13/11/18 00:07:29.35
>>120
私も彼氏も正社員、
お互い貯金もちゃんとしてるし、
お互い一人暮らし。
もともとエッチはあまりしない(わたしはしたい)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:13:31.74
なかには結婚願望ない人もいるから
友人の話やドラマ映画なんでもいいからネタ作って
結婚観聞いた方がいいと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:16:09.63
だとしたら4年付き合って自分も三十路になったのに知らん顔はねーわな
あくまで主観だが俺なら>>121が25になるまでには最低限同棲くらいはもちかける
ターニングポイントだと腹括って聞いてみたらどうか
124: ◆hfyrYvn2aM
13/11/18 00:17:24.99
>>122
そうですよね。
あまり考え込まずしれっと話してみよう。
125: ◆hfyrYvn2aM
13/11/18 00:22:02.01
>>123
同棲については、
彼の同僚A(30代半ば)が
Aの彼女と結婚に踏み切れず
「同棲してみようかな」って、私の彼に相談持ちかけた時に同棲するくらいなら結婚しろ！
って怒ってたんですよね...
同棲するくらいなら結婚、て考えなのか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:38:29.13
結構恋愛観が古風な人？
同棲ははしたないとか思ってんのかな
そういう人なら結婚話も自分からするならプロポーズの時と思ってるかもね
わからんけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:39:34.07
> 同棲するくらいなら結婚しろ！
結婚をなんかトクベツな物と信じている点では、お似合いのカップルだなｗ
普通程度のスペックで、常識人同士ならまあ７０点ほどの結婚生活は送れるわけだが
（だから見合い結婚という流れがすたれない）
そちらの彼氏は、そういう適当な理由じゃなくて、世界唯一の理由と絆があっての
ゴールインじゃないと本物の結婚じゃないとか思ってそうだが
128: ◆hfyrYvn2aM
13/11/18 00:55:36.64
>>126,127
そうですね、少し考え方(恋愛以外においても)が古風な人です。
男らしくてそういう面も好きなんですが...
結婚に対してはどういう風に思っているのかは謎です
なんにせよ一度話題に出してみないと進まないですね(;_;)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/18 00:59:08.57
>>128
そういうのはな「やっぱりこいつが俺の運命なのかも」と信じさせればいい
彼女がすごく尽くしてくれるから、俺が楽できそうだからコイツにしよう、じゃ駄目で、
デートの約束してないのに行きつけの本屋なんかで彼女とよく会ってしまう、
電話してたら夕飯が同じメニューだったと判明した、好きなシーツの色が一致している
こんなもんだよ
130: ◆hfyrYvn2aM
13/11/18 01:06:01.91
>>129
そういえば運命を感じさせるような事何もしてなかったです！
そういうの、大事ですね！
131: ◆KlF.afASIE
13/11/20 11:59:31.08
こんにちは。はじめて質問させていただきます。
23歳独身の会社員です。もうすぐ父親（60）の誕生日なのですが、プレゼントを何をあげたらいいのかわからなくて…。周りに男性のいない職場なので相談する相手もおらず。
父はもう定年で、正社員とかではなくアルバイト？のような雇用形態ですのでネクタイや靴下をあげてもな～と。
ゴルフが好きなので、ゴルフクラブを兄弟でお金を出し合って贈ったりはしていました。あと腰が悪いので、腰痛ベルトのような物も贈りました。今年はもうネタ切れで、ネットで検索してもわからずこちらで聞かせていただきたいと思い立ちました。
まだ社会人になったばかりなのであまり高価なプレゼントはできません。皆さんは娘さんから何を貰うのが嬉しいですか？
ご意見お聞かせいただければ嬉しいです。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 12:00:55.06
困ったときの旅行券
133: ◆KlF.afASIE
13/11/20 12:11:17.48
>>132
旅行券なるほど！いつも別荘？みたいなところに行っててマンネリ化してるので
旅行に誘ってみるのもいいですね。調べてみたら色んな額の旅行券があるみたいですし。
ありがとうございます！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/11/20 21:16:54.77
間を開けて覗きに来たとき皆コテがない状態だとややこしいなｗ
しかしおとんに孝行する娘とか目頭あつっ…
135:ななこ ◆gtM8DRBXhQ
13/12/05 15:37:05.67
はじめまして。
三年付き合ってる31歳の彼氏が、結婚願望が全くないそうです。
皆さんはどうやって結婚を意識しましたか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 15:52:44.59
付き合いだした頃から結婚は意識してた
暫く付き合ってたら、上司に背中を押された
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 16:05:47.85
結婚願望がないんじゃ仕方ない。
外の男が意識した時期やら経緯来ても意味がないしな。性格も置かれてる家庭やら
仕事の状況が違ったり付き合ってる相手も違うんだから参考にすらならない。
結婚急ぎたいなら別れて結婚願望の強い男捜せ。待って結婚願望が起きる保障は
誰もできないぞ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 16:07:10.72
>>136
>>1読め。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 18:03:14.46
>>138
？？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 20:52:43.72
＞●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。
これだろ。よくあるけどこれしか答えようがないから最初まとて答えてくれてる。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/05 21:50:18.18
結婚視野に入れてるんだったら早めに別れといたほうがいいと思うぞ
リアタイで付き合ってる女に結婚願望皆無だよ俺ｗと言い放つ男は家庭入ってもマトモにゃならん
「今の所結婚は考えてないな」ならセーフだが
142:ななこ ◆gtM8DRBXhQ
13/12/06 07:51:37.26
ありがとうございます。
よくある質問からずらしたつもりでしたがすみませんでした。
>>141みたいに直接言って来る訳ではないんですが
周りに、彼女はいるけど結婚は大変そうだからしたいと思わない、と。
ちなみに付き合って３年です。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/06 16:33:18.07
>>142
結婚に限らず、これからの交際のこととか将来のこととか話したりしてるの？
彼氏さんは、彼女がただ居ればいいだけみたいな？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/06 21:18:48.07
彼氏はストレートに言ってもいないし、本人も関係が崩れるの恐くて
深く突っ込み入れられてないって事なら他人に聞く事自体間違いだな
>>140の言うとおり完全に人それぞれだし
付き合って3年って以外の状況もわからんのに気団はエスパーじゃねえよｗ
145: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 14:50:37.96
あるスレで下に書いたような付き合いが理想だと書いたら、二股かけやすそう、愛人タイプだとか散々な言われようだったのですが、どの辺りにそういう要素があると思いますか？
私は20後半で相談所に入会して婚活を始めたところです
カッコ良いなと思う人がいても、既婚者や彼女ありだと分かったらお幸せに～と思うだけで、不倫した事もしたいと思うこともないので上のように言われてショックでした
直した方がいい部分があれば教えてください
•激務なのを分かってくれる人
•共働き希望なので、家事も半分やってくれる人
•メールが遅くても、毎週デート出来なくても分かってくれる人
•会えた時は思いっきり甘えたい。10歳くらい年上の30後半の男性に甘えたい
•けど、外ではベタベタしたくなく、2人きりの時だけ甘えたい
よろしくお願いします！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 16:11:32.26
直した方がいい事
1、変な文字化け
2、「くれる人」廚。あれもしてこれもしてと甘えが強すぎ（甘えたいが短いレスに３度！）。
「分かってくれる人」（これも２度）と言う言い回しに察して女臭もする。
サポートも要求しすぎだし、自分の都合で内と外の対応を変えろとかうるさすぎ。
3、相手にしてもらうメリットや献身だけでなく自分も同等以上の物を与える意識が必要。
夫は家事サポート件精神的フォロー役ではない。
147: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 16:30:37.18
>>146
すみません、文字化けはiPhoneの点です。失礼しました
共働きでも男性に家事を要求するのはおかしいのですか？
年収450万の正社員なので、それくらい要求しても大丈夫かなと思っていました。家事をやってくれないなら非正規でしか働けないです
甘える云々とクレクレは気をつけます
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 16:41:39.08
日頃コンタクト取らない
会った時は2人の時だけベタベタする
この辺りかね
知ってる人以外は付き合ってると思わないし騙しやすそう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 16:41:57.42
共働きで家事分業にしようと、「自分は激務だ！察しろ」「家事をやれ！」は
違うんだ。男がその態度なら高圧的とかモラハラとか言うだろう？
一緒にやりましょう或いは一緒にやってくださいと、遣って当然は違う。
半分といっても分担の仕方はその夫婦それぞれだから、分け方で半分が
自分の意図と違うこともあるしな。その時に頑なだと相手が窒息する。
自分が甘えたい、心理的に或いは家事でサポートして欲しいのと同じように
相手の男も同じという事を忘れるな。
150: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 16:47:25.20
>>148
男性の多くは外でもラブラブしたいものなんですか？
外では手を繋ぐだけで充分で、外で他人に見られる場所でいちゃついたりキスするカップルが気持ち悪くて仕方ないのですが、そういう価値観のひとは少ないのか…
そこは男性の好みに合わせた方が良さそうですね
>>149
分かりました
ただ、私も年上の男性に甘えられるのが好きなのでそこは大丈夫ですw
お互いにサポートし合うっていう意識は足りなかったですね。なるほど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 16:52:06.99
＞男性の多くは外でもラブラブしたいものなんですか？
だから「男の（多くは）○ですか？」は禁止だっていうのに。
そんなこと相手次第だ。他の男に聞いて相手に聞かない事事がそもそも間違いなんだよ。
相手の男がパートのオバちゃんや職場のお局に「女で○だから」って聞いてきて君を
判断したらどうする？
結婚はすりあわせだ。君にはその意識がない。変なリサーチして自分で決めて相手に
当てはめようとする。サポートや甘えの件でもそうだ。自分が決めた条件がありきだ。
だが「相手の気持ちを聞いてすりあわせができない」＝「他人と暮らせない」だぞ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 16:58:19.91
＞私も年上の男性に甘えられるのが好きなのでそこは大丈夫ですw
恋愛関係のイチャイチャ甘えると生活を共にする場合の甘えは同じじゃないぞ。
甘える形のイチャイチャだって、媚態の一部で自分が甘えるのと変わりない。
生活レベルの甘えは、家事やら家庭の面倒やら仕事やらの面倒で面白くない
やり取りやらネガティブな愚痴、或いはときとして、相手の看護やら相手の分も
家事や面倒の代行も含まれる。喧嘩しても痴話喧嘩とは違うし、そこでも許しあい
という甘えが必要な場合もある。
ｗマークつけて小ばかにしてるような軽いもんじゃない。真面目な事は真面目に
考えないと家庭も仕事もできないぞ。結局はそういう場所に性格がでる。
153:148
13/12/07 16:58:46.00
>>150
そういうことじゃなくて、愛人とか騙されるとか
そう言われる要素はどこかってのが質問でしょ？
普段ほったらかしで会う時だけでいいってことなら
愛人とか都合のいい遊び相手にぴったりってこと
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 17:01:23.38
遊びというか、交際は良くても一緒には暮らしたくないタイプの女だな。
察してちゃんでプライドだけは高くて要求が多い。意見貰っても真摯でなくて軽い方に
話しはぐらかす。これじゃチャカしてるみたいだ。
男から見て普通に重くて鬱陶しい女になってそうだな。一緒に２４時間いたら息が詰まる。
155: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 17:08:31.27
>>151
私もそういう人は嫌ですね
最後の行が身にしみます。そういうのちゃんと考えた事がなかったので
>>152
考えが足りなかったですね…
結婚する人はちゃんと真面目に考えてするものなのか。考えが甘かったな
>>153
日頃からお互いに相手を思いやって付き合えるようにしないといけないという事ですね
だから元彼から結婚を意識された事がなかったのか。私も結婚願望はなかったから気にも止めなかったけど
>>154
文面だけでそう見えるなら、リアルではかなりのダメ女ですね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 17:11:39.53
＞結婚する人はちゃんと真面目に考えてするものなのか
結婚を真面目に考えてない？？
茶化してるか毒はいてるならまだしも本気で言ってるとしたら「結婚してはいけない女」だぞ。
不真面目に考えて結婚して、続かない或いは地獄の結婚生活になれば相手から見ても
一生の不作って奴だ。そんな女と結婚する気になれないのは当然じゃないか。
生活は楽しい事や遊びばかりじゃなくて、金やら将来設計やら病気やら大変な事が伴う
のに不真面目な女では破綻する。
157: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 17:16:05.86
>>156
言い訳になりますが、結婚願望が芽生えたのがここ数ヶ月でそこまで真面目に人との関係を考えて来なかったのです
考えなくてもそれなりに充実した日々を送れたので
でも、それはラッキーなだけだったのかも知れないですね。周りの人が合わせてくれてたんだと思います
相談所で活動する前によく考えてみます
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 17:19:38.02
相談所は「今すぐ結婚を急ぐ人」の相談場所だ。それに後がない年齢やら事情の
人も多い。「結婚って真面目に考えるもの？」なんて人はお呼びじゃないよ。
せっぱつまった人に迷惑だ。
159:148
13/12/07 17:23:12.34
>>155
結婚を意識するしないは本人の結婚観やタイミングにもよるから
あなただけの問題じゃないと思うよ
>>145の希望も別におかしくないと思うし
ただ愛人探してる人や騙そうと思う人には好都合ってこと
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/07 17:28:22.27
意見に対して真摯に歩み寄ろうとする姿勢は分かる。
メールが遅れたり会うのが疎遠になったりするのは、現状の非婚化の原因の一つだと思う。
1人で十分に考える余地があると、面倒くさくなってくるからね。このままでは危ない。
改善の余地はあるかと思う。
まあ、頑張れ。
161: ◆4Mx8EO5IQY
13/12/07 17:29:13.90
>>158
しばらく交際してからお互いに縁があればと思っていたので、今すぐに結婚したい人には失礼ですね
難しいな…
>>159
なるほど。
私がもっと真面目に考えて自分を変えられればそういう遊び目的の人は避けられそうですね
皆さんが言うように真面目に考えてから相談所での活動を始めようと思います
いろいろと意見頂き、ありがとうございました
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/09 18:44:02.23
需要はあると思うよ。いい出会いがあるといいね。がんばれ。
163:ふうこ ◆cSsNy1w6Kk
13/12/24 19:30:50.10
相談させてください。
私（28）は彼（47）と交際半年ほどで相手実家で同棲２年近くです。
同棲始め、一度相手がネットの女に、メールしないかとメールしたことを無断で携帯を観て
知り、激怒しました。
私はそれから１年近く２，３日に一度浮気を疑ったり不安になったり、何回も別れ話を
しては自らよりを戻したいと話しました。
ここ半年はだいぶ変わりました。彼は遅くなりそうなら連絡くれたりできるだけしてくれました。
結婚をどうするか何回か聞いてきましたが、結論が出ず、同棲期間も延びて
ここまできました。
本当に今年で同棲はやめる話をし結婚を聞くと、半年近く先の日に入籍を
目標に仲良くするようにしようと言われました。
彼は「いなくなるのも困る。ずっと一緒にいたいとは思う。
結婚を重たいと感じると進めない。浮気や嫉妬話されてるのに、
結婚を一生ものだと言われるとプレッシャー。俺は弱いからどっしり構えてて
ほしい。○さんもどう進めてくか考えてほしい」と言われました。
SEXレスなことも相手は気にしてるようです。嫉妬したりすると行為に関心がなくなるとか
恥ずかしくなった、兄弟みたいになってるなどと言われました。
私は長く働いていません。関係が不安定だったからです。
このまま同棲を続けるか、帰るべきかわかりません。
結婚にいくつくか分からないからです。
どうしたらいいでしょうか？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 20:50:06.61
なんかどっかで見たような…
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 20:51:38.87
関係が不安定でも働けない口実にはならないんじゃないか？
それどころか関係が安定してないからこそ働くんじゃないか？結婚して両者納得の上
専業なら別だが、同棲ならいつ解消になるかも分からないから。
結婚もしない、でも生活は依存するって状態長引かせるのは良心的とはいえないし
賢いとはいえないぞ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 20:52:23.68
>>164
マルチなのか？だとしたら最低だな。
167:ふうこ ◆cSsNy1w6Kk
13/12/24 21:11:59.57
>>165
ありがとうございます。
あと数ヶ月、どうしたらいいかわかりません。
働くとしたら事務やコンビニなどのパイトになると思います。
実家と同棲先は車で一時間離れています。
マルチではありません。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 21:15:10.34
なんでまともに働く事を考えないんだ？コンビニのバイトとかふざけてるとしか思えん。
みんな私生活が不安定でもまともに働いてるぞ。働けない言い訳にせずに。
経済的には甘えてるくせに男女の関係としては不完全って完全に相手をＡＴＭ扱いか
依存してるだけの漬物石女じゃないか。
相手のせいで働けないなんて甘えるぐらいならさっさと別れて自立しろよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 21:20:26.55
一度疑いを持ったら、何もかもが信じられなくなってくる。
たしかに結婚までは難しいね。
どのみち結婚したらレスになるかもしれないし、
兄弟のような家族にしか思えなくなることも多いかと。
それが結婚前にやってきたということかな。
同棲を解消して離れてみて、考えてみるのもいいかと。
それでも気持ちのモヤモヤが解消されなかったら、それまでの縁だったってことじゃないの？
実家で同棲って、男のオレからみてもありえないかな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 21:27:57.34
URLﾘﾝｸ(www.kekkon-sokuho.com)
にある年齢がフェイクであれば、以前ここに来てたお嬢さんかも
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 21:30:28.14
見てきたが、まんまそのままだな。あっちの方が詳しいが。
他人の似た例にしてが細部が似すぎ。
マルチじゃないって嘘だったんだな。うそつきなら内容だってそうかもな。
172:ふうこ ◆cSsNy1w6Kk
13/12/24 21:52:55.61
レスくださり、ありがとうございました。よく考えます。
仕事について、きちんとしたいと思います。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 23:26:18.15
ばれて逃げたｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 23:31:46.54
ばれないと思っていたんだろうか？
これほど詳しく同じこと書いたら検索でも引っかかるだろうに。
それともマルチじゃないといえば騙せるとでも思っていたんだろうか。
どうも最近の質問者のお嬢さん方は我儘だったり自己中だったりともかく痛い人が
続く。この前は切れて荒らしていたのまでいるぐらいだし、変な女に目を付けられた
ようだな。まともな質問者が稀なぐらいだ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:51:27.70
マルチとは「同じ質問を複数のスレ」ですることじゃ？
あとマルチ禁止とテンプレに書かれてないけどみなさんどう思うか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:55:51.21
以前相談した者ですが、あれから進展が見えませんので
なりの前置きがあったらなー
以前とまったく同じ問題をまったく同じように愚痴りに来る
それも以前の状態よりワンランク落ちてる状況を愚痴りに
だったら、そういう恋愛掲示板でくだをまいてなさい、としか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 16:35:23.22
>>175
「複数のスレ」だけではない。「複数のサイト」でもマルチだ。
外の掲示板と同じ質問もアウトだよ。
それにマルチ禁止までテンプレに書いてるサイトや掲示板はない。
なぜならネットマナーとして「テンプレ以前」の問題だからだ。
外の掲示板なら書いてないがマルチと管理者にばれた時点で消されるよ。
そこまで甘えるな。
178: ◆gUNjnLD0UI
13/12/25 19:12:19.22
2年半交際している彼にそろそろ結婚の話を出したくて
子供産んでも続けられる、もし辞めても社会復帰しやすい仕事に転職しました
前職は潰しが利かない分野の契約社員でした
ところが転職先がとんでもない会社と判明、
薄給で来春には貯金がほとんどなくなります
ここで結婚の話を出すと、金目当てと思われてしまうでしょうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 19:18:38.72
そこで結婚の話じゃなくて、普通にこれからの自分のことを話すだけでいい
このまま金欠まっしぐらということ、デートにもお金かけられないので、それは了解してほしい、と
貧乏になったあなたを、彼氏がどう判断するかで、彼氏の本性が判明すると思うよ
彼氏の正体が分かった後で、私はあなたと結婚したいと希望していると切り出しても間に合う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 20:23:49.25
給料が低い事は転職前に分かっていたんじゃないか？契約時に給与や待遇は
分かるはずだ。
それに転職しようって会社の情報ぐらい普通調べるだろう？ネットしてるんだから
幾らでも検索できる。子供産んでもとか就労条件が目的で転職で調べてないって
事が信じられないんだが。
貯金が尽きる頃に結婚の話持ち出させたら相手だって困るだろうな。
金目的とおもうか、全然計画性のない女と思うかは別問題だが。だが思われたから
といって諦めるんじゃないだろう？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 20:33:50.37
先走って行動しないで転職の前に相談すればよかったのに。
しかも転職後だって貯金がゼロになるまでに言えばいいのに、無くなる頃に何故
切り出すんだ？
結婚後にらんでの転職なら二人がいつ子供持つかも含めて一人決め暴走しては
いかん。子作りが先ならそれまでに転職も探せばいいから急いでする必要はないし
子供産んだら専業でいいなら今までの仕事続けても良かったんだしな。
二人の生活設計を自分の独断で判断するとこうなる。
これからは行動する前に何でも相談しろ。相談もできない関係じゃ夫婦としては
やっていけないぞ。結婚したら特に相談しない事は相手との信頼関係への裏切りに
なるから。
182: ◆gUNjnLD0UI
13/12/25 21:33:38.89
ありがとうございます
貯金がなくなる件は彼に伝えてあります
ネットには小さい会社かつ社名が何かのソフト？と同じらしく
埋もれてしまい検索にかかりませんでした
彼には転職したいと2年前から話していたし
転職活動もずっとしていましたが難航、
最終的に最初数ヶ月は貯金を崩してでも…と紹介予定派遣を選びました
営業担当の話を鵜呑みにしたことを後悔しています
なので貯金がなくなることは予想外でした
(正式な給料が判明したのは先月半ば)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:31:18.17
交際のこじれや、結婚できないことを仕事のせいにする人って多いよね。
現状の関係のままで彼氏が転職の話を了承しても、
結婚も絡んでの転職となると彼氏の意見が違ってくるんじゃないの？
たしかに結婚してから就職活動を行うと、
子作りと出産についてつっこまれるから厳しいことは分かるよ。
結婚してパート勤めに変えるのもありだろうし、契約社員のまま結婚でも良かったんじゃないの？
結婚の話もしてないのに、なんで動く必要があったんかね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:37:42.73
>>178
転職と話の順番間違ってると思うわ…
185: ◆gUNjnLD0UI
13/12/25 22:42:06.53
専業「でもいい」という方が無計画、
新婚より未婚の方が転職しやすい、と思っていました
いろいろ感覚が人とずれているのかもしれません
給料は出ると聞いていた手当て等が全く出ないと判明し
こういう現状になりました
>>179の内容を考えると、貯金の話をして以来
デートは質素になりました
また私が料理を振る舞うとき用にと
(貰ったらしい)彼宅近くのスーパーの買物券を大量にくれました
彼にももう少し相談し、
金銭面？を含め一般的な感覚について学習します
結婚の話はそれからですね
ありがとうございました。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:52:57.10
>>185
転職に新婚未婚どっちが有利かは知らないけど
少なくとも行動に移す前に結婚話するべきだったと思う
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:59:44.02
それは言っても詮無い話だから、これからのことを考える
何のための転職だったのか、を彼にはまだ話してないんだね
専門職で潰しが利かないし「契約社員」だから、ってことぐらいか
希望は、産休切りをしない、福利厚生がしっかりしている会社の正社員だね
で、これは別に現在の彼氏相手じゃなくても、自分が誰と結婚するにしろ
自分の人生のために大事な要素なわけだ
（高給取りの人と結婚話が持ち上がれば立ち消える程度のものだが
あなたが自分の人生設計を握って自分で歩いてる姿を見て、現彼氏が
「この彼女なら共倒れしない」と信頼してくれて、その時には結婚話も
スムーズに進むんじゃないかと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 23:26:15.23
自分ならあなたと結婚するために転職したのよ的なこと言われたら
そんな大事なことを相談なく決断、実行して
その責任を取れと言われてるように感じてちょっと醒めるかもしれない
189: ◆gUNjnLD0UI
13/12/25 23:26:44.39
転職理由は「いつまでも非正規でぶらぶらしてはいられない」
とは言いました
いつか子供ができたり親の介護が始まったりしたら
また自分が歳を取って更年期障害が出たりすれば
この仕事は絶対無理だ、とも言いました
ただ、結婚という言葉は怖くて徹底的に避けていました
全体的に私は彼に対して説明不足ですね
もう少しコミュニケーションを取ろうと思います
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 23:34:42.45
あなたと結婚したら、という仮定話も怖いというのなら
スーパーに彼氏と行ったときなどに「一日の食費ってどんなもん？」と
お互いの生活感覚について質問しあう、そんな切り出し方でいいと思う
洋服も、季節ごとの買い物する様子を見てもらうとか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 23:36:42.00
此処に来る人やら既婚男でも相談スレに駆け込んでくる男の特徴がある。
それは配偶者に聞かずネットの赤の他人に聞いて自分で決める事だ。
配偶者の意見に耳を傾けたりコミュニケーションをとる前にな。
それも往々にして、ネットで知恵つけて相手に有利に話し合いを進める説得法を
さがしてる。しかもそういう手合いはネットでの辛口には後出しで長々言い訳並べ
たり切れたり、無視して都合のいい言葉だけ欲しがる。
結婚しようというなら結婚は相手との妥協やすり合わせと覚えておいた方がいい。
他人でなく相手を向かい合って自分の言葉で説得する事ができなきゃ続かないぞ。
192: ◆gUNjnLD0UI
13/12/26 00:29:17.14
妙に気が合うので安心しきっていたのかもしれません
自分の考えも伝えつつ、
彼の意見や感覚にも耳を傾けていこうと思います
いきなり結婚するために云々は言わないようにします
すべての意見に反応できずすみません
ありがとうございました。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 09:43:22.27
>>191
なるほどなーいいこと教えてもらったよ先輩
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 01:59:19.87
質問よろしいでしょうか
195: ◆J6hZ.SXKKO51
13/12/29 02:45:46.61
お願いします
夫は母子家庭で、父親はアル中(暴力あり)
※両親鬼籍
そして、夫は家庭を持ちたがる
妻である私に何の相談もなしに中だし
結果で既婚
本人曰く、嫌なら出す瞬間にでも主張したらいいじゃんと
うまく言えなくてごめんなさい
射精の瞬間にコントロールできるものかな？
こんなもんなの？
ここに至るまで、なんの相談もなかった
196: ◆J6hZ.SXKKO51
13/12/29 02:46:42.88
ご意見をお聞かせ頂きたくなって
197: ◆J6hZ.SXKKO51
13/12/29 02:48:53.21
今気づきました、ここは元でも鬼女だめなんだね
ごめんなさい、失礼します
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 05:20:23.49
男の人って女性にどんな下着を付けて欲しいですか？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 06:15:44.60
>>198
>>1の●よくある質問 を読もうな。
200: ◆WXMNkFwxrE
14/01/03 10:26:57.50
質問させてください。
私は35（中小事務員）、彼は45（中小に転職したて）で共に未婚。
趣味の集まりで知り合って8年ぐらいですが交際歴は1年です。
彼は一緒にいて安心するし、元来頼りたいタイプの私が、頼りないところも私が守ってあげる！と思える人です。
彼も45歳なので早く子供が欲しいそうです。
彼は家庭を持ちたい願望が強く、30過ぎから真面目に婚活をしていたのですが、相次いで身内に不幸があり、今に至ります。
ですので、最終的に私のような至らない人間が彼の妻になる事が可哀想だなと思ってしまいます。
周りに相談しても、嫁の歳は若い程いいのだから気にすることはないとしか言われません。しかし私は世間的に特段若いわけでもないのでピンときません。
できれば8~10歳下の奥さんがいらっしゃる旦那さんからみた、歳下の奥さんに対するデメリットなどを教えてください。もちろんいい話でもありがたいです。
宜しくお願いいたします。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 11:03:50.94
嫁は34歳。9歳下です。
可愛くてしょうがないです。
常に、若いんですから。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 13:18:35.47
若い方が良いと言っても45に２０代が来るなんて確立は低い。４５からみたら
３５は若いんだよ。それ以下だと話題だって合わないし見合いだって相手に
弾かれる。自分は若くないつもりでも相手からみれば若い。
最近の医学では出産可能な年齢だしな。
相手の年齢で子供作ろうと思えばギリギリだ。45歳ってことは今すぐ作っても
子供が成人では65だぞ。大学で一番金が掛るときに年金生活突入だ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 13:28:02.92
ほんまやね。早く子供を作らないと。
45と35なら別にどうって事はないかと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 19:06:57.30
自己評価えらい低いんやね
年齢で至らないと思い込んでいるなら他の面でカバーすればいいし
なにより年下の女に頼りないと思われるような性質で、45にして転職した上事情はあっても婚活も
失敗して明らかに焦ってる初婚の、世間的に見て産廃一歩手前のオッサンを支えてやろうと
決意したあんたは彼から見たら聖母で天使だと思うぞ
205:雪りんご
14/01/03 20:20:41.35
みなさんが結婚するときに、彼女（妻）の女友達の質は気になりましたか？
類は友を呼ぶという考え方もありますし、そういう所もチェックされてるのでしょうか。
例えば、彼女が料理上手で、その女友達も料理上手な子が多いとポイントアップでしょうか？
彼女が黒髪で清楚な感じで、その女友達も黒髪の清楚な友達ばかりだとポイントアップかとか。
くだらない質問ですみません。
カップル板とかあるけど、学生が多く、大人の男性の結婚視点でのコメントは期待できないので、
こちらで質問させてもらいました。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 21:22:49.18
結婚ではなく付き合う段階で深く付き合うかどうかの判断材料にはする
ただ
>例えば、彼女が料理上手で、その女友達も料理上手な子が多いとポイントアップでしょうか？
こういうのはない
自分が評価しないような種類の人と仲いいと同種かと警戒する
207:雪りんご
14/01/03 21:38:49.00
>>206
ありがとうございます。
なるほど！
評価ポイントがあるかではなく、ネガティブポイントがないかで見るんですね。
タバコ吸うような友達がいないか、ギャンブルするような友達がいないってことですよね。
私的には、友達も真面目で、料理上手で、優しい子が多かったら、それはプラスポイントになると思ってたんですけど、
むしろ、変な友達がいないかの方が重要であると。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 21:54:09.50
>>205
友人関係も評価するのは当然です。
どのような友人とどのような関係を築いているかは、本人の人格を色濃く反映しますからね。
ただ、友人の特技なんてのは、無関係ですけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 22:13:28.60
>>208
ありがとうございます。
評価するとのことですが、やはり上に回答してくださった方のように、ネガティブポなイントがないかどうかのチェックでしょうか？
プラスポイントになる交友ってありますか？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 22:52:00.08
友は鏡。だけど、結婚は団体戦じゃないんだ。
自分を磨け。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 02:10:29.88
ＤＱと付き合いがあるなら確かにマイナス評価だ。まともな人間は付き合わないからだ。
だが友達が料理上手でも本人が上手、友達がやさしくても本人がやさしいとは限らない
からな。黒髪清楚で料理上手でも本人の好感度しかアップしない。
友達を出汁や言い訳に使わずに自分の事で勝負しろ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 16:32:06.27
嫁さんはよく友達の話をするがそれをにこにこしながらはしゃいで
「可愛いし楽しいの！」「ほんといい子だよね！」って言うのを聞くのが好きだ
友達もいい子なんだろうがお前が一番いい女だと思っている
友達をブランドバッグ扱いするようじゃあおしめーだぞ
そういうのは鈍い男でも案外漠然とした何かを悟る
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/04 21:24:04.55
友達が素晴らしすぎると男はそっちがいいと思うかもしれない。
それに横で自分がちょっと粗末に見えるかもな。清楚な美人の横でそれほどでない女が
いたら綺麗な方に目が行くのは当然だ。女だって格好いい男の横にデブがいたら良い方
みるだろう？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 02:48:36.69
女って、男の容姿はたいして重要でない気がする。
デブでも、人が良かったらデブの方を見るんじゃないかねえ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/05 21:47:45.82
嫁候補の友達に目移りして乗り換えたとしたら
そんなゴミと結婚して戸籍汚すﾊﾒにならずラッキー
友達の彼氏寝取るビッチとも縁が切れてラッキーってとこだろ
216: ◆WXMNkFwxrE
14/01/06 04:12:59.40
遅くなりましたが、ご返信下さった方々には御礼申し上げます。
自己評価は低いです。
以前結婚を前提にお付き合いしていた方がいわゆる上流家庭で、私の家を相手の御家族が調べたところ「身の丈に合わない」とのことで、それからずっとふさぎこんでいました。
こんな私と家庭を持とうとしてくれている彼の方が神様みたいです。
特に年下でも旦那様たちは困る事はないのですね。世代が違うので、彼の友達に失礼に当たらないようなお付き合いをする自信がありません。なので旦那様たちも世代のギャップで上手くいかない…などがあるのかな、と思いました。
至らない点は彼に事前に話してあるのですが、それを克服するような努力や、それ以外を頑張るなどで、少しでも自分に自信をつけようと思いました。
皆さんの奥様のように旦那様を全力で支えてあげられるように頑張ります。ありがとうございました。
217: ◆CBm3sqEjUgHr
14/01/12 12:30:07.52
皆さんの意見をお聞かせ下さい
彼から1度でいいから一人暮らししてみてほしいって言われたけれど、本当に必要なものでしょうか？
彼;社会人2年目
私;社会人1年目
大学の頃からお互い結婚するつもりで付き合ってきていて、彼の奨学金が完済したら本格的に話を進める予定
何事もなければ春、遅くても夏に完済予定
彼は社会人になってから寮暮らしをしていて、私はずっと実家暮らし
私は奨学金はないし実家暮らしだし、僅かながら彼より給料もいいので、
彼の分も結婚資金やその後の資金を貯めるつもりで働いてるし、貯金してる
そんな状況で彼から3ヶ月でも1ヶ月でもいいから一人暮らししてみてほしいと言われました
理由は子供を育てて独立させるのだから、自分が1度独立した経験を持っててほしいからとのこと
うちの親から同棲は猛反対されたことがあるので、結婚後の住まいを先に確保し、
そこに私が先に住むというのは恐らくダメ(同棲の足がかりと見做されかねない)
そうすると全く関係ない場所に部屋を借りて家具も揃えて…なんて一体いくらかかるのか
交通の便も実家が目茶苦茶良く、通勤場所も不定期にコロコロ変わるので、下手な拠点に移りたくないというのもある
ちなみに4月から今までで8回職場が変わってる(転職ではなく)
彼の言いたいことも分かるんだけど、その必要性が今の生活や貯金を犠牲にしてまでのものか分からないです
皆さんどう思いますか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 14:44:32.86
一人暮らしの理由が今ひとつ腑に落ちない。一人暮らしって物凄く金がかかるし、
せっかく貯めたお金が無駄になってしまうからなあ。引っ越し代も馬鹿にならない。
裏があるんじゃないの？ちょっと理解出来ないなあ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 15:04:00.23
完全に親離れした状態でどこまで自分を維持出来るのか見てみたいって最終テストに思えるな
彼も217と本気で結婚するつもりなんだろう
炊事洗濯家事掃除はマッマのお仕事だったから週に何度、程度にしかやってないし
やってたとしても母親が黙ってフォローしている分「お手伝い」レベルだった女が
結婚して親のフォローなしの生活に始めて入ってからこんなに大変だなんて思わなかった！
こんなの無理！とブチ切れるケースって少なくないぞ
共稼ぎなら無論男も家事分担すべきだが、だからつって家の事ろくに出来ない女とは生活出来ないだろ
「家事一般は問題ないが炊事だけは壊滅的」って欠点がひとつだけの嫁が多いﾒｼﾏｽﾞｽﾚの阿鼻叫喚だけでも
見るに耐えない悲劇がてんこ盛りだから覗いてくるといいよ
あと少ない給料で家計をやりくりする金銭感覚も、はっきり言って実家ではほとんど育たない
例外としては片親だったり家の家計を親の分まで管理する娘だったりした場合だがレア中のレア
彼氏も寮にいるってんだから完全な一人暮らしを長くこなしてる奴にでかい事言えるほど
大したやりくりは出来てないとは思うが
呑めないなら、せめてマンスリーマンションでもしばらく借りて暮らしてみるとかどうだろうか
220: ◆CBm3sqEjUgHr
14/01/12 15:21:48.22
>>218
そうなんですよね、お金が非常にかかるのが私の中でネックになってまして…
お互い子供はほしいので、そうするといくらお金があっても足りないし、
お互い今の会社のままじゃ将来の収入は不安しかないし、
かといってすぐ転職かつ給料アップなんて絵に描いた餅でしかない
>>218
そうですね、自立した生活ってのは私の中でも未知数です
家事はしますけどお手伝いレベルですからね
でも、自立した生活を実現するには1ヶ月やそこらじゃ意味がないと思うんです
どれくらいの期間一人暮らしするのが妥当だと思いますか？
マンスリーマンションは彼からも提案がありました
あれって何ヶ月も借りられるものなんですか？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 15:32:01.09
半年くらいはやった方がいいと思うな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 15:42:59.71
マンスリー暮らしで1年単位で単身赴任してる奴がうちの会社にいっぱいいるよ
法人と個人の条件が同じとは思わんが、それも含めてググったりしてみたらどうかね
親の仕送りや手伝いを一切遮断した状態でやってりゃ少なくとも炊事洗濯掃除と
限られた給料の使い方、防犯意識くらいは自力で出来るようになるだろ
職場ころころ変わるってんならなおのこと賃貸借り受けて敷金礼金出すよりよほど現実的だと思うね
223: ◆CBm3sqEjUgHr
14/01/12 16:21:45.25
皆さんありがとうございました
やるとしたら半年、マンスリーの条件で金額などを考慮して決めたいと思います
まあ、まずは親の説得からになるでしょうが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 17:33:55.55
実家直通新婚家庭の女は大勢いるし必須項目ではないよ
思いやりと学習意欲があるかどうかで家事一般は結婚後でも習得可能
逆に一人暮らしで必ず出来てしまう自分のペースが構築されてない実家通いの子なら
結婚後夫側の生活ペースに合わせてくれようとするからありがたい面もある
むしろ成人しているのに「今の生活捨てるの？」といまだに親に甘えてる>>217を
自立させたいが為に一人暮らしを勧めているのではないかと感じる
どうぞ彼氏といっぱい話し合って幸せな結婚を。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 23:28:44.48
>>224
同意
結婚後でも十分修得できるよね
とにかく金がもったいない
1人でもやっていけるじゃんと思えてしまうこともあるだろうし
仕事疲れや家事で、彼氏と連絡不足に陥ったりデートどころでなくなるかもしれないし
ご両親は猛反対するでしょうな。まあ喧嘩にならないように、冷静に話してね
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 03:19:07.96
結婚を考えてる男があえて一人暮らしを経験してくれと言い出してるのに
言い訳して親や仕事のせいにして条件を呑まないようなら結婚後の生活もお察しだ
子供のために金ケチって子供出来る前に生活破綻したら意味ないわな
必要経費だよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 23:21:40.76
家事を身につけるまでだと長くかかるけど、
1ヶ月でも完全に1人で暮らせば自分がどの程度できて何ができないのか、
何を身につける必要があるのかとかがわかってくると思う
そういう自覚が付くだけでもだいぶ違うんじゃないかな
家電は２人で使う物を買えばいいと思う
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 07:16:29.69
彼も寮住まいやめて一人暮らししてみればいいのに
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/14 22:21:34.82
んでも、勝手に家電製品を揃えられると楽しみが奪われるよなあ。
男としては、色々と比較して選びたいかなと。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 05:16:56.62
マンスリーなら家具揃ってるやん
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 18:23:46.50
私には一年先輩の男性がいるのですが、その方は結婚しています。
先日メールをしていて、「いつも直帰なのは誰も誘ってくれないからだよ」と話されていました。
なので、誘ってもいいのかな？と思い、他の後輩と一緒に晩御飯に誘いました。
今は返事待ちです。
そこで質問なのですが、異性の既婚者の方を誘うのは非常識ですか？
私はその方がお父さん、お兄ちゃんみたいで大好きなので誘ったのですが、
独身女から誘われるのは困りますか？
教えてください。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 18:41:24.56
他の後輩たちのメンツ次第かな。
個人的にはアリだと思うけどね、自分もそういうことあるし。
嫁に話せないような話に発展するおそれがなければ問題ないと思う。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 21:33:54.03
>>232
231です。
後輩のメンツですか？
後輩はみんな女の子なんですけど、行きにくいですか？
奥さんに言えないようなことは100％起こりません。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 21:40:57.19
＞奥さんに言えないようなことは100％起こりません
君達がそう思っていてもそれが相手の男性やら嫁に伝わらないからな。
それに浮気だけの問題じゃない。仕事から直帰には家庭の事情があるだろう。
家庭持ちにとって子供や嫁との家族ですごす時間だという事を忘れてはいけない。
家庭によっては家事や育児を嫁と協力してやっている場合もある。
君たちも家庭を持てばわかるだろう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 22:29:09.57
>>234
そうですよね。
相手の男性にはこちらから断りやすいようにメールします。
断れなくて困ってるかもしれません。
家庭の事を考えると、直帰したいですよね。
教えていただいて、
ありがとうございました。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 22:33:42.36
まあ、仕事関係の飲み会だっていう大義名分があれば偶には外で飲めるなら
誘った後のリアクションはそな先輩任せで構わないんじゃないかな
237:3gkeoughwhkorj
14/01/17 00:18:20.51
カップル板から誘導してもらいました。
私３４歳、彼３６歳、結婚の話も出て、去年の夏ごろにお互い両親に挨拶済みです。交際歴は３年。
彼は高齢出産には否定的で、障害児が生まれるリスクや母体が受けるリスク等を最近やたらと口にします。
若い女性を見かけるたび、「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
付き合い始めてから初めてこんな事を彼が言い出し、ショックで「そうだね」としか彼に返せません。
最近は彼の本音は２０代の若い子と結婚したいんじゃないのか
私の方から別れを切り出すように、彼が促しているように感じて辛いです。
このまま別れを切り出さなければ、いつしか結婚話を白紙にされ捨てられるのではないかと、日に日に不安が募っています。
彼は子供好きで、結婚したら即子作りするから！と言っていますが、結婚が目前に迫り、彼自身、迷いが生じているのでしょうか？
それとも、もうすでに若い恋人がいて、私とは早くけりをつけて、そちらと結婚しようと心に決めているんでしょうか？
３４にもなって恥ずかしい事に、彼は初めての彼氏なので、もうどうして良いのかわかりません。
彼としっかり向き合って確認すべきなんですが、あまりにも怖くて確認できません。
238: ◆336EIeprPNKQ
14/01/17 00:19:22.05
すみません。トリップ付け間違えました。
カップル板から誘導してもらいました。
私３４歳、彼３６歳、結婚の話も出て、去年の夏ごろにお互い両親に挨拶済みです。交際歴は３年。
彼は高齢出産には否定的で、障害児が生まれるリスクや母体が受けるリスク等を最近やたらと口にします。
若い女性を見かけるたび、「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
付き合い始めてから初めてこんな事を彼が言い出し、ショックで「そうだね」としか彼に返せません。
最近は彼の本音は２０代の若い子と結婚したいんじゃないのか
私の方から別れを切り出すように、彼が促しているように感じて辛いです。
このまま別れを切り出さなければ、いつしか結婚話を白紙にされ捨てられるのではないかと、日に日に不安が募っています。
彼は子供好きで、結婚したら即子作りするから！と言っていますが、結婚が目前に迫り、彼自身、迷いが生じているのでしょうか？
それとも、もうすでに若い恋人がいて、私とは早くけりをつけて、そちらと結婚しようと心に決めているんでしょうか？
３４にもなって恥ずかしい事に、彼は初めての彼氏なので、もうどうして良いのかわかりません。
彼としっかり向き合って確認すべきなんですが、あまりにも怖くて確認できません。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:21:59.76
＞「若いって良いよな」「若い人は遺伝子も欠陥が少ない」「女は若い内に結婚しておくべきだよ」
＞年の差（女性側が１５歳前後年下）カップル・夫婦こそ理想のカップル・夫婦だ。等と言う事が増えました。
申し訳ないがここは違うな
遺伝子の欠陥が出てくるのは男も同じだ
今度彼氏がそんなこと言い出したら、自分の遺伝子もまた加齢により破損してることをよく教えてやろうな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:23:37.64
>>238
向こうで皆から言われたこと以外に何が聞きたいのかな
自分からは別れる選択肢がないのなら
不妊治療について自分から積極的に動き始める以外に出来ることなんてないんじゃないかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:25:31.33
>>237
彼氏の年収と職業、身長、顔面偏差値は？
実際に若い子に乗り換えようと思って乗り換え可能な人な訳？
女だって選ぶ権利あるし、若い子なら若いというだけで婚活市場じゃ選び放題だから
相当のスペックがないと20代女捕まえるのは厳しいと思うんだけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:27:06.07
>>240
いや、結婚前に不妊治療はないだろ
高度周産期医療は、結婚してないと病院は門前払いだ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:28:20.98
>>239
まあ、加齢による破損度合いは女の方が高いからな
それでも、若い頃よりリスクが高いってだけで
多数の晩婚夫婦はその状況を乗り越えてしっかり健康な子供を作ってるんだから
あとは、夫婦で協力し支え合う関係を築けるかどうか
でも、>>238カップルには今のところ厳しいようには見える
まぁ、サクッと健康な子供ができたら円満には戻るかもしれんがｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:29:33.89
>>242
詳しく調べて結婚後はどう動くべきなのか
現実的なレベルで彼に提示するくらいは出来るだろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:34:39.56
独身でもAMH検査とかは出来るが逆に自分の首を締める結果になるかもな
それより、男の方が種無しの可能性もあるし、結婚後になかなか子供ができなかったら浮気三昧はあり得るかもしれん
もしくは、姑からのいびりとか発生する可能性も
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:37:56.70
いずにせよ結婚はした方がいいと思うけどね
ダメなら離婚したらいいよ
その代わり子供は仕込んでもらえ
子供だけは取り急ぎ仕込んでもらって、ダメなら離婚
てのが一番賢いように思える
老後に子供がいないと寂しいぞ
友達はみんな孫がどうだとか子供が結婚しただとか話してて
周りのほぼ全員が家族中心になっちゃうから、遊び相手もいなくなる
そういうときに仕事も定年になったりすると、本当にやることがなくなる
65で定年になっても、その先20年近くあるんだから
老後を考えたら子供は是非ともほしいところだ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:39:04.57
>>245
姑からの小梅攻撃はそりゃあるだろ
おそらく彼氏の若い子願望は姑からの薫陶によるものだろうし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:41:26.23
結婚前の一番幸せな時期に辛い目に合わせるような男と結婚して本当にいいの？
その男は結婚したくてしたくてしょうがなくてやっと結婚決まって本性が出たんじゃない？
他にも違和感を感じた行動とか発言とか書き出してごらんよ、他にも変なとこないかな
自分なら発達とかアスぺ、本人の障害の有無などを疑う
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:45:21.51
>>246が一番やっちゃダメなパターン
女側が焦って結婚するとロクなことないよ
その年なら子どもがいなくてもいいと言ってくれる人と
結婚した方がいいと思う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:48:53.58
まあ、要するにマリッジブルーなんだろ
自分の人生設計プランには子供が必須
親からも孫の顔を見せるようにプレッシャー掛けられてる
だから自分の理想の人生設計考えたら嫁は若い方が絶対有利
だけど現実はそんなに甘くないから、もう不妊率がかなり上がってる三十路女としか結婚できない
このままじゃ、子供という最重要アイテムをゲット出来ないかもしれない
そういう焦りが>>237に対するヤツ当たりになって現れてるんだと思うよ
逆に言えば、若い子に乗り換えようと思っても乗り換えられない彼氏の現状を示しているとも言える
もし乗り換え可能なら、そんな精神状態なら迷うことなく乗り換えちゃうだろうしな
乗り換えられないからこそ、すぐにでも子作り始めたくてたまらないし
その子作りに対するプレッシャーがつい口にも出てしまうんだと思う
結論から言えば、心配無用だ
マリッジブルーなんて誰しもかかる麻疹みたいなもんだ
イチイチ取り合うだけ馬鹿らしい話
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:52:21.28
>>249
同年代の30代で子供いなくてもいいてのは、かなりレアだと思うぞ
バツイチで子供抱えて困ってる男くらいしかいないだろ
いずにせよ、おそらくこれが自分の子供が持てる最後のチャンスなんだろうから
子供産みたいならこの機会逃す手はないと思うよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:52:57.79
>>250読めばわかるようにつまり彼はハズレだよ
もっと優しくて自分を大事にしてくれる男と結婚した方がいい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:54:14.67
結婚後に無事に健康な子供が産まれたらいいが
不妊だったりダウン症だったりしたら絶対に前向きには話し合いができなさそうな男に見えるが
そんな男と焦って結婚したがるところを見ると、相談者は相当にやばいスペックなのか？？？
254: ◆336EIeprPNKQ
14/01/17 00:55:35.46
みなさんアドバイスありがとうございました。
先ほど彼からメールが来ました。
３４歳の妊娠率は２０％以下。不妊治療をしても３５％t程度。
妊娠を維持することも非常に難しく、妊娠しても出産できる確率が低いそうです。
そして２０代女性に比べて障害児が生まれる確率は３倍以上。
高齢出産ってデメリットだらけだな。という文章で〆られていました。
私が２０代半ばなら、こんなゴタゴタする事も無いんですよね。
全て私に責任がある事で、私が悪いだって悟りました。
３４歳が結婚、まして出産を望むなんてそんな事あってはいけない事だったんですね。
彼の貴重な３年間を無駄にさせてしまった事の謝罪、もう二度と結婚・出産を望まないと反省した事、
別れて欲しいという事を今メールしました。
３４歳でも自然妊娠できると、甘く見ていました。
本当にすみませんでした。
ありがとうございました。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:57:10.83
>>252
30過ぎまで喪女で初めて出来た彼氏が外れ物件だった女にそんな機会が訪れる可能性は低そうだが
これを機にコミュニケーション能力を磨けば不細工高齢女でも意外とオタクな高齢童貞を捕まえられるかもしれん
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:57:12.66
>>252
もっと現実見ろよ
三十路女が捕まえられる男てのは、どこからしら問題があるような男が相場だ
同年代のいい男はもうほぼ売り切れていて、
わずかに残る同年代の素敵な男性はみんな20代狙いで
即結婚しても高齢出産になる三十路女には見向きもしない
というのが現実だろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 00:58:57.33
>>254
周りでは35歳すぎて普通に子供を産んでる夫婦だって沢山いるが
少なくともその男との間に作っても良いことはないぞ
つか、釣りならもっと別な場所でやってくれ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:00:43.07
>>254
何というか、30代とは思えない軽率さだな
いい歳して、ヤケッパチになって全ておじゃんにするなんて馬鹿なことはするなよ
年齢相応の落ち着いた振る舞いというのは出来ないのか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:01:07.33
不幸な結婚ほど意味のないものはないよ
素直で真面目ないい人そうな人じゃん
絶対他にいい人見つかるって
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:01:36.56
木嶋佳苗みたいになれればウブな高齢男を捕まえ放題だぞ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:02:46.50
この手の釣りが楽しいのは何歳までなんだろうな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:06:16.59
これが釣りであってもなくても不幸な結婚をする人がいなくて本当に良かった
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:08:01.96
>>254
統計データは、当然“幅”があるんですよ。あくまで統計。
34歳なら私の妻と同い年ですね。
ウチは既に子ありですけど、“子供ができる”ことを前提に夫婦生活をしていますよ。子供ができないなんてまだまだ考えられない。
私が恩人として尊敬している人は、男43歳と女36歳で結婚して、子供３人いますよ。
その男は間違いなくハズレです。
なので、ヤケにならずに、体調管理、食事、運動、規則正しい生活を心がけて、新しい男を探したらいいんじゃないんですか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:08:42.75
複数の板で相談しながらレスに対して何も言わないのは釣りだからだろうな
普段何をして生計を立てている設定なんだろ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:12:42.95
>>260
あれは稀有な才能があってこそだろ
今彼が初彼な>>237には厳しいんじゃないか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:13:25.22
>>259
そうやって白馬の王子様を待ち続けた結果が今の状況なんじゃないか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:16:58.57
>>265
もう男なんて信用できない
これからは金を全てと思って生きて行く
…って覚悟ができれば生まれ変わったりできないかなｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:18:41.69
伊藤理佐とか40歳を超えてから出産した女のレポート漫画でも読み漁れば少しは自信を取り戻せないものか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:22:17.55
>>254も彼氏も揃ってメンヘラだったりしてな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:25:56.36
>>267
30数年喪女として生きてきた女が、ある日突然男をたらしこむ魔性の女になるとかどんな魔法だよw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:26:01.56
肌が綺麗だったら喪女でも結婚できそうな気がする
気がするだけだけどｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:26:42.29
彼氏もストレートすぎ。
残酷なこと思っていても、よう言わんわ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:28:45.69
逆に資産家の一人娘とかも結婚できないパターンあるよね
金あれば一人もなかなか楽しいから金だけは大事に
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:33:54.28
まあ、1人で生きて行くのに余裕のある稼ぎがあるなら
喪女板で同志と盛り上がりながら楽しく毎日を過ごすのもいいんじゃね？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:34:02.04
どっちもどっちでお似合いのカップルだと思うけどなあ
男は本音をストレートに話し過ぎで常識に欠けるし
相談者も簡単にブチ切れて深く考えずに別れるメール送るし
今まで彼氏いない暦=年齢で、しかも三十過ぎてこれだけキレやすい人なら、
あまり高望みしちゃいけないと思う
三十過ぎてからの結婚は妥協が大事だよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 01:37:13.24
割れ鍋に綴じ蓋…か
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 06:55:46.00
三十路女は結婚してほしければ人格否定されても文句も言えないってこと？
ないわーｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 07:20:51.34
彼氏は高齢出産のリスクについて話してるだけだろ
どこが人格否定なの？
人格という言葉の意味も分からない中卒なの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 07:23:08.52
高齢女と結婚する俺って可哀想としか言ってないよなｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 07:54:18.47
三十代の女性に出産の話をするのは魂の殺人
人殺しと同じくらいの罪になります
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 08:51:57.33
結婚する相手なら避けて通れるわけがないだろｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 12:20:12.25
妊娠・出産などのナイーブな話をメールでしてくる奴はその時点で無理だ
283: ◆upB9c5Pfzc
14/01/17 17:06:08.97
質問させていただいても宜しいでしょうか?
私(38)彼(38)ともにバツイチでお付き合いして2年になります。
私は小学生の子ありですが、子供も一緒に3人で出かけた事もあります。
彼から結婚をほのめかすような言葉がありました。
正直、一度失敗していることもあって結婚に対して前向きになれません。
元夫とは、「家族」にはなれなかったけど「友達」として連絡を取る関係です。
元夫に彼女ができたことも報告を受けましたし、私に彼氏ができたことも伝えてあります。
もちろん、彼にもその事は伝えてあります。
私と子供、元夫と元義母と4人で食事に行くこともあります。
同居中は嫁姑問題が勃発しギスギスした仲でしたが、
程よく距離ができたから程よい関係ができていると思っています。
離婚のきっかけは、元夫が人妻風俗に行った事から喧嘩になり日頃の鬱憤が炸裂
売り言葉に買い言葉で「そんなに言うなら離婚だ!」「上等じゃっ!」と。
そんな関係が離婚後には食事に行ったりカラオケに行ったり・・・。
だからこそ、彼と結婚して距離感ゼロになるのが怖いんです。
私はパーソナルスペースがとても狭いと自覚しています。
結婚はもちろん、同棲も無理だと思っています。
彼のことは好きですが「結婚」を視野に入れているなら、別れる事も仕方ないかと思っています。
以上を踏まえた上で、彼と今後の付き合いについてアドバイス頂けたら嬉しいです。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 17:13:44.88
>>283
正直に気持ちを伝えてみたら？
男としては「付き合ってる以上は結婚も視野に入れなきゃ誠意を疑われかねない」
という義務感から結婚仄めかすのも結構いるぞ
正直に気持ちつたえれば、もしかしたら彼氏も内心喜んでくれるかもよ？
ネットだからはっきり言うが、
元夫の影がチラつく子供と親子の絆を築きたい人とか
元夫がウロウロしている家に住みたい奴なんかかなりの少数派だよ
普通は子供がいるだけでも嫌がるものだ
その上元夫や元夫親族まで付き合いあるって、もはや拷問でしかない
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 19:46:49.53
たとえ拷問でもそれを踏まえた上で付き合いたいと言う男なら構わないんじゃないのか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:13:03.08
元夫のことなら別になんとも思わないというか、気にならないかな。
なんていうんかね。難しいけど。
失恋と離婚って割り切れ方が違うしさ。離婚の話し合いの最中は大変だけども。
なんか、めぞん一刻に近い話ではあるな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 22:16:31.35
あと、人妻風俗なんか許してやればよかったのに。
まだ「人妻」でよかったやんか。
嫁さんへの欲求不満の表れだったんじゃないかと思う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 23:03:16.01
>>287
いや、既婚者で風俗はないだろ
俺だって結婚してから行ってないぞ
まあ、行かなくなったのは風俗でも有責事由に当たって、男にとっては普通の浮気と法律的に変わらないって
2ちゃんで学んだからなんだが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/17 23:18:44.57
>>288
そりゃそうなんだけどさ。
今でも付き合いがあるほどなら、許すことも選択肢の一つだったんじゃないかなと。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 00:06:33.00
>>289
別れたからこそ許せることだってあるさ
291: ◆upB9c5Pfzc
14/01/18 04:39:30.94
レスありがとうございます。
元夫に対しては「リアル人妻」が目の前にいるのに、何故「人妻風俗」をチョイスしたのかわからないんです。
若い子の店だったら「結局男って若い子が良いのね┐(´д｀)┌」で済むんですが…
ちなみにキャバクラ等は付き合いもあるでしょうから特に行くなとは言っていませんでした。
「名刺は持って帰ってくるな」と条件は付けましたが。(人妻風俗は名刺お持ち帰りで発覚です)
『エセ人妻』が良いなら『リアル人妻』はいらないんじゃないかと…
彼にはその頃に相談に乗ってもらっていました。
元夫との付き合いは、私が夜勤もあるので「子供の託児先」との認識です。
慰謝料や養育費は無しで、そのかわり私が子供を育てて生活できるようにサポートする事が条件で離婚しました。
婚姻中の生活費は完全折半だったので、元夫の給料の金額を知りません。
私は自分の社会保険がありますし税金も給料天引きだったので確定申告も別でした。
同じ苗字の人達の「ルームシェア」といえばわかりやすいかもしれません。
そういう『結婚生活』を過ごしてきたので、結婚に対して必要を感じないんだと思います。
ある程度の事情は彼も知っているので、尚のことなんで結婚を仄めかしたのかわからないんです。
>>284さんの仰るように「義務感」から言っているなら、改めて伝えてみようかと思います。
元夫に彼女ができたことで、今後は「託児」も無理だと思うので会社には日勤のみに申請しています。
今すぐにと言う訳にはいかないようで、年度末までは現状のままです。
勤務時間の変更が認められたら、元夫・元義母との付き合い方も変わる…と良いな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 11:08:04.23
>>291
旦那との問題でその相談を異性の知人にするのは人妻風俗より酷いなｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 11:54:52.49
>>291
分かってないなあ
自分の生活の一部になってるリアル人妻じゃだめなんだよ
仮想人妻だからこそいいんだよ
AVでも母親との謹慎創刊モノがあるけど、
リアル母親じゃゲロ吐くレベルでおぞましいけど
AVという仮想現実なら、これが不思議といけるものなんだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 13:05:02.58
先日職場の既婚男性から｢誤解を招くからメールを止めよう｣とメールが来ました。
メールはいつも向こうからですし、どういう意図で送ったのか分かりません。
誤解を招く、というのはわかりますが、わざわざそんなこと言わなくても、メールを送らなければ良いだけではないかと思います。
彼は私とのメールが嫌でやめる口実として言っているだけなのでしょうか。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 13:19:40.93
>>294
嫁さんに何か言われて慌てたんじゃないのかな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 13:20:13.16
>>294
嫁に見られたんだろ
で、あなたがしつこくメールするようせがむから、仕方なく俺はメールしてあげてる
というストーリーをでっち上げたんだと思う
もし既婚者が社内結婚なら、その既婚者以外の上司にでも先回りで相談しとけ
既婚者の嫁から会社クレーム入れられて、お前さんが既婚者に色目使ってるなんてクレームなんて言われたら
そのままそれが既成事実になっちゃうよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 13:23:45.65
>>294
嫁に見られてあなたを悪者にしたな
もうその男の嫁の中では、あなたは
既婚未婚問わず見境なく食いまくりなガバガバのバナナ性獣扱いだろう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/18 14:48:42.81
>>294
奥さんに見られたなら大変ですね。
私がメールをせがんだ事にして誤解がとけるのだでたら全然いいのですが、彼と変な雰囲気になるのが嫌です。
先輩として大好きですし。
メールしたのは軽率でした、反省しています。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 14:20:20.24
>>293
あれだけはダメだわ 母という字があるだけでおかんが浮かぶｗ
逆に呂モノは娘やその友人相手にゃ一切性的興奮はしないけどってスレチだなごめん
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/20 21:34:39.61
AVの謹慎創刊モノ
一度鑑賞したいものである
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/21 15:00:56.15
中華バー
中華タウン
潜伏先中華ウォーターバー 貴重水 六本木原田店
浮気in中華タウン
光金日テレウイルス番組
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 17:45:04.87
>>254の◆336EIeprPNKQさんはどうしてるんだろうか。
続報希望（´；ω；｀）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 18:47:04.86
>>294
黙ってメールを送らなくなるほうが気まずくない？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 20:02:37.37
>>303
来なくなって寂しいなぁ、とは思いますが、気まずくはないです。
メールも他愛のないものでしたし、向こうからするとする必要のないメールだったと思います。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:17:59.04
だったら、ここで相談する話ではないよね？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 19:26:16.80
>>305
必要ないですか？
相手の方が何故あんなメールを送ってきたのか皆さんの意見を参考にしたかったので質問しました。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 20:28:23.21
これが
精神冤病
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:373番)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 20:31:58.39
４日以上経ってからついたレスにすかさず返事してまた日をまたいで書き込み。
ずっと張付いていたとは。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 09:06:26.47
初めて利用します。
既婚というか、経験豊かな男性に意見が聞きたくてここにしました。
アダルトというか、そっち系の質問をしたいのですが、ここでいいですか？
ちなみにすごく真面目に悩んでます。真剣に聞きたいです。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 10:49:12.97
> 経験豊かな男性に意見
> アダルトというか、そっち系
pink板に行ったほうが、ベストな回答もらえるよ
この板ではズバリの単語書くのはタブーだからね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/25 12:31:10.05
309です。
ありがとうございました。探してみます。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 13:38:01.78
むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/01 10:25:29.14
逆に店員につられることがある。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 20:08:17.21
そんなんで気が済むものか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 12:55:11.79
付き合って半年くらい
会社員彼30 会社員私27
私は小梨ばついち(元旦那DVの理由も話済)
お互いに一人暮らし
彼が以下のような言動があるんですが、男性からみたら、結婚の可能性がある、考えてる？からするんでしょうか？
まだよくわからなくて、可能性はありがたいんですけど、はっきりしないと年齢的にも焦るから困ってます。
可能性ありと判断して、ちゃんと話し合うような場を設けた方がいいのでしょーか…
。ばついちなんで余計に不安ですし、本気にしすぎるのも嫌で。
会社の上司に紹介される、上司夫婦のご飯の時に同席として呼ばれる…
子供ができたら～とかの会話をされる
転勤の示唆、首都圏に移動になる可能性がある…などの会話
みなさんはどうかんがえます？？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 13:26:51.60
あんた自身の気持ちはどうなんよ
それを言わないのは卑怯
添い遂げようとも思わないぶっちゃけどうでもいい相手と
セックスしちゃってる自分がいるの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 13:36:11.15
>>315
まず、>>1読んでね。
まあそういうことでしょ。
なんで紹介の話が出た時点で話し合わなかった？
「なんで上司宅へ行かなきゃ行けない？」ってことから話が始まらなきゃならなかったと思うけど。
同伴しただけのことで、結婚を了承してくれてるはずだと彼氏が思い込んでるんじゃない？
上司宅へ行ったことの意味について問うような感じで、
暗に話し合いの場を設けるように促したほうがいいのではないかと。
黙ってても、勝手に話が進んでいくとは思うけどｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 14:38:00.59
彼氏がそういうのなら、それに頑張って従いますって健気さは分かるんだけど
そういうのって重い
彼氏が指示するまで待ち受けって、対等じゃなくて「上司と部下」だよそれ
その彼氏が、自分に従う女性がいるってことで仕事に意欲が沸く性格ならいいけど、
何でも俺から決めてあげなくちゃ何にも動かない、こういう嫁の人生丸抱えする器が
彼氏に無い／覚悟が足りてなかった場合は、結婚してもDV再来、また離婚コースかも
319: ◆yFV3pY9MaE
14/02/04 15:09:47.47
315です、トリップこれで大丈夫でしょうか…
付き合い始めの時に、結婚も視野に入れて、×がひっかかかるならそもそも付き合えないって言って、お互いに了承済みで付き合い始めましたが…
×ありなんで、相手が初婚の時点で気後れしてしまい、聞けなくなってしまってます。自信が無いので余計に。
自分だけそういう気持ちで舞い上がるのも嫌だし、年齢もあるから早く判断したいって焦ってるからだと思います。
変なご質問ですみません。
ありがとうございます。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 19:54:23.17
了承済みなら、話しちゃいけないんですかね。
逆に了解ってことで話し合いの場を持つ気がなさそうに見えるけど。
×なんか珍しくも無いよ。
まして子供がいないんなら、書類上だけのことだよねえ。
肩肘張りすぎだと思う。
ダメになったらなったで別にいいじゃない？それも縁なんだから。
めぞん一刻でも見てみなよ。
似たような状況で話をしないから、すれ違いと勘違いで長々と話が進んでいくよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:26:33.28
結婚の話をした上での付き合いなら、「いつ」ということを話題にしてもいいんじゃない？
男性にとっても話しづらいことでもあるし、答え方で内面を引き出せる。
だいたい結婚がいつかはっきりしても、子供の事とか経済的なこと、人生設計を詰めることが
絶対に必要だし、だめになることもありうる。
入口でウロウロするのはこれぐらいにして、状況を動かしてみなよ。
322: ◆yFV3pY9MaE
14/02/08 14:29:47.52
みなさんありがとうございます。
後押しされたので昨日、がんばって聞いてみました。
結婚できたらいいなと思ってるのだけど、どう思ってる？と聞いてみたら
まだ何も考えてない。と言ってました。
その上で、
お前はそうやって焦るから失敗してしまうんだよ、すくなくとも一年間付き合ってから考えよう。
と言われました。
一応、30までに子供を生みたいなと思っているから…と話をしてみたら、
そうだなー。と考え込んだ後で半分冗談で、子供作っちゃおうか、なんて言ってましたが。
とりあえずあと半年…だけど、
これで半年後に結婚しないとかになるのは辛いなーとか、違う意味でまた考え込みそうですww
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 14:47:42.65
> お前はそうやって焦るから失敗してしまうんだよ
そうやって？
互いの人生を少しずつ分け合う、という発想がない男の脳みそだな
お前の問題はお前の問題でお前が自分で改善して俺に提供しろ
そうやってお前が俺にチューニングする努力＝俺への愛、だからな
俺がお前に対して歩み寄ることはしない、俺が好きならお前側が努力しろ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 15:00:40.60
>>322
なんで焦ってることにされちゃうんだよｗ
ひどい言われ様だが、焦ってDV誘発した事情があったの？
いつするか考える、じゃなくて、結婚するかどうかを考える、という風に後退しちゃったの？
あまり紳士的な男性じゃなさそうだが、ますます結婚するなら条件固めるのが大事な気がしてきた。
最初バツイチOKでも、親に紹介する段になって腰が引ける場合もあるよ。
待つ気なら、7ヶ月後に「1ヶ月待ったけどちゃんと考えて話してくれないんだね」とでも聞けば？
待てないなら、紹介されるとか、遊びに誘われる等揺さぶるか・・
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 15:38:42.79
女子高生なのですが
お父さんについてお父さんと同じ世代の方の意見を聞きたいです
ここでいいのでしょうか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 15:52:38.46
よいですよ。お手柔らかにはしますけど >>1は読んでね。
327: ◆yFV3pY9MaE
14/02/08 16:08:50.23
なんなんでしょうか、自分でもよくわからなくなってきましたw
最初の時に書き込んだ通り、将来的な話ってポツポツされるのに、ちゃんと話そうとするとまだ早いってことなんだと思うのですが。
あまり期待させて待たせられると辛いなー。
そうしたら、もっと結婚のこともきちんと考えて付き合ってくれる人がいいのかな…。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:15:56.24
> 将来的な話ってポツポツされる
それは327じゃなくてもいい、別に条件合う人なら誰でもハマる貧相なビジョンでは？
（出産可能年齢内、共稼ぎが見込める、周囲と比べて見劣りしない程度の顔とスタイル）
だから、彼の理想を327が頑張って叶えるよ、ってプレゼン姿勢を一年間崩さなかったら
俺は結婚をお前との結婚を考え始めるのにやぶさかではない、と彼氏は述べてるだけ
いい風に考えたら、ただのバカ正直？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 16:16:36.47
>>327 もっと結婚のこともきちんと考えて付き合ってくれる人がいいのかな…。
結婚、子供の条件を出せるお見合いにしたら？
自由恋愛で半年で結婚の見通しを聞かれてちゃんと返答できる男性は限られる。
真面目な話をしている時なら冗談も追求できたが、今は蒸し返さないほうがいいだろうな。
330: ◆yFV3pY9MaE
14/02/08 17:40:47.54
いま、少しだけ話しました。
そしたら、やっぱりわからないしその話は今はしないでおこうって言って、話し合いすらしたくないーって感じでした。
だから328さんと329さんの言う通りで、
一年間お互いに何もなく付き合えたら彼は考えるのかもですね。確かに半年くらいで判断しろって言うのもおこがましいのかもしれないですし。
私は一回経験しちゃってるから、結婚の感覚が、イマイチ彼と違うのかもって、なんか思えました。
今回、半年の時点で、私の将来のビジョンをある程度伝えて、(30までに家族を作りたいこととか)それを彼が考えてくれるのか、
やっぱり無理なのかって、あと半年くらいで私も判断したらいいんですね。
きっと。
それでダメならお見合いにします！
なんか聞いていただいてちょっとスッキリしました。
グダグダすみません、ありがとうございます。
331: ◆KL5FUxb8bk
14/02/08 20:53:53.95
325です
この前お父さんの誕生日だったので
5000円のワインをプレゼントしました
理由は年始の番組で出てきたワイン
高いワインと安いワインを見分けるというものだったのですが
その中で安いワインといって5000円のワインが出てきたんです
高い方はウン十万....
それをみてお父さんがうちでは5000円のワインだって
十分高いのにーとちょっぴりしょんぼりしてたから
もちろん未成年一人では買えないので
お母さんについてきてもらって百貨店で購入しました
しかし渡した時のお父さんの反応がちょっと薄くて....
あんまり喜んでもらえなかったのかなぁと不安になっています
みなさんだったら娘がこんなプレゼントしてきたらどうですか？
消耗品や食料ではなく日常使えるもの(ネクタイとか)
のほうがよかったんでしょうか
来年からの参考にしたいので教えてください
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:04:40.07
> お父さんの反応がちょっと薄くて
母親に「お父さん喜んでないのかな？」と質問はした？
それで、父親があまり喜んでないのが事実であったなら、傾向考えてみよう
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:48:13.97
オレ酒飲めないからよく分からないけど、普通に嬉しかったんじゃないですかね。
でも、日常使えるものがよかったかもね。この時期だから手袋とかネックウォーマーとかさ。
女子高生で予算に限りがあるから、その辺のことなのかなあと。
でもさ、嬉しくないわけが無いとは思うよ。
個人的な価値観だけどさ、飲み食いのものは、いつか無くなるもん。
ワインでもご当地物とか特別に意味のあるものならうれしかったかもだけど。
飲食はお店に招待でってのがいいかもね。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:06:16.17
喜びの表し方は様々。
相手が小さな子供なら別だが、ある程度大きな場合大仰に喜んで見せるって
ことはないから自分の望むリアクションは得られない時がある。
特に男は女より表現が小さい事が多いから覚えておこう。一々それを引きずって
いたら面倒と思われるぞ。特に中高年はツンデレが標準だ。
335: ◆KL5FUxb8bk
14/02/08 22:18:33.73
ありがとうございます
お母さんには聞いてないので聞いてみます
自分がアイドルヲタクで推しメンには平気で
２～３万も注ぎ込むのでお父さんが喜んでくれるなら
5000円くらい全然安いもんだと思いますし
お父さんも私のヲタクさは知ってるので
お金について気にしたのではないかな？と思います
日常使えるものがいいという意見もありがとうございます
父の日の時には参考にさせていただきます！
私が外出するときの送り迎えをしてくれたり
休日はごはんを作ってくれるなど
本当に自慢の大好きなお父さんなので
少しでも気持ちが伝っていればいいなと思います
ありがとうございました
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:23:36.68
「推しメンには平気で２～３万も注ぎ込む」「5000円くらい全然安いもん」
未成年がこの言動や金銭感覚は……おじさんはそっちが恐ろしい。
自活してバリバリ稼げる大人でもこの発言はありえない。
金について気にしたのかな？と思うならそれを改めたほうが父親は喜ぶぞ。
それに推しメンとかハシタナイ言葉でデレデレしたり、男に貢ような行為も止めた方が
喜ぶ。自分の娘が男のだらしないのは男親としては悲しみだ。
337: ◆KL5FUxb8bk
14/02/08 22:31:45.25
自分で服を買ったりしないので
おやつとかの無駄遣いを１～２ヶ月我慢すれば5000円は用意できるので
「お父さんの喜ぶ顔が見れるなら」安いもんですね
あと貢いでる先は女アイドルなんです....
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:37:54.49
ますます金銭感覚が変だ。
買い食いとか無駄遣いに数千円とは。それに貢ぐのが女でも貢行為には変らない。
服を自分で買わないって事は誰かに買ってもらう前提だろう。衣食住を養って貰って
学費やらも払ってもらって自活してない年齢で無駄遣いし放題。これは問題だ。
そんな状況で物を貰っても嬉しい顔はできまい。喜べと言う方が無理だ。
まずは「人の関心は金や物で買えない」と覚えろ。でないと貢いだり馬鹿な真似が
平気になる。
337に必要なのはもっと厳しい躾けと教育だな。小遣いももっと親が指導できるように
しないと駄目だ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:53:31.54
>>330
いえいえ乙です。
反応見てる限り彼氏ダメそう。
木を悪くしないで欲しいんだけど、多分婚約してキープしたい、とは思われてない。
不誠実かもしれないけど、待ってる間もアンテナのばしてた方がいいよ。
あとバツイチなにそれおいしいの、という態度を貫いたほうがいい。
劣等感見通されるよ。
340: ◆KL5FUxb8bk
14/02/08 23:08:26.61
お小遣いは月3000円
お小遣いとお年玉(毎年全部あわせて５万円ほど)は自由に使ってよし
必要経費(書道で半紙買ったなど)はお小遣いとは別途請求
これが親との約束ですね
もともとこの約束は親が言い出したものですし
お小遣い3000円は少なすぎ！とよく驚かれます
その代わりお年玉が自由に使えるんだよって言うと
それなら普通かな？っていう反応ですね
そんなに私甘やかされてますかね？
貢ぎ癖はあまりよくないものだという自覚はありますが
自由に使えるお金の範囲内でやってますし....
なんか不安になってきた....
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 23:10:03.20
>>335 みなさんだったら娘がこんなプレゼントしてきたらどうですか？
背景のあるプレゼントってより嬉しいよ。
何か期待していたもの（典型的なネクタイ、周りの人がもらったもの）とちょっと違っていたのかもしれない。
誕生日に今まで何をあげたかわからないけど、長く使えるものだったらちょっと期待と違っていたのかも。
この点は皆さんに同意。
もしお父さんがワイン好きだとすると、それはそれで理解できる。
ワインと日本酒って、もらって嬉しいかというとちょっと困る感じ。
銘柄と味の幅が大きいから、値段主体でもらっても美味しいと感じるかどうかわからない。
例えばチョコレートとかネクタイって、まあ余程外さなければまあまあのものって選べるでしょ。
ワインとか日本酒は対極で、好みを知らなければあげられないと思う人、多いんじゃないかな。
親孝行するいい娘さんだな。羨ましい！
金額についてはお小遣いとかバイトとかあるから、それほどこだわることないんじゃないかな＞ALL
平均でお小遣い、5000円とか7000円とか見たことある。
342: ◆KL5FUxb8bk
14/02/08 23:31:58.51
なるほど....
お父さんはお酒全般好きですね
週に１度の家族でする家飲みを楽しみに仕事かんばってる人です
自分がお酒を飲んだことがない(当たり前ですが)ので
そのへんの感覚が分からなくって....
好みが分からないと難しいものなんですね
お小遣いについてもありがとうございます
自分がものすごく変な環境なのかな？と不安だったので
すこし安心しました
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 00:08:12.71
俺なら俺の娘が俺のためにプレゼントしてくれたってだけで大歓喜だ
ただその反面、やった小遣いは自分の好きなもの買っていいんだぞ、とも思う
その先がアイドルおっかけだと多少不安にはなるが道を踏み外すわけじゃないなら問題ない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 02:07:31.50
>>340
２～３万はアイドルに使うって、１年にってことだよね？
年頃にはありがちだし、いいんじゃないか
中高生にとっては５０００円は結構高額だから、いきなりでビックリしたのかもな
もしくは子供からお酒というのも実は微妙だったのかもな
お母さんと出し合ったくらいで良かったのかもしれない
今度お酒をプレゼントするときは自分が飲める歳になって、親父と一緒に飲むためにしたらいい
何にせよ子供からってのはどんなものでも嬉しいぜ
俺も小学生だった娘から貰った５千円の時計、何年もつけてる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 13:38:20.18
気になる男性がいますが、年下の上に背がかなり低いです。向こうから誘ってくれるように
何度かそういう空気を醸してみましたが、全く誘ってくれませんし、今までもデートをしたことが
なさそうな人なのです（おそらく道程です）
もう、さっさと止めて次の男性に行きたい！と言いたいところですが、気のあるそぶりをしたのは
この男性の方からであり（こちらは全く眼中になかった）それを振り切るのに、可哀想と思ってしまうと
いうか、同年代の女性が、背が低いという一点だけで、彼を放っておくならば、私がいただきたい！！
という気持ちもあります。なお、私が若かったら、やはり絶対相手にしなかった、と思います（他人の目が気になるので）
どうすればいいでしょうか。ご意見をお聞かせください。ヴァレンタインも渡したものなのだかどうだか・・・
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 13:53:17.20
>>330
暴力的なのか経済的なのか
離婚から年単位で経ってるのか経ってないのか
そこら辺書いてないからよく分からんが、一度結婚に失敗している、ましてDVが原因なら
年齢的な焦りがあっても慎重に相手を見極めるのが大事だと普通の人は考える。
◆yFV3pY9MaE のがっつく態度が顔に出過ぎてて、相手の男が離婚理由に裏が無いかと勘繰って
いる可能性もある。
>>345
>>1
347:597
14/02/09 14:15:14.77
何勝手に発情してんだ？そんなの本人次第なんだから、ちゃんと聞きなよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:08:27.86
>>345ですが、こちらが若ければとても考えられなかったと書きましたが、現在
こちらはおばさんなので、向こうからすればそれこそ考えられないツーショットなのかもしれません
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:15:14.87
その男性も一人でちゃんとやっていけるでしょ。
もてるとかもてないとか、余計なお世話ですよ。
お情けなんか要らないし、逆に恥をかかせるだけと違います？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 15:33:57.84
確かに釣り合う女性を彼がさっさとみつけてくれれば、それが一番早く、彼から
卒業できる状態なのだと思います。お情けを求めたのは彼のほうなのです
私も、言ってはなんなのですが、過去、男性と終わる際には「この人にはすぐ
次がみつかるだろう」というような予想の元に終わらせてきましたが、彼に限っては
つい、次がみつかるのだろうか？？というような変な見方をしてしまいます。
あと、変な話ですが、最初は眼中になかったのですが、とにかくどこかで見たことあるような
顔だと、常々思っていて、そんな懐かしいかんじを異性に対して覚えたのは初めてでした
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:01:57.11
>>350
お情けを求めてきたとか相手に失礼だし、単純に自意識過剰なのか
釣りなんじゃないかと思えてきた。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:16:23.16
お情けを求めてきた、は確かに変な言い回しですが、例えば私は痴漢によく
遭ったりどの職場でもサンドバックにされるのですが、見かけが大変弱弱しいのです
（実際の性格は違います）
彼からすればこの気の弱そうなおばさんなら、僕の相手になってくれるのでは？というような
雰囲気が少し流れたというか。。自意識過剰はよく言われます。あと思い込みが激しいとも（汗
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:43:13.23
痴漢やサンドバックねえ。
単発なら分かるが、どこへ行ってと言う奴って案外自分が原因で注意されても
サンドバックって騒ぐ奴が多いんだな。或いは自分が仕事できないで他に負担
掛け捲りで相手が取り込んでいらいらしたら虐めだと騒ぐ奴とか。
職場の虐めは確かにあるが、人も環境も変るからどこへ行ってもなんて事はない。
痴漢の方も似たような物だ。自意識過剰でそうでなくても痴漢って騒ぐ人間が
多いんだな。あるいは隙ありすぎの格好や振る舞いとか。
まして相手が「僕の相手になってくれるのでは？」なんて思ったというのは被害
妄想以外の何物でもない。そういう被害妄想はえてして自分の中から生じるが
この場合「相手になってやる」という意識が見えて上から目線すぎる。お情け云々も
含めてだ。
そんな性格で物の考え方だからどこでもうまくいかないんだろう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 17:19:19.60
>>336>>338
きもちわりージジイ
355: ◆vNFYAR5c0g
14/02/09 19:10:50.95
お世話になっている既婚上司にバレンタインのチョコか何かお菓子などの軽いプレゼントをこっそり渡すか悩んでいます
私的には変な意味はなく本当に感謝の気持ちなんですが
自分の立場でされたら変に思いますか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:40:00.69
>>355
職場で数人寄ってならまだいいんだが、個人からとなると複雑だな。
部下や後輩に同じように世話してるなら特定の個人だけ貰うのは気が引ける。
一人にだけ特に親切にしたなんて思われても困るしな。お返しだって一人にだけ
重くもできないし、しないのも義理を欠く。面倒な物だ。
本人はただの感謝のつもりでも周囲がそう思うかは別問題だ。誤解を招く行動は
避けたい。
嫁や子供がどう感じるかのぞいてもぜひ欲しいものじゃないことは確かだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:35:46.67
>>353
単発というのは、短期派遣が多いからです。仕事は誰よりもできるのですが、一切
コミュニケーションをとらないせいだ、と自分は思っています。世間話に絶対加わらないのです
それで、お高くとまってる、とよく言われますが実際には世間話が面倒くさいのです。あと馴れ合いや
痴漢は大人になってからより十代のほうがよく遭いました。友達も横で見てたりするので、思い過ごしでは
ないと思います。その個々の現象について、というよりは、見かけの御しやすさについてお伝えしたかった
だけです
相手になってやる、とは思っています。また、私のような者は誰にも相手ができないが、彼ならば私は
捨てる事がないだろうな、という気持ちがあります。それほど本来のキャラは飽き性です
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 20:38:33.07
ちなみに痴漢に遭う人は、ズボンをはいていても遭いますし、横でミニスカートの
女性がいても、ズボンの人が狙われるという、露出には関係ない趣向だと考えます
気の弱そうな逆らわなそうな雰囲気が大きいと狙われる、と自分では分析しています
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:07:47.88
コミュ障かよ。チラウラ逝けよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:31:12.77
え？質問スレでなく？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 21:44:45.74
>>325
男性だと素直に喜びの表現をするのを恥ずかしがったりできない人もいるし
思ってもいないプレゼントでびっくりしてるのかもしれない
普段のお父さんの様子がわからないけど、娘相手ではさらに照れがでるからね
お母さんにこそっと喜びを語ってる場合も多いだろうから
まずはお母さんに探りを入れてください
プレゼントが失敗だったか、他の物がいいかとかはその後の話だ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:45:33.15
>>342
サラリーマンの平均小遣いが低いから比較しがちなので、参考程度に読んどきゃいい。
家族の家のみが好きなんて良い家族だ。
コミュニケーション取れてるなら振込詐欺なんてあわないだろうな。
お酒全般好きなら、余程有名銘柄じゃないとヒアリングなしじゃ厳しいｗ
一緒に買いに行くとか、お酒のグラスをあげたらどう？
個人的にはチタン製の手作り製品なんてずっと使えるし、色々なお酒に合うから嬉しい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:47:15.02
>>345
>>1
コンプレックスがある人は、あなたに関心がないことより最初から諦めてる可能性が高い。
もうちょっと踏み込んでみたら。日本人女性にはバレンタインというチャンスがあるんだから。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 22:48:23.88
>>355
下心があるなら別だが、混乱させるのは良くない。
恋愛絡みのイベントじゃなくて、他の機会に他の形で表すべき。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 23:17:24.91
>>355
渡すにしても、コッソリ渡すのはやめた方がいい
皆の見ている所で
「いつもお世話になってます」等
感謝の言葉をはっきり伝え、下心無しアピールするべきでしょ
隠れて渡すなんて、勘違いしてくださいと言ってるようなものだよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/10 00:10:11.01
そうそう、チョコはみんなに配ればいい。
小学校のとき、こっそりもらったチョコがばれてクラスでめちゃくちゃにされたもんな。
普通に渡せば何もないのよ。
367:「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！
14/02/10 01:46:05.84
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
、。、、
368: ◆vNFYAR5c0g
14/02/11 00:16:50.23
>>355です
皆さんレスありがとうございます
やっぱりプレゼントやチョコはやめときます
一人で突っ走らず思い止まれてよかったです
皆さん、ありがとうございました
369: ◆Qss0HrE9To
14/02/11 09:28:09.37
みなさん、質問させてください。
二人の男性と紹介で知り合いました。どちらの方と歩んでいくのが、平和な人生になるでしょうか...
共通すること:大卒 中肉中背 バツイチ小梨 年齢 サラリーマン 一人暮らし タバコ吸わない
一人目
年収500万、おとなしめ、本人いわく頑固
3人兄弟の真ん中(長男)、他の兄弟は県内に在住
平日は帰りが遅く、土日どちらか仕事になることもあり
趣味はスポーツ、お酒飲まず
二人目
年収800万、話好き(口がうまいとも言う)でもてそう
一人っ子
平日は残業すこし、丸一日休みはほとんどなし
趣味は読書、お酒毎日
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 09:33:49.21
愛せるほうを選びなされ
二股で托卵とか最悪のことはすんなよ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 09:34:45.50
「夫のどこが好き？」というアンケで、一番多い回答は「顔」だよ
372: ◆Qss0HrE9To
14/02/11 10:19:39.96
>>370
コメントありがとうございます。
愛せるほう... 重くて難しいですね。
二股托卵は自分自身ありえないと思っています。
>>371
コメントありがとうございます。
顔ですか... 顔はどちらも普通より↓かもしれませんが、気になりません。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 12:00:48.92
こんな馬鹿な質問あるのか・・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:31:38.78
人柄やね。大事なのは。
頑固なのとおしゃべりか。
これだけでは分からんが、他の選択肢を開拓するかな。
特に決定打がないんならね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:37:55.94
自分の性格が我儘→頑固な方は衝突する。
自分の性格がかまってちゃん→家で読書の趣味の方が無難。外の趣味のグループや
スポーツの練習には原則放置されると思え。
→平日＆休みに在宅が長い方。特に休日遊びや外食に
行きたいなら休みがある方がいい
自分の性格が柔軟性や社交性がない、
自分の能力や体力がバリバリこなせない→一人っ子は親の行き来が将来増える
相手でなく自分の性格を考慮して選べ。自分が相手を天秤に掛けてえらぶのではなく
自分を天秤に掛けるんだ。自分でもやっていけそうな相手を探せ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 16:41:59.68
後者が微妙だな。
社交的はいいが口がうまいはな。結婚前から半分ボロだしてないか？
その口に対抗できるならいいが。
377:◇MfqZGe.7Fo
14/02/11 20:23:01.14
こちらで合ってるのかな、結婚について質問をさせてください
相手（22） 自分（25）でお付き合いを始めて4年くらいです。
・結婚しようと相手は言うものの、両親などへの挨拶・アクションはなし
・相手が非正規なのもあるのか「正社員になったら行動しよう」とのこと
・私は低収入なものの一人暮らし可能な程度の契約社員なので、共働き可と伝えても納得できない様子
相手がどの程度本気で結婚を考えているのか判らないです。
不仲でもないし情もそれなりにあるものの・・・
一人でやっていく方が気楽だなという性分なので、ハッキリしないなら別れて友人でいいじゃない
と言ったらロミオって凄かったです。
彼は何を考えているのでしょうか？この先付き合っていても大丈夫でしょうか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:15:05.09
>>377
箇条書きを読んで言える子とは 相手は結婚を真剣に考えている という事だ。
まず結婚の挨拶については二項目で君が書いてる事が答えだ。正職員になったら
行動する→親への挨拶や結婚の準備をする という意味だろう。
嫁になる人が共働きＯＫとしても 非正規ではいざとなったら家族の生活に責任が
持てないから、責任感があればその状態では言い出さないだろう。
不真面目で気持ちでつっぱしって、結婚した後で家族の生活が滅茶苦茶でも良い
嫁や嫁の未婚時の金搾取してもいいって男ならもっと簡単に言いだす。
せっかく相手は誠実なのに、情がそれなりにあるとかいう言葉は可哀想じゃないか。
それにロミオとか相手を貶めが言い方も気になる。未婚の頃から変なネタを読んで
相手を疑ったり馬鹿にしたりはいただけないな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 10:17:17.13
>>369
>>375がいいこと言ってるが、おすすめしたい判断基準はどちらがフェアで話し合える人間かだな。
自己申告が頑固というのが気になる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 10:24:05.30
>>377
ロミオなんて言葉を使うのはイマイチなのには同感だが、自分の相手でなければ地雷を避ける勉強は理解・納得できる。
非正規相手でも結婚したいというのは好感。
付き合っていってもいいとは思うけど、いつ頃の話かぐらいのめどは知りたいよね。４年なら。
（そもそも、「正社員になるための行動」はちゃんと起こしてるんだよね？）
非正規でもいいと言われても、結婚の申し込みはできない気持ちはわかる。
ロミオの内容で自己愛・幼稚さがあるならそれを元に別れる判断を下してもいいでしょうね。
非正規コンプレックスが膨らんでいくリスクもある。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 11:51:34.03
男22でしょ。熱くなって結婚と言ってるだけで、たぶんまだまだでしょ。
正規社員になれて金も気分も何かとゆとりが出来たことで、独身生活をもっと満喫したくなってくると思う。
なら、どうすればいいかといわれたら、何とも言えないね。
男20代後半まで、交際を普通に続けるしかないんじゃないですかね。