14/05/15 14:15:39.53 eKNsRQxW
>>351
要するにピッチングで揚げ足を取りたかっただけでしょ
なら疑問でなく、自信を持って否定で断じ差し上げればいいこと
ただのかまってちゃんにしては
回りくどいというか、やり口が陰険ですね
353:回想774列車
14/05/15 14:28:35.06 hG90Jl4y
適当に低重心とか書いちゃう方がおかしいんだろうに
354:回想774列車
14/05/15 14:34:06.48 eKNsRQxW
>>353
テキトーに低重心に噛みついておきながら
乗り心地だ、重量だ、と論点をずらしたのは
どこのどなた様でしたか？
>>351の本音にしても、
低重心に関する話なんかどこにもありませね
355:回想774列車
14/05/15 14:37:29.99 EypKe4/w
>>354
論点ずらしたのはあなたですよ、おじいちゃん
オレは低重心にかみついてないよ。AU76、2基分の重心差なんかわからないってだけで
いきなり陰険だの言い出して噛み付くとか、少し頭おかしいんじゃないの？
ていうか、突っかかりたいだけなのだろうけど、
真面目に疑問を呈するのであるなら、
疑問の論拠になるものを一緒に提示するのがエチケットなのでは？
356:回想774列車
14/05/15 14:39:27.00 eKNsRQxW
私が最初にあなたにコメントをした
>>349のアンカ>>のあなたの書き込みにはどうありますか？
357:回想774列車
14/05/15 14:41:02.67 hG90Jl4y
>>354
>乗り心地だ、重量だ、と論点をずらしたのはどこのどなた様でしたか？
俺そんなこと一言も言ってないよ
低重心に関するレスしかしてないよ
358:回想774列車
14/05/15 14:42:04.76 EypKe4/w
>>356
まず落ち着いて鏡みろよ。醜悪な顔してるから。そして落ち着いたらIDみな
そして分別あるなら言うことはわかるよな？ｗ
359:回想774列車
14/05/15 14:53:58.34 eKNsRQxW
>>357
＞俺そんなこと一言も言ってないよ
＞低重心に関するレスしかしてないよ
ならコレはなんですか？↓
>>351
＞20系ハネ、ナ級の名前ついてるけど重量は14系や24系のハネと変わらないから
ID？それが何？
まさか今頃になって「別人」とか言い出すの？
そんな大事な申し立てなら>>352のコメントの直後に申し立てるのが普通
かまってちゃんとまで言われて否定しなかったのも不自然ですね
もし気づかなかったとするなら、それはそれで
キミがいかに相手のコメントをテキトーに見ているかの証左になる
どの道、テキトーな対応そのものですね
360:回想774列車
14/05/15 14:56:29.16 Rs0hc+G8
俺はナロネ21とナハネ20に乗っただけ
361:回想774列車
14/05/15 14:59:13.08 EypKe4/w
凄いな。自分の間違いを認められずに強弁してる。実社会でもこれなら周りが可哀想。まさに老害
こういう歳の取り方はしたくないね。ほんと醜悪
362:回想774列車
14/05/15 15:07:23.70 eKNsRQxW
>>361
話がそれまくっていますね、もはやPCの要素皆無
それに間違い～言い張るのが実に見苦しい
よほど当人だと困るご事情でもあるのでしょうか？
363:回想774列車
14/05/15 15:12:12.93 EypKe4/w
>>362
もう同一人物にしないとひっこみつかないんだね
仕事とかでもそうなんだろ？自分の間違いを認められずに、大声で恫喝して強弁して言い訳して責任逃れ
おまえがそれでなんとかなったのは、相手がおまえのことキチガイだと思って誰も注意してくれなかっただけだから
タイプとしては牟田口廉也。おまえ歴史上の人物で尊敬してる人がいるかも知れないけど、おまえは牟田口廉也だからなｗ
>もし気づかなかったとするなら、それはそれで
>キミがいかに相手のコメントをテキトーに見ているかの証左になる
>どの道、テキトーな対応そのものですね
これレスの内容も理解できずに相手を同一人物と決めつけてるおまえそのものじゃないかｗ
実に見苦しいｗ
364:回想774列車
14/05/15 15:14:10.60 hG90Jl4y
>>359
おいおい
> >>352のコメントの直後に申し立てるのが普通
だってピッチングがどうのって言ったのはID:eKNsRQxWだからあってるじゃん
私は知らん
>>362
>よほど当人だと困るご事情でもあるのでしょうか？
そりゃ困るだろう
話がこんがらがる
365:回想774列車
14/05/15 15:19:19.69 eKNsRQxW
>>363
必死に別人を訴えておきながら、それならそうと当の張本人である
>>347
>>353
>>357
がキミにおんぶにだっこのまま、ロクなコメントも返さないのも
これまた当たり前の話なんですねえ
366:回想774列車
14/05/15 15:23:53.19 hG90Jl4y
>>365
私は低重心って言うからそれについて聞いただけで
知らんのならそれ以上話しても無駄じゃん
で、張本人ってのは知らんのに低重心とか言い出したあなただよ
いい加減な発言は慎もうね
367:回想774列車
14/05/15 15:24:30.51 gSeJZ4eB
またこのｇｄｇｄパターン入っちゃったよ・・・・・・
368:回想774列車
14/05/15 15:25:23.31 eKNsRQxW
>>364
本当にキミが>>363と別人なら
そうやって本論そっちのけの揚げ足コメントで
お茶を濁すためだけでしゃしゃり出てきて
肝心な本題は第三者任せっぱなしという
無責任を披露しているようなもん
恥ずかしくないのでしょうかねｗ？
369:回想774列車
14/05/15 15:32:40.60 eKNsRQxW
>>366
すごいな
噛みついておきながら
反論にはすべて自称・他人任せのキミが
何一つ本題での反論をしないまま
噛みついた相手に責任転嫁とは
無責任とはキミの為にある言葉だね
370:回想774列車
14/05/15 15:35:16.89 EypKe4/w
これでこのキチガイ爺さんが、輪径が違うから低重心（ﾄﾞﾔｯ とか言い出したら、まぁそれなりなんだろうけど
クーラーしか言ってないし、重量も知らなかったみたいだし、いきなり板バネの特ロと比べだしたりとかその程度
の知識なんだよね。なのに本論とかシッタカ爺さん片腹痛いｗ
371:回想774列車
14/05/15 15:46:10.82 eKNsRQxW
>>370
＞～いきなり板バネの特ロと比べだしたりとかその程度 の知識なんだよね。
「その程度ではない」確固たる反論の論拠ドヤ！はコレなんですね
＞20系ハネ、ナ級の名前ついてるけど重量は14系や24系のハネと変わらないから
＞AU76、2基分の重心差
それも他人に向けての疑問にしゃしゃり出てｗ
372:回想774列車
14/05/15 15:46:57.79 hG90Jl4y
>>368-369
実際に知ってる人がいなかったら議論しても意味無いもの
まあともかくいい加減なこと言わないように
>噛みついておきながら
分からなかったから聞いただけだよ
噛み付いてる訳じゃない
反論も何もこのことについて何の論も持ってないよ
だから、反論のしようがない
373:回想774列車
14/05/15 15:50:04.32 eKNsRQxW
>>372
他人まかせのままそうやってごまかし続けるつもりなの？
あくまで張本人とおせっかいを使い分けてｗ
374:回想774列車
14/05/15 15:54:48.22 hG90Jl4y
>>373
何を他人任せにした?
知らない人相手に議論しても意味無いもの
こっちも知らないんだし
あなた被害妄想が過ぎるよ
375:回想774列車
14/05/15 15:57:57.65 eKNsRQxW
>>374
他人任せでない？あ、そう
だったら改めてキミに向けてのコメント>>349に
具体的な論拠をもってして、キミの言葉で反論をもらおうか
さ、早くｗ
376:回想774列車
14/05/15 16:01:01.63 EypKe4/w
なにレス乞食してんだ？
同一人物じゃないって言うなら、まず謝れよ、シッタカ爺さん
そうじゃないなら最後まで同一人物って言い張ってろｗ
377:回想774列車
14/05/15 16:05:39.19 hG90Jl4y
>>375
反論なんて出来ないよ
知らんのだから
でもあなたも憶測で言ってることは分かった
>>349の内容読んでもそれで低重心化なんて分かんないもん
反論する意味もない
知らんもの同士が知らんことについて議論しても意味なかろう?
378:回想774列車
14/05/15 16:11:07.50 eKNsRQxW
>>376
自称・張本人でもないキミが
おせっかいにしゃしゃり出る行為に意味を見出した…
だから別人？
>>374
＞知らない人相手に議論しても意味無いもの
キミの行為は意味がないんだってwww
379:回想774列車
14/05/15 16:11:42.52 Td+ORYur
争いは同レベルの者同士でしか起こらない
380:回想774列車
14/05/15 16:28:28.59 eKNsRQxW
>>377
343 ：回想774列車：2014/05/15(木) 12:25:07.73 ID:hG90Jl4y>>342
他の車両と比べて重心点はどのくらい低いの?
つまりキミは、具体的比較の論拠の提示がなければ
いかなる見立てにも異を唱える、それに相違ない？
381:回想774列車
14/05/15 16:44:40.42 EEXLCTRM
急に爆進行でびっくりして飛んで来た
ID:eKNsRQxW
EypKe4/w
あんたら両方ともそれぞれ言い分があるのは判るが、読んでる限り
ただ煽り合いたいだけのようにしか見えないよ。
平和なスレを荒らすのは勘弁してほしい。
そういう意図がなくて書き込んでいるだけなら、言い方とかに注意してほしい。
382:回想774列車
14/05/15 16:53:28.19 eKNsRQxW
醜悪、基地外爺、牟田口廉也、レス乞食ｗ
一方的にこんな言われようをされても結果品性同列なら
言ったもん勝ちですね
383:回想774列車
14/05/15 17:08:24.92 hG90Jl4y
>>380
>具体的比較の論拠の提示がなければいかなる見立てにも異を唱える、それに相違ない？
異は唱えないよ
知らないんだなでおしまい
384:回想774列車
14/05/15 17:21:08.45 eKNsRQxW
>>381さん、ID:hG90Jl4yをわすれていますよ
>>383
だったら明らかに>>349を確認した時点で言えますよねえ
一言「具体的比較の論拠の提示がないから同意しない」と
そういえば済む話ですよ
言いだしっぺが意味のないと切り捨てるおせっかいに後乗りって
それこそ不毛な行為じゃないですか？
ましてや他人を言い張るならなおのこと
あなたの考える「意味のないやり取り」とやらに
わざわざ本題無関係のコメントで首突っ込んで
無駄にややこしくする蛇足なんていらんでしょうが
385:回想774列車
14/05/15 17:43:19.86 gSeJZ4eB
>>367を無視しないでくれ、もう何度目だよ子の流れ
386:回想774列車
14/05/15 17:49:40.45 KQhvrNDD
「何度目だよ子」って芸名にええな
387:回想774列車
14/05/15 18:33:44.09 hG90Jl4y
>>384
だからその件で議論する気ないから
あなたにそれを伝える意思もなかったのよ
何で同意するとかしないとか言わなきゃいかんのか意味不明
388:回想774列車
14/05/15 19:19:13.45 75ymkJhX
20系は搭載機器は全部床下搭載だから
14、24系に比べると重心は低いと思うけど？
ただし満席状態になると空間の高い位置まで
人が乗るからそうなると変わると思うけど
389:回想774列車
14/05/15 19:41:16.42 hG90Jl4y
>>388
だからさ
思うけどって言われてもそれが正しいかどうか分からんのよね
だったら、低重心かどうかは不明としか言えないっしょ?
390:回想774列車
14/05/15 20:07:04.89 9dXI+8PF
>>389
人の推論否定するなら
自分で調べてその推論を否定する説得力を持った
反論をすればいいじゃん
人の言うことを否定することは簡単だけど
それだけじゃ前には進めん
391:回想774列車
14/05/15 20:13:04.45 6OWetzPO
お二人さん、ぼちぼち、やめてくれんか？
わたし含め、他の住人がげんなりしてます
392:回想774列車
14/05/15 20:18:14.87 rekhh907
突然スレが伸びてると思ったら何やねん
393:回想774列車
14/05/15 21:02:27.37 hG90Jl4y
>>390
だって知識ない人相手にしても意味無いもん
そんなの相手にしても前には進めん
知らん同士なんだから、結論が出る訳がない
394:回想774列車
14/05/15 21:58:49.21 uYQ463+o
>>391
うち>>390以前とは関係ないけど？
>>393
結局おまいさんも知らないんじゃん
知らないならとやかく文句垂れるなっての
おかげで>>391に誤解されちまったじゃねぇか
バカが顔真っ赤にして脊髄反射的に書き込むなよ
と言う訳でこれ以降の不毛な論争はスルーな方向で
395:回想774列車
14/05/15 22:24:22.28 nnB9G3V8
まぁ14,24系と20系の相対比較に限定するなら、
構造的に20系の方が低重心という推論はは妥当なんじゃないの。
396:回想774列車
14/05/15 22:57:06.38 6/M8bibg
>>394
言い合いに首突っ込んでたら同類になるよ。
397:回想774列車
14/05/16 14:48:52.45 y0eKTTB9
339（ID:eKNsRQxW）だが
>>387
＞だからその件で議論する気ないから
＞あなたにそれを伝える意思もなかったのよ
＞何で同意するとかしないとか言わなきゃいかんのか意味不明
普通に賛同できないなら、それを示したいだけならば
なにも嫌疑という手段を選ぶ必要なんてありませんよ
「説明を求めない嫌疑」←要するにただのイチャモンじゃないのｗ
もっと言えば、他人に殴りかかっておきながら
「お前とやり合うつもりはないから構うな、殴った理由も言う必要もない」
などとうそぶいているようなものだ
そんな手前勝手な一方通行がまかり通る世界どこにある？
ましてや自称「他人だけど追っかけ」に調子を合わせて
ところどころにチャチだけは挟むって
どんだけ陰険なんだよ
398:回想774列車
14/05/16 16:08:22.31 /GzZ0PQq
「自分だけが正義 他人は全て悪」なのか
399:回想774列車
14/05/16 16:53:12.49 y0eKTTB9
随分とスケールの大きい論点ずらしですねえｗ
その矮小極まりない性根の為せる業だと思うと
なんとも皮肉なコントラストですね
400:回想774列車
14/05/16 17:04:30.12 O+7lV36q
でさーいつまでやるのー？
もうよそでやってよー
401:回想774列車
14/05/16 17:16:44.28 y0eKTTB9
なら新しいネタでも落とした方が効果的ですよ
まさか監視目的で覗いてる訳でもないんでしょ？
まったり進行＝ネタ節約？
別にその限りではないでしょうに
402:回想774列車
14/05/16 17:56:04.44 hCauAOYM
全てを敵に回すID:eKNsRQxW＝ID:y0eKTTB9
あんた
ネットの掲示板向いてないよ
403:回想774列車
14/05/16 18:24:24.46 y0eKTTB9
>>402
あなたの仰っていることは>>３９８と一緒
早い話、第三者ヅラで印象操作にも映りますよ
執拗に「俺VSそれ以外全て」を執拗に刷り込む行動ｗ
ま、こうやってコメントすることをいいことに
改めて繰り返す魂胆なのでしょうがけどね
そういう意味ではアンタだって同列だよwww
404:回想774列車
14/05/16 18:40:33.78 3eXtg4hv
流れ豚切り質問です｡
上野駅の入出線での推進運転時にナハフ20やナハネフ20(22)のブレーキホース(？)はどこから通していたのでしょうか？
405:回想774列車
14/05/16 19:18:53.83 hCauAOYM
>>403
>あなたの仰っていることは>>３９８と一緒
つまり同じように思ってる人がたくさんいるってことですよ
駄目な人だねえ
406:回想774列車
14/05/16 19:37:54.77 y0eKTTB9
>>405
そう来ると思ったよ
ホントアンタ、自分の矛盾に気づかないんだねえｗ
アンタが言い張る「自称・第三者」さんがとっかえひっかえのご登場なら
結果的には第三者とやらがおせっかいにも俺の対手になり替わって
俺と遣り合っているだけで、画ヅラ的には何らも変わらないんだよ
しかも本題そっちのけで進行できるんだから、
それはとりもなおさず、嫌疑で突っかかって議論は逃げる
俺でない一方の当事者の行動と利益そのものじゃないのｗ
痛くもない腹を探られてまで「俺VSそれ以外全て」に執着するお姿は
ますます第三者ヅラが疑われますな
ポンコツを晒しているのはキミの方じゃなくて？ｗ
407:回想774列車
14/05/16 19:46:15.22 hCauAOYM
>>406
矛盾ってあなたにしか無いんだけどなあ
みっともないっすよ
もう止めなよ
ネット掲示板向いてないよ
408:回想774列車
14/05/16 19:50:46.82 y0eKTTB9
>>407
もはや何がどう矛盾なのかの説明すらつかないんですねえ
少なくとも第三者ヅラでスレの健全進行を求める
あなたの本来あるべき立ち位置は
完全に胡散霧消してますよwww
409:回想774列車
14/05/16 19:55:29.89 O+7lV36q
そういつまでも続けてる間にさ
>>404の質問には答えてあげてもいいんじゃない？
410:回想774列車
14/05/16 20:00:00.08 y0eKTTB9
>>409
ははは
>>400のコメントもそうだけど
キミは何しにここに来ている訳？
それこそ自で実践すればいいじゃないのｗ
あ、俺とキミ以外の「もう一人」の存在は完全スルー？
実に不公平なご提案ですねえ
411:回想774列車
14/05/16 20:05:50.86 hCauAOYM
また喧嘩売り始めた
412:回想774列車
14/05/16 20:13:59.77 vTmgiffT
>>404
そのための配管があった（車掌室窓のワイパー共々改造して付けた）気がするが怪しい
413:回想774列車
14/05/16 20:15:56.95 y0eKTTB9
コメントを返すお作法とタイミングって大事だよ
アンカでもなんでも対象がはっきり読み取れない以上、
あとはコメントを返すタイミングしか推し量りようがない
>>400、>>409はいずれも俺の書き込みの後でしか行動はないし
>>402、>>411が自論に利するメッセージと受け取っている様子を見るに
俺を念頭に書き込みをしていると取られて無理もあるまい
ま、他人の褌を隠さない>>411の恥知らず要素が
これでより際立ちましたね
414:回想774列車
14/05/16 20:35:15.92 hCauAOYM
と見境なく誰にでも喧嘩を売る
何なの?
415:回想774列車
14/05/16 20:59:54.34 y0eKTTB9
>>414
そうやって臆面もなく
他人の褌で茶々を入れらるのも
明らかに見境のない行動なんですけどねえ
416:回想774列車
14/05/16 21:14:45.31 hCauAOYM
>>415
結局変なこと言ったお前がおかしいのに自覚できないの?
417:回想774列車
14/05/17 01:06:22.88 V84m38rn
>>404
質問の意味がよく分からない
上野から尾久へはナハネフ(ナハフ)が先頭になる訳だが
418:回想774列車
14/05/17 01:49:12.33 DwggvPcp
>>404
普通にカニとかジョイフルやカシの展望車と一緒で車内に配管もってきてるでしょ
ググったらナハネフ22の推進回送で車掌室はカーテンしてて展望側が開いてる写真あったから、展望側に
ブレーキ管きてるんだろうね
419:回想774列車
14/05/17 06:45:18.16 TvwFQdlq
>>404
確か展望室の床から通していたような気がする。
420:回想774列車
14/05/19 00:21:22.83 ckI8Fdvo
ナハ20やナハフ21の売店を利用した事がある人は
もうかなり少なくなっているだろうね
421:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 10:25:52.90 l+gmsnUt
>>４２０そうですね。昭和３０年代にビジネスマンとしてナハ２０.ナハフ２１の売店を利用してた人達は７０歳代以上ですね ｡それどころか２０系の特急時代を知っている人達も高齢化が進んでますね。私もその一人ですが～
422:回想774列車
14/05/19 15:29:56.01 DI+mYina
「２０系の特急時代」というのとずれるけど
最後の特急は平成2年のゴールデンウィークの日本海81・82号、あかつきでいいのかな?
423:回想774列車
14/05/19 16:15:56.61 tkmtQD+I
カートレイン九州が平成5年まで20系使用してたね
2本帯化されてはいたがカヤ21にナロネ21が3両連なる様がステキ
424:回想774列車
14/05/19 16:44:45.41 ESLUOC2m
カートレイン乗りたかったなあ
今もアメリカ在住になれば乗れるが
425:回想774列車
14/05/19 16:49:01.19 OE3L9uDT
カートレインって浜松町あたりに特設乗降場を作らなかったっけ？
426:回想774列車
14/05/19 19:24:16.47 DI+mYina
>>423
なるほど、ナロネなら設備的には問題ないもんなあ
427:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:36:24.42 l+gmsnUt
>>422 臨時特急が無くなってからでも四半世紀近く経ってしまったんだね。追憶の彼方～
428:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:42:59.92 l+gmsnUt
>>425 浜松町から東小倉まででしたね。
429:回想774列車
14/05/19 19:43:43.08 bSc8qGDZ
20系のハザには乗った事が無いです。
430:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:51:41.92 l+gmsnUt
>>429 ゆうづるが最後のハザでした。
431:回想774列車
14/05/19 20:03:40.18 GkIKTeoi
>>429
あるよ。だいせんだけど・・・（震え声
432:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 20:52:59.07 l+gmsnUt
>>431 だいせんのナハ２１ですね。昭和61年10月の国鉄最後のダイヤ改正前の山陰旅行の時に随分お世話になりましたよ。旧客最後の乗り納めの旅でした。
433:回想774列車
14/05/19 21:27:57.85 9ELw6bNM
生きた20系に乗ったことがないうちからすると
羨ましい限り…ハネは狭いだろうから
うちにはキツイかなorz
434:回想774列車
14/05/19 21:38:26.12 plSORdts
オレ423じゃないけど>>423に答えられる人は誰もいないの？
波動用になってからの臨時最後の特急運用
435:回想774列車
14/05/19 21:39:43.68 plSORdts
正しくは>>422
436:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 21:49:29.49 l+gmsnUt
>>434 423の回答～実は20系最後の特急はカートレイン。２本帯は残念だったけどワキ10000と結構マッチしてて違和感はなかったな。違和感があったのは末期はカヤが東京向きだったことだね(笑)電源車は九州を向いているのが当然だったから…
437:回想774列車
14/05/19 21:55:30.28 nDClocTg
特殊列車を同列に考えてるとか
あたまおかしい
438:回想774列車
14/05/19 21:57:26.51 nDClocTg
>>436
じゃあ言い方を変えよう
車載利用者しか乗れないカートレイン系列車を除外した
通常臨で最後の特急運用列車は>>422の列車＆シーズンで合ってるのか？
よろしく
439:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 22:07:28.37 l+gmsnUt
あさかぜ81.82号,あかつき81.82号,明星,日本海81.82号が最後この年の夏の臨時から急行扱いになって玄海.雲仙.霧島.あおもりになった。
440:回想774列車
14/05/19 23:30:04.69 DI+mYina
>>439
ＡＲＣ資料館だと20系あさかぜ81.82号は81号は
平成元年１２月３０日まで、82号は平成２年2月６日まで
になってるんだけど
ゴールデンウィークにも運転されたの?
明星はあったみたいね
441:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 00:30:59.20 UK8jPDFQ
>>あさかぜ81.82号はそうだったか(>_<)失礼
442:回想774列車
14/05/20 05:36:31.82 baaIsE4w
カートレインがそれほど違和感なかったのは、
北星とか北陸の20系時代を連想したから
というのが俺の個人的主観
443:回想774列車
14/05/20 06:15:56.04 d/4AKqdA
ごく一時、彗星８１・８２号なるものが２０系で運転されていたらしいが、
どこの所属の車を使っていたのかご存じの方、教えてください。
444:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 07:06:15.64 UK8jPDFQ
443>>彗星81.82号は20系ではなく14系座席車と14系寝台車の混成編成で運転されてました。
445:回想774列車
14/05/20 11:15:51.55 QKKbzSpw
>>443-444
これもＡＲＣ資料館みると昭和62年10月9日にのぼり、つまり82号が20系で運行されたことになってんのよね
446:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 13:01:29.52 UK8jPDFQ
>>445 昭和62年の10月9日の一日だけの運転？知らなかったね(>_<)
447:回想774列車
14/05/20 13:36:51.29 nS54376S
「ふつうに切符を買って乗れない」列車だったでしょ
だから別枠に思っただけ >>カートレイン
>>442の言ってる、列車スタイルの視点では、おっしゃるとおり同感です。
448:回想774列車
14/05/20 13:57:41.75 QKKbzSpw
>>447
「ふつうに切符を買って乗れない」列車ではなかろう
わざわざ別枠にする意味は無いと思うよ
あと特殊列車って何よ?
449:回想774列車
14/05/20 14:05:26.16 nS54376S
通常の列車みたいに切符だけ買って乗れたか？
当時、乗りたかったのに諦めたんだよ。
クルマも持ってなかったし免許取れる年齢でもなかったし
450:回想774列車
14/05/20 15:58:37.83 QKKbzSpw
>>449
チッキも切符の一種だろ?
だいたい後付けで勝手に条件付け加えるなよ
451:回想774列車
14/05/20 16:42:41.27 UKen8Bbq
アムトラックのオートトレインは車かバイクないと乗せてくれない
452:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 17:02:35.51 UK8jPDFQ
>>449 当時20系のロネに乗れる唯一の列車だったしね
453:回想774列車
14/05/20 19:13:20.92 wfKlCTdx
カートレインは急行扱いじゃなかった？
454:回想774列車
14/05/20 19:45:48.35 QKKbzSpw
>>453
列車による
今回の該当列車カートレイン九州は最初は急行だったけど途中から特急になった
455:ナロネ２１ ５５１
14/05/21 01:34:00.38 rIEl4Rfp
定期列車が無くなり国鉄末期～ＪＲになってからは臨時の特急であれ急行であれ帯を一本消されようとも20系が現役で在ることが救いでした。
456:回想774列車
14/05/21 01:47:36.22 kdOlRPy6
今や模型や展示物でしか見ることができない20系
生で乗った人が羨ましい…
九州の貝塚公園の雨ざらしのやつを鉄道記念館に収めて
展示すればいいのにな…
ついでに中も見せてくれると嬉しい…
もしそんな事になったらサンライズ+新幹線で通いそう…
457:回想774列車
14/05/21 03:35:59.41 PWhcZ+Vk
>>456
年に数日とか抽選とか、限定でもいいから、
保存車に泊まらせてほしいよね。
関ロッジに泊まりに行ったりするけど、あそこは車内は引戸つけて個室化してる
贅沢な悩みなのは百も承知だけど。。
蓬莱峡の保存車、近年、そういう限定での宿泊開放の実績あるみたいだから
毎年恒例にしてほしい。天浜線の保存車でもやってほしい。。
458:回想774列車
14/05/21 14:14:57.55 VBX2Uxyw
鉄道博物館で極稀だが車内公開やってるぞ
おれも2月に入ってきた
459:回想774列車
14/05/21 15:53:52.50 6vrDPLF0
保存という観点からは非公開が望ましいんだよな｡
車内の精巧なレプリカを作って一般公開してくれればいいのに｡
460:回想774列車
14/05/21 16:10:17.30 yrE5IPC4
>>459
今の連中に作れるかな？>>20系の内装
461:回想774列車
14/05/21 21:42:39.12 +3ymvywS
>>459
もちろんそのとおりだが、幸い複数存在してるからね。
もう少し活用してもいい。
期間や利用条件を厳しく限定すれば無闇には痛まない
462:回想774列車
14/05/21 22:09:14.33 4aMSjrNb
だから厳しい条件でやってるじゃん
>>458
463:回想774列車
14/05/21 22:26:55.32 +F5ADHqP
宿泊の話です
464:回想774列車
14/05/21 22:27:26.80 +F5ADHqP
要するに>>457視点。
465:回想774列車
14/05/22 11:17:35.88 fd2QZLzG
宿泊となると手続きとか相当面倒なんじゃないの？
保健所、消防署、旅館組合やら何やらで
どんなモンスター客が来るかも分からんしね
466:回想774列車
14/05/22 11:20:41.10 J+YT+L6g
そんなん怖れてたら何もできないよｗ
ややこしいの多いのは同意。盗り鉄が最も厄介。。
いっそ「いちげんさんお断り」方式にすればいいんじゃ
467:回想774列車
14/05/22 12:14:22.29 qvzZJlay
>>466
不思議に思っているんだが、
一見さんお断りの店って
最初(その店を知っている人が誰もいない状態の時)って
どうやって入ってるんだろう？
468:回想774列車
14/05/22 14:56:00.00 cZqBYAHl
地下鉄車両をどうやって随道内へ入線させるのかに匹敵する疑問だねｗ
469:回想774列車
14/05/22 15:12:41.07 pKTLfcYa
>>467
店主の知り合いが客になり、そこから広まったとか。
470:回想774列車
14/05/22 15:19:11.51 XWA2yg+q
>>467
一見さんお断りの店は最初から一見さんお断りだったか分からん
471:回想774列車
14/05/23 01:27:17.96 uERcjAIp
>>469
島耕作のママの会員制クラブはそんな感じだったな
mixiだってもとは社員の知人友人からスタートしたらしいし
472:回想774列車
14/05/24 18:53:41.10 4plWmi07
>>468
それは、夜中にこっそり階段下りていくんだろう？(枯れ果てたネタ)
473:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 12:22:03.76 r45i5snr
２０系客車に限らず体系的に鉄道車輌の保存に取り組まなかったことに問題があるのである。
474:回想774列車
14/05/26 13:52:14.37 m9DkqZPm
>>473
体系的に保存してたら膨大な数になっちゃうよ
475:回想774列車
14/05/26 14:11:25.74 2bPS1gBu
出資者が集まらなければ保存も出来ないよ
土地は？輸送費は？維持管理費は？
476:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 14:31:39.46 r45i5snr
>>474 体系的と言うのは全形式と言っているのではないのだが。
477:回想774列車
14/05/26 14:51:17.76 w7v/CMfH
膨大な量に上る固定編成客車/電車を体系的に保存してるような国あったっけ？
478:回想774列車
14/05/26 15:36:53.80 JOFS0/w7
日本の場合はどうしても場所に制約が出てくるからなぁ…
おまけに役所はここぞとばかりに税金ふっかけてくるしな
鉄道ってどこの国でも不遇な気がするのは気のせい？
479:回想774列車
14/05/26 15:36:56.17 m9DkqZPm
>>476
じゃあ20系で言うとどんな感じよ?
480:回想774列車
14/05/26 21:19:32.50 OnpZwdrY
>>479
476ではないけれど、最後まで残り、さよなら運転に使用された２０系の中から、
編成を最小限で組める、すなわちカヤ２１ーナハネ２０ーナハネ２０ーナハネフ２２かな。
481:回想774列車
14/05/26 21:26:49.18 yO4nTNWX
>>478
気 の せ い
482:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 21:29:36.89 r45i5snr
479>>カニ２１.ナロネ２０.ナロネ２１.ナシ２０.ナロ２０.ナハネ２０.ナハネフ２２～ってとこかな。今更無理だけど欲張ってはいないと思います。(笑)
483:回想774列車
14/05/26 21:48:00.62 m9DkqZPm
>>480、482
で、それのどこが体系的なんだ?
484:ナロネ２１５５１
14/05/26 22:54:26.61 r45i5snr
>>483せめてと言うところですよ(笑)
485:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:07:41.24 r45i5snr
話し変わるけど寝台特急に乗ると寝なきゃいけないけど夜中の対向列車のすれ違いが楽しみで中々寝なかったね。
486:回想774列車
14/05/26 23:23:11.26 ZJ7TXEbE
ナロネ20は残してほすかったよな
487:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:36:57.93 r45i5snr
>>486 同感です～実に惜しまれます。新幹線の博多開業で外されてから二宮駅にナロ２０やナシ２０などと一緒に解体待ちで留置されているのを見に行ったのが最後でした。
488:回想774列車
14/05/26 23:42:58.81 f0r+u+bJ
尾久基地の後ろの方に、廃車済みのオシ24とかオロネ25とか
スロフ14（サロンエクスプレスの展望車）とかが解体されずに
放置されてるけど、一応保存するつもりがあるようにも見える。
489:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:56:45.38 r45i5snr
488>>残して貰いたいですね。
490:回想774列車
14/05/27 00:06:11.87 0+oHWYUG
「寝なきゃいけない」ことは無いけど、寝るほうが好きだね。
491:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 00:22:03.42 unPN8TTH
>>490 すれ違いを見たいのと寝たいのと両方でしたね(笑)
492:回想774列車
14/05/27 01:22:52.03 b+9hNM0l
>>487
俺の宝物、コロタン文庫ブルートレイン全百科にも
ちょびっとですが運用離脱後の二宮駅留置のことについて書いてありました
493:回想774列車
14/05/27 06:00:29.02 QP+ElDiU
コロタンといえば、↑で話題になっているすれ違い列車の
データも網羅されていたような。
どの辺りで、どの列車とすれ違うとか、相当マニアックなことやってたｗ
494:回想774列車
14/05/27 07:16:27.32 +pe+MxhH
ダイヤグラムがあれば一目瞭然だけど時刻表からだと神に見えるかもね。
495:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 07:27:39.94 unPN8TTH
>>すれ違いは単純に楽しかった。特に２０系殿様あさかぜ同士の大阪駅下り側の淀川鉄橋上のすれ違いは毎回感動的でした。
496:回想774列車
14/05/27 18:41:46.85 ECI63i0N
>>495
最初の>>は何?
497:回想774列車
14/05/27 20:57:30.07 b4RhKfPb
ここ数日出没するｺﾃﾊﾝからは
祖父の昔話を聞かされまくった挙句
記憶の捏造してしまったかのような印象を受ける
単に熟年2chデビューなのかもしれんが
498:回想774列車
14/05/27 21:41:56.23 uO7p9/Lq
>>486-487
でもほぼ同時期の151系・クロ151と比べたら誕生から引退までそのままの姿で使命を全う出来たのはまだ良かったような。
499:回想774列車
14/05/27 21:51:06.80 ZeOpNEmU
今、日車にナハネフ22の車体に
展望スイート
ロイヤル
(トワイライトのスロネフと同じ内装)
や
ナハネ20にトワイライト5、6号車の内装や
8、9号車の内装
って新造で作ってもらったら
おいくら億円/両かかるんだろう…？
500:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 22:43:00.14 unPN8TTH
>>498 そうですね。そのままの姿であさかぜで一生を終えたのは幸いですね。クロ151は山陽に移ってからクロハになり更にクハ化されて晩年は不幸でしたから～
501:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 23:00:37.19 unPN8TTH
>>499 ＪＲ九州のななつ星が機関車込みで３０億って話しだから２０億位は掛かるんじゃないかな。
502:回想774列車
14/05/27 23:43:32.27 xSFdawb7
悪いけど、コテハンの人は次から名無しで語ってくれないか？
名無しでもあなたって判るから大丈夫だよ。
最近このスレそのものが「あなたの個人ブログに皆がレスしに来てる」ように見える
好きな20系の語り場所見つけて見つけて嬉しいのは解るけどさ。。
503:回想774列車
14/05/28 00:30:59.62 ygLHlZoI
>>502
違っていたら先に謝っておくけど、
もしかして>>497もあなたのコメントですか？
当人ではないが、いいかげんうっとおしいので言わせてもらう
何が気に入らないのか知らないけれども、
特定のコメントの背景を忖度したり、そのお点前に容喙したり
いったい何の権利があっておつもりでそんなことをしているの？
傍から見ていて非常に不愉快なんだけど
>>497への追っかけあなただけである事でもわかるように
そんなコメントは誰も必要としていないことが理解できないの？
そんなに気に入らないなら、とりあえずコメやめるか
あるいは覗くこと自体をやめたら？
504:回想774列車
14/05/28 00:38:14.02 F8+cMfRY
>>503
別人です。
505:回想774列車
14/05/28 00:46:53.95 o2GFtrAB
一両20億？
純金の便器でも設置するの？
506:回想７７４列車
14/05/28 01:09:58.73 XZOLEu3e
>>505１０両位の編成と言うことだろう。
507:回想774列車
14/05/28 06:56:23.17 XWRYLqyD
>>503
低重心ジジイ、おまえがうっとおしいｗ
508:回想774列車
14/05/28 07:02:40.91 Re1LMVzA
同意
509:回想774列車
14/05/28 08:37:02.43 QflYAiaD
>>500
パーラーカーは東海道引退後の使い方が悪かったからあんな結末になったと思う。
ナロネ20は始めから最後まであさかぜ専用だったのが良かったのかも。
510:回想７７４列車
14/05/28 08:57:25.62 G74qxs3z
>>507
ああ、そうですかｗ
とうとう自分から正体を現してしまいましたか
ホントバカなんですねえ
何が気に入らないのか知りませんが、
早い話がイチャモンありきのコメントで噛みつくようなことさえなければ、
不必要に荒れるような事態は起きなかった、そういうことですね
おれに痛くもない腹を探られるような、
流れ無しの「即追っかけ」という蛇足も
ありがちなよくできたお話ですね
ま、とりあえずここまでにしておきますよ
511:回想774列車
14/05/28 09:02:28.30 1tB/e2y3
やっぱり保存用車両として作ってもらうんだと
車体は理論上腐食しないアルミの厚い板で作るか
ステンレス鋼で作ってもらうのがいいんかなぁ…
なんか妄想しか書いてないでスマン…
512:回想７７４列車
14/05/28 09:14:19.72 XZOLEu3e
>>509 同感です。山陽に移ってクロハになってからも特別室はあまり利用されなかったようだね。 それに比べたらナロネ２０もナロ２０と共に華のあるうちの引退だったと言えるだろうね。
513:502です
14/05/28 09:22:58.35 KcvXVaCv
えらい。ナロネさん
ありがと
514:回想774列車
14/05/28 11:07:59.37 zN+39LHU
>>512
でもナロネ20はあと数年持たなかったのかと思ったり。
確かナロネ20引退から3年程後に博多あさかぜが25形化されたし。
515:回想774列車
14/05/28 11:40:35.13 eTTI5k4O
>>514
単に需要が減って外されただけじゃないかな?
一緒にナロネ22も減らされてるし
516:回想774列車
14/05/28 11:41:22.56 o2GFtrAB
腐食？
北斗星やあけぼのの車体も酷いものだがあれ以上？
517:回想774列車
14/05/28 12:48:40.98 PwrMkOtV
ナロ20は「十和田」「だいせん」などに連結させてやりたかった・・・・・・
518:回想774列車
14/05/28 12:54:40.33 PwrMkOtV
おまけに20系はただの1両も
シャワールーム設置改造が
なされなかったな
少なくとも「殿様あさかぜ」でそれをやっておけば・・・・・・
519:回想774列車
14/05/28 12:57:48.40 VgWKjO6Q
ナロネ20は短命だったよなぁ
520:回想774列車
14/05/28 15:35:35.65 o2GFtrAB
シャワー排水垂れ流したら流石に非難轟々だろw
521:回想774列車
14/05/28 16:37:40.46 9Lr8MmIL
>>520
今の車両ってトイレ以外の排水ってどうしてるの？
522:回想774列車
14/05/28 17:00:20.28 eTTI5k4O
>>521
シャワーや食堂車用は排水タンク付いてる
523:回想774列車
14/05/28 17:03:28.34 lBd9d75j
うんこ垂れ流していたんだから、シャワーなんてきれいな方だろ。
524:回想774列車
14/05/29 02:19:20.21 KyUF9lHr
>>523
洗剤の公害は昔は大問題になったからねぇ
525:回想774列車
14/05/29 10:12:40.43 P9D49jfE
社会問題になってたのは黄害のほうだもんな。
526:回想774列車
14/05/29 23:17:38.45 8I1ZScsY
>>517
今でいえば夜行バスみたいな車内だっただろうな
527:回想774列車
14/05/29 23:57:28.38 se2+AcSj
それは4列の観光バスタイプか、はたまた3列独立式か
528:回想774列車
14/06/01 03:11:17.41 vWqWO9nx
>>517
20系ができた昭和30年代じゃ
シャワーなんて一般的じゃなかったんじゃないか？
529:回想774列車
14/06/01 03:14:05.29 gQhatoW8
>>528
それを何故>>517にレスするんだ?
530:回想774列車
14/06/01 20:21:57.14 EfhQ/5Pv
>>529
>>518の間違い…orz
531:回想774列車
14/06/01 20:31:12.59 RTt8vq6M
殿様ってきもいよな
なんで複数両で即殿様扱いなんだよｗ
532:回想774列車
14/06/01 21:31:14.57 vVgWsUo1
？？？
志村けんの悪口か？
533:回想774列車
14/06/02 03:52:37.65 dNKtaB3a
>>531
4人揃って殿様キングスなんだよ
534:回想774列車
14/06/02 09:29:46.17 af35cHSO
それは目からうろこだ
おそれいりました
535:回想774列車
14/06/02 19:38:04.89 n5s6yiD2
東京発の20系使用特急で最初に誕生した博多あさかぜが皮肉にも最後まで20系だったのは個室A寝台をどうするかで悩んだのが原因かと思ったり。
536:回想７７４列車
14/06/02 20:16:38.48 Q2b5zkcJ
>>535 その種の議論を吹き飛ばしてしまったのがはやぶさ.富士.出雲が二段寝台化された直後の国鉄運賃.料金50％値上げが実施されたことだ。これ以後急激に国鉄離れが進んでしまった。
537:回想774列車
14/06/02 20:26:28.60 +g8VRBjF
>>536
そりゃ料金が1.5倍になれば
客も離れるわな…
しかも悪い意味でも「国鉄」だったからねぇ…
538:回想774列車
14/06/02 22:24:40.65 gSrO0J5z
どうせB寝台二段化するなら定員殆んど同じなのだから、
プルマンタイプにすりゃ良かったのに。
これなら設備的にインパクトあるだろうし、
座席車としてもそれなりの品質確保できるし。
539:回想774列車
14/06/02 23:00:20.46 Kin2p0sm
A寝台車を全て格下げしなくちゃならなくなるから不可。
540:回想７７４列車
14/06/02 23:33:52.16 Q2b5zkcJ
>>538 乗る側の立場としたら歓迎なのだがプルマンタイプだと寝台の設廃に人手が掛かってしまうからね。
541:回想774列車
14/06/02 23:56:55.83 xDLJCSmg
座席は結局向かい合わせだし。
542:回想７７４列車
14/06/03 00:20:46.72 umlAOqdN
>>541２人で座る分にはプルマンの向かい合わせはゆったりしているけどね。
543:回想774列車
14/06/03 00:28:43.40 ZrXqkv2J
>>541 >>542
4人で使っても当時の特急の回転クロスと較べりゃ広いよ。
少なくとも従来のBハネを座席使用するよりはるかにましかと。
>>540
現実のBハネと同じく寝台列車の場合は設廃無しで良いんではないかと。
座席にしたけりゃ勝手にやってくれということで。
544:回想７７４列車
14/06/03 02:15:50.11 umlAOqdN
>>537この大幅値上げ以降毎年のように運賃料金の値上げが繰り返されブルトレは二段寝台化とは裏腹に衰退に拍車が掛かって行く結果になって行った。
545:回想７７４列車
14/06/03 02:31:49.00 rU+qBkl1
プルマンは寝台時、カーテンの向こうは直で通路だからなあ
個室のように扉でもあれば
546:回想７７４列車
14/06/03 02:40:03.69 umlAOqdN
>>５４５カプセルホテルになっちゃうね
547:回想７７４列車
14/06/03 02:54:30.73 rU+qBkl1
ソロと言ってくれｗ
548:回想774列車
14/06/03 02:59:38.71 NHSEnI3P
>>545
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
549:回想７７４列車
14/06/03 03:12:09.39 rU+qBkl1
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
550:回想774列車
14/06/03 03:13:59.20 NHSEnI3P
意味不明なんですけど(爆)
全否定するようなゆとりならそりゃラクでしょうね(爆)
551:回想７７４列車
14/06/03 03:17:03.71 rU+qBkl1
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
552:回想774列車
14/06/03 03:27:41.18 XM89vFbt
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
553:回想774列車
14/06/03 15:57:39.38 loWz2+Go
>>551
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
554:回想774列車
14/06/03 20:37:55.15 ZpLDhIPp
なんだよ、せっかくスレが伸びると思ったのにもうやめたのか
555:回想774列車
14/06/03 22:22:55.46 wA784oEq
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
556:回想774列車
14/06/03 22:28:21.43 ZrXqkv2J
>>545
通路側には荷物や着替え置いて、自分は壁側に寝るんだよ。
座席二列分の幅を一人で使うんだからその辺は余裕。
557:回想774列車
14/06/03 22:44:35.85 kCO4sbic
>>554-555
551さんの手による多勢演出＆自己擁護レスですか？
558:回想７７４列車
14/06/04 00:58:52.92 UtkroBkz
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
559:回想774列車
14/06/04 05:51:28.71 JIcoSNH7
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
560:回想774列車
14/06/04 05:52:20.66 sHaKSwoF
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
561:回想774列車
14/06/04 05:53:34.86 bQqNZ/xc
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
562:回想774列車
14/06/04 05:55:25.97 sHaKSwoF
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
563:回想774列車
14/06/04 05:56:23.79 nV0xiX45
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
564:回想774列車
14/06/04 05:58:50.09 UC+xfvNh
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
565:回想774列車
14/06/04 06:00:33.52 VFhFVCQF
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
566:回想774列車
14/06/04 06:03:38.93 59MZj4eM
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
567:回想774列車
14/06/04 06:05:42.37 Jg9hThir
>>560
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
568:回想774列車
14/06/04 06:07:52.74 Jg9hThir
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
ソロと言ってくれｗ
569:回想774列車
14/06/04 06:09:31.82 Jg9hThir
↑
結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね
↓
570:回想774列車
14/06/04 06:42:26.38 Id15sssR
559 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:51:28.71
560 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:52:20.66
561 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:53:34.86
562 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:55:25.97
563 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:56:23.79
564 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:58:50.09
565 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:00:33.52
566 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:03:38.93
567 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:05:42.37
568 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:07:52.74
569 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:09:31.82
何この基地外w
571:回想774列車
14/06/04 17:01:16.69 2boTRDYt
↑
何この基地外ｗ
↓