14/03/12 22:01:34.25 OdB/Lie80
let's玉砕
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:01:39.81 CFadfASJ0
>>711文章おかしかった修正
>>681
オレはあくまで推測フィクションとして書くと、
とある執着心の強い研究者がプロジェクトリーダーになった研究があった。
ここまではよくある話。
その研究者は研究者にとって武器となる執着心が強いだけではなく
「思い込み」も強く、研究者にとっては必須な俯瞰視点が欠けていたため、
そのアプローチ手法にあまりにも工夫が見られず、成果らしい成果がまったく
上がらない日々が続いた。
あるとき、そんな研究に何年も付き合わされていた助手が
もうこの人の思う通りの研究結果を出してやれば
私は開放されると、とある手段を実行した。
研究は成功した。
しかしそこには最初からそんな助手など在籍していなかったのである。
では助手の正体とは?
こういうことだとおもうよ。
これくらいのミステリーはありだと思う。
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:01:49.28 tFSfeAeE0
俺はオボちゃんを信じてるよ
メディアもお前らも総叩きすぎる
こういう時は必ず何かある
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:01:54.96 KONUKGYV0
これは安倍ちゃんGJ…なのかな？
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:01:55.38 OfMX2aId0
>>714
当然だ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:02:36.48 MHou7aaN0
>>714
良いニュース
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:02:36.61 ujTR7RW80
[ア＋]【北朝鮮】「元気ですかっ！」猪木議員 国会質問で大声出し議長注意[03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:02:38.52 wsG1+E7L0
>>714
ほんのちょっとだけ希望が持てた。
後は捏造に関わった屑どもがどういう処分受けるかで日本の科学者の扱いが決まるな。
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:02:51.27 wy1sCyzG0
>再現には数カ月かかるとの見通しを示した
そもそも数日で短期間に出来るってのが売りじゃ無かったっけ？
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:02:53.19 fotVb+ib0
>>714
カルト宗教法人指定あるで
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:03:06.61 bVJ3xMBy0
>>714
強行突破するかと思ったら延期かｗ
小保方大ピンチ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:03:23.27 NsBZ1cdP0
>>714
ついでに女性研究者云々ってのも廃止しろよ
明らかに女枠で無能が上に行った結果だろ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:03:24.43 nsnG55Sk0
昆虫交尾図鑑騒動を思い出すわ
それまで東京芸術大学はすごい大学だって言われてたのとかぶる
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:03:53.83 ujTR7RW80
[萌＋]【コラボ】「ラブライブ！」×ローソン、3月18日よりキャンペーン開催 店内放送やイメージガール決定戦も
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:03:54.41 CFadfASJ0
>>714
はははっ
はははっ
はははのは
ハイッ
はははっ
はははっ
はははのは
ハイッ
はははっ
はははっ
はははのは
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:04:29.47 84n5RCX70
>>758
iPSに比べて数日で出来るって言ってましたね
弱酸性ビオレをある設定下でかけると万能細胞になって
何のデメリットもないとかテレビでうるさいくらいに言ってましたｗ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:04:43.55 KONUKGYV0
これはもう小保方とその他諸々を見かけだけでも切るしかないやろなあ
今回の件関係なく特定法人化は既定路線だったとしたら薮蛇もいいところだが果たして
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:05:38.19 ujTR7RW80
[痛＋]【下着】「家ではノーブラ」が51.3％
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:05:58.38 RIUu8s680
>>761
それは国策だから無理だろ
経産省も女性が活躍する企業をなでしこ銘柄（）に認定するとかほざいてるぞｗ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:06:09.98 Voheljtz0
>>765
外部がって書いてあるだろ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:06:15.52 ZnB8p9740
世間 ねつ造だよな？
理研 ねつ造ではない。どうすればその先入観を打ち破れるのか本当に悩ましい。
世間 じゃあ再現しろよ
理研 このSTAP細胞は最大限守ってあげたい。
世間 小保方呼べよ
理研 この一方的な攻撃。小保方氏をこんなところに引っ張り出したらかなわないと感じるのは当然
世間 論文取り下げろよ
理研 言論封殺。もっとも恥ずべき行為。
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:06:16.47 Tp33EUbC0
STAP細胞が科学的に正しいかどうかは別の問題だ
772:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:07:07.62 ujTR7RW80
[芸＋]【芸能】内田裕也「石巻は英語でロックンロール。ローリング・ストーンズにも被災地に行ってほしかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:07:46.74 NsBZ1cdP0
>>768
それ廃止しなきゃなんの解決にもならねーじゃん
Norio Nakatsuji ‏@norionakatsuji 3月9日
@tomnt_: やはり実力ない人上にあげちゃおしまいだよ。マジでげんなり。。。若手のモチベーションを奪う二つの王道は、できない人をあげることと、できる人に冷や飯を食わせることだ。政治的な理由で。少なくとも卑しくもプロフェッショナルファームだとしたら。
↑
これとか明らかにそれ指してるだろ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:07:57.46 NcyIDZhh0
完全に補助金を貰う理由を焼き直してるだけじゃん
可能性をちらつかせればいいのか
ボロい商売だな
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:08:15.16 PTltrzlW0
叩いてる奴は論文読んだのかよ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:08:23.69 ujTR7RW80
[芸＋]【陸上】川内優輝、松村康平らアジア大会マラソン代表決定
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:08:24.99 12ac0Slx0
こんな補助金詐欺団体解体しろ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:08:42.46 6jsxICBS0
>>749
でもさ
実際にはそんな厳密に引用注釈ができてなくて発表してる論文が山ほどあるんだろ？
俺が言いたいのは根本がまだ否定できる段階に無いのにそういう引用とかで揚げ足とって
STAPなんて作れないってこの時点で言ってる奴は全部妬みやっかみだと思うのよ
違うか？
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:08:57.76 WH+dDfxx0
>>714
やるじゃん、こんな程度の低い捏造問題をうやむやにして国の研究機関になるなんておかしいからな
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:09:10.87 NGsEaKRv0
>>768
（´・ω・｀）じゃあまた来年もでちゃうね。ねつ造。女性はねつ造しないと成果上げられないから。
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:09:30.18 ujTR7RW80
[芸＋]【野球】ビックリマン好きのロッテ・里崎智也捕手、『ビックリマンPR大使』に就任…｢一途にビックリマンとロッテを思い続けてよかった｣
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:09:41.24 M8qKwDhK0
>>751
どうでしょう。
それだと、助手は人並みの冷静さを持ってるってことですよね。
それで、ここまでやるのは、ちょっと無理があると思う。
研究者人生終了案件ですからね、それこそ普通に辞めさせてもらうんじゃないかな。
その「助手」が、論文共著者になってなくて、責任を全く被らない立場にいたなら兎も角、そんな立ち位置ありますかね
この丹羽って人がまだ信じてるなら、チームに自分たちにだけ通用するSTAPの証拠があるか、集団催眠にかかってるか、そういう想像しか僕はできないです。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:11.71 NsBZ1cdP0
>>778
STAPの定義自体書き換わっちゃってるんですが
情報が周回遅れですよ
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:12.13 1Vonw0mc0
>>47
これ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:29.41 sqtLXGO90
>>714
マジかよ良かった
ついでに増額分の一部は不正対策にあてるよう義務付けろ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:37.23 kf/aXUBo0
３月１４日、高濃度の放射正物質がばらまかれた日、いわゆる審判の日
その日、広範囲に振った悪魔が周辺の防寒カメラにて異常が確認されている
それは放射線による画像不良だ、
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:41.37 QYjpfalh0
>>1
＞「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」
まあそうなんだけど、学術研究の世界では擬制的に論文の正当性を科学的正当性と看做してるわけで
第三者が言うならともかく、不正に関わった当事者が言って許されることではない
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:43.32 ujTR7RW80
[速＋]【ウクライナ情勢】クリミア自治共和国「２か月以内に通貨をルーブルに移行する」
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:10:58.06 RIUu8s680
>>773
簡単に善悪二元論で断じるのは難しくね？
客寄せパンダくらいしか使い道のない能無しに金だけ引っ張らせて
金にならない研究にガチで取り組んでる奴のところにも回ってくるってこともあるわけだしさ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:11:37.97 KuqaqAD60
>>714 おっ
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:12:02.70 NYSKLHp00
ネッシーの写真は捏造だとバレたけどネッシーは実在すると信じている！だって俺は見たから！これからも税金で捜索し続ける！
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:12:30.46 orR/rKk00
論文と実際は別、みたいなことを堂々と言っちゃう研究者って凄いな。
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:12:56.76 6jsxICBS0
>>783
え？じゃあなんで>>1みたいなことを言ってるのよ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:13:05.65 dbdnZCvk0
今回の事業仕分けについて 平成２２年３月１１日
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
４月２６日（月） 第２日目
６ 理化学研究所 ＷＧ結論 ガバナンスに大きな問題 国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し
※ガバナンス＝不正行為や研究管理の統治力
理化学研究所 wiki
不祥事・事件
2004年（平成16年）2月、
元理事の研究費不正流用（約526万円）と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年（平成16年）6月、
海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑（約190万円）で告訴状が出される。（結果は不起訴処分）
2004年（平成16年）12月、
研究不正があったと記者発表（後に取消）
2006年（平成18年）4月、
延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給（1068万円）が発覚。
2007年（平成19年）3月、
研究業務課長のタクシー券私的使用（189件・192万530円分）が発覚。
2009年（平成21年）9月、
主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年（平成22年）4月、
研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
2010年（平成22年）4月、
事業仕分けにおいて、アシスタントに配偶者を雇用していることを問題視され指摘される
2014年（平成24年）3月←ＮＥＷ
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:13:07.09 ujTR7RW80
[萌＋]【ゲーム】3DS「3D ファンタジーゾーン オパオパブラザーズ」 3月19日配信 ウェポンの使い分けができるウパウパモードを追加
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)l50
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:13:15.53 NsBZ1cdP0
>>792
もうそういうレベルじゃないんだけどな
それ言ってた人ももう掌返してるよ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:14:28.31 mI02YZk30
なあ、馬鹿な俺に教えてくれ、論文は研究成果を元に作るじゃないか？
その論文が偽造だというんだから、そもそも科学的根拠は無いと思うのだが
偉い学者達のいう論文は俺の思っているのと違うものなのか？
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:14:32.83 M8qKwDhK0
>>792
論文がもう完全終了状態なのは、もうどう釈明のしようもないですからね
それでも、あくまで「STAPはあるんだ」と主張したいなら、そう言うしかない
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:14:35.01 84n5RCX70
>>794
ムネオハウスを思い出すなｗ
研究所でよくもまぁここまで不祥事を出せるもんだ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:14:36.65 wp08/+Uj0
>>792
神にでもなったつもりなんだろ
公正な論文以外の方法では研究者は正しさなんて証明できないのに
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:15:52.56 84n5RCX70
>>797
俺も「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」
って意味がさっぱりわからない
論文のデータはどこから取ったんですかねぇ？
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:15:54.42 kf/aXUBo0
どこに書いてんだおれ
わはは
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:16:14.05 PTltrzlW0
>>793
冷静に状況見てる奴は少ないと思うぞ
大半の人間はマスコミにもてはやされた人間＝小保方を叩きたいという連中ばかり
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:16:19.36 NsBZ1cdP0
>>793
元々「酸をかけると細胞が若返りますよ、それがSTAPです。」って言ってたのを
「酸をかけたら万能細胞だけ残りました、それがSTAPなので追試には成功しました。」って言い出したのが先週の話ね
で、それSTAPじゃなくね？って総ツッコミが入ってる
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:17:10.00 8t5C4mVr0
このままだと研究者としてはおしまいだから一か八か最後まで粘ってみようってことなんか？
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:17:23.80 wsG1+E7L0
>>797
安心しろｗ偉い学者達もしーっかり叩いてくれてるから。
擁護しているのは小保方の身内の理研関係者と、宗教の信者化した馬鹿だけ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:17:40.30 MZTro7Vi0
>>794
民主シロウト政権のガバガバ事業仕分けの目すら誤魔化せない頭脳集団って一体・・
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:18:17.93 xUnWy8wO0
>>714
最終的に理研が指定されるかもしれんけど
今回の騒動で膿を出すまでは許されんよな･･･
見えてる隠蔽をそのまま受け入れるたら絶対反発が起こるもんな
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:18:59.64 M8qKwDhK0
>>797
その認識は正しい。
丹羽の言ってることは、
「ぼくはツチノコを見たんだ。小保方さんに写真を取れって言ったんだ。
でも、小保方さんは写真を撮るのを失敗したから、証拠の写真を捏造しちゃったんだ。
だけど、ぼくがツチノコを見たのは本当なんだ。ツチノコはいるんだ。信じてくれ」
って感じ。
普通に考えたら、通用しない
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:19:24.81 pTUOo2M+0
>>797
少なくとも研究の世界では論文取り下げればもう終了で「STAPは存在しない」ってことになるけど、
一般民衆にあたかも「存在しているが証明が不完全」だと思わせるための方便だろ
もちろんこんな偽証をした研究者のデータは以後あらゆるジャーナルで掲載ハードルあがりまくりだから
二度と証明なんて不可能だと思うけど
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:21:59.97 cdk+3U+H0
>>778
お前こそ問題のすり替えしてないか
研究所がSTAP細胞ができたって言ってるんだから、その証拠出せって話だ
そうすりゃ論文のコピペだって間違い（笑）で済まされなかったことになるわ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:24:13.72 o8h1rqZi0
>>793
STAP細胞に関する論文には流用、剽窃、不適切画像流用
利益相反事項の隠蔽など疑惑大杉、信用しろと言うほうが無理
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:24:20.97 2Q1XPu2C0
>>792
バイオメディカル系は他と風土が全然違うからな
俺が出来たから正しい、再現性なぞ知らんな論文だらけ
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:25:15.28 84n5RCX70
>>813
えぇ・・・（困惑）
それは学問としてどうなんだ？
宗教の領域に入ってるぞ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:26:02.12 NsBZ1cdP0
>>814
元々生物医学系は捏造の宝庫だぞ
数学できないアホでもやれるからなんだろうけど
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:26:54.42 PBjbcJ3O0
とりあえず追試しろ
論文も一回出せ
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:27:12.08 rzdKbQM10
ネイチャーとかiPS研究者集めてその前でこいつが再現実験やれよ
出来なきゃさっさと詐欺を認めろ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:27:21.23 fotVb+ib0
>>778
いや、ないな
そういう分野の学術論文は本文の考察()で注釈審査してるような分野だから
考察はともかくこいつここまで調べててすげー的なのが実績になる
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:28:03.76 pTUOo2M+0
>>813
適当なことをいうな
そういう論文は以後再現性もとれなければ議論の発展の余地もないから
捨て置かれて終わりだろ。そんな論文何本出しても相手にされないよ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:28:26.00 6jsxICBS0
>>804
それだけ聞くと違うもんか思うけど
じゃあなんで理研がSTAPだって発表したの？
違うものだとすぐに突っつかれるようなものならさ
>>811
え？その再現方法を開示したんじゃないの？
お前ら詳しいんならいつぐらいまでに再現実験終わるのかわかるだろ
いつになったら結果出るんだよ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:28:28.13 CFadfASJ0
>>782
謎の助手とプロジェクトリーダーが同一人物の
解離性人格障害
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:28:42.86 M8qKwDhK0
>>813
ナノテクでも、そういう奴を見たことある。
とりあえず、「私がやったら効果がありました」って感じ。
一応、その場合は、少なくとも、その人の研究室内では再現性は取れてたらしいけど
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:29:20.48 fDP/tUtf0
野依理事長も見放してるぞ、報ステだと
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:29:39.41 NsBZ1cdP0
>>820
知らねーよ
だから理研おかしくね？って叩かれてんだろ
普通に考えればおかしいことを理研はやったの
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:30:12.25 cdk+3U+H0
>>820
「STAP細胞は作成可能なのでチャレンジします！」
ここまではいい
・
・
・
「できました！すごいでしょ！」
どこにあんの？
「だからできたんです！確認しました！」
誰が？
「我々です！」
客観性はどこに？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:30:23.69 84n5RCX70
>>815
まじかｗ
畑違いだけどそんな論文でいいなら苦労しないんだよなぁ
ウィキペちゃんからコピペした奴貼り付けても気づかなさそうだ
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:31:10.27 M8qKwDhK0
>>821
ああ、そういうことを言いたかったんですか。
ぼくは、そういうの詳しく無いんで分からないですけど、ある話なんですかね、やっぱり。
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:31:36.90 gt/NRCm70
理研を解体して改革すべきだ
自己保身で逃げようとする閉鎖的な利権組織
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:31:54.66 jmAKlBk50
>>820
理研の言う再現方法は開示されたし理研側で再現実験も終わってるよ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:31:58.61 PTltrzlW0
>>814
分野問わず実験はなんとでもいえるデータが多い
そんな中で傾向がある程度見えると、こういう風に世間に公表する
間違えがあっても一つの実験結果・過程として捉えるスタンスはある意味大事
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:32:59.82 jDGWEOmI0
>>826
実際にNIHとPubMedからの貼りつけだろ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:33:16.22 pTUOo2M+0
>>820
開示されたプロトコルでは理研自身が分化済みのT細胞が再プログラミングされていることは確認できなかったと結論している
つまりプロトコル通りやっても彼らが最初にいっていたSTAP細胞を作ることができない
さらにプロトコルの中では増殖する細胞ができたとさえいってない
それでどうやって再現しろというのかｗ「これが再現できないプロトコルです」といって渡されても困るだろｗｗ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:35:04.95 84n5RCX70
>>830
そりゃ実験中にイレギュラーなデータは取れるし
そういうのは大事にしておくべきだと思う
ただ再現性のないものを論文にして出す度胸はないなぁ
再現できなきゃ意味ないだろ
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:35:33.43 jmAKlBk50
502 自分： 栓抜き攻撃(岐阜県)＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 20:35:08.65 ID:3PI/jwdB0
>>488
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
さらに深刻なのは、Nature論文が発表された1月29日から6週間たっても、
全世界で行なわれた追試で、STAP細胞が再現できたという報告が1例もないことだ。
理研で小保方氏らの行なった追試でさえ、STAP細胞からつくったはずの幹細胞に、
その証拠（T細胞受容体遺伝子の組み換え）が見つからない。
理研「詰んだ」
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:36:02.80 deRjG5XH0
Twitterで「STAP 朝日」とかで検索するととても面白い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:37:44.60 vQsfiv8X0
まさに補助金詐欺
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:39:54.10 pXBWjQiw0
社会全体でコミュニケーション能力、コミュニケーション能力言ってたら、
胸の大きな女ばかりが重用されるようになったんだろう
コミュニケーション気違いのせいでこの国は滅亡だ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:41:17.59 GV257B8E0
一太、やっぱり上手いなぁ。。
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:41:33.33 bx2oUanvi
報ステで野依も論文撤回を支持と出たぞ
誰が責任取るかな
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:42:19.59 QYjpfalh0
>>814
複雑・大規模な事象を扱う分野では、再現性が低くなるのは止むを得ないところはある
医学、気象学、経済学、社会学、心理学なんかは特にその傾向
天気予報とかよく外れるでしょ
イコール手続き的厳密性が重視される分野でもあるわけで
それだけに、STAPチームの罪は重い
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:42:42.72 PTltrzlW0
>>833
俺的にも再現性が取れた結果こそ論文という形で後世に伝えるべきと思うけど
化の分野の人と話したことあるけど再現性だすのが本当に難しいみたい
この騒動にめげずに頑張って欲しいね
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:44:07.46 jv0L07WE0
捏造論文やらかして、ここまでなんの釈明も無しとかさ、前代未聞だぜ
頭がおかしいとしか思えないんだが？
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:44:22.75 jcjlmhF60
>>749
引用が多かろうと少なかろうと、定義問題も注釈問題も厳密にやるのが常識
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:48:11.60 84n5RCX70
>>840
なるほどね
こっちは機械相手だから誤魔化しようがなかったわｗ
再現性が低くても評価される分野もあるのか
それで論文書くってのも大変そうだけどな
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:49:11.43 ZnB8p9740
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | >>842
＼L／ ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ STAP細胞とかオボの知ったことではないわ
/（ﾘ ⌒ノ(●●,⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:06.42 6hENdBfx0
>>844
だから信頼性・妥当性がものすごく重要になる
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:10.96 beHEiwmy0
>>843
まぁそれは主査がきちんとしてるっていうのが前提だな
デタラメな教授だと弟子もデタラメになるよｗ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:16.94 PTltrzlW0
>>840
それ言ったら論文査読して通した研究者どもの責任追及まで考えなあかんのでは
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:40.71 gt/NRCm70
>>848
当然
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:53.38 dKAVzY3l0
さっさと証拠だせよ
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:50:53.43 Q0MttGhL0
仮にSTAPが存在してたとしても
研究者として小保方さんは名誉回復できるのかね
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:51:19.11 A1bvTCls0
問題が山積してる論文だが、TCRのリアレンジメントが確認できなかったのが致命的だね。
途中がダメでも結論が良ければ(そんな事は往往にして無いのだが)、それでいいじゃんという意見も駆逐するほどの威力。
もうそれなかったら、全然ダメだよ。
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:51:32.37 84n5RCX70
>>846
じゃあどう転んでも詰んでるな
誤魔化しようがないじゃないか
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:51:33.00 jUe9giH30
先進理工 先進理工 先進理工 先進理工（せんしんりこう）
早稲田大学先進理工学部の受験スレで話題沸騰
早稲田大学 理工学部総合スレ2【先進・創造・基幹】 ←２ちゃんの受験板（先進理工学部）スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
早稲田大学先進理工学部 ←小保方晴子は先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.ase.sci.waseda.ac.jp)
先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして研究をしよう。
小保方晴子 先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
小保方と言えば先進理工学部！！ 先進理工学部と言えば小保方！！ 小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！！
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:52:06.44 8OSaAsA80
URLﾘﾝｸ(img.chess443.net)
こんなに堂々と詐欺ってたのか 現代のクレオパトラや妲己でもめざしてたのか
856:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:54:21.79 jcjlmhF60
>>778
作出に使えそうな生きの良い細胞を弱酸に浸してふるい分ける、というSTAP細胞の手法は真正だろう。
日本でも、酵素に浸けてより分けた細胞から作出するMUSE細胞、という先行例がある。
念のため言えば、MUSE細胞は単体では分化するもののまるで増殖しない、
増殖させるにはiPS細胞同様に遺伝子をいじくってやらなければいけないので
増殖が暴走し腫瘍化・癌化するリスクがあるので、iPS細胞と同様に低レベル。
この点を乗り越え、遺伝子をいじらないままにある程度増殖するので
腫瘍化・癌化リスクが格段に減少すると期待できるのが、STAP細胞。
というわけで、そもそも「どんな臓器・器官にもすることができる万能細胞」「細胞の初期化」とは何か、
「細胞の増殖」とは何か、という定義問題だな。
STAP細胞なんてあるわけない、などとはなから否定するのはまさに
醜い見苦しいやっかみ、嫉妬の類であると断言して良い。
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:54:49.37 PTltrzlW0
>>849
どうでもいいけどいらんとこに喧嘩売るなよ
2ちゃんどころか国益損ねることになりかねん
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:55:07.47 8t5C4mVr0
ここまで思い切り叩かれてるのを見るとＳＴＡＰが本物で叩いてるやつが
ギャフンと言う姿のほうが見たい
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:55:16.23 NFBjABIK0
もはやSTAP細胞とは何なのかって事すら
改めて示してもらわないといけないからな
いくら有無を言及しても価値がない
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:55:26.90 5qfozxw10
>>855
こんなキラキラの瞳で嘘つきとかおもわねーから
なんなんだよッ
嘘つきなら嘘つきで佐村河内みたいにうさんくさい雰囲気出しとけよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:55:51.99 8OSaAsA80
むしろこれで逆転できたら言うことないな
862:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:57:27.67 QYjpfalh0
>>855
後付でこんなこと言うのはなんだけど
若山だけカメラ目線じゃないってのが今から思えば示唆的だな
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:57:53.57 Q0MttGhL0
でも存在を疑われてもしょうがないできでしょ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:58:26.21 MzlHghU90
そもそも小保方が提出したデータはSTAP細胞の非実在を示唆しているというのが問題よ。
酸処理で性転換って一体どういう事なの？
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 22:58:27.92 84n5RCX70
>>856
卵子にある幹細胞って奴か
なおさら許せない内容っつーか
そんなヤバイ分野でよく詐欺まがいの論文を出そうと思ったな
専門分野の世界がひっくり返るくらいの大論文じゃねえか
今から証拠出して一転攻勢
Z武に手足を生やして共同会見するくらいの逆転を見せてほしいわ
866:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:00:08.01 UrdloKkui
追試で証明できりゃあいい話
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:01:14.23 NobHZQ8d0
しかしiPSより簡単にできるっつーのは完全に嘘だったな
マスコミの早とちりによる誤報のせいか？
だったら理研側もいくらでも修正できたはずだが
小保方の実家にまで押しかけてこないで！研究の迷惑です！
って発表は迅速だったけどな
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:01:30.77 wclAJATz0
証明に数ヶ月とかバカなのコイツ
そんなに時間がかかるならいらねえよ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:01:52.38 jcjlmhF60
>>778
ちなみに、小保方博士論文についてであるが
まず、当該部分は博士論文・博論・D論の序説・序論の部分であって、
本論ではない、ということ。
そして、アメリカ国立衛生研究所（NIH）Webサイトからのものであるとされていること。
アメリカ法においては、
アメリカ連邦政府職員による職務上の著作物はパブリックドメイン扱いされるので
もしも当該の米国立衛生研Webの文章がそうであった場合には
博士論文が他者の著作権を侵害したという問題は存在しない。
ただし、博士論文が出典を明記していないことの問題は残るだろう。
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:02:04.29 pTUOo2M+0
>>856
お前はいったい何を言ってるんだ？
細胞をよりわけてつくられる増殖しない幹細胞って、それはMUSEじゃん
増殖しなければどんな器官にもなりえない。初期化したという証明がなければ初期化したとはいえない
今の内容だとSTAP細胞は架空の細胞としかいいようがないんだけどｗ
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:03:44.33 dPEzN5Mt0
ノーベル賞って
大体、理論が先行して発表されて
５０年後にその正しさが証明されるパターンも多いだろう
オボボが凄いのは、理論と証明を同時にしたからであって、
通常のパターンで逆ギレした場合に
これからスタップ細胞が発見されないとは限らないという論法だろう
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:03:49.91 MHou7aaN0
>>867
ただの受精卵なら、
iPSより確かに簡単・・・
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:04:24.89 NsBZ1cdP0
>>856
それって最初発表していた論文の内容と違うよね
なんで変えたの？
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:08:48.38 3ksgr90k0
根幹が揺るがないと主張するなら、何でこれほど杜撰な論文を提出したんだ。
身内を庇う前にきちんと検証して、関係者に謝罪すべきだろ。
研究者の倫理観がこの程度だと思われたら迷惑なんだよ。
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:10:31.62 gt/NRCm70
こういう居直り、開き直り対応は最悪の結果を招くだろうな
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:10:49.27 SvXn/xew0
ビッグウェーブと信じたいのは分かるが
それは津波だぞ。と
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:11:25.62 ETM/TjSZ0
STAP細胞はオボが立ち会った時しか確認できてなくてその後個人で何度やっても作成できなかったって若山さんは言ってた
海外の研究者も今のとこ作成できてないみたいだけどこのプロジェクトリーダーは作成できたのか？
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:15:57.02 +xPR9+rU0
この話題、いつまで続けるんだよ。
そんなに再現出来ないの？
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:18:41.10 duuEUhJr0
今回理研から公表された手順では絶対にSTAP細胞が出来ないということは確定してる
STAP細胞が生成出来る手順が理研から出てくるとは思えないね
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:20:44.08 OrUVSsn70
さっき報道ステーションで野依理事長が論文は撤回するって明言してたよ
本当に完全終了したな
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:23:55.15 7zEWXgfZ0
>>879
オボが博士号を剥奪されて理研のプロジェクトリーダーを追われる事は確実。
オボの最後の魔法が出て来るんじゃね。
どんなイリュージョンか楽しみ。
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:24:15.92 SVfrf0Zr0
理研腐りすぎだし潰しちまえよ
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:25:26.82 dPEzN5Mt0
詐欺師みたいな糞女でも
観念する瞬間ってあるのかな。
黙って自分の持ち物を整理して
家に実家に帰るんだろ
884:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:27:25.17 GGjX1Oq10
元をたどっていくとバカンティに行き着くんだろうな
丹羽リーダーの主張って昨日バカンティが出した声明と同じだから電話で話しでもたのかね
理研はバカンティに振り回されてるという構図が見えてきた
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:28:54.72 JsxD9Vmx0
>>880
これで共著者である笹井さんの次期センター長就任の目も無くなったのかな。
しかし結局上からの圧力でしか動けなかったか、理研
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:29:59.03 7zEWXgfZ0
>>883
それは無いよ。
こう言う女は最後に人を引きずり込んで溺れる。
今のところ誰を引きずり込むのか判らんけど。
爆弾発言も有るかもよw
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:31:40.47 jEwxubTo0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ コピペにマジレス恥ずかしい（笑）
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| )
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:31:46.85 8/fSvIS30
もしSTAPの存在が確証されたとしても、なんで論文のコピペなんかしたんだろうな
普通に考えてすぐバレるし、やっちゃいけないって分かるだろ
きちんと論文書いてりゃ疑われることなんてなかったのに
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:33:45.35 dPEzN5Mt0
今、オボボにプロポーズしたら成功しそう
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:35:27.86 La8sOh5N0
>外部の研究者がまだＳＴＡＰ細胞の作製を再現できていない点には、
「実験のそれぞれの段階で時間がかかる」と説明
は？簡単に出来んじゃ無かったのかよ嘘つきが
一部始終マスコミの前で作業を公開しろよ
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:35:46.17 Txk1Sf5J0
佐村河内守より嫌い
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:38:46.06 8t5C4mVr0
得意げに小保方叩いてるやつの方がムカつくからＳＴＡＰが本当であって欲しい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:39:56.27 62WnCQur0
由緒正しいアメリカの科学者＞＞＞＞＞＞＞＞＞小保方
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:40:08.61 MoP6yhgO0
長引かせている間に急いでSTAP細胞製造技術を開発して、
方法は間違っていたけど結論は変わらないとかやるつもりだろ。
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:40:37.28 tw8MRrmH0
これだけ論文の根幹部分で疑惑が集まる中
正統性を断言するなんて科学者とは呼べないわ
しかも論理的に提示された疑惑に対して
弁明の根拠がただの精神論じゃん
こんなもん科学じゃねえよ
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:45:25.79 IhCvqnuY0
stapの根幹なんか後でいいから
まず論文を捏造したことを説明しろや
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:45:50.73 ldKQC8zA0
数ヶ月wwwww
時間稼ぎ見え見えwwwww
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:45:53.80 7zEWXgfZ0
>>895
一般大衆は科学なのに信じる信じないで話してるからな。
汚染水でコーヒーを沸かして飲んでも安心と言うのと同じレベル。
此の様にしたのも原発爆発を科学的に検証しなかった政府の責任。
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:48:12.64 GGjX1Oq10
そして日本生物学会から即行の提示を求められてる研究画像の生データについてもシカト。。。
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:49:28.00 RsT9aCyr0
バカジャップは女と金あてがえば根回しできるだろうけど
海外に対してはどうする気なんだろう
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:50:42.51 nsa0OexE0
>>1
首謀者の処遇がある程度保証されるまで引き延ばす気か
研究者に介入するのは極力避けるべきだがこんな連中がノーチェックで税金を使ってるかと思うと吐き気がする
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:51:45.52 Btgw1Nzf0
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)もう一度信じようと思う
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:52:33.50 rz2vMVni0
再現に数か月掛かることを今やり始めたってことは
オボは当分出てきませんよ宣言ってことか
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:56:09.21 pTUOo2M+0
>>899
ないものは出せないからだろう
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:56:18.23 Oau7Ejl80
今行われている事が何かというと
日本が研究の主導権を得る事に対する妨害かもしれない
理由？
↓
【生物】新しい万能細胞「STAP細胞」、サルで実験開始 脊髄損傷を治療 ヒトでも皮膚繊維芽細胞から作成か/ハーバード大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
インターネット上の世論を疑わぬ者、
それに踊らされている者は本物のバカだぞ、
すぐにネットやめて仏門に入り、永久に無害化するべきバカだ
.
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/12 23:58:37.87 pTUOo2M+0
>>871
この論文に”理論”はないけど。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:01:02.42 oKn+DaX40
論文はどうでもいいんだけどTCR再構成はしてなかったって確定してるんだから
STAP細胞は万能細胞じゃないんだろ？ただのゴミが存在してても意味ねーじゃん
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:02:19.03 tOgZ5/740
香りのヘアカラー
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:09:43.64 zTVGj3Wi0
金を引っ張る為に必死だわな
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:11:45.16 3GnOAox90
>>905
画像が実際に違うのに、それを指摘するのが妨害とかそういう話になるのか
国粋主義者はＣＩＡより怖いな
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:17:11.55 kiD1Lx2Y0
>>909
そりゃ100億だしな。普通に死人が出るレベル
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:19:10.07 REy/uBZS0
必勝の信念さえあれば鎧袖一触
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:20:50.05 S1+E0tbs0
やべえ
手首折れるかもしれん
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:21:13.74 AN1vv5V60
>>897
３日でできるのが売りだったよな？
山中教授の研究ディスってさあ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:21:44.50 /01KhMY+0
>>880
報ステはSTAP前から京大IPS研に潜入してたりしてたから
例のインタビューしかりコネがあるのは丸わかりだな
IPS研もバイオハザード問題を
帳消しにするべく必死に情報提供してるんだろうなｗｗｗ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:22:53.76 4I8ohCXw0
手首かみちぎりそう
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:27:35.05 AN1vv5V60
>>907
医学的には価値ゼロだな
親戚にⅠ型糖尿病の子がいるから
このニュース見た時、その子が３０台になる頃には・・・と思ってしまったよ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:29:15.72 9T14oxXZ0
>>871
もし理論のようなものがあるとしたら
「両生類にできることなんだからネズミにだってできるよねっ」
程度だよ。
だってコレ、リセットする細胞の遺伝子をいじらないで
外部からの刺激だけでやっちゃう研究だから。
遺伝子をいじくりまわしたりすんのならば
この遺伝子のこの部分がって理論が成り立つけど
これそういうのじゃないから。
少なくともこの刺激によって遺伝子のこの部分がなんていう理論すらねーとしか
いいようがないです。
だからネイチャーが生物学の歴史への冒涜とかいってきたんじゃないのかと。
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:34:49.18 cOmmX41/0
>>810
無知って怖いな、このニュース、一般人なら普通に世界が女性だから叩いていると思わせるためにやっていそうだ
なんせ、優秀な女性社員雇用推薦の現在、こんなニュースはデメリットでしかない
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:38:36.58 vu88ZdbG0
万が一存在するとしても
一世一代の論文なんだからちゃんと書けよ…
リジェクトされて数年かけてやり直した体だったのに
全く関係ないD論の画像転用とかどういう頭してんだよ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:39:30.09 9T14oxXZ0
常温核融合のように補助金目当てでだらだらと続ける研究対象に
してはならないと思いますん
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:43:57.20 lSpAcRPo0
市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済産業省平成19年商業統計(確報) 年間小売・卸売販売額
*1東京区 174,539,013 13川崎市 **3,640,662
*2大阪市 *47,300,506 14新潟市 **3,571,967
*3名古屋 *30,257,325 15静岡市 **3,338,298
*4福岡市 *13,912,548 16北九州 **3,069,052
*5横浜市 **9,788,249 17浜松市 **2,904,445
*6札幌市 **8,799,871 18高松市 **2,850,765
*7仙台市 **8,191,165 19岡山市 **2,839,418
*8広島市 **7,696,680 20宇都宮 **2,835,926
*9神戸市 **5,861,796 21金沢市 **2,786,901
10京都市 **5,569,026 22鹿児島 **2,536,515
11埼玉市 **4,734,146 23前橋市 **2,382,462
12千葉市 **3,721,095 24熊本市 **2,274,323
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:46:06.28 uJdJxw7L0
これは科学ではない
疑似科学だ
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:49:00.33 DNc33aT90
みんなが不幸になっていくよ
925:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:49:35.95 K+dJqoDD0
>>919
活躍できる女なんて一握り
あとは言われたことしかできない無能
（でも受付やコルセン等の門前払い要員には最適）
余計なことをして大火傷の二種類
昔はそういう人だけが助産や看護、教職で活躍してたわけで
まあ教職に関しては天ぷらや四面楚歌の市長候補が発狂するだろうけど
926:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:55:03.81 seTLEfMQ0
>>920
わかりきってる
数年かけてやり直したというストーリーは、後から考えたもので当然すべてでっちあげ
マスコミはストーリー作らせた関係上当初やわらかい対応だったが
もうかばう余地がないとみて手のひらを返しているところ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 00:56:13.55 K+dJqoDD0
>>919
事業仕分けで理研のガバナンスに危惧は指摘されてたが
例のコメントだけが一人歩きして・・・
結局スパコンも息切れしてるしそうした手前STAPスレもネトウヨそっ閉じ、
未だに佐村河内叩きにいそしむという・・・
惜しむらくは一太が補助金先送りに絡んでるらしいってこった
一太は安倍惨敗参院選の時改選で手のひら返して安倍ポスターを封印して
どうにか議席を守ったくらい、雰囲気を読むことだけは長けてる、残念ｗｗｗ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:00:42.01 cOmmX41/0
>>927
おいおい、完全にいろいろとチェックメイトじゃないか
929:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:02:13.90 q8vULQAU0
自民完全敗北
930:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:03:35.19 p1gZsyBf0
iPSより簡単にできるのが売りだったのに数ヶ月かかるとか最早何をやりたいのかわからんな
931:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:04:59.63 MKL8wEp70
この期に及んで身内が擁護とか終わってるなｗ
そんな暇あるならちゃんとした論文やデータ出せよ
932:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:06:50.22 uBJZRdkO0
胎盤できるなら本当かもしれないけど
933:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:08:25.79 +BrVrz5k0
あ？捏造擁護してでも100億欲しいんか？コラ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:08:35.44 gaUMP9x80
１００億もらえるなら俺だって何でもする
935:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:25:42.92 HqbNpsEL0
実現には数ヶ月かかるといってるが、既に発表から世界で追試して成功報告無しで理研ならいけるもんなんか
936:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:31:54.10 1oVKR3+v0
>>928
ケンモ的には天ぷら火災になるには延焼が足らないって事
※一部不謹慎な表現が含まれております
937:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:33:49.10 /CUj+ujA0
にーらめっこしーましょジャップップー
938:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:34:28.76 RnPKmi4M0
こう実現性に難有りだと、特許取得にも影響が出てきそう
なのに未だに何の情報も出てこないってことは黒
939:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:34:35.21 YvqLCt9Q0
あるって言い張るんかいな
940:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:36:35.21 zhxibEb80
ケツの拭い方も知らないバカは死滅するのみ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:37:26.97 1oVKR3+v0
>>928
あとはマスゴミの早稲田閥が都の西北煙幕だしまくり、
事の重要性に気が付かない鬼女やら女性誌読者がまだ佐村河内が～なんていってら
教育ママなんて院卒学位そのものなんてあまり興味ない、むしろキモがり始める
それをマイルドにするためにゴチったりガキったりしたのが割烹着
捏造と裏金度数と主演者では佐村河内＆新垣なんか目じゃないのに
そういうわけでまだまだ鎮火まで時間も打つ手も多いんですよ
942:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:40:35.64 AQkzXRIg0
はあ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:42:42.32 0vHnf06W0
特定法人
100億円の補助金
944:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:45:01.32 9sBROGmx0
>>930
ほんまこれ
945:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:45:08.39 soyetnW90
数ヶ月ねえ・・・ 時間稼ぎっすか
簡単にできるとか言ってたのにねえ・・・
その間に逃げ切りをはかるわけですか・・・
こりゃもう自分でクロだと言ったも同然だわ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:45:59.75 GyzCQNpn0
見える、見えるぞ…！
STAP細胞が本物だという結論を前に手のひらが引きちぎれそうになっているケンモメンの姿が！
947:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:46:02.47 /Fu8WXLb0
外的刺激だけで初期化するなんてありえへんよ
なにを勘違いしとるんや
948:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:47:42.32 6Ht9Y6Xg0
STAP自体はまだ完全否定できる根拠は出てないからなぁ
論文の件は早急に説明する必要はあるとは思うけど、
それを根拠に全ての研究を全否定ってのもそれはそれで違うような気もするし。
949:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:48:30.53 fcF/S2nC0
北斗の理研「引かぬ、媚びぬ、省みぬ！」
950:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:53:07.48 3uQVPk/I0
>>948
いずれにしてもSTAPという可能性について、今後誰も近寄らないだろうから、可能性があるとしても、今回の件は大きく後を引くだろうね。
酸なり外部刺激で、分化細胞が未分化細胞に戻るってのは、ファンタジーでしか無いと思うけどね。
951:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:53:49.83 0Fhmp3jZ0
>>948
確かに否定は出来ないけどあのインチキ論文がなければ
STAP細胞の評価は生物学の歴史を愚弄するものってとこまで後退するんだから
学会と縁がない俺ら真面目に相手するような代物ではないでしょｗ
952:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:55:10.51 1cGS/ygl0
もし本物だとしたら
どっか他に盗られた時のお前らの罵り貶し様、目に浮かびます
953:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:55:32.74 9Inr+e6K0
記者会見今日か
「根幹に揺るぎなしで再現実験続けます。論文はちょっとしたミスです。あとはノーコメントです」
10分くらいで終わりなんだろうな
954:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:58:04.40 tU7P0BwB0
理性はカケラもなく支離滅裂なのが理系って人種なんだと良くわかった
955:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 01:59:10.14 3uQVPk/I0
>>952
もし小保方が言うくらい簡単に出来るなら誰でも出来たことだろうし
今小保方が迷走してるくらい簡単に出来ないなら誰にも出来んから気にしない
複雑かつ成功確率が限りなく低い手法を真似するやつがいるならやってみたらいいわな、という感じ
酸かけて未分化になるなら、長い歴史の中で今まで類似例があったはずなんよ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:02:20.55 DB2fliM30
利権、STAP細胞捏造事件でまったく引かず
957:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:08:52.11 1cGS/ygl0
>>955
断言出来るなら逆に俺もホント安心なんだけどね
958:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:14:05.63 O9FSn5II0
>>948
いや論文と一緒に公開されたデータからして既に論文と矛盾してるんだって
959:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:15:26.50 ZWYPuhue0
もう殺人事件でいうと包丁購入もバレてて血も容疑者の服に付いてて指紋も一致してるけど、「私はやってない」と言ってるようなもんだ
漫画や小説の中じゃないと逆転劇は起こらんよ
960:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:15:49.44 mMIAs4HJ0
株式市場と無関係、補助金と名声欲しさとすればあまりに稚拙だ
961:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:18:32.09 FDsumBCF0
頑張ってんじゃん
962:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:31:44.27 KW4RqEX40
当初の理研が発表したSTAP細胞とは
・酸性溶液に子マウスのリンパ球(T細胞)を30分浸すと細胞が初期化し万能細胞になる
理研は上記の実験を50回も行い40回成功したと公表(生データや実験ノートは公開せず)
・ipsのような遺伝子操作の必要がなく、30％の確率で2日で簡単に作製できる
・ipsは多様性どまり、STAPは全能性があり全ての生体組織のなる幹細胞である
・STAP細胞が胎盤や筋肉や神経になる事を実験で確認している
で理研が新た発表したSTAP細胞とは
・酸性溶液にT細胞を30分浸すと初期化はしないがSTAPという謎の細胞は出来る
・その酸に強い謎の細胞STAPとはipsやESのような幹細胞ではなかった
・そのSTAPという謎の細胞は小保方本人すら作製が困難な細胞である
・幹細胞ではないSTAP細胞が胎盤や筋肉や神経になるとはオカルトである
・全く無関係のES細胞とSTAPキメラマウスのDNA配列がほぼ同一だと判明
STAPの存在を証明する最後の砦は「ES細胞は胎盤に分化しないから
論文の胎盤画像でSTAPの存在を証明できる」という点だな
しかしSTAP共著者の理研丹羽が胎盤に分化できるES細胞を作製したと
論文発表してしまってるし理研の西川先生も指摘してるので
もう…
晴子、それSTAPやないES細胞や！つーか混入させたのお前自身やろ
963:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:32:55.54 vJaA84Rt0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ…！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 理研っ…！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
964:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:44:22.45 h4vC82IS0
青山繁晴がTVで
新潮45の編集者があんなオレンジジュースの中で作る
なんて事はありえないとメールしてきた
新潮45の編集は凄い！！
ってたけど
このオッサン以前褒めちぎってたがなｗｗ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:45:30.67 IyToEzRi0
捏造って騒がれだした頃は
論文に不備があるだけで研究はまっとうなんだろうと思ってたけど
研究そのものが怪しくなってきたってことだろ？
966:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:54:48.96 UlOHPHip0
きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
967:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 02:59:54.31 DZ5+bq5f0
そもそも愚弄しているとまで言ったネイチャーがなんで載せたの？
968:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:01:01.57 D6NTptDX0
監視下でいかにマークされないか、逆に人前でいかに出来る子に見せて目立つか
そういう中身の無い「いい子に見せる」スキルやコツばっかり発達しちゃってる子
ルールブックのグレーゾーンや、監視の目の届かない死角探して
なりふり構わぬきわどい手で少しでも得しようとする子
・・・ああ今どきの日本人だなあって思う
969:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:06:03.63 ZrVqYH5l0
どう考えても理研ぐるみの捏造劇だろ
12人の研究グループで、所内で審査もしたのに、数々のミスを誰一人気づかなかったってありえん
写真の使い回しが発覚しても再説明時に正しい写真を出してこないし
もう理研潰せ
オボ以前も捏造事件を起こしてるし、多額の税金をかけて世界的に赤っ恥じゃタマラン
970:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:07:35.00 hqmFSHWV0
>>1
タチが悪いんじゃね？
こんなうさんくさい団体叩き潰せ！
971:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:09:24.75 GGAtOH+v0
ノンオイルドレッシングなくなってしまうん？
972:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:10:04.00 bL0L5kPT0
複数の出会い系サイトと
新宿のデリヘルに登録
関係者が証言
今週の写真誌掲載
これは大変な事態になってきたな。
引き伸ばし工作しても明後日全てが終了する。
973:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:13:05.86 N5ol5mqO0
どっちにしろTCR再構成について説明させればすぐに片がつく話だろ
974:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:13:33.76 Kra9Bl03O
手のひら返し過ぎて乳首が取れた
975:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:17:16.76 6qHzcBXu0
STAP細胞は本当にできていて
理研以外の機関に対してどの程度まで手の打明かすか綱引きの最中
って可能性は何パーセントくらいあるの？
976:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:19:25.20 4Pfjv84v0
うむ、こういう人を待っていた。
このアプローチでいいんだよ。
山梨のクズは死ね。
977:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:21:55.49 xhjWdIUZ0
丹羽ってだれだよ
978:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:22:17.04 xhjWdIUZ0
>>976
は？あたまおかしいの？
979:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:24:08.19 xhjWdIUZ0
理研ぐるみ
980:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:24:28.70 xhjWdIUZ0
理研はカス
981:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:24:48.01 xhjWdIUZ0
理研はあかん
982:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:25:10.10 xhjWdIUZ0
理研はうそつき
983:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:25:31.53 xhjWdIUZ0
理研ばーか
984:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:25:51.51 xhjWdIUZ0
理研のあーほ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:26:12.65 xhjWdIUZ0
理研のどーじ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:26:34.02 xhjWdIUZ0
理研つぶれろ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:26:56.61 xhjWdIUZ0
理研はくず
988:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:27:17.43 xhjWdIUZ0
なぜ理研は嘘を付き続けるのか
989:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:27:36.97 xhjWdIUZ0
理研の闇は深い
990:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:28:01.58 xhjWdIUZ0
理研あほどじかす
991:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:30:44.62 xhjWdIUZ0
り
992:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:31:05.41 xhjWdIUZ0
け
993:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:31:24.91 xhjWdIUZ0
ん
994:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:32:08.43 xhjWdIUZ0
し
995:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:32:30.90 xhjWdIUZ0
ね
996:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:32:45.42 0TbuM1eL0
ここまで言うんなら実在してほしい
997:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:35:54.66 cQCyEmU/0
コレは理研の解体がありそうだな
998:としあき ◆xSE8iTGSnw
14/03/13 03:37:04.46 3wyp//8l0
>>14
東電と同じで徐々に火消ししていきたいんじゃね
999:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:41:52.17 p34UY03q0
次スレ
理研の丹羽仁史が断言、「STAP細胞は存在する」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/13 03:41:57.03 jiV50Gsx0
理研だけに利権
1001:１００１
Over 1000 Thread
／ * ＼ __ ＿
＿＿／￣ ＿ l＞' * l ､
/ * r――-＜二 __ ` .､.└ｫ ヽ
＿/ / ヽ ￣￣*l
_| ＿_ ../ ＼ ト､
／/ ., ヽ ＼ ヽﾑ
７ , : . : . : . : . : . : . : . .,. ヽォ.∧
/ : .., ; : . : . : . : . : . : . :. : . : , |;;|＼l
/ : . , : ; ; : . : . : l : . : . : . : : . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
/ｊ : . :j : ヽ: .＼ : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
/;;| : . :| : . l＼: .＼ : ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
/;;;;! : . :|: .| : . :| ＞‐‐ヽ : . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
ヽ∧ :. :.:|: .| , :イ ＿ヽ ＼: . : | ,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌㍉ ＼:.j トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
/;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ ´￣￣ ｀ ./ ヾ| |;;|;;;;| |
/;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx , xwww / : ./.:j;;j‐.j/
. 〈;;/;;/ ＼l ﾊ⌒Vﾍ. ＿_ /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
〈;;/ |:/: ! !∨＼. ー ′ ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/ 雪が1001をお知らせします…
ﾚV:.! !:∨:. ＞ . . イ j:.:/|:∧/ j／
.! !._∨:..:.:.:. |.` ｧ .´―ｫ/. ﾚ URLﾘﾝｸ(maguro.2ch.net)
z――-!.／, -､＼￣.| l |_
そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
＞'´. / ／ ヽ}-r' ./⌒ヽ ﾊ ＼
／ { _..k ﾉ |_〈:::::::∧ { l 丶
て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ