2001/03/31(土) 13:05 2/0r8pwM
>>1
ふざけるな、民間に比べたら「超ラク」だよ！
俺と変わるか？
年度末手当ても、昨日出たんやろ？
ん！？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/01(日) 01:33 gMrgaf3Y
>>2
俺も引き篭もりたいよ、ﾊｧ～
4:http://p802ff1.ykhmcc03.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/
2001/04/01(日) 02:11
guest guest
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/04(水) 20:37
今度の人事異動で、１名減です。
民間に比べたら楽なんだろうけど、本庁に比べ、ﾄﾞｷｭｿばっか配置されて
つらいっす・・・
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 09:40 12bmPdTM
>>5
５さんは専門職採用ですか？
公民館が「ドキュソな事務職の墓場」となっているなら
許しがたし、ですね（怒）
7:６
2001/04/05(木) 09:42 12bmPdTM
>>5
もっと許しがたいのは、公民館主事（社会教育主事）の中でも
ドキュソ化している奴！
超ムカツクね！！
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 08:55 lgQWgSlg
東京都江東区青少年教育センターでの
名物日曜セミナー「親子マルチメディア教室」が
先月で事実上、10年間の歴史を終了した。
ビジネスアプリケーションは教えない、
パソコンを作った創作の楽しさのみを教えるという
独自コンセプトで始まり人気を博していたセミナーだった。
使用機種はアップル・マッキントッシュ10台＋講師用２台。
10年前からLANや外付けHDD、ビデオカメラ、ビデオキャプチャ装置、
フルカラースキャナー＆プリンター、MIDI音源装置などを備えての
Vision-Jでの音楽制作、Photoshop&illustratorでの絵画制作、
HyperCARDでの絵本制作、キツドピクスでのお絵かき、
Directorでのアニメ制作、Premiereでのビデオ制作などが区民に
好評を博し、他の自治体からの見学も多かった。
週末の社会教育でのPC教育はコンピュータリテラシーに！
というコンセプトで始まったものだった。新宿区の
西戸山社会教育センターや西武百貨店のMacスクールとも連携していた。
今、ボストンに行っているマッキントッシュ・エバンジェリストの
大谷和利氏が最初の頃は事実上のリーダー講師だった。一時期は
マルチメディア界のスター達がたくさん講師として参加していた。
最初の社会教育主事が区議会担当に転出してからいろいろあったらしい。
区の税収入の大きな部分をNECが．．．ということも関係あるだろう。
創作よりも、就職や転職に役立つEXCELやWORDというのも分かる気がする。
13年度からは、Windows機に総入れ替えして
マイクロソフト社のビジネスアプリを教えるそうだ。
さよなら パソコンを使った創作教室へのチャレンジ活動。
9:顔も名前も出さずに毎月１００万円
2001/04/09(月) 20:06 V.tC2JwI
この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。
即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかＭＭ、ＭＬ、等で
宣伝しているだけですが
一日に５件～１０件くらいの申し込みがあります。
即収入の欲しい方必見です
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10:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/12(木) 01:52 xPTBP29o
貝塚の村田さんにあってから公民館主事に憧れてます
＞1さん
頑張って下さいね
11:名無しさん＠公民館主事
2001/04/12(木) 10:43 lM8ZrSec
>>10 さん、ありがとうございます。
夕べ、関連団体の総会の司会をしていて、事務局が決算資料を用意するのを
忘れていたりして紛糾し、取り繕うのに冷や汗ものでした。
何とか総会を終了し、目眩がするので血圧を測ったら２００を超えていました。
最近ストレスが溜まっているので、血圧は上がり気味でしたが、まさかこれほど
上がってしまうとは…。
大事をとって今日は午前中休みました。
でも、今夜も会議がある（また司会）ので、結局午後から出勤。
来週一杯まで毎晩、自分が司会者の会議が続きます…。
はぁぁぁ～、辛いよ～。
12:5
2001/04/15(日) 00:19
はあ、異動で人が減りました。>>6
減員と引き換えにﾄﾞｷｭｿも一掃。ﾄﾞｷｭｿのいない我が館は、
だれもが信じがたい一生懸命やっていた子が実は本庁希望で出て行きました。
ｻｲｱｸ
もうこうなったら私ら古参の立ち上げ職員を封印した方々を
心胆さむからしめてやりませう。あ～、うつ。
>>11
体には気をつけてくださいね。
13:名無しさん＠公民館主事
2001/04/19(木) 00:08 fOqwIEfY
今日も、開催５分前になってから会議の司会を指名された。
地元の体育協会の理事会なんだけど、事務局長は
「地域総合型スポーツクラブ」を設立するという文部科学省の
方針をまともに受け取っている。
この１０月で設立、来年４月から運用したいんだと…。無理だよ…。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/21 11:16 Xrpd/SW.
age
15:名無しさん＠お腹いっぱい
01/04/24 00:01 r1av0Y.A
公民館主事って、何なの？
社会教育主事とは別物？
ウチの町では、教育委員会の社会教育係が
公民館主事を兼ねているみたいだけど、
それぞれを使い分けるのに苦労しているみたい。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/24 07:56 P1Y/WdEk
基本的には同じ。
ただ社会教育主事は大学出るか講習受けるかして取得するれっきとした
資格、公民館主事は別に資格があるわけでなく、単に「公民館の職員」
の通称名。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/25 18:32 CBO..Ky2
主事資格保持者、と、主事発令を受けたものとは違うけどね。
うちは２種類いてて、保持者はあまりあてにならない。
保持者はたくさんいたけど、どんどん出て行ってるし
私は全然持ってないし。
18:名無しさん＠お腹いっぱい
01/04/25 23:45 vlUvGO3E
今日は公民館でIT講習会。
外から呼んだ講師は、ただSOHOをやっているというだけで
何の資格もないのに、日当１６，０００円。
中には、時間／１万円というIT講師もいるのだとか…。
俺は、恥ずかしながらシスアド資格を持っているのに、
勤務ということで夜間の超勤手当の単価で済まされている。
（ちなみに、千数百円…。）
あぁ、公民館主事は辛いよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/27 17:46 1SbsanHU
IT講習会ですか。
うちも来月から始まります。
規模が違うからか？専門のチームがあるので受付や講師手配は
すべてそこが請負っていますし、街中に、○○予備校だのがあふれていて
そこそこの人が行使できてくれてると思うのですが。
18さんはかわいそうに。でもまあ、そこだけみたら不公平みたいでも
身分が保障されているんだから・・・と思うことにしましょうや。
私も様々な場面で講師よりましちゃうかみたいなときもありますが
ぐっと我慢我慢。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/11 12:49 TN06hLpA
hage
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/16 07:49 wrNttAAQ
>>1
優良職員 普通 糞野郎
┝━━━━━┿━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ ｺﾚ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/16 09:17 wrNttAAQ
age
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/16 16:48
糞スレageんな。ID一緒だし。
ば～か >>21-22
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/16 22:50 FgbnQGB6
>>23
あほ
25:☆
01/10/01 21:07
sage
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 04:40
今だ！2!ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/10/05 04:42
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
28:スレ埋め館主事は辛いよ
01/10/14 15:11
スレを埋めに来ました
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
------------- 、____
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼○ ○
/ // .|| | ＼＼○○○○
[/______. //[ ] || | ＼＼○○ ○
.|| |_|￣￣ .|.| |＿＿＿＼＼○○○○
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|○○○○
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| ○○○○
─`--'──`ー'── `--' `ー' ┐ ○○○○
│ ○○○○
│ ○○○○
│ ﾐ ○○ ○○ 〃
│ ；：○○ ○○； ’〃、、..
| ﾐ ﾐ＼○ ○ﾞ○ ○／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
29:名無し生涯学習
01/12/16 23:38
>>28
なかなか埋まらないねぇ。
30:名無し生涯学習
01/12/16 23:43
URLﾘﾝｸ(au.geocities.com)
31:トリップテスト ◆pMy5qUf.
02/01/29 10:36
トリップテスト用に借ります。
32:トリップテスト ◆NYiti0sI
02/01/29 10:38
さげ
33:名無し生涯学習
02/02/03 00:53
有効活用はできないでしょうか。
34:トリップテスト ◆l.Qxzv32
02/02/05 12:43
てすつ
35:トリップテスト ◆bN.REpE6
02/02/05 12:44
てすてす
36:名無し生涯学習
02/07/04 04:20
ただ今旅行中～
スレお借りします
37:旅行スレの128
02/07/04 04:47
私も公務員を来年受けるつもりです。
そろそろ勉強始めなきゃな・・・
つーかヒント難しすぎたかも
38: ◆e54OonTI
02/07/04 05:08
>>36
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
39:128
02/07/04 05:10
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
40:名無し生涯学習
02/09/05 22:03
７月に上野行った人いる？
41:名無し生涯学習
02/09/07 16:27
まいろいろあるわなー
がんがろね！
何をやるにしても、ＤＱＳだけは嫌だねーホント
42:名無し生涯学習
02/12/02 23:00
あげ
43:佐々木健介
02/12/02 23:08
>>1
＿＿＿＿_＿
／＿ |
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44:与作
02/12/02 23:51
よぐわがんねっけど、その、なんだ、
公民館なんたらってのは喰えるのげ？
45:名無し生涯学習
02/12/25 20:36
>>10 (ﾌﾟｯ
村田のバックってＹＫっていう某大のｱｶﾊﾗ教官だろ
URLﾘﾝｸ(fox.zero.ad.jp)
46:山崎渉
03/01/06 07:14
（＾＾）
47:山崎渉
03/01/19 02:00
（＾＾）
48:山崎渉
03/02/06 01:13
（＾＾）
49:山崎渉
03/02/06 02:11
ヽ（＾Д＾）ﾉ
50:山崎渉
03/02/11 00:21
50ｹﾞﾄ-
51: ◆2MRfotqID2
03/02/15 22:05
52:名無し生涯学習
03/03/05 23:54
>>13
自治体によって違うんだろうけど、
うちの市は、体育館が担当です。
体育館＝スポーツ振興
公民館＝文化振興
53:山崎渉
03/03/13 13:44
（＾＾）
54:名無し生涯学習
03/03/15 01:17
>>46-50 >>53
山崎渉の中の人も大変だな。
55:名無し生涯学習
03/03/19 15:58
公民館の主事って役場採用の人の職なの？
うちの田舎では一般人がやっていますが。
56:名無し生涯学習
03/03/21 00:26
去年から異動で勤務してるけど。
もういや。
仕事と趣味の区別できない職員、多すぎ。
特に古い職員。
57:名無し生涯学習
03/03/21 04:22
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58:名無し生涯学習
03/03/21 04:26
ここしかないでしょ？
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59:名無し生涯学習
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60:名無し生涯学習
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61:名無し生涯学習
03/03/21 09:35
>>56
そんな何人も公民館勤務ってのがいるのかい？
62:名無し生涯学習
03/03/21 21:16
>>61
本館の他に分館があったりすると、けっこう数は要る。
で、たいていの公民館は、土日祝は開館するから、
勤務シフトの関係で、さらに本庁の部署よりは要る。
要るけど、そうそう、公民館にばかり人を配置していられないが、
生涯学習社会が、わりと定着してきたので、市民ニーズは多い。
“で、表面的に取り繕って、数だけは配置する訳よ。”
でもね、仕事と趣味の区別できない職員なんて、十分にマシな方だと
思うよ。自治体によっては、使い物にならない香具師とか、ＤＱＮとかが
配置されるからね。ちなみに、平均的には、人口１０万ぐらいの自治体で、
３～５館ぐらい有るんじゃないかな。
63:名無し生涯学習
03/03/22 03:35
>仕事と趣味の区別できない職員なんて、十分にマシな方だと思うよ。
ある意味、禿同。
だって、さぼらないからね。手を抜かないし。
こんなもん仕事だよって、割り切ってれば、
５時でさっさと帰っちゃうけど、
趣味となれば、熱心にやるからね。
でも、仕事と趣味を混同されると、
弊害も有るんだろうけど、
ＤＱＮ職員よりは、十分に使い物になると思う。
64:名無し生涯学習
03/03/22 06:15
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
はっきり言って 良い！
65:名無し生涯学習
03/03/24 12:02
田舎の公民館と言うのは単なる地区の集会所的なものだから一般人なのでは？
66:名無し生涯学習
03/03/24 21:01
地区公民館とそうでないのをごっちゃ煮はダメ連。
67:名無し生涯学習
03/03/24 21:13
コピペしてあちこちに貼り付け汁
「￣￣了
l h「￢丨
／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
／ /￣Yi. / jﾃ、 f￣ヨ
/ .／:::' / / /.i l iー―‐u'￣
./ ／ー'' / / / / l l
i' ／ ｌ ヽ../ ﾚ' l l
. / _/ ＼ !、 lヽ＿＿＿_」 l
. !、/ ＼. ＼ ＼l ト./
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l
l ￣( ）y ） /l i
l l Y''/ー' / .l l
!、 l l./ / l l
/ / l/ ,/ i' l
/_ ./l l｀ー‐〈 ﾄ.＿_」
L_｀`^yﾄ.＿」、ー" `ヽ＿」
`ー' `ヽ＿」
アホな>>1がこういうスレを立てました。
ただし今日だけの祭りです。遅れたら損しますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)l50
68:名無し生涯学習
03/03/24 21:28
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69:56
03/03/24 22:52
みなさん御意見ありがとうございます。
確かに、自分の好きな分野の事業だとまじめに
やるのですが・・・。
たとえば、利用者の選り好みも露骨です。
自分の知り合いとかだと規則も無視。
なんでも認めています。
一見の団体で、自分が気に入らないと
利用規則上問題もない人達を追い返したり、苦言を言ったりしています。
本人たちは、「地域住民とのふれあい」をものすごく前面に
押し出していますが漏れには「一部地域住民との馴れ合い」
という感じにしか取れません。
公民館というところ勤務している以前に
漏れたちは公務員だと思いますが、これって「全体の奉仕者」
のすることなのかなあ？と疑問に思います。
当市でもやはり公民館は費用対効果の薄い部署として予算、人員の
引き上げが徐々に始まっていますが、こういう人達が事務を
仕切っている限り、仕方ないと考えてしまいます。
おじゃましました。
70:名無し生涯学習
03/03/25 09:51
＞６６
ん？よくわかりません。教えてください。
71:名無し生涯学習
03/03/25 11:08
公民館とかってよく中高生ＤＱＮがたむろしてるけど、
うるさかったりしたら職員の人は注意してるのかな？
72:名無し生涯学習
03/04/04 10:35
>>７１
前年度利用率、利用者人数で公民館への予算の振り分けが行なわれる市町村もある。漏れの住む町もそう。
だから注意したくてもしづらいってのもあるらしい。児童館って１８歳まで利用できるらしいから中高生DQN
がいて当然。板ばさみ。
73:名無し生涯学習
03/04/06 03:02
☆^～^★「探し物とくとくページ」☆^～^★
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あなたの探し物きっとみつかります
＜＜今、マスクが売れています。＞＞
URLﾘﾝｸ(sagatoku.fc2web.com)
74:名無し生涯学習
03/04/07 10:43
>>72
そういった予算振り分けのほうがいいと思うね。
常に企画していく気概がなかったら公民館の利用価値は薄れていくでしょう
75:山崎渉
03/04/17 08:37
（＾＾）
76:山崎渉
03/04/20 03:34
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
77:名無し生涯学習
03/05/19 16:29
『公民館』って、建物の名前じゃなくて、
社会教育機関なんだってさ。
しらなかったー。
78:山崎渉
03/05/21 22:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
79:山崎渉
03/05/28 13:58
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
80:山崎 渉
03/07/15 13:05
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
81:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 02:50
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
82:山崎 渉
03/08/15 17:21
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
83:名無し生涯学習
03/10/21 22:49
>>77
へぇ～
84:名無し生涯学習
03/12/14 00:47
公民館の主事さんって
学校の先生を定年退職した人のためのポストだと思ってた。
85:名無し生涯学習
03/12/20 23:45
>>84
一昔前はそうだった。
近代行政になってからは、市民ニーズに応える為には、
きちっと職員を配置する必要性が出てきたけどね。
でも、決して定年退職した先生が良くないってわけじゃない。
低予算で文化を振興しようとするとね、
教職員ＯＢの人脈ってのは、大事だよ。
世に送りだした卒業生なんかが、
「○○先生に言われたら、仕方が無い。お安くしときますわぁ。」
な～んて言って、行政側の予算の都合に合わせてくれたりするからね。
86:名無し生涯学習
04/03/15 23:17
＞行政側の予算の都合に合わせてくれたり
これ大事だね。（ｗ
87:名無し生涯学習
04/03/24 01:22
憲法が変えられそうだ。公民館がんばれ。
88:名無し生涯学習
04/06/02 18:37
甲罠肝
89:公民館報
04/08/11 10:37
当地区はいくつかの分館から構成されておりますが、各分館の現状として多くの分館から、
近年の少子高齢化の進行でどの分館も行事などへの参加者が少なく役員は人集めに苦労している、
という実態が出されました。
一方では、毎年恒例で行事を行い、参加も多く活発に活動している分館もあり、分館間に格差が見られました。
参加者減少の背景には、少子高齢化だけでなく、自ら参加するという意識の希薄化、
若者の活動の場がない、他の娯楽が増え地域活動などが敬遠される傾向にあるのではないか、
子どもの参加が少ないのは単に子どもの人数が減ったのだけが理由でなく、地域の行事に
親子で参加するという雰囲気が失われてしまったのではないか、との指摘がありました。
また、分館活動を企画運営する役員が持ち回りで２年で交代しているため、
分館としての継続的活動が難しいという点も出されました。
こういった状況に、少子高齢化は避けられない、どこも状況は同じなので地域間で
協力し合う事や、今いる人がどうやって地域活動にかかわっていくかが大切で、
若い人に残ってもらえる町、よそから来てもらえる町にしたい。という意見がありました。
そのためには、自分たち自身が住んでいる地域に関心を持つことが大切なのではないか、
しかし、今は家庭の中で地域の話をする場がない、そういう機会を作るためにはどうしたらよいかという事になり、
地域の資源を掘り起こす、インターネットの活用、地域の案内人養成、毎年持ち回りで各区の環境整備をしたらどうか、
などの意見が出されました。
90:名無し生涯学習
04/08/11 23:16
age
91:名無し生涯学習
04/08/12 08:56
公民館の必要性が問われているのだよ
92:名無し生涯学習
04/08/25 23:33
>>91
いらないじゃん。
93:名無し生涯学習
04/08/27 00:18
>>1
どうせ、数年先には全部民間に委託されて失業ですから・・・・残念！
日本式リストラ斬り！（ｗ
94:名無し生涯学習
04/09/26 01:44:47
指定管理者制度も始まるしね。
95:名無し生涯学習
04/09/28 17:51:46
>>93
直営堅持なんて馬鹿な市に住んでいますが何か？
96:名無し生涯学習
04/10/08 23:11:03
よく、民間が良いだの、市営が良いだの言ってるが、
『どんな人材が執務するか』で全てが決まる。
要は〝人〟だよ。
読売・報知系のとある自治体イベントでの話なんだがね、
スポーツ用品メーカーをクビになった椰子が、
議員のコネでその自治体に入り込んだんだな。
そして、民間のやり方が一番じゃーって言って、
勤務時間中にパチンコばっかし逝ってたらしい。
そして今は、契約期間が切れて、別の自治体に潜り込んだらしい。
要するに、公が悪くて、民が良いんじゃなくって、
公は、悪い人材が淘汰されなかったり、
悪い人材を民から押しつけられたりし易いってことなんだよ。
でもって、自治体の様々な部署の中でも、
公民館・図書館・体育館なんかは、
そういった人材を押しつけられ易いんだな、これが。
まぁ、これからは、委託業者に大部分を任せるものの、
手綱は公務員が握っておくってのが良いんじゃないかな。
97:名無し生涯学習
04/11/10 00:05:27
>>96
＞まぁ、これからは、委託業者に大部分を任せるものの、
＞手綱は公務員が握っておくってのが良いんじゃないかな。
いま流行りの「公設民営」って香具師だね。
98:名無し生涯学習
05/01/08 13:24:46
行政のアウトソーシング化・・・
時代の流れだから否定はせんが、
公共性の喪失だけは避けてほしいね。
99:名無し生涯学習
05/02/24 21:32:46
ふぉしゅ
100:名無し生涯学習
05/02/25 00:00:57
てゆーか、今更公民館って必要なの？
単なるジジババの公営カルチャーセンターじゃん。
今のジジババが氏んだら、こんなチンケな施設誰も使わないよ。
101:名無し生涯学習
05/03/06 12:10:26
>>100
勉強もせずにこんな板に来るとは
俺には理解できない…
すごいのかナンなのか…
102:名無し生涯学習
05/03/06 12:13:30
>>101
そう思ってるのは、君だけだよ。公民館職員君。
103:名無し生涯学習
05/03/06 12:31:57
「まだ」職員じゃないです。えへへ。
公民館の成り立ちから考えれば
その役割を終えるにはまだまだ早いんですけどね。。。
104:名無し生涯学習
05/03/06 16:22:28
>>103
> 公民館の成り立ちから考えれば
> その役割を終えるにはまだまだ早いんですけどね。。。
それは、全てあなたの思い込みです。
105:名無し生涯学習
05/03/06 21:55:09
なんだこいつ
106:名無し生涯学習
05/03/19 01:14:21
ねえ、社会教育主事さん、
大学でも短大でも「生涯学習講座」やってます。
財団法人や社団法人は職業、業界の「生涯教育活動」「職業専門性向上教育」
に励んでいます。またＮＰＯも社会教育事業に励んでいます。
お互い公民館さんと切磋琢磨できるよう「任用資格」外して民間にも「社会教育主事」資格名称
を使わせていただけないでしょうか？文部科学省に登録する形にして。
国の「登録税」収入にもなると思うし。研修も充実すると思いますよ。
107:名無し生涯学習
05/03/19 22:24:23
>>106
いずれ公民館は単なる「安価な部屋貸し業」に後退する。
生涯学習は、それら法人・ＮＰＯの役割となり、公民館は場所を提供するのみとなる。
むしろ社会教育主事自体が不必要・無意味な肩書きとなる。
108:名無し生涯学習
05/03/20 19:37:53
>生涯学習は、それら法人・ＮＰＯの役割となり、公民館は場所を提供するのみとなる
たぶんありえない。老人向け、主婦向け講座はこれまで通り「公民館」が行なうはず。
社会教育主事はこれら非営利団体の「生涯教育事業者」責任者として宅建のように
「主任者」資格（人数ごとの必置資格）に移行するはず。
でたらめな講座やイデオロギーがかった講座やマルチまがいなどを防ぐために「信用失墜行為禁止」「守秘義務」も必要だ。
罰則も必要だ。
民間開放時には「生涯教育事業主任者」（仮）とかの名称になるのでは？
109:名無し生涯学習
05/03/22 19:12:20
>>108
公務員は切らなきゃいけないんだよ。民間でできることは民間でやらなきゃいけないんだよ。
公民館のような不要不急かつ歴史的使命を終えた施設からは最低限の職員を残して必要
な部署に再配置しなければいけないんだよ。
・・・でも、公民館職員は無能すぎて他では使えないんだよ。（ｗ
110:名無し生涯学習
05/03/22 19:22:52
>>109
人権啓蒙教育とかお年寄りの引きこもり対応（コミュニティ作成）
等「お金」にならないことは行政が行ないます。
憲法上の「学習権」を保障する公的機関なんです。「青年の家」もそうです。
あくまで「民間」にも開放という規制緩和を考えたのであって（実態からして法を整備すべしと）
過激な論には（申し訳ないですが）ついていけません。それは改革ではなく「破壊」です。
現在は「行政国家」なのですから福祉施設へのサポートとしての公民館の社会教育なども行なっております。
これは「公共事業」の一環でもあります。箱物だけが「公共事業」ではありません。
111:名無し生涯学習
05/03/23 08:37:11
まったりしてていいな。
この板よんでいると公民館職員になりたい。
金にならないことを平然と仕事とできるなんて、
憲法とか出して、マターリできるなんて。。。。
激ノルマ、薄給、福利厚生実質なし（サービス残は当然）の民より
公共事業がやはり＜マターリ＞だわ。
空き要員ある自治体ある？
民を早期退職していまハロワに通い中。
112:名無し生涯学習
05/03/24 09:52:39
>>110
破壊があってこそ、次の建設が可能になる。
不要なものはバンバン壊して、次に台頭するものがしやすくするのが次代への責務。
現在の「行政国家」自体に大きな問題があるということになぜ気がつかない？
・・・・もしかして公務員ﾀｿ？（ｗ
113:名無し生涯学習
05/03/25 23:48:49
>>111
基本は部署移動だよ。行政職受験だと思うよ。
数十倍覚悟して。町役場に東大や京大が来る時代だから覚悟して。
合併のあるところや財政難ほど取らないから。公務員受験板かな？この話題は。
あと一部委託も進んでる気がするね。つーか今後委託化が進むね。
図書館のように。
114:名無し生涯学習
05/04/07 19:36:12
【行政】「つくばみらい」に替わる新市名を考える町民の集いに公民館貸さず - 茨城・伊奈町
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:37番)
1 ：竿 ★ ：2005/04/07(木) 11:54:19 ID:???
来年３月に谷和原村と合併して「つくばみらい市」となる伊奈町で、新市の名称に異議のある住民有志が
「新市名を考える集い」を町中央公民館で開こうとしたが、町側から使用を断られていたことが６日、わかった。
住民有志の１人で同町下平柳、無職岩楯孝義さん（６０）によると、３月２７日、よりよい名称が考えられないか」と、
住民ら約３０人が新市名を考える集いを開いた。２回目の集いを開こうと同３１日に使用を申請したが、
５日に町側から「町の公民館規則により、政治的活動には使用を認めない」と返答されたという。
岩楯さんは「合併には賛成している。よりよい市名を考えようという住民の集まりで政治活動ではない。
公民館の使用を断るのはおかしい」と話す。集いは９日、同町谷井田の自治会館あゆみで開く予定という。
同町生涯学習課の大塚勝美課長は「組織的活動を広げて新市の名称変更をアピールするのは政治的活動と判断した。
公民館ではなく、町の（コミュニティー）施設を使ってほしいとお伝えしてある」と話している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
115:名無し生涯学習
05/04/08 17:05:34
老人ホームの団体の受入って公民館ってしてる？してない？
116:名無し生涯学習
05/04/08 22:36:00
公民館は教育委員会の管轄なのでダメ先生とかが異動で行ったりしてる場合があるね。
「館」によって活発度が違うからなぁ。
ちゃんと機能すればこんなに有益な施設はないでしょう。
ちゃんと機能すればね。ちゃんと…。
117:真実の声
05/04/09 15:52:40
民間から見たら、タダの楽園だ！ 地位だけお だ！
118:名無し生涯学習
05/04/11 23:46:42
>>116
公民館がちゃんと機能する確率は、共産主義国家がちゃんと理論どおり機能する確率に
ほぼ等しい。
つまり、限りなくゼロに近い数字だということだ。
119:名無し生涯学習
05/04/16 21:06:55
>>118
機能してるよ。最近は国際交流センターとか日本語学校とかと併設したり
男女同権とかのセンターとかを併設してる。
ﾀﾞﾒな公民館ばかり見てちゃﾀﾞﾒ。
国際交流は自治体にとって超重要な行政の一部。
日系人への日本語教育とかショートステイとか中東系やアフリカ、アメリカ
欧米系への日本語教育、文化交流とか仕事多いよ。
120:名無し生涯学習
05/04/17 22:01:08
公民館がキチンと機能するかどうかは、
職員だけが良くてもダメ、
市民だけが良くてもダメ、
双方が噛み合わないといけない。
ただ、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうしても、図書館・公民館・体育館には、
使い物にならない職員が配置される傾向がある。
戸籍や、保険や、福祉や、税金や、道路や、学校などのような、
業務内容が法律で決まってるところには、
優秀な職員を配置しないといけないので、
どうしても公民館などは後回し人事になっちゃう。
121:名無し生涯学習
05/04/19 01:23:23
>>119
それは、砂浜でコンタクトレンズを探すような話ですな。（ｗ
国際交流なんて目立つ事業は首長部局が担当課作って巻き上げるよ。
そんな重要な事業を公民館ごときに任せておくような自治体は首長の見識を疑うぞ。
>>120
業務内容が法律で決まっているというより、首長部局に優秀な職員を集めがちというだけ。
教育委員会等の各種委員会事務局へはどうしても二流以下の職員が集まる。
そして、その外部職場にはさらに選りすぐった（ｗ三流の人材が集められるということさ。
三流の人材よりは、はっきり言ってアルバイトの方が優秀だね。
122:名無し生涯学習
05/05/07 06:06:42
ねえねえ
どうしたら公民館職員になれるの？
おでも、税金使ってマターリしたい。
悲惨な民間はこりごりだｗ
123:名無し生涯学習
05/05/07 14:31:41
>>122
>>113読んで。
124:名無し生涯学習
05/05/15 23:35:03
青少年教育センターや公民館でひきこもりやニートを救う対象の講座が
ようやく出始めましたね。「居場所」を作る、生涯教育の場を作るのは重要なんです。
その道の専門家も呼んで共生社会を作る第一歩になったらいいと思うのです。
125:名無し生涯学習
05/05/18 00:01:07
>>124
その講座の担当者自体が精神的にはひきこもりやニートとほぼ同等品。（ｗ
126:名無し生涯学習
05/05/26 22:24:57
>>125
教職出向者も教頭・校長候補もいるのにそれはないでしょ？
127:名無し生涯学習
05/06/25 05:20:21
>>125
俺のことか
128:名無し生涯学習
05/06/29 19:14:03
ああ、「社会教育主事」というのは、そういう職種があるわけではないのですね。
職種としては、「行政職」なのか。
行政職で、社会教育主事の任用資格を持っている職員を、いつか公民館に配置する「かもしれない」
ということなんでしょうかね。
↑ の解釈でオッケーですか。
129:名無し生涯学習
05/07/15 22:20:18
社会教育主事として財団で働いている人いますか？
今度採用試験があるんですが、1次試験が筆記なんです。
実際、どのレベルの問題がでるのか見当がつかないのですが、公務員試験の
レベルでいうとどれに近いんでしょうか？
130:名無し生涯学習
05/07/16 13:29:40
>>128
そうです。教職や行政事務職の持ち周りです。
水道局だった人や市税・社会保険関係だった人が公民館に移動になったときに
任用資格を持ってると資格が効力を持ちます。
131:名無し生涯学習
05/07/16 17:59:25
>>129
たぶん、市役所上級では？
でも論文だけっていう財団もあるにはあるからこれだけは運だと思う。
ずいぶんレアな試験見つけたね。
某２３区の財団でしょうか？
132:128
05/07/16 19:04:59
>>130
ありがとうございます。
やはり、そうでしたか。
すると、「司書」とは、似ている面と似ていない面とが、ありますね。
司書は、職種として存在している自治体と、
職種としては存在していない自治体とがあるから。
133:名無し生涯学習
05/07/16 20:57:19
>>129
民間法人でも、社会教育主事、あるんですか。
いろいろと大変でしょうが、ぜひいい仕事をしていただきたいもの。
134:名無し生涯学習
05/07/16 21:12:28
>>133
違う。公社に委託している自治体のはず。２つ浮かんだけどね。俺は。
135:133
05/07/16 22:08:19
>公社に委託している自治体のはず。
なるほど。
いや、129に財団って書いてあったから。
民間法人にもあるのかなあ、と思ったわけです。
136:名無し生涯学習
05/07/16 22:55:27
>>135
いや、俺は学校法人にも社会教育主事任用資格適用してほしいけどね。
民間には使えないんだよ。この資格は。今のところは。
137:名無し生涯学習
05/07/16 23:28:49
そういえば、むかし生涯学習課の課長が、
「社会教育と文化はちがう」と言っていた。
138:129
05/07/19 18:02:51
>>131
お答えありがとうございます。
市役所上級…がんばって勉強します。
ちなみに23区ではないです。
地方とも都会とも言えない中途半端な中核市です…
139:名無し生涯学習
05/07/20 22:36:13
中核ですか。ガンガレ！！
あと掛川とかいいらしいよ！
140:名無し生涯学習
05/07/29 20:10:05
試験受けるなら社会教育法はひっすーやね。
大仏様によろしく。
141:名無し生涯学習
05/08/11 00:11:49
上のレスでもあるように公務員の職務の一環として社会教育主事が
あるわけだけど、ここの人たちはなぜ主事の資格取ろうと思ったの？
あったら採用に有利ってこともなさそうだし、大学のとき取れる資格は
取っておけって思ったくち？
142:名無し生涯学習
05/08/11 00:15:58
>>141
これは大学によっても違うんだけど、
一般的には教職課程や学芸員課程、司書教諭課程と必要科目がかぶるところが多いのよ。
だからこれらをとる人には労少なくして１つ資格が取れるわけでお得感あり。
通学生の教育学部の人なんか問答無用で取れるんじゃないの？ これは良く知らないんだけど。
143:名無し生涯学習
05/08/16 23:30:14
もっと積極的な理由で主事やってる人はいないのか…
たとえば、主事やってみて興味わいたとかさ。
じゃないと悲しくないか？
144:岡山賢人
05/08/25 13:30:41
いやー今公民館で仕事中なんだけどー、館長外回り行ったままかえってこねーよ。
145:名無し生涯学習
05/08/28 20:28:30
>>144
まだ帰ってきませんか？（ｗ
146:名無し
05/08/31 16:41:39
福岡市は小学校区に公民館が配置されていますが、ほとんどの公民館は個人利用
できる設備がなく、サークル等の講座か集会所としての利用になっています。
お隣の大野城市はコミュニテイセンターにインターネットが利用できるパソコン
やミニ体育館が整備され個人でも利用しやすくなっています。福岡市の公民館も
個人利用ができる公民館にしていただければと思います。
147:名無し生涯学習
05/09/02 01:00:16
「個人利用できるように」って言うけど、
コミュニティーセンターと公民館って根本的に違うんじゃないかな？
よーわからんけんど。
148:名無し
05/09/02 18:39:01
公民館も増改築が増えていますがその多くが個人利用、特に一番納税している
勤労者層にとって利用しにくいからです。会館についてもほとんどが貸館化し
ている様です。その反面市民に一番利用される図書館の整備充実はまだまだ改
善の余地があると思います。
149:名無し生涯学習
05/09/07 20:23:45
公民館は、教育委員会で、社会教育施設。
法律にも則ってますよね。
コミュニティーセンターは、別に法律によってないような。
たいてい首長部局にあると思うし。
わたしもむかしコミュニティーセンターだった。
150:奥阪 ナラテ
05/09/09 00:47:15
「首ちょ～さんの配下」「教育いいんかい！の配下」ってことは
やっぱやりたい事とかも違うってことかな？？
まだ、よーわからんけんど。
151:名無し生涯学習
05/09/18 01:43:03
でも自治体職員が主事やる必然性ってまったく無いよね。
人件費はかかるわ、役所の異動でくるから熱意はないわ（変に社会教育畑で意欲ありすぎの人も困る）、地域よりも首長の方を向いてるわ・・・
田舎だと文化祭だとか体育祭こなして１年終わるところも多いし。本来住民自身が助け合ってやればこと足りるイベントを高い金かけて自治体の
職員にやらせることで、結局地域の活力をそぎ、自治体の意向に逆らえない無難な講座しかできなかったりする。
地域にできることは地域で、公務員はお役所仕事に専念してもらうべきだと思うのだが。
近所の定年退職間際でまだまだ働けるおじさんや主婦、自営業の人などを臨時職員として雇えば事足りるし、行政は器（建物）だけ提供して、
あとは社会教育法に触れるような宗教的政治的制限以外は口を出さないような姿勢のほうが、行革の観点からも望ましいと思われ。
152:名無し生涯学習
05/09/22 20:16:32
う～～ん、
近所の公民館では、各講座による運営協議会というのを設けてますたな。
そのひとたちが集まって、いろいろと決めていた。
が、
おおわくは、職員がすでに決めていて、実際の推進を協議会にやってもらう、
というような感じだった。
それから、ここのスレタイの「公民館主事」というのは、社会教育主事のこととは限らなくて、
「公民館に異動になった主事」という程度の意味だと、上のほうに書いてありました。
153:オクサカ ナラテ
05/09/23 02:15:50
じゃあ、公民館主事に専門性はいらないってこと？
154:名無し生涯学習
05/09/25 11:02:51
>>153
不要。
だって「小学生＞＞＞公民館主事」だから。
155:名無し生涯学習
05/09/27 20:39:26 0
》154
↑「だって・・・」が「不要。」の理由になってないよ。
だって、「公民館主事＞＞＞感情的な１５４」だから。なんてね（＾＾）。
154さん怒らないでね。もうちょっと論理的な「不要。」の理由を期待します。
無いならあなたは単なる「シラア←」です。
156:名無し生涯学習
05/09/27 22:24:07 0
>>155
公民館主事、必死ですね。（ｗ
157:名無し生涯学習
05/09/28 20:08:18
ただ、やはり数年すると異動になるから、経年的にじっくりやるのはむずかしいのかもしれない。
158:名無し生涯学習
05/09/29 20:06:46
主事ってあんた、役所の職員は普通みんな「主事」だよ。
159:名無し生涯学習
05/09/29 21:27:54
>>157
しょうがないよ。長くいたら人間が腐ってしまって他の部署では使えない産業廃棄物職員になってしまうから。
公民館なんて、行政職員の中の現業みたいなもんだし。バカがなる仕事だよ。
160:名無し生涯学習
05/10/03 13:42:44
行政職員の連中自体ﾑﾉ～なのが多いけどね。
仕事遅いし、機転きかないし・・・。
大半はなんにも取り柄がないから行政職員って考え方で入ってんじゃないの・・。
新たに提唱「小学生＞＞＞公民館＝行政職員＞＞感情的な１５４」。
161:名無し生涯学習
05/10/03 13:52:07
もとい、
＞＞＞
行政職員＝＝＝公民館主事
ってとこかな。
162:名無し生涯学習
05/10/10 01:01:37
無能な行政職員は、優秀な>>160と取り替えたほうがいいな。
163:名無し生涯学習
05/10/27 21:37:20
あげついでに、
いま公民館祭りのところが多いのでは？
164:名無し生涯学習
06/02/17 21:15:54
係長のブログ見つけた……あたしらボロクソに言われてるよ。
誰でも見られるとこにあんなこと書くなんて最低。
165:名無し生涯学習
06/02/26 09:54:46
>>164
ＵＲＬｷﾎﾞﾝﾇ！
166:名無し生涯学習
06/02/26 13:08:51
どうせ民営化になるんだから
167:りさ
06/03/07 07:21:43
社会教育主事はなくてはならないとおもうな
168:名無し生涯学習
06/03/08 10:59:01
社会教育主事はなくならないが公民館はなくなる
169:名無し生涯学習
06/03/10 20:16:02
なくなる
170:名無し生涯学習
06/03/12 23:54:51
コミュニティーセンターとか名前変わってるじゃん？
公民館って直球の名前のところまだある？
民営化になるのは賛成だが今までよりアフォ職員じゃなくなることを祈る
171:名無し生涯学習
06/03/14 16:43:44
無職のたまり場公民館
172:名無し生涯学習
06/03/15 17:01:16
無職ってか年寄りのたまり場なんだけどね
平日日中しか使えないしさ
173:名無し生涯学習
06/03/18 11:06:52
どうせ使わないからどうでもいいよ
174:名無し生涯学習
06/03/19 12:43:29
公民館（笑）
175:名無し生涯学習
06/03/21 00:06:34
>>172
＞平日日中しか使えない
夜９時までやってるし、
土日もやってることはやってるんだけど、
入ってみたいサークルや、
受けてみたい講座が、
軒並み、平日の昼間なもんで、
我々男性リーマンには、不便なんだよ。 orz
176:名無し生涯学習
06/03/23 05:42:42
くだらねー講座ばかりに税金かけて客も呼べねー公民館じゃ廃止したほうがいい
177:名無し生涯学習
06/03/23 18:28:02
だから民営化になるんだってｗ
178:名無し生涯学習
06/05/31 15:52:08
これだけつまらない年寄り臭いイメージができちゃったのは何でだろうね。
このままでは廃止、民営化は避けられないでしょう。
活性化させる方策もあるとは思うが…。
179:名無し生涯学習
06/06/10 12:16:47
若者を集める講座というのはどこの公民館でも苦労しています。
子育て系・お年寄り系ならものすごく人が集まって空き待ちの状況になるんですけどね
以前ならIT講習もすぐいっぱいになりましたが、今はみんなPC使えるので集まってきません。
どんな講座だったら若者が集まってくるでしょうか？
特に１０代～３０代の独身の人たち。
180:名無し生涯学習
06/06/10 15:07:03
>>179
おみあいパーティ。
と言いたいところだけど、最近は、おみあいパーティにも「団塊の世代」が大量に応募してくるらしい。
181:179
06/06/10 19:49:59
>>180
お見合いパーティーだと自治体から助成が出ないし、
ナンパ目的、勧誘目的の人がいっぱい来て犯罪の温床になりかねないので
無理だと思います。個人的に私は率先してやりたくない。
できれば、講座の後も自主グループとして活動できるような集まりがいいです。
団塊の世代どころか、最近はお年寄りも今はお見合いパーティーに行くらしいですね。
お年寄り世代は元気です・・・
182:名無し生涯学習
06/06/11 20:55:05
お見合いパーティーが犯罪の温床？
おまえばかじゃん。
一生独身だな。
183:名無し生涯学習
06/06/12 14:32:59
知らないって幸せだね
184:名無し生涯学習
06/06/12 22:06:12
携帯からなんで見づらいかも知れないけどごめんなさい。
おれはいわゆる「公設自主運営方式」っていう地域が独自の運営方式をとる
公民館の主事です。（人件費や委託料は市からもらってる）
ここでは生涯学習を大きな括りでとらえて、「地域課題の解決」の場として
災害時の高齢者の安否確認や児童の見守り活動とかいろいろな事業を展開して
ます。（今頃はめずらしくないことかもしれないが）
だから地域における役割は取り組み次第ではものすごく重要だしやりがいも
あると思うよ。
>>1さんの言うとおり夜の会議や土日の事業も多いけどね…主事歴１年弱だ
けど代休もほとんど取れないうえに残業代も出ない、月給１２万。民間も厳
しいかも知れないがおれもキツイ…
185:名無し生涯学習
06/06/13 22:01:15
うちのところは子育て中、子育て後のおばちゃんばかり
若い子と男は薄給なのでもともと応募も少ないし、
採用されてもすぐ逃げていく
186:名無し生涯学習
06/06/26 19:45:41
豚切りすみません。
公民館主事って、公民館がｺﾐｭﾆﾃｨｾﾝﾀｰに変わったら名称変わるんですか？
てか公民館とｺﾐｾﾝって違いがあるのでしょうか？
187:名無し生涯学習
06/06/27 23:55:19
>>186
自治体によって違うかもしれないから何とも言えないけど、
公民館 自治体もしくは自治体に委託された団体が運営
社会教育法に縛られる。営利目的利用不可。主事さんがいる。
コミュニティセンター 民間運営。
社会教育法に縛られない。営利目的利用OK。指導員さんがいる。
だと、私は理解してました。
188:名無し生涯学習
06/08/01 03:08:34
わたらせ
189:１
06/09/23 00:17:02
このスレを立てて一年後、異動になりました。
IT講習会での経験を買われてか、職場のネットワーク管理を任され、
昨年よりまた別の職場に。
あの頃は辛かったけど、考えてみれば公民館主事はなかなか
面白い仕事だったなぁ…。
190:名無し生涯学習
06/09/23 03:01:54
言いにくいことですが、公務員の職場の中で公民館ほど楽な部署はありません。
191:名無し生涯学習
06/09/24 20:51:14
>>190
でもいつまで「公務員」でいられるかわからないし
薄給なんだよね・・・
192:川﨑（代理）
06/09/25 08:38:12
>>190 そうなんですか？
193:名無し生涯学習
06/09/25 19:25:24
>>192
マジレスすると公民館による
194:名無し生涯学習
06/09/30 19:07:22
やめたい
195:名無し生涯学習
06/10/05 23:51:02
再視聴学習室兼図書室に比較的若い職員、パート係員（３０歳代以下）
がいると思いますが、入室者が少ない時間帯でも、
我々学生が、苦々しく見ている事例があります。
公務員、みなし公務員係員にあまり気楽にしてもらってると
どうかなと思われる場面があるんですよね。
眠たくなることは、前に誰かかいていたんだけどね。
彼らの中でコミック本（マンガ雑誌）、
ファッション雑誌を読んでいる者がいたら、
すぐにこのスレッドまで報告してください。
（国公立大 大学院生と見られるバイト君たちのことについては、
社会にはまだ出ていないため、除外する。）
196:名無し生涯学習
06/10/15 22:44:10
>>195
図書の確認かもしれないし、
情報収集かもしれないし（講座とか地域の情報とか）
即業務怠慢とは言えないんじゃないの？
コミック本はどうかと思うけどね。
ていうか、はたからみたらのんびりおしゃべりしたり（打ち合わせだ）
のんびりパソコンいじってるだけ（本人は忙しく書類を作ってるつもり）
に見えて、実はサービス残業して時間に追われてるところ、ってことも多い・・・
197:名無し生涯学習
06/10/15 23:09:20
>>196
かばいますな 公民館ではないが、まちがってましたよ。
198:名無し生涯学習
06/10/16 12:41:06
>>195
＞国公立大 大学院生と見られるバイト君たちのことについては、
＞社会にはまだ出ていないため、除外する。
比較的若い職員、パート係員（３０歳代以下）はダメなのに
学生だったらいいの？
自分が学生だからって甘えてるんじゃないの？
199:名無し生涯学習
06/10/21 02:35:28
みんな～明日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ～！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ～！！
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:857番)
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
URLﾘﾝｸ(www.city.kasukabe.lg.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:637番)
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
200:名無し生涯学習
06/11/12 03:18:42
余裕で２００get!
201:名無し生涯学習
06/12/14 13:55:37
公民館なんていらないよ～
住民の自治とか助け合いってもう時代にそぐわないでしょ。
価値観も労働も所得も細分化されているんだから協調とか統一なんか不可能でしょ。
サービスは金で買おうよ。後腐れ無くていいよ。
じじばばはNPOでも立ち上げて自分達だけでやってくれ。
こんな仕事辞めてやる！
202:名無し生涯学習
06/12/16 21:00:30
お疲れさん
203:名無し生涯学習
06/12/17 17:05:17
公民館の建設や運営にかかる費用は言うまでもなく税金で賄われているのですが
その税金を一番多く納めているであろう勤労者層が気軽に利用できる設備や内容
になっていないことがいまの公民館の抱える課題といえるのではないかと思います。
最近某政令指定都市では建築後２５年程度の公民館を順次立て替えているようですが
建物の中身（ソフト）も充実して欲しいと思います。
204:名無し生涯学習
07/01/05 22:49:41
>>203
具体的にどうしたらいいですか？
公民館主事もそこは悩んでいる。
でもどうやってもなかなか若者は来ない。
205:名無し生涯学習
07/01/05 23:22:13
公民館みたいな部署は、他の部署と違って、
「ここまで仕事しないといけない」
という法的なラインが余り無い（皆無では無いけど）から、
楽しようと思えば、いくらでも楽できる。
で、どこの自治体でも、
“問題職員”の配置場所に困ってるから、
『じゃぁ、公民館にでも配置しとけ』
ってな感じの人事になる。
で、そういう“問題人物”は、これ幸いとばかりに手抜きする。
だけど、本当は、公民館こそ、
「ルール上のシバリがなくても自主的に働くタイプ」
の人材が必要なんだよな。
以上、某市の公民館で活動している市民のぼやきでした。
（以前、市長に会った時に、「あんなの配置されちゃ困るよ～」って
苦情言っといたんだけどね、聞き入れてくれるかどうか微妙。。。）
206:名無し生涯学習
07/01/06 10:44:48
>>聞き入れてくれるかどうか微妙
無理ぽ（ｗ
あなたのいうところの「法的なライン」があるセクションに
そんな人物を配置できない。ｗｗｗ
きっと市長さんも苦渋の選択なんじゃない？
207:名無し生涯学習
07/01/07 21:50:00
ちゃんと市役所の正職員がいるだけマシだよ・・・
どんどん人員と経費削減されてるからね。
これからは悪くなっていく可能性のほうが高いと思う・・・
208:名無し生涯学習
07/02/08 20:12:12
社会教育主事って、科目は履修したから
任用されて？経験をつめばなれると思うんだけど
その場合って資格を証明する書類ってもらえる？？
募集要項に教員免許Ｏｒ社会教育主事資格取得者 ２５歳まで
資格を証明するもの必須
ってかいてあったんだけど・・。
209:名無し生涯学習
07/02/10 01:30:30
生涯学習概論、社会教育計画、社会教育特講、社会教育演習
全部取ったら修了証書がもらえるんじゃないの？
ここまでが「社会教育主事になりうる資格」
そんで教育委員会から発令されたら晴れて「社会教育主事」
自分はそう理解してたけど
資格取得した大学に問い合わせてみたほうが確実かも
210:名無し生涯学習
07/02/10 18:49:09
公民館主事楽そう。。。
211:名無し生涯学習
07/02/10 19:59:46
職場による
212:名無し生涯学習
07/02/27 09:19:28
>>208
大学の成績証明・単位修得証明で資格必須科目が入っていたら桶
213:名無し生涯学習
07/03/01 12:10:00
入ってないときは？
214:名無し生涯学習
07/03/02 23:48:39
必修とってないんじゃ資格とれてないんじゃあ・・・
215:名無し生涯学習
07/03/09 04:55:17
無理だわな
216:名無し生涯学習
07/03/11 03:20:32
うちの地元は中央館ではなくて地域館制なんだけど、やっぱここ最近の
行政改革で非常勤の職員ばかりになっています。
が、まあこの非常勤って奴が責任感のない奴ばかりで、仕事はしないわ
権利ばかり主張するわでカスばっかり。まあ、もともと正規の職員になれない
ような奴らなんだから仕方ないんだけど。
声高に行政の都合ばかりを主張してきてうんざりする。
217:名無し生涯学習
07/03/11 03:42:06
公民館も終わりだ
218:名無し生涯学習
07/03/11 14:00:16
>>216
非常勤ならまだマシなんだぜ・・・
わけのわからん団体や会社に委託されてるところも増えつつあるし・・・
人件費削った結果だから、自業自得。
219:名無し生涯学習
07/03/12 10:20:00
>>216
非常勤で採用されるやつは能力が低い人が多い
そして非常勤の給料や待遇は決していいとは言えないので
コネ入社で給料のいい役所の人と仕事しているうちに
ダメな非常勤はさらにやる気まで無くして態度まで悪くなっていく
マジで公民館はこのままでは終了だと思う
220:名無し生涯学習
07/03/12 10:24:04
もうすでに終わっていると思う
221:名無し生涯学習
07/03/12 10:57:54
まだ始まってもいねぇぜ！
222:名無し生涯学習
07/03/17 11:39:41
始まっていねえって・・・ｗｗｗｗｗ
終わってるに同意
223:名無し生涯学習
07/03/29 02:14:38
近所の公民館がいつの間にか民営化されてた件
224:名無し生涯学習
07/03/29 21:02:24
>>223
民営化は世の中の流れ
役所の外郭団体→第３セクター→人材会社→ＮＰＯ
の流れで民営化されるところが多いんじゃないかね たぶん
いずれにしても天下りの温床なんだけどね
年度変わりでまたばたばたと民営化されてるところも多いだろうよ
225:名無し生涯学習
07/03/31 04:00:22
俺の近所の公民館が４月から指定管理者で民間委託になる
その委託会社で新たに館長を雇ったようだが
予想通り元公務員でやっぱりこういうのって天下り先みたいだな
226:名無し生涯学習
07/03/31 20:41:39
天下りは利権ばかり食って仕事しないしえらそうだし
マジでなんとかなんねーかな
227:名無し生涯学習
07/04/05 06:14:12
天下りは禁止にしないとダメ。特に公務員は引退後時給は一律７００円だけとか退職金は無しとかにしないとダメ。
228:名無し生涯学習
07/04/05 11:17:27
コンビニのバイト以上は貰っていけません とかね
229:名無し生涯学習
07/04/05 19:31:03
コンビニバイト時給でもたけぇよ
仕事しないで役所に遊びに行くこととえらい人と茶飲むことしかしないで
たまに来てもっと俺におべっか使えって怒鳴るだけなんだぜ
あれなら現場で頑張ってたやつを責任者にしろよ
230:名無し生涯学習
07/04/06 22:18:26
公務員？
231:名無し生涯学習
07/04/07 20:30:37
自治体による
232:名無し生涯学習
07/04/14 14:17:24
天下りを再チャレンジと言う今の総理。
233:名無し生涯学習
07/04/14 15:35:03
当然だ
234:名無し生涯学習
07/04/24 11:06:22
天下りが再チャレンジ支援だったのか！！！
235:名無し生涯学習
07/04/25 03:13:34
そもそも公民館って必要か？
236:名無し生涯学習
07/04/25 21:45:07
それを言っちゃあおしまいよ
子持ちとお年寄りはフル活用してる人もそこそこいるんだけどね…
237:名無し生涯学習
07/04/25 21:47:39
元々公民館って役所窓口の出先機関だったんじゃないの？
238:名無し生涯学習
07/04/26 21:46:50
>>237
それは支所じゃない？
もともと社会教育施設だし・・・
239:名無し生涯学習
07/05/09 23:08:37
俺の田舎は出先機関も兼ねた
田舎ならありえる
240:名無し生涯学習
07/05/12 13:36:44
へーへーへー
241:名無し生涯学習
07/05/12 16:12:42
>>199
サークルの部長が創価だった
ｽﾚﾘﾝｸ(student板)l50x
242:名無し生涯学習
07/05/13 18:24:14
それで？
243:名無し生涯学習
07/05/18 22:10:29
そりゃ田舎じゃなんでもひとつの施設にされてるからな
244:名無し生涯学習
07/05/27 17:37:27
三十代後半ですが
小六、中三の担任が
それぞれ公民館長に
なってる。教員→校長
→公民館長がお決まり
なの？
245:名無し生涯学習
07/05/28 00:39:25
自治体によるとしかいえない
慣例になってるところもあるだろうね
同じ教育施設だから校長先生がなったほうが内容わかっててやりやすいところもあるし
逆にやりにくい面もある
以前校長だった人が館長になってあれこれ言うと困る面もあるだろ
天下りがまるわかりだし
だから敢えて避けてる自治体もあるらしい
246:名無し生涯学習
07/06/04 23:22:45
教員もそうだが市役所退職（課長以上）→公民館（館長）のパターンも多い
247:名無し生涯学習
07/06/05 12:05:33
だから天下りの受け入れ先を増やしているだけなんだってば
248:名無し生涯学習
07/06/11 01:38:52
元公務員の職員は禁止にせな！
249:名無し生涯学習
07/06/11 21:09:58
職員自体が公務員の場合は？
元公務員でパートで働きに来てるおばちゃんは？
やっぱり癌なのは役職がついてる場合だと思う
まぁ役職ついてなくても使えない場合が多いけどね
なんでだろうねあれは 仕事してくれりゃ俺的にはまだいいのだが
えらそうなことをだらだらしゃべってばかりで肝心の仕事は何もしない
250:名無し生涯学習
07/06/13 03:51:48
で、公民館の館長って給料いくら？
やっぱり天下り先なだけあって高級なのかな？
251:名無し生涯学習
07/06/14 17:06:16
他は知らんけど うちはめちゃくちゃ安いよ
正直、年金が支給されるまでのつなぎ程度
だから余計に仕事しないしぶーぶー言ってばかりだし
まぁ正直あのジジイは高給もらってもあの程度だと思うけどね
252:名無し生涯学習
07/06/15 02:01:38
多分20万ぐらいだろ。
253:名無し生涯学習
07/06/16 20:50:40
役所より高かったら意味が無いしな
254:名無し生涯学習
07/06/16 22:45:00
金のある大都市なら40万越え。
255:名無し生涯学習
07/06/17 02:40:25
うちは１５～６万程度だよ・・・
他に何か手当てもらってるかもしれんが
256:名無し生涯学習
07/06/23 05:01:56
天下りの連中は手当てなしの時給７００円程度でいいじゃん
これを今国会で可決しろよ
257:名無し生涯学習
07/06/23 19:26:10
国会のやつらも天下り予備軍だから無理
258:名無し生涯学習
07/06/24 19:57:37
日本終わってる
259:名無し生涯学習
07/07/02 22:36:42
あ～やめたい行きたくない
260:名無し生涯学習
07/07/06 21:15:26
もうやめることに決めた
ろくなことないよこの仕事
261:名無し生涯学習
07/08/23 02:45:44
カルチャーセンターも盛んな今、公民館のある意味ってあるのかね？
262:名無し生涯学習
08/01/16 23:13:44
なにもない
制約ありすぎてカルチャーセンター以下の
中途半端なことしかできんし
263:名無し生涯学習
08/01/17 20:12:12
もはや税金の無駄だ
264:名無し生涯学習
08/02/03 23:05:58
平成の今に公民館なんて無駄なものは潰そうぜ
265:名無し生涯学習
08/02/09 01:40:22
そのとおり
改革をとめるな
266:名無し生涯学習
08/02/13 11:13:04
壊すにも金がかかる
267:名無し生涯学習
08/02/23 00:55:02
売ればいいんじゃね？
268:名無し生涯学習
08/02/25 07:50:24
売れないと思う
269:名無し生涯学習
08/03/08 14:48:03
１０００円ぐらいで叩き売りすればいいんじゃね
270:名無し生涯学習
08/03/25 18:27:47
age
271:名無し生涯学習
08/06/20 23:41:31
誰が買うんだよ
ムダでしかないぞ
272:名無し生涯学習
08/11/09 21:56:57
カルチャーセンターが買えばいいんじゃね？
273:名無し生涯学習
08/12/11 23:03:11
本当に、公民館主事って辛いねぇ。
274:名無し生涯学習
09/02/12 23:47:40
意外と楽ですが。
275:名無し生涯学習
09/02/20 01:10:07
真面目に取り組めば辛い。
楽しようと思えば楽できる。
人事は真面目に取り組む人材を配置しない。
楽しようとする人材を配置したがる。
276:名無し生涯学習
09/02/25 02:09:14
つらいわけが無い
277:名無し生涯学習
09/02/28 01:47:34
楽だよ
278:名無し生涯学習
09/03/11 21:37:05
楽だよ
279:名無し生涯学習
09/03/13 13:31:42
楽だよ
280:名無し生涯学習
09/03/22 13:47:33
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
281:名無し生涯学習
09/04/05 17:47:03
楽だよ
282:名無し生涯学習
09/04/22 10:35:34
楽だよ
283:名無し生涯学習
09/05/23 16:35:51
でも住民との関わり、うざくね？
うちは、老いぼれどもが多くてうんざり。
284:名無し生涯学習
09/09/25 10:21:47
サラリーマンに比べたらかなり楽チンチン
285:名無し生涯学習
09/09/27 02:02:29
楽だよ
286:名無し生涯学習
09/10/14 14:39:05
楽だよ
287:名無し生涯学習
09/10/24 03:03:31
楽だよ
288:名無し生涯学習
09/12/04 03:45:35
楽だよ
289:名無し生涯学習
10/01/01 00:20:26
辛いよ
290: 【吉】 【89円】
10/01/01 00:21:27
楽なところはいずれ格安で民間に身売りされるよ
291:名無し生涯学習
10/01/09 15:09:07
楽すぎるよ
292:名無し生涯学習
10/04/16 18:15:53
予算がないから空調機械の部品交換する金がない、あれもこれも金がない、だから請負ビルメンあたりに責任を陥れる策を練る、これがある役人方々の本性。
293:名無し生涯学習
10/04/26 09:41:57
楽だよ
294:名無し生涯学習
10/05/26 15:12:52
楽だよ
295:名無し生涯学習
10/09/09 06:56:42
楽だよ
296:名無し生涯学習
10/10/15 15:45:59
楽だよ
297:名無し生涯学習
10/10/30 23:26:35
楽だよ
298:名無し生涯学習
10/11/11 16:07:12
楽だよ
299:名無し生涯学習
10/11/11 23:18:19
楽
300:名無し生涯学習
10/11/15 04:27:03
めんどくせー。
301:名無し生涯学習
10/12/01 02:44:52
楽だよ
302:名無し生涯学習
11/01/16 21:36:08
楽だよ
303:名無し生涯学習
11/01/19 02:43:43
楽だよ
304:名無し生涯学習
11/01/22 17:20:06
楽だよ
305:名無し生涯学習
11/01/25 03:47:39
楽すぎるよ
306:名無し生涯学習
11/02/02 07:27:04
楽だよ
307:名無し生涯学習
11/02/18 08:48:04
楽だよ
308:名無し生涯学習
11/03/10 19:40:48.32
楽だよ
309:名無し生涯学習
11/03/12 20:22:56.62
楽だよ
310:名無し生涯学習
11/03/17 20:29:54.55
楽だよ
311:名無し生涯学習
11/04/02 20:34:47.14
楽だよ
312:名無し生涯学習
11/04/14 04:00:41.94
楽だよ
313:名無し生涯学習
11/05/14 20:13:05.66
公民館の職員って楽そうだけど・・・
314:名無し生涯学習
11/06/15 23:34:38.21
楽だよ
315:名無し生涯学習
11/07/03 22:29:27.67
このスレって全然伸びてないんだね。
２００１年からスタートして約１０年経つのに、まだ３１０ちょっと
正直、公民館の仕事はマイナーだからかな・・・
そんな俺も今年の４月から公民館に配属されたわけだが、正直前の職場との
ギャップがありすぎて、正直辛い。
ちなみに、何が辛いかって、事務量が少なくて、正職俺１人に６０代の館長１人の少人数制。
これは思いのほか精神的に堪えるって知かるかなあ。
316:名無し生涯学習
11/07/03 22:30:47.12
傍から見たら、ふざけんな！って話だろうけど、俺も希望して異動してきたわけじゃない。
以前は徴収でガンガン差押して、相手からどう思われようが、正直者がバカを見る世の中は嫌だ、
市のためにも給料に関係なく頑張ろう！って思ってきたけど、その市からの評価がこれ。
なんかやる気がしなくなる。
ただ、最近はよく思う。
前は人事に対して不満を抱いてたけど、やっぱ独りよがりだったんだなって。
なんかいい気になっていた自分が恥ずかしい。
今はせめて、この仕事を好きになりたい。地域住民のために頑張りたいんだけど、
公民館の先輩職員の方、同志の方、どうしたら充実感が味わえるか、教えてください。
317:名無し生涯学習
11/07/03 22:35:20.74
なんか書き込みした文章を自分で読んだら間違いだらけですね。
こりゃ、ダメな奴って思われてもしょうがないと思うし、
最近自分でもそう思う。スルーでお願いします。
318:名無し生涯学習
11/07/04 15:22:18.89
めちゃくちゃ大規模な講座でも立ちあげたり
近所の学校やら子ども会やら巻き込みまくれば
いっきに忙しくなるんじゃね
319:名無し生涯学習
11/07/04 22:25:32.36
レスありがとう
大規模な講座を立ち上げるって言うのもおもしろいかもね
やっぱ、やりようなんだろうなあ。
頭を使う仕事をやっていなかったから、ちょうどいい機会だと思わねばいけないんだろうね。
320:名無し生涯学習
11/07/04 23:18:22.15
大規模な講座やっても人が集まるかどうか分からんけどね
予算も減らされるし 運営もそのへんの民間にまかせる自治体増えて来てるし
正直斜陽だよ
321:名無し生涯学習
11/07/14 13:43:10.52
楽だよ
322:名無し生涯学習
11/07/20 20:02:11.97
>>316
税徴収で公民館職員なんて、市役所的に完全にゴミ扱いのキャリアパスじゃん。
うちの自治体の公民館は新採用ジョブローテーション期間中の職員以外は、よそで使い物に
ならなかった公務員の墓場だよ。
異動元も生活保護とか国保徴収、水道とかで戦力外だった人間ばっかり。
事業をやろうにも、やっぱり社会教育主事とかせめて教職をもってないとまともな
仕事ができない分野。
最低最初の１年ぐらいは本を読んだり研究会に出たり必死に勉強しつつ、各方面へのネットワークを
作って実力をつけるべきだと思う。
まあ部署的に備品管理や施設管理しか考えてないようなところだとどうしようもないけれども
323:名無し生涯学習
11/07/21 15:33:25.76
>>322
＞事業をやろうにも、やっぱり社会教育主事とかせめて教職をもってないとまともな
＞仕事ができない分野。
うちはそんな資格どころか高卒無資格のババアがパートで薄給でやってるよ
指定管理者制度とか使って最終的にパートに丸投げのところが無茶苦茶増えて来た
所属が市役所とか区役所とかですらない、財団、ＮＰＯ、果ては人材管理会社とかまで様々
それでもババアたちに向上心があればなんとかなる 無ければ終了 どこでもそうだろうけどね
324:名無し生涯学習
11/08/17 21:44:39.78
私の住んでいるところの職員さんは、結構忙しい感じですよ。
イメージでは、公民館は高齢者のたまり場で、なんか地区住民に向けていろいろやっているんだけどよくわからない存在。そしてなにかと偉そうなおじいさま方が上から目線でモノを言う。で、1日そんな高齢者の相手していていればいいと思っていましたが・・・
325:名無し生涯学習
11/11/05 22:48:25.55
3年ほど前に政令指定都市になったところの公民館で勤務してるけど
まず職員同士の人間関係難しすぎ。
326:名無し生涯学習
11/11/07 23:59:06.35
福祉施設みたいなもんだから仕方ない。
327:名無し生涯学習
11/12/18 16:45:38.31
公民館ってどうしようもないダメ公務員の吹き溜まりって感じがしない？
328:名無し生涯学習
11/12/28 03:18:17.62
ダメ公務員からダメパート主婦の吹き溜まりに変化しつつある
329:名無し生涯学習
12/01/21 22:53:36.21
人間らしくていい
330:名無し生涯学習
12/04/01 01:19:53.15
うむ
331:名無し生涯学習
12/05/01 23:36:09.90
仕事だけしてたらいいんじゃないの～。組合組合組合ってめっちゃうっとおしい。
加入率100パーセントだっていうけど、強制的に名前書かせられたし。
仕事時間終わってまで職場の人と顔合わせたくねぇよ。
332:名無し生涯学習
12/08/06 23:56:15.77
公民館で夜間管理人してるけど まず正職員 ピンキリですね
一部縁故採用の職員の質の悪さは格別 でも市民には絶対ばれないね。
333:名無し生涯学習
12/10/05 05:10:06.84
ｿｳｶ4ﾈ
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334:名無し生涯学習
12/11/25 09:37:12.52
公民館がいきなり
来年度の活動資金が無いから一戸あたり１０００円寄付を提案してきた
ほとんどの町内会が猛反対をして、この件はすぐに取り消し
なぜ広報紙やイベントで窮状を訴えてこなかったのか、バカ職員共
335:名無し生涯学習
13/09/27 11:50:15.57
公民館はいいね
福祉と違って利用者に感謝される
利用者に感謝することもある
雰囲気がとてもいい
336:名無し生涯学習
13/11/28 08:52:44.33
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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337:電脳プリオン 【凶】 【4.6m】
13/12/01 23:29:27.41 BE:638517997-PLT(12081)
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>76
（＿フ彡 /
338:名無し生涯学習
14/04/03 15:39:01.57
辛いよ
339:名無し生涯学習
14/05/20 20:35:51.11
ぬるぽ