( `ハ´)「”日中韓共用漢字”を選定し、漢字を”世界文字”にするアル!」at POVERTY
( `ハ´)「”日中韓共用漢字”を選定し、漢字を”世界文字”にするアル!」 - 暇つぶし2ch500:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:00:53.91 5QKeMCnU0
なんで韓国が関わってくんだよ

501:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:02:17.09 GlkUfCEt0
>>410読んだだけでそんなの無理って分かる

502:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:02:20.29 Gfh7DMT70
>>494
お前が俺に返したレスのうちの?の数を数えてごらん
残念ながらお前は自分で物を考えるのが下手糞なんだろう、どういう意味かと思考するのが下手なんだろう、それはいい
でもなんで?なんで?攻撃が許されるのは小学生までだからもう辞めとけ

503:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:03:15.10 WN7DxNdd0
>>497
一ヶのヶは↑由来

504:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:03:55.65 j9BICQ6B0
>>502
そりゃ「?」だらけになるわなあ
あんたの立論に論理性がないんだもん

505:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:04:18.08 sg0Vobqh0
>>503
知らんかった

506:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:04:36.42 2SLa5jxy0
日→わかる
中→わかる
韓→!?

507:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:04:40.22 aePf8Hoz0
>>490
ベトナムいれるならシンガポールとマレーシアも入れよう
韓国は本当に要らない

508:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:04:56.37 J4wCGK1x0
韓国は漢字捨てたから要らねぇだろ…

509:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:07:00.37 Anpm8dlV0
アルファベットとアラビア文字は今すぐに地球上から消滅させるべき

510:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:07:26.13 d9tppm6t0
CJK統合漢字か

日本語の机と簡体字の机が何故か同じ文字コードに割り当てられてる不思議な体系

511:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:09:11.04 Gfh7DMT70
>>504
誰かが何かを面白いと感じるのに論理は必要ではない
理解できなくて良いから俺が言ってることを現実に復唱して丸暗記しとけ、自分のために

512:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:11:45.43 Pk8NhEnU0
>>510
それは東アジアの文化を軽視する傲慢な欧米人がUnicode策定時に
「漢字多すぎるから形似てるの統合しちゃおう」とか考えた末の産物でこれとは全く違う

513:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:12:27.98 j9BICQ6B0
>>511
>論理は必要ではない
おやおや、論理はないと逃げましたねw
じゃあ何であれこれ説明してたんですかあ?
始めっから「理屈じゃないんだ」って言ってりゃよかったじゃんw

514:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:12:53.38 vzKJukz30
>>488
どっちも社会構成してるんでしょというが、その社会生活が、実感として
どんなものと感じられるのか、あなたにはわかっているのかなあ
自分はギャップがありそうで興味深いけど ま、なんかもうあとに引けないって感じだね

515:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:13:07.98 qcGkJefZ0
韓国ですら漢字を棄てたのにウヨはいつまで漢字を使う積もりなの?
支那とか何のギャグよ?

516:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:14:59.34 j9BICQ6B0
>>514
んでその社会生活なるものが話し言葉に及ぼす影響を詳しく
もちろん文字導入に則した話でね

517:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:16:25.23 vzKJukz30
>>516
自分が聞いてるんだけど?

518:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:17:37.73 j9BICQ6B0
>>517
>あなたにはわかっているのかなあ
>自分はギャップがありそうで
これは「俺は知ってるから教えてやるぞ」
と翻訳できますよねえ?
さあどうぞ

519:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:18:57.19 QNASVBtE0
UnicodeのCJK統合漢字あるじゃんと思って調べたら
CJK統合漢字は字形が近いなら国によって意味が違っても同じコードポイントにするけど
日中韓共用漢字は店の看板や筆談の理解をスムーズにするのを目標にしてて字形と意味が近い漢字に原則絞るみたいだな
ちなみに総表は繁体字表記で国ごとの字形は対照表という形らしい

800字でどこまでいけるか知らんけど気合入ってるじゃん

520:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:19:52.73 Gfh7DMT70
>>513
お前が説明しろと訴えてたから説明してやってたのにその言い草か
じゃあ言うが理屈じゃねえ
納得しましたとだけレスしろ

521:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:20:05.05 vzKJukz30
>>518
そうやって自分の都合いいようにだけ文字を読まないで。

522:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:21:23.84 j9BICQ6B0
>>520
説明になってないじゃんw

523:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:21:45.58 TbtsnrSH0
>>516
キチガイを弄っても意味がないから無視をしていたけど、もう寝るから最後に弄るわ
そんなに詳しく知りたいんだったら言語学者にでも聞け、ここには居ないぞ
お前の意見も相手の意見も飽くまで憶測だ、それで会話をしたとして、絶対に負けを認めないなんj式精神勝利法を用いる限り平行線だろダラズ

524:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:23:38.68 j9BICQ6B0
具体例一切出さないで「文字導入で話し言葉に変化があるのは当然だ」で押し通す気ねw
まあ「学者じゃない」で逃げるしかないだろうなあw

525:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:25:57.10 Gfh7DMT70
>>524
その露骨な論点ずらしがバレてないと思ってるのお前だけでもう寒いんだわ
アスペじゃないなら適当に釣り宣言して寝なさい

526:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:25:57.93 vzKJukz30
>>524
つごうわるくなるとすぐ逃げるんだなこの人
自分の理屈の穴つかれても気づかない振りしてるわ

527:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:29:21.83 E+051rRR0
越南は?

528:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:30:57.88 eGYt2eDe0
おいなんで

韓国ってハングルなのに

名前は漢字なんだ?

あれなんなんだ?

ハングルって要するにかな文字みたいなもんなのか?

529:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:31:44.82 vzKJukz30
もう一度言うけど、社会を構成している以上そこにギャップはない
だから面白くない という ID:j9BICQ6B0 くん

ギャップはない、という前提で話してるのよね、社会を構成してるというその一点だけで でもそこは「不明」なんだよ だってあなただって無文字社会を体験してないんだから
だから面白そうだと思うんだがね

530:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:31:47.63 XN7eVnyo0
借用文字ってのは当たり前の文化だよ
いちいち文字を無から作ったらアホ

ハングルみたいになる

別にシナ人だって異民族が漢字使うことにいちいち目くじら立てないだろ
使いたいヤツはどんどん使え、どんどん文化圏が広がるアル
ってなもんだ

「この文字は神官や血族以外は秘密だ!」って文字は
地球から消滅していくんだよ

531:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:35:01.88 j9BICQ6B0
>>529
何で体験が出てくるの?
現にある無文字社会から類推できるじゃん
つーか変化してるほうが当然って立場なんでしょ?
なら具体例の一つも出してくださいよ

532:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:36:21.39 bdeSQftN0
ID:j9BICQ6B0
こいつの見えている世界はさぞかしつまらないものなんだろうな

533:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:45:07.74 kNucldHz0
漢字は表意文字なので、中国由来の音読み、ヤマト言葉の訓読みの両方で読むという技が使えた
なので山と書いてマウンテンと読んでも、モンターニュと読んでもOK
漢字を使えば文字は世界共通にできる

と妄想してた事があるわ

534:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:47:35.86 mYdiClt30
チョンは漢字じゃなくて迷路みたいな文字使ってるだろ

535:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 03:50:17.81 CH3oHn8n0
中国と朝鮮が日本語採用すれば良いだけの様な。
実際、植民地時代は教育したから年配の人は使えるだろ。

536:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:04:06.90 eAoj7mXv0
漢字みたいな物は共通言語としては微妙だろローマ字こそ攻守最強だと思うんだが

537:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:23:24.87 +rRYDkQl0
いいね

538:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:24:54.58 5ZwKI84o0

本 ←あ…(察し)



国 ←あ…(察し)


韓 ←さすが

539:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:36:36.47 aNrO85Bn0
韓国か中国かが主導権を握ってやるのはいいが
何かそれで問題が起こったら自分達は責任を取る覚悟は出来てるのか?
ここがなんと言っても一番気になる
三カ国か四カ国かわからないが共同責任として共通認識するならいいがな
ただ漢字が便利になるに越したことない

540:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:39:46.37 GtW00I/s0
>>539
中国が主導権なら問題ないだろ
>>535
ここ30年ぐらい酷いなんてもんじゃないよ
中国に今からは任せた方がいい
日本も電視台とか導入して欲しい
カタカナ多すぎだわ

541:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:45:50.71 kNd/MUMJ0
共用文字なんていらない
とくに時給300円のウンコリアンと一緒にされるのは不愉快
シナ経済だってもうアタマ打ちだろ 日本に関わるな

542:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 04:49:48.89 P+ERjN9S0
チャイナ漢字の読み方一通りってのだけはいいわー

543:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:14:22.62 FkJ3NpL20
変え時完全に逃してるだろ

544:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:16:24.47 qSe2FsII0
ゴミが混ざってんぞ

545:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:19:07.77 iS/cWqrk0
日本の常用漢字にしといてくれ。覚え直すのしんどい
簡体字か。あれ簡略化されすぎててどんな意味の字か類推するのもできねーからダメな

546:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:23:38.39 uVRxkKny0
ネトゲのクラッシュオブクランやってるけど、漢字はかなり改変されてる
北欧の会社だけど、案外こういうとこから新しい字体がうまれるのかも

547:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:29:34.88 mGplG4KL0
むしろ中国語にもっと英語そのまま取り込んでくれた方がまだまし
it用語とか

548:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:34:05.35 uB5+jAgl0
ユニコードの失敗再びか

549: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
14/04/12 05:34:10.78 3ahzemFt0
漢字って漢王朝時代の文字の事なのかな(・・?)

漢の始祖で有る劉邦と後漢の劉勝は凄いけど、蜀漢の劉備はショボイよね(´・ω・`)

550:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:34:24.68 0oALrMgW0
えー?
関わりたくないよ
中国単独でやっちゃってよ
日本人は漢字を日本のモノだなんて思ってないから

551:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:36:10.74 zIrUQOdS0
>>14
字と語の区別もつかないの

552:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 05:40:43.78 RFWpPT8L0
今の中国の漢字は略しすぎてキモイから遠慮したい

553:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:07:02.82 L4cK75Gp0
韓国で漢字復活したら古文書読めるヤツがが出てきて歴史捏造バレちゃうよw

554:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:17:20.13 WaMFceLe0
世間のリア充の皆さんがセクロスしまくってソーカイな朝を迎えている時間に
チョンチョンシナシナ喚いているネットクソウヨクの皆さん
おはようございます
今日も一日愛国活動頑張ってくださいね(笑)

555:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:18:23.70 XY0bNyrt0
発音を共通化しろよ

556:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:28:36.83 XY0bNyrt0
繁体字押している奴多いが、手書きの時、勉強するとき、どんだけ時間をロスすると思っているんだw

557:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:33:14.67 7WEi+0Qb0
簡体字も繁体字も両方採用、でいいじゃないか。
英語だって筆記体ってものがあるんだし。
現状日本語でも門構えを省略して書いたりする。
正式な文書では使っちゃいけない。
それと同じ要領でゴン弁も個人のメモならあのへにゃへにゃで書けばいい。

558:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:50:37.30 J+tiRVzc0
正しいのは繁体字だけだろ
書家は繁体字で作品書くんだからよ

559:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 06:55:17.19 Lqcq6+mq0
Hiraganaなら、外人もなんとか習得できんじゃねの

560:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:00:40.84 ygQUPMUN0
漢字文化圏用の方眼紙ソフトを作って
excelを駆逐しよう

561:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:03:57.22 +bkJpaJ50
今更新しいのは覚えられないから日本で日常使ってる奴で統一して

562:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:05:28.17 uG5jh/Nu0
>>188
藝はひどいよな
新字体を芸にしたけどもともと芸っていう漢字は別にあったから分別するために上の草冠を新字体にするかしないかで見分けることにした

563:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:18:33.86 dagMTsbn0
漢字史が複雑になるから一回ぽっきりだぞ

564:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:24:24.35 eTyOSAM50
>>332
ぱっと見カッコいいけど、よくよく見ると直訳臭いのもまじってるなw

565:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:33:57.00 F4xG34Lv0
アルファベットも国によって違いが有るし、別に統一しなくてもいいんじゃないの。

566:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:35:26.02 YvBHbEel0
>>554怒りのネットしばき

567:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:36:03.13 /HrdWgMz0
友愛は確実に入れるべき

568:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 07:49:28.05 VUT9kBA40
中国はもう少し簡略化しないと無理だわ
簡体文字は死ね

569:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:05:44.08 ygQUPMUN0
必要ないというか文法はともかく漢字だけなら
母国語の新しい単語を覚えるのと同じようなコストしかかからん

570:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:07:02.87 2PupJucw0
韓国って漢字文化あんの?

571:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:08:19.84 7MZgyqRp0
いいぞー、世界の盟主となってエングリッシュを駆逐しろー

572:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:10:37.20 V1d9P9qd0
朝鮮人が一番大変だな

573:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:16:41.88 oQFMfjry0
支那の漢字より和製漢字の方が多いだろ。

574:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:20:19.42 10V69sSb0
カタカナとひらがなが無い漢字に表現としての魅力はないな

575:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:23:59.66 PBbF/F8L0
中国語のごんべんの書き方は楽だった
ノート取るときはそれ使ってるは

576:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:25:12.49 Az7musU90
日本は文語体と漢文の教育復活させれば語彙も増えるしそれでいいと思うよ
あと旧字体を書けなくてもいいから読めるぐらいが当たり前になってもいい

577:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:26:20.73 ab47P/3L0
簡体字は慣れればなんてことはない
繁体字は日本人にとっては画数が多い

578:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:28:55.00 o4HJWmPq0
西夏文字に比べれば漢字は楽だなw

579:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:29:38.60 majrPp5E0
>>576
むしろ平安時代ぐらいまで遡るべきだろ。
旧字体なんて制定したの明治で、ほんの最近じゃん。
URLリンク(www.tnm.jp)

580:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:30:03.42 qLxRUUwY0
簡体字と日本版新書体のハイブリッドみたいになるのかね

581:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:32:34.69 ziu5wDORO
日本はまだ良いけど
韓国困るだろ


MMOで中華業者と仲良くしてたが
相手が日本語OS使ってくれてれば簡単な英単語と漢字でコミュニケーション取れたからな

582:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:33:42.80 Az7musU90
>>579
さすがに今更擬古文みたいなのもねえw

583:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:37:24.32 ab47P/3L0
中国はチャイナスタンダード普及に命を懸けとるからな
漢字も全世界に普及させるつもりやで

584:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:38:33.03 NRv9hTF00
>>555
まず意味だろ

585:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:39:18.40 M8PdlGvT0
表意文字って絵に近いよなこれは時代と文化の変転で少しづつデザインが変化するから
アルファベット26文字と違って統一なんてありえないつ~の

586:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:41:53.65 I14B9Ltti
漢字を世界文字にすれば白人様に馬鹿にされなくて済む
10年間英語教育受けてまったくしゃべれない無能な俺らでも漢字ならいけるだろ
胸が熱くなるな

587:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:41:58.40 3UHvIdaR0
韓国国会で「漢字排除」の動きが加速 「伝統文化を破壊する行為」との懸念も=中国報道
2014-04-10 04:30
URLリンク(news.searchina.net)

588:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 08:58:16.14 E+x1JLio0
>>36
匿名の特に2chでソースも無しに言うやつを信じれるわけないよな
マスコミ以上に嘘ばっかだからな
発言に責任が伴わない時点で信用に値しないゴミ

589:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:04:28.38 Ualmi6ML0
漢字にひらがなを入れればOKかもな
中国語には卡拉OKとか英文字挿入した単語とかあるしな

590:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:10:36.32 OXjsnIWx0
>>589
カラオケか

591:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:17:19.60 uFQMAZtR0
いいと思うけど実現出来るかな

592:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:22:25.66 XlU2qo3g0
漢字は異体字がたくさんあるのが良い感じなんだから
いまさら統一なんてするんじゃねえよ
始皇帝じゃあるまいし

593:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:22:39.78 /RXW6sIq0
中国の簡体字は好きになれない

594:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:26:18.45 E+051rRR0
全部正體字にすりゃいいだろ

595:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:26:27.05 X4I3XVKJ0
>>401
今でも10億人は文字を知らないまま喋ってるぞ

596:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:32:16.67 j9BICQ6B0
>>595
日本でも文字覚える前はその状態だわなあ
これが ID:Zg+4bwRE0 には面白いらしい

597:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:35:55.65 KsgK4ruiO
巻き込まないで下さい…本気で お願いします

598:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:36:37.37 Dle+qS2S0
チョンなんて今や殆ど漢字読めないだろ

599:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:43:08.56 igoGkT0EO
別に韓国はハブでいいんじゃないかな…

600:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:44:05.80 JKiV9o8Z0
蒋介石とかが日本に留学してたときは漢文で筆談してたらしいのになあ

601:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:44:12.42 L3X9tWgb0
>>1
一方、韓国は漢字禁止令を出していた

602:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:44:41.25 tdTQQAfv0
朝鮮は別の文字があるじゃないですか

603:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:45:06.85 SqYQ+iUA0
チョンは漢字使ってるの?
ハングルしかみないような・・・

604:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:47:42.45 5Q5LiZF10
>>1
なんで漢字を捨てた朝鮮人を入れるんだ?

605:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:50:26.76 GS8/urqk0
共通の漢字を選定することに、なんらの意味も利益も感じられんわ

606:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:56:40.13 BmcSNu+s0
韓国は中国が嫌いだけど恐いから歪んで日本を叩く

607:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:58:08.67 FbiDIPXKO
筆談でコミュニケーションとか、なかなか知的でシャレオツだと思う
スケッチブックに書いた『女 酒 SEX シバくぞッ!!』が世界中で通じたら最高だね

608:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 09:58:42.05 NgS9+Tgm0
要らんよ。どうせ簡体字だろ。
いくら話し合ったところで、13億人が使ってると言われたらそれまでだ。
繁体字と日本で言う新字体とで考えて、文字の意味が分かるように新しく作った字体を採用するなら歓迎だが・・・。
ほんと、文字の統一でアジアの連帯感が生まれるなら最高なんだがな。
中国語の難しさは漢字にもあるから、文字が統一されるのは日本にもかなりのメリットがある。

だがそもそも韓国なんて漢字自体あまり使わないし、参加しないだろ。
ロシアにキリル文字捨てるように呼びかけるようなもんだ。

609:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:04:43.50 gl9zsw0w0
台湾って今でも繁体字使ってるらしいが、書くの大変じゃないのか?

610:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:15:25.00 E+051rRR0
>>609
繁体字じゃなくて正體字

611:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:21:50.75 3UHvIdaR0
>>591
韓国が漢字を捨てハングルだけにしたので無理。

612:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:25:30.74 3UHvIdaR0
日本は「当用漢字」で漢字の種類を制限
しているから中国との共用も無理だよ。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

613:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:31:43.91 3wdjtMqM0
1つだけいらない国が混ざってるぞ

614:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:36:13.62 bLfx8Tdi0
東アジア全域で同じ字体の漢字を使っていた時代もあったけど
べつにそれで相互理解が助けられたなんていうことはなく
外交交渉決裂、戦争、植民地化と摩擦のオンパレードだったよね
「同文同種」の幻想にひたっているより漢字に鉄のカーテンを下ろしておいたほうがいい

615:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:39:22.97 V0p5NL+m0
漢字とかこんなくだらない文字に固執しないでさっさと英語学ぼう
漢字大嫌い

616:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:49:41.80 5ZwKI84o0
>>615
かんじつかわなくてもええんやで

617:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:51:59.48 Zg+4bwRE0
>>616
おまえのかきこみだけでむりだとさとった

618:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 10:52:39.84 /aeMDWF50
フォント作るの辛いからやめてお願い

619:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:07:55.97 GSPGw4NU0
ID:j9BICQ6B0 の池沼っぷりが面白いな
文字は書けても意思疎通は全く出来ないという

620:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:09:23.57 Q/QGgkcI0
>>617
だけど スペース あけると いがいと よめる

621:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:10:22.42 qPtEYfHS0
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999
>>999

漢字使ってない国があるけどどうすんの

622:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:10:39.00 9HD/Vdmz0
漢字を作ったのが中国
漢字に関係ない文字を作ったのが朝鮮
漢字を盗んでホルホルが倭猿

623:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:12:02.12 dp2EVPRo0
表音文字じゃないから無理だね
他の言語に合わない

624:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:12:50.80 iK+GLoDm0
中国の漢字ダサすぎじゃね?
もうあれ感じじゃねえじゃん

625:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:22:34.58 ygQUPMUN0
>>620
でも読むとき力はいっちゃうよね

626:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:25:29.12 gOJPshLu0
今の朝鮮に漢字はないあるよ

627:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:29:21.66 3UHvIdaR0
>>614
同じ漢字を使っても日本と中国で意味が異なるからね。
其れを知らないと逆に誤解が増える。
「文化」が其れ、
「文化大革命」って日本語では意味不明なのだよね。
「文化の革命って何?」となる。
「愛人」や「妹」も日中で意味が違うし。

愛人
URLリンク(www.studyinchina.jp)


URLリンク(bitex-cn.com)

628:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:29:36.19 J5rJFmJTO
それはいいけど書ける漢字を選んでくれよ

龍が4つとか書けないから

629:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:30:15.70 Q65SzGBQ0
もしやるとしても日本のがスタンダードになることはなさそう

630:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:30:19.74 pzAcq+890
日本と中国は勝手に略字や簡体字にしちゃったからな
未だに繁体字を使い続ける台湾は偉い

631:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:30:33.10 4pvHTjjB0
朝鮮人は自分の名前も漢字で書けない
学校で教えてないんだからまあ当然だわな

632:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:32:39.50 3UHvIdaR0
中国では汽車は自動車の意味になる。
URLリンク(bbs.arukikata.co.jp)

633:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:33:26.79 nUXCD14u0
朝鮮は漢字廃止しただろ
北も完全に外国語の一種としてる

634:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:34:21.06 E+051rRR0
なぜ越南は話題にもならないのか

635:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:39:41.04 lCAGdRBg0
利点は結構わかる。
俺は漢字書くのを簡素化したかったから簡体字を勉強したけど、簡体字の中国語が少しは見えるようになった。

636:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:58:25.88 oOLUQgh10
英語最強

637:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 11:58:59.91 F/DcKN3p0
良いじゃん
簡体字は簡略化しすぎてわけわからんけどなあ
かと言って繁体字はめんどいし
どうするんだろうね

638:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:01:02.27 IoiHhs8gO
>>634
ベトナムと北朝鮮は法で漢字を廃止したからな

>>633
韓国の場合は事情が違い、義務教育期間中の漢字学習は廃止したが法的に禁止するまではいってない
実際朝鮮日報などのメディアは最近まで漢字を併記してたし、ソウルなどの地方自治体では学校独自のカリキュラムとして漢字教育を行なっているところもある
ただ政府が民族主義的観点から漢字を廃止したがっているのは事実なので、このままならいずれは漢字も外国語扱いになるだろうな

639:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:13:40.34 dU40UJKx0
やるとしたら勿論繁体字で

640:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:16:17.10 dU40UJKx0
>>69
なんか余計難しくなってないか
練は特に

641:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:19:36.41 dU40UJKx0
>>146
今だからこそ繁体でやっていけるよね

642:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:23:32.85 RR4eAJ6t0
まあ有名どころは歩み寄っても良いかもね、標識なんかに使うような字は

643:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:23:53.94 dU40UJKx0
>>479
逆じゃね
カムイから神になったと考える方が自然

644:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:25:28.30 rUPXm5dJ0
漢字は便利だけど、中国みたいに漢字知らないと
ピンイン付アルファベット書かないといけなくなるのは不便だと思う

645:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:27:23.70 TQrw3IU/0
中国と韓国を除外できるなら
悪くないプロジェクトかもしれん

646:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:29:04.14 EJNyvoIl0
韓国漢字やめるってよ

647:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:29:54.59 bZunBNKi0
いいじゃん

648:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:38:09.58 lnLIceG/0
>>642
ところが日本と中国じゃ同じ漢字でも意味が一致しない。
こんなのやるだけ無駄な労力。
韓国が入ってる時点で無意味だし、そもそもたった3国擦り合わせたところで
世界への影響力なんて皆無。
中国共産党の実績作りだけの行為だろ。

649:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:40:30.95 y50RAb3p0
中韓と漢字の共用化もいいけど外来カタカナ語のアルファベット化もやろうぜ
最初からアルファベットに触れときゃ英語習うのも楽になるだろ

650:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:46:41.44 UaWn5TRI0
日本は仮名を捨てて
ローマ字簡体字まじり文で行くのが正しい

651:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:50:00.59 4pvHTjjB0
日本と中国の漢字は元が一緒でもそれぞれ独自に発展したものだからな

652:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 12:57:44.09 l8H86DrB0
>>1
なんで、韓が最初なの?

653:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:02:43.23 l8H86DrB0
>>55
越南は?

654:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:03:43.23 m4IRwYRw0
>>648
意味が一致しないのは三光作戦など有名だよな

655:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:04:24.65 Zg+4bwRE0
ちなみに文部省時代にこういうのやって冊子が出てるよ
やってて馬鹿らしくなったのかその後全く続報を聞かないけどね

656:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:04:56.64 xM7O5oEt0
>>652
ソースが韓国紙の記事だからだろ

657:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:08:30.49 4N0MAp9n0
韓って、どういう意味の自体なんだろうな

658:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:09:56.98 TQrw3IU/0
>>656
そこの編集方針だと韓中日って書くのが正しいはずでは

659:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:10:40.26 Zg+4bwRE0
>>657
URLリンク(ja.wiktionary.org)

660:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 13:11:56.72 UUjgKZGW0
簡体字はどっちかというと草書ぽいから勉強しないと読みにくい

661:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 15:22:15.66 Sg5gQjsD0
>>622
お前全然釣れなくて惨めだな

662:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 15:48:54.79 j9BICQ6B0
>>643
なぜ?

663:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:07:17.11 72OJFi/B0
四大文明当時は東アジアで唯一の文字だったけどな

664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:07:49.47 GDSEYCDw0
>>648
公文書に使われる漢字は基本的には同じ意味だったみたい
清まではだけど
共産党中国が口語ベースのものに変えた
公文書と口語で意味が違っていたから
日本政府と鄧小平との間で漢字の意味の違いで問題になった事があるけど
清の高官となら齟齬は発生しなかったと思う

665:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:14:10.10 y1UWxLpi0
図書館:としょかん
???:とぅーしゅーくぁん
???:とそぐぁん

666:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:15:45.65 y1UWxLpi0
図書館:としょかん
???:とぅーしゅーくぁん
???:とそぐぁん

667:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:16:50.21 y1UWxLpi0
重い、失礼しますたw

668:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:33:17.63 5pprv02y0
ホルホルしますね

669:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:36:14.85 Y7Qe+u5G0
がんばれ応援するぞ

670:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:36:29.53 YNitwYLb0
 
漢字の使い方一文字だけでも大いに揉めたのが歴史なのに
共用漢字とか笑わせる

強要漢字と書き直せ、英語で通したほうがまだましなレベルだ

671:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:36:34.26 INGJAcT80
統一するなら台湾が使用してる繁体字で統一してください。
日本人としては日本の新字体が良いですけどね。
ウンコな簡体字だけは無いです。これだけは無いです。

672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:38:07.45 ZePeOkAu0
韓国って漢字やめたのに関係あんのかよ

673:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:38:53.83 usy2Kc9t0
文字の統一とか人工的な処理を考えるなら文字数を一桁、二桁減らせよ
256種類で良いんじゃね

674:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:43:06.34 7glXG1bk0
中国と日本で漢字の略し方が違うのがちょいと面倒ではあったが

675:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:43:57.34 YKPFvdH00
>>391
シンガポールは簡体字だけど?

676:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:46:26.96 UsraxGbM0
わりかしまともな提案に見える
意味があるかはわからんが

677:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 16:53:24.47 gQsPkJIkO
漢字は確かに美しいけど、面倒すぎる。三国共同で言語を改変するなら、
漢字は捨ててアルファベットかその類いでの共通ローマ字的な感じで発音
表記の共通化から始め、最終的にはエスペラント改みたいなのを導入した
方がいいわ。英語だって体系が整った論理的でわかりやすい言語とは言い
切れないし。中国語圏の人間も漢字めんどいって思ってるだろ。というか
士大夫が支配階級として君臨し続けることができたのって、あの排他的な
文字が最大の貢献者だろ。仮初にも人民共和国を名乗る国ならば、先陣を
切ってブルジョワ文字の非公式化を提言しろや。何が漢字共通化だボケ。

678:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 17:06:05.45 NgS9+Tgm0
もしやるなら繁体字をベースに、日本の新字体くらいの簡略化をお願いしたい。
そして、作るために20年でも30年でもかけて、最高の美しさと書き易さの両立を目指してもらいたい。
そうして作られた物なら、俺は喜んで使うよ。

679:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 17:29:07.28 UaWn5TRI0
美しさという主観的なところが、一番共通化が難しい
ジャップランドと中国で字形が同じ字であっても、活字のバランスが微妙に違うから
ブラウザで中華系フォントが選択されるとなんか違和感があるし「美しくないな」と感じる

結局のところ美しさなんて慣れの問題と「俺のが一番綺麗」という思いあがりに過ぎない
簡体字を子供のころから見てればそれが美しいモノとなる

680:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 17:31:22.02 Wl4spRi30
>>208
働は、日本で生まれた国字だな。
それと倍賞って、寅さんの妹か…?

681:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 17:41:44.08 Wl4spRi30
>>212
鮭、鱈、鯑、鰯、鰤、鰹、鰰、鱚…みんな国字なんだな…

682:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 18:25:10.15 msXT6FXk0
>>1
中国が一方的に歩み寄ってくるならいいけど、日本の漢字変えられるのはちょっとめんどい

683:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 18:32:25.84 P0BU5yDS0
>>14
さすがにこれは気持ち悪い

684:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 18:39:45.38 ukiBSw690
面白いけど中国は文法が違うのはいいのか

685:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:17:07.66 cPXqnqKG0
中国人留学生とは漢字で会話出来たから面白かったな

686:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:17:39.13 5FxMTVfD0
全ての感じを旧字体に戻すなら日本も協力しよう

687:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:34:39.83 Y0fcmTdw0
>>316
ハングルの元になった文字は今は滅んでるが昔は日本含め東アジアで広く使われた可能性があるらしい

688:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:47:12.37 bLfx8Tdi0
>>687
そりゃハングルは北インド文字のパクリだから、
仏教を通じて東アジア全域に広まった悉曇(梵字)と似たところもあるさ
ハングルの字母はパスパ文字・チベット文字それにデーヴァナーガリーに特に似ている

689:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:49:11.85 zGi9944e0
>漢字は目で見れば理解できる意味を表す科学的な文字であり、統合の媒介体」とし
簡体字見ても意味がわからんのだが・・

690:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:50:01.49 bLfx8Tdi0
>>316
ハングルは突厥文字にも女真文字にも契丹文字にも似ていない
後の二つ女真・突厥からは音節内の字母の配列の原理をパクったっぽいが

691:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:54:42.94 cPXqnqKG0
さすが一度は嫌韓に染まったものの韓国がどうでもよくなり未だに
韓国に熱中してるネトウヨを同属嫌悪的に嫌うケンモメンだけあって
韓国ネタには速攻マジレスが返るな

692:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 19:59:15.74 2WYXWefn0
繁体字の糞さは異常

693:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 20:04:06.46 Kq9FjgPb0
Han unificationっつーもんがあるだろが

694:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 20:08:33.11 zjQjU7mL0
大東亜共栄圏復活させるのか

695:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 20:09:42.97 ARDLmcaF0
現実的に統合するとしたら繁体字しかないんじゃないの

696:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 20:53:44.14 dOX11gK90
関わらないことが日本の利益

697:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 21:16:57.98 Llohqlz00
簡体字で共通化してくれ

698:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 21:49:45.51 o2rgaS+l0
簡体字ならなんとなく分かるから楽

699:fa209-230.infoaomori.ne.jp
14/04/12 22:28:11.38 VnRvVob00
漢字が科学的???????

700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 22:32:00.31 SOTAtWta0
( ´∀`)Φ さらさら・・・・
( `ハ´)Φ 余裕アル
<;`∀´>Φ ・・・・・・・ファビョ━━<# `Д´>━━ン!!差別ニダ!

701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 22:36:58.03 3L52JXy90
韓国は漢字を捨てハングルに統一すると言ってる
やるなら日中台だろ
まあ、アルファベットが同じならEUの言語を統一するというぐらいの無茶ぶりなんだが

702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 22:48:04.87 bLfx8Tdi0
韓国は漢字廃止とか同音異義語を避けるための固有語への言い換えとかその中身とか
いちいち北朝鮮の後追いをしている
スパイに操られてるんだよね

703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/12 23:55:37.21 Zg+4bwRE0
>>212
丼とか

704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 02:46:53.88 jJRUJXIi0
中韓だけでやってろ
いっそ南キムチ半島は宗主国に編入してもらえばいい

705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 03:45:04.63 ghiO5QFO0
>>50
保存しておいた

706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 05:02:49.12 4mMOjpSf0
台湾の手前それはできませんなぁ

707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 05:04:46.89 4HT919VE0
程度が違うだけで、日本だって簡易にしているからな・・・
ここを勘違いしている奴多くて困る

旧字体に戻せって話は、台湾人しか言えないよ

708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 05:28:18.70 uMn5O+YV0
ベトナム語は本当に訳分かんねぇ
読みすら理解不能

709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 07:45:55.28 Ki/2O0b+0
ベトナムの漢字の読みかたが、何と無く可愛いな。チューハンなんてw

710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 07:51:59.11 Ki/2O0b+0
wikiでは、「北朝鮮では漢字を廃止して、朝鮮語用の文字であるハングルだけが用いられている。但し、漢文教育は、厳格に実施している」って書かれてるけど、北も南も捨てたでしょww漢文教育をして何を得する?

711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 07:52:16.03 AnHWxx7T0
>>709
越南だけ右から読むのかと思った。

712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 08:14:26.17 fbl+gWxg0
漢字かな混じりが使いやすすぎ

713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/04/13 09:39:00.81 B827TlKG0
>>57
簡体字って馴染みないけど「ごんべん」と「いとへん」、あと見るって字はずっとこの略し方してるわ


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