14/03/10 10:35:58.03 LwZW5Cng0
>>686
使いまわしの話じゃない
コピペ失敗のEDTA(EDTA)やKC1なんて、おかしいのは一読すればわかる
切り貼りした画像も画像のずれが直線状に現れるから一目瞭然だし
ネイチャーの投稿規定にも切り貼りせずに別の画像と分かるようにしろというのがある
そういうところにさえ気が付かずに賞賛した科学者達はまともに論文に目を通してもいないだろって話
700:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:37:24.49 yRhr2pZl0
>>699
>ネイチャーの投稿規定にも切り貼りせずに別の画像と分かるようにしろというのがある
なんだかなぁ・・・
研究分野までガラパゴってるのかと思うと憂鬱になるわ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:37:29.13 YwygILTwi
最初に論文を投稿したら「科学を冒涜してる」とか言われたんだっけ？
言ったやつが正しかったな
702:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:38:17.64 0lnJSRAK0
>>691
コネって悪い意味でも使われるけど、いい意味でも使われるのだ。
あの先生が紹介するならまあ身元は大丈夫だろうと。
その代わり紹介した責任はとてつもなく大きくなるので、そんなに簡単には
紹介状は書かない、
703:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:38:50.23 SwErN5zZ0
>>608
本人が、本当に世紀の大発見だと思っていたのなら
明らかに練習不足なまま発表に臨んでいる
あんなフザケタ発表態度は有り得ない。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:39:31.98 A1L5+73m0
同じ目的の実験なら画像使い回しは問題にならないんだろ？
だがもし下の書き込みが事実なら大変だという事は分かる
35 名前： 魔神風車固め(アメリカ合衆国)＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/09(日) 15:46:56.70 ID:vNwXLqty0 [2/8]!
テラトーマ作成実験とは、多能性（色んな細胞になれる）を示す目的の、STAPが本当に将来有用かを示す重要な実験
しかしその証拠の図は、もともといる幹細胞を選別して作ったD論のテラトーマと全く同じ写真だった
→STAP細胞で言われている多能性や再生医療への応用性はまったく根拠の無い妄言
705:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:40:23.09 YwygILTwi
最初に求める結果ありきだと
欲しい数値(本来はエラー)を正解だと思い込み
本来のあるべき結果から無意識に目を逸らしてしまったのかな？
1人で突っ走るとありがちなんだけど
706:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:40:42.81 RDrwZnDp0
>>651
山中さん、すげー人格者らしいからな
再生権に後輩いるけど
下っ端まで挨拶してくれるし
みんなでジョギングしたりするらしい
707:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:41:22.64 0lnJSRAK0
>>699
実情を話せば、材料と方法なんていう細かいところまでは目を通さない。
結論を理解するのには必要ないんで。そんなところを熱心に読むのは学生のうちだけ。
査読者だって読みたくないと思うわ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:41:58.26 agdFTVgd0
捏造だけでは逮捕できませんよ
間違えた勘違いだったといえばそれで終了、まあ学会からも追放だけどね
ウソツクは研究捏造を繰り返しまくって私腹を肥やした業務上横領罪だよ
ただ執行猶予の判決だから収監はされていない
709:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:42:43.35 FGLrcrqs0
>>699
論文をいい加減に読んでいるっていうのはその通りだと思うし、
> コネとハッタリと雰囲気
こういうバイアスがかかってるのもそうだとは思うよ
ただ、研究者にとっては「自分の研究」が常に一番であって
他人の研究、他人の論文を隅から隅までつつき回すことは本業じゃないんだよ
論文だって自分の研究に使えそうなら読むってだけ
お勉強のために読んでる学生とは違うから
710:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:43:05.95 4p4GYhjo0
小保方「～たらかんたらの科学の歴史を冒涜していると言われた！」(ドヤ顔)←当たり前だアホ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:43:56.25 Rfoy00hK0
これ理研全体は絡んでないのかな？小保方さんだけで嘘つく事なんて無理でしょ
712:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:44:25.36 WKB+1ukaO
>>675
札束を刷るようなもんだからな。で、日本人の不祥事は在日認定かそれが無理ならシカト。
713:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:44:38.26 n/RCdnZI0
あれだけ騒いでたマスゴミはスルーか
マスゴミが戦犯みたいなもんなのに
714:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:44:39.73 j3MbTZRN0
>>709
突っつきまくってるのいるんだよなあ・・・・ふっつうに
しかも学会とかで権力持ってるからなおさらややこしい
715:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:44:42.35 LtSdcl1b0
擁護してたネトウヨがさっそく手のひら返ししてて笑える
716:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:44:45.11 Tu6btfb10
本人はここまで大騒ぎになるとは思っておらず、業界内である程度
話題になった後、「なんかうまくいかないねー」「そうだねー」で
フェードアウト出来ると思っていたが、上司他に「ちょｗなにこれｗ
すごいじゃんｗｗ」と目をつけられ大々的に発表することになり
今更捏造でしたと言い出せず派手に発表した結果予定外の
厳しいツッコミを受けるハメになり今に至るみたいな状況と妄想
717:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:45:25.68 YwygILTwi
日本の誇り
大学の誇り
地元の誇り
理研の誇り
とか大絶賛されてたよね
どうなっちゃうんだろうこの人
リケジョだっけ？
718:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:45:41.80 hXBB31y80
>>704
事実ならっつーか中日新聞とか11jigenのツイートでとっくに指摘されてるでしょ
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
酷似しているのは、ある細胞がいろいろな組織に分かれていく能力（多能性）を持つことを示す画像。
研究の核心部分の一つだ。ネイチャー論文では、これらの組織がＳＴＡＰ細胞からできたことになっているが、
博士論文では、骨髄から採取した細胞からできたと説明していた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、不正な画像流用が疑われます。
719:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:46:44.31 RDrwZnDp0
>>716
本人がノーベル賞狙うって言ってんだから
公にしたがってるだろ
そんな弱いメンタルじゃねーよこの人
720:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:47:59.78 RDrwZnDp0
>>704
情報遅すぎ
今出てる情報みて
幻の細胞あるなんて思ってるやついねーよ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:05.37 AbiEcud80
>>706
科学者や医者が山中みたいな奴ばかりと思うから騙されるのかね
山中にたいに患者の立場で考える研究者で愛国心もあり、中韓の留学生も受け入れ
誠実で説明も上手いノーベル賞学者はなかなか居ないよな
でもまあ中韓が出入りするのは国益を損ねないか若干心配ではあるがｗ
722:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:10.93 X+3hnzcq0
大きなチカラが働いて真実をネジ曲げようとしている
723:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:14.92 0lnJSRAK0
>>711
研究所も大学も研究室単位で独立心が高いので、組織単位での不作為はないと思いたい。
外から見れば一枚岩の理研という風に見えると思うけど。
「世紀の大発見」と煽っちゃったから、よくある論文改ざん事件のように
当事者の処分ではすまなくなったかもしれんが。
共著者には生データをさらすけど、その時点でデータが創られていたらねえ。。。
当事者にももう防ぎようがないわな。
724:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:17.53 Dkg2feBC0
おぼちゃんは理研でずっとなにしてたの？
3年間ぐらいいたみたいだけど論文もないんだよね
725:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:37.81 BpEojRKe0
科学者は客観的で公正で……
というのは完全に虚像だったんだな
現実は自分の愛人のために平気で捏造論文を推薦する俗物だったということか
726:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:49:46.90 J3QxbVwl0
今朝、日本分子生物学会公式の怒りの理事長声明が来たし
もうgdgdにして有耶無耶にするのは不可能になったな
727:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:51:21.27 aFs+xGQ/i
まだだ、まだ終わらんよ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:52:01.12 zrcJgQ+t0
>>706
研究費のためにマラソン走ってた気もするな
結構好タイムで
頭もよく国益の事も考えてる上に人格者とかパーフェクト
729:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:52:23.26 RDrwZnDp0
>>721
あの人は
医者で挫折したのがいい方向に
働いてるのかもなあ
臨床でダメだったからこそ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:52:31.38 tWEnWale0
>>620
家柄が特権階級だから刑事事件にはならない
法は支配階級に従わない一般ピープルを取り締まるもの ＠東大法学部卒官僚
731:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:53:06.00 PTt+O4Aj0
>>19
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:53:08.11 LQsRtEa00
ていうか捏造電波少女なんてよくある話だろ
話が出た瞬間に飛びついたマスコミによって被害が劇的に拡大した
733:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:53:44.27 LtSdcl1b0
産経ホルホル新聞はまだ諦めてない模様
“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
734:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:54:15.43 Y7yK8aqU0
>>651
当時の嫌儲
「山中、オボちゃんの手柄を奪おうとしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑マジでこんなんばっかだった
735:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:54:22.37 LwZW5Cng0
>>709
本業じゃないから論文をつまみ食いで読むくらいは誰でもやるだろうが、
問題はそのななめ読みしかしていない論文に対して科学者然として賞賛する発言を全世界に向けてする事だろう
科学者なら取るべき態度は本来、「ちゃんと読んでないから何とも言えない」これしかない
科学者の発言は素人からは専門家の発言として受け取られるわけ
こういう科学者のいい加減な発言がデマのもとになるってことを、ツイッターやってる科学者は分かってほしいわ
実際、その根拠のない発言を共著者がリツイートして、研究の箔付けに利用される形になったわけだからな
今となってはそのメッキもはがれたけど
736:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:56:25.78 0lnJSRAK0
>>735
性善説の集団に紛れ込んでいたんだから勘弁してよ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:57:26.97 RDrwZnDp0
他人の新しい研究を読んで
そんな簡単にわかるわけねーだろ
算数ドリルじゃねーんだよw
738:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:57:31.96 tUDxOxXG0
>>47
キチガイウヨ産経がこいつを猛プッシュしてるから絶対捏造だと思ってた
“リケジョ”の卵にノウハウ伝授 小保方さんに続け！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
739:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:57:56.88 25YIBcrm0
キモオタ障害児の妄想なんでしょ結局
STAP細胞はどんどん医学に貢献してくんだろうな
どうすんの？
740:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:58:30.46 U7ZIWgvl0
>>622
安倍糞が絡んでるだろ、ドウ考えても
741:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:59:46.32 AbiEcud80
例えば部下がネズミの管理をミスしても、山中は責任者としても
すぐに出てきて謝罪会見する奇特な人だもんなあ
そんなノーベルさんは今まで見た事がない
ロムってて山中のipsをネガキャンした理研上層部の屑っぷりに辟易してきた
742:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 10:59:49.47 FGLrcrqs0
>>735
そういうのは科学者倫理の問題というより
twitterみたいなもので科学者が発言・発信するのが簡単になったことの問題だろう
研究者も何かインパクトのある発表があれば
論文にあたってもいないのに新聞記事レベルの理解であれこれ言うのは当然
それが今はtwitterで簡単に拡散しちゃうってことだろう
743:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:00:04.96 bDZEm4c30
オボはどこに隠れとんねん
744:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:00:12.30 XvSXMNWQ0
簡単に言うと、この前の手順書の中で
STAP の 「STA」の部分の証拠が消えてしまった
今回は
STAP の 「P」の部分の証拠とされる画像の中から捏造が見つかった
745:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:00:52.73 aJY4zsPd0
STAP細胞はあるの？無いの？
それだけ教えてくれ
746:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:00:59.89 7WDXpDxw0
だからテレビ出演嫌がってたのか
747:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:01:34.16 RDrwZnDp0
>>745
無い
748:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:01:58.25 25YIBcrm0
>>745
あるだろそりゃ
一部画像や資料に問題があったと報道されてるだけ
キモオタ障害児が発狂しちゃったんだよｗ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:02:59.80 5nLtn9W20
ＳＴＡＰ細胞 小保方氏、再現実験に成功
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
じゃあこれはどういうことなんだよ？
750:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:03:02.15 dpuS9c180
あれだけいたキチガイ擁護がまるでいなくなってるんだけど
教祖様と同じで都合が悪くなったら雲隠れ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:03:18.48 sJ3wJuzY0
なぜ就活と卒論が嘘ばかりと知りつつD論やNatureは安全と思ったのか
小さな自動車が危険でも巨大な発電所は安全と思った？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:03:39.87 YwygILTwi
>>749
捏造を指摘されまくってる人の
成功報告とか鵜呑みにするのかい？
753:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:03:46.53 4K5WrGrb0
twitter以外ソース皆無じゃん
754:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:03:52.25 4p4GYhjo0
佐村河内の100倍タチ悪い
755:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:04:32.61 TxbmwWMB0
>>749
最初発表したものと公開したものが違う
それで何度できようが糞ほどの意味もない
だからSTAPの実験やってた研究者が呆れ返ってる
756:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:05:05.23 AbiEcud80
>>745
おまいの考える様なSTAP細胞は存在しない
IPSやESのような幹細胞では無かったと理研自らゲロってしまっている
細胞が初期化して万能細胞になるという話だったが初期化もしていない
ただSTAP細胞という名の別の何かはあるという主張は続けてる模様
757:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:05:11.96 D/Zse6Az0
これだけ世間を騒がせて、犯罪にならないのが凄いｗ
758:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:05:27.45 07EIFyIg0
>>57
なんだちゃんとSTAPできてるじゃんｗ
日本の科学力を認めなくない某国の力が働いてたのか
759:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:05:37.22 4p4GYhjo0
早く出てきて謝罪しろよ
760:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:05:42.82 q5l7IZKU0
>>602
減給というのはまず無い
配置転換で一定期間冷や飯喰わせの左遷・更迭はある
iPS森口に関して、読売の場合は
再生医療を巡っての科学部と医療情報部とのスクープ争奪合戦に国際部（他社でいう外信部、外報部）が巻き添えを喰った形だな
医療情報部は日本の新聞社では読売に特有の部署
そういう読売独特の社内構造が、結果としてチェックの甘さと先走りを招いた
他社では森口を取材したもののどうも怪しいと記事化を見送っていたところもあったのに
ま、森口の場合は東大病院会議室での取材対応というのもあったわな
ハコ・入れ物の権威にコロッとだまされてしまったｗ
東大病院の会議室を使えるくらいには東大の関係者である人物が
まさか虚言を弄するなどとは、誰も想像しないだろう
761:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:06:39.17 3lxW8uHh0
・森口
・佐村河内
・小保方
・安倍
日本嘘つき四天王
762:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:07:22.22 FGLrcrqs0
>>749
オボちゃん一味はNatureに載った論文でも「何度もSTAP作れたから発表した」と言ってるんだから
何も言ってないのと一緒
763:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:07:54.51 NxFheBpT0
>>749
佐村河内の再検査と似たようなもんやろ
764:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:08:50.80 LdKmkGYf0
>>558
山中教授が毛根にかけて研究を進めているから待て
765:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:08:52.78 /n/oxE170
なんか俺でも大発見できそうな気がしてきた
ＵＦＯを見たとか宇宙人に連れ去られてへんなもん埋められたとか言おうかな
766:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:09:19.97 rdu140rG0
>>11
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
これとセットで買っておこうかな。
767:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:09:36.23 4p4GYhjo0
往生際の悪い詐欺師
768:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:10:04.71 q5l7IZKU0
>>626
> でも山中は失敗例も全て公開し、各地の学会に出向き丁寧に説明を重ねた事で
> 再現もされ認められたし、それもあって異例の早さでノーベル賞まで辿り着いた
これは完全に因果関係が誤り、自画自賛・我田引水・思い入れが過ぎる
ES細胞では受精済み卵子から細胞を作出する
だからヒトに応用する場合、育てれば人間になるはずのヒト受精済み卵子を
細胞作出のために潰す、という生命倫理上の重大問題がある
その倫理的障壁を取り払ったのがiPS細胞
遺伝子をいじくれば、受精済み卵子でなく、分化が完了した細胞からでも作出できる
そこがまさに一時代を画する、画期的・革新的であったということ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:10:14.32 LwZW5Cng0
>>742
・科学者は、本業でない論文はななめ読みする
・科学者は、新聞記事レベルの理解でツイッターに投稿する
だからツイッターでの科学者の発言は信用できないって結論だよな
770:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:10:38.41 lwZyq1Sz0
これは一生独身だな
771:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:10:47.10 AbiEcud80
>>749
本人()によって初めて再現成功とかいう記事を書いたのすら
産経の地方版１社だけで理研のHPですら発表されてません
IPS森口の時も産経は騙されたし科学分野に明るくない記者が多いんじゃね
そもそも共著教授はじめ第三者が誰一人として再現できないから
存在が認められず疑惑が高まってるんです
ゴッドハンド小保方が再現しようが失笑されるだけ
772:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 11:11:23.63 hNpJmUfu0
[ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ]
小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、
御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を
閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。
*****
早稲田大学学位論文の検索と利用方法
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が
必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず)
早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。
地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に
送ってもらえるかもしれません。
773:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:11:39.96 w4PRWRrD0
小保方さん、ＳＴＡＰ細胞 博士論文画像と酷似
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
(2014年3月10日) 【中日新聞】【朝刊】
酷似しているのは、ある細胞がいろいろな組織に分かれていく能力（多能性）を持つことを示す画像。
研究の核心部分の一つだ。ネイチャー論文では、これらの組織がＳＴＡＰ細胞からできたことになっているが、
博士論文では、骨髄から採取した細胞からできたと説明していた。
博士論文は、小保方氏が早稲田大大学院に在学中の２０１１年に執筆した。インターネット上で専門家の
指摘が相次ぎ、本紙が入手した博士論文で、４点の画像が酷似していることを確認した。
小保方さんの博士論文に掲載されていた画像
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞を発見したとするネイチャー論文の画像
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
774:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:11:58.00 LQsRtEa00
こんな仕事で捏造ぶち上げても大して金にならないよな～
佐村河内はいい業界選んだわｗ
評論家のコメントは永久展示レベル
775:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:13:09.21 rxNiv2Fl0
揚げ足取りみたいな検証ばかりで何だかなぁ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:13:42.44 q5l7IZKU0
>>648
理研理事長の野依と下痢便三首相はズブズブべったり
前回下痢便三政権でも、下痢便三の引きで
野依が天皇欧州歴訪の首席随行員を務めたくらいだしな
常識的には元首相級の人間が務めるところ、異例中の異例
今回下痢便三政権においても、これから野依が盛大に税金をしゃぶろうとしていたのに
実に惜しいことになったなｗ
777:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:14:06.05 J3QxbVwl0
いつものことだが読売も産経レベルだな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>いずれも、ＳＴＡＰ細胞を作製したとする論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
捏造疑惑のテラトーマのスライド写真は
思いっきり関係してるってーの、アホか
778:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 11:14:55.15 hNpJmUfu0
>>773
その中日新聞記事は週明けの早朝のもので記者さんが直接に早稲田大学図書館
で閲覧・複写していない可能性が高く、11jigen氏のブログ記事を根拠に
している可能性があります。
小保方の博士論文疑惑を指摘している11jigen氏のブログでは
以前にも「C02(シーゼロツー)疑惑」の誤りがあり私の指摘により
撤回されてます。御注意ください。
*****
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
>訂正しました。ありがとうございます。
>"KC1"の誤記は論文でも特許にもあり、"hanging"の誤記も特許にありますが、
>"C02"はgoogleのOCRの誤認識ですね。
779:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:14:59.51 q5l7IZKU0
>>653
酸に浸すという手法そのものは
日本でMUSE細胞（ミューズ細胞）という先行例があるので
それ自体はそう目新しくない、前代未聞でもないし画期的でもない
780:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:15:30.00 ERg20W0P0
>>777
それ3/3付じゃん。
博論からの流用を伝えたのは今のところ中日新聞（東京新聞）だけだよ。
781:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:16:20.64 W17xtkAI0
菊川れいが一言↓
782:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:17:16.26 lwZyq1Sz0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
783:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:17:26.66 0r52MkEP0
>>781
あいつ相当入れ込んでたよなｗ
疑惑が出たときも見苦しかったが
今回はどんな反応をするか期待
784:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:17:58.28 LwZW5Cng0
世紀の大発見だったのに、このいい加減な論文が理研内部や共著者の間で問題にならずに
広報も協力プッシュしたのはどういうわけなんだ？
これだけ大ごとなんだから、普通共著者や関係者が内容を精査するのが当然だが
「論文が重要な証拠としている画像の切り貼りの後を見過ごす」なんて、全く目を通していないのと同じだろう
785:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:18:08.27 q5l7IZKU0
>>674
読書感想文の代作・代案を出してくれるWebサイトとか
学生のレポート・論文コピペでっち上げの元ネタがウィキペディアだとか
そういうのじゃないんだから、
そんな画像の元ネタ・パクリ元探しなんていちいちやってらんないよ、アホらしい
786:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:20:17.63 XZoud3O00
リケジョｗｗｗｗ
787:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:21:10.81 lwg+yMON0
ネイチャーはともかく理研の評価がガタ落ちだろうな
もう閉鎖したほうがいいかもしれない
788:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:21:10.87 LQsRtEa00
捏造確定になったら高学歴女芸人の座がオボに奪われるからな
789:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:22:40.30 g36RbHGE0
>>761
森口とか安倍に比べたら鼻糞レベルだろ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:22:48.48 XWmvuuuL0
さあ皆さん、割烹着のことは忘れて、今日から理研ルネッサンスです。
791:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:23:07.42 AbiEcud80
読売には理研所長の息子がいるからなｗ
まあその割に読売もIPS森口を一面で報じた馬鹿新聞だし
産経と読売の科学記事は何の信頼もできません
792:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:23:51.24 R4SKPvxS0
ネツジョ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:24:44.20 FGLrcrqs0
>>784
その辺はオボちゃんの保護者でNature論文の共著者が理研CDBの偉い人で
その彼氏が政治力を振るっていたという憶測があるから
794:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:25:05.31 Hpg0vss60
>>769
本業でも今やってるのとドストライクの論文以外は斜め読みですよ(小声)
795:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:26:22.30 r0TsHw3Z0
関係ないけど小出五郎の記事(2012年)読むとips山中は本当に大変だったんだね
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
＞
＞2006年1月10日「ES細胞論文すべて捏造」が発覚しました。
＞韓国ソウル大のファン教授が04年と05年にそれぞれ「サイエンス誌」に
発表した論文をソウル大調査委員会がねつ造と断定したのです。
「山中伸弥先生に人生とiPS細胞について聞いてみた(講談社)」という本に
「論文ねつ造スキャンダルの陰で」という章があります。
山中教授は2005年に、4個の遺伝子を皮膚の細胞に送り込むと初期化できる事を確認し
論文の準備中に事件が起こりました。あおりを受け、論文を出せなくなりました。
しかし焦る気持ちを抑えて、しっかりしたデータでなければ信じてもらえないと思い、
共同研究者の高橋さんに何度も何度も同じ実験を繰り返してもらい、実験の再現性に
確信を持ったということです。
そこで初めてアメリカの科学雑誌「セル」に投稿します。
「セル」は話題性よりもデータを重視する雑誌という印象があったからです。
異例ですが全実験データを提出し、成功例も失敗例も全て査読者に送りました。
たまたま1回だけ成功したのではないということを示す為でした。
それでも発表後、信じてもらえない期間が続きますが再現性が確かめられるにつれ
今では「コロンブスの卵」になりました。。
ファン教授のスキャンダルでいっそう再現性を確実にするよう慎重になったわけで、
事件は他山の石だったということになります。
山中教授のチームの慧眼と研究の確かさがあればこそですが、結果的に研究の進行が
遅れたとは言えないという一つの例だと思います。
796:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:28:06.64 VMnKLSX8O
これでリケジョガー女性ガー言ってた奴どうすんだろｗｗｗ
まぁTwitter見るとまともに仕事してただろう女性研究者ほど怒ったり呆れたりしてるけど
797:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:28:27.85 Ga2Kqdsm0
男に劣等感がある一部のまんこの希望の星だったのにね
気分良かったでしょ？世紀の発明を女がやったと思って
798:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:30:46.80 Dkg2feBC0
デート中も研究のこと考えてたって何かんがえてたのよ
799:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:31:36.92 LwZW5Cng0
>>794
それはいいんだけど、
そのななめ読み的な、新聞記事レベルのいい加減な理解で、
科学者としての権威を持った実名発言をツイッターに垂れ流す科学者たちのネットリテラシーの低さというか、
科学者としての矜持や責任感のなさを俺は嘆かわしいと思っているんだよ
科学者のネット上での発言は素人の発言と大して変わらないと思った方が良い
まあ科学者と言っても普通のおじさんおばさんだからな
800:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:31:58.36 dvAoUPeJ0
>>719
マジかよ・・・ 騙し通せると思っていたのかな？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:35:26.60 2r3EoThu0
>799
さすがに先生方が「新聞記事レベルのいい加減な理解で」発言しているというのは、
バイアスかかりすぎていない？
矜持を持っているからこそ、この問題はむしろ黙っていられないと思うが。
802:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:35:47.86 LwZW5Cng0
>>793
それは憶測にすぎないが、憶測が正しかったとしても
その二人以外の共著者はなにやってたのよ
ノーベル賞級の大論文の共著者として名前を連ねておいて、論文に目を通さないなんてありうるのか？
803:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:37:28.12 SwErN5zZ0
>>711
> これ理研全体は絡んでないのかな？小保方さんだけで嘘つく事なんて無理でしょ
小保方さんには独立して研究する能力なんか皆無だから
理研では、誰かの指導下で指揮命令されていたはず。
それにもかかわらず、
ユニットリーダーに就任させることとかが通ったのは
理研の最高幹部も文科省から出向してきている実権を握っている官僚も
GOサインを出したということです、
つまり、理研の上層部はみんな共犯だったという国家的な大スキャンダルです、
804:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:10.88 X/p/tfgp0
>>797
その手のホルホルしてた人はもう小保方切り捨てて理研ガーって喚いてるよ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:14.03 LwZW5Cng0
>>801
>研究者も何かインパクトのある発表があれば
>論文にあたってもいないのに新聞記事レベルの理解であれこれ言うのは当然
と言ったのは>>742だからそっちに文句言って
806:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:27.64 r0TsHw3Z0
理研にも真っ当な日本を代表する女性研究者は沢山いるから迷惑してるだろうな
上でも名前上がってたけど半年後にips初臨床をする女性眼科医も
理研CDBにいる世界レベルの眼科医の高橋リーダーだよね
高橋なら京大医学部卒で京大準教授だったし子供もいて京大教授の夫もいるし
素晴らしい女性医師で医学博士です
807:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:31.95 TXyMwKa90
んで今そのオボカタ君はどこにいるんだい？
808:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:49.43 hXBB31y80
>>801
そうだよな。今回一斉に怒りや呆れのコメント出してるのも研究者としての倫理的な問題だからだし
809:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:38:58.74 NaAIMrDX0
画像の加工から騙す気があったことがわかるけど
今となっては本気で信じていそうで心底恐ろしい
もう手の施しようがないグロテスクな敗戦処理が見れそう
一応手のひら運動はしておくが
810:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:42:14.26 2r3EoThu0
>>805
>>742の言ったことを使っただけかもしれないけど、
あなたがそれを使って先生方を貶めたのは確かでしょうに。
さすがにその言い回しは卑怯ではないか。
811:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:42:26.90 J3QxbVwl0
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
笹井ラボのWebページが11時頃にいきなり削除された
812:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:44:05.25 w4PRWRrD0
>>811
元々どんな内容だったの？
813:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:44:33.80 X2vGZE3A0
>>810
横からだが人のやりとりに割り込んでそりゃないわ
勝手に誤解したのはお前
814:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:44:57.34 3QeQHm0r0
このすれっどパート４でのっとられちゃって違う流れに変えられたな。笹井さんに全責任を押し付けたい人が立てたスレッド
815:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:48:35.23 NaAIMrDX0
ips下げは明らかに意図的で
罪があるな、誰が仕組んだんだろうな
816:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:49:50.35 q5l7IZKU0
>>651
アホくさ、山中としては
自分のiPS細胞よりもはるかに癌化リスクを低減できそうな細胞が作出できた
となれば、取り込んで潰そうとするのが当たり前じゃん
> 他のラボならともかく山中ラボなら技術を横取りされる懸念皆無です
なんだこの宗教は
>>706
そりゃ、激安給料でこき使うんなら
居酒屋甲子園で夢を語ってやり甲斐搾取しなくちゃなｗ
人格者などではなく、ワタミ渡辺美樹と同類のサイコパスだ
817:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:50:26.41 Stz1R/IO0
予算ゲットの為にオボの杜撰な論文を利用した奴がいるだろこれ
818:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:50:51.36 w4PRWRrD0
山中ちゃんすげープライド高いらしいぞｗ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:52:13.77 7kkWHeMV0
>>811のGoogleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
820:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:53:00.51 c/aLbyJd0
捏造が確定したら理研は一回つぶせ
新しく研究所たてろよ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:53:52.34 3T7OneQo0
>>754
ゴーストが存在していい曲が存在するだけマシだ
STAPにはゴーストすら存在しないからな
822:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:53:53.75 WKB+1ukaO
>>796
まともな女性は日本政府の敵だからな。
823:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:53:59.49 q5l7IZKU0
>>721
もしかして、山中のノーベル賞受賞第一報記者会見の
「日の丸のご支援」を「日の丸の教え」と誤報したヨミウリオンライン
をいまだに鵜呑みにしているのではあるまいな
824:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:54:11.31 r0TsHw3Z0
政府は再生医療への補助金110億円の内、100億円をips関連に投資する計画なんです
ノーベル賞受賞した現役の医者がいるんだし次世代医療分野だから当然だが
それに嫉妬して奪おうとする同業者がいるんだろう
てか米国はその何倍もの金を09年から再生医療分野に投じてるし大変だわ
825:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:54:14.92 wZL3MiIi0
「世の流れに追従して女研究者だから優遇しなきゃならん！」
これがこの捏造スキャンダルの本質だったね。能力の欠落した人間に無理矢理ポストを
与えて結果を求めたって挙げ句はこの有様だ。自由競争で能力値の高い研究者を集めた
結果、女が少ないってんならそれをそのまま受け入れるしかない。その辺の組織管理が
理研はなってない。なにが女子力だよ、笑わせんなカスw
826:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:55:45.26 J3QxbVwl0
>>819
ラボのWebページ消して撤収準備始めたんだな
827:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:56:29.67 k4+52xFB0
生物学の常識を覆す発見を世界に先駆けて公表したのは、３０歳の日本人女性が率いる国際研究チームだった。
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方おぼかた晴子さんが研究を着想してから６年。
意表を突く簡単な手法で様々な組織に変化できる「ＳＴＡＰ細胞」を作ったとの論文は当初、一流科学誌から
「信じられない」と掲載を拒否されたが、日本のベテラン研究陣の後押しが成功に導いた。
（2014年1月30日 読売新聞）
828:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 11:59:12.91 3nhEAL/T0
記者会見はいつだよ
佐村河内よりよっぽど見たいぞ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:00:08.47 rdradKNi0
日本のベートーベンよりこっちを追求しろよｗｗｗｗｗｗ
どんだけ程度が低いねんジャップマスゴミｗｗｗｗ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:01:44.40 r0TsHw3Z0
つか山中がSTAP潰そうしてるとか、どんな陰謀厨だよｗ
誰にも知られたくないなら詳細な手法を明記する必要のあるSTAPの特許申請やら
ネイチャーへの発表もノーベル賞狙いも国への予算申請も止めたらどう？
IPSに対するSTAPの優位性を大々的に宣伝する事もせずリケジョ()売りもせず
こっそりとSTAP研究を続けるだけなら誰から関心も持たれませんし
世界中から疑惑をもたれたりもしませんよ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:01:53.18 RX7TwSJO0
>>823
アレは政府に対する皮肉だよなｗ
まぁでも山中教授は海外から超々厚遇で引き合いがあったのに
国内に残ってくれただけでも良いじゃないか
832:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:02:45.72 q5l7IZKU0
>>726
いや、日本分子生物学会の公式の声明はとっくに出ている
833:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:05:11.72 q5l7IZKU0
>>729
臨床で使い物にならない医者としてはゴミクズだったからこそ
病理医か研究かに進むしかなくなった
そして、海のものとも山のものともつかない再生医療研究にかじりつくしかなかった
という言い方もできる
834:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:06:45.37 q5l7IZKU0
>>736
だよなあ
全ての分野に精通しているスーパーゼネラリスト人間などというのはあり得ん
835:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:07:29.02 2LiLyM8D0
これはあまり喜ばしくない状況だな
マジで小保方さん自殺しかねん
ほどほどで手打ちするべきだ
836:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:10:04.54 wutb4w6p0
イグノーベル賞狙いに変更すべきだな
837:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:10:07.85 o8wTXgYW0
ホント、日本って成功者をリスペクトしない奴が多いなぁ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:10:39.45 oRyKtSpU0
>>823
誤報ってか…。
言われてみれば「ご支援」と「教え」って聞き分け難しいよね。
839:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:12:33.18 M4FLMn/10
まだ山中をゴミクズ扱いするオボ基地のカルト信者がいるんだな
山中みたいに妻と娘2人含め家族4人共に医師という家庭を持ち
人類最高峰の栄誉を与えられた科学者なんていう人間を妬むなんぞ
月曜の昼間から惨めになるだけ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:12:42.86 pR3HHeGo0
>>836
イグノーベル賞は内容はしょうもなくてもまじめに研究してることが前提だからぼぼ方には難しいな
841:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:12:51.99 pvO+fq7v0
>>837
そうだよなあ
捏造女を擁護したいあまりにノーベル賞受賞者の山中教授が妬んでることにしたがってた奴とかいたしな
成功者をリスペクトしない奴って最低だよな
842:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:13:05.35 RF2fGvI70
>>811
403だね
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
843:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:13:08.27 TvuDR49I0
>>40
844:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:14:00.46 6ggwYArJ0
>>837
誰のことを成功者と指してんの？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:14:12.10 J3QxbVwl0
>>837
小保方さんが成功者という意味ならとんだ見当違いだぞ
D論からの流用は理研が否定しない限り確定
理研が当該研究室のホームページを消しちゃったということは
ごめんなさいの準備に入ったってこと
お分かりか
846:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:15:27.19 RF2fGvI70
笹井芳樹 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人結構いい経歴持ってるのに何でIPS憎しでこんなことしでかしたんだ
847:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:15:33.28 wutb4w6p0
>>840
真面目に捏造の研究してたって事でどお？
848:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:16:12.26 jRt7EvVD0
画像ミスとかどうでもええわ
論文の中身あってるしはよ女の子に極太臭チンポ生やしてやれよ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:17:45.34 rKr1hHqa0
>>847
佐村河内のほうがよっぽど上手く詐欺師やれてたんだよなぁ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:18:19.09 rdu140rG0
>>836
実態がないのなら、イグノーベルも無理。
851:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:18:59.05 M4FLMn/10
それで言うなら実績もあり人間性まで評価されていた若山ですら
今回のSTAP共著で自ら再現実験もしない信じたせいでズタボロです
些細やヤマトやバカンティは最初から信頼もされてないけどさｗ
で若山教授のいる山梨大もSTAPカテを削除したし詰みの段階でしょう
852:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:19:04.00 QaBk8WIl0
どんな裏事情があったとしてもあれだけ調子こいた姿を晒した小保方はもうどうにもならんな
853:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:21:13.49 oRyKtSpU0
>>849
佐村河内は捏造ではなくゴースト。
交響曲は専門家が作曲したしっかりしたものだった。
女の子担いでリケジョ()ブーム捏造して血税ウマウマしたかったら
捏造なんかじゃなくてゴーストにすれば良かったのに。
854:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:24:17.78 Dkg2feBC0
>>846
wikiだとES細胞をヒトの網膜に応用って書いてあるけど今回iPSも網膜の移植が控えてるみたいだな
855:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:26:23.89 wutb4w6p0
おー受かってた
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
856:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 12:26:29.03 hNpJmUfu0
>>845
>理研が当該研究室のホームページを消しちゃったということは
>ごめんなさいの準備に入ったってこと
まだ存在してるみたいですけど。
(理化学研究所HP参照)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>発生・再生科学総合研究センター
>細胞リプログラミング研究ユニット
>研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
857:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:27:31.20 J3QxbVwl0
>>856
そこじゃない、こっち
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
858:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:28:19.70 pRgZWA/00
小保方さんだけの問題なんじゃなくて捏造なのを理研ぐるみで隠蔽してる。ここがポイント。
逆に言えば隠蔽し続けなければいけない何かがあるということ。
意図して時間稼ぎをしているようにも見える
また、インサイダーの疑惑もあって調べれば調べるほどおかしい。
マスコミも捏造問題は一切報道しない。おそらく上から報道規制がしかれてる。マスコミもグルだな。
これは後々とんでもないニュースになるかもしれんぞ。
859:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:29:24.97 6ggwYArJ0
>>851
その評判が本当なら利用されたんじゃねーの
人柄が仇になったってやつだな
860:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:29:31.89 RF2fGvI70
>>858
今日の中日・東京新聞の記事を取り上げたテレビ局があったとのこと
861:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:30:25.59 hXOcMjmS0
佐村河内しかり
小保方しかり
この手の物は人一人で捏造思いついて実行できるものではあるまいさ
862:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 12:30:58.12 hNpJmUfu0
>>379
>中日新聞が報じたなｗ
中日新聞・名古屋本社に電話・メールして確認中だが、
まだ早稲田大学図書館でホンモノを入手してないみたいのように私は感じた。
863:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:31:22.68 rdu140rG0
キャッチーなフレーズ、使いやすいエピソード、ニュースに添える画像や動画の作り方等
メディア演出を指導した人もいた感じがするけど
金勘定にしか興味がない、天下りの名誉職の皆さんが
端からハッタリかまして、売り逃げ、予算持ち逃げをする気だったのか、
騙されて、功績を最大限に利用しようと欲を出して大恥かく羽目になったのかどっちなんだろね。
864:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:32:14.16 pR3HHeGo0
関係者のwikiが全部自分で書いたかのような内容で草
865:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:32:27.93 c6aYzCJK0
>>856
そこに書いてあるメールにお手紙書けばおぼちゃん見てくれるかな？
866:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 12:32:56.40 hNpJmUfu0
[ マスコミの記者さんや実名で情報発信される個人の方へ ]
小保方晴子の博士論文疑惑を記事にされる場合には、
御自分で実際に小保方晴子の博士論文を入手または原本を
閲覧されるか、信用できる人物から入手される事を強く勧めます。
*****
早稲田大学学位論文の検索と利用方法
URLﾘﾝｸ(www.wul.waseda.ac.jp)
コピーは著作権法の制限により半分しかコピーできないので注意が
必要です。(二人一組になれば全文入手可能のはず)
早稲田大学の図書館なら即日閲覧可能と思われます。
地方の方は早稲田大学の図書館に交渉すればコピー代と送料で自宅に
送ってもらえるかもしれません。
867:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:34:37.38 VBqkKr+d0
>>851
若山って人も昔マジックハンドって呼ばれてたみたいだけど本当に信用できるの？
868:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:34:54.45 ExzQu1HF0
リケジョブームなんてもんを捏造しようとしてたのは誰なんですかね
869:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:35:09.44 uhr4f3P40
早稲田 ハーバード 理研 東京女子医大
今回の件で悪い順にならべると？
理研（事件の当事者）＞ハーバード（研究の発端）＞早稲田（こういう人を生み出した）＞女子医大（教育に携わった）
みたいな感じ？
870:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:35:11.58 o8wTXgYW0
>>844-845
世界中の医学賞を総なめした後
ノーベル賞も貰った山中教授のことな
871:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:36:04.06 5kt2WnHu0
これ小保方1人の問題じゃないぞ
理研が全面的に筋書きを書いて舞台を整えて小保方に演じさせている
黒幕は笹井芳樹だと思う
872:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:37:01.78 THoh9tBg0
日本的コミュ力の象徴だな
意思疎通ではなく
単に実力以上の分不相応な地位へつくためのスキルとなったせいだ
873:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:37:11.02 +NOQbegV0
>>869
捏造博論を出してきた小保方に、ろくに審査もせず学位を与えてしまった早稲田がクズ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:38:36.50 uhr4f3P40
早稲田＞理研＞ハーバード＞女子医大
ッて感じ？
875:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:38:46.22 BsXHeIsy0
>>871
理研は信じてたんじゃないの？
一応ハーバード大のバカンティが異様に小保方さんのこと
信頼してたし
理研としてもハーバード大がいうなら
っていうところがあったんだろう
876:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:39:01.03 6D6WvjXr0
>>837
本当に成功者なのか？という部分が問われてるんじゃねえのか
877:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:39:40.69 c6aYzCJK0
>>873
D論と今回の論文の写真が一緒ではというだけで、D論が捏造って話は出てないわけだが。
あんまり無茶苦茶いうと本当に訴えられるから気をつけろよ。
878:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:41:02.64 iu2tL7ar0
MUTEKIデビュー待ったなし
879:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:41:47.89 +NOQbegV0
理研は研究者を信頼してポストと金を与えている
早稲田が博士号与えてるしバカンティもついてるしということで実績があると判断
で、小保方が他のクズと組んで捏造論文提出
研究者を信頼してるから喜び勇んで発表、そしてバレる
880:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:42:03.96 uhr4f3P40
なるほど。
じゃ理研＞早稲田＞ハーバード＞女子医大
ってな感じか
881:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:43:18.34 D06kkpbI0
>>661
理研のHPからSのページが削除されてる・・・
882:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:43:58.50 ErlXjBar0
まぁ、今回はおぼちゃんの勘違いということで水に流してちょ
883:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:44:39.34 SIc4Gwan0
>>877
捏造の根拠が薄いんだよな
「追試ができない」を根拠にするには早すぎる
ここに居る多くのヤツらの根拠は「人が言ってるから」でしかない
884:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/03/10 12:44:44.28 hNpJmUfu0
>>857
そこはアクセス拒否になってますが下のは存在してますよ。
(理化学研究所HP参照)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>発生・再生科学総合研究センター
>ヒト幹細胞研究支援ユニット
>ユニットリーダー 笹井 芳樹 (M.D., Ph.D.)
>>865
>そこに書いてあるメールにお手紙書けばおぼちゃん見てくれるかな？
[at]を@に置き換えれば届く可能性はありますが、
「死ね」「氏ね」「馬鹿」「辞めろ」「キモイ」「ブス」等の用語があれば、
たとえ届いても自動的に削除されると思います。
885:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:45:02.41 +NOQbegV0
>>880
というか小保方が全面的に悪いし、そいつら全員被害者みたいなもんだろ
まさか、剽窃・捏造はしないという学術の大前提を素知らぬ顔で堂々と破るなんて、学部生を相手にしてるんじゃないんだから思わない
886:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:45:09.57 J3QxbVwl0
>>879
博士号だけじゃ実績になんないよ
小保方さんは主筆の論文が他に2本しか無いみたい
それで理研のPIってのもちょっと不自然ではあるんだよね
887:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:45:41.19 ptDKQbdJO
>>57
わかりやすい
888:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:46:32.14 TxbmwWMB0
>>886
女性にポストを与えるってやつなんだろうな
中辻先生は「政治的理由」と表現しているが
889:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:46:58.11 D06kkpbI0
>>882
画像加工までしてあるのにか？
890:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:49:05.16 zktiQbl50
爺さんが戦犯でCIAのスパイで、自分も一度政権放り投げて逃亡しても、
水に流して再チャレンジさせてくれる国民だぜw
891:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:49:24.52 J5yV1dAM0
>>888
おっぱいにポストを与えたんだ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:50:11.71 WKB+1ukaO
>>882
国内に関してはそれで押し通すだろね。オボは特権階級側の人間だし。
特権階級のお嬢様がやんちゃしまくって謹慎って所だ。だれかに嫁入りしておしまい。
ただ海外はそれで納得するかね…あと日本の評価はさらに暴落。
893:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:52:43.03 6CgjSez00
理研の広報こそ売国奴だよな
894:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:53:19.76 ck7qj9Tvi
ドクターイエローの勝利なのか？
895:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:53:42.97 WKB+1ukaO
>>862
中日は地元ブロック紙と言うこともあり、まだ中央の圧力は少ないからな。
ちなみに特権階級側の人間が過剰に称えられ守られるのは五輪でも明らか(血統的にはそうではないんだがね。)
逆に血統は特権側でも「日本」に逆らうと死ぬまで叩かれる。
896:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 12:54:47.47 W3clZmDd0
>>57
つまり若いマウスの細胞でだけ成功したのは、元々若い万能性をもった細胞が残ってたからで
それを選別する方法を作ったよ、って話なわけ？
もしくは、若いマウスは万能細胞が一般細胞に混ざって残ってるってのが面白いとこなの？
897:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:05:33.19 J3QxbVwl0
>>896
そういうのもわからない。/.Jのこの投稿が分かりやすい
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
T細胞を刺激するとOct4出すのは割りと以前から分かってた
酸で処理するとOct4出すのはあり得ることなんだよね
そこ以降の小保方論文はすべて信用出来ない状況
898:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:06:15.62 QzFbpuP60
キャロラインケネディ大歓迎騒ぎを思い出すね
一方的に持ち上げまくってすごい人が来てくれた！さすが日本、日本すごい日本人でよかったとはしゃぎまくりで連日大騒ぎ
微妙すぎる性質にはテレビ沈黙
899:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:08:57.12 63G9aTCB0
再犯防止のために見せしめに理研は解体だな
900:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:11:21.48 Z3SfAAaS0
>>883
小保方さんの提出したChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞もSTAP幹細胞も
TCRアルファやベータの再構成が起こっていないの。
そしてSTAP細胞の元となったT細胞のゲノムはメスのものなにSTAP細胞のはオスなってるの。
これはもうどこからどうみてもう捏造。
それとも酸で性転換出来るなんて世紀の大発見をしたと思う？
ありえないでしょ。
おかしいからこそ、学界の著名人達も相次いだ批判をしてるわけ
901:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:13:29.97 l90QeRGB0
時事でも記事になってた
別研究の画像と酷似か＝ＳＴＡＰ論文に新たな指摘
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
（2014/03/10-12:46）
902:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:14:18.11 q5l7IZKU0
>>741
遺伝子組み換えネズミの管理が杜撰だったとか
絶対にあってはいかんことだからな
謝罪記者会見の山中の憮然とした表情といったらもうｗ
なんでおれがこんなことをさせられなければいけないのかという不満たらたら
903:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:16:22.52 SwErN5zZ0
>>847
> >>840
> 真面目に捏造の研究してたって事でどお？
小保方さんが、実験さえも真面目にやってはいなかったことは
あのギコチナイ手つきと身のこなしとを見れば一目瞭然ですよ。
若山さんの無駄を削ぎとった身のこなしと比較対象すれば
誰の目にも明らかです。
904:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:16:41.33 k5tPT/g90
陰謀論言うならiPS森口氏も「陰謀により公表できない」ですよ？
ちなみに人体移植を行ったっていう件です
905:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:17:13.64 q5l7IZKU0
>>57
> オボちゃん「女子力高く研究してたらノーベル賞級の発見しちゃったわ
> 老化した細胞に酸をかけたら赤ちゃんの細胞に戻っちゃうの」
ここがもう間違い
分化完了した老化した細胞を使うのではなく
生後一週間のマウスの細胞など、未分化細胞、分化途上細胞を
巻き戻した、初期化した、というのがSTAP細胞
ID:9l2Pon5I0 および ID:rbUP1QkV0 どもめらは
嘘デマ捏造を撒き散らす犯罪者として、赤くして指名手配しておく
906:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:18:48.52 q5l7IZKU0
>>769
全ての科学に通暁した科学者などというものは存在しない
そんな大天才がいるなら一度お目にかかりたいものだな
907:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:22:43.19 XPlQ8LNZ0
海外でも話題になってるのが痛いよな…
908:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:23:22.33 jIFWKMNX0
>>905
それ人間に使うとしたら、生後間も無い赤ん坊の皮膚細胞？とかを初期化して、臓器とか
作って治療に使うことはできるけど、成長したらもう無理ってことか？
909:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:23:45.97 SwErN5zZ0
>>863
今回の事件では、国民にインパクトを与えて受けをウケを取ることに成功したという意味では
商売でメディア戦略をやってきた人を起用したとしか思えませんからねえ。
練りに練ったドラマを準備して上演したのは、どんな人なのでしょうねえ？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:23:59.55 q5l7IZKU0
>>771
> 産経の地方版１社だけ
意味不明だ、要するに産経は全国紙ではなく地方紙だ、とでも言いたいのか？
> IPS森口の時も産経は騙されたし
それは共同通信からの転電、共同通信加盟社たる産経としては自然の成り行き
iPS森口に関して、共同通信は
そういう内容のアメリカ学会ポスター発表を予定している日本人がアメリカにやって来た
という事実報道のみ
そういう日本人がいたことはまぎれもない現実
しかし、学会当日になってその日本人は学会会場に姿を見せず行方をくらまし、
さらに学会がポスター発表を撤去する、となってそこから大騒動が始まった
911:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:24:19.05 vi3Ckifk0
>>904
森口の巻き込まれた陰謀はスケール違いすぎるけどな
―話が見えないが
森口氏：虚偽報道が出た時に、客員講師として働いていた米国のハーバード大が真っ先に「森口なんて知らん」となったでしょ。
「うそつくな！」と抗議に行こうとしたが、通してくれなかった。疑問に思い、調べたら恐るべきことが分かった。
―それは
森口氏：全部“なかったこと”にしようとしているんです。大学にあるはずの僕の臨床データもなくなっていた。
―なぜ？
森口氏：これ、言っていいのかなぁ…。おそらく、臓器売買シンジケートの存在を隠蔽するためでしょうね。
―え！？
森口氏：ｉＰＳ細胞の陰の部分は、正常な臓器を作ってそれをビジネスにすること。その最先端が米国。
地下では非公式にあらゆる臓器のｉＰＳ臨床実験が行われていると言います。
これは臆測ですが、僕の臨床データもそういったところに応用するつもりだったのでしょう。
ところが、日本で大騒ぎになった。「これはヤバイ！」と思ったハーバード、いや…米国がもみ消しに走った。
―つまり
森口氏：僕はトカゲの尻尾切り。逆を言えば、米国という超大国を相手にしていたんです。
―そんなことがあるんですか
森口氏：他にも、こないだ臨床手術を行った病院の場所をグーグルアースで調べたら、建物自体がなくなっていた。
―？？？
森口氏：これでは本当のことを言っても信じてもらえるかどうか…。別の証拠を出すしかないでしょうね。とにかく驚きました。
―驚きますね（笑い）
912:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:25:00.18 NwdEzc430
男性の禿げ頭が治るとか言われていたけど、あれどうなったんだ？w
やっぱり無理？
913:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:30:46.86 q5l7IZKU0
>>799
> 新聞記事レベルのいい加減な理解
これは、あなたが全く間違っているね
新聞記事というのは、常に何も知らない初心者を想定して書かれるものだ
業界では常識と化している専門用語を駆使して書けばいい業界紙誌とは根本的に違うのだよ
914:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:32:14.79 M4FLMn/10
つーか研遺伝子組み換えしてない実験用マウスなんていません
研究所に天然のがいるなら駆除対象のネズミだしｗ
そもそもあんなデカいラボの一部でのネズミの管理云々で
最高責任者がメディアに出て謝罪するのがすごいんだよ
他のラボで名誉教授が会見なんかしてるの見た事あるか？という話
公式HPでコメして終了です
915:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:37:14.73 M4FLMn/10
>>910
関西版だから些細と親しい産経記者でもいたんじゃね
IPSペテン看護師の森口に騙されたのが仕方ないなら
理研些細に騙されても当然と言えば当然だなあ
でもIPS森口を取り上げなかった朝日がすごい訳でもなく
産経や読売の取材力と裏付け調査が杜撰過ぎただけ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:40:16.76 q5l7IZKU0
>>898
そんなもん、
クリントン政権下では副大統領経験者を起用するほどの重要役職であった
駐日米国大使も
今となっては猿でも人形でも置いておけばいいくらいのどうでもいいポストなんですよ
などという真実は
テレビだけでなく日本国内メディアのどこの誰でも報道できんだろｗ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:40:35.84 6ggwYArJ0
>>912
50年100年後に役立てるとか言ってたわけだし
今禿さんには残念だけど数十年後生きてたらもしかしてということで
918:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:41:59.94 J3QxbVwl0
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ここ小保方さんの名前がいつの間にか消されてる
少しずつ撤収してるなあ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:43:10.29 iq+uPB+N0
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
EテレでSTAP特集
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
920:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:44:54.05 qrnMyEC70
出てこいよコラ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:45:14.18 q5l7IZKU0
>>896
いや、分化が始まった時点で
既に万能性のおおかたは失われているわけよ
そこが巻き戻せたのかどうか
簡素な手法で、細胞に傷をつけないで巻き戻すことができたのなら
癌化リスクを大幅に低減できる可能性が強く期待される
選別・ふるい分けの手法として、酸に浸すという簡素な手法が画期的であるのはそのとおり
iPS細胞は、分化を完了した細胞からでも巻き戻せるのは大きなメリット
受精済み卵子でなくてもできるのは大きなメリット
同時に、少なからぬ癌化リスクが潜在しているのは大きなデメリット
922:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:45:54.71 e4TNOjAI0
先日の「小保方さん再現実験成功＠産経」にツイッターのネトウヨは大喜びでマスゴミ・在日・サヨクを叩いてたけど、
そろそろ小保方さん在日認定始まる？
923:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:46:26.71 q5l7IZKU0
>>895
しかし中日は中日で、別の側面を言えば
地元権力と癒着したミニ中央ではあるからね
924:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
14/03/10 13:48:20.85 q5l7IZKU0
>>877
同意する
よそから引っ張ってきたことを隠していた、明示しなかった、ことと
捏造・虚偽であるかどうか、とでは別次元の問題であり切り分けが必要