぱり風俗は利用して欲しくないです。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:04:15.62
>>783
まわりでも、低学歴、体育会系だと行く傾向あるね。
まああれだけ店があるんだから、ねえ・・
潔癖じゃないしだらしない方だけど、病気がコワイのもあるし、そういう店を利用している
キモいおっさんと共有する気にならないので考えたこともないわ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:06:24.76
検査に協力したなら、一時保留で見逃してもいいかもね。
でも、もしあなたが男性経験少なかったり、俺の家族だったとしたら、絶対反対。
行く感覚、お金をそんな方面に支払うような男をわざわざ選ぶ必要なし。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:15:56.16
貯金ペース減っても良いから、遠距離中間都市で泊まりデートを繰り返す
そうでないと関心は薄まるばかりだよ
人間には理性があるけど、理性でコントロールできる部分なんてわずかだよ
傷口を治すのは意志じゃなくて、身体の力
心臓動かすのも、意志の力で速くも遅くもなんにもできない
だから、性欲だって身体に引きずられるのが自然な人間の構造なんだから
貯金よりも泊まりデートを優先するのは愚かでも恋ボケでもなんでもない
むしろ、絆を繋ぎ続けるために能動的に工夫するというのは理性の働きそのものだ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:55:30.84
病気は風俗だろうが素人だろうが関係ない
許したとしても自分に少しでもシコリが残ってるなら後々の不満になって関係悪くなる
好きなまま別れるか嫌いになるまで待つか、やめるのに期待するかは自由だけど時間は有限
風俗や浮気にまったく興味ないのも多々いる
話し合って良く考えたほうがいいよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 06:56:36.21
娘が連れてきた彼氏が風俗狂いだったら無理矢理にでも別れさす。
そういう男にずっと泣かされてる嫁さん、身の回りにも多数いるからね。
ま、結婚した後は家計は握っておいた方が身の為だな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 14:42:14.39
女の性病歴のあるなしはビッチ度（経験数）に綺麗に比例する
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 15:49:33.98
女の性病歴のあるなしは女のビッチ度と男のヤリチン度に比例する、じゃね？
男から女に感染するからな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 17:46:14.45
794は普通に真実だよ
どっちからどっちに移すものでもないし
もちろん男も、ヤリチンほど病気持ち率は高い
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 17:57:55.59
794は半分だけ真実って話じゃね？
本人が経験数が1人でも、その相手がヤリチンならそっちから感染するわけだ
当然、逆も然り
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 18:28:52.43
>>1
＞●回答する気団心得
＞ここは独身女性の質問に答えるスレです。基本的にレスのやり取りは質問者に対してだけにしてください。
＞既婚男性とはいえ色々な人が集まりますから、色々な回答が得られるのは当然です。
＞自分の考えと違うからと、他の回答者に対して横から否定や議論するのはやめましょう。
＞違う考えがあれば、質問者に対して答えてあげればいい事です。既男らしく大人の対応を願います。
＞議論や雑談がしたい人は、該当スレへ移動してください。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 19:55:17.44
>>797
そういうケースも含めてトータルで、
「ビッチほど性病持ち」
ってことになる
貞淑なのに性病貰うケースは、ビッチ自身が性病罹るよりも当然少なくなるしな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 20:50:46.25
なんで女の性病の話になってんだ。
風俗狂いの男についての相談なのに。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 22:59:44.47
「～狂い」とか、マスコミ並みに誇張し過ぎではないかとｗ
本当に狂ってるやつは、キャバクラ、ヘルス、ソープとハシゴする
2か月会えない時に行ってた程度でしょう
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 23:54:06.40
40歳の彼と一週おきに会う時は必ずＨしますが、続けて次の週に会えてもフェラをせがむわりに
少ししたらもういいよといって出さずに止めます。いつもはそこからＨになるのに。
一週間ぶりではやる気がおきないものでしょうか。中途半端で満足できるものですか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 01:57:15.11
性欲が衰えてるだけじゃね？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 02:02:16.28
もちろん満足なんかできませんよ
エッチとかフェラをしてもらいたくて、やらせてるわけですから
年のせいで勃ちが悪いから、萎えかけだったとかさ
焦れば焦るほどって感じですかね
結構メンタル面に影響されます
乳首をいじくったり、しばらく抱き合ってたりすると復活してくることもあります
年のせいなら仕方がないのかもしれませんが
服装とか髪型や化粧などの身なりも工夫してみたらどうですかね？
高いですが、漢方の精力剤とかいいですよ
勃起力というよりかは、勃起状態の持続力の面で効果があるようですが
だったら関係ないですかね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 05:53:59.58
>>803
前は会う度にしてたんですけど、もともと少ないのに会えた時くらい毎回したいです。
>>804
服装と髪型は最近可愛いと褒められたので大丈夫と思います。
萎えそうなのかもしれません。Ｈでも遅漏気味で疲れるとやめてしまうので、無理そうと思うのかもしれないですね。
皆様のように何か試してくれたらいいですが、悲しいことにそこまでする気もないようです。
年のせい、性欲が衰えてるというのも確かに彼も言っていたのですが、
まだ早いのではと思っていたので納得しました。ありがとうございました。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 20:20:41.17
>>805
AVなら可能だけどあなただと難しいのかもしれない。刺激方法の違いや精神的な原因で。
あなたが求めることが達することなら、無理なら満足させてもらうよう頼んだら？
それで精神的に楽になってもらえたら、回復してもらえるかも。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 19:06:16.64
>>805
40歳なら、体力（精力）の衰えと現実的に向き合うのは難しいかもしれないですね。
まだ30代の感覚も残ってますから。衰えてるのは分かってるけど、認めたくないみたいな。
そういう自尊心もあるような気がします。
もっと衰えてくると、何かしら考えるようになると思います。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 23:15:22.63
レスありがとうございます。
>>806
途中で止めるというのがよくわからないんです。そこまでしたら男の人って我慢できなくなるものだと思ってたので。
>>807
確かに認めたくないのかもしれません。私より彼自身がどうしちゃったのかと戸惑ってそうですね。
難しいけど出来るだけ気にしないようにしないといけませんね。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 09:08:34.02
やめるんじゃなくて続けられなくなる「中折れ」ではないの？
子供ができるのを極端に警戒してるぐらいしか思いつかない。
実は既婚者だったりしないよね。
810: ◆6AXCtDGE1g
14/05/21 21:08:45.37
デートに誘われて断ったら無視する男性のことで質問です
会社の同僚からデートに誘われ一旦ＯＫしたのですが，後で考えて断りました
ＬＩＮＥやＦＢで交流があったのですが断ったのを境に拒否されました
関係を修復しようと思って色々話しかけるのですが仕事以外の話はもう
できなくなりました 自分が断ったのは悪いとは思いますがここまで拒絶
方針に変わると辛いです どうしたら修復できるのでしょうか？
同僚は京都大卒のエリートで社内ではそれなりに人望がある方です
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 21:14:51.99
会社は仕事をするところです。業務上、支障がでない程度の意思疎通
が可能なら充分ではないですか。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 23:33:38.43
>>810
そもそも一旦okして断ったのはなぜ？
彼の気持ちを振り回してしまったのはあなたではないですか？
813:しょう ◆QkRJTXcpFI
14/05/22 00:13:22.28
上司がよくわかりません
上司と私は仲は良く,決して嫌われてないと思います
でも、私よりは早く帰る人にはお疲れ様というのに
私が帰る時には声をかけても無言です
上司よりも早く帰るのが気に食わないのでしょうか
上司より早く帰ることなんてたまにしかないのですが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 02:28:21.58
仕事の話ができてるならいいじゃん
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 08:34:36.59
>>813
上司になんて声かけてるの？
816:しょう ◆QkRJTXcpFI
14/05/22 23:32:43.97
仕事やっと終わりました。遅くなってすみません。
「お先に失礼します」って声かけて帰ります。他の人もそんなものだと思います。
そっけないでしょうか。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 23:44:03.66
女性を恒常的に終電近くまで働かせるような労務管理を心配すべきだと思うよ。
人からの挨拶をちゃんと返せないような人間のことをいろいろ気にかけても
仕方がない。そんな相手の心根を忖度するより、自分の仕事のやり方、改善方法。
そんな自分にできることに注力して、いつも深夜勤務なんて状態から脱する
ことに努力をしたらどうでしょう。
818:しょう ◆QkRJTXcpFI
14/05/22 23:58:14.01
>>817
この時間になるのは職業柄仕方ないところもあります。
でも、心配してくださってありがとうございます。
一言ごくろうさんって言ってくれるだけでいいのになと思ったりはします。
仰る通り、上司のことは深く考えずに、早く帰れるようがんばります。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 00:04:26.69
あなたも疲れてる、上司も疲れて神経鈍磨しきってる
親しくない人には気を使ってねぎらいの言葉かけなくては、と上司脳内に緊張が甦る、
多少無愛想でも、今さら悪感情にもならない相手であれば緊張スイッチがＯＮにならない
こういうこと、わかる？
820:しょう ◆QkRJTXcpFI
14/05/23 01:15:40.20
>>819
なるほど、そういうことなんですか。納得。
悪意はなさそうなんでまあ仕方ないと思うことにします。
どうもありがとうございました。
821: ◆bpgtxcPpcw
14/05/26 02:15:19.85
横入りすみません。
私は年齢=彼氏・男友達いない所謂、喪女です。
って書くと若いと思われそうですがアラサーです。
女神板やニーピンでの女神行為がやめられません。
ちやほやされたことないから嬉しいんですよね。
実際はデブでブスで男性経験なんか全くないのに。
きれいなカラダでもないし、こんな行為やめたいです。
彼氏ができたりセフレができて性欲が満たされたらやめられるでしょうか？
この板をROMってるのは憧れがあるからです。
今好きな人も20くらい上の病院の主治医です。
医者としてですが、自分を心配してくれる唯一の男性だからです。
とにかく女神行為をやめたいけど、やめられなくて悩んでます。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 08:22:35.15
> 20くらい上の病院の主治医
何科の人？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 08:57:30.60
主治医が精神科医だったら、女神やめたいは隠して
「彼氏作って恋愛なぞやってみたいが、そもそも男性恐怖症が強くて自力じゃムリ」
そうやって言えば、後はなんとかなる
主治医が精神系じゃなかったら、以上のことを話して主治医に精神科へ繋ぎつけてもらう
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/26 10:58:43.68
性欲関係なくない？
誉めてもらいたい、認めてもらいたい
手っ取り早いのが女神行為なんでしょ
もし>>821に絵の才能があったらイラストウプして承認欲求を満たしてると思う
いいんじゃない女神行為
身ばれしないように気を付ければ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 06:25:10.52
でもぶっちゃけそういうことしてる女は、
真剣に愛する対象としては嫌だなあ
もちろん妻のみならず、娘や母親がそんなんでも嫌だ
どうでもいい女なら「いいんでないの？」って言えるだろうけど
826: ◆tr.t4dJfuU
14/05/27 16:12:41.41
テスト
827: ◆mmQVJGDFys
14/05/27 16:30:19.90
フィクションに登場する男性は
一途に一人の女性を思い続けたり
愛する女性のために全て（命、財産、地位その他）を投げ出したりしますが
それは男性特有のヒロイズム、ロマンチシズムで
実際には出来ないからこそ、フィクションの中で雄弁に語る（騙る）のだと思っています
皆さんの周りにそんな人いますか
自分がそうだというのでもいいです
エピソードを添えて教えていただけるとなお有りがたいです
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 16:43:10.32
報われるかわからないのに、他のチャンスを捨てて一途に思い続けることは見たことも聞いたこともない。
全てを投げ出す件は危機的状況が必要で機会がないとはいえ、財産なら病気の治療で支出してる人はいた。
結婚した相手のために全てを投げ出すなら俺はその覚悟はあるね。妻は明言してるし、本当だと信じてる。
ある程度真面目なカップルなら余裕でいるでしょう。子供のためならなおさらだし。
＞実際には出来ないからこそ、フィクションの中で雄弁に語る（騙る）のだと思っています
論理が変だよ。心中物の実話もあれば、客が喜ぶストーリーを書くこともあるし。ところでなんで知りたいの？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 21:02:57.27
>>827
よくわかんないけど
俺の人生における愛は妻一筋だよ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 22:06:20.19
ただ今までの恋愛の中で、あの子が一番だったかも・・・というのはあるなあ。
人それぞれだから、それぞれに良いとこ悪いとこありますしね。単純に点数はつけられませんが。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 00:32:07.48
全てを投げ出すだけの価値が有る女と一緒になれた男は割と少ないのかもな
ま、俺は幸運だ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 22:10:20.04
恋愛感情って自分で火をつけて炎上させるようなところがあると思うよ。
結婚してからは嫁以外の異性への好意に火がつかないようにコントロール、
自分の感情の自己規制をしている。いままではできた。
なんとなく好感を感じても押し込んでいる。
燃えちゃったら辛いでしょ。一歩踏み出せない思いに悩むか、踏み出して
家庭を崩す恐怖と向き合うか。どちらにも直面したくないから芽のうちに
摘んでいる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 20:56:00.00
結婚指輪を常にしている人ってそれなりに奥さんへの愛が強いということですか？
愛のない人との指輪はし続けないですよね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 21:00:03.44
>>829みたいに迷いなく言えるのは幸せだろな
>>833
相手から好意を伝えてきたらどうする？
835: ◆TiV05.Xm72
14/06/02 00:18:20.71
同じ部署や他部署の人が、部長が私のことを明らかにかわいがっているといいます。
部長は既婚者で、二人で食事に行ったりなどのプライベートな付き合いは
一切ありません。
特別普段の会話が多いわけでもありません。
変な噂がたつと仕事をやりにくいのですが、誤解を招かないようにするには
どうすればいいでしょうか。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 01:04:07.38
> 部長が私のことを明らかにかわいがっているといいます
「誰」と比較しての「可愛がり」なのか、全く判別不能なのでコメントできず
出身地域が同じ、などの部長との些細な共通点なんかある？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 01:35:29.01
付き合ってる彼氏が会社外にいるなら、その話題を社内での雑談に出すと
部長となんかある？な噂は出回らないよ
あるとすれば835に恨みがある人が不倫の噂を広めてるってこと
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 21:40:58.59
既婚男性のみなさんの意見聞きたいです。
お願いします。
25歳女で、既婚男性好きになってしまったかも…
というか上司です。
お相手は50代前半で、奥様、成人してるお子さんありで、単身赴任中です。
その人が上司になって、1年たちます。
仕事の面ですごく期待してもらってるみたいで、いろいろよくしていただいてます。
最近、上司とわたし含めて3人でのみに行ったけどすっごく楽しくて、上司もすごく楽しかったって言ってくれました。
話してる感じ、娘のような感じだろうなとは思うけど、すごく仕事中目が合うし、まぁ、これはフロア全体を見てるんだろうとは思うけど。。
また飲みに誘いたいけどなかなか2人じゃいってくれそうにないし、もどかしいです。
だからといって、不倫する気はないですが…
娘ほどとしの離れた部下を気になるってことありますか？？
839: ◆2ODvXykKSZvh
14/06/02 21:43:46.19
とりわすれていた>>838です。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 21:49:04.04
娘は娘、部下だとか他の娘より下の女性に年齢は関係ない
何にしても不倫する気がないなら深入りはしないほうが良い
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 21:52:34.90
そりゃあるでしょう
いくつになっても、変なことを考えたりするもんでしょう
55歳の人と働いてるけど、女性のいないところでは下ネタやダジャレのオンパレードですよ
人にもよるんでしょうけどね
浮気とかエッチなことを妄想したりするけど、現実的には浮気などないという感じでしょうな
しかし、二人で飲みに行った時点で、勘違いはするでしょう
不倫する気がないのであれば、今の3人で楽しめばいいんじゃないですか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:02:31.07
>>840
>>841
ありがとうございます。
そっかぁ～
好き、というか、いいなぁ、優しいなぁ、素敵だなぁって気持ち。
わたしの話、うんうん、なんでもいってご覧っていって聞いてくれるのがうれしい。
その上司に会えると思うと会社行くのが楽しい。
仕事中もついつい目で追っちゃう。
好きなのかなぁ。
わたしのキャラ的に、部長大好きです～！とかすぐ言っちゃうんだけど、まぁそれも、あはは、うれしいなぁって感じでおわり。
また飲みに誘ってみようかなぁ。
明日はちょっと話しかけてみようかな、話せるといいなぁ。
でも不倫する気ないなら、今のまま、部下上司に限るね。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:06:59.64
なんでいきなりタメ口になったんだ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:12:37.15
>>842
かなり年上だから包容力あるように見えても、そこらへんの平凡な人間だから
ホストだったら金と引き換え、だから女の依存をどこまでも引き受けてくれるけど
そのオッサンただの素人だから、優しいからって、限度知らずに依存していくと
警戒されるし、何より重たすぎるし、逆に距離置かれるようになるよ
親しくしたいから、しょっちゅう近寄っていくのに、それが原因で上司に避けられたら嫌だろ
金のやり取り無しに、なんとなく好ましいから交流が続いている、これって貴重だよ
お互いにわきまえがあること前提でしか続かないんで、一方的な甘えは自粛すること
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 22:18:47.78
>>844
そうですよね…
なんか目からウロコって感じで目が覚めた
確かに、いまわたし上司のこと気になるし、もっと一緒の時間共有したいなって思うけど、今のままの関係が1番いいんですよね。
気持ちが収まるまでおとなしくしています。
暴走しなくてよかったです…
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 00:54:53.68
若い時間は有限ですよ。発展の見込めない関係の男を慕ってみても、貴女の貴重な時間
の浪費にしかならないと思うんですけどね。
恋してる自分のことを好きになれるような、ちゃんとした恋をしましょうよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 01:24:42.16
>>846
ほんとコレ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 04:27:40.48
既婚者にヤリ捨てられて嬉しいのかね
大好きです～とか、奥さんに聞かれても平気なのかな？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 06:34:14.17
常識のある人なら部下の一人としかみてないと思うよ君の事
周りを見てご覧他の人にも同じ態度だと思うよ
勘違いして動いたら上司にも同僚達にも迷惑かけることになる恐れがあるよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 10:48:11.31
関心持って親切にしてもらえて好意を持つのは自然なことだ。
あなた自身結婚する気があるなら、距離は保ったほうがいい。
結婚してから親友になってもいいし（考えにくいが）、独身の時に
上司と仲いいと他のチャンスを潰すかも。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 11:16:05.55
上司と結婚する気もない本当に好きでもない間柄のまま
たとえ奥さんに慰謝料を払ってでも二人で会社を首になってでも
上司のセフレになりたいというのなら
突撃するべし
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 16:40:46.40
会社で問題になったら辞めなきゃいけなくなる
何にしても家庭持ちに手を出しても良いことない
子供できたら？慰謝料請求されたら？クビになったら？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 17:05:36.12
回答してるの全部鬼女だろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 17:19:38.52
だとしたら気団並みにまともなｷｼﾞｮだな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 17:30:57.05
>>854
この厚かましさが鬼女
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 17:35:06.69
>>855
この馬鹿さが毒
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 17:47:10.52
もう誰かが言ったことを
アタシも言いたいアタシも言いたいと
鬼女じゃん
心配しなくてもお前らのブサイク旦那はモテねーよw
858: ◆2ODvXykKSZvh
14/06/03 17:51:01.09
みなさん、レスありがとうございます。
いま仕事終わりまして、書き込みです。
今日も、やはり上司のこと、目で追ってしまう1日でしたが、みなさんのレスのおかげで、前よりも冷静になれてます。
なにより、ヤりたいとか、不倫したいとか、なにかしたいとかいう考えは毛頭なかったので、このまま、上司、部下の関係を保っていきます。
またみんなで食事いくんですが、そのときも、上司、部下という関係で、楽しみたいと思います。
皆さんのレスなければ、変に突っ走ってアクションおこしてたかもしれないので、ありがとうございました。
気になるんだけど、それは、胸にとどめます。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 18:44:29.40
部下として仕事で認められるように頑張れ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 20:45:01.03
>>859
の通り。上司に下心があるにしろ、単なる人格にしろ、あなたのプライベートは別。
ホイホイその気になるのは危険だ。男をちゃんと見極めて。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 22:22:39.17
質問です。よかったら教えてください
見合いで結婚された方も多いと思いますが、この人なら、と決め手になったのは何でしょうか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 00:35:29.78
>>861
経歴。親兄弟構成。おっぱい。今まで頑張ってやってきたこと。
気立てが優しいか。顔。誠実でちゃんとした人格か。おっぱい。
子供ウェルカムか。
863:同棲女
14/06/05 08:00:54.59
同棲解消による生活費の返還関してご相談させてください。
1...23歳女。今は銀行事務
彼男...大手企業営業マン32歳。会社で誠実、優しいキャラ
交際期間....一年。同棲7ヶ月。
下記に色々な背景を書きますが、結論から言うと同棲期間7ヶ月でかかった240万の三分の一を請求されています。
その金額は妥当か否かを判断していただきたいです。
同棲に至る迄同じ職場で働いていたのですが、嫉妬などでもめることが多く、彼の願い出があって仕事を辞めて同棲を開始しました。
明確にプロポーズをされてはいませんが、結婚の意志がお互いあり、子供も望んでいました。
同棲解消は性格の不一致と、彼の転職が原因です。
初期費用や今までの家賃、食費などを大雑把に計算すると大体240万程度7ヶ月でかかっています。
7月で地方に行く可能性が高かったので、
私はその間バイトをしていました。
しかし、はじめたバイトで腰を痛めヘルニアになってしまい、最初の5ヶ月では10万程度しかかせげておりません。
ちなみにそのお金は税金や保険料、食材費にきえています。
この七ヶ月間は彼が全てお金は出してくれていましたが、家事はほぼ私が行っていました。全て手作りでお弁当をつくったり、夜は一汁三菜。洗濯も週に2～3回、掃除と、初めての専門的な家事も問題なくしてきたつもりです。
864:同棲女
14/06/05 08:02:24.20
4月末から事務員をしていますが、その後も毎日変わらぬ質の食事をつくっています。
7ヶ月で服はユニクロで１着、友人と遊んだのは1回、実家には日帰りも含めて3回しか帰っていません。
腰の病院にも２回しかいかず、二人で遠出をすることもありませんし、たまに土日に漫喫かカラオケにいく程度のデートで、お金をなるべく使わないような生活をしてきました。
そんな生活を送っていましたが、彼とは価値観や性格などが合わなく、結婚はできないという結論に至り、同棲を7ヶ月で解消することになりました。
そこで冒頭にある約80万ほどを分割でもいいし、利子はつけないから振り込んでといわれ請求を受けています。
しかし私としては家事は全て行ってきましたし、なにより仕事をやめるように言ってきたのは彼です。
あと一週間働けばボーナスが出るのに早く辞めることを求められ。
865:同棲女
14/06/05 08:04:24.94
更に退社日に帰りが遅いと言われて揉めて一度別れを切り出されたり、暴言(てめぇや、早く消えてください等)を多々はかれたり
浮気ではないといっていますが昔好きだった女性と二人で遊んだり、嘘を何度もつかれたり、携帯やSNSをのぞき見したり、今何をしているか等の報告を強いられたり(事後報告もNG)....など、いろいろなことがありました。
そんな彼とは結婚なんて恐ろしくて出来ませんし、色々私自身この7ヶ月我慢をしていました。
養ってくれていたことへの感謝はありますし、彼のことは大切には思っていました。
けれど、さすがに結婚をする前提でいた9つ上の彼にこんなお金を請求されるとは思っていませんでした。
同棲前から彼の預金は50万ほど減少していますが、今月ボーナスやら祝い金やらで130万(税抜き)で入ってくることになります。
仕事をやめなければ私自身毎月手取りで27万ほどの給料はありました。
かたや今は派遣で時給制。交通費なし。
それらをかんがみると、やはり納得がいかない部分が多々あります。
金額を支払うことはわかりますが、この金額請求は妥当ですか？
法的には支払い義務がないことも理解はしていますが、感謝もあるので多少なりとも支払いはしたいと思っています。
そして、彼の性格を見極めずに仕事を言われるがまま辞めてしまった決断をした事も後悔しています。
上記を踏まえた上で、ご意見くださいませ。
長々と分かりづらく、すみません。。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:36:21.57
>>865
若さって怖いなと言うのが第一印象かな
婚約もしてないのに彼氏の嫉妬に付き合って退職し同棲とか
思い切りがいいのか悪いのか、行動がチグハグすぎる
取り敢えず、彼氏に対してここに書いたことを全て伝えてあるのか？
家事に対する感謝と退職を強制したことへの謝罪、それを含めてその額をつきつけられたのなら諦めるしかないな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:45:54.80
> 感謝もある
この彼氏をホストとして7ヶ月雇ったと考えて、ホストに払う妥当な金額って幾ら？
昼もベッドでも、すごく楽しませてくれたのなら、あなたも気持ちよく払えるだろうね
だが、実際この低能ホストと暮らしてみて、ホストからの請求された代金払いたいか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 08:55:23.59
運命の相手にはそういうもんではある
もちろんそれで失敗する人も出るんだが
あと、配偶者防衛と言って、男が女の行動を規制しにかかるのは、
人間だけじゃなく地球にすむ哺乳類全般で見られる行動（理由はぐぐってくれ）なので、
それ自体は悪いことでは全然ない、むしろ自然。
しかし、度が過ぎてるのはいかんな。
元カノと遊びにいくとかは論外で、夫婦なら浮気認定できる。たとえ体の関係がなくてもな。
しかしたった7か月つーのはどうなんだろ。
それにしても仕事やめろつっといて80万は多すぎる。
一応家事しながら50万かせいだんだしな。
病院代書いてないのがどうだがしらんが。
とりあえず、都合のいい存在にはなるな。
弁護士に相談する覚悟でもって、家事分さっぴいて30万が妥当だとか言って
争ってみれば？
けち臭い所業だが、彼のほうが先に仕掛けてきたことだしな。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 09:31:28.41
>>865
妥当だと思う。金額的には月10万ちょっとならおかしい額じゃない。負担割合も半分でないし。
最初に負担割合を決めなかったなら後から請求されるのも仕方がない。
彼の問題しか書いてないけど、あなたの問題はなかったの？ フェアじゃないように見える。
あなたが別れを切り出して、釈然としてない彼氏が請求、という状況じゃないのかな。
もし彼主体で別れを切り出したのなら、収入費での負担割合は納得だが会社をやめたせいもあり、
家事貢献分を勘案してその半分なら納得できると話したら？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 09:54:04.32
>>863
概ね >>866 と同意見。
書き込まれた情報だけで判断すれば、そのまま交際を続けていけばDVに発展するだろうな。
傷が浅い内に手が切れるなら、いわれたまんま払ってさっさと逃げた方がいい。
早い段階で良かったな。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 10:53:14.94
>>863
最初から嫉妬束縛が酷い自分勝手な性格の相手だと分かっていたのに
後になってそれが重く感じても手遅れだったね
それでも、7ヶ月目にして目が覚めたのは不幸中の幸いかな
嫉妬束縛の果てにモラハラすら当たり前だと思ってる相手に必死に合わせても疲労と後悔が残るだけで
自分が成長したり何かを吸収して人生を豊かにしたりする機会を奪われるだけだから要注意
まぁ、同棲解消後に今の物件をどうするのかも含めて色々とあるだろうが
同棲時期に掛かった費用の半分から自分が家事で貢献したと思える額を引いてみて
それをベースに考えてみるといいよ
どうしても不満があるのなら自分の親に恥をしのんで相談してみるのも手だよ
872:同棲女
14/06/05 12:24:58.44
皆さんレスありがとうございました!!
午前の業務をしていてお返事遅くなりました、
すみません。
携帯からなので、まとめて返信させていただきます。
まずわたしの問題ということですが、彼が不満に思っているのは多分お金、自由、根に持つの3つです。
一番はやはりお金のことです。
節約などはしていましたが、腰も悪くあまり稼げなかったのでそこは彼も不満に思っていると思います。
次に、彼目線でいうなら、「友達で今はなんとも思ってないんだし二人で遊ぶのはいいじゃん。」と思っていると思います、
でも負い目もあるのか嘘をついて遊びに行ってましたし、可愛いとか癒されるとかいう褒め言葉もよく言っているので、下心があるかないかは正直わかりません。
ただ間違いなく私が同じことをしたら「人としてありえない。俺が心配するとか嫌がるとか思わないわけ？」と言ってくるような方です。
873:同棲女
14/06/05 12:25:44.55
最後に根に持つという点ですが、以前かなり有り得ないレベルの嘘をつかれていて
(洗いすぎであそこが痛いのを、私が感染源の性病かと疑い、実際に家出して、「元カノに口でされた(これは嘘らしい)。移したかも知んないから調べて」等。)
そういった謎の嘘があり、「あなたの言うことは信じられないし、今後も信用できないから結婚できない、別れて」と話したら、「今は嘘ついてないじゃん！！今後もつかないしそれでいいでしょ！なんで昔のことグチグチいうの！」とキレだす始末です。
なので、彼目線ではその3つが不満だとは思いますが、私は正直お金以外に悪いとは一切思っていません。
二人で遊ぶならせめて嘘つかないで普通に言ってくれたらそれでいいと言っても嘘をつき続ける彼ですし、一度それで揉めたあとも一ヶ月以内にまた同様の嘘をついています。
874:同棲女
14/06/05 12:26:27.81
どちらかといえば、彼との生活は不満だらけで、仮にホストとしたら一銭も払いたくはないですね。
夜の生活も私が口でして、つっこむが半分以上です。
眠くても具合が悪くてもしてきます。
「嫉妬でおかしくなっちゃったけど、本当は優しい人だったし二人でいれば平和だから、穏やかに結婚してもいられる。」と信じきっていましたが、それも崩れ落ちました。
お花畑な自分にはほとほと後悔しています....
ちなみに、感謝というのは「やり方はおかしかったけど、好きでいてくれたこと」「優しい時もあったから、彼なりに大切にはしようとしてくれていたのだろう」という２点限りです。
だからこそ、気持ちよくは別れたいし、結婚はしたくないけど幸せは祈っています。後悔ばかりしましたが、そのためにお金は支払うつもりでいましたが、ざっくり三分の一でいいよと言われたことにすんなり納得ができずにいました。
彼の切れた時の口の悪さなどが怖くて、ここに書いているほとんどがまだ言えていませんが....きちんと話さなければですよね。。
ありがとうございます。
うまく話せないようなら親なり相談をしてみます。
875:同棲女
14/06/05 12:28:34.25
長々と書いてしまいすみません。。
ちなみに物件は彼が7月1日で転職になるので、元々解約をしなければなりませんでした。
わたしはそのタイミングまで待って別れ話を伝えたことろです！
答えきれてない質問があれば申し訳ありません。
午後の業務が終わったあとまた見させていただいて回答します！
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 12:38:06.21
お互い感謝して別れたい、ってのがすでに「ありえない」ことなんだが
頭大丈夫か？？
そんな、最後はお互い頭下げてゴメンナサイしあえるような、性格のいい男なら
嫌な屈辱味合わされ続けて七ヶ月で同棲破局するわけなかろうに
目を覚ませーまだお花畑だぞー
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 12:43:26.01
>>872
婚姻関係であろうがなかろうが、相手が信用できなければ人間関係としてはそれで関係は終わり。
結婚しようと思って行動してきたけどダメだった、それで終わらせなよ。
今の段階で、相手に理解してもらおうとか、あたしの立場を認めさせたいとかいうのははっきり言って無駄。
いま、はした金を払って片づく問題なら、ちょっと高めな人生の講習会を受けたなーと割り切って、
人生を生き抜くための肥やしだーぐらいにしときなよ。
結婚してたらもっと大変だったし短い間で気づいたんだから被害というかダメージは浅いと思うよ。
いままでよく耐えたぞ、次いこー次！
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 13:14:46.01
詳しくどうもです。
ある程度はお金払おうと考えていたり、あなたのほうが判断力はありそう。
読んでると、あなたの問題は自分で挙げた事柄ではなくて、見極めに時間がかかったのと、
その間経済的にぶら下がっていたこと。
かかったお金は本当だろうし、別れを切り出したのがあなたからなら後は話し合って、払う額を抑えなよ。
後々考えて支払いゼロはやめた方がいいだろうな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 15:36:15.90
>>861
結婚はしてみなきゃわからない事だらけですから
恋愛だろうが見合いだろうが
事後的にしか、良かったかどうかはわからないんですよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 16:14:34.28
>>875
今回のことはいい経験だと思って次に活かせばいいよ
嫉妬束縛やモラハラを愛情故と思い込んでその欠点を見て見ぬ振りするのは今後止めた方がいいね
切れた時の彼が本当の彼なんだから、それが怖くて話し合いが無理そうなら
伝えたい内容を事前に箇条書きで全て書き出して親同伴でも構わないからしっかり別れてきなよ
まぁ、彼の言い値を素直に払って後腐れなく関係を断つのが1番楽とは思うが
どちらにせよ今後は赤の他人になる性格破綻した相手なんだし、今更幸せを祈ったりしなくてもいいからね
881:同棲女
14/06/05 18:48:53.03
今仕事おわりました！
皆さん返信ありがとうございました！！
大人の方の意見が聞けて良かったです。
愛情でごまかして、欠点を見ないふり。本当にそのとおりだったと思います....
あんなにガラッとキレて当り散らす人は初めて見たので、姿を信じたくなかったのかもしれません。
ほんとに勉強にはなったと思います。
色々と考えた結果不満はやはり残りますが、今までのことを思うとキレて状況が悪化する可能性もあるため、今回は今の額で手を打つことにします。
早く手を切って、久しぶりに自由を味わって世界を広げていきます。
ありがとうございました！
882:同棲女
14/06/05 18:58:30.39
もう一度家計簿などから割り出して少しは抑えますが、
今後めんどくさくならないように、なるべく穏便に別れて縁を切る方向でいくつもりですが、 何があるか分からないので事前に親にも相談してみます。
借用書なども書かされそうなので...そちらも拒否はします。
お花畑脳からなかなか抜けられていませんが、彼に否定され続けると何が普通なのかわからなくなってきていたので....
みなさんからのお言葉がとてもありがたかったです。
883:同棲女
14/06/05 19:00:54.37
すみません途中文章が変になっているところも多々ありお恥ずかしい限りです。
ではありがとうございました。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 19:06:39.97
>>881
女子は割り切ったら切り換え早いからなーｗ
終わったことだからあとは淡々と処理するのみ。
それとだ、今回の話は次の彼やら未来の旦那候補には一切言うなよ、過去とはいえ、聞いた野郎側は凹むだけだから。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 19:45:24.15
せいぜい、当時は彼氏の過剰な束縛を愛情の激しさだって勘違いしてた、
でもある日いきなり「これ違う」と目が覚めて別れた、までならセーフ
粗末な扱いをこんなにもあんなにも元彼にされちゃってた、のはアウトな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/05 19:54:48.21
>>882
借用書とはｗ
プライド高い、間接的に引き止めたい、コネクションを持ちつづけたい感じかな。
うまく脱出できるといいな。