14/03/27 11:19:46.70 0
愈々年度末
行員さん達の定年は50歳から始まり
今年はバブル期の採用組の退職が始まるみたいだね
うちの会社にも来るようだ
でも多すぎて天下り@出向先が不足しているらしい
どうするのかな?
残り物に福なんてないだろうしな。
51:名無しさん
14/03/27 13:33:57.04 0
1.役員として銀呼応に残る
2.行内の役職(肩書き)増
3銀行子会社に出向 (ローン保証会社)
4.銀行子会社に出向 (お馴染保険売り)
5.融資先に出向(受け入れ先減少傾向)
6.送別会、次の日ハロワ
52:名無しさん
14/03/27 14:41:30.08 0
うちの会社にも経理担当で1人どうですか?って来てるよ。
とても受け入れる余裕はないので断ってるけど、うちの経理担当が
後1年で定年だってのを知ってるみたいだ。
行員に来てもらってもやらせる仕事もないしな・・・
だけども従業員が8人で年商が1億チョッとの会社に頼むような状況って
どうなんだろう・・・
送別会の会費払ってやるから、うちには来ないでくれ。
53:名無しさん
14/03/27 21:24:03.91 0
負け犬は投げておけばいいよ
54:名無しさん
14/03/28 07:30:23.84 0
銀行にしてみれば、とにかく送り出せば後しらね・・つてとこだろう
だけど
>>業員が8人で年商が1億チョッとの会社、
って・・たいしたもんだねー
55:名無しさん
14/03/28 07:38:39.73 0
俺の叔父さんはココで定年まで勤め上げたよ。
なんかスゴイ人だったんじゃないかって感心してます。
56:名無しさん
14/03/28 12:56:40.64 0
新卒や、2-3回行員だけで仕事は回らない
ベテランが万年平行員承知で居残りだと思うけどな
57:名無しさん
14/03/28 21:44:30.28 0
行員10年もやれば実務は全部できるよ。
32歳定年でも組織は回る。
その中で優秀なのを10人だけ役員候補で雇用すれば問題なし。
それが出来ない無能者は今まで給料を貰っただけ有難いと思え。
人事からサインを送られてるアホ行員は覚悟しておけ。
お前らは株主に利益をもたらさないクズなんだから(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
58:名無しさん
14/03/29 13:45:39.90 0
TDK人員整理終了したと思ってたのに
協力会社で今月53人解雇
仁賀保は求人率低いらしい。。可哀想に
59:名無しさん
14/03/29 14:57:01.23 0
分かる人は分かるだろうが、秋田市も厚生労働省がいう同意雇用開発促進地域(ようは景気が悪い地域)
から外れるんだって。
ちなみに県内で残るのは由利本荘・にかほ・湯沢かな? 全部TDK関係だよね。
この同意地域から外れたって喜んでるのはバカで、雇用関係の助成金が受けれなくなるから失業者には
悪いニュース。
さ~て ここの栗鼠虎予備軍の連中はどうするのかな??
雇う方も助成金無しで木偶の坊雇うのも厳しいよね。
60:名無しさん
14/03/29 15:06:12.29 0
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
②労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
61:名無しさん
14/03/29 16:55:10.28 0
この状態じゃココの栗鼠虎組を引き受けるとこも
限られてくるべ。
安倍のみくすも何も飽きたじゃ関係ないことだからね。
62:名無しさん
14/03/29 19:52:57.61 0
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
②労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
63:名無しさん
14/03/29 21:40:13.13 0
頭を下げて拾ってもらった会社にも首を斬られる
それでココと取引先を訴えろって?
直ぐに指名解雇だな
64:名無しさん
14/03/29 21:45:51.54 0
まず重複スレだと気付けボンクラ共が
65:名無しさん
14/03/30 11:39:20.31 0
問題は、近い将来の人口減による県内経済全般的な低下によるジリ貧秋田終わるチョトと前経済状態
一次産業以外ないようなな県じゃ発展の望み無しの限界集落該当県
之じゃここ銀行叩いてもかわいそうってもんだ
預貸率60%は誘致企業だけの産業の限界だろうし
経費率70%こそ片道出向や栗鼠虎等でおおいに削減するべき目標だ・・ジャンジャン電動のこぎりでカットインな。
66:名無しさん
14/03/30 19:45:06.18 0
そういう状況になった一因、っていうか、かなりの部分がここの責任だろ。
今まで良い思いしてきたんだから泣き言言うなよ。
ましてや現場の行員に責任をなすりつけるなよ!
悪いのは上だろ!!!
67:名無しさん
14/03/31 10:07:08.64 0
またまた負け犬の遠吠えか??
68:名無しさん
14/03/31 12:05:40.32 0
しかし
愚痴が多いね・・そんなに実力あるの?
そんな愚痴、上司には言えないだろうから黙って働く
それが嫌なら辞めることだな
愚痴ばかりじゃどこに行っても同じだよw
69:名無しさん
14/04/01 07:58:44.32 0
今朝の朝刊
人事異動が載ってたけど、あれだけなのかな?
出向やら、本店資料室やら、ナントカプラザに異動の
分は載せないんだね。
なんで?
70:名無しさん
14/04/01 14:27:13.24 0
そこはそれ・・・
名前出すとご近所の手前っがあるのでは・・・
あそこのご主人、本店資料室からついにナントカプラザ保険担当に異動・・ご近所中の評判に・・
71:名無しさん
14/04/02 07:53:58.70 0
女子行員まで支店長代理になってる時代
何年経っても代理にもなれない落ちこぼれ
しかもいい年こいて単身赴任
見栄ばかり張らないで仕事しなよ
そのうち行員名簿から名前がなくなるぞ。
72:名無しさん
14/04/02 09:40:35.23 0
同期には置いていかれ、後輩には追い越され
女子行員にも負けてしまったわけね
まさに、お荷物
73:名無しさん
14/04/02 13:14:39.78 0
tvで新人行員達輝いてたね
数年たつと、こき使われてボロボロ・・かわいそうっす
74:名無しさん
14/04/02 15:15:48.62 0
地域共栄って壮大なテーマに負けないような仕事を
して欲しいですね。
そうしないと保険売りにまわされますよ。
75:名無しさん
14/04/02 21:39:59.60 0
普通の行員は普通に働いてるよ。
40過ぎで単身赴任の保険売り、こいつらは行員の身分の
哀れな落ちこぼれ。
いい加減に自ら身を引くべきだよな。
お荷物どころか産廃だ\(^o^)/
76:名無しさん
14/04/03 05:13:42.77 0
おきのどく
77:名無しさん
14/04/03 13:58:46.33 0
みんなでナントカプラザを見学に行こうぜ!!
78:名無しさん
14/04/03 20:06:29.22 0
URLリンク(www.asahi.com)
秋田)北都銀、英語力「標準装備」へ企業内「大学」 朝日
楽天、外資系企業のようだな。秋銀はどうする。
79:名無しさん
14/04/04 10:19:55.08 0
ココの行員は英語の前に秋田弁を克服する方が先だろうね。
80:名無しさん
14/04/04 13:17:18.18 0
外資はともかく、楽天や◎○のように英語職場内基準用語になると
何か月以内にtoeic スコアトータル168点取らないと役職から降格のお触れ
でも秋田銀行で必須用語が英母とはね!
秋田には先祖伝来の ずーずー弁があるではないか!
もっと郷土に誇りと愛着持っべきだよ
銀行の英語はマネー マネー だけでいいと思うよ
81:名無しさん
14/04/04 14:14:32.04 0
田舎銀行が英語などより
もっと自己リスク取って地場産業育成するべきだ
自己保身ばかりでチャレンジ精神欠落のイエ~スマン集団ww
82:名無しさん
14/04/04 15:24:43.26 0
ナントカプラザって言葉も覚えた方がいいよ。
83:名無しさん
14/04/05 11:21:19.67 0
今日の新聞で北都のFD総研から、10年後の東北の経済状況の予想した本出版
目の付け所と将来の方向性の確率は立派なものだ
秋銀も行員英語スピーチなど先に将来の
県経済の予測や方向性など北斗に負けずに表示したらどうか・・いずれ抜かれるかも
84:名無しさん
14/04/05 14:25:46.64 0
東北や秋田の心配よりも自分の来年の立ち位置の心配で
それどころじゃないんじゃないのかい?
そんな余裕のある行員なんかここには居ないだろ。
85:名無しさん
14/04/05 21:29:37.06 0
その前に保険売る資格取らないとな
86:名無しさん
14/04/06 14:26:43.25 0
支店長になれる確率は?
やはり要領とごますりが必須でしょうか。
87:名無しさん
14/04/06 16:42:36.70 0
支店長になるには、まずは学歴、そして業務の成績次第だな。
思い違いをしてるアホもいるが、普通にやってれば支店長になれるわけではない。
ミスなく、不祥事無く、目標値のクリアーは最低条件。
それと大事なのは人柄。
幾ら優秀でも客に嫌われる奴はダメ、それと仕事が出来ない奴らは
40半ばで保険売りになるから可能性ゼロ。
そういったアホに限って自分は仕事が出来ると勘違いしてる。
88:名無しさん
14/04/07 12:55:09.14 0
保険売りになって成績が出せなかったらどうなるの?
89:名無しさん
14/04/08 09:50:15.31 0
今日は息子の入学式だぜ!!
有給休暇満喫中!!
90:名無しさん
14/04/08 10:05:58.60 0
信用金庫から金を借りた日本人は敗残者。信用金庫から金を借りたら倒産や。信用金庫はエセ短プラ連動のデタラメ金銭消費貸借証書の悪用で客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々と倒産させる極めて悪質な犯罪金融や。
91:名無しさん
14/04/08 11:30:02.84 0
それはよかったね
祝 入学おめでとう。
92:名無しさん
14/04/09 13:57:41.56 0
>幾ら優秀でも客に嫌われる奴はダメ
でも、好かれる行員に出会ったことない
みんな、横柄で上から目線の、「自分は便行員様、お前らと違うんだぜ」って感じの人種
前なんか、税金納付に行ったらつり銭投げ返してきた「行員居たよ・・ハゲで丸顔のメガネのおやじ行員
銀行員って何さま・・評価は一気に最低ランク・
93:名無しさん
14/04/09 20:19:13.20 0
今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。
繰り返すよ。君、今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
いいかい。もう一度言うよ。今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
さて、君の意見を聞こうか。
94:名無しさん
14/04/10 08:05:23.50 0
どこにも出来の悪いやつはいる。
ここの上だって、そういう行員をどうするか頭を抱えてると思うよ。
採用してしまった責任もあるから簡単には斬れないし、やらせる仕事が
ないのが一番辛いだろう。
やらせる仕事がないのに、裏を返せば、組織に不要な人間に給料を
払っていけば、それは企業としての収益に悪影響を及ぼすのはバカでもわかる。
それで斬ろうとすれば・・・
家のローンが!! 子供の学費が!! 家族に病人が!!
一昔前のつまらないドラマのような台詞・・・
昔のように銀行だからといって順風満帆じゃない、ここなんかは
地銀の中じゃ先行きの不透明感はかなり高い。
そこにしがみつくできない行員がた・・・
株価が上がらね~のも良くわかる。
95:名無しさん
14/04/10 21:05:11.18 0
信用金庫から金を借りたら無惨な倒産や。信用金庫から金を借りるな。信用金庫はエセ短プラ連動のデタラメな金銭消費貸借証書の悪用で客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々と殺す凶悪非道な犯罪金融や
96:名無しさん
14/04/11 11:52:44.38 0
懬表のマックで早めの昼食
*+ここなんかは 地銀の中じゃ先行きの不透明感はかなり高い
よく見てるね
ここに限らず融資や貸出金利の落ち込み+人口減に加えて地域産業の衰退
数年後の食い扶持は確保できるのか? by金融庁節
ここの新自己資本比率12.16は悪くはない
問題は総資産に対する預貸率
之ばかりは中央や産業地帯から遠すぎの地政学的リスク
同じ裏日本でも北陸は高速道で大阪&名古屋まで2~3時間
課題は、売り上げ増と見合うリスクが取れるのか、そもそもそんな優良企業があるのか・・
いくらかでも業績維持して来る冴金融再編際に有利になるように頑張る事かな。
ごちそうさん
97:名無しさん
14/04/11 14:38:12.29 0
ふ~~ん
秋他銀行は厳しいってこと??
98:名無しさん
14/04/11 20:09:04.37 0
秋田をだめにした元凶
99:名無しさん
14/04/12 06:41:20.08 0
地政学リスク(笑)
随分大仰だなw
地銀なんて余った金で国債買うだけなんだから地方も中央も関係ねーよ
大事なのは規模だけ
100:名無しさん
14/04/12 10:11:15.21 0
規模だけでしか銀行の価値を見れないヤツもいるんだね
そもそも銀行が何で国債をバカの一つ覚えのように買ってるかを
考えた方がいいな。
預金者から集めた金を如何にして貸し出すか?
そこにはリスクもあるし将来への希望もあるだろう
ここは北海道やら福島、本拠地と関係ないとこで痛い目に遭い
その反面、地元の顧客にはどういうことをしてきたのかな?
地元で稼いだ金を県外で湯水のようにばら撒く・・・そして不良債権
疲弊した地元には民間活力など残っていない
この現状をどうおもうか聞いてみたいもんだ。
101:名無しさん
14/04/12 11:07:53.81 0
上層部ワンマン経営者の私物化・・給与がっぽり・・退職金どっさり・・後は野となれ山となれ^^でしょうね
102:名無しさん
14/04/12 12:16:52.61 0
下がチャンと仕事してれば上も楽なんだろうけどな。
ろくに預金も集められないで、しかも環境を変えても結果は同じ。
それが5年も続けばやらせる仕事もなくなる。
出来る行員、真面目にコツコツやってる行員はおのずと結果は付いてくる。
そういうのを上はしっかり見てるし、出来ないのに文句ばかりの無能者も
ある意味チャンと見てる。
保険売りだろうが資料整理だろうが残してもらって給料をもらえることに
感謝しろよ。
使えない連中へ
103:名無しさん
14/04/12 15:31:16.68 0
↑自分の無能棚に上げてよく非難できるなーーー○藤
104:名無しさん
14/04/12 19:37:52.89 0
↑こういう馬鹿をバシバシ切ってくれ。
105:名無しさん
14/04/12 21:34:54.54 0
>>100
地元が悪いのは全部秋田銀行のせいかよw
秋田でも良い内容の事業してたらみずほでも政府系からでも借りればいいじゃん
借りられるものならなw
お前みたいになんでも全部人のせいにして生きてる奴らがダメにしてるんだよ
気づけ
106:名無しさん
14/04/13 06:46:33.11 0
借りてくれ!って、ここの行員が頭下げてきてるの分からんのか
107:名無しさん
14/04/13 07:59:55.17 0
信用金庫から金を借りたら悲惨な倒産や。信用金庫から金を借りるな。信用金庫はエセ短プラ連動のデタラメな金銭消費貸借証書の悪用で客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々と倒産させてぼろ儲けの悪徳金利強盗犯罪金融です
108:名無しさん
14/04/13 08:57:00.08 0
他県の地銀も熱心に営業に来てるぜ。
借りられるもんなら・・・って高飛車に構えてると本当にひっくり返されるぞ。
こっちはココと付き合うメリットなんかないんだからw
頼むから月末になると金借りてくれwって来るの止めてくれんか?
109:名無しさん
14/04/13 10:46:35.05 0
何が何やらよくわからないけど
ローン金利戦争って言葉もあるし
優良な事業所は銀行引く手あまたのえり好みできるんだね 感心する。
110:名無しさん
14/04/13 17:16:10.35 0
>地元で稼いだ金を県外で湯水のようにばら撒く・・・そして不良債権
>疲弊した地元には民間活力など残っていない
>この現状をどうおもうか聞いてみたいもんだ。
秋田銀行が正常な貸出してるなら、銀行として何の問題もねーだろ
地元が疲弊しているのは、地元の企業に問題があるということだな
バカかこいつら
111:名無しさん
14/04/13 18:28:00.83 0
↑ ↑ ↑
何の問題もない銀行が栗鼠虎するの?
正常な貸付してるのに、月末に返さないでくれってお願いに来るの?
中見を知らないのはお前だよ バカ!
112:名無しさん
14/04/13 20:17:28.58 0
↑
ぎゃっはっはっはっは!
自分とこが苦しいのに保険売らせて無能者に給料払ってるからだ。
113:名無しさん
14/04/14 00:51:54.07 0
>>111
そもそもリストラしたというソースは?
まさかお前の頭の中にしかないんじゃないだろうな?小保方か?
銀行は融資残高が売上なんだから、返さないでくれというのは商売上当たり前だな
マックでドリンク頼まないとで店員が言うだろ?
「お飲み物はいかがですか?」
あれと同じだ
返すか、返さないかは、顧客が決めるんだろ?
何か問題でもあんの?その融資
114:名無しさん
14/04/14 07:38:28.78 0
融資残高・・・それだけで成績を付けることしかしてこなかった
のが今の状態。
一時の数字だけしか見てない連中が多すぎ。
それにしてもマックの店員に例えられるとは・・・
ここも落ちたもんだなw
115:名無しさん
14/04/14 10:41:14.62 0
尻に火がついた栗鼠虎予備軍の悲痛な叫び・・・かな?
116:名無しさん
14/04/16 07:38:54.53 0
メタンハイドレートの調査が秋田沖でも始めるんだってな
ここも、その関連で良い話ないのかな?
117:名無しさん
14/04/16 13:30:45.29 0
2050年、秋田県人口は70万人台
人口全国最下位、爺婆4割り台
ここの銀行商売になるのかな、保険も投信も買い手がいなくなる状態
多分どこかの大手地銀に吸収合併されてるだろうな
今ここでレスしてる連中も、オッサンフリーター生活だったりしてww
118:名無しさん
14/04/16 16:13:15.11 0
2050年か~ ここの栗鼠虎組も保険売る相手もいなくなってるだろうな。
119:名無しさん
14/04/16 20:04:48.28 0
↑
お荷物だもんね
120:名無しさん
14/04/16 23:26:52.08 0
URLリンク(gendai.net)
秋田、四国、高知…金融界に激震走る「銀行消滅危機リスト」日刊ゲンダイ
「最も危険な位置にいるのが秋田銀行だった。」
これ信憑性あんのか?ゲンダイ得意の飛ばし記事か
121:名無しさん
14/04/17 07:46:50.71 0
一番ダメな銀行ってことでしょう。
行員の質もね。
122:名無しさん
14/04/18 06:53:32.49 0
全国で一番駄目な地域にある銀行ってことだろ
123:名無しさん
14/04/18 07:36:28.60 0
地域もダメ、行員もダメじゃ存続の必要ないんじゃないの?
124:名無しさん
14/04/18 13:13:35.78 0
株式市場で直接金融引き出さなきゃ銀行のお世話になる
今の大手は、今話題のベースアッなしでしこたま内部留保して今更銀行に頭さげて借りるほどでもない
のが銀行不振のひとつの理由・・秋田じゃそんな会社はまずないけど
行員さんもかわいそうだよ・・
いくら頑張っても、一度ミスすれば役員の芽はない
40~50歳代で肩たたきがわかっていても今更辞められないしね・・怖いカーチャンもいるし
給料だって思われてるほどよくない
出向&転籍になると前の給与の7割以下、ハロワ通よりましだけどね。
125:名無しさん
14/04/18 14:41:48.96 0
でも
行員って年収1000千マンでないの?
126:名無しさん
14/04/18 15:13:46.13 0
うちの近所を回ってる行員は800万円だって。
若いのにずいぶん貰ってると思うけどな。
127:名無しさん
14/04/18 16:46:41.16 0
昔みたいに小会社に出向だとか、取引企業に出向なんて出来なくなってるよ。
今なんか小会社に行けるのは最後まで行員として功績があった者。
取引先に行けるのは、相手から呼ばれるか、銀行でノシ付けて送り出す者位かな?
最近じゃ企業が行員を求めることも減ったし、女子事務員で出来るような仕事を
わざわざ行員にやってもらわなくてもいいからね。
それよりも復興バブルで景気いい太平洋側にでも転職した方が利口だよな。
おはらい箱になる前に真剣に考えた方がいいぞ。
128:名無しさん
14/04/18 22:36:32.01 O
北東北の地銀はどこも糞。
東京支店の雰囲気でわかるのは、他所者を排除する閉鎖的な環境。
あきぎんもやっぱり例外なく排他的な雰囲気充満。
129:名無しさん
14/04/19 07:24:02.03 0
その排他的組織から追い出される栗鼠虎組って・・・
悲劇だよな~
130:名無しさん
14/04/19 07:27:47.07 0
そうだよな
今は会計基準とかの計算ソフト沢山あるから
女の子でもpcで処理できる
中年元行員のおっさん来ても、
そろばん計算の仕事ないもんな
131:名無しさん
14/04/19 12:21:53.89 0
現在の状況でココが栗鼠虎人員ののうち何人の面倒みれるのかな?
出向、転籍って美しい言葉で言ってるけど、ようは単純にリストラ、人減らし。
それをしないと経営上大きな穴が空くんだからどうしようもないんだが。
132:名無しさん
14/04/19 13:23:18.83 0
県民所得250万円台が多数なのに行員800万円なんて、畑と田んぼしかない秋田と中央と同額なんて
そんなに県経済に寄与してるのか?
133:名無しさん
14/04/20 13:36:06.26 0
出向、転籍→-リストラ→090金融→部田箱
134:名無しさん
14/04/21 12:52:58.75 0
知り合いの行員・・・ココは先はないって言ってる。
自分が勤めてて給料もらってるのに、そういう言葉を吐く。
その話を聞いた俺たち・・・
定期預金の解約に走る!
つぶれる銀行に金を預けるバカはいない。
135:名無しさん
14/04/21 14:33:01.80 0
いっせんまんえんまでは保護される
潰れてもかえってくる
問題はそんなにお金がないってこと
年収300万円、嫁くるかなー
136:名無しさん
14/04/21 14:42:39.61 0
年収300万円か~
秋田じゃ良い方なんじゃないか?
137:名無しさん
14/04/22 10:12:26.19 0
金融庁の文書に秋田銀行が一番潰れる危険性がある、と書いてありますが(汗)
URLリンク(www.asyura2.com)
138:名無しさん
14/04/22 12:19:06.19 0
年収300万円
秋田じゃいい金額だと思うよ
秋田の若者は200万行くか行かないかってとこだと思う。
139:名無しさん
14/04/23 08:37:57.45 0
つぶれるんじゃなくて、再編されるってことだろ。
心配すんな!
ここと組むとこなんてないから。
140:名無しさん
14/04/23 10:58:41.33 0
金を借りてくれいうから月末には借り入れをし、保険に入ってくれと言うから
会社を受取人にして一時払い養老を契約。
営業車をリースにしろと子会社のヤツを連れてきて頼むので、それも契約。
投資信託を買えというので個人で購入。
・・・
それ以来、全く来なくなった担当者・・・
ふざけたヤツだ。
141:名無しさん
14/04/23 13:03:05.47 0
何でもホイホイ付き合うあんたはお人よし
支払いは大丈夫か・・そのうちサラ金/自己破産だったりして
142:名無しさん
14/04/23 13:57:14.10 0
>>140
本部に担当者を名指し批判して全部解約すると言えば待遇良くなるよ
143:名無しさん
14/04/23 14:58:38.38 0
>>141
こういう人のとこにしか行員は頭下げないんだよ。
144:名無しさん
14/04/23 21:32:53.18 0
よう秋田人!
あっちもこっちも重複スレを維持するのに大変だな。
145:名無しさん
14/04/24 08:21:17.58 0
秋田県民は粘り強いからな。
146:名無しさん
14/04/24 12:32:09.82 0
行員君たちへ
君達には社内預金という大きな財産があるじゃないか!
退職金と合わせれば、ある程度の期間は遊んでられるだろ。
それで海外脱出をはかるも良し、得意の投信でも買って配当金で暮らすも良し。
どっかの会社に再就職して頑張るも良し。
物価の安い秋田なら生活レベルを3ランクも下げればやっていけるだろ。
栗鼠虎なんか怖くない!
そういう意気込みで仕事してくれ。
147:名無しさん
14/04/24 12:57:43.18 0
ここの行員
給料がいいもんだから在職中に使ってしまうらしい
で、退職時には退職金ぐらいしか残らないそうだよ
それが中途でレストラなんて、少ない退職金がさらに少なくなって
人生設計リスタートできればいいけど、そうなると選択肢はやはり
保険や投信売りだけかな 今時読み書きそろばん計算元行員では必要ないないからね
148:名無しさん
14/04/24 14:23:32.90 0
将来的には金食い虫の固定費の削減だろう・・
人口も事業所も激減の時代、首切られても行く先がないじゃんか・・何枚だ
149:名無しさん
14/04/25 07:43:52.33 0
うちの会社に来てる、ここのOBは恵まれてるのかな?
55歳で来て、今は60過ぎたけど役員として在籍してるし毎日来てる。
たしか、初めは2年間の出向で、3年目から銀行辞めて社員になった。
最初は資金繰り関係をやってて、それと税務関係に詳しいのでいろんな面で
会社には貢献してくれたしね。
一番大きかったのは行員時代のつてで客を紹介してくれることかな?
ま~給料分位は稼いでくれてるね。
ちなみにこの人・・・支店長経験者だけどね。
150:名無しさん
14/04/25 12:55:52.70 0
多分
出向時に銀行員の給与ー出向先の給与=差額は銀行持ちだろう
支店長クラスなら融資とかの持参金附きだろう
出向先に寄与できるのも元支店長のスキルあっての話で
平行員じゃ送別会だけの、後は野となれ山となれ、、の放出片道切符www
151:名無しさん
14/04/25 13:30:38.93 0
今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。
繰り返すよ。君、今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
いいかい。もう一度言うよ。今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
さて、君の意見を聞こうか。
152:名無しさん
14/04/25 14:28:33.00 0
20-30代までならともかく
40過ぎてリストラされてもなー
行くとこもないだろうし、家庭もあるだろうに。
153:名無しさん
14/04/25 16:20:35.54 0
50前に栗鼠虎されるって事は、されるほうにも問題あるんじゃね~のかな?
俺の聞いてる範囲だと50までは銀行で世話してくれるって。
その前に切られるんなら、よっぽどじゃね~の?
154:名無しさん
14/04/25 21:22:11.28 0
どうしようもないポンコツってことだろうな(゜_゜>)
155:名無しさん
14/04/26 10:34:34.98 0
今はpcで入社面接テクや面接情報集められるから必ずしも優秀な人材でないこともある
採用してから、はずれ採用ってこともあるよな
でも中年のおっさんになる前に若いうちに栗鼠虎の方が思いやりってこともあると思うんだけど・・
156:名無しさん
14/04/26 12:13:11.29 0
金融庁が全国の地銀、第二地銀一斉に検査
将来、自前で食っていけるかどうかの検査、
ここはどうなるのかな、どこかに吸収かな
157:名無しさん
14/04/27 14:40:24.34 0
ますます栗鼠虎しなきゃな
少しでもいい条件で吸収してもらうためにもな
無能者を斬っておかないと。
158:名無しさん
14/04/28 11:16:47.21 0
ここの行員、おらの会社にも来てる、全然仕事しね~んだよな。
そのくせして酒飲ませれば最後まで飲んでるしな・・
銀行との付き合いもあるだろうけど、どぶに金捨ててるみたいだ。
どう考えても、引き取ってもらうのが一番。
159:名無しさん
14/04/28 11:40:37.05 0
明日も休みで、週末から連休始まり連休予定の話ばかりで仕事にならない
役人や行員なんて能力以前に役職や肩書きがすべてで
まともにpcも扱えない粗大ゴミおやじ行員、追い出したほうはせいせいしてるだろう
160:名無し会員さん
14/04/28 13:35:10.38 I
お前なあ、休日でもATMを動かしてるってことはな?出勤してる行員もいるってことなのw
161:名無しさん
14/04/28 14:15:29.31 0
>>160 下請けの警備会社の人が出勤してんじゃね~の?
162:名無しさん
14/04/28 16:20:01.86 O
休日出勤のどこが珍しいんだよ
そんなので偉そうな顔されてもねー
163:名無し会員さん
14/04/28 16:44:45.39 I
今じゃショッピングモールにも入ってるところも珍しく無いんで
警備会社にまかせることはありませんね
行員とIT関係者以外入れません
セキュリティは厳重ですよ
一般の会社と一緒にしないでください
お金を扱ってるんですから
164:名無しさん
14/04/29 06:47:11.20 0
そして、自分のお金も御客さんのお金も区別できなくなって横領
研修ってことで不在の時に集中して帳簿検査
横領有れば、保証人or親族返済で懲戒解雇・・表面には出ない(新聞には載らない)
顧客には都合で辞めました・・・とのストーリ・・感覚がマヒするんだろうね
165:名無しさん
14/04/29 08:47:44.98 0
よく知っているねー
現役?
OB?
166:名無しさん
14/04/29 19:43:33.96 0
経営者→従業員:解雇
従業員→経営者:労働組合ストライキ
株主→経営者:解任
経営者→株主:自社株買いによる経営陣買収(Management Buy-Out)
従業員→株主:自社株買いによる従業員買収(Employee Buy-Out)
株主→従業員:経営陣にリストラ要求
労働者は、集団的自衛権を使わないと個人で会社に立ち向かっても無力です
まともな株式会社なら三権分立が成立してバランスが取れてますが、
そちらさまは、株主と従業員組合が形だけの組織なので、活動していませんね
会社の経営が傾いても経営者に責任を問う事はできません
167:名無しさん
14/04/30 10:41:33.29 0
たまに元行員ってのがいるけど、そいつらって横領犯か?
168:名無しさん
14/04/30 14:11:56.79 0
此処で、立て万国の労働者~
なんてやると一発で保険売り、さすがに蚕はできない
169:名無しさん
14/05/01 06:51:18.97 0
おれんとこにも◎○から電話来たぞ
「いつもお世話になってます○○銀行ですがお得な保険のご紹介です」・・ガチャ切り・・
まだ若そうな声で可哀想だったけど、売れなきゃきびしいだろうな。
170:名無しさん
14/05/01 07:34:29.09 0
保険売りが頑張って決算良かったようだな。
171:名無しさん
14/05/01 10:21:30.91 0
内容よく嫁
不良債権や引き当てなどが少ないって事は、本業の金融融資以外の利益
不良債権化恐れて本業の貸し出しに消極で損も出なけりゃ利益の出ない
アベノミクスで手持ちの有価証券の値上がりでもうけただけ++栗鼠虎ね
銀行が株屋になっなんて、本業不振で将来はどうして利益だすんだ?
二匹目のどじょーはいないぞ こんな決算じゃ金融庁の注目の的だな・・身売り先は何処かなww
172:名無しさん
14/05/01 13:26:54.17 0
なにーーーー決算よかった~~~~
かうぞ~~~全力でここの株ーー死んだ木でかうぞ~~-----でーーーいつあがる???
173:名無しさん
14/05/02 09:20:28.57 0
本業以外の儲けで好決算・・・って事は、本業はますます停滞ってこと?
ま~安心して貸せるとこも少ないんだろうから、ますます本業外に力が入るな。
って事は~
保険売りの増員!!ってことかな?
174:名無しさん
14/05/02 10:49:13.37 0
今年の決算は去年引き当てを積み増しした時点で予測できただろうが
新頭取就任1年目の決算内容を良く見せるための操作だろうけど
1周遅れで何騒いでんの?
日銀が国債を無制限に買う限り、国債金利の大幅な上昇はなさそうだ。その意味では最悪の事態にはならないだろう。しかし、長期金利が上昇しない限り貸出金利も上げられない。しばらくは収益構造に劇的な変化はないだろう。つまり、今後もじり貧だ。
これまでは資金利益の減少分を経費の削減である程度カバーしてきたが、システム統合のような大規模な固定費の削減は今後は難しいだろうから、このまま追加のリストラがなければ15年ぐらいで慢性的な赤字に陥る可能性もあるだろうな。
慢性赤字の銀行に金を預けるアホもいないだろうから、当局はその前に手を打つだろう。
そのシナリオだと合併は10年以内には行われる可能性が高いだろうが、まだしばらく先の話だ。
45以上は逃げ切れるだろうが、それ以下はある程度覚悟したほうが良いだろう
175:名無しさん
14/05/02 11:28:43.97 0
↑ ↑ ↑
45で保険売ってるヤツはどうなるんでしょうか??
176:名無しさん
14/05/02 12:00:04.41 0
企業の海外移転花盛り、国内経済空洞化、
国内→限界集落→消滅集集落
役員候補以外は50歳までで放出、これから先の時代にはトレード先ないだろう
行員は65歳までの就労延長適用不可(現在もだけど
金融機関大杉監督官庁腰据えて○○HD化取り組むだろうな
田舎勤務先減少で女の子たち大都市(東京、大阪、名古屋)
圏に就業移住→男共女の尻追い田舎脱出→田舎若者皆無→田舎消滅(残閑古鳥vsじじばば)
177:名無しさん
14/05/03 10:06:22.80 0
若年で保険勧誘ってのは、何か不祥事やらかしたとか
よっぽど使えない元工員なのかな 若いのにお先真っ暗は可哀想。
178:名無しさん
14/05/03 11:47:29.02 0
地銀再編いよいよ開始
吸収された方は使い捨ての駒
パワハラ、セクハラ、ホモハラw
179:名無しさん
14/05/03 13:19:35.65 0
すぐに合併なんて無いし、望んでいるような行員が苦しむような合併なんてないから。
合併はあくまで銀行間重複でかかっている固定費を削減する目的
緩やかに行われるだろう
仮に赤字になってもしばらく倒産しないだけの体力あるし
決算ちゃんとみてんの?
180:名無しさん
14/05/03 13:53:04.61 0
ふ~ん・・もっとドライにならなくっちゃ・・居残りできないよ
・・秋田あけぼの銀行・・将来の幹部候補、家族と片道切符の郡部赴任
預金者はペイオフ保護、合併、吸収、金融庁主導当事者は蚊帳の外・・
181:名無しさん
14/05/04 13:45:23.07 0
秋田銀行の支店長さんって年収いくらくらい?
182:名無しさん
14/05/04 15:38:45.30 0
1100-1500ぐらいじゃ無いの?
183:名無しさん
14/05/04 17:45:22.91 0
45歳で保険売ってる奴は年収いくらですか?
184:名無しさん
14/05/05 10:49:35.34 0
900から1000ぐらいじゃないの?
185:名無しさん
14/05/05 12:27:03.15 0
税金等ひかれて実収入700マンくらいかな
月60マンとするとステータスで出費がかさむ分だけうまみがない
186:名無しさん
14/05/05 14:25:22.88 0
俺も保険売りになりて~
187:名無しさん
14/05/05 19:33:02.36 0
46でクビでもか?
188:名無しさん
14/05/06 09:32:22.73 0
46でクビ、、秋田で再就職できるかな?
189:名無しさん
14/05/06 21:38:39.29 0
今までの貯蓄と重ねてきた●業で良い会社に就職できるよ。
保険代理店は沢山あるし、他の業種もあるだろww
190:名無しさん
14/05/06 22:12:09.61 0
2chに信用金庫の金利強盗犯罪を書き込みまくると、弱い零細企業が救われて日本経済を再生する。信用金庫はエセ短プラ連動のデタラメ金銭消費貸借証書の悪用で客の口座から巨額の金利を強盗しまくり零細企業を次々と倒産させた極めて悪質な犯罪金融や。
191:名無しさん
14/05/07 03:18:37.10 0
東京の都市銀行の行員ならヒラでも27歳くらいでも年収1000万超えるらしいですよ。
192:名無しさん
14/05/07 08:51:14.18 0
メガバンクの行員と日本一危ない地銀の行員を一緒にしちゃだめだよ。
193:名無しさん
14/05/07 09:48:35.78 0
URLリンク(www.hokutobank.co.jp)
今日から秋銀のライバルであり、フィデア系の銀行である秋田の北都銀行が新システムへ移行したことにさながら、いきなり合併前の1行である「(旧)羽後銀行」柄のキャッシュカードが使えなくなった模様!!
廃止店舗カードだけでなく、旧羽後柄のカードも使えなくなったことは大規模のトラブルになりそうだ。
194:名無しさん
14/05/07 10:43:10.18 0
複数回合併してできた銀行が、現在の北斗銀行のみの新システムへ移行
したことが原因だな
こんなトラブルは移行前から想定出来て当然なんだけどな・・連休ボケ
心配なので俺の全財産、亜季吟に移動させるぜ
195:名無しさん
14/05/07 12:23:25.14 0
在宅ニートの全財産っていくらだ?ww
196:名無しさん
14/05/07 12:51:12.28 0
別にカードなんか新しく発行してもらえば済む話。
それよりも羽後銀行って・・・久々に聞いて懐かしいな~
197:名無しさん
14/05/07 21:04:29.26 0
よその銀行心配してる前に40過ぎても代理にもなれない、更には
単身赴任で保険売りさせられてる栗鼠虎に直面してるド阿保のお前が
心配しろよ。
上がかばってやっての単身赴任、もうポストも何もないんだからな。
自分の事を、何をやらかしたか、誰のおかげで普通に生活できてるかを
考えてみろ。
お荷物なんだから早く居なくなれよ(^^)/~~~
198:名無しさん
14/05/07 21:57:22.15 0
>>191
適当なこと言うな
そもそも都市銀行っていつの時代だよ
三菱の同期トップのエリートでも1000万を超えるのは30過ぎてからだ
199:名無しさん
14/05/07 21:58:56.40 0
>>197
誰の何の心配してるんだよ
他人の心配は良いから、まずお前が病院に行け
200:名無しさん
14/05/08 12:05:28.32 0
でもさ
今は40過ぎて見込みのない工員が行くところが保険売り
銀行は向こうからお客さんが来るけど、保険なんてどのくらい売れるの
まして、昨日まで上から目線のバンカーが[ほけんかって~]なんて言えるか~
まあ・・成績出せず自己退職に追い込む銀行在庫一掃のハイレベル作戦勝ちw
201:名無しさん
14/05/08 12:25:27.85 0
>>199
自分のことを書かれたと思ってる哀れな行員
残業帰りの八つ当たりコメ
202:名無しさん
14/05/08 21:29:19.10 0
そろそろ単身負け組のコメント来るかな?
203:名無しさん
14/05/09 12:34:24.40 0
今は預金がどうとかよりも保険に投信だものね。
それと今時珍しい年会費有のカード作れってやつか。
そんなことやってるんだったら本業でキッチリ稼いでもらいたいよな。
ダメ行員→どうでもいい取引先へ出向・・・ってのが出来なくなって
ダメ行員→ナントカプラザで保険売り・・・ってのが固定化されてるし
ま~大潟村以外は消滅する危険性がある県なんだから、それに見合った
経営をしないとね。
まずは身の丈に合った給料体系にして、その上で適正な人員配置、
そして余剰人員の整理。
このままじゃナントカプラザも満員になるぜ!!
204:名無しさん
14/05/09 12:56:39.91 0
将来県民70万人じゃ郵便局だけで十分かもね。
205:名無しさん
14/05/09 14:50:54.24 0
農協は残るだろうな。
206:名無しさん
14/05/09 15:53:40.54 0
今度の人事はとんでもないことになるみたいだね。
207:名無しさん
14/05/10 03:00:37.39 0
おぉ~人事、おぉ~人事
208:名無しさん
14/05/10 12:26:18.40 0
何だろう
将来に向けての在庫一掃人事、保険売り大幅増員ってことか・・いいことだ。
209:名無しさん
14/05/10 13:43:43.97 0
酷い自作自演を見た
210:名無しさん
14/05/10 20:19:28.90 0
40半ばの保険売り、さらに単身赴任・・・こいつらも上と一緒に斬り捨てかな?
居なくても良い連中を処分するいい機会だね!(^^)!
211:名無しさん
14/05/12 12:52:46.90 0
頭取も変ったんで行内の人事を刷新するんだろうな。
ただの刷新じゃなくて我が身の保身のための人事かも??
言葉を変えれば粛清人事かな??
212:名無しさん
14/05/12 13:57:00.61 0
税金天引き、給与振込みでコンビニATMやネットバンキング、おサイフケータイで十分
atm自分操作なのに手数料が高すぎ、で銀行大幅人員削減&店舗縮小してもいいと思う
213:名無しさん
14/05/13 07:42:11.73 0
決算、創業以来の高決算発表っていうけど
本業以外の債権討の阿部のみくす利益が大きく寄与してる
本業大丈夫かな?
北都とあ季吟合併したらどうだろう?
214:名無しさん
14/05/13 11:50:42.38 0
県民所得が200万円台の秋田で何でここだけこんなに儲かるんだ....さては......
215:名無しさん
14/05/13 13:53:58.86 0
ここの行員、本来の業務から考えれば年収は500万円がいいとこ。
その上落ちこぼれの保険売り、こいつらは年収300万円で十分。
216:名無しさん
14/05/14 07:51:29.57 0
>>213
同一エリアの銀行が合併して顧客に何のメリットがあるのかわからんが、もし実現したら重複している店舗は全部廃止だろうな
吸収される側はほとんど形を残さないだろう
それこそリストラの嵐だ
まあ、絶対に無いんだけどな
217:名無しさん
14/05/14 14:28:07.44 0
同一エリアっで銀行が重複の現状では、これから営業厳しく飯の食い上げ始まるかも
それで共倒れ以前に銀行@行員の栗鼠虎だろう
個客は困らない、サービスがちょぴっとよくなるかもw
218:名無しさん
14/05/14 15:29:43.84 0
バカ殿の息子と、ローカルウジTVの学歴が怪しいアナウンサーが
ご結婚だそうです。
この事が安芸銀にどういう影響を及ぼすのかな?
それを理解できる人は相当な情報通だと思うよ。
219:名無しさん
14/05/14 21:55:16.25 0
指定金融機関・・・
220:名無しさん
14/05/15 10:52:24.53 0
今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。
繰り返すよ。君、今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
いいかい。もう一度言うよ。今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しいんだ。
さて、君の意見を聞こうか。
221:名無しさん
14/05/15 16:46:59.47 0
>>218
裏に精通してますね・・・
222:名無しさん
14/05/16 11:25:23.92 0
>>218・・ヒント
ローカルウジTV・・・・の親
223:名無しさん
14/05/16 11:53:18.72 0
>>222
すごいヒント!!
224:名無しさん
14/05/16 12:30:14.92 0
こりゃ~北斗に侵食されるな~ そうでなくても評判悪いのにな
ま~保険売って投信売って、さらには外貨預金を売って手数料商売でも
頑張ってもらうしかないな。
そうなると・・・
保険ウリ連合軍が先陣じゃね~か!
225:名無しさん
14/05/16 21:43:48.34 0
ぷっ(^^)あのド阿保の保険売りが主力?
笑える話。
226:名無しさん
14/05/17 10:02:15.51 0
ここって毎年何人くらい定年前に辞めてるんですか?
227:名無しさん
14/05/17 10:16:53.79 0
この業界も向き不向きあってな、いくら教えてもダメなのがいる
那須のノルマも支店長少しカバ/フォローーすることもある、それでもダメじゃかばい切れない
それと役員レースの敗者、新陳代謝で40歳代で選別されル、保険売りでも名刺に一応ここの肩書きはつく
銀行も斜陽産業、OBは進めないよ まっ県内じゃ他の仕事よかましだけどな
228:名無しさん
14/05/19 09:27:10.81 0
今日も朝から電話攻撃を受ける・・・
○○様のライフプランが~
俺の心配より、自分の心配しとけ!
229:名無しさん
14/05/20 09:35:41.16 0
ここの行員って可哀想なんだね。
230:名無しさん
14/05/20 17:25:03.42 0
殿様銀行です。
231:名無しさん
14/05/20 21:46:27.88 0
お姫様銀行はないの?
窓口嬢はひな祭りだよ
232:名無しさん
14/05/21 07:20:08.40 0
>>231
お局銀行の間違いじゃないかい?
233:名無しさん
14/05/21 11:39:20.62 0
彼女たちも、お姫様→窓口嬢→お局→おばば→保険売りのコースでしょうか?
234:名無しさん
14/05/21 15:44:49.65 0
>>231 本店のずらっと並んだ受付嬢さんたち・・・
よく見たほうがいいぞ