14/05/20 14:05:26.16 nS54376S
通常の列車みたいに切符だけ買って乗れたか？
当時、乗りたかったのに諦めたんだよ。
クルマも持ってなかったし免許取れる年齢でもなかったし
450:回想774列車
14/05/20 15:58:37.83 QKKbzSpw
>>449
チッキも切符の一種だろ?
だいたい後付けで勝手に条件付け加えるなよ
451:回想774列車
14/05/20 16:42:41.27 UKen8Bbq
アムトラックのオートトレインは車かバイクないと乗せてくれない
452:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 17:02:35.51 UK8jPDFQ
>>449 当時20系のロネに乗れる唯一の列車だったしね
453:回想774列車
14/05/20 19:13:20.92 wfKlCTdx
カートレインは急行扱いじゃなかった？
454:回想774列車
14/05/20 19:45:48.35 QKKbzSpw
>>453
列車による
今回の該当列車カートレイン九州は最初は急行だったけど途中から特急になった
455:ナロネ２１ ５５１
14/05/21 01:34:00.38 rIEl4Rfp
定期列車が無くなり国鉄末期～ＪＲになってからは臨時の特急であれ急行であれ帯を一本消されようとも20系が現役で在ることが救いでした。
456:回想774列車
14/05/21 01:47:36.22 kdOlRPy6
今や模型や展示物でしか見ることができない20系
生で乗った人が羨ましい…
九州の貝塚公園の雨ざらしのやつを鉄道記念館に収めて
展示すればいいのにな…
ついでに中も見せてくれると嬉しい…
もしそんな事になったらサンライズ+新幹線で通いそう…
457:回想774列車
14/05/21 03:35:59.41 PWhcZ+Vk
>>456
年に数日とか抽選とか、限定でもいいから、
保存車に泊まらせてほしいよね。
関ロッジに泊まりに行ったりするけど、あそこは車内は引戸つけて個室化してる
贅沢な悩みなのは百も承知だけど。。
蓬莱峡の保存車、近年、そういう限定での宿泊開放の実績あるみたいだから
毎年恒例にしてほしい。天浜線の保存車でもやってほしい。。
458:回想774列車
14/05/21 14:14:57.55 VBX2Uxyw
鉄道博物館で極稀だが車内公開やってるぞ
おれも2月に入ってきた
459:回想774列車
14/05/21 15:53:52.50 6vrDPLF0
保存という観点からは非公開が望ましいんだよな｡
車内の精巧なレプリカを作って一般公開してくれればいいのに｡
460:回想774列車
14/05/21 16:10:17.30 yrE5IPC4
>>459
今の連中に作れるかな？>>20系の内装
461:回想774列車
14/05/21 21:42:39.12 +3ymvywS
>>459
もちろんそのとおりだが、幸い複数存在してるからね。
もう少し活用してもいい。
期間や利用条件を厳しく限定すれば無闇には痛まない
462:回想774列車
14/05/21 22:09:14.33 4aMSjrNb
だから厳しい条件でやってるじゃん
>>458
463:回想774列車
14/05/21 22:26:55.32 +F5ADHqP
宿泊の話です
464:回想774列車
14/05/21 22:27:26.80 +F5ADHqP
要するに>>457視点。
465:回想774列車
14/05/22 11:17:35.88 fd2QZLzG
宿泊となると手続きとか相当面倒なんじゃないの？
保健所、消防署、旅館組合やら何やらで
どんなモンスター客が来るかも分からんしね
466:回想774列車
14/05/22 11:20:41.10 J+YT+L6g
そんなん怖れてたら何もできないよｗ
ややこしいの多いのは同意。盗り鉄が最も厄介。。
いっそ「いちげんさんお断り」方式にすればいいんじゃ
467:回想774列車
14/05/22 12:14:22.29 qvzZJlay
>>466
不思議に思っているんだが、
一見さんお断りの店って
最初(その店を知っている人が誰もいない状態の時)って
どうやって入ってるんだろう？
468:回想774列車
14/05/22 14:56:00.00 cZqBYAHl
地下鉄車両をどうやって随道内へ入線させるのかに匹敵する疑問だねｗ
469:回想774列車
14/05/22 15:12:41.07 pKTLfcYa
>>467
店主の知り合いが客になり、そこから広まったとか。
470:回想774列車
14/05/22 15:19:11.51 XWA2yg+q
>>467
一見さんお断りの店は最初から一見さんお断りだったか分からん
471:回想774列車
14/05/23 01:27:17.96 uERcjAIp
>>469
島耕作のママの会員制クラブはそんな感じだったな
mixiだってもとは社員の知人友人からスタートしたらしいし
472:回想774列車
14/05/24 18:53:41.10 4plWmi07
>>468
それは、夜中にこっそり階段下りていくんだろう？(枯れ果てたネタ)
473:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 12:22:03.76 r45i5snr
２０系客車に限らず体系的に鉄道車輌の保存に取り組まなかったことに問題があるのである。
474:回想774列車
14/05/26 13:52:14.37 m9DkqZPm
>>473
体系的に保存してたら膨大な数になっちゃうよ
475:回想774列車
14/05/26 14:11:25.74 2bPS1gBu
出資者が集まらなければ保存も出来ないよ
土地は？輸送費は？維持管理費は？
476:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 14:31:39.46 r45i5snr
>>474 体系的と言うのは全形式と言っているのではないのだが。
477:回想774列車
14/05/26 14:51:17.76 w7v/CMfH
膨大な量に上る固定編成客車/電車を体系的に保存してるような国あったっけ？
478:回想774列車
14/05/26 15:36:53.80 JOFS0/w7
日本の場合はどうしても場所に制約が出てくるからなぁ…
おまけに役所はここぞとばかりに税金ふっかけてくるしな
鉄道ってどこの国でも不遇な気がするのは気のせい？
479:回想774列車
14/05/26 15:36:56.17 m9DkqZPm
>>476
じゃあ20系で言うとどんな感じよ?
480:回想774列車
14/05/26 21:19:32.50 OnpZwdrY
>>479
476ではないけれど、最後まで残り、さよなら運転に使用された２０系の中から、
編成を最小限で組める、すなわちカヤ２１ーナハネ２０ーナハネ２０ーナハネフ２２かな。
481:回想774列車
14/05/26 21:26:49.18 yO4nTNWX
>>478
気 の せ い
482:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 21:29:36.89 r45i5snr
479>>カニ２１.ナロネ２０.ナロネ２１.ナシ２０.ナロ２０.ナハネ２０.ナハネフ２２～ってとこかな。今更無理だけど欲張ってはいないと思います。(笑)
483:回想774列車
14/05/26 21:48:00.62 m9DkqZPm
>>480、482
で、それのどこが体系的なんだ?
484:ナロネ２１５５１
14/05/26 22:54:26.61 r45i5snr
>>483せめてと言うところですよ(笑)
485:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:07:41.24 r45i5snr
話し変わるけど寝台特急に乗ると寝なきゃいけないけど夜中の対向列車のすれ違いが楽しみで中々寝なかったね。
486:回想774列車
14/05/26 23:23:11.26 ZJ7TXEbE
ナロネ20は残してほすかったよな
487:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:36:57.93 r45i5snr
>>486 同感です～実に惜しまれます。新幹線の博多開業で外されてから二宮駅にナロ２０やナシ２０などと一緒に解体待ちで留置されているのを見に行ったのが最後でした。
488:回想774列車
14/05/26 23:42:58.81 f0r+u+bJ
尾久基地の後ろの方に、廃車済みのオシ24とかオロネ25とか
スロフ14（サロンエクスプレスの展望車）とかが解体されずに
放置されてるけど、一応保存するつもりがあるようにも見える。
489:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:56:45.38 r45i5snr
488>>残して貰いたいですね。
490:回想774列車
14/05/27 00:06:11.87 0+oHWYUG
「寝なきゃいけない」ことは無いけど、寝るほうが好きだね。
491:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 00:22:03.42 unPN8TTH
>>490 すれ違いを見たいのと寝たいのと両方でしたね(笑)
492:回想774列車
14/05/27 01:22:52.03 b+9hNM0l
>>487
俺の宝物、コロタン文庫ブルートレイン全百科にも
ちょびっとですが運用離脱後の二宮駅留置のことについて書いてありました
493:回想774列車
14/05/27 06:00:29.02 QP+ElDiU
コロタンといえば、↑で話題になっているすれ違い列車の
データも網羅されていたような。
どの辺りで、どの列車とすれ違うとか、相当マニアックなことやってたｗ
494:回想774列車
14/05/27 07:16:27.32 +pe+MxhH
ダイヤグラムがあれば一目瞭然だけど時刻表からだと神に見えるかもね。
495:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 07:27:39.94 unPN8TTH
>>すれ違いは単純に楽しかった。特に２０系殿様あさかぜ同士の大阪駅下り側の淀川鉄橋上のすれ違いは毎回感動的でした。
496:回想774列車
14/05/27 18:41:46.85 ECI63i0N
>>495
最初の>>は何?
497:回想774列車
14/05/27 20:57:30.07 b4RhKfPb
ここ数日出没するｺﾃﾊﾝからは
祖父の昔話を聞かされまくった挙句
記憶の捏造してしまったかのような印象を受ける
単に熟年2chデビューなのかもしれんが
498:回想774列車
14/05/27 21:41:56.23 uO7p9/Lq
>>486-487
でもほぼ同時期の151系・クロ151と比べたら誕生から引退までそのままの姿で使命を全う出来たのはまだ良かったような。
499:回想774列車
14/05/27 21:51:06.80 ZeOpNEmU
今、日車にナハネフ22の車体に
展望スイート
ロイヤル
(トワイライトのスロネフと同じ内装)
や
ナハネ20にトワイライト5、6号車の内装や
8、9号車の内装
って新造で作ってもらったら
おいくら億円/両かかるんだろう…？
500:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 22:43:00.14 unPN8TTH
>>498 そうですね。そのままの姿であさかぜで一生を終えたのは幸いですね。クロ151は山陽に移ってからクロハになり更にクハ化されて晩年は不幸でしたから～
501:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 23:00:37.19 unPN8TTH
>>499 ＪＲ九州のななつ星が機関車込みで３０億って話しだから２０億位は掛かるんじゃないかな。
502:回想774列車
14/05/27 23:43:32.27 xSFdawb7
悪いけど、コテハンの人は次から名無しで語ってくれないか？
名無しでもあなたって判るから大丈夫だよ。
最近このスレそのものが「あなたの個人ブログに皆がレスしに来てる」ように見える
好きな20系の語り場所見つけて見つけて嬉しいのは解るけどさ。。
503:回想774列車
14/05/28 00:30:59.62 ygLHlZoI
>>502
違っていたら先に謝っておくけど、
もしかして>>497もあなたのコメントですか？
当人ではないが、いいかげんうっとおしいので言わせてもらう
何が気に入らないのか知らないけれども、
特定のコメントの背景を忖度したり、そのお点前に容喙したり
いったい何の権利があっておつもりでそんなことをしているの？
傍から見ていて非常に不愉快なんだけど
>>497への追っかけあなただけである事でもわかるように
そんなコメントは誰も必要としていないことが理解できないの？
そんなに気に入らないなら、とりあえずコメやめるか
あるいは覗くこと自体をやめたら？
504:回想774列車
14/05/28 00:38:14.02 F8+cMfRY
>>503
別人です。
505:回想774列車
14/05/28 00:46:53.95 o2GFtrAB
一両20億？
純金の便器でも設置するの？
506:回想７７４列車
14/05/28 01:09:58.73 XZOLEu3e
>>505１０両位の編成と言うことだろう。
507:回想774列車
14/05/28 06:56:23.17 XWRYLqyD
>>503
低重心ジジイ、おまえがうっとおしいｗ
508:回想774列車
14/05/28 07:02:40.91 Re1LMVzA
同意
509:回想774列車
14/05/28 08:37:02.43 QflYAiaD
>>500
パーラーカーは東海道引退後の使い方が悪かったからあんな結末になったと思う。
ナロネ20は始めから最後まであさかぜ専用だったのが良かったのかも。
510:回想７７４列車
14/05/28 08:57:25.62 G74qxs3z
>>507
ああ、そうですかｗ
とうとう自分から正体を現してしまいましたか
ホントバカなんですねえ
何が気に入らないのか知りませんが、
早い話がイチャモンありきのコメントで噛みつくようなことさえなければ、
不必要に荒れるような事態は起きなかった、そういうことですね
おれに痛くもない腹を探られるような、
流れ無しの「即追っかけ」という蛇足も
ありがちなよくできたお話ですね
ま、とりあえずここまでにしておきますよ
511:回想774列車
14/05/28 09:02:28.30 1tB/e2y3
やっぱり保存用車両として作ってもらうんだと
車体は理論上腐食しないアルミの厚い板で作るか
ステンレス鋼で作ってもらうのがいいんかなぁ…
なんか妄想しか書いてないでスマン…
512:回想７７４列車
14/05/28 09:14:19.72 XZOLEu3e
>>509 同感です。山陽に移ってクロハになってからも特別室はあまり利用されなかったようだね。 それに比べたらナロネ２０もナロ２０と共に華のあるうちの引退だったと言えるだろうね。
513:502です
14/05/28 09:22:58.35 KcvXVaCv
えらい。ナロネさん
ありがと
514:回想774列車
14/05/28 11:07:59.37 zN+39LHU
>>512
でもナロネ20はあと数年持たなかったのかと思ったり。
確かナロネ20引退から3年程後に博多あさかぜが25形化されたし。
515:回想774列車
14/05/28 11:40:35.13 eTTI5k4O
>>514
単に需要が減って外されただけじゃないかな?
一緒にナロネ22も減らされてるし
516:回想774列車
14/05/28 11:41:22.56 o2GFtrAB
腐食？
北斗星やあけぼのの車体も酷いものだがあれ以上？
517:回想774列車
14/05/28 12:48:40.98 PwrMkOtV
ナロ20は「十和田」「だいせん」などに連結させてやりたかった・・・・・・
518:回想774列車
14/05/28 12:54:40.33 PwrMkOtV
おまけに20系はただの1両も
シャワールーム設置改造が
なされなかったな
少なくとも「殿様あさかぜ」でそれをやっておけば・・・・・・
519:回想774列車
14/05/28 12:57:48.40 VgWKjO6Q
ナロネ20は短命だったよなぁ
520:回想774列車
14/05/28 15:35:35.65 o2GFtrAB
シャワー排水垂れ流したら流石に非難轟々だろw
521:回想774列車
14/05/28 16:37:40.46 9Lr8MmIL
>>520
今の車両ってトイレ以外の排水ってどうしてるの？
522:回想774列車
14/05/28 17:00:20.28 eTTI5k4O
>>521
シャワーや食堂車用は排水タンク付いてる
523:回想774列車
14/05/28 17:03:28.34 lBd9d75j
うんこ垂れ流していたんだから、シャワーなんてきれいな方だろ。
524:回想774列車
14/05/29 02:19:20.21 KyUF9lHr
>>523
洗剤の公害は昔は大問題になったからねぇ
525:回想774列車
14/05/29 10:12:40.43 P9D49jfE
社会問題になってたのは黄害のほうだもんな。
526:回想774列車
14/05/29 23:17:38.45 8I1ZScsY
>>517
今でいえば夜行バスみたいな車内だっただろうな
527:回想774列車
14/05/29 23:57:28.38 se2+AcSj
それは4列の観光バスタイプか、はたまた3列独立式か
528:回想774列車
14/06/01 03:11:17.41 vWqWO9nx
>>517
20系ができた昭和30年代じゃ
シャワーなんて一般的じゃなかったんじゃないか？
529:回想774列車
14/06/01 03:14:05.29 gQhatoW8
>>528
それを何故>>517にレスするんだ?
530:回想774列車
14/06/01 20:21:57.14 EfhQ/5Pv
>>529
>>518の間違い…orz
531:回想774列車
14/06/01 20:31:12.59 RTt8vq6M
殿様ってきもいよな
なんで複数両で即殿様扱いなんだよｗ
532:回想774列車
14/06/01 21:31:14.57 vVgWsUo1
？？？
志村けんの悪口か？
533:回想774列車
14/06/02 03:52:37.65 dNKtaB3a
>>531
4人揃って殿様キングスなんだよ
534:回想774列車
14/06/02 09:29:46.17 af35cHSO
それは目からうろこだ
おそれいりました
535:回想774列車
14/06/02 19:38:04.89 n5s6yiD2
東京発の20系使用特急で最初に誕生した博多あさかぜが皮肉にも最後まで20系だったのは個室A寝台をどうするかで悩んだのが原因かと思ったり。
536:回想７７４列車
14/06/02 20:16:38.48 Q2b5zkcJ
>>535 その種の議論を吹き飛ばしてしまったのがはやぶさ.富士.出雲が二段寝台化された直後の国鉄運賃.料金50％値上げが実施されたことだ。これ以後急激に国鉄離れが進んでしまった。
537:回想774列車
14/06/02 20:26:28.60 +g8VRBjF
>>536
そりゃ料金が1.5倍になれば
客も離れるわな…
しかも悪い意味でも「国鉄」だったからねぇ…
538:回想774列車
14/06/02 22:24:40.65 gSrO0J5z
どうせB寝台二段化するなら定員殆んど同じなのだから、
プルマンタイプにすりゃ良かったのに。
これなら設備的にインパクトあるだろうし、
座席車としてもそれなりの品質確保できるし。
539:回想774列車
14/06/02 23:00:20.46 Kin2p0sm
A寝台車を全て格下げしなくちゃならなくなるから不可。
540:回想７７４列車
14/06/02 23:33:52.16 Q2b5zkcJ
>>538 乗る側の立場としたら歓迎なのだがプルマンタイプだと寝台の設廃に人手が掛かってしまうからね。
541:回想774列車
14/06/02 23:56:55.83 xDLJCSmg
座席は結局向かい合わせだし。
542:回想７７４列車
14/06/03 00:20:46.72 umlAOqdN
>>541２人で座る分にはプルマンの向かい合わせはゆったりしているけどね。
543:回想774列車
14/06/03 00:28:43.40 ZrXqkv2J
>>541 >>542
4人で使っても当時の特急の回転クロスと較べりゃ広いよ。
少なくとも従来のBハネを座席使用するよりはるかにましかと。
>>540
現実のBハネと同じく寝台列車の場合は設廃無しで良いんではないかと。
座席にしたけりゃ勝手にやってくれということで。
544:回想７７４列車
14/06/03 02:15:50.11 umlAOqdN
>>537この大幅値上げ以降毎年のように運賃料金の値上げが繰り返されブルトレは二段寝台化とは裏腹に衰退に拍車が掛かって行く結果になって行った。
545:回想７７４列車
14/06/03 02:31:49.00 rU+qBkl1
プルマンは寝台時、カーテンの向こうは直で通路だからなあ
個室のように扉でもあれば
546:回想７７４列車
14/06/03 02:40:03.69 umlAOqdN
>>５４５カプセルホテルになっちゃうね
547:回想７７４列車
14/06/03 02:54:30.73 rU+qBkl1
ソロと言ってくれｗ
548:回想774列車
14/06/03 02:59:38.71 NHSEnI3P
>>545
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
549:回想７７４列車
14/06/03 03:12:09.39 rU+qBkl1
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
550:回想774列車
14/06/03 03:13:59.20 NHSEnI3P
意味不明なんですけど(爆)
全否定するようなゆとりならそりゃラクでしょうね(爆)
551:回想７７４列車
14/06/03 03:17:03.71 rU+qBkl1
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
552:回想774列車
14/06/03 03:27:41.18 XM89vFbt
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
553:回想774列車
14/06/03 15:57:39.38 loWz2+Go
>>551
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
554:回想774列車
14/06/03 20:37:55.15 ZpLDhIPp
なんだよ、せっかくスレが伸びると思ったのにもうやめたのか
555:回想774列車
14/06/03 22:22:55.46 wA784oEq
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
556:回想774列車
14/06/03 22:28:21.43 ZrXqkv2J
>>545
通路側には荷物や着替え置いて、自分は壁側に寝るんだよ。
座席二列分の幅を一人で使うんだからその辺は余裕。
557:回想774列車
14/06/03 22:44:35.85 kCO4sbic
>>554-555
551さんの手による多勢演出＆自己擁護レスですか？
558:回想７７４列車
14/06/04 00:58:52.92 UtkroBkz
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
559:回想774列車
14/06/04 05:51:28.71 JIcoSNH7
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
560:回想774列車
14/06/04 05:52:20.66 sHaKSwoF
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
561:回想774列車
14/06/04 05:53:34.86 bQqNZ/xc
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
562:回想774列車
14/06/04 05:55:25.97 sHaKSwoF
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
563:回想774列車
14/06/04 05:56:23.79 nV0xiX45
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
564:回想774列車
14/06/04 05:58:50.09 UC+xfvNh
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
565:回想774列車
14/06/04 06:00:33.52 VFhFVCQF
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
566:回想774列車
14/06/04 06:03:38.93 59MZj4eM
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
567:回想774列車
14/06/04 06:05:42.37 Jg9hThir
>>560
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
568:回想774列車
14/06/04 06:07:52.74 Jg9hThir
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
ソロと言ってくれｗ
569:回想774列車
14/06/04 06:09:31.82 Jg9hThir
↑
結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね
↓
570:回想774列車
14/06/04 06:42:26.38 Id15sssR
559 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:51:28.71
560 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:52:20.66
561 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:53:34.86
562 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:55:25.97
563 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:56:23.79
564 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:58:50.09
565 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:00:33.52
566 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:03:38.93
567 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:05:42.37
568 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:07:52.74
569 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:09:31.82
何この基地外w
571:回想774列車
14/06/04 17:01:16.69 2boTRDYt
↑
何この基地外ｗ
↓