12/09/22 13:34:45.54 /EFkKs7E
ここは脳内スイマーの集うところです
実際の泳ぎには関係のないことを重箱の隅をつつくように延々と語り合いましょう
3:第１のコース！名無しくん
12/09/22 14:51:59.14 Fe7BkEwk
ＴＩの嘘、間違い、紛らわしい部分をきちんと正しましょう。
じゃろってなんじゃろ～
4:ｓｇｈｊｓｇｒｈｊ
12/09/22 15:17:29.80 p4jQIEuD
掻くとしんどい 無理して掻かなきゃしんどくない
ＴＩで延々と泳げるようになるには体力がなきゃ無理。
はい終わり
5:第１のコース！名無しくん
12/09/23 00:43:12.68 hCO/LuGr
DAT落ちで過去スレを見ることができない人用
URLﾘﾝｸ(mirrorhenkan.g.ribbon.to)
URLﾘﾝｸ(app.xrea.jp)
6:第１のコース！名無しくん
12/09/23 05:19:45.67 ANw1Uwyw
前スレで指摘されたTIスイムのおかしな説明
894 第１のコース！名無しくん sage 2012/09/16(日) 14:38:56.72 ID:Sgbi13ws
『カンタン・スイミング』
クロール編 ドリル３ スケーティング
“水面と手の向きが平行の状態を３時（時計の短針）の位置とします。
手が６時方向に下がるほど重心が前に移動するので、ゆっくりと手を
時計の短針のように動かして、体が最もバランスがとれる位置を見つ
けましょう。・・・”
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
下から7行目から
"この角度を調整することで重心が移動するので、足が沈みやすければ手を深く下げ、
足が浮くのであれば手を少し下げるようにすればバランスもとれ一石二鳥になります。"
"手の入水位置を深くすると重心が前に来る"というのは間違い
7:第１のコース！名無しくん
12/09/23 08:43:51.13 3fLE+3R9
URLﾘﾝｸ(tiswim.jp)
（背浮きで）
”体の側にある両手を頭の上（進行方向水面）に背伸びをするように
動かしてみます。重心が移動して足が浮いてくれば、重心移動の感覚
がつかめたので次のドリルを行います。現在のＴＩのドリルから除外
していますが、うつぶせになったときの重心移動では、足が浮くまで
頭を沈めます。従って全員が足が浮くことになります。”
そうか、除外しちゃったのか。
8:第１のコース！名無しくん
12/09/23 10:56:28.22 jy6tRgdS
「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
どうでもいいんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
基礎ができていないのに、先へ先へと進みたがる人が多すぎる
9:第１のコース！名無しくん
12/09/23 11:56:57.08 1zOa12VC
>>8
>「フィッシュ」ドリルが完璧にできていれば、腕を伸ばす位置なんて
>どうでもいいんだけど
代表いわく、腕の位置が深いことがTIスイムが今までの泳ぎ方と一線を画するところらしいけど？
しかも、動画見たら、キックでバランスとっているだけだし
片腕を伸ばしたサイドキックした方が練習になると思うけどな
それに、このドリルを推奨するなら、動画のキックのように
柔らかいキックも教えてあげればいいのに
10:第１のコース！名無しくん
12/09/23 12:39:10.18 jy6tRgdS
代表は形とか見栄えにこだわりすぎ（美クロｗとか）
ラクリンさんの泳ぎの方が実戦向き
11:第１のコース！名無しくん
12/09/23 18:44:52.49 3fLE+3R9
>>8
随分足を沈めるんだね。足は浮かせたかったんじゃなかったんだっけ？
12:第１のコース！名無しくん
12/09/23 21:03:09.28 jy6tRgdS
「鰯の頭も信心から」というのもよくないが、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいに、
何でもかんでもけちをつけるのもよくないな
13:第１のコース！名無しくん
12/09/24 01:59:29.02 PjDtWiEn
>>11
これで十分足が浮いてるんだよ
そのレベルの話
何度もいうが初心者の妥協泳法
14:第１のコース！名無しくん
12/09/24 09:50:35.51 abYQIHi/
初心者が>>8の動画のようにできればまー十分だとは思う
水中で無駄な力はいれずにリラックスできるようになるは重要だが
動画ではリラックスできているようだし
だから、へんなポリシーでキックは教えないとするより
動画みたいなゆったりとリラックスしてしかも太腿から打ち付けるキックを教えればいいのに
変なポリシー守るがあまり受講者の上達を阻害してるんじゃないかな
ポリシー守って受講者は痙攣キックなんて冗談かよって思うわ
15:第１のコース！名無しくん
12/09/24 14:13:30.68 Ox5rbZwN
そうそう、痙攣キックはかわいそうだったな。
>>13が言うようにそれで充分浮いてるという状態なら、
>>8の動画のまま、手のかきをつけてやればいいんじゃねぇの？
16:第１のコース！名無しくん
12/09/25 01:25:28.60 sapCQsBX
受講後のキックに注目
ワークショップ受講前
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワークショップ受講後
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:第１のコース！名無しくん
12/09/25 15:38:04.97 S8y9j/Ds
クロールのキックはさほど重要じゃないからな
18:第１のコース！名無しくん
12/09/26 08:28:30.10 2jAyEFZ3
>>17
キックは大事だよ～♪
それに「ラクに、きれいに」じゃなかったんだっけ～？
19:第１のコース！名無しくん
12/09/26 09:35:16.56 TTvjskQX
長く楽に泳ぐことが目的ならキックはむしろ不必要
20:第１のコース！名無しくん
12/09/26 13:18:27.06 LtUPgA2H
楽に泳ぐなら大事だよ～♪
21:第１のコース！名無しくん
12/09/26 15:19:12.38 kzr61UH+
キックは重要かそうではないか
必要かそうではないか
それ以前の話だよ>>16の受講後のキック
「ラクに綺麗に長くそして速く」から
最も遠いところにあるキックに思える
22:第１のコース！名無しくん
12/09/27 05:58:08.70 BnGcWYSE
>最も遠いところにあるキックに思える
此の国では、いかなる思想・信教の自由が保証されている
勝手に思ってればいいよｗ
23:第１のコース！名無しくん
12/09/27 06:16:52.53 crl7kTwG
>>21
私も同じ感想ですね。
あれは酷い。
24:第１のコース！名無しくん
12/09/27 08:27:10.88 aboj78Aw
普通の水泳教室行ったほうが良かったね。
25:第１のコース！名無しくん
12/09/28 15:03:13.02 xutE6bvu
なるべくキックは打たないという意識で泳いでるんだろう
ゆったり楽に泳ぐにはキックはさほど重要じゃないからね
あんな痙攣キックでも足が浮いてるんだから上達してる証拠だよ
26:第１のコース！名無しくん
12/09/28 18:09:24.36 GNbK7Cd3
そんなに誉めるな、恥ずかしいだろ
27:第１のコース！名無しくん
12/09/29 02:07:56.21 k4VORFJE
>>25
一生懸命痙攣させてるねぇ。
普通の水泳教室行ったほうが良かっただろうね。
28:第１のコース！名無しくん
12/09/29 03:54:57.79 3fbYoXrm
誤解がだいたい解けたかな
一匹、妙に絡むのが住み着いたが
29:第１のコース！名無しくん
12/09/29 08:25:44.32 nkzgreJe
>>25
なるべくキックは打たない
でも打たないと足が沈んでくる
どうしよう→痙攣キック になってしまっただろ？
本人は軽いキックを打っているつまりなのかもしれない
30:第１のコース！名無しくん
12/09/29 10:48:03.62 9gYnR5Ka
>>16のひと大分良くなっているように見えるのは俺だけ？
一日でこれはすごい進歩だと思う
脚は後日直せば問題ないんじゃないかな
31:第１のコース！名無しくん
12/09/29 11:04:48.31 sxTmF4wK
>>29
一生懸命なプルプルキックだね。
いやぁ、かわいそうなことで。
>>30
一日かけてこんな風になっちゃうんじゃ酷いものだね。
公営プールの無料の水泳教室の方が良かったんじゃない？
32:第１のコース！名無しくん
12/09/29 11:28:02.19 nkzgreJe
>>30
ポイントは頭の位置
TIがいっている腕の位置なんか関係ないし
ワークショップ前と後とでさほど変わっていない
頭の位置は前より後の方が沈んでいる
なによりも息継ぎが少なくなっている
ブレスで頭が上がり足が浮くという
クセじたいはさほど治っていない
33:第１のコース！名無しくん
12/09/29 11:59:57.69 iAVD1Frf
受講前のほうが良い泳ぎに見えるという人は自分の泳ぎをきちんと見なおした方がいい
34:第１のコース！名無しくん
12/09/29 12:16:32.71 nkzgreJe
>>33
受講前のほうが後より良い泳ぎだとは思わない
受講後のほうが前より良い泳ぎとも思わない
ブレスの回数少なくして頭沈めているだけでしょ？
足を少しでも浮かせる感覚をつかむためというのなら
意味のないこととまでは言わないがね
しかし、痙攣キックでプラスとマイナスが相殺だな
しかしはっきり言ってこれではケツと足をしっかりと浮かせる姿勢は身につかない
35:第１のコース！名無しくん
12/09/29 15:16:02.21 aBANxTOx
>>33
どこを見直せば良いの？
36:第１のコース！名無しくん
12/09/30 16:21:04.11 r/G1rtmD
>>35
もっと頭を沈めて、足をプルプルさせるんだよ
足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけだけど
37:第１のコース！名無しくん
12/09/30 17:45:32.53 nqMb7JKV
身体全体を沈めるのがトータルイマージョンの真髄だよ
38:第１のコース！名無しくん
12/09/30 21:12:56.51 nqMb7JKV
>足が浮いたんじゃなくて、頭が沈むってだけ
それを水平姿勢というんだ
39:第１のコース！名無しくん
12/10/01 00:03:24.98 qqha4ldi
潜水泳法だね。いっそドルフィンキックにした方がいいんじゃね?
40:第１のコース！名無しくん
12/10/08 18:48:41.35 IUYR/sB0
子供クラスがあるのに驚いた
泳げない大人ならまだしも、
なんで子供にこんなの習わせるんだろ？
41:第１のコース！名無しくん
12/10/08 19:45:46.56 VdH8DhaY
全ては銭のため
42:第１のコース！名無しくん
12/10/20 21:01:46.55 WymvumeP
子供にも手は深く入水と指導しているのだろうか？
43:第１のコース！名無しくん
12/10/30 02:46:53.36 nkXyl8Ld
この釣り堀だれも来なくなっちゃったね
44:第１のコース！名無しくん
12/11/02 00:50:13.06 DXRBkOBW
きれいに泳げるのを目指していても傍から見れば不細工な痙攣泳ぎ。
45:第１のコース！名無しくん
12/11/02 07:11:59.44 gJ/HP330
JAROってなんじゃろ～
46:第１のコース！名無しくん
12/11/04 23:58:40.70 bmD67e+r
ラク綺麗に見せてるだけで長くも早くも泳げない。
47:第１のコース！名無しくん
12/11/06 10:37:05.71 QzbfgZWA
早く泳ぐというのは、さっと着替えてちゃっと２５ｍだけ泳いで
どや顔して帰ることですか
48:第１のコース！名無しくん
12/11/07 06:16:45.50 gGNaLljc
エサまいても誰もいない
49:第１のコース！名無しくん
12/11/07 22:46:04.61 k2Vqkv0K
本日、初めて痙攣キックを生で見たよ。
50:第１のコース！名無しくん
12/11/08 00:02:42.99 iU1FVPPB
>>49
自分の泳ぎの華麗さにしびれているんだろう。
51:第１のコース！名無しくん
12/11/14 00:04:43.14 0BYQJ/X5
【辛く不細工】完全水没【短く遅く】
52:第１のコース！名無しくん
12/12/09 00:47:28.00 KsstPiFN
もうだめぽ
53:第１のコース！名無しくん
12/12/21 13:09:47.90 blixt17J
アンチがあほ過ぎるから、まともなヤツも居なくなったんか？
54:第１のコース！名無しくん
13/01/16 20:53:31.04 7tALDN/u
今、体に染み付かせている段階だが、
正直、以前より疲れる泳ぎ方だと思う。
1km連続で泳げなくなっちった。
ただ、掻き数は減ったけど。
55:第１のコース！名無しくん
13/01/29 17:00:19.86 YdvYBJJx
あっちの方が、Freestyle made easyとButterfly and breaststorkeを
youtubeにあげてるけど、これを落とすとつかまるのかなあ
56:第１のコース！名無しくん
13/02/04 18:45:35.48 9QFCeHFk
>>39
>潜水泳法だね。
同感！
否定するわけではないけど…
野球で言う野茂やイチローみたいな変則？だから万人向きではないと思う
57:第１のコース！名無しくん
13/02/24 23:27:55.10 Km26L0Iy
ココもすっかり静かになっちゃったね
58:第１のコース！名無しくん
13/02/25 00:42:14.03 wWFOEVqL
擁護派は、TIのこと知的で理論に基づいている
なんて言ってたけど完全に論破されてたからな
理論で勝てないとわかると気持ちよく泳いでいるんだからいいでしょって
筋肉脳って批判派を見下していたけど筋肉脳は擁護派だったってことだね
59:第１のコース！名無しくん
13/02/25 08:24:51.15 XeyMJxGw
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これ誤字だけ修正されてるｗ
並行→平行
内容はそのまま
今さら変えれないんだねｗ
60:第一のコース！名無しくん
13/02/27 12:48:51.14 6XpM+EbW
TI練習している人を見ると、キックを打つまいとして不自然な動きをしてる。普通にやればいいに。
61:第１のコース！名無しくん
13/02/27 20:23:50.89 yuyO23bJ
ノーキック＝TIじゃないし、
TIってそこまでメジャーじゃないでしょ？
62:第一のコース！名無しくん
13/02/27 23:10:55.04 FSyTzmdB
ＴＩのキャップかぶっているから、ＴＩの人だよ。
スケーティングとかフィッシュとかＴＩのドリルやってるし。
63:第１のコース！名無しくん
13/03/04 18:40:22.95 MKLhfAHu
そんなキャップ被ってくるんだ。変わりもんだね。
TIに貢いでるんだろうな。可愛そうになってくるね。
64:第１のコース！名無しくん
13/03/05 18:31:43.94 LS/5aIkj
そんなうがった見方しなくても
阪神ファンが阪神の帽子かぶっているようなもんだろ
65:第１のコース！名無しくん
13/03/06 20:51:21.99 1duMRFBO
わざわざ高いスピードやアリーナのキャップや水着を買って貢いでいる人の方が多い
TIは水着は無いのだろ？？
66:第１のコース！名無しくん
13/04/29 20:41:18.28 LcZ+0F0A
Swim Like Shinji とか Graceful・・・とか
自分で言うところには、ついていけないなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
67:第１のコース！名無しくん
13/05/01 01:14:11.82 SivlWe9L
わけわからん動画貼るなよ
68:第１のコース！名無しくん
13/05/15 05:43:33.43 1PL83/Ms
歌詞のなかで、
swim like shinjiって言っている
69:第１のコース！名無しくん
13/05/15 08:29:44.61 iEX7/wJV
ちょっと何言ってるかわからない>>68
70:第１のコース！名無しくん
13/06/13 11:33:02.80 rl+EhL9L
一時話題になった筋水館ってなくなっちゃたのかな？
ホームページが消えてる
あそこ自宅だから、会社がやばくなったのかな？
71:第１のコース！名無しくん
13/07/31 NY:AN:NY.AN eX89vFxH
このクロール疲れる。体全体でローリングしまくりで。
72:第１のコース！名無しくん
13/10/05 20:27:11.16 wdQP7DD6
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。テポドン叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
73:第１のコース！名無しくん
14/01/15 14:51:48.44 KQDrywF8
おーい、元気か
こんなのがでてきたぞ、日本のＴＩもがんばれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よく見えないけどｗ
74:第１のコース！名無しくん
14/01/27 09:24:12.33 mgiiSHKF
>>70
機械が壊れちゃったらしい
元々tiと同じものだから、ケンカ別れしたから直せないんだろー
75:第１のコース！名無しくん
14/02/19 22:17:21.30 EJJrNPoT
TIのキャップはどこがいいですか？
76:第１のコース！名無しくん
14/03/03 06:10:07.24 Ml9sgsx6
普通は頭にかぶるものですが、股間に履くのも貴方の自由ですよ
77:第１のコース！名無しくん
14/04/18 21:07:23.01 lhy5h078
>>73
日本にも25ｍを3ストロークでいけるという人がいるそうです
詳細は、こちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板:359番)
78:第１のコース！名無しくん
14/04/18 21:19:45.89 FUEfwzEg
これ４ストロークとかいっちゃってるけど小刻みにバタ足してるんだろ
79:第１のコース！名無しくん
14/04/20 08:39:02.88 /D7M+R6j
25ｍを3ストロークてw
バタ足込みだろうね
80:第１のコース！名無しくん
14/04/20 21:50:32.20 8Sn4aVzm
>>77に貼られたレスの本人だけど
そんなに不思議なことか？ 3ストローク/25M
蹴伸びで15Mいくなら簡単だと思うけど
もちろんバタ足込
2ビート だから3ストローク/25Mで3キックだな
バタ足が無制限で打てるならそもそもストロークなんてなしでいけるだろ？
スタート→8Mで1回ストローク
これで粘れば15Mは超えるから
あとは1ストローク5M弱でいける
ようは蹴伸び15Mできるかどうか
3ストローク/25M自体には何の意味も感じない
81:第１のコース！名無しくん
14/04/20 21:56:48.19 WTaJzrkE
本人曰く、けのびで８ｍ（ＴＩルールということで）、そこから１ストローク（１かき）して
ふし浮き、息が苦しくなったら次のストローク（２ストローク目）で、また息が苦しくなるまで
ふし浮きして、次のストローク（３ストローク目）
だそうですが、なんか書き写してて恥ずかしくなってきた
82:第１のコース！名無しくん
14/04/20 21:59:02.30 zFqoP7Oe
>>16
これ足が沈んでて下手糞だな。
どこにでも居る草スイマーの泳ぎだ。
83:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:05:54.74 8Sn4aVzm
あともう一個コツがあった
1ストローク目は利き腕でストロークすること
スタートの勢いを殺さないため
ロクテのコーチも同じこと言ってるだろ？
タイム測る時と違うのは1ストローク目でブレスを入れること
タイム測る時はスタート後の1ストローク目はブレス入れない
84:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:15:45.95 8Sn4aVzm
>>81
8Mで1ストロークとは書いたが
けのびで8Mとは書いていない
なんか文章だとニュアンスが難しいが
ようはこういうことだ
スタートして8Mで1ストロークするが
この時はスタートで壁を蹴った勢いを殺さないように
さらにストロークで加速(実際には加速というより
スタート時の勢いがなくなるのを最小限にする)
そまま粘って15M超える
8Mで一旦ストロークを入れるが
実際には蹴伸びでのままの勢いで15Mいくという方が近い
85:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:20:47.86 8Sn4aVzm
てか蹴伸び15Mいくやつなら割と簡単にできると思うからやってみたら？
86:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:27:05.10 8Sn4aVzm
それと俺は選手経験はあるけどどこにでもいるようなタイムのレベル
トップ選手なら8Mで1ストローク入れてそのまま25Mいけるんでない？
大地さんとか蹴伸び25Mとかだったでしょ？
だから3ストローク/25Mなんて驚くものではない
そもそも意味ないしね
87:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:36:45.59 /D7M+R6j
伏し浮き込みって
キャッチアップでもないのかよ
88:第１のコース！名無しくん
14/04/20 22:48:28.23 8Sn4aVzm
>>87
> 伏し浮き込みって
> キャッチアップでもないのかよ
よく意味が解らんが、TIルールは他にも何かあるのか？
8Mでいったんストップなんて動画見てもしてないし
何がダメなのか指摘してくれたらそのルールでまたやってみるけど？
89:第１のコース！名無しくん
14/04/20 23:35:48.59 /D7M+R6j
やんなくていいよ
90:第１のコース！名無しくん
14/04/23 17:01:39.54 nVBtjVOA
○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 __O__________
l ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている
91:第１のコース！名無しくん
14/04/25 02:26:00.27 tX4/GZoU
なんかわけわからん図をつくってるけどw、重力って言葉は便宜的に使ってるだけなんじゃないですかね
水中を前進してる状態で手を下に下げれば舵になって頭も下に下がるってことだと思うんだけど、重力って説明したほうが感覚的に理解しやすいから使ってるだけでしょ
92:第１のコース！名無しくん
14/04/25 05:53:53.68 fXbkescX
この方がわかりやすいと思うよ
○：頭
進行方向：左
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
TIは上図のように手を深く入水すると重心が前へ移動するといっている
これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する
浅く入水 ____O__________
↑
重心
深く入水 O__________
/ ↑
重心
※図では比較しやすいように重心の移動量は多くしている
>>91
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
重心が移動すると書いてあるが？
一石二鳥だとよ
93:第１のコース！名無しくん
14/04/25 09:52:53.13 geWrDp+9
まあ、試しにやってみろ
理屈はそれからだ
94:第１のコース！名無しくん
14/04/25 10:44:28.96 LdswakBU
>>93
手の位置は6時の位置よりも水平に伸ばした方が足は沈みにくいよ
こんなの誰がやっても同じ
肩が固くて伸ばせない人は無理やり水平にしようとすると
足は沈むだろうけどそれは重心関係ない
俺は何回も試している
それとも物理法則否定するの？
95:第１のコース！名無しくん
14/04/25 10:49:09.22 xUMQjk0l
>>93
この人になんて言ってあげたらいいんだろうねw
歯がゆいわw
96:第１のコース！名無しくん
14/04/25 10:54:19.47 LdswakBU
>>93
これも間違っているというのかね？
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
97:第１のコース！名無しくん
14/04/25 11:03:59.25 B+PrKk65
>>92
いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
首の力とか胸を沈めるとか丹田を意識するとか、そんなの支点からの重りの位置とは無関係だろ。
人間の体は天秤じゃないぞ。
98:第１のコース！名無しくん
14/04/25 11:38:08.18 fXbkescX
>>97
天秤の皿の上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
シーソーの上で支点からの距離をいろいろ変えて錘を置くのと
これの違いわかってる？
> いやまて、要するにお前は腕を深く入水するって動作を
> 天秤の片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じって言いたいんだろ？
いや違う
あえていうなら公園にある遊具のシーソーだな
シーソーで片側の重りを支点に向けて移動させたのと同じ
> それは逆に言えば、重り（手足）が一定なら支点からの距離（この場合角度）を変えなければ
> 重心は移動しないって言ってるのと同じだぞ。
論理の飛躍がある
そんなことは言っていない
AならBとはいってもBならAとはいっていない
> じゃあお前はどうやって伏し浮きでバランス取ってるんだよ。
蹴伸びの姿勢
それと今問題にしているのは手の入水位置によって重心位置が移動するかどうか
深く入水すると重心位置は前方へ移動するのかあるいは後方に移動するのか
ふし浮での姿勢は重心位置もさることながら浮心とのバランスも問題となる
問題点をきっちりと理解しよう
もう一度言う 手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り
論理の組み立てが稚拙すぎるし問題点を把握できるだけの基本的な知識もない
水泳における重心位置について議論するのであればせめてこのぐらいは理解してからにしてほしい
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(repository.aichi-edu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(library.sakura.juntendo.ac.jp)
理解したうえでのレスお待ちしております
99:第１のコース！名無しくん
14/04/25 11:42:12.18 xUMQjk0l
現実に俺みたいな人間がいて納得しないんだら
竹内代表にメール出せよw
100:第１のコース！名無しくん
14/04/25 11:47:11.30 B+PrKk65
キチガイかお前は。
疲れるわ。
そら腕の角度変えたって支点からの距離はむしろ近づくんだから
重心が前に移動するってはおかしいわな。
じゃあ意識をどこそこへ持っていけとかいう指導も全部おかしいじゃないか。
腕の角度を変えることで何が起こってるのか、体全体の形に対する浮力の違いなのか、
首から肩口に掛けての姿勢が変わることで内臓の位置が変わってるのか、
俺には分からんよ。
それ全部解明してからじゃないと誰もなんも指導出来んのか？
お前はただ人に嫉妬してるだけの頭でっかちの理屈コキじゃないか。あほらしい。
101:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:13:24.04 geWrDp+9
>>98
手の入水位置？？？ 入水動作だよ
なんでちみらは、伏し浮きだとかの静止状態に話をすりかえるの
馬鹿なの
102:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:20:48.75 fXbkescX
>>100
> そら腕の角度変えたって支点からの距離はむしろ近づくんだから
> 重心が前に移動するってはおかしいわな。
だから競泳界では重心位置が少しでも前の位置となる水平に伸ばした状態で入水が基本だといわれている
こちらの方が正しと思うが？
> じゃあ意識をどこそこへ持っていけとかいう指導も全部おかしいじゃないか。
また論理の飛躍か？なんで意識をしろって指導法がおかしいということになるんだ？
明らかな論理的矛盾を指摘したに過ぎないが？
「重心は前に移動する」という説明は「意識をどこそこへ持っていけとかいう指導」とは全く異なったもの
例えば君の言った
> 首の力とか胸を沈めるとか丹田を意識するとか、そんなの支点からの重りの位置とは無関係だろ。
について述べてみると、
手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
これは浮心に近い肺を沈めて結果重心位置に近いへののあたりを持ち上げ易い結果となる
よって蹴伸びの姿勢を保持しやすくなるということになる
丹田を肺に乗っけるようにとかいう表現もこれと同じだ
別に間違ったことではないし実際のコーチングの現場ではいちいち論文見せるより
イメージしやすいようにこういった表現を用いるのは当たり前
>>101
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
よーく読んでね
入水位置ではなく、入水動作においてなら、
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動する」
ということが正しくなるとでもいうのか？
103:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:27:27.86 fXbkescX
>>96
さすがに野口さんの説明は適切だね
以下引用
人間の重心は，腕を伸ばした状態だと，ふつうはヘソのちょっとしたあたりになります．
腕を気をつけ状態にすると，そこから少し下へ移動します．
104:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:34:41.21 fXbkescX
>>100
> お前はただ人に嫉妬してるだけの頭でっかちの理屈コキじゃないか。あほらしい。
君の俺への評価にたいして言及する気は毛頭ないが
俺は論理的矛盾を指摘しているだけ
論理的矛盾をそのまま放置し理論的なメソッドとして指導する方が
論理的矛盾を指摘するよりもあほらしいとは思わないのか？
105:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:41:58.73 B+PrKk65
論理の飛躍といえば逃げが聞くとでも思ってるのか知らんが、
だったらあんたのやってる事は只の揚げ足取りじゃないか。
腕の角度を変える事で重心が前に移動する、
この表現からどれだけ省略されてるのか単に解明されないのか知らんが
実際多くの人に効果があったから連中の手法として確立してんだろ。
それがあんたみたいな競泳選手から見たらもっといい方法があると言えば建設的なのに、
物理的物理的と遮二無二食いつくのが揚げ足取りでなくて何なんだ。
106:第１のコース！名無しくん
14/04/25 12:55:22.37 fXbkescX
>>105
> 論理の飛躍といえば逃げが聞くとでも思ってるのか知らんが、
> だったらあんたのやってる事は只の揚げ足取りじゃないか。
実際に論理の飛躍でしょ？
そうでないなら論理で返してみてください
揚げ足取りでもありません
間違いは間違いです
意識しろとの指導法とは全く異なります
説明として「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動する」ということを書いるけど？
> 腕の角度を変える事で重心が前に移動する、
> この表現からどれだけ省略されてるのか単に解明されないのか知らんが
> 実際多くの人に効果があったから連中の手法として確立してんだろ。
腕の角度を変えることで効果があったことを否定したことなんてないが？
むしろ俺は肯定しているがな
肩が固くて万歳もできないような人は無理に水平の位置に入水すると足は沈みやすくなることが多い
そしてこんなことはこれまでの競泳界の指導方法でも確立していること
> それがあんたみたいな競泳選手から見たらもっといい方法があると言えば建設的なのに、
肩が固ければ無理して水平の入水とせずに深い入水とすべきだが
同時にストレッチで肩の可動域を大きくしていくべき
つまりストレッチを推奨する
ストレッチが何らかの理由でできなければもちろんストレッチはできないことになるが
> 物理的物理的と遮二無二食いつくのが揚げ足取りでなくて何なんだ。
論理的説明と言います
107:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:02:10.54 B+PrKk65
同じ同じ、全然同じ。
丹田を意識して～ってのを、へその下に何かが移動していくんですか？
気功じゃないんだから物理的に説明してくれってのと全く同じ。
そういう奴がいたら、せいぜい意識を変えることで何が変わるのか
説明してやるんだね。
腕の角度を変えたら重心がどうこうが物理的におかしくって気に入らないんなら
メールでもなんでもして質問してみたら？
こんなにも長文連投出来るエネルギーがあるのに、そういうのは嫌なんだ。
108:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:02:52.40 LdswakBU
>>97>>100>>105
だんだん追い詰められて言い訳がましくなってるww
しかも自分が説明できないことを相手のせいにし始めてるぞ
初めは威勢よかったのになww
109:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:06:23.14 xUMQjk0l
これだけで足が浮いた俺みたいな人間がいるのに
それは嘘、工作員とかだからな
つき合ってられないんだよね
110:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:13:16.70 fXbkescX
>>107
> 丹田を意識して～ってのを、へその下に何かが移動していくんですか？
> 気功じゃないんだから物理的に説明してくれってのと全く同じ。
>>102を読んでそれいってんの？
> 手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
> これは浮心に近い肺を沈めて結果重心位置に近いへののあたりを持ち上げ易い結果となる
> よって蹴伸びの姿勢を保持しやすくなるということになる
> 丹田を肺に乗っけるようにとかいう表現もこれと同じだ
ここまで選手とコーチが理解しあったうえで
実際の現場でコーチが選手に「丹田」といえば
意味が通じることもあるだろう
気功の話なんて一度も俺はしていないし
物理的にあり得ない話はしていない
深い入水位置で重心が前に移動は物理的にあり得ない
>>109
深い入水で重心が前に移動を否定しているだけで
深い入水を否定しているわけではない
問題点を正確に理解してね
話を他にそらさないでね
111:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:13:17.40 rBVaBxVa
水泳に限って、重心の定義を変えるのは間違えということだと思う。
入水角度を深くすると、手の甲に水流による力が加わって手に下方へ力が加わる。
その力によって上体が沈んだ状態を保てる。
112:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:18:12.18 rBVaBxVa
コーチが物事を単純化して説明したいと思って、(本当は重心でないことをしりつつ)重心と言う言葉を使ったが、
それがかえって重心の定義を正確に知っている人から非難の対象となっている。
113:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:21:36.05 xUMQjk0l
そんなどうでもいい点なのかよw
長々そんなの書いてたんだ
外人が作ったやつだから翻訳の際におかしくなっただけじゃねぇの
114:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:26:38.30 LdswakBU
>>112
>>102にはられたURL読んでみ
一石二鳥と書いてあるし重心という用語を使ってその言い訳はないわww
115:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:26:39.83 fXbkescX
>>112
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これ読む限りは少なくとも俺にはそのような意図は読み取れない
というかそれは無理あり過ぎでしょ？
>>113
水泳における重心の重要性を理解していないようで
代表自らの文章のようですが
116:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:27:47.06 B+PrKk65
>>110
・・・ああ、要するにあんたは何でもかんでもガチガチに書かれてないと全く理解出来なくて、
気功なんて書いてないとか、俺のナンセンスな例えまで理解出来ないんだ。
まあ理解出来ないかも知れないがもっと書こうか？幾らでも言えるよ。
胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
人体の機能的におかしいです。
首の力？力を緩めると頭部の重さが増すんですか？
論理的におかしいです。
あんたはずっと言ってるのはこれと同じ。もう全然同じ。
117:第１のコース！名無しくん
14/04/25 13:45:01.90 fXbkescX
>>116
> 胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
> 人体の機能的におかしいです。
手・腕を水平に入水させようとすると深く入水する時に比べて肩を沈めやすくなる
と書いているだろう？
代表の蹴伸びが手が微妙に水面から出ているのもそういうことだ
基本的な知識がなければ動画を見ても注目すべき点がわからないのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなことを言っているようではだるま浮すらしたことないんだろうな
重心と浮心
これを如何にバランスさせるか
浮くか浮かないかではなく水中での姿勢に注目して考えてみるといい
せめて>>98の論文ぐらい読んでね？
建設的な話がしたいんだろ？
俺は論文のURL貼ったりストレッチの話したりと建設的に話をしているつもりだが
あなたからは何の提案も参考となるものの提示もないね
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り」ぐらいは理解できた？
118:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:03:26.65 B+PrKk65
>>117
ああ分かった！
俺は腕の角度を変えると前側が沈みやすくなるのは、
抱え込むような姿勢で肺や胃の位置が変わるような姿勢になって
重心が移動するのかと思ってたが、
あんたは人間の重心は船のように固定されたもので、
変化するのは浮心だと言いたいのか？
119:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:05:51.40 DZScN2hv
重心も浮心も簡単に変化はするね。
120:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:16:59.10 fXbkescX
>>119
そう
それを利用してやるわけだ
実際に蹴伸びの姿勢だと、手の入水位置の変化では、重心位置はわずかしか動かないけどね
そのわずかが重要なんだが
>>118
わかってない
> 胸を沈めるように？オウムガイじゃないんだから沈めようとして沈むんですか？
> 人体の機能的におかしいです。
この話だけ付き合ってやるわ
水中で逆立ちの姿勢を維持することは人間はできるかできないか？
できるだろ？
脚より胸が沈んでるじゃないか？
真面目な話だるま浮から練習してみ？
元々の話、俺の主張はは単純でこれだけ
「手を深く入水すると手を浅く入水する時と比べて重心が前へ移動するという説明は誤り」
今話しているのは重心だけでなく浮心とも関係している話
重心と浮心をバランスさせていかに水平な姿勢を維持するか
似てる話だが全然違うから
121:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:25:22.89 B+PrKk65
>>120
お前ね、俺が有り得ない問答として挙げた例に何を真剣に答えてるんだ？
本当に相手の意図が分からないんだな・・・。
人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
その動作で重心が変わらないのではと言えば済む話じゃないか。
やっぱりお前は揚げ足取りで喜んでるだけだよ。
122:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:32:45.19 fXbkescX
>>118
だるま浮の姿勢、つまり体育すわりのような姿勢で両手は結んだ状態
これだとプルでの抗力は使えない
できるだけ抗力は使わずに、つまり同じ姿勢を維持したままで、
だるま浮でどれだけ水中で頭の位置を変えることができるか
実際にやってみ？
重心と浮心とのバランスを習得するのに手っ取り早い方法だから
バランスといっても静止状態のバランスではなく
バランスを変化させることで水中での姿勢を変化させる練習
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
横からの映像をじっくり見てみな
>>121
> 人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
これは誰が言ったの？俺は言ってないけど？
例え話の中で君が造った話？
あいかわらず建設的な提案はないね
俺はいろいろ提案してるけどね～
123:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:37:05.17 B+PrKk65
アスペだな、要するに。
こんなのに粘着されてんだ、TIって。
124:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:46:58.44 fXbkescX
>>121
あー、俺は人間を棒状のようなものとして考えていて
つまり、棒の形を変化させること、シーソーで言うと錘の位置を変えてやることで
重心の位置は変化するとはいっているが
君は、人間を棒状のようには考えずに、姿勢の変化で肺や胃の位置が変わり重心位置が変わると
こういうことか？
> 人間の重心が固定されたものだから移動しないと言うなら
との表現は不適切だな
俺は初めから、手の入水位置を深くすれば重心位置は後ろに移動するといっている
つまり移動するといっているからな
君の表現力不足を>>123のように言うとは、ほんと論理的な話ができない人だね
水平な姿勢を維持するには重心位置は重要だけれども
先にも述べたが重心の変化はわずかだ
わずかであっても重要なことに変りはないが…
姿勢維持においては重心だけで考えるのではなく浮心とのバランスがさらに重要となる
姿勢の変化の話をするのであれば浮心も関係してくる
いい加減さ、>>98の論文ぐらい読んでよね
125:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:54:54.59 geWrDp+9
ありゃ、まだやってるのかｗ おれは一泳ぎしてきたぞ
動作だって言うのがまだわからんみたいだな、救いようがないな
伏し浮きで腕を下げればバランスが崩れるのは当たり前、けのびだって
身体は移動しているけれど、身体を動かしてはいない
野口のおっさんの話や論文をいくら出しても無意味だよ
パソコンの前に座ってばかりおらずに、身体動かしてこいよ
126:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:57:05.81 LdswakBU
ID:B+PrKk65
重心だけでいっぱいいっぱいなのに
この上浮心の話なんて プギャー
ww
127:第１のコース！名無しくん
14/04/25 14:58:42.81 fXbkescX
>>125
> 伏し浮きで腕を下げればバランスが崩れるのは当たり前、
その当たり前のことを言っているだけなんだが？
当たり前のことを言うとアスペだと
怖い水泳理論だね～
128:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:05:13.38 B+PrKk65
俺は運動生理学の学者じゃないからなんで重心が変わるのかなんて知らないよ。
実体験として腕を下げると頭側が沈みやすい、重心が移動してるのかと思ってるだけ。
そうじゃなく、体全体の形がへの字になるから浮力の向きが変わってるのかも知れん。
それをTIの代表が理解して重心と表現してるのか、単に間違いなのかも知る由もない。
ただ指導法として腕を下げると重心が下がる、という表現に対して
変なAAまで作って長文で物理的にどうこうと食いついて、お前は何がしたいのって言いたいだけ。
実際にやって誰にも効果がない迷信のようなものならいざ知らず。
さっぱり動機が分からんから、俺には分からん嫉妬なのか、アスペなのかと理解してる。
129:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:10:58.24 fXbkescX
>>128
間違いは間違い
ただそれだけ
130:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:19:54.68 fXbkescX
>>128が
> 実体験として腕を下げると頭側が沈みやすい、
ということまで否定したことはないしするつもりもない
しかしさらなる上達を>>128が目指したときに
誤った知識が上達を阻害することもあり得るし
そもそもそれでいいと思ってしまえば
先にも書いたストレッチ等で肩を柔らかくし
水平に入水するということを目指さないかもしれない
こんなのはあくまで可能性の話ではあるが
しかし間違いは間違いなんだよ
131:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:20:35.82 LdswakBU
>>128
うわー さんざん偉そうなこと言ってて、最後はそう来るか
ひでー
132:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:38:35.85 S2g4FWBZ
>>128
> それをTIの代表が理解して重心と表現してるのか、単に間違いなのかも知る由もない。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これみると普通に間違いじゃね？
133:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:48:15.35 a+1aSlOg
>>128
> ただ指導法として腕を下げると重心が下がる、という表現に対して
> 変なAAまで作って長文で物理的にどうこうと食いついて、お前は何がしたいのって言いたいだけ。
こいつから長文で噛みついておいてよく言うわ。
なら初めから言っておけ。
>>97がこいつのいいがかりだろ？
何言ってんのこいつ。
134:第１のコース！名無しくん
14/04/25 15:55:34.72 B+PrKk65
>>130
じゃあ腕を下げると頭側が下がるって現象は重心以外の何の変化だと思うんだ。
重心が後ろに下がるなら真っ先に足が下がる筈じゃないか。
浮力の向きの変化かな、とは思ったが。
135:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:02:50.22 LdswakBU
うわー
自分の無知は省みず、今度は逆ギレか？
136:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:03:03.87 geWrDp+9
>>127
おれは他人のことをアスペなんて呼んだことはないけど、伏し浮きの話でもないのに、
しつように伏し浮きをたとえに出すとすると、ちょっとそうかなあと思ってしまうぞ
そもそも、>>92で「これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する」
と書いてあるけど、何の理由も示されてないじゃん
まずは物理的にあり得ない理由を示してよ
言っとくけど、静的バランスじゃないよ、腕は動いているんだから、動的に解析してね
137:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:08:50.40 nD5XYaYi
なんかその場でプカプカ浮いた状態で、手を前に伸ばしたら重心が後ろに移動するからtiの理論は間違ってるっていうこと？
馬鹿みたいな主張だな
138:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:21:27.27 fXbkescX
>>136
> そもそも、>>92で「これは物理的にあり得ず、正しくは、下図のように後ろへ移動する」
> と書いてあるけど、何の理由も示されてないじゃん
> まずは物理的にあり得ない理由を示してよ
物理の公式です
重心位置は物理の公式で表すことができ
証明できるものではありますが一般的論証においては
それは当然の前提として証明する必要はありません
ここでもみてみればいいでしょう
URLﾘﾝｸ(www.wakariyasui.sakura.ne.jp)
ついでに、>>101に対して>>102の後半でレスしてますが、考えてもらえたのでしょうか？
申し訳ないけど、
> おれは他人のことをアスペなんて呼んだことはないけど、伏し浮きの話でもないのに、
> しつように伏し浮きをたとえに出すとすると、ちょっとそうかなあと思ってしまうぞ
こんなことを書いておいて、論証における当然の前提も知らないなんて恥ずかしくならないですか？
>>134
実際の貴方の泳ぎを見ていないので何とも言えませんね
貴方の泳ぎの現象をここで私が答える義務もないと思うし
いくつか理由は考えられるが正確でないものとなる恐れがあるので答えません
139:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:40:58.44 HpbrO/Cj
静止して浮いてる状態で手を下に下ろしても頭が下がるような感覚はない
でもクロールで前進してるときに意識的に手を深く差し込むようにすると頭が下がって足が浮くのは経験則としてわかるんだけど、そういうのを説明するのに重力って言葉を使ってるだけでしょ
140:第１のコース！名無しくん
14/04/25 16:46:18.66 geWrDp+9
>>138
よーく、わかった
君が>>101の意味をまったく理解してないことが
腕を下げた姿勢と下げない姿勢の重心位置を比較してどうなる
腕を入水させる運動が及ぼす影響を考慮しないと無意味だろ
おれは筋肉バカだから、そんな難しい動的解析はできないけど、
重心位置が変わることくらい体感できるぞ
君なら解析できるんだろうな
141:第１のコース！名無しくん
14/04/25 17:01:50.59 LdswakBU
>>140
お前が物理理解できないのよーくわかったわww
142:第１のコース！名無しくん
14/04/25 17:13:01.42 geWrDp+9
>>141
最初に伏し浮き、浮身の話を持ち出したのはこいつか
>>94、>>96
物理以前に水泳を理解してないな
143:第１のコース！名無しくん
14/04/25 17:25:02.57 HpbrO/Cj
>>141は可哀想な子だから無視してあげましょう
144:第１のコース！名無しくん
14/04/25 17:38:17.22 fXbkescX
>>140
結局、>>102後半には答えない？
俺は丁寧に答えてきたつもりだが…
それに
> 腕を下げた姿勢と下げない姿勢の重心位置を比較してどうなる
> 腕を入水させる運動が及ぼす影響を考慮しないと無意味だろ
そう君ががいい出すなら君が静止状態との違いを論証してみては？
君は俺にそれを求めたよな？
そして俺はそれに答えた
それに、比較した説明をしているのは代表だろ？
これ読んだの？
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
動いていてもその瞬間瞬間を静止状態として捉えて重心位置を求めればいいだけ
簡単だ、物体の一部が後方へ移動した→その物体の重心は後方へ移動する
これだけのことだ
> 重心位置が変わることくらい体感できるぞ
知識量が違えば体感、感覚も違ってくることがあることは理解できるかな？
そのあやふやな感覚とやらを排除するための論証・議論ではないのか？
姿勢維持には、重心と浮心とのバランスが大事とすでに述べた
代表の重心の説明の矛盾を指摘すると、知識がないくせにこの浮心の話を織り交ぜて
己の無知をさらけ出したのが ID:B+PrKk65
今度は、動作では重心が感覚的に変わるなどとほざいて
抗力の話を織り交ぜて無知をさらけ出す気か？
競泳では、抗力はもっぱら推進力に使いたいがために
姿勢維持は重心と浮心とで説明することが多い
とはいっても、人間が泳ぐ限りどの泳法でも
抗力が推進力のみに使われることはなく
相当量が浮力へ配分されることにはなるが
クロールにおいては、プルの前半、キックなどだ
それで、速度を持った時に、手を深く入水すると当然に
腕に水の抵抗を受けることになる
>>92の手を深く入水の図で、水が左から右に流れていたらどうなる？
脚は浮く方向に働く
これが>>141の体感的なものや>>139の経験則としての理解かどうかは知らないが
物理的にはそのように説明できる
しかしながら重心位置には何ら関係がない
こんな抵抗によって姿勢を維持することに意味があるかどうか知らんがな
論理的な説明ができないくせに訳が分からん反論しといて
挙句の果てにはその反論の論証まで俺にしろと？
ちょっとひどくないですか？
145:第１のコース！名無しくん
14/04/25 17:53:06.54 LdswakBU
TIは団塊世代がカモ？
団塊脳でどうしようもないな
146:第１のコース！名無しくん
14/04/25 18:38:58.33 geWrDp+9
>>144
長いなあ、感心するわ
腕の入水運動は、「物体の一部が後方へ移動した」ではないよ、それだけ
147:第１のコース！名無しくん
14/04/25 19:00:10.64 fXbkescX
>>146
ねえねえ？
これ読んでみたの？
URLﾘﾝｸ(www.wakariyasui.sakura.ne.jp)
重心位置の公式のどこに動作が影響しているの？
ここまで提示説明して俺の主張が間違っているというなら
それはもう議論にならないだろ？
単なる言いがかりだ
公式だよ？
重心とは何かもう一回じっくり考えてみ
高速で移動する野球のボール
プロのピッチャーが投げたボールとか考えてみ
これと止まっているボール
重心位置に違いはあるの？
こうやってわかりやすい例えを上げてもいいがかり付けるんだろうな
反論ではないよな 何の論証もないもんね
それとも何か？動作しているからには筋肉は動いている
動いているからには重心位置は変化する
こんな精緻なことも考えないといけないような
レベルの泳ぎなのか？
148:第１のコース！名無しくん
14/04/25 19:09:32.75 HpbrO/Cj
カンタンクロールを読んだことがあるけど、脳天からレーザービームが出てコースエンドをまっすぐ照射してる意識で泳ぐと
姿勢良くなるよみたいなことが書いてあって、なるほどなとおもったんだけど、
重心云々の説明もレーザービーム的なものの喩えとして使ってるだけだとしたら科学的に検証しても意味がないように思うんだけど
149:第１のコース！名無しくん
14/04/25 19:56:50.21 geWrDp+9
「高速で移動する野球のボール」の重心位置は、
前方（移動方向）に移動している
やっちまったな
150:第１のコース！名無しくん
14/04/25 20:28:30.73 fXbkescX
>>149
それで鬼の首とった気でいるの？
重心位置に違いはあるか？と聞いている？
重心自体が(地面に対し)移動しているかどうかは問題にしていない
物体が(地面に対して)移動していることを前提に問うているわけだから
地面に対して物体が移動するのと同じようにその重心も移動しているわけだ
物体が移動するとは重心が移動すると考えるからね
あまりにも当然の前提
この前提をやっちまったなは発想がすごいね
>高速で移動する野球のボール
>プロのピッチャーが投げたボールとか考えてみ
>これと止まっているボール
>重心位置に違いはあるの？
ボールが球体であるとするならば
移動しているボールでも静止しているボールでも
その重心は球体の中心点となり重心位置に違いはない
(もう一つ前提としてボールは変形していないこと)
これが答え
こんなことでも細かく解説してやらないとわからないとは…
重心位置の定義を勝手に変更するなよ
俺はすでに公式により重心位置の意味を示している
151:第１のコース！名無しくん
14/04/25 20:39:50.15 fXbkescX
>>149
君のその正に屁理屈に乗ってやってもいい
手が浅い位置での入水と手が深い位置での入水を比較した場合
両者とも同じ速度で移動しているとしよう
上で書いた図と同じように左が進行方向 右から左に移動しているとする
君の屁理屈で言うと両者は同じように左に向かって重心が動いていることになる
これはこれで正しい あまりにも当然だがな
しかし体を客体とした場合に、その客体の中での重心位置は
手が浅い位置での入水の場合の方が前方にあることになる
手が深い位置での入水の場合は手が浅い位置での入水に比べてその客体の一部が後方にあるからだ
つまり両者を比べた場合には、同じスピードで重心は移動していても
その位置は、手が浅い位置での入水の場合の方が手が深い位置での入水の場合より
重心が前方にあることになる
152:第１のコース！名無しくん
14/04/25 20:43:51.07 geWrDp+9
飛雄馬、よく目を開いて見ておけ、高速で移動する野球のボールも
止まっているボールも、重心位置は同じだぞ
わかったよ、父ちゃん・・・イテッ
153:第１のコース！名無しくん
14/04/25 22:07:18.20 geWrDp+9
冗談はさておいて、
>>144「物体の一部が後方へ移動した→その物体の重心は後方へ移動する」んだよな
腕の入水運動では「物体の一部が前方へ移動した」→「その物体の重心は前方へ
移動する」
これはいいよな
で、腕の入水角度によって、重心が前方へどう移動するかは、引用してる高校物理の
公式では無理だろ
できるっていうなら、やってもらえばいいが
おれが筋肉バカの頭で考えるにだなあ、腕の入水角度を深くすれば、重心が身体の
外側にきて、足を浮かせる効果を生むだわ
もちろん重心の前方への移動を主に考えれば、入水角度は浅い方がいいに決まってる
けど
ＧＷにでも試してみればわかるよ
154:第１のコース！名無しくん
14/04/25 22:27:31.70 Vu+i6X7a
浅い入水でフラットな姿勢を保てる人が
あえて深い入水すると、より楽に姿勢を作ることができるの？
155:第１のコース！名無しくん
14/04/25 22:29:02.13 feUj1/OK
お前が言ってるのは重心じゃなくて力のベクトルのことだよ。
重心の位置なんて多少腕の角度を変えたぐらいじゃ大して変わらない。
重心に対してどの向きに力が掛かってるか重要なんだよ。
それが腕の角度でコントロールできる。
入水角度を深くすると足が水平になりやすいのは重心周りのモーメントよるものだよ。
キックやボディーバランスで水平が保てない人はこのやり方が楽という話。
156:第１のコース！名無しくん
14/04/25 22:55:46.31 geWrDp+9
おお、モーメントと言うのか、一つかしこくなったな
おれのカンも満更ではないな
もともとが何度も何度も引用されているＱＡの
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「手の入水角度を・・・調整することで重心が移動するので、
足が沈みやすければ手を深く下げ、足が浮くのであれば手を
少し下げる」
話なんだから、足が浮いてれば手を深く下げることもないわな
157:第１のコース！名無しくん
14/04/25 23:18:08.56 HpbrO/Cj
たぶんtiの教本に書かれてる重心うんぬんのくだりはクロールのときに生じる力のベクトルについての説明なんだろう
言葉の用法が適切じゃないからわかりにくいということなんだろう
158:第１のコース！名無しくん
14/04/25 23:29:13.50 geWrDp+9
だから、最初から言ってるじゃん
>>93
まあ、試しにやってみろ
理屈はそれからだ
それから延々とこのありさま
でも、今日はにぎやかで、楽しかった
じゃあ、またなｗ
159:第１のコース！名無しくん
14/04/25 23:53:08.97 fXbkescX
ID:geWrDp+9 は議論するにおいて共通言語がいかに大切さがわかってないまぬけ
それとさ、ちょっと考えればわかると思うけど、ベクトルだとしてもだ
前に進むのが目的のはずのクロールでなぜ真っ直ぐ前へのベクトルとしない？
結局は力を推進力以外へ多く配分することになる
これは力を推進力へのみ配分しようとするのがTIスイムとの説明にも矛盾する
結局は肩が固くバンザイ姿勢ができない人への妥協策でしかない
それをさも理論的な泳法だとしているところが問題だと指摘しているんだがな
そうであるならば再三俺がいっているように肩のストレッチも推奨すべきであろう
こういうことは「かんたんクロール」においても書かれておりTI特有のものではないとも付け加えておく
160:第１のコース！名無しくん
14/04/26 00:54:18.40 OcBEtUpD
最近、リカバリーに使う肩の筋力をいかに少なく抑えるかってことに、
挑戦中なんだけど、やっぱ、フィニッシュの反動を使うのが良いんですかね。
161:第１のコース！名無しくん
14/04/26 01:56:41.74 a3ZufabK
TIスレ盛り上がってきていい感じだな
162:第１のコース！名無しくん
14/04/26 02:25:20.16 p59oWJn3
なんでいままで沈んでたのか不思議なくらいだね
163:第１のコース！名無しくん
14/04/26 07:28:11.30 1+Uy8Puf
言い訳はぞろぞろ出てきたが
結局のところは腕の入水角度で
重心が移動するにしても
TIの解説とは反対方向に移動する
結論はTIの重心移動についての
解説は間違っているってことで変わってないじゃんww
164:第１のコース！名無しくん
14/04/26 07:58:35.55 p59oWJn3
ぶっちゃけそこだけな
165:第１のコース！名無しくん
14/04/26 13:29:24.41 5URXN0zg
試してみて、できないことは、恥ずかしいことではない
最初から比較的うまくできる人もいれば、そうでない人もいる
ただ、努力すれば、そのうちできるようになるのに、「こんなぶどうは、
どうせすっぱいから食べてやるもんか」と捨て台詞を残して立ち去る人は、
恥ずかしい
さあ、建設的な話をしましょう
166:第１のコース！名無しくん
14/04/26 14:47:32.11 HBxR6Hgd
>>165
むしろ否定派は競泳経験者だろ？
幸せなやつだ
167:第１のコース！名無しくん
14/04/26 18:41:31.83 5URXN0zg
否定もなにも、競泳経験者は人並み以上に泳げる人なんだから、
ＴＩの客層とはかぶりませんよねえ
それとも何か否定したい理由が
いかん、いかん、ネガキャンにひっかかって話題がそれていくところだった
建設的な話をしましょう
ようやく２５ｍ１２ストローク（２回呼吸）までたどりつきましたが、
これ以上なかなか減りません、無呼吸にすると１ストロークくらいは
減るかもしれませんが、それでは意味がないですよねえ
目標は竹内さんの９ストロークです
どなたか、ストロークを減らした具体的な経験談、ＴＩＰＳがあれば
教えてください
効果さえあれば、カルト的なことでも構いませんが、腕を下げれば足が
浮くレベルは卒業してますので、その話題は無しで
168:第１のコース！名無しくん
14/04/26 19:13:47.44 w5Iv/P1+
>>167
> それとも何か否定したい理由が
間違って説明している部分があって
それが指摘されているだけに思えるが？
その指摘に対して駄々をこねているようにしかみえないねぇー 君みたいなの
本当に建設的な話がしたいなら
間違いは間違いとして認めないとねぇー
169:第１のコース！名無しくん
14/04/26 19:48:30.62 CUxAShuM
間違っていることを間違っていると言われると怒り出すという
救いようの無い人っていうのもいるのですな。
170:第１のコース！名無しくん
14/04/26 20:24:09.18 p59oWJn3
重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないがそれをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね
171:第１のコース！名無しくん
14/04/26 21:04:42.25 fkKMDaHw
>>170
> 重心という言葉の用法における瑣末な部分での間違いはあるかもしれないが
代表自身がTIが他と一線を画するところといってるけどねぇー
水泳における重心の説明が瑣末な部分とは思えねぇーな
>それをもって理論全てを否定するというのはいささか乱暴すぎやしませんかね
それどのレス指していってんの？
まー、個人的には、こんな基本的ことも理解せずに、
頭で理解しながら体を使うなんてよく言えるねぇー
恥ずかしくないのかねぇー？とは思うけどさ
172:第１のコース！名無しくん
14/04/26 21:33:38.10 5URXN0zg
どなたか９ストロークくらいまで減らせた方、いらっしゃいませんかねえ
待ってまーす
173:第１のコース！名無しくん
14/04/27 10:18:24.68 QbGF4fZA
>>172
蹴伸び・浮き上がりは何mまでおｋなの？
174:第１のコース！名無しくん
14/04/27 11:15:00.12 QbGF4fZA
8m前後で浮き上がるなら11掻きがスピードをある程度維持できる限度だな
11掻きなら50m30秒そこそこで泳げるが10以下にするとタイムがかなり落ちる
175:第１のコース！名無しくん
14/04/27 22:42:14.96 JVbrDheN
>>173
壁を蹴ってスタートして、手先が５ｍラインを超えるくらいからストロークを始め
７～８ｍくらいで１ストローク目（入水）という感じですね
別にルールがあるわけではないですが、ＴＩの動画と同じようにやった方が、比較
しやすいので、そうしてます
>>174
スピードも重要ですよね、さすがに７ストロークの動画は参考にしたいとは思い
ませんから
176:第１のコース！名無しくん
14/04/28 12:56:28.02 JK/Jab3a
>>172は、話題かえたかっただけ？
間違い指摘されただけで、それとも何か否定したい理由が とか
ＴＩの客層とか言ってるし
コーチは客から重心の質問受けたら
>>172がいっているのと同じように、そんなことより泳ぎましょう とか言ってるのか？
177:第１のコース！名無しくん
14/04/28 14:35:31.18 /VjaY4ab
要するに重心の話を突破口にTIを叩き潰したいんでしょ？
理由は知らないけど。
178:第１のコース！名無しくん
14/04/28 16:16:33.93 fhpcoiCz
重心がどうのこうの言ってる連中も竹内氏の美しいクロールを真似したくて仕方ないんだろ?
179:第１のコース！名無しくん
14/04/28 16:42:25.67 xN6h3IQV
１６ストロークを切れたら
ストローク数を減らす事自体よりも
美しいクイックターンからのドルフィンキック浮上に
血眼になって練習始めちゃうけどなw
180:第１のコース！名無しくん
14/04/28 17:11:21.94 ql5/gkRZ
>>178
ｗｗ
真似できるならこっちのがいいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
181:第１のコース！名無しくん
14/04/28 17:37:00.85 HXGYN4fc
代表の動画レベルなら選手コースの小学生でもできそう
182:第１のコース！名無しくん
14/04/28 20:11:55.60 fhpcoiCz
>>179
16はいくらなんでも多すぎでしょ
ちょっと練習すれば13までは詰めれるよ
頑張って
183:第１のコース！名無しくん
14/04/28 20:22:56.06 xN6h3IQV
１３でもなんでも
綺麗なクイックターンからのドルフィンキックが
出来なきゃ全く無意味じゃね？
俺はその程度のものとしか認識してないけどね
184:第１のコース！名無しくん
14/04/28 20:23:52.16 /07jr4ku
ストローク数もターンもドルフィンキックも大事ということ
185:第１のコース！名無しくん
14/04/29 08:38:18.38 C+9NMMPX
>>180
これは有名な人？
まるでイルカのようですね。
優雅なのは代表が一番と思ってたけど、
>>180のと比べると代表のはおもり背負ってそうな、
重たそうな泳ぎに見えます。
186:第１のコース！名無しくん
14/04/29 09:28:45.01 jdFpXlfX
再生回数1/10未満
注目されているのはTIだね
187:第１のコース！名無しくん
14/04/29 09:48:56.00 9+WZw5P+
荻窪のプールでTIレッスンをたまに観察してるんだが、
←この向きに水が流れていて
＼こうやって腕を差し込んだら
＼←こういうふうに水があたって
＼↓腕が押し下げられるから頭が下がる
ただ、この反動で脚が上がるかというとそうでもなくて、TI習っている人の多くは脚も沈んだまま。
全身が沈んでブレスがきつそう。
柔軟性がある人はなんとかなるんだけど。
これの次の段階の習得ロードマップがどうなってるのか知ってる人いる？
188:第１のコース！名無しくん
14/04/29 10:19:12.05 dv+UJRFP
>>185
ロクテをつかまえて、有名人かなんて、つりにもならんし、
比べるのも失礼だよ
>>187
ほんとは、superman glide とか、no-kick skating を
いやになるくらい繰り返して、バランスを覚えるんだろうけど
たぶん、早く泳がせてくれということになって、中途半端で
終わるんだろうね
189:第１のコース！名無しくん
14/04/30 01:36:55.41 eZC30ql1
>>187
教えてくれる人間がいると思うか？
深く知りたかったら金払えってのがTIのスタンス
ちょっと聞きかじったくらいの知識では上手くいかないように作られてんだよ
文面からして冷ややかな目で見ているようだが
そのレッスンを横で盗み聞きしてるお前、キモいし
190:第１のコース！名無しくん
14/05/01 23:14:30.65 AlbycjkT
普通にゆったりと、プルブイ挟んで、
６メートルで浮いて25mを20秒弱でのんびり泳いで、
だいたい15掻きだった。
ストローク数減らそうとは思わない。
タイムは減らしたいけど。
191:第１のコース！名無しくん
14/05/02 23:01:52.77 +R92Ym+L
昨今のストローク数至上主義的な考えはTIの功罪だよな
192:第１のコース！名無しくん
14/05/03 01:33:47.18 14GRmjkG
ストローク長は極普通の話題でTIも何もないが
193:第１のコース！名無しくん
14/05/03 02:10:50.66 1jhzvHIE
てかストローク少なめのほうが綺麗に見えるから仕方ないだろ
194:第１のコース！名無しくん
14/05/03 22:14:53.07 6nHMpd/C
プルブイ無し、キック無しで試したけど>190と同じくらいだったな。
>>193
少なめは良いだろうけど、無理やりストローク数減らそうとしていると
ぎこちなくて嫌
195:第１のコース！名無しくん
14/05/05 00:37:41.61 UMVeO2Oi
ひとかきで進む距離が長いってことは、腕が効率良く水を捕らえてる、
抵抗の少ないバランスの取れた姿勢が出来てるって事なんだから
功罪って考え方の方がおかしいだろ。
ただ7ストロークの動画なんかはストローク数減らすのが目的になっちゃって、
ちょっとでもグライド維持しようとフラフラカクカクした泳ぎになってる、
あれは確かに何の意味も無いと思う。
196:第１のコース！名無しくん
14/05/12 12:55:00.14 cn7+9HrF
こんなに水中で速く掻かないでもっとゆっくり掻いて
リカバリーもカクカクして止めないでゆっくり同じペースで
泳げばもっと綺麗に見えるけどねｗ
７ストロークで２５ｍを泳ぐ
www.youtube.com/watch?v=7io29Yx4jLg
197:第１のコース！名無しくん
14/05/12 13:30:05.34 hM8uDKpo
息継ぎしてない？
けのびの後もなかなか掻き始めようとしないし、
グライドのスピードが落ち切るまでリカバリー状態を固定して粘ってる。
これじゃ本末転倒でしょ。
198:第１のコース！名無しくん
14/05/12 13:36:22.49 nrDRPTdK
ここまで効率化できるんなら、ストローク数をちょい増しして、もっと自然に泳げるんだろうけど、、、
目的と手段と逆転してるような気がしないでもない
199:第１のコース！名無しくん
14/05/12 16:55:17.70 7U9LUKl9
TIは幅跳びや三段跳びみたいなものだから
200:第１のコース！名無しくん
14/05/12 18:36:38.93 aXSYnXaQ
自転車の曲乗りみたいなもんだろ
本来は、速く走ったり、楽に移動するための手段なのに
201:第１のコース！名無しくん
14/05/13 22:55:32.29 cswZaM3/
7ストロークの人は、限界まで掻き数を減らすゲーム、みたいなつもりで
挑戦精神でやってるんだと思うよ。
9ストロークでよりスマートに泳ぐこともできる人じゃないかな
202:第１のコース！名無しくん
14/05/13 23:12:44.37 IYQ0jxDh
>>196
そんになに強く速く掻いてるのに25ｍを30秒って、ド素人の初心者じゃねえかよｗｗｗ
姿勢も曲がりまくりだし。
そのていどでもコーチになれるの？
他のTI動画にくらべても、著しく低レベル。
初心者老人用水泳というTIのコンセプトすら逸脱してる。
203:第１のコース！名無しくん
14/05/14 01:02:54.41 Q+/+Yt5s
平泳ぎならともかく他の泳ぎでギリギリまでストローク数減らしても意味ないわな
ある程度のスピード・テンポがないと
204:第１のコース！名無しくん
14/05/14 10:29:55.85 KclRwqJF
俺がよくやるのは、
タイムを落とさずに出来るだけ脱力して泳ぐ事。
50mを40秒で呼吸は一回の1分サークル10本とか。
これやってて息継ぎが下手になって酸欠気味になり、
今度は毎回息継ぎして呼吸の練習したのは内緒。