【deb系】Ubuntu Linux 68【ディストリ】at LINUX
【deb系】Ubuntu Linux 68【ディストリ】 - 暇つぶし2ch702:login:Penguin
14/04/05 20:55:48.18 flXF3S9c
12.04LTSリリース当日に入れたが特に問題もなく今日に至る

703:login:Penguin
14/04/05 21:02:11.99 GpZV0z0N
今年の2月くらいに挙動おかしくなった時あったけど
次の週くらいのアップデートでなくなってたな
基本的には問題なし

704:login:Penguin
14/04/05 22:03:53.12 z9eILCIH
>>702
一回も入れなおしてないの?
だとしたら凄いわ

705:login:Penguin
14/04/05 22:16:05.07 flXF3S9c
>>704
正直言うとintelのよくわからんグラフィックドライバ入れ損なって
手に負えなくなって一回だけ入れ直したw

706:login:Penguin
14/04/05 22:28:15.71 agNWApKo
とりあえず、Java8はOracleのページからtar.gzをダウンロードして、ホームに解凍して
/etc/environmentにJAVA_HOMEの設定すれば、NetBeansとIntelliJ動いたからそれでしのぐわ

707:login:Penguin
14/04/05 22:35:38.57 cDPbzHu5
ネットブックに入れているので、
いつまで入るか毎回心配ではある

708:login:Penguin
14/04/05 23:11:57.78 h/UBEJti
>>704
うちも入れ直しは一度もないね。アップデートはもちろんするけど。

709:login:Penguin
14/04/05 23:21:48.31 SxrP+Jyk
>>706
ホームに解凍したのに/etc/environmentってのが何か粋だな

710:login:Penguin
14/04/06 02:39:40.55 7QyoPnBI
UbuntuはLinuxディストリビューションですよ。
入れ直しどころか再起動すら必要ないです。

711:login:Penguin
14/04/06 02:41:18.59 T11d0UsK
なんのステマなんだろ?

712:login:Penguin
14/04/06 08:20:55.65 CMOQIc9B
サーバー用途で入れるなら12.04てすか?

713:login:Penguin
14/04/06 10:09:29.39 05In2i4n
サーバー用途ならDebianかCentOSでいいんじゃない?

714:login:Penguin
14/04/06 10:33:38.17 T11d0UsK
14.04もLTSだからリリース後に入れれば良いんじゃね。

715:login:Penguin
14/04/06 11:48:12.19 CMOQIc9B
>>713
去年CentOSからDebianに変更したんですけど、デスクトップをUbuntuにするならサーバーも揃えた方が楽なのかなぁと。

>>714
今月中旬に14.04が出てからインストールしようと思ってたんですけどココを読んでたらすぐに使うのが不安になりました。

716:login:Penguin
14/04/06 12:01:50.23 /ZtZqat/
>>715
まだリリースもしてないのになにが不安なんだろうか?
先日のアップグレードで不安定になったのは、音が出ないとか、ソフトウェアセンターが起動出来ないとか、ソフトウェアとアップデートから追加のドライバーでNVidiaなどのドライバーが入れられないとか、その辺はGUIは必要としないサーバーでは関係ないと話だと思ったのだが。

717:login:Penguin
14/04/06 12:04:15.42 05In2i4n
サーバーとして使うなら、あまりDebianと使い勝手が変わらんのでは。
動いてるなら慌てず14.04が安定してから入れたらいいのでは、
どうしても変えたいなら。

718:login:Penguin
14/04/06 13:31:45.88 XSfGZJTS
URLリンク(www.webupd8.org)
ulatency(d)どうよ?

719:login:Penguin
14/04/06 16:17:00.11 xL8h+rHe
最新14.04でAnthyとMozc切り替えると、英語キーボード認識に変わるバグありませんか?
いちいち直すのに、
$ sudo dpkg-reconfigure keyboard-configuration
やれってこと?w

720:login:Penguin
14/04/06 16:37:51.09 EVOume3z
>>716
DHCPクライアントとかも動かなくなってたからサーバーでも影響受けるよ

721:login:Penguin
14/04/06 16:45:43.71 USOBdvax
>>719
仕様です、最近のアップデートでなったそうで。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)」ブログ参照
あわしろいくや氏がふざけんなごら、したみたいだが治るのだろうか?

722:login:Penguin
14/04/06 16:54:16.64 xL8h+rHe
>>721
ありがとう
やはりバグだったんですね…
14.04では先月一回このバグあったけど、その時はすぐ修正入ったんだけど…
今回は深そうですね?w

723:login:Penguin
14/04/06 16:59:19.23 /ZtZqat/
>>721
を!testersの方はtrusty用に出来てたのか
あと、使う人いないかもしれないけど、firefoxからAmazonやfacebook、twitter、lauchpadなどに行くとランチャーを作ってくれる機能で、AmazonがUSにしか飛ばないからなんとかして欲しいな

724:login:Penguin
14/04/07 05:57:47.18 v+TPh8Pf
ubuntu 12.04をルーターとして使ってます
firestarterというソフトでportを塞いだりしてるんですが
先週ぐらいらsshは通すのにhttpが通らなかったり謎な現象が起きるようになりました
firestarter使うのやめてubuntuの標準の機能でルーターにしろって事なんでしょうか

725:login:Penguin
14/04/07 06:12:31.72 0Osmyiz2
>>724
そうです!
安全なlinuxライフを送るには、自分の直感を信じましょう!

726:login:Penguin
14/04/07 11:05:53.43 uGXN6Pzg
>>724
firestarterはiptablesの非常に使いにくいGUIフロントエンドだから、
GUIがいいなら、firewallbuilderとかのほうが楽かも。
普通に設定ファイルを書くのが一番簡単だけど。

727:login:Penguin
14/04/07 17:59:44.15 Nay9Sehy
相変わらず、起動ごとに英語キーボード認識なんとかしろw
おまけに、インプットメソッド切り替える度に再発でしょう

未だ修正入ってないぞ、こらぁーw

728:login:Penguin
14/04/07 18:09:40.85 GNgtv0+h
>>727
>>721
だから、PPA入れろて
Japanese packages for testersで、対策用PPA公開してるから。

729:login:Penguin
14/04/07 18:19:06.88 reuN8YK9
ATOK X3 for Linuxが Trusty 64bit環境だと、
| デスクトップ環境がUnityだと、Dashがクラッシュするので使い物にならない。
という記述を見たけど、
他のATOKユーザで試した人はいる?
現在、Saucy 64bitでATOK X3が快適に使えているので、
Trustyに移行するのを躊躇している。

730:login:Penguin
14/04/07 21:37:30.48 qK1NX6o9
>>677
直った
webupd8の人がパッケージ作りなおしたみたい

731:login:Penguin
14/04/07 21:43:37.74 GNgtv0+h
>>730
治ったのかな?
よし、今仮想環境で14.04入れてるから試してくる。

732:login:Penguin
14/04/07 22:08:41.24 qK1NX6o9
>>731
Oracle Java Installer Conflicting With Apt Bug Fixed [Ubuntu 14.04]
URLリンク(www.webupd8.org)

733:login:Penguin
14/04/07 22:22:42.79 GNgtv0+h
>>732
今、インストール出来るの確認した。
しばらく待って、本番環境人柱逝くかなw

734:login:Penguin
14/04/08 17:40:30.67 e0rJluis
14.04アップデートしたら、中華フォントとか止めてよ、マジ
こんなこと14.04で初めてだぞw

735:login:Penguin
14/04/08 17:50:53.45 dqx7VoFg
>>734
14.04で初めてってのに
むしろ驚く

736:login:Penguin
14/04/08 17:53:27.56 Dofmr6JI
>>734
Ubuntuアップデートのあるあるネタで、かなり上位に位置するネタだと思うぞ

737:login:Penguin
14/04/08 18:04:14.49 e0rJluis
マジでこれは恥ずかしい…
URLリンク(i.imgur.com)
12.04の当初あった、日本語チームのフォント設定しないとこうなるみたいなw

13.04とか13.10では、別段設定しなくてもフォントまともなんだけどね
14.04も昨日までは…

738:login:Penguin
14/04/08 18:09:41.46 BVi58Jib
何が恥ずかしいのか正直わからん・・・・・

739:login:Penguin
14/04/08 18:10:32.78 IU9kJPWl
なかなか味があっていいじゃない

740:login:Penguin
14/04/08 18:17:18.79 e0rJluis
この間延びしたフォントが理解できない人、ある意味凄すぎ
アップデートして、飛び上がりましたわw

英語キーボードと誤認識するバグは治ったけど、引き換えがこれとは…

741:login:Penguin
14/04/08 18:18:27.29 Y/ShbiqZ
これ何てフォントなん?

742:login:Penguin
14/04/08 18:20:34.92 ygsuRqzM
別段、見づらくもないような?
11.10でフォント設定の修正で、69-language-selector-ja-jp.conf
入れないとダメダメより。

743:login:Penguin
14/04/08 18:21:51.76 nOxcYIe7
>>737
禁則処理がうまくいってない、ってこと?

744:login:Penguin
14/04/08 18:26:38.34 e0rJluis
これは、日本語フォントの参照先がズレたんじゃないのかな?
非常に違和感を感じますね…ありえません

745:login:Penguin
14/04/08 18:26:50.74 eGRkU2lH
フォントメトリック情報がおかしいって事。

746:login:Penguin
14/04/08 18:40:15.60 e0rJluis
別のPC 13.10でのフォント
URLリンク(i.imgur.com)

これが普通でしょうね?

747:login:Penguin
14/04/08 18:41:37.49 nOxcYIe7
あぁ、等幅になっちゃってるってことか。

748:login:Penguin
14/04/08 18:52:17.10 BVi58Jib
なるほどね。
うーん、違いはわかるけどどっちでも構わんような気がする。

749:login:Penguin
14/04/08 18:59:00.33 e0rJluis
Ubuntuは基本、今では日本チームのリポジトリとか設定要らないでしょ?

750:login:Penguin
14/04/08 18:59:02.92 ygsuRqzM
微妙に間延びはしてるね。
「~/.config/fontconfig/fonts.conf」に
URLリンク(github.com)
から 69-language-selector-ja-jp.confの内容コピペしてやると、いい感じになるかな。

めんどくさいけど。

751:login:Penguin
14/04/08 19:01:51.53 eGRkU2lH
>>749
フォントの設定と日本語zipとかいりますよ

752:login:Penguin
14/04/08 19:02:56.13 ygsuRqzM
日本語チームは直してくれてるからね。
リリース前にチックして問題あれば修正、本家に報告 修正依頼
意外とお仕事してくれてると思うんだがな

753:login:Penguin
14/04/08 19:11:19.70 BVi58Jib
リリース前なんだからいろいろあるわな。

754:login:Penguin
14/04/08 19:11:47.07 e0rJluis
直してくれるのはわかりますが、13.10ではこういう現象が正規リリースまでの間
ありませんでしたので…それにびっくりしました

755:login:Penguin
14/04/08 19:22:31.35 ygsuRqzM
リミックス出るまでは不具合あっても仕方ないよ。
本家の開発者全員が日本語出来るのでもないし(だから、リミックスあるんだが)

756:login:Penguin
14/04/08 19:41:34.33 7NeFW2Q0
日本語remix入れるのと
言語サポートから日本語環境入れるので違いあるの?

757:login:Penguin
14/04/08 19:42:46.65 eGRkU2lH
>>756
あるよ

758:login:Penguin
14/04/08 19:57:38.20 Dofmr6JI
>>756
日本語チームのPPAに含まれるdebは、本家リポジトリにはないので、
その分が少し違う。
現在、日本チームのPPAには(Saucyの場合)、
fcitx, im-setup-helper, ubuntu-defaults-ja, unzipがある。
その分だけ違う。

759:login:Penguin
14/04/08 20:35:26.93 MOouqee4
NGID:e0rJluis
デル男

760:login:Penguin
14/04/08 20:36:33.84 7NeFW2Q0
>>758
fcitx使ってないと余りメリットないのかな

761:login:Penguin
14/04/08 21:32:06.95 dMJRw4ky
13.10のときはibusの日本語入力関係でごたごたしてたけど、今も健在?
いまだとibusよりfcitx使った方がよさげだよね。

762:login:Penguin
14/04/08 21:36:20.71 ygsuRqzM
>>761
14.04でプロパティパネルが表示出来るそうなので
ibusでも問題ないらしい。

763:login:Penguin
14/04/08 22:03:33.61 Vpf62bZT
14.04のibusはアプリのウィンドウを切り替えると、
たまに全角/半角押しても日本語入力出来なくなる事があるな。
Super + スペース押すと直るけど、イラッとしたんでfcitxに変えたわ。

764:login:Penguin
14/04/08 23:11:28.94 Dm7hKUuN
>>758
ひとつ忘れてるよ。
みんなPPAだけ入れてればRemixと一緒になると思ってる様だが、lha-sjisはPPAにはない。
URLリンク(archive.ubuntulinux.jp)にあるので、Japanese Teamのホームページにある方法で適切に追加しないとRemixと一緒にはならない。
Adobe Readerは最近使い物にならないのでとりあえず無視しとく。

765:login:Penguin
14/04/08 23:17:04.76 Dm7hKUuN
>>763
13.10の時よりはマシかとも思ったが、本来ならデフォルトなはずの半角英数を入れるのにツールバーが邪魔臭くていらっときたので、やっぱりfcitxにしなおした。
ちなみに、Fcitx Config Tool(入力メソッドの設定)から入力メソッドタブでキーボード-日本語の方を上にしておくと、普段は英数入力で、全角半角を押すと日本語になるという13.04以前の使い勝手になる。

766:login:Penguin
14/04/08 23:27:59.77 E+yaY5/H
>>765
>普段は英数入力で、全角半角を押すと日本語になる
それibusでもできるっス

767:login:Penguin
14/04/08 23:38:04.06 Dm7hKUuN
>>766
だからそれで切り替えの時ツールバーが邪魔臭いのでやめたって話

今気がついたが、この変な間延びのせいでSteamの日本語が一部化けてるじゃないか
ホントにUbuntuの中の人氏ねよ

768:login:Penguin
14/04/08 23:48:10.17 7lIspP8h
fcitx使ってみたけど、あの変換候補ウインドウが慣れなくて、速攻でibusに戻した。
13.10だけど。

769:login:Penguin
14/04/08 23:49:17.90 E+yaY5/H
>>767
なるほどそういうこと
ならfcitxよさそうね

中の人いなかったらubuntuなくなっちゃうよ・・・
正式リリースのときはよくなってると信じて
ちょっと落ち着かない?

770:login:Penguin
14/04/09 00:01:36.57 XngLaVFN
>>769
L4Dの時の文字化けを思い出して、wqy-zenhei入れたら取り敢えず表示されたが、中華フォントと引き換えになったorz
これを入れると、LOとかもDraw 図形壁画の図の時が醜いw
なんでtakaoが優先されないのかわからん
マークは日本の禅寺でも入って座禅修行しろ!
日本人の気持ちを踏みにじってなにがUbuntuだ、なにが思いやりだって話だ
今から一緒に♪これから一緒に♪マークを殴りに行こうか!

771:login:Penguin
14/04/09 00:35:41.81 UFT9w9kO
日本語remixのIMがFcitxになるみたいだね。あわしろいくや氏からのメーリングリスト。
Japanese Teamの人たち頑張ってください。

772:login:Penguin
14/04/09 01:21:45.91 Wg+GTqyA
まだ正規リリースしてないのに、ぎゃあぎゃあ騒いで、
氏ねとか落書きしてる暇があったら、報告しろ。
嫌なら盆か正月まで待てよ。

773:login:Penguin
14/04/09 05:01:07.97 wQlp30do
LibreOfficeで確認したら、この字体はおそらく
Droid Sans Fallback 簡(この文字は中華表記)繁

774:login:Penguin
14/04/09 07:43:28.03 XngLaVFN
>>773
どうやら正解っぽい
/var/cache/apt/archives/の中にfonts-droidがあった
他に影響があるかもしれないが、とりあえずこれを削除すれば元のフォントに戻る

775:login:Penguin
14/04/09 08:01:33.28 37YDOWeb
13.10使ってるから知らんけど、昔の対策みたいに~/.font.confを弄ったら
治らんの?

776:login:Penguin
14/04/09 09:38:27.65 mTfm8E3X
バグ報告はしてるからそのうち治る
URLリンク(bugs.launchpad.net)

777:login:Penguin
14/04/09 13:06:17.73 ymbPqa2A
>>774
っていうか、自分に最も都合がよいように
$HOME/.config/fontconfig/fonts.conf を書いたらすむだけの話では?
人の設定を待つのではなく、自分に最適化しろよ。

>>775
$HOME/.font.confじゃなくて、$HOME/.fonts.confと言いたかったのだろうが、
それはobsoleteで非推奨だよ。今は、$HOME/.config/fontconfig/fonts.conf

778:login:Penguin
14/04/09 13:22:25.10 XfMy3jXq
>>777
>>750がすでに提案してるよ、それを見てやらないのだから
想像つくだろ

779:login:Penguin
14/04/09 13:26:49.19 37YDOWeb
>>777
ああ、そうなんだ。昔、12.04だったかでフォントがおかしくなってた時に
.fonts.confを作って、それからは/homeはそのままインスコしたりアップ
グレードしかしなかったりしたから知らんかったわ。

780:login:Penguin
14/04/09 13:33:58.13 ymbPqa2A
>>778
ごめん。上の方を見ずに脊髄反射してしまった。
想像はついたよ。

781:login:Penguin
14/04/09 17:42:28.26 5y0dXa/4
>>777
なに言ってるのお前?
そんなこと言ってるから、普及しないんだろ?

よく考えて書けや
そんな設定ファイルを弄れる、XPユーザがいるのか?

782:login:Penguin
14/04/09 17:46:17.86 XfMy3jXq
困ったら、調べる癖つけようぜ
初心者に毛の生えた程度だが、検索しまくりで
どうにかやってるもん

783:login:Penguin
14/04/09 17:55:07.97 5y0dXa/4
>>782
それも一理あるけど、こんな根本的なところが揺らいでいる現状の認識が
1000倍重要だよ…

使いたい奴だけが使えばいい、って時代ではなくなりつつあるからね

784:login:Penguin
14/04/09 17:55:57.98 ob6w+TCB
win7が勝手に再起動する度に
「Ubuntuにリプレイスしてやる!」
と思いながら1年が経過してしまいました。
古いPCにインストールして試してみたものの、古いから反応速度が遅いのか、それともその動きがデフォなのかわからないのでなかなか決心がつきません。実際のところwinと比較した時に操作時のレスポンスはどうですか?

785:login:Penguin
14/04/09 18:02:49.94 37YDOWeb
>>781
XPユーザーだと、なんだったけな、あの糞わかりにくい設定ファイル(プログラム?)
を触るんじゃないの?

あれを触らないユーザーはベータ入れて騒いだりしないだろうし。

786:login:Penguin
14/04/09 18:07:04.67 XfMy3jXq
言いたい事はわかるが、開発の人手もあるしね。

chromeはアップデート来の良いけど微妙なバグ仕込むなよ
アンチエリアスの処理おかしいぞw
IPAモナーfontが微妙に滲んでる(M○Pゴシックはもっと可笑しい)
ベータもstableも変だw

787:login:Penguin
14/04/09 18:13:43.86 5y0dXa/4
>>785
そういう事ではないんだよ XPサポート切れて14.04に移行する人もいる訳
14.04をXPサポ切れ以前に、前倒しリリース説も実際あったからね…

ベータであってもXPサポ切れと符合して、中華フォントは舐めすぎ

788:login:Penguin
14/04/09 18:17:46.08 5y0dXa/4
これで、またXPユーザの受け皿として、恥というか信頼性を失ってる現実

現時点でも修正されてないからな…

789:login:Penguin
14/04/09 18:23:20.63 oqONxCK4
ていうかそんな役割期待されてないから安心して。

790:login:Penguin
14/04/09 18:27:11.75 5y0dXa/4
>>789
そういう発想の奴が普及を妨げている元凶だと理解できないことが、歯痒い

791:login:Penguin
14/04/09 18:29:41.78 XfMy3jXq
linux初心者が事前の下調べもせずに、ベータで
トラブって泣こうが叫ぼうが、自己責任だよね。

開発中の入れてトラブル抱えたくなければ
サポート期間短くても13.10いれるとか12.04入れるとか
すればよいだけ。

792:login:Penguin
14/04/09 18:33:05.09 5y0dXa/4
>>791
全角厨の窓ユーザである、貴方にだけは言われたくない…w

793:login:Penguin
14/04/09 18:34:22.61 0DjrjHFK
xp厨のひどさときたらw

794:login:Penguin
14/04/09 18:37:13.65 5y0dXa/4
>>791
linuxではなくLinuxだからな…
ここの板では全角英数、ご法度というか、馬鹿視されるのも知らないとか…

795:login:Penguin
14/04/09 18:38:15.28 XfMy3jXq
linux使ってるんだけどな
xpぼうやにゃ、窓ユーザーに見えるらしいなwwww

796:login:Penguin
14/04/09 18:40:37.31 5y0dXa/4
固有名詞をまともに表記できるようになってから出なおせやw

797:login:Penguin
14/04/09 18:44:31.72 5y0dXa/4
Linux使いは全角厨、固有名詞まともに書けない奴には厳しいぞ…
というか、そいつは窓厨のお馬鹿と判断されます

見かけで、判断されるんだよ?w

798:login:Penguin
14/04/09 18:46:57.06 0DjrjHFK
土左衛門板のXPスレみてこいよ
たくさんのアホが大騒ぎしているからw

799:login:Penguin
14/04/09 18:51:12.73 5y0dXa/4
理解できたのか?
できたら、窓8.1スレにはよ帰れw

800:login:Penguin
14/04/09 18:53:53.62 XfMy3jXq
>>799
帰れと言われても、窓8.1使用してないし
13.10 GNOME Shellだし

801:login:Penguin
14/04/09 18:56:15.20 5y0dXa/4
ここでは全角英数は氏んでも使うな…
わかったようだな…w

802:login:Penguin
14/04/09 19:04:29.78 NxV5fiBr
>>783
>使いたい奴だけが使えばいい、って時代ではなくなりつつあるからね
どういうこと?

803:login:Penguin
14/04/09 19:07:12.14 5y0dXa/4
関係ないけど、
小保方さんを、私は押すは…

捏造疑惑に、嘘なら記者会見までして反論しないから…

804:login:Penguin
14/04/09 19:09:09.53 5y0dXa/4
>>802
誰でも使えるOSに近づいているんだから…

805:login:Penguin
14/04/09 19:15:44.14 NxV5fiBr
>>804
意味が分かんないよ

806:login:Penguin
14/04/09 19:17:38.32 5y0dXa/4
>>805
窓と変わらなく使えるってことだよw

807:login:Penguin
14/04/09 19:23:37.80 NxV5fiBr
>>806
それと「使いたい奴だけが使えばいい、って時代ではなくなりつつある」とどんな関係が?

808:login:Penguin
14/04/09 19:30:07.24 5y0dXa/4
誰でも使える汎用OSとしての、確固たる地位を築きつつあるということ
窓の代替OSとして、十分に熟成されつつあるからね

ダヤ アンダスタンド?w

809:login:Penguin
14/04/09 19:30:24.23 ymbPqa2A
>>783
> 使いたい奴だけが使えばいい、って時代ではなくなりつつあるからね
今も、昔も、自由な環境だ。これはOpen Sourceの哲学であり、不変かつ普遍の価値。
君がそう思うのは君の自由だが、自由の制限を試みる君は害悪でしかない。
使いたい奴だけが使えばいい、使いたくない奴は使わなくていい。
XPなんて関係ない。

810:login:Penguin
14/04/09 19:33:05.54 ymbPqa2A
>>808
Linuxは、どこかのOSの代替ではない。
LinuxはLinux、他のOSとは別のもの。

一人ではっちゃけるのは君の自由だが、
みんなに迷惑をかけない程度に慎んでくれたまえ

811:login:Penguin
14/04/09 19:39:10.96 5y0dXa/4
>>810
その考えかたアキマヘンわw
万人でその価値を共有できて、初めて意味があるということをお忘れですね

812:login:Penguin
14/04/09 19:41:36.32 5y0dXa/4
この辺りの議論は、私相当強いかも…w
窓板やいろいろな所で議論を深めてきたからね…w

813:login:Penguin
14/04/09 19:43:51.26 ymbPqa2A
>>811
それなら、君が君の思うディストリビューションを作成し、
君のポリシーを反映させればよい。
「自由なシステム」という既存の普遍的価値にあがなうなら、
既存のディストリビューションから出て行ってくれたまえ
Ubuntuを君の独りよがりな考えに巻き込まないでくれ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch