14/03/28 18:24:50.39 EDsSssLq0
とりあえずID:nlBl6SqZ0はごめんなさいしろよ
総合格闘技の選手は強いか弱いか（もちろん個人差どうこうはおいといて）話してたのに、
＞相手は15歳の少年
＞かなり喧嘩なれしている
この言い方した動画がこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
背後からダッシュで駆け寄り凶器で頭部を一撃
それを「相手は15歳の少年、かなり喧嘩なれしている、そいつに総合格闘技の選手が負けた」って言い方はミスリード狙ってるよな
274:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:27:59.53 nlBl6SqZ0
未だに大山倍達の亡霊を見てる奴が多過ぎる
彼は伝統的な鍛錬法は厳しくてやりたがらなかった
韓国人的な発想でビジネスを行う為に強さのアピールやボディビルや競技性にこだわり
一般の人を納得させるのが重要だった
当然50代を越える頃には体に全盛期の勢いは見られなかった
もっと現実的に見れるようになろうぜ
275:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:34:05.70 nlBl6SqZ0
>>273
まだ勘違いしてるようだね
喧嘩は格闘技でも競技でもない
相手を殴って倒しても通報されて前科つけば負けだ
結果的に重症を負ったなら負け
相手に打たさずこっちも打たず「ごめんなさい」させたら最高の勝ち
276:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:40:51.67 iJvptYr90
アメリカでもシステマの師範がなんか負けてたりいろいろあるよな
腹が据わってる人が一番強い（確信）
277:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:42:02.94 EDsSssLq0
>>270
お前は日本語が読み取れないのか？
>>230
＞詳しい人に聞きたいんだけどハチワンダイバーとかエアマスターに見る八極拳の描写って正しいの？
＞型とか威力とか
このハチワンやエアマスターのジョンスリーは八極拳の使い手で、格闘技やってる強い男を真っ正面から一撃KOし
コンクリートを踏み抜き、ぶっ飛ばした相手でコンクリートの壁が崩れる化け物
そんな描写が「正しいの？」って質問な
それに対し俺の答え↓
>>231
＞あんな威力の格闘技あったら世界中に広まってるわｗ
＞雑魚だよ雑魚
＞少林寺のやつがリング上がってたけど、マイナーどころに勝って負けてって感じだったし
リングでマイナーな選手に勝ったり負けたりしてることは書いておき、
「あんな描写は正しくない、あの世界の古流格闘技を想像してたら雑魚だよ雑魚」と言ってる
それに対してしたお前のレスが「勝ってるよ？」
明らかに日本語が不自由だろ？
278:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:45:25.49 FMYBMdhq0
プロの格闘家が調子こいて街で女にちょっかいかけたら
仲間の男達にボコられる図
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
279:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:47:14.62 sNehXjWn0
ごめん上のほうちゃんと見てなかった
ジョンスに比べたらなんだって雑魚いわなぁ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:51:32.95 zWIYNsUT0
拳児での蘇コンロンの本物
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガチで強そう
281:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 18:57:50.41 iJvptYr90
蘇昱彰さんガチで強いらしいけど、素行とか指導者向きかどうかは微妙なんじゃないのかね
282:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 19:01:35.51 EDsSssLq0
>>250お前のレス
＞総合は喧嘩できない
>>253俺のレス
＞喧嘩してる動画やエピソード結構あがってる
>>255お前のレス
＞相手は15歳の少年
＞かなり喧嘩なれしている
URLﾘﾝｸ(sadironman.seesaa.net)
（つまり15歳の喧嘩慣れした少年に負けたと言ってる）
>>267,273俺のレス
>>255はミスリード狙ってる
その事件では、複数の相手に囲まれているところへ、
背後から駆け寄ってきた相手に鉄パイプか何かの凶器で頭部を一撃された
そして倒れたところに頭部への全力の打ち下ろしの打撃でボッコボコ、留めにサッカーボールキックされてる
その動画がこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなの喧嘩が強いとか弱いではない
そしてこの事件を例として、「15歳の喧嘩慣れした少年に負けた」から総合は使えないと言うのはおかしい
普通「15歳の喧嘩慣れした少年に負けた」と言うなら、路上で一対一の喧嘩に負けたとかそんなような内容を想像するだろう
実際は背後から凶器を使用したリンチ
つまりお前は意図的にミスリード狙った卑怯者ってことだな
>>275みたいな言い訳は結構ですｗ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 19:07:27.61 +D4YCQKT0
蟷螂拳が強いのって他流派を貪欲に吸収したからだろ
やっぱ一子相伝とか漫画だけなんだよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 19:11:38.01 eanekNg+0
テコンドーとかいう踊りは強いの？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 20:54:53.75 6Wx7im550
>>51
昔のネトウヨはセンスあったよな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 21:17:35.14 XQzngRuQ0
ネトウヨ・・・？
287:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 21:18:28.50 9DeBD8Bs0
>>285
テコンダー朴か。スレッドって雑誌はどうなったんだろう・・・？
この漫画の続きも気になるんだよな
288:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 21:48:29.62 bVBupaZk0
>>286
これ当時のネトウヨ向けのギャグ漫画だから。
289:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 21:57:02.41 OCfN1yTk0
十年早いんだよ！
290:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/28 22:44:05.68 iJvptYr90
韓国のホルホル揶揄漫画だものｗ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 01:33:34.42 Lp7Fq6pj0
ハッケイって、よく原理を発見したよな
発明（？）した人って何がきっかけだったんだろ？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 01:34:55.82 7AfAeYKJ0
愛こそが全て
293:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 02:14:32.40 tIWgJ1FT0
>>280
ただのダンスじゃん
294:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 02:44:39.49 /1+UAHCa0
>>291
発勁とは力を発する以上の意味は無い
そもそもが造語であって戦前の武術家はそんな名前知らなかった
今は都合が良いから使っているが
日本だけ特殊で神秘化がつきまとう
295:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 02:45:53.97 OEZMmiz50
拳児か
俺これ読んで八極拳マスターしたんだよな
296:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 02:46:15.22 SfcpmapZ0
前から李書文
後ろから言峰綺礼
戦わなければ生き残れない
297:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 02:52:58.86 tlZ5aCj70
李書文は晩年「把式爺爺（武術のおじいさん） 」と呼ばれて
近所の子供たちに武術を教えていた
好々爺だったという
298:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 05:38:36.44 y1cEu+sw0
>>249
今更だがありがとう
一撃の威力が凄まじい拳法だと思ってたが動画の感じから解るのは
ジョンスのは在る種演舞向けの動きや型を漫画向けに誇張してあるって事で良いのかな
299:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 06:17:50.50 Y2MuDchR0
>>277
馬歩１８年やってきた俺からすると、
＞格闘技やってる強い男を真っ正面から一撃KOし
真正面って言いかわからないけど、相手の初撃をかわすなりずらして一撃でKOはできる
自ら突進してきてくれる相手の方が対処は楽だ
＞コンクリートを踏み抜き
コンクリートはないが、敷石なら震脚で壊してよく怒られた 家の床も踏み抜いた
体育館でやった時はあまりの轟音と体育館が震えた為に、他の競技をやってる人にまで注目を浴びてしまった
昔の中国の粗悪なレンガ混ざりのコンクリートなら踏み抜けただろうとは思う
＞ぶっ飛ばした相手でコンクリートの壁が崩れる化け物
ぶっ飛ばすことはできる 相手の体内に浸透させる打ち方の他に、ぶっ飛ばすような打ち方もできる
相手をできるだけ傷つけずに戦闘を収めるには実力差を見せた方が早い場合がある
後ろのコンクリートを崩すのは無理 これも古い中国の壁ならって感じ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 06:47:04.67 aEt44E4M0
これはもう八極拳関係ないだろ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 06:52:41.45 YrB1uF3c0
>>299
なんでハチワンもエアマスターも見たことないやつが噛みついてんの？
おかげでお前のレスは全部すり替えと勘違いじゃん
こういう日本語が通じない人間を見るとある種の恐怖すら覚えるわ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 07:10:25.26 UdT5GhX90
>>261
競技やった事無いと競技ができる事の意味を勘違いする馬鹿いるんだよな
競技の動作しかできなくなるんじゃなくて競技に近い攻撃や防御は何も考えずにこなす事ができ
それ以外の動きに神経を振り向ける事ができるんだっての
こんな相手に好き放題動かせるようなガチではあり得ないシチュ持ちだして有効無効とか馬鹿そのもの
303:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 08:45:13.44 ZJPvibV80
甘っちょろい馬歩をやったぐらいで強くなれるわけないだろｗ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 08:58:28.68 ZJPvibV80
>>301
漫画は漫画でしか無く、正直な所は八極拳でなくても良いし
特に八極拳な所は一つもない
資料すら見てないんじゃないかな？
バーチャファイターと漫画的な嘘だよ
じゃなきゃ漫画にはならないよ現実の物は
305:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 09:35:25.07 YrB1uF3c0
>>304
そもそも「ハチワンやエアマスターの描写は正しいの？」って疑問に対するレスだから
306:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 09:56:13.57 ZJPvibV80
>>305
ですから「正しく無い」と言えば正解？
307:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 09:58:55.11 YKi78win0
おいおいｗ
懐かしいやないか拳児かよ
松田さんも亡くなったんだよな
「謎の拳法を求めて」
が松田さんの著書の中でも唯一楽しめる本だわ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:01:20.27 uK9ZOjBbO
ハチワンダイバーは将棋漫画のくせに将棋として正しかった試しがないし
あの作者が書くものに正しいもクソもあるわけないだろ
全部デタラメだよ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:17:32.69 FmcdGhT30
通りがかりだけど、ハチワンダイバーというのは素潜りで人助けする漫画、
エアマスターというのはスケートボードでストリートレースする漫画だと思い込んでいたわ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:36:25.69 E8fuF2Uj0
劉月侠とかいう八極拳をかじったことのある集団が
他の正式な流派に入ろうとして断られて衰退する話だっけ？
311:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:44:42.91 gPrQs+9i0
>>299
感覚的に体重移動を極めた感じ？
すごく気になるので教えて欲しい。
312:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:51:35.78 YrB1uF3c0
>>306
はあああ？
それはもうとっくに最初のレスで俺が言ってるんだが？
313:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 10:56:57.73 w6140TW30
この手スレってなんか知識だけのオタク系の人が集まるのはなんでなんだろうね
314:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 13:03:04.33 RUb8+lR70
>>311
前にも書いたけど馬歩を何年やろうが馬歩ができるようになるだけだから
ネタレスよそれ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 13:50:58.48 Eei838M80
こういういかがわしい神秘系に何かを求めるまでもなく
メジャー競技のトップ選手なんて超人ばかりなんだから
そういうのを追えばいいのにって思うなぁ。
やればやるほど、理解すればするほどトップの凄まじさがわかるし、
ほんと、嬉しくなるよ。人間、鍛え切るとここまでなれるのかって。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:00:01.46 X+/rKajOO
トップ（頂）が何処にあるのか分かる
触れてもない他流派をいかがわしい
随分と鍛練された様でご立派なことです
317:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:02:49.20 RUb8+lR70
中国武術を変に神秘化してるのはオタだけなんれす
本当にただの立ち技総合なんですって
318:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:26:21.32 Y2MuDchR0
>>311
体重移動を極めるという感じではないのよ そもそも素早く動く必要がない
自分から相手に攻撃を当てに行く時は歩いて近づいていくぐらいで十分 虚を突く必要もない
待ち構えるのが我慢できなくなった相手を先に動かさせてから対処する 動かなければそのまま当てる
感覚で言うと自分が地球と一体になったような感覚
自分単体（体重と加速度）で攻撃するのではなく、
自分が地球の一部になって、その地球の攻撃の先端を自分という個が担っている感覚
だから自分が地面に接着していることが特に重要なんだよね
移動（特に跳ぶ行為）は地面との接着部分が弱まって、私的には弱くなる行動になる
私の攻撃の威力が凄まじいから、大きな予備動作も不必要で軽く当てるだけでいい（だから当てられる）
地球の力を借りる技法を体が覚えているという感じかな
スピードや筋力に頼っていないのでもうこの力は歳老いても消えることはないだろう
319:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:28:55.10 R0V1oOre0
結局は技術体系じゃなくて個人に依存するのに飽きないんだな
320:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:30:53.92 J0zA3E6+0
これ読んでたやつから八極拳はいかに凄いかをうざいくらい語られてたわ
あいつマジで信じ切ってた
321:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:36:23.91 tns49jOF0
>>14
相撲とか曙が総合に出る前までは世界中の格闘家の中で力士が最も強いとか大ボラ吹いてたよな
侍とかも実際は雑魚ばっかりだったんだろうな
322:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:39:10.52 bN24BMSq0
八極拳だけではダメだと劉月侠老師が言ってた
323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:43:37.91 RUb8+lR70
>>322
アレもウソな
八極にロングレンジの技がないなんてウソウソウソウソ
ヒカを練習するのは別の理由
324:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 14:54:06.26 UdT5GhX90
>>316
神秘武術オタって笑えるほどいっつもこうなんだよな
なんだかふわっとした言い方で何故か上から相手を否定して
ほとんど具体的な話には踏み込まない
まあガチで経験者同士でしばきあったことないから仕方ないけど
325:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 15:05:58.62 aEt44E4M0
>>318
足の踏ん張り方みたいな？
何かバキで似たようなこと言ってたなｗ
イメージはわかるし想像出来たけど効くのか？それ痛いのか？
俺は柔道と合気しかやったことないけどあれも力はいらない テコの原理みたいなものだし、何年もトレーニングしてない爺さんでもコツさえ体に染み込んでたら投げれるってヨボヨボのじいさんが言ってたな
でもそれとはまた違う感じなんでしょ 神秘的すぎるな
下半身の動きに秘密があるの？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 15:24:16.15 RUb8+lR70
だからネタレスだってそれ
八極の打ち方は確実に関節にはよくないし年取ったら投げ技や関節に頼らざるを得ないね
327:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 15:58:46.41 Y2MuDchR0
>>325
「動き」ではないのよ むしろ打撃の瞬間にいかに動かない「モノ」になるっていうか・・・
言葉では伝えにくいが、地球の力を相手への打撃へ変換する打ち方であり、
地球の威力が自分の体を伝わっている時にいかにロスせずにそのまま伝えるかということでもある
これは実際に到達してみないとわからない感覚だ 知りたければ馬歩を実際にやることをオススメする
ちょっと話がズレるかもしれないが地球の力を借りることを相撲で例える
幕内に佐田の富士という身長190cm、体重201kgでありながら筋肉質の巨漢力士がいるが、
自分より小さな相手によく寄り切られ投げられる
私から見れば明らかに四股が足りない 地球の力を借りられてないから軽いのだ
よく見れば地面から浮いてるように相撲を取っている
あまりに重過ぎてヒザの負担が大きくて四股が踏めないのかもしれないが残念なことだ
いくら重くても自分の体重だけで戦う力士は弱いのだ
それと比べて白鵬の足腰の強いこと 四股を踏みまくったのは明らかだ
常に地面に足が吸い付いていて、地球の力を常に借りて相撲を取っている
もうすでにピークは過ぎたり怪我もあって筋肉は落ちているが、地球の力を借りれているので中々負けない
四股は素晴らしいものだ 効果は全く同じとは言えないが馬歩と震脚を足してやっているようなものだ
下半身を鍛えることは格闘でなくても、年老いてから怪我をしないことに繋がるのでやった方がいい
ついでに付け加えると、稀勢の里は立ち合いで浮くことがよくある
浮いた後の沈む一瞬で当たり受けようとする意図なのだろうが止めた方がいい
タイミングがずれれば地球の力が０だ
あまりにもタイミングがシビアなので稀勢の里は立ち合いで待ったもよくしてしまう
そういう小手先の技術に頼るようでは横綱になれないと言いたい
328:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 16:38:53.77 788m6jet0
70キロの物体が時速40キロでぶつかったら大抵の人間は吹っ飛ぶ
その物体に拳くらいの突起物があったらヘタすれば死ぬ
中国武術の打ち込みは基本的にそういう事なんです
329:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 16:42:48.01 0+zof9Op0
テコンドーって見るからに膝に悪いよな、しかも弱いという・・・
あと試合がスゲーつまんない、カッコもダサい、どう考えても空手の方が良い。
330:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:09:10.07 F124fA2t0
八極参劈掛って切れ目なくすためにやってんのか？
331:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:11:47.16 RUb8+lR70
もともと八極に大して切れ目なんかない
わざわざドタバタやって切れ目作ってるのは武壇だけ
ヒカは上半身の使い方
332:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:19:03.74 ddGZ27Us0
>>328
そんな事考えてるから中国の伝統武術は弱いんだろうな。
トレーニングして増量してパンチの打ち方学べば、全体重を乗せなくても十分な打撃力が見込めるのに。
リーチを活かすという事を軽視し過ぎ。
空手もそのせいであまり強くないんだよな。
333:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:19:53.76 F124fA2t0
結局、どっちを中心にするかはともかく通備門と似たような目的なのかな
武壇のあれは秘宗拳とか八卦がまじったせいなん？
334:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:25:06.53 F124fA2t0
>>332
手を前に出したまま変化させて手でも体でも撃てるようにしましょうって方向に行っただけなんじゃねえの
335:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:48:42.22 RUb8+lR70
>>332
過激なたとえをそのまま受け取るなよ
踏み込みで体重乗せたり足から力を手まで全身の回転使って伝えていくのはボクシングだって一緒なんだぜ
基本はリーチ伸ばすために肩入れてぎりぎりまで腕伸ばして突くよ？
寸止め空手は確かに上半身固めて胸張ってつくからリーチも威力もないしガードがら空きになるけど
グローブ空手はそんなことないから
336:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 17:49:45.57 pyhZR6yK0
》315
自分も元々そっち出身だからわかるんだけど根本的に対人恐怖、社会恐怖の気があるんだと思う
他人が苦手で競争が苦手な
だから人知れず鍛えて気づけば世間の連中よりも圧倒的に強くなってるってファンタジーにすがっちゃうんだろう
秘伝誌とかオウム前は大真面目に気とか特集してたからな
触れずにぶっ飛ばす奴
337:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 19:17:08.40 J5hobUx+0
>>332
伝統空手は護身術であり、カウンター狙いの防衛から流れる攻撃なので
格闘技としては一切強くないから幻想も抱かず格闘技のグループから外してくれ
合気道を格闘技とは言わないだろ？それと一緒だよ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 19:34:45.31 ZJPvibV80
>>314
マジレスすると馬歩も学ばないと甘い
339:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 20:15:34.94 UdT5GhX90
>>337
伝統空手って松濤館とかの事？
あれ足止めての馬鹿みたいな殴り合いは下手糞だけど
足さばきで一瞬の接触のタイミングを選べることと接触の瞬間打ちこむのも
いなすのも崩すのもやりやすいボディコントロールとで何でもありの下地としてスペック高いぞ
当然護身術として身の安全を最優先するのにも距離と姿勢の良さはより有効
顔無しフルコンみたいな馬鹿みたいな殴り合いの距離で急所の顔面丸出しで首相撲にも脇差しにも対応せず首から下を打ちあう
格闘競技としても護身術としても欠陥のある競技より余程有意義
340:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/29 20:19:58.89 78V9Qvoz0
伝統派の間合いの取り方はフルコンよりいいと思う
フルコンだと接近して腹相撲だからね
ただ一番実践的なのがキックをパクったグローブ空手という