14/06/23 14:17:17.21 57ikulMh
102
Arch一択
3:login:Penguin
14/06/23 14:21:17.45 VysHmL1h
おすすめする際は理由も書こう。
4:login:Penguin
14/06/23 14:58:23.68 cVaNvvbP
UbuntuとMint以外の話は他スレでやれ
5:login:Penguin
14/06/23 15:00:28.93 +tF4bl9+
BeanかKonaでいい
6:login:Penguin
14/06/23 16:19:11.05 6WR2eV8z
■ 1位：ArchLinux
□対象者□
・経験：中級者以上
・言語：英語がそこそこ読める事が必要
・目的：デスクトップ
□お勧めの理由□
・最小限の環境から、ほぼ完全に自分好みの環境を作ることが可能
・各ソフトのデフォ設定を比較的素直に使用していて、他の鳥に比べ独自の癖が少ない
・公式サイトのWikiの情報が充実しすぎ。日本語で翻訳されたページも多い
・ソフトウェアの最新バージョンに一番速く追従している
・ローリングリリースのため、バージョンアップ毎に入れなおし等を考える事が不要
・git等でソフトの最新バージョン追ってコンパイル等している人は、Arch使うと楽になる
7:login:Penguin
14/06/23 16:28:56.69 sUzpJjC1
>>1乙
8:login:Penguin
14/06/23 18:58:20.99 myqFk7Hc
とりあえず使ってみたいだけならLubuntuかBeanで良いと思う。
本当に簡単で使いやすい。
Mint（mate）とKona（light/mate）はオススメと言うより
自分で最初の一歩を踏み出せる人向けかも。
中級者以上はまあまずは自分で試すでしょ。
9:login:Penguin
14/06/23 19:08:15.93 HUzBxZZL
Lubuntuは使ってる途中に結構ポインタがひっかかるんだよな
12.04ではLubuntuだったけど14.04でXubuntuに変えたよ
10:login:Penguin
14/06/23 20:36:42.31 wfcNR/tD
ディストリに関係ないけど、xfceとLXDEのデフォルトのThunarとPCManFMはどちらも使いやすいよな。良くできてるわ
11:login:Penguin
14/06/23 20:39:10.77 QwcMxgRc
むかしどっかでみたー。このぴっくす？？ってやつってどうなん？まだサポートしてんの？？
12:login:Penguin
14/06/23 21:54:10.30 zH7wJFDI
Knoppixって産総研が推してるやつだよね
お凹方の件以来、理研とか産総研とかIPAとか独立行政法人は眉に唾つけてしまう
13:login:Penguin
14/06/23 22:04:07.32 1RpXHmz5
KNNOPIXはオワコン
14:login:Penguin
14/06/23 22:49:36.88 QwcMxgRc
>>12
>>13
ありがとん
15:login:Penguin
14/06/23 22:59:28.02 mgTiyGoP
>>9
それだ。なんでだろうね？
16:login:Penguin
14/06/23 23:15:03.68 kYVDXNwM
>>13
産総研の日本語版も7.0.2まで出したけど、その後ほったらかしだね。
ライブCDの部屋の日本語版の方が新しいバージョンがあるし
ＣＤの大きさでコンパクトなのでいいかもしれない。
ただ、Debianベースと言えども、これだけ癖があると
まだPuppyのほうが使いやすいくらいかもしれない。
17:login:Penguin
14/06/23 23:18:30.69 oiRKQHCu
>>16
まだ ってなんだよ
100倍以上優秀だろ
つかえねえのと、使えるものを一緒にするな
18:login:Penguin
14/06/23 23:18:56.82 Ew/avyky
ubuntu13.10からアップがすんなり行かなかったんで14.04minimalインストついでに他も検討したいと思います。
c2d 4GB nodm+dwmでeclipseで開発がメインな俺にはarch,mint,ubuntuどれがおすすめ？
19:login:Penguin
14/06/23 23:26:05.96 Lt4RoylI
ubuntuは今はダメだね
いろいろと不具合がおきていてまだ対処できてない
20:login:Penguin
14/06/23 23:55:02.75 oLuopq5k
>>1
わこつー
21:login:Penguin
14/06/24 00:03:03.26 ej+u9moQ
>>16
DVD版がほしいお(´・ω・｀)
22:login:Penguin
14/06/24 01:28:15.37 JXWQ3qT4
>>12
IPAはあれだろ、中の人が違法コピー品をやたらとたくさん
放流していたのに、くびにしなかったクソ組織だろ。
上司共々パージしようとしてる分、理研はまだマシだよ。
23:login:Penguin
14/06/24 01:30:34.18 EAr0IDAe
>>22
それ初耳だな。
ソースある?
24:login:Penguin
14/06/24 01:45:20.64 JXWQ3qT4
>>23
ググるくらいしろよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
とか。
25:login:Penguin
14/06/24 01:51:53.86 EAr0IDAe
>>24
ありがとう。
一応ぐぐったけど出てこなかったんだよ。
26:login:Penguin
14/06/24 01:53:05.96 4HFB37Pi
>>19
不具合?
具体的にどんな?
Ubuntuのスレ行ってもそんな報告一切無いけどな
27:login:Penguin
14/06/24 02:13:54.79 GbzTKQKa
>>18
DE要らないならarch
minimalなのが好きならarch
質問する前から答え出てるんじゃないのｗ
28:login:Penguin
14/06/24 03:04:09.05 v/glzdUD
>>27
archは基本的にgui環境で使うもんだぞ
cuiやサーバーとして使うのは少数派
29:login:Penguin
14/06/24 04:18:05.58 5FvTveqf
頭の弱い子がArchに騙されたらどうすんの
いい加減なオススメしやがって
30:login:Penguin
14/06/24 04:50:23.84 Oec1ZPha
DE要らないと言っている時点で、
そんなに頭弱い子ではないと推定されるからいいんじゃね？
DE入れない事前提でインストールから設定方法から
多くの一般ユーザが詳しく紹介しているディストロなんて
ArchとCentとDebianくらししかないし、
どれもDE入れずに使うには、頭が弱い子にとっては難しすぎる。
31:login:Penguin
14/06/24 05:54:16.33 U7Bc+93j
税金使うと必ず成果を挙げないといけないから、研究してる暇無くなるんだよ。
32:login:Penguin
14/06/24 06:09:01.52 UWT2iiXX
>>28
nodm dwm eclipseって思いっきりX使う案件だと思うんだけどなあ
DE以外はGUIじゃないですかそうですか
すごいっすね勉強になります
33:login:Penguin
14/06/24 08:53:58.44 6N+nkxXO
>>26
おまえがUbuntuスレで暴れて荒らしてるから
初心者が逃げ出したのではないか。
34:login:Penguin
14/06/24 09:32:57.63 4HFB37Pi
>>33
荒らしてないし
35:login:Penguin
14/06/24 09:40:29.04 EZ5IR4FA
ウィルスの記事を見たせいでClamTKでも入れるかと思って試したが全く繋がらない
障害かと思って"jp.archive.ubuntu.com"で検索したらわざとデチューンしてるんだってよ！
接続先をjaistに変えたらsynapticやソフトウェアセンターの検索が爆速に変わって笑った
apt-get updateもログを読む間もなく一瞬で終了
ソフトウェアセンターが重いんじゃなくて鯖が細いだけだったんだなー 目からウナギだったわ
36:login:Penguin
14/06/24 10:30:05.28 4HFB37Pi
>>35
今、どこも遅くなってる感じ
JAISTも理研もextras.ubuntu.comで引っ掛かる
37:login:Penguin
14/06/24 11:32:05.15 EAr0IDAe
>>35
なんでこのスレでやるの。
38:login:Penguin
14/06/24 11:38:35.64 Mxb5ctJy
>>33
荒らしてるというかこの人ガチのアスペなんだと思って見てる
多分本気で自覚ない
39:login:Penguin
14/06/24 12:20:24.93 4HFB37Pi
>>38
ちょっと待て
誰かと勘違いしてないか?
40:login:Penguin
14/06/24 17:10:38.85 JXWQ3qT4
>>39
触っちゃったから感染したんだょ
41:login:Penguin
14/06/24 17:38:22.13 DzGEtWna
Pen4の1～2GHz世代の古いPCでも動くような、GUI付の軽いlinuxディストリビューションを順に並べるとどんな感じでしょうか？
HDDの容量は食ってもOKなので
メモリ使用量と動作が軽いという面で教えてほしい
42:login:Penguin
14/06/24 18:36:03.66 iD+Ny/cC
>>41
メモリはどれだけか、なにがどこまで動けば良いのか
起動だけなら好きなの選べ
ヌルサクならハード買い替えろ
選ぶのも面倒で聞いてるなら尚更買い換え推奨
43:login:Penguin
14/06/24 19:03:17.44 OYfkLbOR
>>41
Kona
メモリは256MBあれば通常のブラウザ程度なら
You Tubeは動画再生するとCPUがきつい感じ CPU使用率100%
メモリよりCPUが大事
メモリ512MBにしてキャッシュしておけばそこそこ快適になるのでは
256MBだとその余裕がないのでHDDの遅さを実感できる
重い処理はやっぱり重いってことで
44:login:Penguin
14/06/24 20:24:45.76 DzGEtWna
>>43
ありがとう
konaを調べてきます。
HD動画やFlashゲームは無理だと思うが、webブラウザの利用程度ができそうなlinuxディストリビューション探してて、
Beanかpuppyかなと目星付けたんだけど、
セキュリティアップデートとwebブラウザ入ってるかどうかまで調べてたら、だんだん訳が分からなくなって困ってた。
45:login:Penguin
14/06/24 21:39:34.14 b6v8rh9o
>>44
メモリが重要です。メモリが無いならLinuxは入れないほうがいい。
次にGPUの性能が重要でストレスを感じるのはほぼGPUで決まる。
note-pcなどのオンボード(GPUが使うメインがCPUと兼用している)物は
恐ろしく表示が遅いので常時ストレスを感じるぐらいがただしいです。
小型の軽いマイナーブラウザではなく、最新ブラウザを使うならメモリは
512MBは最低ないとつらいです、フラッシュもゲーム以前でフラッシュを
入れないで使うべきです。
GPUのメモリは最低で128MB以上、GPU冷却ファンが付属しているものが最低
のラインと思います。
その程度の環境が用意できないなら、それなりの覚悟で用途を限定しないと
使えるという話しにはならないと思う。日本語なしのCUIだけで使うならメモリは64MBで余裕で
ありGPUはなんでもいいわけです。
46:login:Penguin
14/06/24 22:15:47.07 OYfkLbOR
>>44
その3つだとKonaが最も軽いとは思う
ただ256MBはMidoriでもスワップするので古いマシンのHDDだときついかなー
そんな感じ
緊急用の端末としてならそれで十分だけどね
47:login:Penguin
14/06/24 22:18:02.69 T4FGO/Fa
最小構成でインストールして好きなもの入れてくからなぁ
48:login:Penguin
14/06/24 22:30:21.66 OYfkLbOR
256MBだとKona BlackでもMidori起動で即スワップだからそのつもりで
緊急用に調べるとかMusic Playerとして使うなら現役だけど
>最新ブラウザを使うならメモリは512MBは最低ないとつらいです
2GBないと辛いです
49:login:Penguin
14/06/24 22:51:44.09 JXWQ3qT4
Linuxが軽いってのは詐欺もいいところなのにな。
GUIとか言い出した時点で軽いモノはないよ。
lynxでいいならWebはいけるがｗ
50:login:Penguin
14/06/24 22:52:52.22 wAEGC1Pd
>>45
いやメモリは多いほうがいいけど、メモリがないならLinuxを入れないとして何を入れる？
windowsだと現役の何を入れてもLinuxよりは重いと思うけど。
ひょっとしてDR-DOSとか？
51:login:Penguin
14/06/24 22:53:01.75 EPaifbus
メモリー1GBあれば普通に使えるよ
52:login:Penguin
14/06/24 22:56:33.67 EPaifbus
konaは頻繁に更新がかかってるから不具合や不満があるときは即最新版にすること。
53:login:Penguin
14/06/24 23:09:13.32 hn0jSQYt
>>51
そうだね。
1GBメモリのノートにdebian jessieと最新firefox(v30.0)で、
ブートオプションに物理メモリ量を色々指定して試してみた
個人的感想だけど、緊急用に調べるとかだったら最低768MBは
欲しいかな。512MBだとつらいと感じる時がある。
テキスト比率の高いwikipediaとかブログとか見るんだったら
512MBでも我慢できる。俺環かも知れないけど。
54:login:Penguin
14/06/24 23:11:04.44 JXWQ3qT4
1GあればWindows7だって動くべよ。
55:login:Penguin
14/06/24 23:17:15.95 EPaifbus
win7は軽くなったもんだ
使い続けていくうちに起動時にいつまでもディスクをガリガリするくせは相変わらずだよね
56:login:Penguin
14/06/24 23:22:41.54 gvQ4J+ph
>>55
FDDドライブアクセス音じゃないの？
57:login:Penguin
14/06/24 23:34:49.26 NxLf1T2P
なにが悲しくて256MBとか512MBとかで耐えてんだよ
付け足して計1GB搭載にする出費なんて「腹へった。牛丼食うか」ぐらいのもんじゃねーか
そんくらいはケチらず買えよ
58:login:Penguin
14/06/25 00:25:07.50 wKxP1XLJ
その世代だと古過ぎて新しく組んだ方がマシなんだよ
USB 1.0とかだから投資価値がない
59:login:Penguin
14/06/25 00:59:45.42 Mu+V3MmX
産総研はもう一生knoppix日本語版DVDのメンテしないのかな(´・ω・｀)ショボーソ
60:login:Penguin
14/06/25 01:18:47.60 0FbGSy3N
1.1じゃなくて1.0か
PC98時代だな
61:login:Penguin
14/06/25 06:00:28.52 GWUb5rcx
>>49
中には軽い鳥も有るって事よ。
だが軽くて制限が無い鳥なんか無い。
Ubuntuも今じゃWindows並みの重量級。
超軽いOSを使いたいのならMSDOSでも使うんだな（笑）
62:login:Penguin
14/06/25 06:39:07.20 X3S3urz9
もうさ、ディストリ関係なく
ブラウザ使う前提なら
最低1GBは必要な時代だと思うんだよね
そこからテキスト主体ならとかで考慮すれば良いと思うけど使用頻度が低い人ほど低スペに耐えられないと言うジレンマがついて回る
ブログとかニュースサイトでも画像多いし
63:login:Penguin
14/06/25 07:53:25.59 bl807ru0
knoppixってライブCDが当たり前の時代じゃもう要らないだろ
もともとHDD救済程度にしか使われてないし
64:login:Penguin
14/06/25 08:09:16.74 XgllCWWV
HDD救済ならそれに特化したclonezillaとかあるしね
KNOPPIXも何かウリがないと厳しそう
65:login:Penguin
14/06/25 11:13:41.89 DTspoapd
今、普通のブラウザでメモリに一番優しいのってなんだろう?
66:login:Penguin
14/06/25 11:16:13.87 93s/E7J6
w3m は普通のブラウザ。
67:login:Penguin
14/06/25 11:18:11.05 DTspoapd
>>66
テキストブラウザは無しの方向で
68:login:Penguin
14/06/25 11:19:34.12 93s/E7J6
お、後出し。
69:login:Penguin
14/06/25 11:31:40.34 5mldrPOi
つdillo
70:login:Penguin
14/06/25 11:39:58.16 CMJy/G17
そのうち、どのレンダリングエンジン以外でとか、どれかと互換性があるものでとか後出しが。
71:login:Penguin
14/06/25 12:05:00.87 L+SJfNf+
オススメブラウザを語るスレじゃないんで
72:login:Penguin
14/06/25 13:46:54.98 XgllCWWV
まずは普通のブラウザの定義からだな
73:login:Penguin
14/06/25 13:56:51.49 ai5dKJHl
つdwb
74:login:Penguin
14/06/25 17:18:01.33 ZtA0YYaM
>>62
暇があったのでメモリ512MBでどこまで行けるか試してみた
テスト条件:ci7-2600のVirtualBoxで、32bitモード-CPUスレッド数1-使用率制限40%
-VRAM64MB(SVGAモード)-3Dアクセラレータ/OFF
(一昔前のシングルコア-1.5GHz程度のマシンを想定)
Firefox又はIceweaselで、タブ3個分のyoutube動画(HDモードのPV)を画質360Pで再生
(3個中2個はミュートで音カット)
ubuntu-ja-14.04:音トビ雑エコー、駒トビ激しくほぼ視聴不可
タブ1個だけにしてもダメ
lubuntu-14.04:問題なく再生できた。フルスクリーンモードで多少駒トビあり
debian-7.5.0:気にならない程度の駒トビ、音トビあり。フルスクリーンモードは苦しい
デスクトップをLXDEに変えると多少改善
vine-6.2:lubuntuと同程度。VineだけがHDモード(1080P)で再生できたが、
フルスクリーンにすると駒トビあり。
タブ1個ならフルスクリーンHDモードでもほぼ問題なし
※ ubuntuはメモリ1GBにしても無理。CPU使用率制限を100%(解除)してやっと
debian程度だった
debian、vineのブラウザはデフォで日本語モード。メニューやダイアログの
日本語化度はvineが上回る
ubuntu、lubuntuはデフォは英語モードで、日本語設定してもdebianより
日本語化度は下回る
動画なし画像数枚程度のサイトでタブ1個ならどれを選んでもほぼストレス無しに
閲覧できた
75:login:Penguin
14/06/25 17:48:06.41 UpWc+tcv
各ディストリ毎に、基準となるディストリと比較してどのくらいのCPUやメモリ占有率とかを書いていてくれたら
自分に合った選択が楽になるかもしれないね
物によっては必要・推奨スペックすら書いてないし
76:login:Penguin
14/06/25 18:14:36.38 5mldrPOi
仮想環境は実環境とは違うからあまり信用できない。
77:login:Penguin
14/06/25 18:33:57.36 ZtA0YYaM
>>76
確かに仮想環境と実環境は違うが、かといって一昔前の512MBマシンの異なる実環境ごとに
テストするというわけにも行かんよな
3Dをオフにして環境依存を抑えたつもりなのでまあ参考程度に
あんたがもっと信用できるデータを出してくれるならマジで大歓迎するよ
78:login:Penguin
14/06/25 18:54:09.92 DTspoapd
環境も違えば使う人間によっても違うわけだから
最終的には使いやすいと思うものから順に試してみるしか無いのよね
ここでああだこうだ言ってるのも数種類の候補を探す助けにはなるだろう
79:login:Penguin
14/06/25 19:47:22.13 wKxP1XLJ
256MB CPU 1GHz未満
これはKona Black
使いやすさがどうこうの話じゃなくて選択肢が無いという意味で
DSLの更新停止は痛かった…
80:login:Penguin
14/06/25 20:03:42.38 4ywf7ttZ
>>75
だから基本的に差はないって
81:login:Penguin
14/06/25 21:34:36.86 DTspoapd
>>80
UbuntuとLubuntuで全く違うぜ
基本的に差がないなんて有り得ないよ
82:login:Penguin
14/06/25 22:40:07.89 HVPhM6Wj
>>81
是非答えてあげてくれ
83:login:Penguin
14/06/25 22:49:21.03 DTspoapd
>>82
CPUやメモリ占有率?
それは分からんな
体感的なものだから
個人的な感想だと軽くなったし、PCの爆音も抑えられてる
84:login:Penguin
14/06/25 23:07:34.58 4ywf7ttZ
>>83
>体感的なものだから
それを専門用語で、「気のせい」って言うんだよ。
>>81
それは鳥の違いじゃない。
85:login:Penguin
14/06/25 23:08:43.93 ZtA0YYaM
>>82
>>74で較べてみたんだけどキツイ環境だとたしかに大きな差が出た
lubuntuは今日初めて使ったんだがテストする前の予想ではubuntuとこんなに差が出るとは思ってなかった
おれはLXDE嫌いだからlubuntuをメインで使う気はないけどね
86:login:Penguin
14/06/25 23:42:23.85 b3Cgrhg4
Lubuntu、Bean、Kona（black/light）
どれもLXDE。（低スペにおいて）差が出る軽さだからよくオススメされるんだよ。
他に良く出るのはMintのMATEくらいじゃねーの？
あとあまり話題にならないがKonaにもMATEあるね。
低スペだと多少もっさりするけど使い勝手はLXDEより良いと思う。
別に他をオススメしないわけじゃないけど、オススメしやすいのはこれらだろう。
満足できなければ他試せば良いだけだし無駄に熱くなる必要はないよ。
どこぞの宗教じゃあるまいし。
87:login:Penguin
14/06/25 23:58:14.17 x47uWoqS
>>86
Xfceをお忘れでは?
BeanはLXDEだけど端末や電源管理はXfceのものを使ってるよね
88:login:Penguin
14/06/25 23:58:36.07 CMJy/G17
不要なサービス止めたりしないの?
89:login:Penguin
14/06/26 01:00:59.38 jsFiReKR
voyagerはどうかね？
90:login:Penguin
14/06/26 01:24:03.91 sCs+bJR6
>>84
基本的に差がないってのもお前の気のせいじゃないの?
91:login:Penguin
14/06/26 01:47:38.42 yUILjuK9
>>65
Raspberry PiのOS「Raspbian」+軽量ブラウザー「Midori」
92:login:Penguin
14/06/26 01:55:43.92 NPV1OIXA
ＮetSurfとdolloも軽いな
93:login:Penguin
14/06/26 01:56:11.82 NPV1OIXA
dollo→dillo
94:login:Penguin
14/06/26 03:15:07.51 iHV8jVfv
Lubuntuは糞すぎる。
95:login:Penguin
14/06/26 03:32:33.74 pWZto8wt
lubuntu随分と評判悪いんだなぁ
俺は好きだけど
96:login:Penguin
14/06/26 03:51:06.63 4Y26TvI6
u意外のbuntu系は基本クソ