13/01/09 02:02:36.46 iDkpcefp
初期微動継続時間
3:無記無記名
13/01/09 02:10:41.33 mJeoc1Sc
一過性のインチキ理論だったな
4:無記無記名
13/01/09 04:27:51.79 1kPRb3z+
中身は普通の話ばかり
5:無記無記名
13/01/09 06:15:38.14 LBYoNDx0
なんだったのかって、過去形かい
6:無記無記名
13/01/09 07:01:30.83 eVnyuTbV
イチローは１０年以上使い続けてる
イチローは「これが自分を作り上げたと言っても過言ではない」とまで言っている
まあ↓みたいな発言してるデブには一生わからん
190 ：無記無記名：2013/01/05(土) 18:42:43.25 ID:y9KDGeXH
イチローってメインの野球技術ですら半年毎ぐらいに言うこと違うし
確固たるものが全然ないのに、なんでもさも凄そうに言うから無視しといた方がいいよ。
ウェイトなんて全然知識ない。マリナーズのウェイト施設紹介してた時も
軽量でラットプルやってたけどフォームエグイよ。どこまで下げんだよって
7:無記無記名
13/01/09 11:44:59.25 m4ZQsxsg
たとえ問題のある理論としても
提唱した本人が教育者になっちゃった段階である意味逃げ切ったってことだ
8:無記無記名
13/01/10 07:45:53.94 DtU5a1Th
イチローはともかく山本昌や岩瀬は
プロ野球界に前例がないくらい長い期間活躍している
教育者としては有能でしょ
9:無記無記名
13/01/10 12:58:08.79 XrhB9bFA
>>1の問題提起のポイントがさっぱりわからんけど、
まともな指導者でウェイトをやらせたがる人なんていないでしょ
10:無記無記名
13/01/11 04:22:49.76 q2MM/kUD
筋肉増強のトレとしては微妙かもしれんがスポーツに活かすなら有効だろう
個人的には技術を得るものだと思う
11:無記無記名
13/01/12 05:48:39.86 sy3819/F
結局、靴屋になりましたなの？
12:無記無記名
13/01/12 06:31:59.43 7rb8R3Ss
リスクが少ないかわりに得るものも少ない
イチローみたいにもともとレベルが違う人にはいいだろうけど、そうじゃない人は関節痛めるリスクあるけどウエイトした方がいいだろ
13:無記無記名
13/01/12 07:43:38.48 nxZwsaFu
ウエイトも結構な初動負荷のような気がする。
14:無記無記名
13/01/12 13:56:22.43 XSJusjxH
>>6
半年でやめただろw
15:無記無記名
13/01/12 20:12:20.40 BiLJh9yS
この間のテレビでばっちし初動負荷のマシンでトレやっているのが
映っていたのに馬鹿かｗ＞やめた
16:無記無記名
13/01/13 23:16:34.98 8i9csrzB
URLﾘﾝｸ(www.yamadatoyoharu.com)
17:無記無記名
13/01/14 01:14:51.60 yqeBN+za
山本昌も初動負荷
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
18:無記無記名
13/01/14 03:34:48.53 WCm8nvCQ
初動負荷マシーン（笑
19:無記無記名
13/01/14 14:26:34.39 uKEqu62R
スポーツで一番負荷を要する角度だけ強い負荷を掛けるマシーン、
というのは確かに納得させる部分もある
だが別の人によると
「ポジティブ動作時とネガティブ動作時で、別の関節角度で負荷のピークがほしいんだよなあ」
だとさｗ
20:無記無記名
13/01/18 09:32:41.75 N4b7frkJ
そうか
21:無記無記名
13/01/21 19:59:13.63 zWhWN5r+
こういうトレーニングは普及すると、イチローみたいな選手がたくさん出るんだろうな。
東大の石井先生とその愉快な仲間たちが、筋肉ダルマを作る方法を普及させてしまったので、
あと２０年は、日本は、スポーツ後進国の地位でいるでしょう。
22:無記無記名
13/01/23 01:34:48.70 JhLCsL2M
初動負荷で失敗した競技者も多数いるので、普及しないやろ。
昔から先進的なトレーニングをしてきたスピードスケート界では、いち早く取り入れられたが、ほぼ全滅。
イチローがマリナーズのトレーニング施設に初動負荷マシン持ち込んだにもかかわらず、スポーツ先進国のアメリカでさえ全く注目されていない。
23:無記無記名
13/01/23 04:30:55.61 e19KDoc+
アメは終動負荷が流行ってるよな
24:無記無記名
13/01/23 09:37:23.38 OmUxiyMw
最近始めたばかりだけど、
「鍛えるマシン」ではなく「動的ストレッチを入れる柔軟性のためのマシン」だと思ってる。
メインに使うものではなく、準備運動のためのもの
25:無記無記名
13/01/23 10:25:32.41 fhEn/nm3
なんで、アメリカを基準に考えるのか？戦後のＧＨＱの洗脳政策がまだ解けてないのか？
26:無記無記名
13/01/23 11:17:55.14 CLmxq19K
ボクシングの村田もイチローと同じマシン使ってたよ。
27:無記無記名
13/01/23 11:57:59.88 VYe20NqB
>>25
アメリカが一番すごいに決まってるだろ。
日本で認められたってアメリカで認められないと、本物じゃないんだよ。
戦争ってwww
戦争と筋肉は関係ないだろ。
アメリカとヨーロッパがすごくて、他の国はしょぼいんだよ。
28:無記無記名
13/01/23 13:12:11.76 fhEn/nm3
>>27
可哀相な人ですね。
29:無記無記名
13/01/23 14:38:55.86 e19KDoc+
>>27
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:無記無記名
13/01/23 14:56:09.01 VYe20NqB
>>28->>29
お前らは緑茶飲んで稽古でもしてろ。
俺はコーヒー飲んでトレーニングするから。
31:無記無記名
13/01/23 15:04:47.07 VYe20NqB
>>25
社会と体育を一つの物差しで計ろうなんてしてないだろうな？
32:無記無記名
13/01/23 20:21:00.81 2o32TRxf
ゆるトレとか4スタンスみたいな良くあるなんちゃって理論でしょ。
33:無記無記名
13/01/23 21:02:27.49 c+T98nXW
ウエイトトレーニングは初動付加だよね
34:無記無記名
13/01/23 22:30:35.15 HnMp1hXk
違うよ
素人か
35:無記無記名
13/01/23 22:50:17.52 DHI4d4mv
>>33
もともとフリーウエイト＝初動負荷だったゆ
それがいつの間にかマシーン以外は全部ダメといい始めたｗｗ
36:無記無記名
13/01/23 23:04:38.29 e19KDoc+
初動負荷は俺のトレーニング理論に革命をもたらした
お前らには教えんｗｗｗ
37:無記無記名
13/01/23 23:11:16.98 5wu5K7mO
教えろw
38:無記無記名
13/01/24 00:40:54.31 1RLvax5Y
>>36
ちょっとした感覚だよな
39:無記無記名
13/02/07 14:21:27.43 /xYlLwjP
最近初動負荷のジムに通い始めたんだけど、翌日筋肉痛になるのって珍しいかな？
前に通ってた大手のスポーツクラブをやめてから三ヶ月以上経っていたので、体は
かなりナマってはいたんだが、それにしてもあんな軽い負荷で筋肉痛になるとは
思ってもみなかった。しかも初回の後は筋肉痛が三日間くらい取れなかった。
40:無記無記名
13/02/09 11:11:13.35 FPLOjW2Q
小山裕史って今脳卒中でリハビリ中なんだな・・・
ガリガリでびびった・・・
41:ヨン様改め能登改め鈴木愛理親衛隊 ◆onIkYTAR5nuu
13/02/19 02:08:14.32 gU6+dSjh
>>40
強引過ぎるネガキャンでワロタww
脳卒中とかリハビリ中とか捏造し過ぎwwww
とっとと訴えられろwwww
>>39
筋肉痛っていうか、硬化や歪みが激しいと、最初の数回は引き伸ばされて痛みが出る人も居るみたいだね。
>>35
「新トレーニング革命」の頃までは普通のマシンやフリーウェイトを使ったボディービル的なトレーニング法を写真付きで紹介してたよなww
しかも、名前忘れたがアルベービルオリンピックのスピードスケートのメダリストが高重量のパラレルスクワットで
歯を食いしばりながらバーベル持ち上げてたりする写真が添えられてたりwwww
あと、今は乳酸を溜めこむ行為そのものを猛烈に批判しているが、当時の著書にはオリンピック強化コーチ時代に
スケート選手に耐乳酸能力と心肺機能を高めさせる目的で課したメニューで
「バーベルを担いだ高回数ボックススクワットのインターバルトレーニング」とかが普通に紹介されてるんだよなww
色々と謎すぎるww
現在の「初動負荷は専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない！」っていう方針は単純に金儲け目的からの表面的なものなのか、
それとも、今では「トレーニング革命」や「新トレーニング革命」や「野球トレーニング革命」の頃の自分の理論を完全に否定しいていて、
「初動負荷理論」の定義自体が１８０度変わってしまったのか、
その辺をハッキリしてくれないと、信じてフリーウェイトで実践してきたオールドファン達は困っちゃうよなwwww
42:無記無記名
13/02/22 12:27:26.48 S7n7Qmnj
イチロー 数千万円機材を球場持ち込みトレ ２年契約の意気込み
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ンキースのイチローがキャンプ３日目で初めて本職の投手相手にフリー打撃を行った。
最高気温が２４度まで上昇する中、２６スイングで柵越えは０。
乾燥してボールが飛びやすいアリゾナで行っていた昨年までのキャンプでは柵越えを連発していたが
「ここ（フロリダ）は全然気候が違う。アリゾナみたいにバンバンいきませんよ」と気にする様子はない。
今年は球場に、マリナーズ時代から使用する鳥取のジム「ワールドウイング」の特注機材を持ち込んだ。
筋肉に柔軟性をつけるための１セット数千万円の機材。
イチローにとっては命綱と呼べるもので、２年契約の意気込みが感じられる。
この日はフォトデーで、ばっちりポーズを決めたイチロー。守備練習では背面キャッチでスタンドを沸かせたり、スペイン語で掛け声をするなど、
ファンの視線を意識しながら、自身も楽しんでいるようだった。
[ 2013年2月22日 06:00 ]
43:無記無記名
13/02/22 21:44:22.07 d/cxOHkx
>>41
知っている限りで言うと新トレーニング革命の記述は悪いもんじゃないが内容が
古い。フリーウエイトでも初動負荷トレはできるがそれは凄く凄く難しいのでやらない
方がいいという感じ。専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない（≒不可能）
ってことは言ってないよ。
後、金儲け目的がデカイならもっとやり方あると思う。
44:無記無記名
13/02/22 21:54:05.36 4IVFNN2s
ボディビルトレさせてたのが高岡英夫に触発されて新しいアレンジを発表しましたってところだろ
45:無記無記名
13/02/22 23:17:46.87 S7n7Qmnj
日常生活で使えるようにアレンジしてほしい。
ウォーキングの書籍が出たときはそれが楽しみだった。
たとえば
・ストレッチの仕方
・やってはいけない姿勢
・初動負荷ではない動作。初動負荷理論ではぜったいやってはいけないこと
を具体的に教えてくれると、一般市井まで広がると思うが
46:無記無記名
13/02/23 00:24:29.13 aVmFukPE
>>45
一般に広がって欲しくないとまでは思ってないが、変に広まって自分の
コントロール下を離れるのが嫌なんだと思う。
かなり格が違うがジョブスみたいな感じ。
47:無記無記名
13/02/23 01:29:31.45 f+of+xO9
>>41
> 強引過ぎるネガキャンでワロタww
> 脳卒中とかリハビリ中とか捏造し過ぎwwww
> とっとと訴えられろwwww
もう昔のことで後遺症なく完治したってことか？
48:ヨン様改め能登改め鈴木愛理親衛隊 ◆onIkYTAR5nuu
13/02/23 05:31:14.42 +5Q6jbne
>>43
「新トレーニング革命」に載ってるフリーウェイトの種目の紹介は普通のボディービル的なトレを少し応用しただけのもので、
全然難しくないぞ？？
普通のマシンのペックデッキとかも紹介されてるしwww
「野球トレーニング革命」に載ってる方はクロスドレッグなどを多用していて、「歪みの強制」という概念がプラスアルファされている分、
もう少し応用が進んでいるが、それでもボディービルトレと比べてそれほど違いがあるようには見えないし、
難なく実践できるもののように思えるのだが・・・
>>44
高岡英夫とはよく比べられるけど、高岡の方の理論はやっぱりオカルトの域を出ないよww
大昔から東洋の武道の一部では言われてきた事を、
科学万能でスポーツ界からもオカルトが排除された現代に奇をてらってもう一度よみがえらせただけ。
最初に着目した点が同じだったとしても、オカルトをオカルトのままにしておかないで、
ちゃんと科学や医学や物理学の観点から完璧に証明できる形にしてきたという点で、やはり小山氏の方が圧倒的に功績は上。
ただ、高岡の方が極端な目立ちたがり屋の自己愛型人格だから少し目立ってるだけ。
本来なら小山氏に完全淘汰されてるはずの理論。
「DS図」とか中二オカルトお絵かき過ぎて笑えてくるww
>>47
数年前骨折してた時期があるのは事実だが、脳卒中なんてかかったこともないだろwww
脳梗塞で倒れた粟井さんと勘違いしてない？
49:無記無記名
13/02/23 06:14:23.60 +XykEc2A
>>48
もうちょっと学術的な態度で物事を見たほうがいいんじゃないかね
この人が医学や物理学からスポーツを捉えなおしてるわけじゃないし
50:無記無記名
13/02/23 08:43:25.55 +5Q6jbne
>>49
？？
51:無記無記名
13/02/23 08:47:19.47 +XykEc2A
「なんでボディビルトレから転向したの？」
↓
「高岡の影響を受けたんじゃないの？」
↓
「高岡みたいなオカルトの影響を受けたわけはない。小山さんの方が実力は上だ」
↓
「はぁ？突然何を言い出してるの？それに小山さん大したことやってなくね？」
って流れだねわかるように解説すると
52:ヨン様改め能登改め鈴木愛理親衛隊 ◆onIkYTAR5nuu
13/02/23 09:20:34.68 +5Q6jbne
>>51
あんた相当スゴイ人なんだろうなwww
名前挙げるまでもないほど優秀で有名な選手を何人も輩出してきた人に「大したことやってなくね？」ってww
それはそれは恐れいった。
で、高岡の方は「大したこと」やってるわけ？
俺は両者の著書に平等に目を通してきた方だと思うけど、高岡の方は伝聞や信憑性にかける胡散臭い自身の武勇伝ばかりで、
なんらあんたが言うような「学術的」な物証など見当たらないように思えるけどなぁ。
あんたが言うように「学術的な態度で見た」ら、高岡の立場は余計に危うくなるだろwww
53:無記無記名
13/02/23 09:54:47.76 +XykEc2A
イチローの肉体が滅びた後で初動負荷理論が残るとは思えないんだよな
それに急に転向した理由も説明せずしかも先行研究がある分野で先人の開発した部分に言及しないのは人としてどうかと…
使うべき筋肉と使ってはいけない筋肉の違いなんてすでに80年代から言われてることだしね
高岡の功績は、意識は凝縮すると構造化して特有の機能を発揮するってことの発見でしょ
この先スポーツ研究や生理学や脳機能の分野で下地として発展していく可能性はある
ただのオカルトかどうかは30年後にわかるでしょ
こういう見方をしてる
有名選手の育成ならどっちもどっちだし、
学術的な見地から語ってるのは小山さんの方では絶対にないよ
54:無記無記名
13/02/23 10:55:10.61 Qn5x5aEB
本人！？
55:無記無記名
13/02/23 13:48:38.42 oclylVjo
「新トレーニング革命」の頃までは普通のマシンやフリーウェイトを使ったボディービル的なトレーニング法を写真付きで紹介してたよなww
しかも、名前忘れたがアルベービルオリンピックのスピードスケートのメダリストが高重量のパラレルスクワットで
歯を食いしばりながらバーベル持ち上げてたりする写真が添えられてたりwwww
あと、今は乳酸を溜めこむ行為そのものを猛烈に批判しているが、当時の著書にはオリンピック強化コーチ時代に
スケート選手に耐乳酸能力と心肺機能を高めさせる目的で課したメニューで
「バーベルを担いだ高回数ボックススクワットのインターバルトレーニング」とかが普通に紹介されてるんだよなww
色々と謎すぎるww
現在の「初動負荷は専用のマシンと専用のコーチがなければ成立しない！」っていう方針は単純に金儲け目的からの表面的なものなのか、
それとも、今では「トレーニング革命」や「新トレーニング革命」や「野球トレーニング革命」の頃の自分の理論を完全に否定しいていて、
「初動負荷理論」の定義自体が１８０度変わってしまったのか、
その辺をハッキリしてくれないと、信じてフリーウェイトで実践してきたオールドファン達は困っちゃうよなwwww
56:無記無記名
13/02/27 11:25:43.48 vOtyLtwI
そっちから煽ってきたから学術的な見方から両者をこう評価してるって書いたら何もレスなしかよ
さみしいやつだな
57:電波ヨン様 ◆onIkYTAR5nuu
13/02/28 08:43:15.55 DeUe2DfT
すまん。
俺にはどういう風なものの見方をしたら小山が学術的でなくて
高岡の方が学術的になるのか全くもって理解不能でな…
人間的に問題がある人達なのは両者おなじだが、
少しでも学術的な研究をしていて、
学術的裏付けがあるのはどう考えても小山氏の方かと…
これはもう生まれ持った感性の問題だから、
これ以上議論しても永久にわかりあえないし
もう不毛な争いを続ける事が徒労に思えてな…
58:無記無記名
13/02/28 09:02:58.27 HlJ0Tbcg
イチローのはトレーニングってよりストレッチだよな。
筋肉のかけらも感じられない。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
59:無記無記名
13/02/28 23:10:38.68 PFD0w7Wj
スポーツ動作と同じ動作でかつスポーツ動作と同じ方向タイミングで任意の重さで負荷を設定できる
多くのスポーツ選手はそういうマシンが欲しいんじゃねえのかな
60:無記無記名
13/03/01 13:05:58.63 bT5NitJk
勘違いしてるアスリートや監督に多い。
ウエイト動作を無理矢理に本番動作へ結びつけようとする。
だからいつまでたっても日本は世界で通用しない。
野球やサッカーはセンスのスポーツだから
イチローなどの特異なタイプは何とかなったりするが
単純な動作のスポーツでは歯が立たない。
61:無記無記名
13/03/01 14:34:28.73 zcTs2DMe
スエツグ、ムロフシ、くらいか
62:電波ヨン様 ◆onIkYTAR5nuu
13/03/01 16:43:34.20 lurGBvcB
>>59
それだったら、バッターならピッチングマシンの球速で負荷を調節したり、
陸上の短距離走者なら登り坂の傾斜角度で負荷を調節したりすれば良いわけだから、
わざわざマシンにしてまでウェイトトレーニングと結びつける必要無いんじゃね？
たぶん、昔からウェイトトレ否定派の人達ってそれと同じものの考え方なんだと思う。
63:無記無記名
13/03/01 17:00:52.50 DFKZBxVN
>>59
運動経験ゼロの人が思いつきそうなアイディアだな
64:無記無記名
13/03/01 22:19:20.12 D//p4fTi
>>62
その例は俺の言ってるスポーツ動作と同じ動作で負荷のみ自由に設定できるという条件を満たさない
ピッチングマシンの球速を変えればバッティング動作のタイミングは変わるし
登り坂は重力の方向が変わるから負荷のみを調節することにならない
初動負荷マシンを導入した選手や指導者が求めてるものってなんだろうっていう
考察からのレスなんで俺の考え方はまた別にある
65:無記無記名
13/03/04 22:11:28.02 FzGdKM7M
要するに、関節稼動域を広げて、筋反射を利用しろっていうことだな。
66:無記無記名
13/03/05 00:18:22.51 RZUBg5Iw
チートにならない程度の筋反射
67:無記無記名
13/03/06 15:46:27.65 PeyMd7lx
■ 初動負荷理論、NYヤンキース導入へ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
68:無記無記名
13/05/13 18:37:34.76 3dVRT2gy
1
69:無記無記名
13/05/31 17:35:19.89 WGkBI+Ug
ウィキペディアで初動負荷の記事を読んだけど、
要するにスタートポジションでピョコピョコ動かせばいいってこと？
70:無記無記名
13/06/16 18:29:42.88 1eaG9wy0
弛緩、伸長、短縮を促進するって事だよね。
それって要するに、効率の良い走り動作そのものって事だよね。
71:無記無記名
13/06/28 02:57:27.18 8ssxkEFf
小山さんが自宅で行える初動負荷理論トレーニングの本とか出してくれたらいいのにね
まぁ、そんなことしたらジムの客足遠のくししないだろうけど
72:無記無記名
13/08/17 NY:AN:NY.AN FZctHj0Z
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲斐なんちゃらの横の動き
疲れていても楽に動ける？かもね
でも、最高速度を続けられる足首の奴にあっさり抜かれるｗ
73:無記無記名
13/09/21 06:04:55.20 GFASyOuE
背中(脊柱起立筋？)の下の方、尻との継ぎ目の辺りに空間が出来る様な不思議な感覚。
74:無記無記名
13/09/21 09:25:24.16 Yhkmel6h
>>71
自宅でできるトレ本出した方が実は儲かるんだけどな
見込み客が増えるから
75:無記無記名
13/09/22 17:02:24.12 w6DiZyou
URLﾘﾝｸ(anatasennyou-kintore.com)
76:無記無記名
13/09/22 17:18:34.55 PoGmsLvb
イチロー、カズ、村田（金メダリスト）も使ってるがなにか
77:無記無記名
13/10/19 16:52:43.85 cGxp6XIw
広まれ。
78:無記無記名
13/10/22 13:01:14.49 0Ab2J0jz
初動の段階で負荷かけると筋肉痛めるよん
五十まで現役やりたいってイチローの急激な劣化や
アホの斎藤ゆうきが肩痛めたのは笑えた
79:無記無記名
13/10/22 13:09:29.51 aMxsApPz
別にイチローはケガしてないし急激に衰えたわけでもないけど馬鹿なのかな
80:無記無記名
13/10/22 15:41:45.93 p89oAC9t
足の衰えたイチローは明らかにパワー不足なんだよなぁ
初動負荷だけじゃパワーが付かない
初動負荷理論は従来のトレー二ングと併用するなりすれば面白い試みだと思うんだが、
初動負荷以外に否定的だから先が無いと思う
81:無記無記名
13/10/22 15:48:01.31 O88opeGz
ここまでパフォーマンス維持できたことがどれほど凄いことか・・・
40歳にして怪我知らずって異常だぜ
確かに10年前と比べイチローの体格は明らかに小さくなったけどな
82:無記無記名
13/10/22 17:57:32.86 QiZThZbx
初動マシンてどんな構造になってんの？
最初のみ負荷を感じて後はマシンが荷重をうけもつの？
83:無記無記名
13/12/18 03:15:29.05 9kYNZODk
また移籍の話が出てるらしいな。
84:無記無記名
13/12/18 06:29:51.31 Rj2Z42ep
>>81
日常では階段すら使わないとかいうキチガイじみた自己管理してるからな
只明らかに足は筋力不足で遅くなってるよね、全盛期は一番大きい時やし
85:無記無記名
13/12/21 12:16:51.10 6Y1iSLXx
URLﾘﾝｸ(www.hogrel.com)
ホグレルというのは紛らわしいけど別なんだよな？
86:無記無記名
13/12/23 15:42:03.77 7hbtIm2w
>>85
ぶらり途中下車の旅で見た様な。
87:無記無記名
13/12/24 22:34:45.04 6QQiVDg6
結局イチローが命綱かｗｗｗ
平均的に凄い選手をたくさん輩出するんじゃなかったのｗｗｗ
僅かなトップ選手を広告塔で持ち上げるなら油圧マシンの広告と一緒だよｗｗｗ
オワコン笑笑
88:無記無記名
13/12/24 23:04:21.41 XdbjbsTZ
昔は油圧のマルチホームジムって売ってたけど、今は無いねえ
89:無記無記名
13/12/24 23:55:29.84 7bhfGmRu
フリーウエイトやってる人がたまに油圧使うと違った刺激で良かったりするのかな？
90:無記無記名
13/12/25 10:18:27.64 5/ZzzF63
>>85
こっちが初動負荷で
URLﾘﾝｸ(www.worldwing-gion.com)
こっちがホグレル
URLﾘﾝｸ(www.hogrel.com)
確かに、どう違うかわからん
しかし、ホグレルの方が名称からしてコンセプトがわかりやすいな
単に初動に最大の負荷がかかるのなら、床引きデッドとかもそうだし、普通のウェイトでいいんじゃないのって感じになる
91:無記無記名
13/12/25 14:35:27.59 j0IE9lRC
股関節周りに関しては初動負荷の方が良いマシンがあったかな？
92:無記無記名
13/12/25 14:51:55.67 5/ZzzF63
ストレッチマシンZERO-iってのもあるけど、権利関係とかどうなってんだろ
URLﾘﾝｸ(zero-i.jp)
93:無記無記名
13/12/25 15:28:59.21 j0IE9lRC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはスポーツ選手というユーザーの事をよく分かっているというか
為末がアドバイザーだったのかどうかｗ
まあ、ハードルを超えるときの姿勢前後で負荷を変えることに成功した優れものだなｗ
94:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
13/12/26 10:28:05.69 O95izEg8
外観や軌道だけ似せて肝心のカムの仕掛けとかは皆無だねww
これは間違って初動負荷が広まる元凶だしかなり悪質ww
これでもPNF的な負荷のかけ方はできるから可動域の拡大のみに的を絞って見ればそれなりに効果あるんだろうけどね。
それ以上の機能促進効果は期待できないね。
95:無記無記名
13/12/29 02:46:40.80 o2+PENz4
初動負荷で検索すると5人中四人くらいは
「初動負荷とはつまり、動作の最初に負荷をかける事です」
って説明してるw
そうでは無いって事を本とかワールドウイングのサイトで結構しつこく言ってるのに。
まあ、弛緩、伸張、短縮とか言っても普通はよく分からないし初動負荷って名称も紛らわしいからね
96:無記無記名
14/01/14 22:31:31.71 hJDr24W9
>>93-94
これって結局“終動負荷”でしかないよねえ‥。
97:無記無記名
14/01/14 22:50:42.03 FDraeLmS
>>95
どう違うの？
>「初動負荷」とは「実際の運動に近い、自然な負荷（の与え方）」を意味し、運動の発動時に負荷のピークが存在することである。
>例えば重い物を持ち上げる時、一番大きな力が発揮されるのは最初に地面から物が離れる瞬間である。
wiki抜粋
98:無記無記名
14/01/15 00:07:01.52 LigiR7uY
結局は加圧と同じエセ理論か…………虚しいな
99:無記無記名
14/01/15 00:17:20.96 7Ks4niZH
結局は高機能なストレッチマシンだったというオチ。
100:無記無記名
14/01/15 03:47:15.30 nCunWJvA
頭悪っ！性格悪っ！！
自分に理解できる頭脳がなかったらエセ理論wwストレッチマシンwww
101:無記無記名
14/01/15 04:20:12.04 JFfoPF+l
理解出来たか出来ない以前に、結果として似非理論・ストレッチマシンだった事。
結果が全て。
イチローが3割40本40盗塁したなら、初動負荷スゲーになるが、
少なくとも初動負荷トレーニングは、パワー養成には向いてない事が、結果してハッキリ出ている。
102:無記無記名
14/01/15 04:23:39.42 +ueYJ+Qf
>>97-100
お前等がそれぞれ何をディスってるのか判らん。
103:無記無記名
14/01/15 06:57:38.09 nCunWJvA
>>101
まだ100mの世界記録が9.84だった９８年に伊東は10.00という驚異的な記録をマークしている。
しかもその記録は未だにモンゴロイド最速記録のまま抜かれていない。
理由は簡単。
伊東の活躍後すぐに>>101のようなアホが自分が難解な理論を理解する頭や根気を持ってない事を棚に上げて初動負荷を批判しだしたのと
ポスト高野である末続の活躍によって高野&宮川ラインが日本陸上界で絶対的な権威になったからである。
当時の古いタイプの理論しか身につけていない多くの陸上界の権威や指導者達は
ワールドウイングに選手を独占される事で自分達の指導力が弱まる事を恐れ
一斉に初動負荷バッシングを開始したのである。
その結果、あれだけの大記録を生みながら陸上界で初動負荷はタブーとなり
伊東以外の有力選手が誰も初動負荷に取り組まないまま陸上界から忘れ去られてしまったのだ。
トラックの質やスパイクの向上によって100mの世界記録はその後驚異的なスピードで進化を始めるのに
日本記録だけ１５年以上も記録が停滞しているのは実はこんなに単純な理由なのである。
これが>>101が求める超わかりやす～い「結果」なのだよ。
結果ならもうとっくに出ている。
今徹底して各競技の権威や>>101のような脳筋に潰されてるけどね。
104:無記無記名
14/01/15 07:09:17.56 nCunWJvA
あと初動負荷にパワー養成のメニューが無いっていうのもとんでもない誤解だな。
イチロー個人がなぜかパワー養成のメニューをやらなくなっただけ。
105:無記無記名
14/01/15 07:25:45.04 nCunWJvA
面白い事に日本短距離部長が高野から伊東に変わったとたん
山県や桐生のように再び10.0台マークする選手が現れ始めたんだよなww
106:無記無記名
14/01/15 23:03:46.59 LigiR7uY
伊藤のポテンシャルで初動関係なし
初動は理論と呼べない、明確に定義できない仮説、マシーンはﾎﾞｯﾀ ｗ
107:無記無記名
14/01/15 23:05:32.86 LigiR7uY
既存の指導者がいいわけない
小山はそれらを否定したし正しい
ただ代わりを提示できなかっただけ
108:無記無記名
14/01/15 23:18:11.70 vU6EhCiI
>既存の指導者がいいわけない
何故？
109:無記無記名
14/01/15 23:23:32.75 W80nlH0+
>>104
それは興味深いな
小山は一般的なストレングストレーニングと初動負荷の両方を推奨してるのか？
110:無記無記名
14/01/16 03:05:07.97 8sIqHgLq
同じ陸上競技でも、投擲種目で成功した選手いないし、
他のパワー競技でも成功例がない。
初動負荷トレーニングはパワー養成には不向き。
盲信者には理解出来ないだろうが。
初動負荷マスィ～ンを使ったパワー養成プログラムがあったとしても、
競技で結果が出てないんだから、無いのと同じw
所詮高機能なストレッチマシーン。
111:無記無記名
14/01/16 08:19:03.07 qgAB/mJO
槍投げなんかはどうなんだろう？
初動負荷は野球選手には受けがいいけど
112:無記無記名
14/01/16 08:47:30.82 gdirxfWo
>>110
>パワー競技でも成功例がない。
それはお前らみたいに初動負荷理論というものを知りもしない人間が
イメージだけで勝手にそういう風潮作ってきたせいで
有力なパワー系選手がまだ誰も取り組んでないのが一番大きな原因だなww
普通のレジスタンストレでも競技によって合う合わないはあるだろう。
そんな中で宗兄弟や有森裕子のようなマラソン選手から１００ｍ、
数多くの野球やサッカー選手を輩出しているという点で、
むしろ競技への適応の幅広さは普通のトレ以上だと言えるが？
ま、パワリフみたいなのは無理だろうがなww
逆に言えば普通のレジスタンストレが確実に活きるのはパワリフのみとも言えるかもしれんwwww
113:無記無記名
14/01/16 23:11:49.44 8sIqHgLq
＞有力なパワー系選手がまだ誰も取り組んでないのが一番大きな原因だな
そりゃ、パワーアップの効果がない初動負荷マシンに、パワー系競技者が飛びつくはずないわな。
＞むしろ競技への適応の幅広さは普通のトレ以上だと言えるが？
普通のウエイトトレーニングは陸上の長距離選手から、サッカー選手、野球選手、ラクビー、アメフト、重量級の格闘技選手etc、あらゆる競技の選手がやってるわ。
宗兄弟やら有森て、いつの時代の話してるんだｗｗｗ、お前、かなりおっさんだろｗ
日本の極一部しかやっていない初動荷マシンが適応幅が広いわけが無い。
世界中に普及している、普通のウエイトトレーニングの方が適応幅広いに決まっているだろ。
そもそも、初動負荷マシンはストレッチマシンだから、ストレングトレーニングであるウエイトトレーニングとは目的が違う。
比べる事がナンセンスｗ
114:無記無記名
14/01/16 23:14:17.27 cQnGoML6
室伏の論文なんかはこれの真逆やからな
成功者居ない理論なんか只のヨタ話にすぎんわ
115:無記無記名
14/01/16 23:25:03.90 8sIqHgLq
まぁ、初動負荷の成功例の方が稀だからな。
競技も限定的。
116:無記無記名
14/01/17 00:16:04.45 Je5sS9HW
試そうにも
器具がない、近くにジムがないで終わってしまう
じゃあ素人はどうすればってことで止まってる
イチローや山本マサがやってるって知識しかない。
117:無記無記名
14/01/17 05:00:02.89 YHilNyrT
初動ﾏｼﾝは一般に販売をしないらしいね
何故？
118:無記無記名
14/01/17 06:44:15.62 hLscAdqB
稼働域が増すとか言ってるくせにイチローの体のは硬いまま変わって無いしな
筋力筋量に関しては普通トレよりショボいのを体重を増やさないとかもう痛いレベル
ケビンと同じような位置だろ
119:無記無記名
14/01/17 14:29:53.65 v3vRN6Rh
>>118
強肩で怪我知らずの選手が体硬いって完全に矛盾してるだろｗ
肩の強さなんて可動域が最大の問題なのに
以前と比べてって意味なら明らかに年齢が原因だが
120:無記無記名
14/01/17 14:36:12.18 X5Fy/Oup
イチローが体硬いっていう事自体がこいつの妄想だからなww
元々メチャクチャ硬い体質だったのに今はグニャグニャに柔らかいよww
121:無記無記名
14/01/17 14:44:06.90 X5Fy/Oup
俺は初動負荷のアンチでも信者でもない、ただのイチローファンだが
イチローに限っては初動負荷と出会ってなかったら間違いなくここまで大成しなかったと言い切れるだろう
オリックス時代に初動負荷と出会ってなかったらメジャーなんて到底行けてない
初動負荷は体質やプレイスタイルにバチっとはまった場合のみ物凄い威力発揮するみたいだね
122:無記無記名
14/01/17 15:44:12.39 NLTf/OdY
ラットプルダウンで腰まで下げれるイチローの体が硬いとか
123:無記無記名
14/01/17 17:56:06.78 hLscAdqB
イチローは湯浅教授のとこでクソ硬い数字出してるからw
124:無記無記名
14/01/17 18:31:32.74 X5Fy/Oup
>>123
お前親戚中で有名なホラ吹き少年だっただろwwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:無記無記名
14/01/17 19:37:37.04 82soJFOo
>>122初動負荷のラットプルダウンって上腕三頭筋長頭の肩甲骨の付け根までを十分に動員して
ローイング方向にギリギリの可動域まで絞り込んで動かせるようなマシンだぞ
グリップが無駄なく動くから手首にも余計な負担が掛からない
126:無記無記名
14/01/17 22:18:30.99 ZbJoETB8
>>122
負荷が軽くなってるだけだろアレｗ
127:無記無記名
14/01/18 06:15:34.27 T4MMTeVO
>>113
誰も取り組んでいない事を効果が無いと断定する馬鹿の存在もナンセンス。
128:無記無記名
14/01/18 17:25:53.27 pNl98FIC
もはや、狂信者の屁理屈だなw
初動負荷がマスコミの間でも注目されて、パワー系競技者が誰もやってないわけ無いだろ。
初動負荷がマスコミで取り上げられた頃は、万能なトレーニングと誇張されてたからな。
その後、初動負荷トレーニングで駄目になった競技選手も、チラホラ聞くようになったからな。
初動負荷マシン自体は、良いストレッチマシンだけど、
提唱者や指導者が、従来のウエイトトレーニングを排他する事に問題ある。
このスレの狂信者を見てもわかる。
イチローが『初動負荷マシンでトレーニングした後は、アップ無しに遠投出来る』といっていたから、初動負荷トレーニングはコンディショニングトレーニングの位置付けた方がシックリくる。
129:無記無記名
14/01/18 17:32:04.38 VT+Q3HiJ
だから俺は信者じゃないってww
なんか不自然すぎるネガキャンが時々書き込まれる（小山氏が闘病中とかw）から、
石井 谷本 宮本みたいなのの狂信者かスタッフでも張り付い工作しているのかな？と思ってイラつくだけ。
初動負荷や小山が嫌いなら来なければいいだけなのに、初動負荷について語り合おうとするとすぐに雑な言葉で妨害しにくるのが極めて不自然。
130:無記無記名
14/01/18 17:39:41.63 VT+Q3HiJ
「初動負荷理論とはなんだったのか」というスレタイが良くないな。
なんなのか語らせもしないなら、素直に「初動負荷理論をぶっ潰すすれ」とするべきだったなww
131:無記無記名
14/01/18 17:39:59.01 pNl98FIC
少なくとも、石井氏も谷本氏も初動負荷トレーニングは否定してないのに
二氏の狂信者の妨害工作と思うのか、理解不能。
132:無記無記名
14/01/18 17:46:07.67 VT+Q3HiJ
石井氏、粟井氏、小山氏この辺が犬猿の仲なのは当時のボディビル事情知ってる人ならわかるはずだ。
谷本氏は石井氏の弟子みたいなもんだから当然同調するだろww
133:無記無記名
14/01/18 17:57:05.45 bc+jeBo5
加圧と一緒で軽負担やニッチな効果をまるで革命みたいに言うから
馬鹿にされるんだろ、肥大が必要な人には遠回りでしかない
134:無記無記名
14/01/18 18:12:38.03 pNl98FIC
石井氏や谷本氏の書物を読めば、初動負荷を否定してないことはわかる。
過去に個人的に何があったか知らんが、初動負荷狂信者には石井氏や
谷本氏は敵に見えるのか？
135:無記無記名
14/01/18 18:28:53.65 bc+jeBo5
本人も共縮防止したトレって説明だし
加圧みたいにしたい詐欺師達だけだろ叫んでるの
136:無記無記名
14/01/18 18:59:21.16 VT+Q3HiJ
>>134
お前昨日のホラ吹き少年だろww
小山氏はダンマリだが、石井氏は著書の中で小山氏の事叩いてるww
それにスロトレとか初動負荷とは対極の考え方だしな。
お前、小山の方だけでなくて、石井の方もろくに読んでないだろwww
物凄くいい加減なイメージだけで語りすぎ。
そこまでして初動負荷を叩きたいっていうのが不自然だと言ってるんだよ。
>>135
スロトレで成長ホルモンの分泌高めるとか、本当はむしろ石井氏の言ってる事の方が加圧に近いのになww
137:無記無記名
14/01/18 20:12:02.63 pNl98FIC
スロトレを推奨したら、初動負荷を否定する根拠にならないだろ。
スロトレは成長ホルモン常々で筋肥大目的だから、初動負荷とは目的が違う。
石井氏の本全て読んでないから、小山氏への個人攻撃のことは知らん。
石井氏が初動負荷トレーニングそのもをブッダ切る記述を抜粋してくれないか？
嘘じゃければw
自分が読んだなかでは、そのような記述はなかった。
弟子の谷本氏は初動負荷トレーニングに対して肯定的に書いてあったぞ。
ただ万能ではなく、筋力アップ、筋肥大はウエイトトレーニングの方が勝っていると。
138:無記無記名
14/01/18 20:14:46.61 pNl98FIC
狂信者はウエイトトレーニングと初動負荷トレーニングを水と油のように考えるから駄目。
139:無記無記名
14/01/18 20:18:38.41 Jj7HZwte
初動負荷関連のスレだとすぐに狂信者とかいう奴がでてくるから
まともな話にならん。
俺みたいに初動負荷長くやってて色々話すことあっても話す気全く
なくなる。
初動負荷やっている奴ってのはこのトレがすばらしいと思ってやって
いるんだから多少の信奉はスルーして話するようにしないとまともな
情報でてこないぞ。初動負荷やっている奴らが他のスレまで荒らすとか
そういうのなら別だがここは初動負荷スレなんだろ。
140:無記無記名
14/01/18 20:24:49.87 Jj7HZwte
つーか、初動負荷やっている奴らってのはだいたい普通のウエイトも経験が
ある―それもかなり高いレベルで―なんだからウエイトトレーニングガーと
か言っても「知っているよ」って感じ。
141:無記無記名
14/01/18 20:30:15.00 pNl98FIC
初動負荷トレーニングについては、数年前にあったスレで
散々語れている。
初動負荷トレーニングについて、ちょっと否定的な事を書くと、
噛みつくのが狂信者。
この流れは変わらない。
そんなかでウエイト板住人の多数の意見として、
ウエイトトレーニングと初動負荷トレーニングの併用が効果あるんじゃないのかと。
ただ小山氏はウエイトトレーニングを否定するから、モッタイナイ。
ビジネスが下手との意見も。
初動負荷トレーニング自体が下火だから、このスレは過疎ってるけどな。
142:無記無記名
14/01/18 20:31:44.46 VT+Q3HiJ
>>139
ほんとソレ。
スレタイにあるような「初動負荷がなんなのか」も語らせてもらえないよな。
初動負荷経験ある者どうしの情報交換すら許さないというww
まるで「水と油」のように初動負荷と普通のレジスタンストレを「詐欺と非詐欺」もしくは「宗教と健全なトレ」に分け隔てて
相容れない存在にしてしまっているのはむしろ>>138側の人間なのに。
143:無記無記名
14/01/18 20:33:12.86 Jj7HZwte
>>141
ウエイトトレーニングについてちょっと否定的なこと書くと
噛み付くってのもよくみるが。
>そんなかでウエイト板住人の多数の意見として
なんだそりゃｗきちんと統計的に意味あるアンケートでもとったのかいな。
仮にとっても「ウエイト板住人」ってだけの奴の意見に何の意味があるんだか。
144:無記無記名
14/01/18 20:36:07.84 Jj7HZwte
>>142
初動負荷やっている奴は宗教に騙されているかわいそうな被害者
普通のウエイトトレという正しい道に導くよう啓蒙してあげようみたいな
奴が多いが、普通のウエイトトレなんて死ぬほどやってるっての。
そんでそういう奴らは初動負荷なんてほとんどやったことがない。
単なるストレッチマシンとかやったことが無いのがもろわかり。
145:無記無記名
14/01/18 20:37:37.25 pNl98FIC
ここでお前の書くことも、ウエイト板住人としての意見だろ？
お前の考え方じゃ、お前の意見も価値無し。
初動負荷やってる証明ができりゃあ話は別だが。
146:無記無記名
14/01/18 20:38:18.09 Jj7HZwte
まっ、小山氏は知らんが、やっている人間からいうとあんまり広まっても
やっている人間の優位性がなくなるから、潰れない程度にほそぼそやって
くれればそれでいい。反発してやらない奴が多くなるのは本望というかｗ
147:無記無記名
14/01/18 20:40:03.48 pNl98FIC
そういえば前スレにも、中立を装って初動負荷マンセー狂信者がいたなw
148:無記無記名
14/01/18 20:42:47.55 pNl98FIC
結果として、ストレッチマシンだろ。
高機能のストレッチマシンだかw
初動負荷マシン自体は否定しない。
149:無記無記名
14/01/18 20:43:59.03 Jj7HZwte
>>147
そういう言い方することで本当に初動負荷やっている奴らから情報が
でてくることはますますなくなる訳だ。「狂信者」とか言われてわざわざ
情報出すほど人いいやつなんてまずいねーだろうし。
お前もこのスレに書き混んでいるってことは初動負荷の情報が本当は欲しいん
だろうが残念だったね。
このスレみてもほとんどお笑いの情報しかでてないしｗ
150:無記無記名
14/01/18 20:48:34.88 pNl98FIC
初動負荷の情報は前のスレで語られているから、
狂信者の情報はイラナイ。
誰も情報出さないならそれでいいんじゃない？
２ちゃんだし。
本気で情報欲しかったら、他の方法とるだろ。
151:無記無記名
14/01/18 20:50:42.57 Jj7HZwte
>>150
>初動負荷の情報は前のスレで語られているから、
前のスレも知っているが同じくお笑い情報しかでてないよ。
お前みたいな排他的な奴がいるから。
152:無記無記名
14/01/18 20:52:19.88 Jj7HZwte
まあお笑い情報しかしらんからストレッチマシン（ｷﾘｯ）って感じに
なるんだろうな。
153:無記無記名
14/01/18 20:52:44.61 pNl98FIC
お前のような狂信者がいたからなw
154:無記無記名
14/01/18 20:56:29.27 pNl98FIC
その狂信者も、実は未経験では？ のところもあったし、
このスレの狂信者と似ている。
155:無記無記名
14/01/18 20:57:45.15 Jj7HZwte
しかし、狂信者しかいうことねーのか（呆）
156:無記無記名
14/01/18 20:59:15.33 Jj7HZwte
つーか、未経験者がわざわざ経験者を騙るほどアクセスするのが難しい
トレじゃないし、妄想激しすぎんだろｗ
157:無記無記名
14/01/18 21:00:11.55 pNl98FIC
本当の事いったまで。
狂信者はやたら経験者を強調するw
158:無記無記名
14/01/18 21:12:33.26 VT+Q3HiJ
>>147 >>154
俺とID:Jj7HZwteは別人な。
俺はかつて「電波ヨン様」「ヨン様改め～・・」というコテハンでボディビル関連の話題カキコんでた、
わりとこの板では名の知れた生粋のボディビルヲタで初動負荷は主に理論しか知らない中立派な。
ID:Jj7HZwteは中立ではなくて完全に経験者なのだろう。
で、初動負荷理論というのはボディビルアジアチャンプ ミスターユニバース５位という普通のレジスタンストレの世界で輝かしい成績を残した小山氏だからこそ考案できた理論で、
普段普通のレジスタンストレをやり尽くした人間でないと体感だけでなく理論としては理解しきれないものだと思っている。
だから君が俺を「狂信者」と言うなら、君はただのトレ「狂信者」の中の最下層といだけの事になってしまう。
あと、「ストレッチマシン」というのはPNFのようなものを想像して言ってるのだろうが、
初動負荷理論と言うのはそんなに単純なものではなくてもっと奥深い。
これ以上何を言っても初動負荷だけでなく普通のトレ理論に関しても完全に無知でノータリンである事を晒す結果にしかならないから、
恥をかきたくなかったらこの辺でそろそろ黙った方がいい。
159:無記無記名
14/01/18 21:19:01.26 Jj7HZwte
>>158
まあ小山氏自身普通のウエイトトレは究極に近いまでにやった人間だから
今更「ウエイトトレハー」とか言われても失笑モノだろうなぁ。
相手がよほどの実績経験を有している人ならともかく。
160:無記無記名
14/01/18 21:34:17.88 bc+jeBo5
ストレッチとは違うがそんな難しい理論でもないぞ、論文短いし
ワールドウイングも派手に盛り上げようとする馬鹿の方に手を焼いてるしな
>>141
最初は別に否定的じゃなかったんだが初動負荷説明するうちに
筋紡垂の支配絡みで筋トレ否定せざるを得なくなっただけだからな
自論に詰まった感しかない
ホールド的な動きに関しては拮抗筋の共縮も使うんだけど
単純に共縮は害悪認定してそこら辺投げっぱなんも印象悪すぎる
161:無記無記名
14/01/18 21:35:02.51 pNl98FIC
ボディビルのウエイトトレーニングと競技スポーツのトレーニングと区別出来ないとはw
小山氏はボディビルだろ。
競技スポーツのウエイトトレーニングはやり込んでないだろ。
ウエイトトレーニングというと、ボディビル、パワーリフティングと思考停止するんだろうw
162:無記無記名
14/01/18 21:45:40.51 Jj7HZwte
>>161
で、競技スポーツのウエイトトレとやらで君が小山氏以上にものを知っている
とは思えないが。
まあ、「競技スポーツのウエイトトレ」って言うのも中身が曖昧模糊としすぎ
だが。
163:無記無記名
14/01/18 21:47:36.40 VT+Q3HiJ
>>160
＞自論に詰まった感
それはあるなww
個人的には一般施設やフリーウェイトでの実践法書いてくれてた
「改訂版新トレーニング革命」「野球トレーニング革命」の頃がピークだったな。
当時はワールドウィング自体にもフリーウェイトや普通のウェイトスタックマシンが残ってて、
伊東浩司が独特なフォームでケーブルクロスオーバーやったりフリーウェイトでスクワットやったりするのがTVで取り上げられてた。
今はもうワールドウィングもフリーウェイトとか一般のマシンは全部撤去されてるっぽいね・・・
164:無記無記名
14/01/18 21:50:38.07 pNl98FIC
何でオレと比べるんだよw
ガキの口喧嘩か？w
小山氏より、信頼出来るトレーナー、研究者なんていくらでもいるわw
165:無記無記名
14/01/18 21:50:44.69 Ic/LREwj
ボディビルがそもそも競技スポーツじゃねーか
166:無記無記名
14/01/18 21:53:17.13 456yhZGq
今後もさらに変質しそうだｗ
167:無記無記名
14/01/18 21:53:41.03 Jj7HZwte
>>163
フリーウエイトだとどうしてもリラックスして動くってのが難しい
んだよね。後、動きが自由な分、適切な動きから外れてしまう傾向にある。
後、フリーウエイトの魔力でどうしても重い方、重い方っていってしまう。
俺は普通のウエイトトレも嫌いじゃないのでたまーにやるんだが、重さ上がら
なくなったりしているとショック受けるしねｗ
そういうもろもろを考慮して「より良い方法」として今のへんちくりんなマシン
（=いわゆるNEW系のマシン）ができてきている。
168:無記無記名
14/01/18 21:56:05.17 Jj7HZwte
>>164
ここで偉そうに初動負荷側の人間を狂信者呼ばわりしているのは他でも
ない君じゃん？誰かの虎の威を借りて相手を狂信者呼ばわりってかっこ
悪いことこの上ないなｗ
169:無記無記名
14/01/18 21:56:47.76 6hWDXHbt
ホグーレルダー という人種を作ろう
170:無記無記名
14/01/18 21:59:49.48 Jj7HZwte
後、狂信者呼ばわりしておいて上等な議論でもしているつもりだったのかと。
171:無記無記名
14/01/18 22:02:14.42 pNl98FIC
>>168
狂信者は事実だし、小山氏より優れたトレーナー、研究者がいるのも事実。
事実を書いて何が悪い？
一トレーニーの俺と、高額な金取って指導してる奴とくらべるなよw
172:無記無記名
14/01/18 22:03:58.18 VT+Q3HiJ
>>167
じゃあ、今はやっぱりバランススクワットとかをマスターしたあとのスクワットは全部初動負荷のスミスマシンで行うの？
それともずっと色んな形のレッグプレスやるだけ？？
俺は怪我のリハビリで一時期NEW系の置いてない古い施設利用してただけなんだけど、
NEWラットの動きはボディビル的に見ても理想的な肩甲骨な動き実現できそうだね。
ディップスは旧タイプの良さがありそうだが・・・
173:無記無記名
14/01/18 22:04:28.60 Jj7HZwte
>>171
お前の評価は全て事実かｗ
まあお前の中ではそうなんだろうな。お前の中では。
174:無記無記名
14/01/18 22:05:31.33 pNl98FIC
>>170
お前のような狂信者が現れた時点で議論もクソもないだろw
175:無記無記名
14/01/18 22:08:06.06 pNl98FIC
>>173
俺の評価じゃなく、結果だろ。
176:無記無記名
14/01/18 22:11:30.02 Jj7HZwte
>>172
>じゃあ、今はやっぱりバランススクワットとかをマスターしたあとの
うーん、簡単にいうけどバランススクワットを「マスター」したって人いるの
かな（笑）。まあ、それなりの動きできるようになればスミスマシンに行くけど、
別にそれでバランススクワットを「マスター」したってことにはならないから、
また戻ってバランススクワットやり込んだり、点立ちスクワットとか他のバリエ
ーションをやったりすることになるよ。
>ディップスは旧タイプの良さがありそうだが・・・
ラットマシンに関しては古いタイプはもうやらないけど、ディップスに関しては
古いタイプもまだやるね。
177:無記無記名
14/01/18 22:21:33.69 VT+Q3HiJ
>>176
あれは俺が硬すぎたから中々スクワットに移行させてもらえなかっただけかww
手を頭上で組んでやる奴なんだけど、最初どうしても腕を地面と垂直に保てんくって、
ずっとレッグプレスやらされとったww
あと、そういえばマシンある施設でもリアレイズとかバーを利用したサイドベントとかやってたの思い出したんだけど、
そういうのも今はもうやらないの？
旧タイプのマシンと全部入れ替わったわけじゃないんだな。良かった。
また怪我したら通うよ。
既存の理学療法なんかがいかにオカルトなのかを思い知らされるww
178:無記無記名
14/01/18 22:28:00.50 Jj7HZwte
>>177
>手を頭上で組んでやる奴なんだけど、最初どうしても腕を地面と垂直に保てんくって、
>ずっとレッグプレスやらされとったww
初動負荷のスクワットは骨盤前傾をかなり意識させるフォームだから、ハムの
柔軟性ももちろん胸椎の動きがでてこないと本当に腰痛めるからね。
俺の場合は1年やらせてもらえなかった。
>あと、そういえばマシンある施設でもリアレイズとかバーを利用したサイドベントとかやってたの思い出したんだけど、
>そういうのも今はもうやらないの？
普通にやるよ。神戸とかスペースが限られているところではやらないみたいだけど。
>旧タイプのマシンと全部入れ替わったわけじゃないんだな。良かった。
まあこれからどうなるかわからんが、全部入れ替わりはないでしょ。
イチローだって旧タイプのディップスいまだにやっているし。
179:無記無記名
14/01/18 22:52:09.42 pNl98FIC
ただの狂信者同士の慣れあい、または自演だなw
これが狂信者のいう議論か？w
180:無記無記名
14/01/18 22:55:43.30 VT+Q3HiJ
>>179
お前もしかしてウェスカーか？
181:無記無記名
14/01/18 22:58:24.61 pNl98FIC
ウェスカーかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
真偽は不明といっておこうw
182:無記無記名
14/01/18 23:05:03.01 pNl98FIC
それより、石井氏が初動負荷トレーニングを否定した記述の件はどうなった？
大嘘だったのか？
183:無記無記名
14/01/18 23:07:55.74 EHZk75BR
>>181 おいウェスカー！弧兄貴が探してたぞ。
バッチコ～イってお尻向けて待ってるから早く行ってやれよ。
184:無記無記名
14/01/18 23:08:45.26 pNl98FIC
まぁ、狂信者はデマカセが常套手段だからなw
185:無記無記名
14/01/18 23:12:03.90 WayTivwI
存在がデマカセみたいなお前が言うなよｗ
おい！ひで！！そんな事より専用スレで身長とＡＶ出演について答えろｗｗ
待ってるぞ！
186:無記無記名
14/01/18 23:25:22.17 pNl98FIC
ウェスカーがデマカセの存在だということは否定しない。
ただオレがウェスカーかどうかは真偽は不明
187:弧
14/01/18 23:26:18.05 8zx0r2T6
＞ウェスカー
今日も虐めて欲しくて疼いてんのか？
薄汚い淫乱豚野郎が。
お前いつもマスクして動画とってるけど猿轡に変えてみ？
噛み合わせが良くなって力入るぜ？
188:無記無記名
14/01/18 23:30:18.20 faF5veGU
>>186=剛力彩芽=ブルース・リー
189:無記無記名
14/01/18 23:32:16.91 pNl98FIC
俺は剛力より桐谷美玲が好きたけどな。
真偽は不明だが。
190:無記無記名
14/01/18 23:36:13.81 WayTivwI
>>186
最近お前ちょっとだけ賢くなったよな。
昔と違って自虐も織り混ぜられるようになったから
判別に少し時間かかるようになってきたわｗ
しばらくこのパターンでいくつもり？
191:無記無記名
14/01/18 23:38:25.67 ETKomayf
ワーキングメモリの疲弊が未だなのだろう。
しかしオーバーフローを起こすと、この限りではない。
真偽は不明だと言っておこう。
192:無記無記名
14/01/18 23:39:05.10 pNl98FIC
>>190
お前は誰と戦っているんだ
真偽は不明としておこう。
193:無記無記名
14/01/19 00:01:20.06 pNl98FIC
まァ、所詮狂信者はこの程度だなｗ
194:無記無記名
14/01/19 09:32:33.84 d69LZW0n
結局狂信者がウェスカーだから話にならなかっただけか
195:僕が僕であるために ◆wQAtwUxBKVng
14/01/19 09:36:42.33 xBCty0yW
ドラマ『鈴木先生』
196:無記無記名
14/01/19 18:43:26.90 YkGoiDdn
なんだw
狂信者がフタケツハゲウェスカーだったのかｗｗｗ
197:無記無記名
14/01/20 10:50:57.57 wWxKg9ls
頭が弱すぎて意味もわかってないから
そもそも説明もできないし突っ込み部の返答はわかってないからとか
やってないからとか恥ずかしい返答ばっかりだしな
証明するのは提唱側だっつーの
198:無記無記名
14/01/20 11:21:08.65 sw+uFBbW
ここまで有効なレスって>>160だけじゃんw
199:無記無記名
14/01/20 16:38:48.10 qUUWD4KE
運動不足の40代の女性です、近所にワールドウィングがあるので、
通ってみようかと思っています。
競技力向上、健康の維持・増進、ダイエット、体脂肪燃焼、故障の早期回復、
リハビリテーション、 介護予防、生活習慣病など疾患予防
に効果があるようなので、普通のスポーツジムよりも良さそうだと思うのですが
対費用効果としてどうでしょうか？
200:無記無記名
14/01/20 16:53:48.47 rix0TvZn
>>199
ここで聞いたって「狂信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
っていうレスしかつかないに決まってるじゃん
知恵袋とかの方がまだマシなぐらい
今、ウ板はとある変人のせいで荒れに荒れていて、全く機能していない
誕生以来過去最高にぶっ壊れている
こんな所で何かの選択を委ねるべきではない
201:無記無記名
14/02/05 13:42:14.88 3t3zcyzb
初動負荷理論てこれ結局一流のリフターとかみんな普通にやってることやで｡
ただ今までまともに論文にしたのがなかったてだけやろ｡
行き着くのはこれ｡
別に新しいもんでもなんでもないトレとしては当たり前
202:無記無記名
14/02/05 17:57:23.60 EG7twzdw
>>201
リフターの動きはウェイトパワー関わらず拮抗筋固めまくるから真逆だぞ
理屈からも制止入れなきゃいけない競技には向いてないよ
203:無記無記名
14/03/12 22:31:34.90 uT5PHSK5
初動負荷理論や初動負荷ジムのマシンが素晴らしいのは重々承知してるけど、
スポーツはこれだけじゃ絶対に勝てないよね？
卓球とかマラソンとかなら初動負荷マシンのみで大丈夫だろうけど、野球とかラグビーとかパワー系スポーツでは
筋肉量を増やす事や筋力やパワーを増やさなきゃ話にならない。
通常のウエイトやクリーンやスナッチが拮抗筋固めまくって反射が全然使われなくて初動負荷理論と間逆なのは分かるけど、
勝つ為にはこれらは絶対に必要でしょ。
これら従来のウエイトを完全否定してジムから完全排除するのなら、これらの変わりになる何かを置いて欲しい。
野球やラグビーなどのパワー系スポーツに必要な筋肉量や筋力、パワーを身につける何かを置いて欲しい。
これらが無いのなら初動負荷ジムはただの欠陥ジムじゃん。
204:無記無記名
14/03/17 00:16:49.50 mL8ClH00
初動負荷トレーニングが一番有効なスポーツってなに？
パワーリフティングやウエイトリフティングにも有効？
205:無記無記名
14/03/17 17:46:37.62 s3BbRZ3q
>>203
だからダメダメになったんだしな
論文を否定してでも拮抗関係を残しておけば片手落ちにはならなかっただろう
ブレーキをかけずに動かす練習自体は画期的なんだが
維持や咄嗟に動きを変えなきゃいけない競技は元よりMAXが重要な競技なら些末な抜きテクより肥大の方が簡単で強いからな
大半のスポーツからはずれちまうのよ
206:無記無記名
14/03/19 17:52:50.97 g1rwzj4i
初動負荷マシンをただのストレッチマシンとか言ってる人は多分体験会で一回やっただけの人だろうね
一回やっただけだと確かにそう思ってしまう
207:無記無記名
14/03/19 18:25:36.75 Jc08ZD1r
実際は筋トレじゃなくて拮抗筋使わないムーヴトレーニングなので
競技トレを考えながらした方が遥かにマシ
208:無記無記名
14/03/19 20:30:07.25 x980mkAI
俺は初動負荷は最初の1レップだけ
以降のレップは運動エネルギーを殺さないように反発させながら反復させる
効率的な動作
一度軌道に乗った運動エネルギーはなるべく殺さないように利用してナンボの世界。
これが出来ないやつはただ疲れるだけ。
スポーツの世界な。
209:無記無記名
14/03/19 22:47:20.60 I87CA1i5
何の事？全く意味がわからん
210:無記無記名
14/03/20 06:14:02.02 dLL50J3O
208が中学物理すら理解してないのはよくわかった
211:無記無記名
14/03/20 19:40:24.53 +fvEGBBg
初動負荷って聞くと勝手に自分の定義の初動負荷理論を作る人はよくいる
動作の最初に負荷のピークを与え、後は慣性で動くのだ！みたいな
例えば100m走でもスタートダッシュのみ力を入れ、あとはリラックスして慣性で走りぬく
これが初動負荷理論だ！みたいな
212:無記無記名
14/03/20 19:52:40.22 L6QpTK+8
初動負荷理論はわかりにくいが、プライオメトリックスみたいなものなの？
213:無記無記名
14/03/20 21:11:53.90 +fvEGBBg
拮抗筋などを極力使わないようにしながら主動筋をリラックス(弛緩＝力を入れない)させながら、
伸ばされる。そうすると自然に勝手に反射的に短縮する。その力がとても速くて強い。みたいな感じかな？
そしてその動きは体に自然で無理の無い動きである、みたいな。
プライオメトリックスは拮抗筋が働きまくってもできるし主動筋の弛緩もなくて力んだ状態で行われるから違うんじゃないかな
反射もあまり促進されなそう
214:無記無記名
14/03/22 10:29:37.84 hmJUS4qF
初動負荷理論のほうが4スタンス理論よりまともそうだね
4スタンス理論はオカルトっぽい
215:無記無記名
14/03/23 18:39:42.07 t7Um+Hef
初動負荷も４スタンスも間違いなくとても良い理論だよ。
本気で取り組む人ほど役に立つ。万人が結果を出せる方法の一つ。
ただしオカルトっぽいのは初動負荷も一緒。
でもそういう偏見なくせばきっと大きなプラスになる
216:無記無記名
14/03/24 06:15:34.10 TIfwJd/w
４スタンスは骨格別に重心と使う筋肉わけただけだし
217:無記無記名
14/03/24 20:12:22.52 41treJ2U
へえ。骨格別だったのか。
だから生まれつき決まってて変わらないって事なのか
218:無記無記名
14/03/24 20:17:14.00 u7rbiF+p
初動負荷は理論もマシンもしっかりしているが、4スタンス理論はハウツーばかりで肝心の理論の詳細がブラックボックスの中。
どちらが生き残るか。
やせ形の人間が急にデブになったり、パーキンソン病になったりしたら、体の使い方も変わるはず。
219:無記無記名
14/03/24 21:23:23.66 Oo3mumQe
どっちも消えるｗｗｗ
220:無記無記名
14/03/24 23:43:20.33 VIecTyIn
4スタンスは詳しく知らないけど初動負荷は会社がでっかいから消える事はないでしょ
多くのプロ野球選手やオリンピック選手が利用して結果出してるし。
221:無記無記名
14/03/30 23:10:46.06 SCwpM90F
山本昌やイチロー、カズが永く活躍出来る理由は初動負荷のおかげ
222:無記無記名
14/03/30 23:48:44.06 ZQ1UQYPc
>>218
４スタンスは面白いけどちょっと極端だわな
TV見た限りでは競技によって合う合わないがあると思う
何故こんな理論者がオリピックの強化委員みたいなのに入ってるのか疑問だ
223:無記無記名
14/03/31 09:32:54.33 cTCGUlEa
何だよ。最近面白い話題少ないな。
誰か経験者の人来ないかな
224:無記無記名
14/03/31 16:05:48.34 MNvGKJtz
池袋にワールドウィングあるのに
気付いて覗いて来た
可動域を広げたり力み癖がある人には
良いかも？って感想・・・
有名なプロスポーツ選手も来てるんだと
225:無記無記名
14/04/02 13:20:10.05 z2Ag1HYX
07年くらいのスレみたらめちゃくちゃ詳しく解説してくれてる人達いるね
またそういう人こないかな・・
初動負荷理論ってぶっちゃけスポーツにとっては日本№１の理論だと思う
他にこういう理論ないだろ
226:無記無記名
14/04/02 13:32:51.51 Y/qjH7MF
>>221
怪我がなければいつまでも活動はできるけど活躍しなきゃ意味がない
227:無記無記名
14/04/02 23:45:56.80 0/6MMtyR
>>225
url プリーズ
228:無記無記名
14/04/03 11:36:29.60 leLgXMWD
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
229:無記無記名
14/04/06 06:38:19.37 2YRzcHhn
↑全部呼んだけどめちゃくちゃ勉強になる事多かった。凄い熱心に長文で解説してくれる人がいて
凄い役立った。なのに後半叩かれまくってかわいそうだな・・
叩いてる奴らの意見はちょっとアレなのばかりだし。
まあ長文の方もあくまで「ウエイトは駄目、初動負荷最高」って態度だから仕方ないけど
それにしてもその理由が詳細にしっかり言ってくれてるから第三者側から見たら納得できた。
それに対する叩く奴らの反論は「？」なのが多かった。
230:無記無記名
14/04/06 09:56:28.02 mg8/GGq8
信者乙
231:無記無記名
14/04/06 13:16:26.43 /kK+yaa0
トレーニングの目的を明確にして議論しないから噛み合わないんだよ
ウエイトと初動負荷では目的が違うから、同じ土俵で語ること自体不毛
232:無記無記名
14/04/06 14:28:17.83 ATVlb3qC
拮抗筋鍛えるだけで上がる握力や背筋の説明はしてくれよな
ハム主体にして四頭のブレーキ抜くって理屈にしても
全身ﾓﾘﾓﾘにしたベンに伊東もイチローも勝ててないし
フィーゴ、ロナウド、マラドーナなんて四頭ﾓﾘﾓﾘだから緩急おかしいドリブルができるんだし
そもそも同時に動いたら小範囲でも腓返りになるんが人間なのに
体の全てを拮抗筋が阻害していて器具使って矯正しないとあかんなんて
理屈としておかしいから最初は併用してたんやないの？
初期はともかく今の理屈は論文にすらできないってわかってっからしてないんだろ。
只の商売人になっちゃったのかな
233:無記無記名
14/04/06 23:33:19.23 uVUxmX2o
>>232
握力って拮抗筋鍛えると上がるの？
234:無記無記名
14/04/07 02:04:11.67 Uxg32z4m
共縮すると血行が悪くなるとか他色々体に良くない反応が出る事は間違いないんだろう
だからなるべく共縮しないように、って感じじゃないの？
共縮せざるを得ない競技とかプレーでもその悪影響を限りなく少なくしたいみたいな。
ベンジョンソンとかモーリスグリーンの場合も1次加速では四頭筋をメインで使うけど
中盤からは必要最低限しか四頭筋は使わない。
その時にいかに必用最低限に抑えられるか？を身に着けるのが初動負荷トレーニングじゃない？
235:無記無記名
14/04/07 12:45:36.04 ZN93MRYZ
勘違いしている人が多いが血行は筋肉が縮んだ時に良くなる
236:無記無記名
14/04/10 12:02:13.22 yOJwjCOF
ちょいと調べたけどさ、初動負荷トレーニングって従来のウェイトトレーニングと合わせてやれば効果的なんじゃないの
237:無記無記名
14/04/11 18:01:47.37 o9e+Hez5
初動負荷に比べたら従来のウエイトで得られるメリットなんて何も無いね
しいて言うなら筋肉量の増加のみ。それ以外では、全く無い。デメリットしかない
238:無記無記名
14/04/11 18:05:46.69 OVRKcbVp
ストライブのマシンで、カムを初動位置で重くすれば、初動負荷マシンっていらなくない？
ストライブで出来るし。
239:無記無記名
14/04/11 18:36:38.96 nuns/lqe
ただ単に最初に負荷をかければ良いってものじゃないからな。ストライブって奴を使った事ないけど
初動負荷ジムで初動負荷マシンの指導を受けた人なら近い動きが出来るかどうかわかるかもしれない
240:無記無記名
14/04/11 19:12:40.47 KaD2scz4
URLﾘﾝｸ(www.goldsgym.jp)
なるほどＭａｘ負荷角度をカムの角度で変えられるのか
241:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/11 19:38:06.37 uKjYPHpJ
それ、一番強く負荷がかかるポイントをずらしてるだけで、
各人の力の入れ方の癖に合わせてそれを矯正するための適切な負荷の斬減が起こったりするわけではないから、
小山氏の「初動負荷理論」とは全く無関係のものだと思っておいたほうがいいよ。
軌道も普通のマシンと同じだし。
ホグレル（笑）とかの方がまだ軌道だけでも真似てるだけ優秀かもww
本物の初動負荷マシンはカムの仕掛けよりももっと複雑でハイテクな仕組みになっていると思うよ。
外から見えないように厳重にカバーされてるからわからないけど。
勝手に歪みが矯正されて、胸や背中まで完全な左右対称に負荷が入るのが不思議で仕方ない。
242:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/11 19:43:51.19 uKjYPHpJ
ストライブのやつはむしろPOF実践用に作られてるっぽいね。
243:無記無記名
14/04/11 19:44:33.98 eQvgtCSK
なんでもマシンに頼るのは良くないなぁ。
最近のは知らんが、古い時代の初動負荷マシンはストライブとかノーチラスにそっくりじゃない。
244:無記無記名
14/04/11 19:55:22.02 eQvgtCSK
一時、大岡理論のリアクションレジスタンスマシンがもてはやされたけど、結局はマシンにバネを仕込んだりして終動域を重くしただけだったよね。
リアクションレジスタンスは初動負荷とは真逆の原理のマシンだけど、それなりに受け入れられたじゃないか。最初のうちは信者も出来て、すごくもてはやされてた。
変なマシンに頼るより、プライオメトリクスとかのほうがよほど安上がりで現実的かつ機能的というもの。
245:無記無記名
14/04/11 20:06:28.06 eQvgtCSK
訂正
リアクションレジスタンスは、バネを仕込んで、筋の最大短縮位(終動域)"反発"が得られる仕掛けな。
リアクションレジスタンスのベンチプレスマシンはバネを使わないでテコの原理で終動域で重くしてるだけ。
初動負荷もリアクションレジスタンスも極端というか。POFの変種みたいなものでしょ？ストライブは初動終動どちらにもある程度対応できるよね。
246:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/11 20:21:41.66 uKjYPHpJ
＞POFの変種みたいなものでしょ？
ごめんなさい。
そこちょっと意味わかんない。
POFはボディービル的な見映えの為に作られた、理論というよりUSA版アイアンマンという雑誌上での仮説だし、
運動機能促進や機能改善系のトレとは全く無関係なものだと思う。
PNFと言い間違えたのかもしれんが、それはそれでちょっと違う。
中身を知らない人からしてみればイメージ的にPNFと初動負荷が似てるっていうのはわからなくもないが・・・
247:無記無記名
14/04/11 20:27:31.77 eQvgtCSK
>>246
POFは関節角度特異性を考えたトレーニングと考えていただければ
初動負荷は角度特異性+SSCによる神経刺激を利用したトレーニングでしょ？
初動負荷もリアクショレジスタンスもPOFも"関節角度特異性のためのトレーニング"だよね。
248:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/11 20:55:11.12 uKjYPHpJ
>>247
この三つをそういう括りで見るなら、この場合筋収縮様式特異性、筋収縮速度特異性で見るのが妥当かと・・・
動作姿勢や動作方向はどのトレでもまちまちなのが当然なので関節角度特異性で見るというのは？？？・・・
ちょっと根本的にこの三つのトレの本質の捉え方が私とは違うようです。
噛み合ったレスできなくてすみません。
249:無記無記名
14/04/11 21:54:13.25 OVRKcbVp
>>241
こんなこと言ってるからオカルト扱いされるんだよな。不思議なトレーニングより、オープンな理詰めのトレーニングのほうがマトモなのは言うまでもない。
>本物の初動負荷マシンはカムの仕掛けよりももっと複雑でハイテクな仕組みになっていると思うよ。
>外から見えないように厳重にカバーされてるからわからないけど。
>勝手に歪みが矯正されて、胸や背中まで完全な左右対称に負荷が入るのが不思議で仕方ない。
250:無記無記名
14/04/11 22:00:37.93 DSm3LqyC
初期は論文書いてたのにあまり書かなくなってからチラシの効果がブースト
へんな独自アイテム増やして筋トレ批判してイチロー連呼
もうね、もうね
251:無記無記名
14/04/12 08:01:34.98 Yb7f8HcJ
角度特異性もわからんのか。
・トレーニングは、トレーニングした関節角度において効果が現れやすい。だから複数の関節角度でトレーニングすると、まんべんなくトレーニングされることになり、筋も最大の発達をする。これがPOFの考え方。
・初動負荷はこの関節角度のうち、初動域(運動のスタート)を特に重視する。そりゃそうだろ。関節を折り畳んだ状態からは動けんからな。速度もSSCも、関節角度に余裕のある初動域だからこそ意味がある。
この初動域の運動がうまく出来るように、変な癖を矯正したりするのが初動負荷トレーニングだろ？
・リアクションレジスタンスは、終動域(運動の終わり)で反発が得られるようにしたり、負荷か増大されるようにしたもの。チェーントレーニングのように最初から最後まで負荷が抜けにくくする理論。これもPOFの考え方そのものだな。
252:無記無記名
14/04/12 08:20:26.83 Yb7f8HcJ
リアクションレジスタンスの大岡理論は、勝手に造語したりして宣伝するのがひどかった。
ネガティブ動作(初動域で負荷が増大する種目。ネガティブ形式のトレーニングで負荷をかけやすい。スクワット等)とか、ポジティブ動作(初動域では負荷が軽いが終動域で負荷が増大)とか。
これも古くから言われてる角度特異性とPOFの理念に集約される。
253:無記無記名
14/04/12 08:27:35.33 Yb7f8HcJ
つまりね。マシンを売るためには理論を飾るなんて当たり前ってことです。
新しい用語が登場したりして、すごく画期的なようでも、中身は珍しくもなんともない当たり前のことだったり。
人生で若い時代は短いんだから、複雑怪奇な理論に惑わされたりせずに、日常生活が実ることを重視して実直にトレーニングすることです。
高い金を出して珍奇なマシンを買ったり、珍妙な指導を受けたりしなくても、実直で素朴なトレーニングでも十分な効果があるってことです。
254:無記無記名
14/04/12 08:31:06.39 aZCULTTQ
ストライブマシンがノーチラスやパラマウントその他でカムを使っている機種全てに
導入されたらなあ
255:無記無記名
14/04/12 08:37:41.15 BAi4NZIz
友人が片手ずつアームカールしてる時逆の手で補助付けて擬似初動負荷ｗｗｗｗｗｗとか言ってたけど真似してみたら確かにそんな感じ
256:無記無記名
14/04/12 08:42:37.54 Yb7f8HcJ
>>252
間違えた。
・ネガティブ種目
運動時、関節角度が初動域に近づくほど筋の負荷が増大する種目。ネガティブトレーニングで負荷をかけやすい。スクワットなど。
・ポジティブ種目
運動時、関節角度が終動域に近づくほど、負荷が増大する種目。疲労困憊まで追い込んでも負荷が抜けにくい。ロウイングなど。
です。ネガティブとかポジティブとかはトレーニングの様式の言葉だから、まだ初動負荷、終了負荷という言葉のほうが適切な表現だと思った。でもそれだと小山さんの初動負荷理論と競合するからね。
リアクションレジスタンス大岡理論は、一時は派手に宣伝されたけど、もう2ちゃんねるにスレすら残らないぐらいに廃れたよね。
リアレジのポジティブベンチプレスマシンは、初動域がベンチプレスの軌道と全然違うから、全く合わないと思う。あのマシンを買わなくても、パワーラックでパーシャルベンチプレスをすれば終動域のトレーニングは出来るわけで。
257:無記無記名
14/04/12 15:46:36.57 BAi4NZIz
つま先走りはＮＧっていうけど無理じゃね
短距離の選手の映像見てもつま先しか着いてないし
258:無記無記名
14/04/12 16:06:50.85 aZCULTTQ
>>257ｗｗｗｗｗ
かかと着地、足裏全体フラット着地、フォアフット着地
まあ色々言われたよねえ
その人の足首の強さとか着地時間とかで決まる事だな
259:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/12 17:52:27.01 iNIw4PU2
>>251
＞・トレーニングは、トレーニングした関節角度において効果が現れやすい。だから複数の関節角度でトレーニングすると、まんべんなくトレーニングされることになり、筋も最大の発達をする。これがPOFの考え方。
これがまず全く違うと思いますよ。
POFは「角度」ではなくて、「ストレッチ」「ミッドレンジ」「コントラクト」をまんべんなく鍛えようという種目です。
例えば胸の種目なら、同じ軌道でもダンベルフライはストレッチ種目として、マシンフライやケーブルクロスオーバーはコントラクト種目として紹介されています。
なので、関節角度特異性は全く関係ありません。
＞トレーニングした関節角度において効果が現れやすい
だからこそどの理論のトレでも同じ部位に対して刺激の入れ方が複数種目あるわけで・・・
どの理論を実践していても、全身をまんべんなく鍛えようという前提で行っている以上、ここでも関節角度特異性関係ないですよね。
私はあなたのこの三つを一括りにしてしまう見方そのものがナンセンスだと思いますが、
あえて一括りにするなら、>>248の繰り返しになりますが「筋収縮様式特異性」が妥当だと思います。
明らかに関節角度特異性関係ありません。
260:無記無記名
14/04/12 18:25:19.14 aZCULTTQ
マックドリルとか言ってた頃は、つま先拇指球の着地とキックは当たり前って時代だった
1991年にカールルイスが9.86を出させたのも、足の前半分しかスパイクやしっかりしたゴムの靴底の無い
軽量シューズを作ったお陰だ
だがその後、リロイ・バレルに靴を作っていたがどうも違う、足裏全体で捉えた方がよいのかもという
話になった
特に高野がこれを提唱して、そっち寄りに戻ったりした
末續は足全体をしっかり包むような靴を作り確かに初期には好記録を作ったが、故障が増えてしまった
それで今の技術で小型センサーを使い足裏で圧力の座標ごとの有無でなく圧力の強さ分布と
その着地段階ごとの強さを明確に調べたら、
やっぱり足裏の前寄りに強い力が加わるのは当たり前だｗｗｗって事になってしまった
フラット着地というから足裏全体に本当に均等な負荷分布で体重を乗せようとしていた人もいたが、
まあ｢30km/h以上も出るような短距離走では踵は流れで接地する瞬間もあるが、踵に体重が強く乗ることは無い｣というのが正解だったかな
261:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/12 18:36:50.22 iNIw4PU2
あと、さらに補足すると同じ初動負荷の同じ種目を行っていても、
その人の元々の体のバランスや骨格や関節可動域によって、
関節がどの形体の時に強い負荷がかかっているかは人によってまちまちですよね。
これはPOFでも同じです。（リアクションレジスタンスは実際に経験したわけではないので念の為敢えて外しておきます）
なので、関節角度特異性で分けるというのはかなり遠回りで実質不可能に近いかと・・・
262:無記無記名
14/04/12 19:54:28.02 8uEhN4xq
そもそも拮抗筋動かないポイント探しに滅茶苦茶時間かかるはずなのに
今は器具でできる言うてるだけ、裏付けなし
263:無記無記名
14/04/12 23:12:19.59 Yb7f8HcJ
>>259 電波ヨン様って頭狂ってるの？これらの種目の場合、肩関節運動において、負荷の生じる水平面上での関節角度を考えてみようか。
>POFは「角度」ではなくて、「ストレッチ」「ミッドレンジ」「コントラクト」をまんべんなく鍛えようという種目です。
>例えば胸の種目なら、同じ軌道でもダンベルフライはストレッチ種目として、マシンフライやケーブルクロスオーバーはコントラクト種目として紹介されています。
＞トレーニングした関節角度において効果が現れやすい
これはヘティンガーの時代からも言われてますが。初動負荷の理念は"機能ありき"だよね。部位の話はしてねーんだよ。
ねえねえ電波ヨン様、足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？足を折り畳んだ状態から初動負荷レッグカールはできるかな？
264:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/12 23:21:55.87 iNIw4PU2
>>263
いやいや、それ、「全ての理論をフリーウエイトか自重のみで実践する」という前提の上でしか成り立たないじゃん。
＞足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？足を折り畳んだ状態から初動負荷レッグカールはできるかな？
それはいかなる理論のトレの上でも最初からスクワットとは呼ばないしレッグカールとも呼ばれません。
そういうのを「物凄く雑な屁理屈」と呼びます。
265:無記無記名
14/04/12 23:29:04.50 Yb7f8HcJ
>>264
いやいや、リアクションレジスタンスの理念では、スクワットでは足を伸ばしたポジションに近づくほど負荷が強くなり、レッグカールでは膝を折り畳んだポジションに近づくほど負荷が強くなるのが理想なんですよ。
だからリアレジは初動負荷とは真逆の理論といいました。
これはマシントレーニングでも通用する話ですよね。POFもマシンで可能ですし。
ずっと意味不明な屁理屈捏ねてんのは、あ・な・た・じ・ゃ・な・い・の？
♪～(´ε｀)
266:無記無記名
14/04/12 23:50:50.84 BI0jBWo/
なんか伸びてると思ったら荒らしかよ。消えろ
267:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/12 23:53:32.52 iNIw4PU2
あ、座ってでなくて単に立って膝を伸ばした状態という意味か。
それなら普通のスクワットなら普通に出来るなww
膝を折り畳んだ状態かスタートするものをレッグーカールとは呼ばれないと思うけどwww
でもそれ、繰り返しになるけどフリーウエイトや自重の↓方向への直接的な重力を利用したトレに限定してしか考えないからそうなるんだよ。
その負荷の方向を変えるために各種マシンがあって、さらに理論ごとにカムが違ったりバネが仕込んであったりするんでしょ。
＞これはマシントレーニングでも通用する話ですよね。POFもマシンで可能ですし。
マシンの種類によって絶対違うでしょ。最初からその話だったと思うのですが・・・
268:無記無記名
14/04/12 23:57:45.93 Yb7f8HcJ
>>267
あなたの頭がおかしいのと、言葉遊びで俺カシコイーしたいのと、運動学の知識が欠落していることはよくわかりました。
なんでこう極論になるんだろうねwww
>でもそれ、繰り返しになるけどフリーウエイトや自重の↓方向への直接的な重力を利用したトレに限定してしか考えないからそうなるんだよ。
269:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/13 00:28:58.90 JwHMDyR9
言葉遊びで極論はどっちなのやら・・・・
あと、屁理屈と決め付けずに
＞足を伸ばした姿勢から初動負荷スクワットはできるかな？
にマジレスするとしたら、ある程度訓練をつんで胸椎が柔らかく動くようになった股関節に制限のない人なら普通に出来ます。
初動負荷のスミスマシンを使うか否かなど、他にも色々あるのでこれだけの情報で断言は避けたいですが・・・
初動負荷自体を「ボトムでピョコピョコ動かすだけのもの」という極論による間違った思い込みがない限りこの発言は出てこないと思いますよ。
あなたの言葉を借りると極論による思い込みの知識による ＞言葉遊びで俺カシコイー してるのはあなたのほうだと思います。
あと、これも繰り返しになりますがここが一番重要なので
＞電波ヨン様って頭狂ってるの？これらの種目の場合、肩関節運動において、負荷の生じる水平面上での関節角度を考えてみようか。
「マシン」というものが存在し得る限り負荷が最も強く生じるのが「水平面上」という前提は完全に消えます。
いついきなり「フリーウエイトや自重、カムやバネの仕掛けのない一般のウエイトスタックのみ」というイレギュラーな前提が入ったのですか？
明らかに否を認めずに通すために屁理屈で付け足しましたよね？？
270:電波ヨン様 ◆F0fRDeFoYOT2
14/04/13 00:33:55.46 JwHMDyR9
いや、
＞明らかに否を認めずに通すために
であれば別に全然構わないですし、ここまで深追いしませんね。
訂正
明らかに最初から私を陥れる為にここまで導きましたよね？
271:無記無記名
14/04/13 09:07:54.68 RoD5Y0NA
初動負荷理論も4スタンス理論も頭のおかしい信者が変なこといってるだけだね。
幻滅したわ。石井直方先生についていきます。
272:無記無記名
14/04/13 11:08:43.52 50X8mL3U
素人だからよくわかんねけど結局初動負荷の利点ってなんなんよ
初動負荷で初動だけ強くなるみたいだけど普通のウェイトなら初動から終動まで全部に強い筋肉になるんじゃねえのか
273:無記無記名
14/04/13 11:27:57.62 1Uwpf/5z
>>272
運動の初動(スタート)時の力発揮と伝達がスムーズに行えるスキルを身につけるのが初動負荷理論。
普通のウェイトではたしかに初動から終動まで全部に強い筋肉になるが、スローリフトばかりやっていると変な癖まで身に付けたりして運動機能を改善するには不足があるので、それ(機能性)を矯正するのが初動負荷。
どちらかというと神経的な、運動の学習のためのもの。
274:無記無記名
14/04/13 11:48:05.01 50X8mL3U
なるほど
じゃあウェイトで効率良く筋肉デカくしてから初動負荷で神経鍛えれば最強じゃね
275:無記無記名
14/04/13 14:28:03.11 0ng2J9Ac
>>272
簡単に言うと人間に本来備わっている正しくて効率の良い体の動かし方を鍛えるって感じかな？
拮抗筋が無駄に使われないようにしながら反射機能とかを促進させる。神経と筋肉の協調性を高める
その結果血流とかもよくなって怪我などからの回復や健康にも有効。初動負荷ジムには多くの爺さん婆さんが通ってる。
その正反対が通常のウエイト。
拮抗筋固めまくって反射とかはほぼ使われないし、神経と筋肉の協調性もめちゃくちゃ。
人体にとって不自然でストレス多大な動き。スポーツで言うと下手糞な体の使い方が染み付く
だから最初にウエイトしてからその後初動負荷ってのは、下手な体の使い方を染み付けてから上手い体の使い方を
身に着けるって言ってるようなものになってしまう。
だから初動負荷理論から言えばウエイトなんてマイナス要素しかないのだからやるだけ無駄。
276:無記無記名
14/04/13 14:39:40.53 q6kpaM62
ウエイトで神経と筋肉の協調性が滅茶苦茶になるなんて嘘だけどなｗ
ま、こんなんばっかだな
277:無記無記名
14/04/13 14:44:06.63 0ng2J9Ac
>>276
いいや。残念ながら本当だよ。信じたくない気持ちは分かるけど
278:無記無記名
14/04/13 14:46:20.80 1Uwpf/5z
>>275
小山さんが新トレーニング革命あたりの著作で言い出した説明書きそのものだね。
いつから筋肥大トレを嫌うようになったやら。
古い著作はいかにして筋肥大させるかばかりだったのに。
279:無記無記名
14/04/13 14:47:32.21 q6kpaM62
>>271
ほんとこれ
280:無記無記名
14/04/13 14:52:56.34 1Uwpf/5z
>>277
単に、高重量スローリフトや、ボディビル的なボディパートトレーニングに適応し過ぎて、そのような運動様式の身体操作に慣れてしまった状態ではないかと。
石井直方と愉快な仲間たちの著作「使える筋肉使えない筋肉」で、筋肥大とスキルトレを組み合わせて、ハードとソフト両面の機能性を高めることの重要性が説かれてる。
281:無記無記名
14/04/13 14:54:05.22 0ng2J9Ac
>>279
そういう事よりも、その理論自体が正しいかや有効かどうかが重要だろ？
そうやって偏見で食わず嫌いしてたら強くなれないぞ。
あとよくあるのは今まで自分のしていた事を否定されるのが耐えられないから
間違いだと決め付けて安心する奴。三流の思考だよ
282:無記無記名
14/04/13 15:04:22.66 0ng2J9Ac
>>280
ただ初動負荷で言えばクイックリフトでさえ弊害があるんだよな
だから普通のビックスリーならなお更どうやっても大きな弊害がある
だからその本で言ってるようにオフシーズンに筋肥大重視でシーズンが始まると減らすとか、
スキルトレを組み合わせるなどでウエイトによる不具合を極力減らそうとする工夫をするけど、
初動負荷トレーニングならそもそも不具合が何もない
283:無記無記名
14/04/13 15:06:05.65 1Uwpf/5z
>>281
今までって…
初動負荷理論自体は20年ぐらい前の著作(新トレーニング革命だっけ？)に発表されてたよね。
加圧トレーニングがブレイクするより早く登場したのに、加圧トレーニングや4スタンス理論よりも受け入れられなかったんじゃないの？
実際に初動負荷をやろうにも、高額なマシンや指導、あるいは非常に少ない初動負荷のジムに通わないといけないという高いハードルがあるし。
284:無記無記名
14/04/13 15:13:53.64 RoD5Y0NA
>>282
お前さん、初動負荷トレーニングをやりこんでるなら、ウェイトトレーニングばかりしてるキモという格闘家とためしに戦ってみては？
285:無記無記名
14/04/13 15:17:21.42 0ng2J9Ac
受け入れられなかったって事は無いでしょ。多くのプロ野球選手やオリンピック選手やトップアスリートが利用してるのに
286:無記無記名
14/04/13 16:14:45.28 q6kpaM62
ケビンのところに行くプロアスリートも居るくらいだからなｗ
287:無記無記名
14/04/13 20:41:58.80 elDPiJUd
昨日もレスがあったけど、
スクワットやベンチプレス等の「通常のウエイト」も初動負荷なんだよな
伸張反射が使われてる証拠に、ボトムからスタートしたら重量落ちるよ
ローイングなんかは逆に終動負荷だけどね
288:無記無記名
14/04/13 20:57:37.43 7JX92Q/N
マシンなら可動域ギリギリの所にストッパーを置いて危なくなっても支えられるようにして、
ウェートを降ろした時に露骨にガシャン！と言わないように終端で全力で減速させて耐える
これがスポーツで筋肉に掛かる負荷に案外近かったりするｗ
289:無記無記名
14/04/13 23:41:59.31 O4EXIDLQ
>>269
>>251 にこう書きましたよね。
>・初動負荷はこの関節角度のうち、初動域(運動のスタート)を特に重視する。そりゃそうだろ。関節を折り畳んだ状態からは動けんからな。速度もSSCも、関節角度に余裕のある初動域だからこそ意味がある。
>この初動域の運動がうまく出来るように、変な癖を矯正したりするのが初動負荷トレーニングだろ？
wikiでは初動負荷はこう書かれてるますね。
>動作初期に加えた力を負荷の加わる仕事を動作終盤には惰性によって完了する事。
私は小山さんの著書を古くから読んでます。
初動負荷は初動の関節可動域(自由度)に余裕のある体勢で負荷のかかる運動で特に真価を発揮するわけですが、リアレジのように初動は軽いが終動に近づくほど負荷が増大するような運動様式にはあまり意味をなしませんね。
プッシュジャークのような下肢関節の自由度が小さい運動様式でも初動負荷理論のシステムは有効でしょうが、他にトレーニングの手段はいくらでもあります。
>「マシン」というものが存在し得る限り負荷が最も強く生じるのが「水平面上」という前提は完全に消えます。
あなたは運動学的基本肢位でいう水平面を全く理解していないと思われます(笑)垂直軸の運動と言えばよかったかな(苦笑)物理的な"水平"とは違うんですよ。
(´艸`)ﾌﾟﾌﾟ
>いついきなり「フリーウエイトや自重、カムやバネの仕掛けのない一般のウエイトスタックのみ」というイレギュラーな前提が入ったのですか？
あなたから>>264で言い出しましたよね。
いやいや、あなたが運動学上の水平面を知らなくて誤解されてたことに気付きませんでした。人体における相対的な水平面(垂直軸)の運動の話ですから(笑)
290:無記無記名
14/04/14 01:58:48.21 U6jkHka8
>>287
残念ながらその程度では初動負荷理論の初動負荷トレーニングとは言わないね。
通常のスクワットやベンチプレスを勧める初動負荷関係者は皆無だしね。
その程度では反射はあまり(あるいは全く)使われていない。反射というより反動だよ
主動筋の弛緩も全くないし。
ベンチもローイングも通常のスクワットもどれも同じようなもの
291:無記無記名
14/04/14 06:19:33.71 oR2OJ/YT
ベンチやスクワットで反射が「全く」使われてないとまで言われちゃうと、
もう宗教の烙印押されてもしかたないねこりゃ。
たぶん小山さんもここまで馬鹿なことは言ってないんだろうね。
とりまきの信者が馬鹿なだけで。
292:無記無記名
14/04/14 11:38:06.52 JEf+kYkz
普通に考えてベンチもアームカールもスクワットも初動が1番負荷かかるんじゃね
293:無記無記名
14/04/14 17:43:49.05 jVprZCwi
もうPNFとか動的ストレッチをマシンを使って
通常のやり方では負荷かけ辛い部分に
負荷かけるのが
初動負荷マシンでよくね
294:無記無記名
14/04/14 18:27:49.57 r2Ari0F8
>>291
めんどくせえなｗ
「あるいは」って言ってるだろが。
自分の都合のいい揚げ足取りして何が宗教の烙印押されても仕方ないだよｗ
露骨にお前が宗教って事にしたいだけだろｗ
それに通常のベンチプレスやスクワットでどの程度の反射が使われているかなんてどうでもいいんだよ。
確かなのは初動負荷理論では通常のウエイトでは好ましくない結果が出るって事だけ。
多少の反射があろうがその程度では全然初動負荷トレーニングじゃない
295:無記無記名
14/04/14 19:18:12.18 pMdHo1/r
電波ヨン様は名無しになってるの？
296:無記無記名
14/04/14 20:46:15.61 OZ7fhUxl
>>293うむ
でもそれがピンポイントで出来るマシンって有難いよね
でも、ジム会費高いｗｗｗｗｗ
297:無記無記名
14/04/14 22:01:21.60 oR2OJ/YT
>>294
揚げ足を取ってるんじゃなくてお前の発言を正確に引用してるだけだよ
草生やす前に自分の発言に責任を持てカス野郎
298:無記無記名
14/04/14 23:42:44.15 Rog8pdJM
どこが正確に引用だよ
＞その程度では反射はあまり(あるいは全く)使われていない
何故この文章でかっこ付きで「あるいは」と言ってるたったの一箇所のみを抽出するんだよ
露骨に叩きたいだけじゃねえかよ。普通に全体読めば分かるだろが
あほらし
299:無記無記名
14/04/16 04:45:56.59 rZLfD6qA
これ。水泳に向いてるかな？
300:無記無記名
14/04/16 07:44:17.14 FDfaOkeP
あー、俺もそれ指摘しようとしてたんだ
水泳の腕の運動は慣性が効かないから、初動負荷じゃないんだよね
他にスケーティングや自転車のペダリングも慣性が小さい
初動負荷じゃないスポーツも例外的にあるってこと
301:無記無記名
14/04/16 08:31:14.27 z2ihx8yI
>>299-300
水泳でも、筋の活動を筋電図で観察すると、素人と玄人では身体操作に雲泥の差があることがわかってるから、その身体操作を改善する可能性はあるのではないかと。
しかしやはり乳酸耐性などは身に付かないと思う。初動負荷はホントに繊細な神経系エクササイズとして運用したほうが。
302:無記無記名
14/04/16 15:06:49.02 CfkrJteM
本読んでるけど文章が下手なのか言ってることがよく分からん
手塚一志は理論の説明がかなり上手くて理解しやすかったけど小山さんのはよく分からん
それに初動負荷理論そのものについての記述が全然ない
小山さんの論文とかってどっかで読めないの？
303:無記無記名
14/04/16 15:40:13.63 z2ihx8yI
>>302
一応、新トレーニング革命、新訂版の新トレーニング革命、野球トレーニング革命が、初動負荷理論の実質的な解説書かな。
よく書かれた本だが、現在から見るとおしな記述もある。
スクワット等で背中のアーチにこだわりすぎ。これでは頸反射を使えない。トレーニング後は成ホルモンを分泌させるためにしばらく食事をするなと書かれているが、今の常識から見ると大分おかしい。
しかし現在も役に立つテクニックが多数解説されているので、読む価値はある。昔のトレーニング事情もわかる歴史的名著だと思う。
俺も小山さんの本は読みにくいと思う。難解というより、もったいぶった書き方な上、ひとつひとつの文章が長くて歯切れが悪く読みにくい。レイアウトも悪く、解説写真を探すためにページをめくり直さなくてはいけないことが多い。
石井直方さんの著作が簡潔な文体でわかりやすく、レイアウトも優れているのと対照的。
304:無記無記名
14/04/16 15:47:57.86 z2ihx8yI
誤字
>よく書かれた本だが、現在から見るとおかしな記述もある。
>スクワット等で背中のアーチにこだわりすぎ。これでは頸反射を使えない。トレーニング後は成長ホルモンを分泌させるためにしばらく食事をするなと書かれているが、今の常識から見ると大分おかしい。
新訂版新トレーニング革命や野球トレーニング革命で、>>275とそっくりな文章が出てくるよ。筋肥大トレーニングのストレスの有害性を述べてる
。
まあ、たしかに運動は全てストレスで身体に悪い。しかしそのストレスこそがトレーニング刺激になるわけだが。石井直方さんが効率よく筋肉にストレスをかける方法を解説してるのとは対照的すぎる。
305:無記無記名
14/04/16 15:58:19.62 z2ihx8yI
俺から言えば、本格的に初動負荷トレーニングに大金を使うより、プライオメトリックスやSAQのほうが安上がりで効果も実感出来ると思う。
あるいはケトルベルトレーニングだね。バランス感覚が良くなる。
306:無記無記名
14/04/16 20:28:17.61 k214EhkA
小山ってボディービルのアジアチャンピオンだったんだよね？
石井直方よりもボディービルダーとしても上じゃん。
それにしてもウエイトトレーニングを極めた人間がウエイト否定する理論作ったのだから興味深い。
307:無記無記名
14/04/16 20:37:00.31 iiNvNAsz
香港の ミスターアジア だったのか？？？
308:無記無記名
14/04/16 20:56:58.66 CfkrJteM
>>303
トレーニング法やトレーニングの効果に関する説明本じゃなくて初動負荷が神経系や筋肉にどう作用するかなどを学術的に論じたものを読みたいんだがそういうのはない？
309:無記無記名
14/04/16 21:02:59.47 Xj9x25nT
>>306
ステで体作っておいて
商売のためにヘンテコ理論言い出すとか割と普通
310:無記無記名
14/04/16 21:07:29.30 z2ihx8yI
>>308
小山裕史 論文でググったらなんか出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(sc.chat-shuffle.net)
他は小山裕史をamazon.co.jpで検索した結果通りさ。単行本の形での学術書は無いと思う。
自著の参考文献リストに自分の論文のタイトルぐらい書いてあるかも知れん。
311:無記無記名
14/04/16 21:08:56.13 k214EhkA
>>309
そういう何の根拠も無い事言うのって名誉棄損でしょ
312:無記無記名
14/04/16 21:17:57.27 CfkrJteM
>>310
そのサイト見たことあるけど論文読めなくね？
313:無記無記名
14/04/16 21:22:25.78 z2ihx8yI
>>312
論文サイトってそういうものじゃないの？。
あとは有料ダウンロードか、大学に行って論文目録でも読むか、学術雑誌のバックナンバーを漁るか…
とにかく出版された解説書は、www.amazon.co.jpに出てる分だけ。
314:無記無記名
14/04/16 22:00:54.18 CfkrJteM
やっぱ大学行くしかないよな
諦めるわ
315:無記無記名
14/04/16 22:51:19.01 FDfaOkeP
>>301
水泳の身体操作が初動負荷で改善するという前提はいかがなものか
ちょっとあらゆるものに有効だと思いすぎてないか？
316:無記無記名
14/04/16 23:07:36.28 z2ihx8yI
>>315
残念ですが、俺はいつもの頭のおかしい初動負荷信者じゃないことは、IDで検索してもらえばわかるはず。
実際に初動負荷が水泳に有効なソースは無い。しかし、初心者の水泳の筋電図には無駄な力みがあることは知ってます。
死ぬほど泳ぎ回らなくても初動負荷トレーニングでそれが改善されるかどうかは、仮説として面白いでしょうな。
317:無記無記名
14/04/16 23:52:03.14 FDfaOkeP
え？
今日の書き込みはほとんどあなた一人でしょ
まあそんなことはどうでもいい
慣性の効かない状況での無駄な力みがなぜ初動負荷で改善するの？
318:無記無記名
14/04/17 00:04:11.82 7c+mytdO
>>317
俺は信者じゃないが小山のファンなんだよwww
だから知らんちゅーねん。お前さん、力みを改善するには死ぬほど泳ぐが、ひたすら石臼でも回してれば良いとは思わんだろ？www
初動負荷のキモは、SSCという遠心性の神経伝達を使って、筋肉の側から脳に刺激を送り、それに大してマトモな反応をすることを学習しましょうってことだろ？
筋肉の側からの信号って無駄な力みはあるのかな？
319:無記無記名
14/04/17 00:15:03.77 Pc3pV35C
だからなんで初動負荷以外が死ぬほど泳ぐか石臼の極論になるの？
水泳の力み改善に初動負荷が有効って前提に立ってるからだろ？
320:無記無記名
14/04/17 00:15:18.57 0WngFO3W
初動負荷信者の定義ってなんだろうな？
いちいち初動負荷信者なんて言葉使う奴らの方がおかしい奴らだと思うけど
321:無記無記名
14/04/17 00:24:08.07 7c+mytdO
>>319
ああ、>>318で用語間違えたわ。
遠心性→中心から末端に向かう
求心性→末端から中心に向かう
ってことだからな。
つまり初動負荷というのは、単に手足を随意的にブンブン振り回すのとは違って、求心性(筋肉から脳に伝達される)の刺激という、正しい出力タイミングを知るための足掛かりがあるわけだ。
適当に力んでる遠心性の(脳から筋肉への)随意運動だけではタイミングがよくわからんだろ？
>>320 初動負荷信者というのは、初動負荷以外はクズだーみたいに言ってる人間のこと。
322:無記無記名
14/04/17 00:28:44.22 0WngFO3W
>>300
まず初動負荷がどういう事なのか調べたら？
慣性がどうとかじゃないよ
323:無記無記名
14/04/17 00:38:00.72 Pc3pV35C
求心性の情報はSSCで強いのは当然だが、
求心性の情報はそれだけじゃないだろ
水泳のような慣性の効かない状況では伸張反射は利用し辛い
伸張→筋力発揮→惰性というよりもアイソキネティックに近いだろ？
拮抗筋の弛緩だって初動負荷を利用しなくても訓練が可能だ
そこであえて初動負荷を用いる理由を教えてくれ
324:無記無記名
14/04/17 00:45:00.50 7c+mytdO
>>323
だからあえて初動負荷を用いる理由は何もないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
例えば水泳の力みの改善で大切なのは、たくさんの筋肉を協調的にコントロールし、適切なタイミングで力を発揮し、弛緩するのを調節する能力だろ？SSCはそれを学ぶための訓練上の手掛かりに過ぎませーん。
で、他に何か手段はあるの？
325:無記無記名
14/04/17 00:46:47.62 7c+mytdO
>>323
追記
弛緩しなけりゃいかんのは拮抗筋だけじゃないよ。
326:無記無記名
14/04/17 00:52:57.13 Pc3pV35C
ああ、たしかに弛緩しなけりゃならないのは拮抗筋だけじゃないね
そしてそれを伸張されない状況で調節する訓練にSSCは向かない
327:無記無記名
14/04/17 00:54:58.14 7p4Em/tY
>>311
やっぱり信者って頭弱いなｗ
328:無記無記名
14/04/17 00:58:31.04 0WngFO3W
水泳だって伸張反射使われてるし、使った方が良いに決まってる
アイソキネティックに近いってのは水の抵抗があるから必然的にそうなってしまってるだけ
ついでに小山は日本水泳連盟のコーチもしてたんだから初動負荷理論は水泳にも有効なんだろ
329:無記無記名
14/04/17 01:02:58.71 7c+mytdO
>>328
小山さんて日本水泳連盟のコーチなんだ
やっぱ小山さんスゲーわwww
俺も石井さんと小山さんの後に続くぜ
330:無記無記名
14/04/17 01:21:18.78 0WngFO3W
水泳でも陸上でも何のスポーツでも必要の無い箇所や時の弛緩は凄い重要だけど
これを鍛えるのに初動負荷はめちゃくちゃ効果的
あえて初動負荷トレーニングを利用するのは効果が高いから
331:無記無記名
14/04/19 23:26:53.86 hgsuXFXs
最近の高校生とか20歳前後くらいの人にはどのくらい知名度あるのかな？
10年前だったらかなり騒がれてたけど。
当時陸上や野球してた人にとっては謳い文句や実績は凄い衝撃だったと思う
332:無記無記名
14/04/28 22:35:35.75 5LNC/B4U
マシンを普及させる事はできないのかね？
どこのトレーニング室にも初動負荷マシンが５、6台あるって時代こないかな？
333:無記無記名
14/04/28 23:44:37.46 lylM2bAC
ホグレルのような安売りはしたくないんだろ
334:無記無記名
14/04/29 10:39:13.20 O1XK9qUp
秘密主義感が半端ないじゃん
普及させようとしてバッシングされんのが嫌なだけじゃないのか
商売は8割の人間に嫌われてもコアな2割がいれば良いって言うが、初動負荷の場合大々的に宣伝しておきながら詳細は隠して少数のターゲットを囲い込んで洗脳するようなスタイルにしか見えない
本当に奇跡のトレーニングならフリーウェイトと堂々と勝負しろって話
335:無記無記名
14/04/30 00:42:39.94 ULT3JR+m
フリーウエイトでやろうとすると難しいね。
股関節スクワットでも初動負荷マシンのレッグプレスみたいにいかない
腰をおろして立ち上がるときにポンポンリズムよくいかない。腰を下ろしたら止まってしまう。
これじゃあ反射が鍛えられないよね