14/01/30 21:20:04.28 dBVJ36+z
>>170
でもいま鉄博のHP見たけど
それがどこにも出てないな…
普段は入れないところに期間限定で入れるなら
企画展の所にでも書いておきそうなもんだけど…
173:回想774列車
14/01/31 00:36:59.67 CmdQwHOL
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
174:回想774列車
14/01/31 01:09:56.03 tRdOAH2C
>>170
窓が塞がってる所はどうなってる？
175:回想774列車
14/01/31 05:14:34.37 jdiLJJkz
>>173
サンクス
条件キツイなぁ…orz
176:170
14/01/31 06:03:26.73 ORbgZT2n
>>174
ただ単に、何もないデッドスペースになっています。
177:回想774列車
14/01/31 16:50:29.51 awqlaIri
>>175
ナハネフ22に限らないが、開館当時のクソガキを始めとするdqn連中を恨むしかないな。
ところで去年7月以降に関ロッジの「やまびこ」泊まった人いる？
178:回想774列車
14/02/01 11:24:13.34 fg5drFNt
>>173
展示場所が「ヒステリーゾーン」になってるｗｗｗ
どんな場所だよｗｗｗ
179:回想774列車
14/02/01 14:52:40.91 HRxyTgHB
２０系の静かな走行音好きだったなあ。日本一と思う。
今では出来ない床構造とアスベストのお蔭か。
あと冷房が床にあったので聞こえるのは微かなジョイント音くらい。
末期の銀河にウオークマン持ち込んで上段で録音したらヒスノイズだけ。
慌てて床に置いてやっとジョイント音が微かに録れた。
180:回想774列車
14/02/02 03:34:35.84 TCDngsmz
>>179
やっぱりJR化後の鉄道車両って、
形式が新しくなるほど
昭和の車両よりボディ周りは
どんどん劣化している気がするよ
サンライズなんて寝台電車のくせに
遮音性もへったくれも無いからな
2階の部屋に乗っててもジョイント音は当たり前のように聴こえるし
動力車に至っては通勤電車並みの遮音性、583以下だからな
パン下中段で音がほとんど気にならないんだから
583に注ぎ込まれた技術って凄かったんだね
583.581だけで本が一冊出来るわけだよ
>>177
まだ20系に泊まれるなら行きたいな
一人だけど
>>178
そこでヒトモドキがファビョるのか？
181:回想774列車
14/02/02 03:49:23.72 /RJXd7oH
>>180ひとつめ
仰るとおりです。
きたぐにによく乗ったけど583も防音すごかったね。
182:回想774列車
14/02/02 15:41:42.03 32YQu4X0
>>181
583も確かに静かだった。
あの暴れん坊のMT54の音が殆ど聞こえなかったのは凄い。
あ、スレチごめん。
183:回想774列車
14/02/04 21:37:54.36 ETicrhCI
20系のサービス電源かなんかが故障して、
冷房が切れて蒸し風呂状態になった話を聞いたことがある
184:回想774列車
14/02/04 23:54:26.95 5N1WUwqo
>>183
途中駅から氷柱を立てたという話は聞いたことがある。
特急券払い戻したような話もあった気がする。
でも２０系に限らず全部固定窓なら冷房切れれば蒸し風呂になる。
そこで１８３系電車とかペアガラスだがなん箇所の窓は開ける仕組みになっていた。
通勤型の２０９系も蒸し風呂事件をきっかけに窓が開くように改造された。
新幹線や新型特急は室内に開けられる窓は無いと思う。長期停電になったら蒸し風呂なるだろう。
走っている蒸し風呂は我慢すれば到着するが、止まった蒸し風呂はつらいと思う。
185:回想774列車
14/02/05 00:51:29.63 9nd+/NpG
>>183
氷柱持ち込んで冷やした事なかったっけ…って先に書かれてたorz
186:回想774列車
14/02/05 00:53:17.15 9nd+/NpG
>>184
秋田だか、山形新幹線で蒸し風呂＆缶詰事件(事故？)って無かったっけ？
187:回想774列車
14/02/05 04:56:24.15 qkURdcMa
氷柱持ち込んだところで、どれだけ涼しくなるんだろ
188:回想774列車
14/02/05 20:00:14.27 2E4DUHr4
>>184
189系なら一部の窓が開く
209系の窓は元から下降窓だったような
189:回想774列車
14/02/05 22:44:25.29 HvKwHRMm
20系で朝の寝台解体時、車内のほこりと煙草の煙にむせた。
190:回想774列車
14/02/05 23:14:22.88 fcAAxucF
昔は禁煙車とか無かったのが今では信じられない。
たまに喫煙車に入るともう息ができない。パチンコ屋並だ。
191:回想774列車
14/02/06 01:29:45.71 X/tCcVn4
まぁ喫煙者でも他人の煙りは吸いたくないから禁煙車という人が多いのに、
わざわざ好き好んで喫煙車に乗る人間が節度ある喫煙などできるとは…
192:回想774列車
14/02/06 06:59:54.82 XttHYlvn
昔の話でも噛み付いてくるんだな、嫌煙厨
193:回想774列車
14/02/06 07:09:00.14 wApx23x0
まあ穏便にいこうや。>>ALL
194:回想774列車
14/02/06 23:38:29.71 gE9RscmQ
>>180
サンライズの２階は結構、静かだと思う。
車端部の１階は最低だけど。
それより25系に初めて乗ったときは遮音性が落ちていてガッカリした。
夜中に目が覚めて寝ぼけて何で俺は10系寝台に乗っているんだと勘違いした。
モの181系から183系、キの82系から181系の時も同じだった。
195:回想774列車
14/02/08 20:47:52.10 8CHviF6T
ナハネ20 510～513、車体は14系と同世代だったのに、スハネ16の早死に車より短命だったとは勿体無い。
長瀞にあったナハネフ22502も似たようなものだったが‥‥。
196:回想774列車
14/02/09 00:54:01.03 Wr85sRp+
>>195
20系も10系みたいに車体側壁を骨組みの一部として
設計されていたらしいから
痛みも早かったのかもね(;_;)
197:回想774列車
14/02/09 08:18:47.03 6Oy/BU8m
>>195,196
車歴上はともかく、車体載せ替えからたった５～６年で廃車とはねえ‥‥。
ジェット旅客機なんか貨物機に改造して30年以上も使う機体あるのに。
198:回想774列車
14/02/09 08:24:47.92 cBW2kdts
そういうことやるところが、まぁ、国鉄ってことで。
199:回想774列車
14/02/09 10:22:49.09 OhdSbmhS
もし日本人の体型(身長)が戦後まもなくの段階で現代のように男性なら180cm級もデフォだったら10系寝台車設計の段階で3等寝台の寝台幅が70cmになってたかもね。
200:回想774列車
14/02/09 18:28:39.76 KOpy9jqB
交通科学館のナシ20、土日の食堂車営業はまず1時間待ちだな。
さすがに15時すぎると行列は短くなるが、今度はオーダーストップ＆品切れとの戦いか。
というかフリードリンクやってるからか結構粘る客も多くて、回転率があまりよくねえ。
2月でナシ20営業終了なのはまあ妥当な選択か。
201:回想774列車
14/02/09 18:52:23.13 d/6Xh9QC
ホットコーヒーが無いので、どのみち利用できない。。
ビールも飲めないし、喫茶でほっこりしたいのに・・
（ジジイだからあのラインナップでのフリードリンクはちょっと・・）
弁当販売だけの日（現在の平日＆3月以降）は、休憩利用だけ可能？
弁当買わないと座席使えないのかな？。。
202:回想774列車
14/02/09 19:20:32.28 aOcoVmkx
>>199
最近は女がデカくなっている
203:回想774列車
14/02/09 21:23:34.17 wI0R2JcF
20系客車の最後尾をみて鶴禿げオヤジを連想するのは俺だけ？
正直、室内設備はともかくそれ以前の展望車とかみたいな重みや威厳を全く感じないので子供心にも格好好く感じなかった。
204:回想774列車
14/02/09 21:25:18.84 ZiH7Ng8C
去年7月以降で関ロッジの「やまびこ」泊まった人います？
205:回想774列車
14/02/11 00:55:39.18 vOL/bgjJ
>>203
入社時にそっくりな禿オヤジがいて、俺は２０系と呼んでいた。
部内旅行で寝ている内に青１５号を吹き付けクリームの帯を３本巻こうと思ったくらいだ。
でもあの最後尾は個人的には好きだった。
３等車でも展望が解放されていた。当時としては画期的空間だった。
側面の小さな窓が開くにも撮影には良かった。
206:回想774列車
14/02/11 02:36:25.84 Hm1iNLXD
展望と言っても半室やんか。
でもナハネフ22の車掌は個室で椅子に座って展望出来たから
さぞかし気分良かっただろうね。
207:回想774列車
14/02/11 05:04:39.75 Iv4AFdPl
物心ついた頃には、ほぼ「急行用車両」だった。
俺の中では優雅というよりも、郷愁が漂っている雰囲気が好きだった。
ヘッドマークが無かった頃のあけぼのとの組み合わせが好きだったなぁ。
208:回想774列車
14/02/11 17:19:06.76 dbaMQ/ik
寝台(列車)というものへ初めて乗ったのが
博多あさかぜ(夏の20系臨時)だったのはテツ的には幸せなのかどうなのか。。
ちなみに1975生です
209:回想774列車
14/02/11 18:14:07.49 UndKTWda
自分の初20系は『新星』のナハネフ21。
小窓が並んだ外観に広々とした寝台ピッチが印象的だった。
外回りはへたってたけど。
それをリタイア直前のゴナナが牽いた。
210:回想774列車
14/02/11 21:13:41.06 bUdoqdCI
>>208
それはもちろん幸せなことですよ。
私の初寝台列車は、寝台急行天の川。
小３の冬だった。ちなみに私は1973年8月生まれ。
私が生まれたと同時に製造された24系が寝台特急あけぼので活躍しています。
211:回想774列車
14/02/11 22:20:27.03 irKbBm/4
昭和51年の冬に東京から博多まで9レに乗ったが
嬉しさのあまり沼津で親に連れ戻されるまで
ナハネフ22の展望窓に被りついてたのは良い思い出
牽引機は535
こないだ北府中で見かけて非常に嬉しかった
212:回想774列車
14/02/11 23:59:09.67 pD6dbSwN
>>203
そりゃ用途に「テ」が無いからね
丸妻車両に関しては展望室はオマケみたいなもんでしょ？
旧客時代のつばめ、富士のマイテとかと比べる方が間違い
213:回想774列車
14/02/12 07:02:18.12 R79maPqk
東北の田舎育ちの俺には、ブルーに白線というだけで憧れたものだが
いつもは茶色の客車と黒の貨車、たまに来る急行キハ58がやたら輝いて見えた
初20系は「あけぼの」だったか
214:回想774列車
14/02/12 12:01:51.15 f71dlNR0
20系は福岡の貝塚公園と鉄博のﾅﾊﾈﾌ22しか実物は見たことがない…orz
しかも乗ったことはない
215:回想774列車
14/02/12 21:54:07.70 iJVBcW9u
>>214
門司港で保存しないのか？
216:回想774列車
14/02/12 22:44:51.23 f71dlNR0
>>215
JRQで引き取って工場で徹底的に補修して鉄道記念館で保存、展示すれば
あんな雨ざらしにしておくよりはるかに良いと思うけどね
公園には代わりにステンレスな車両を置いておくとか…
鉄道記念館と言えば581の寝台を一箇所展開して展示できないのかね
217:回想774列車
14/02/13 00:57:21.55 yfDpxUI/
>>216
福岡の地下鉄or西鉄が良い
218:回想774列車
14/02/13 02:30:12.23 Ypq31nhA
このスレでも度々語られている静粛性を体感する機会は
もはや永遠に失われてしまった…
219:回想774列車
14/02/13 04:26:46.43 NYTPTGZc
関ロッジのあれの車外にラジカセ置いてジョイント音大音量で流して静寂性を試すんだｗ
220:回想774列車
14/02/13 04:51:34.31 jXYuPCcK
半ネタへマジレスもつまらないけど、
見える部分だけでも、デッキの縞鋼板部分が錆で抜け落ちたりしてるし
裏床は腐食が進行してると思うからなあ・・
睡眠中の夢で見ろとしかｗ
221:回想774列車
14/02/13 18:12:25.56 uU8NKSVR
>>219
台車を起震装置に載せて
空気バネに空気を入れて
ランダムに揺らしながら
ジョイント音を再生させる…
関ロッジの車両にやったら崩壊するかもな…orz
222:回想774列車
14/02/13 21:06:21.71 mUy/Z5b8
車体が崩壊する前にまず坂道側へ転がるだろうｗ
傾いてたし（今は知らんが）ｗ
223:回想774列車
14/02/13 21:59:38.07 l8/41cUg
>>216
581は足りない部品を他所から買い付けないと難しいのでは？
束や酉が応じてくれるかどうか
224:回想774列車
14/02/14 00:06:57.07 rS1DhQzc
１０年以上昔の話だが長瀞に２０系ホテルがあった。
ナロネに寝たけど往年を充分彷彿させてくれた。
数年前に行ったら影も形も無かった。
まだ泊まれるところがあるなら今のうちだぜ。
225:回想774列車
14/02/14 09:46:20.32 KfZUTZfW
>>223
ベッドだけなら収納してあるだけだから
足りない部品なんかないでしょ
カーテンやリネンはいらない
226:回想774列車
14/02/14 11:45:44.36 UICB9G7N
581ってカーテンだったの？
227:回想774列車
14/02/14 11:49:48.28 N4lISxBF
どう考えても225は寝台カーテンのほうを言ってるかと
228:回想774列車
14/02/14 16:14:23.36 ZYNuXg+b
九州のクハネ581は仕切り板や上段寝台が残ってるのかな？
あと梯子が無いと締まらんよね
天竜二俣のナハネ20も本来9脚ある梯子が1脚しかないとか聞いた
229:回想774列車
14/02/14 23:59:37.24 KfZUTZfW
>>228
581ははしごが無いほうが良いと思う
上の段に入ったは良いが出られなくて
謝罪ニダ賠償ニダ…
無理に出ようとして落っこちて謝罪ニダ賠償ニダ…
食パンにされた581って寝台ははずされてるの？
230:回想774列車
14/02/15 00:36:42.43 aNY30+AW
ガワの部分、つまりたたんだ状態で内装板になる部分はそのままだが、
内部の部材は全部撤去してるはず。
231:回想774列車
14/02/15 14:56:26.45 zIB03lKs
>>230
きたぐにの編成がどんどん廃車になってるから
すぐに手を打てばまだ残ってるかもよ？
232:回想774列車
14/02/17 19:55:59.63 spinH8mk
>>203
ドラえもんだな
233:回想774列車
14/02/22 17:40:12.87 y1mq2qOq
>>224
ＳＬホテルは小岩井の廃業で全滅ならぬ全廃。
小岩井や守門、狩勝等数ヶ所は客車も残っとるが、他は蒸機のみか完全撤去。
234:回想774列車
14/02/26 10:24:10.47 JvgMyX3T
ナロネ21末期(カートレイン)の乗車記録
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
235:回想774列車
14/02/26 12:37:11.47 brp1qYkZ
九州の鉄道記念館にネットで問い合わせをしようとしたら
機能してなかったので直接電話をかけて
要望という形で
福岡の貝塚公園にあるﾅﾊﾈﾌ22を
記念館で保存出来ないものか？
と…
日本にはもう3両しかないので
何とか屋根の下で保存してやって欲しい
236:回想774列車
14/03/04 02:36:51.99 Gwlo0tZQ
>>235
新幹線0系も保存で
237:回想774列車
14/03/04 08:58:15.02 sqvi37nu
>>236
実車展示部分増築だな
238:回想774列車
14/03/09 23:52:51.16 UfgbZVJ/
カニ22は3軸台車にした方が良かったのでは？
こうすれば計算上軸重を10.6tに抑えられるが
軸重16トンはEF65形電気機関車に匹敵する位のヘビー級である
239:回想774列車
14/03/10 00:25:32.52 8nMENBJF
>>238
床下機器も大杉で三軸台車が無理だった
新規に客車用三軸台車設計する時代でもなかったし
240:回想774列車
14/03/10 00:46:20.76 Lv5s6lNG
>>238
普通の三軸台車じゃ
軸重は抑えられても
今度は横圧が強くなるので
結局変わらなくなる
床下機器の問題は車体長の延長で
確保するしかないかと
241:回想774列車
14/03/10 16:48:36.88 izSO/1J7
連接3台車にすれば…
242:しょーじ
14/03/10 17:09:46.09 CeXu3Hz2
>>241
DE10の台車みたいなのか？
243:回想774列車
14/03/10 23:54:19.70 StJsFhvX
カニ22にそこまでするたぁ…。
244:回想774列車
14/03/11 20:46:32.02 pTTk+b+/
そもそも直流区間用のMGと交流・非電化区間用のディーゼル発電機を両方搭載したのが間違いだった
発電機を共用出来なかったのか？
スハ25はSIVを搭載したが直流区間専用である
245:回想774列車
14/03/11 21:09:04.42 eJvjcZFR
仮に交直両用電源車になってても非電化区間が残ってたからなぁ。
直流区間専用で、でDGはあきらめたほうが潔かったかも。
246:回想774列車
14/03/11 21:36:22.93 pTTk+b+/
>>245
直流専用電源車は図面はあったが幻に終わった
しかも全長たった13.5m
247:回想774列車
14/03/11 22:04:31.55 TjFuoGk3
>>244
その辺は開発した時期もいまいち悪かったからな
機器の性能が向上して電化区間も延びた昭和40年代なら交直流電源車でもよかったかもしれんが
248:回想774列車
14/03/11 22:34:22.85 pTTk+b+/
>>247
機関車から遠隔で交直転換しなければならず煩雑になるような
編成全体にわたって交直転換用回路を引き通さなければいけないはず
249:回想774列車
14/03/12 02:06:04.10 fiumjFto
>>248
サヤ420は？
250:回想774列車
14/03/12 06:19:45.02 1fvqs1Hd
オッサンひとり乗せときゃ済む話。
251:回想774列車
14/03/12 06:38:39.07 RASs6XsG
>>249
必ず機関車の次位に連結していた
電源車も一緒に機回しすると大変な手間が掛かるはず
252:回想774列車
14/03/12 08:45:24.58 GCRq+oXS
発電機を共用にできなかったのが
重量増に拍車をかけたな>>カニ22
それにしてもこの頃は電源車の制御は自動化されてなかったんでしょ？
253:回想774列車
14/03/12 10:20:40.96 eUkTnh2f
EGとDGの切替は手動？
だったら直流と交流の切替も出来ると思うけど｡
254:回想774列車
14/03/12 17:40:14.43 4bHj96ba
>>252
昭和40年代に入って自動化するまでは基本的に技術員添乗だったから
これを電化区間内だけでも遠隔操作しようとしたもののああなったのがカニ22
255:回想774列車
14/03/12 20:09:00.56 uHrjQtnV
>>253
よく知らないけど停車中だからできたんだろうな
交流直流の切り換えは駅間でやるところが多いから手動じゃ難しいだろう
256:回想774列車
14/03/12 20:50:36.23 RASs6XsG
カニ22は電車と違って停車中もパンタグラフから大量の電力を吸い取るために架線の摩耗が凄かったらしいな
架線溶断事故多発したのでは？
257:回想774列車
14/03/12 21:18:08.11 lL3A93JR
？？？
258:回想774列車
14/03/12 21:29:40.26 uHrjQtnV
>>257
この板的にはJ「N」R推奨だったんだけど惜しいID
259:回想774列車
14/03/12 21:55:10.12 FZcYPLkT
どうせ機関車交換するんだから、
各区間用の電源車もセットで交換すりゃ良かった気もするんだが。
260:回想774列車
14/03/12 22:13:48.05 3owuy2P/
もっと時代はくだって東北とかの12系の1000番代は
電気機関車から冷房電源を受けてたが
全区間交流電化だったらなと後世史家の難とやら
261:回想774列車
14/03/12 22:18:56.44 kz0mQi0b
>>259
そしたら交換の度に停電しちゃうじゃん。
お肉焼いてて停電は困るだろ。
262:回想774列車
14/03/12 22:34:09.53 4bHj96ba
>>260
ンなこというなら九州内を極力直流にしたほうがカニ22には良かった気がしなくもない
263:回想774列車
14/03/12 22:38:16.44 FZcYPLkT
>>261
実際に途中分割列車の片割れは電源車後付けしてたんだから、
5分10分の停電は問題無いだろう。
264:回想774列車
14/03/13 00:11:48.62 38Go+FO1
>>247
仮に交直流電源車作ったらマヤ10（性能試験車）の親戚みたくなりそうだな
>>259
曲がりなりにも荷物輸送やってた以上荷物車と電源車を分離するか荷物積み替えが容易ならね…
265:回想774列車
14/03/13 00:15:04.60 hXnBznxa
昔は暖房なんてSG供給だったし
電気暖房用の電源なんて20系に使ったら
カニ22でさえパンタが危ないと言われてたのに
1編成分とか容量不足もいいとこでしょ
>>263
全盛期にはカニに余裕が無かった
だからカニが壊れて
マヤが東京までついてくるなんてこともあったらしいし
266:回想774列車
14/03/13 02:30:51.53 R17KvVNI
>>263
そりゃあ、そん時はそうするしかないからそれでやってたんだろ？
誰だって停電なんてしない方がいいに決まってるでしょｗ
267:回想774列車
14/03/13 16:18:34.46 wLwAJi7Z
だから14系に移行したんじゃないか。
268:回想774列車
14/03/13 16:48:15.84 uz9dvkX8
>>263
当時は付属編成側に食堂車入れたりはしなかったからな
それはいいとしても電源車の数異常に増やさなきゃいけなくなるぜ
269:回想774列車
14/03/13 19:43:39.05 Izg2I0Fg
14系客車は分散電源方式にした事でデッドスペースとなる電源車が必要なくなって定員が増加したが発電エンジンの騒音で眠れないという苦情が多かったんじゃね？
それに北陸トンネル列車火災で分散電源方式への不安があって集中型の24系が製造されたし
270:回想774列車
14/03/13 19:53:33.82 EO/VKgwY
>>265
マヤ20が東京までのフル運行するのはやっぱり多少無理があったんかな？
その後の25型での20系マヤ20
と同じような役回りのカニ25の場合はフル運行しても大丈夫だったようだが。
271:回想774列車
14/03/14 00:46:02.48 U0QJNASg
>>270
カニ22の晩年？
272:回想774列車
14/03/14 08:57:34.61 uU7+xCYy
>>270
マヤは九州島内のみの運行を前提にしていたから
給電能力はカニの半分程度だったし
台車も高速運転には不向きな
旧客の台車そのままだった
カニ22を25にした時は発電機のコイルの巻線を巻き直して
電圧下げただけだから容量としては500kVAはあったかと
マヤ20=カニ25ではない
273:回想774列車
14/03/15 00:05:07.39 uPN2vacj
マヤ20が東京まで営業運転したという記録はないな。
確か新大阪までの記録はあったはず。
>>272のいう通り発電容量と走行性能の関係で、
途中で車両交換するように内規があったと思った。
274:回想774列車
14/03/15 17:22:46.34 vre7prhC
>>273
昭和38年11月11～12日にかけて、鶴見事故と、その翌日に山陽本線内で発生した追突事故
影響で、臨時運転されたあさかぜの電源車として東京まで乗り入れの記録あり。
鉄道ピクトリアルの2005年7月号には、写真も掲載されています。
275:回想774列車
14/03/16 15:24:52.71 4CTPRiXh
発電能力不足はどう補ったの？
276:回想774列車
14/03/16 18:24:22.49 1qCkRjbC
11月なら、電気暖房はフル使用しなくて済んだだろう。
もしかしたら、食堂車のメニューに影響が出たのかもしれんが。
昭和38年なら最高速度はまだ95キロだな。速度制限も必要ない。
277:回想774列車
14/03/17 10:46:45.31 8IPFxBOr
給電能力も燃料も足りなくなりそうだけど、あさかぜで季節を選べば大丈夫だったってことか
278:回想774列車
14/03/17 23:18:47.13 RIYTx7te
20系客車は初期の頃は蒸気機関車が牽引してるのあったな
その後110km/h対応化改造で牽引機関車が限定されてしまいSL牽引が不可能になったとか
279:回想774列車
14/03/17 23:32:09.67 WDdJFp61
それ言い方が逆だろ
最後まで残った早岐－佐世保間のC11をDLに置き換えるめどが立ったので
ブレーキの改造が可能になったということ。
あと、カニ21→カヤ21に改造してからは、またSLけん引は可能になったぞ。
山口線のC571が牽いたことがことがあったはず。
280:回想774列車
14/03/18 01:43:23.34 UQIKd/gZ
東京までマヤ入れた時ってどんな編成だったんだろう？
KATOの模型の様に編成の中間に挟んでたのかな？
それともカニ本務機の次位か？
>>277
燃料は途中で給油しながら行ったとか？
281:回想774列車
14/03/18 02:04:46.62 7AhUQMmp
>>280
最後尾に連結だな
282:回想774列車
14/03/18 02:56:45.93 UQIKd/gZ
>>281
東京行きの最後尾となるとカニの後ろか…
今20系の電源周りのジャンパ栓の資料見てるんだけど
カニ21とかだと4位側に
KE59(低圧用)
KE72(ブレーキ指令用)
KE60(?)
の3つは外に向けて出てるんだけど
肝心なKE2(高圧用、編成内側には2系統ある)が外から受けられない
カニの後ろにぶら下げても供給ができない事になる…と思う
283:回想774列車
14/03/18 05:53:02.14 kOrozRyO
カニは付かない。
>>274の教えてくれたピク誌で確認するよろし。
284:回想774列車
14/03/18 07:02:57.08 tt7QjNmH
昭和38年ならAREB前だからKE72はまだついてないでしょ。KE59はカニ22だけだと思ってた
車掌室は他を使えばいいから、KE2さえあればなんとかなりそうだから差し替えただけなんじゃね
>>279
AREBは元ダメ繋がなくても問題ないはずだったからそれはないよ。普通に時期が重なっただけでしょ
実際は不具合あったからP改しまくったけど
285:回想774列車
14/03/18 16:46:23.74 UQIKd/gZ
>>284
逆だよ
AREBだからMR管のつなぎが必要なんだよ
(急行格下げ後のカヤ21になってから不要になった)
KE2を活かそうとするなら日本海末期の
カニカニの時のように
生きている方を編成につなげ
死んでいる方は編成の外側につなぐ
ようにするんじゃないかな?
286:回想774列車
14/03/25 20:28:36.94 qEon3mKG
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ことし正月の関ロッジ
まったく手付けずのままみたい。
道理で現状を伺った投書への返信をバックレられた筈だわ・・
287:回想774列車
14/03/25 21:33:15.67 YG16/qmv
>>286
そのブログの人愛車がコースターなのかよ!
288:回想774列車
14/04/22 21:01:15.30 zeJeeMjg
鐡道伝説でやったのに書き込みないな・・・
289:回想774列車
14/04/22 21:03:03.27 UHQTi2/k
関ロッジの２０系、点検、改修のため、しばらく営業中止だってさ。
再会は未定らしい。本館は通常どおり営業中。
290:回想774列車
14/04/22 22:11:39.16 ynAZtvGA
>>289
錆びた車体を改修なんて出来るのか？
なんか車体は解体廃棄して、
似たような物を新築してお茶を濁すと見た！
291:回想774列車
14/04/23 01:27:40.74 bSaJdGCB
>>289
それ、情報どこ？
もし>>151-以降のレスのことだったら貴方の誤認だよ。
>>151や>>155とかは自分ですし、年末年始もたしかに宿泊受けてました。
それとは違う最新の動きであれば、もう少し詳細を教えて下さい。
292:回想774列車
14/04/23 20:37:27.98 5PU2p8QG
>>291
『じゃらん』や『楽天トラベル』の関ロッジのところを見てみそ。
口コミに対して、関ロッジ側からの返信文に書いてある。
293:回想774列車
14/04/23 20:39:37.47 5PU2p8QG
連投すまんが、実際に予約サイトで、ブルートレインの予約を受け付けていない。
294:回想774列車
14/04/24 00:51:58.90 6B7Bdzb+
>>292-293
やっぱり勘違いしてると思うが。その件の話題が>>151-
自分のした誤認と同じ
295:回想774列車
14/05/09 03:42:49.93 8EmJFJZs
おまいら、ナロネ２０の日車製と日立製ではどっちががいい？
俺は日車製だ
296:回想774列車
14/05/09 10:39:13.50 R7edQhW0
他人の乗車体験で語らないでください
297:回想774列車
14/05/09 13:19:45.16 qfuF1YvM
>>296
そうきたかｗ そうではなくて俺は窓配置を念頭に聞いたつもりなんだ
内装で言えば、日車製の内装がハードボードむきだしのままなら日立製のほうがいいが、
窓配置で言えば二人個室の小窓と大窓が微妙にズレる
日車スタイルがたまらんのだ
298:回想774列車
14/05/09 16:07:14.11 R7edQhW0
実車を間近で見てそう思ったのなら羨ましい限り
こちらは写真や模型でしか知らないもので
299:回想774列車
14/05/09 16:38:09.99 0CX+N9jD
ガキの頃、ブルートレインの存在を知っていればなぁ…orz
300:回想774列車
14/05/09 18:15:08.00 k2/tz8ZO
まだかろうじて間に合うから乗れ
301:回想774列車
14/05/09 19:14:03.70 27M2IFYO
>>300
富士ぶさ
北陸
あけぼの
北斗星
日本海
トワイライト
サンライズ
はまなす
には乗ったけど
もう走る20系には乗れない…orz
大阪にあったナシ20には入った
302:回想774列車
14/05/09 20:28:57.66 O7pYYrmi
24系と14系はかろうじて乗れるやろ
そもそも俺ぁ物心ついた頃には20系第一線から退いてたよ
303:回想774列車
14/05/09 20:47:47.33 DeAbS3Rp
臨時日本海と天の川で走っていたな
6、７歳くらいの時見ていた
304:回想774列車
14/05/09 21:57:02.85 frA7MwrT
２０年くらい前のことで記憶違いもあるかもしれないが、
北陸線で雷鳥に乗ったとき,強風が強く断続的な徐行運転の挙句に長時間トンネル内で退避、
結局次の停車駅で運転打ち切りが決まって、後から来る「北陸」「加賀(？)」に振替乗車となり
（雷鳥がダメで後続の両列車だけは運転続行となったの理由はよくわからんが）
新幹線接続切符の乗客は「北陸」、それ以外は加賀(?)と分けられて
俺は接続組、喜び勇んで車両の一番端を占拠すべく寒い夜中、列の一番前に並んで
首尾よく確保、B寝台とはいえプチ二人個室の雰囲気を味わった（24系25型？）。
後にも先にも定期運用の寝台列車に乗ったのはあの時だけだ
305:回想774列車
14/05/10 01:36:04.16 ZJIZ/Bei
自分が20系寝台のラスト乗車になったのは下り臨時「明星」だった。
で西駅に着いて乗ったのが、折り返し14系ハザの上り臨時「金星」
理由はすっかり忘れたんだが、なぜか神戸か三ノ宮から乗った(自分は大阪)。
車掌補室があいてたので、窓開けてしばらく風に吹かれたりしてた。
306:回想774列車
14/05/10 07:29:07.68 pkn+YQ4V
上野駅で２４系あけぼのに乗るときに
先発の２０系おががいたので、
切符も持ってないのに車内を勝手に歩いたな。
生きた２０系に「乗った」のは、そのとき限り。
307:回想774列車
14/05/10 11:59:49.64 5TK0FfhZ
パンタのないカニ２２もいいよな
308:回想774列車
14/05/10 12:07:35.03 AQ6Gvd2m
>>307
カニ22もDF50も、発想は良かったが
テックレベルが追い付いてかなったよな…
今ならカニ22も4電源方式で、もっと軽量のものが作れたろうけど
JRが客レを嫌う風潮じゃなぁ…orz
309:回想774列車
14/05/10 12:08:47.20 KQnUwUwQ
一応オハ25で具現化したけど、出てきた頃にはブルトレが衰退期だったもんな。
310:回想774列車
14/05/10 14:54:08.09 HTUS0pRx
確かトワイライト用の電源車を捻出する為だっけ？
そのトワイライトも来春以降は元のツアー列車になるのかな
311:回想774列車
14/05/11 01:54:03.31 88IVpJ7n
寸詰りの電源車に惹かれる
マニ２０、カヤ２４
312:回想774列車
14/05/12 01:35:19.78 sR0AYoJs
20系は「だいせん」のナハ21だけしか乗ったことがないが、
防音に優れた車両だった。
313:回想774列車
14/05/12 02:03:34.24 uuHyUf50
昔の車両は今じゃ考えられないような素材使っているのもあるからね
(コルクとかアスベストとか…)
でも快適性は昔の車両のほうが上だった
サンライズの電動車の遮音は通勤電車並だよ…
314:回想774列車
14/05/12 02:06:15.51 ywMla6Zk
サンラの防音()、話にならんよね。
技術が発達してるはずの近年の製造でなんだよって思う。
315:回想774列車
14/05/12 02:29:32.46 uuHyUf50
>>314
40年近く前に作られた583の方がはるかにモーターが爆音なはずなのに
583の電動車の方が静かで快適だった…
寝台電車をプレハブ工法で作ろうとしたから…
ソロなんてあけぼのソロ並みの狭さなのに
加えてモーターとインバーターの爆音…
客をナメてるとかの次元じゃないよな
316:回想774列車
14/05/12 03:10:27.87 ywMla6Zk
付随車でもひどい。
あれじゃトロッコ寝台(笑)
317:回想774列車
14/05/12 09:23:57.27 mbVbJEgV
サンライズが金曜日に予約率?99％といっても他の曜日は…板違い失礼…
318:回想774列車
14/05/12 11:04:59.07 z8XFgof3
20系のB寝台のベッド幅が70cmならば開放B寝台としては最高の居住性、静粛性が実現しそうだな。
14・24系も静粛性では20系には負けるんだっけ？
319:回想774列車
14/05/12 11:14:26.36 jHYhXnmO
うん、20系が最高だよ。
20系の静粛性に関してだけは乗ったことある誰もが言うね。
320:回想774列車
14/05/12 17:26:28.60 tM+tA1IR
>>313
国鉄の宣伝用動画で盛大にアスベスト吹き付けてる場面があるね
321:回想774列車
14/05/12 17:30:10.31 tM+tA1IR
>>318
ナハネ10形で三等寝台車が復活してから二年後だからね
ベッド幅広げるって発想は微塵もなかっただろう
322:回想774列車
14/05/12 17:33:46.18 b8VfAdPg
沿線で聞いてた20系の走行音は14系や24系と違って軽やかだった
近付いてくる音で「あ、もう臨時あさかぜ運転の時期か」とか
判別出来たからね
323:回想774列車
14/05/12 20:59:47.45 G3gcbrri
音も違いがあったでござったか
これで自動ドアだったらオリエント急行ばりに保存運転して良かったなw
324:回想774列車
14/05/13 00:38:05.35 rP//9xKB
沖縄の南にある島なら、手動折り戸の客車がまだまだフツーに走っているんだけどね
325:回想774列車
14/05/13 02:18:02.23 WjlJ1f9q
>>324
終始ドア開けっ放しも多い
326:回想774列車
14/05/13 10:44:47.98 SIGycbGc
20系はブレーキをかけると旧客ほどじゃないけど、シャーっていう制輪子の音
がしていたのが12系以降の新系列の車両との違いだな。
327:回想774列車
14/05/13 14:17:51.48 lgz9Bxa6
してたね。
走行中の音も旧客のソレと同じだった。
328:回想774列車
14/05/13 16:57:01.58 lyniDpPf
12/14系はスハ(ネ)フの騒音が凄くて走行音の記憶が全くない｡
329:回想774列車
14/05/13 17:04:38.96 p2wkPs9F
>>327の走行音はデッキでの話ね。
もちろん車内は静粛そのもの
330:回想774列車
14/05/13 21:10:55.12 OuynW/tQ
20系の基本番台には最後までドアエンジンって付かなかったの？
車側灯は付いていたみたいだけど…
331:回想774列車
14/05/13 21:37:02.31 JIkqteba
つけられなかったね
急行用に改造されたやつだけ
332:回想774列車
14/05/13 21:52:54.24 m8PSAtV1
急行用といっても、12系併結用に改造された1000番代車だけね。
ドアエンジンを装備したのは。これらは扉そのものも新品に交換された。
333:回想774列車
14/05/13 21:54:32.67 JIkqteba
うん、それのこと。
334:回想774列車
14/05/13 21:55:35.93 JIkqteba
ドアエンジンのために、扉上の表示窓がつぶされてたよね。
改造車は関ロッジが生き残ってるね
335:回想774列車
14/05/13 21:55:54.82 pbdj/G3r
>>331
12系との併結するやつがドアエンジン、車掌スイッチ、車側灯が装備されたって
ウィキに出てたと思ったけど
特急仕様は最後まで手動だったか…
ブルートレインのすべて
ってビデオで車掌がドアを手で勢い良く開けていたのは
手動だったからなんだな…
336:回想774列車
14/05/14 00:20:15.50 h8N3wx5U
>>330
前述の台湾にも自動ドア改造車はいるけど
その場合は折り戸から引き戸に変わってるし
手動式折り戸にドアエンジン後付けするのは難しいのかもね
337:回想774列車
14/05/14 00:30:23.74 Naw4+WlN
今は旧客のあのタイプのドアでも自動化できるわけだからな
時代も変わったもんだよね
338:ナロネ２１ ５５１
14/05/14 02:55:57.98 Gx+ja9sy
初めまして。昭和38年の夏,親父の転勤で博多から東京まであさかぜのナロ２０に乗ったのが２０系の乗り始めです。以来２０系は憧れであり自分の鉄道趣味を支えてくれました。
339:回想774列車
14/05/15 09:15:39.40 eKNsRQxW
>>338
低重心軽量客車のリクライニングシートの乗り心地はどうでしたか？
340:回想774列車
14/05/15 10:31:14.88 hG90Jl4y
>>339
低重心なのか?
341:ナロネ２１ ５５１
14/05/15 12:12:46.49 Com1Gv/w
あの静かな走りですから乗り心地はロザでも一番でしょう。その後さくらで２回あさかぜで７～８回ナロには乗りました。
342:ナロネ２１ ５５１
14/05/15 12:21:39.02 Com1Gv/w
冷房機などの重量物は床下に収められていますから低重心ですよ。１４系や２４系はややトップヘビーだからピッチングが強いですね。
343:回想774列車
14/05/15 12:25:07.73 hG90Jl4y
>>342
他の車両と比べて重心点はどのくらい低いの?
344:ナロネ２１ ５５１
14/05/15 12:28:52.96 Com1Gv/w
詳しい数値は知らないけど
345:ナロネ２１ ５５１
14/05/15 12:36:32.31 Com1Gv/w
まあ２０系客車は国鉄の最高峰ですよ。
346:回想774列車
14/05/15 12:48:13.15 21EmUANr
>>342
だとしたらローリングじゃないのか？
347:回想774列車
14/05/15 13:08:10.29 hG90Jl4y
>>344
ということは低重心かどうかも知らないのでは?
348:回想774列車
14/05/15 13:22:45.69 eKNsRQxW
>>341
うらやましい限りです
シートピッチがもっと広ければ鬼に金棒ですね
ところで純然たる座席車＆床下冷房、
ナロ２０、マイ３８、旧マロ５５系列以外に存在するのかな？
349:回想774列車
14/05/15 13:49:40.08 eKNsRQxW
>>347
旧客の冷房付ロザでいえば、いくら屋根冷房とはいえ
頑丈な台枠＆鋳鋼台車＆床下発電機という重量物があるから、
必ずしもナロ２０が大きなアドバンテージを持つとは言い切れないけど
１４系・２４系系列で言えば
オ級・ス級で屋根冷房機器（＋発電機）
ナ級で床下冷房機器
普通に考えてナロ２０（他の２０系も含めて）の低重心のアドバンテージは
明らかだと思うが？
ていうか、突っかかりたいだけなのだろうけど、
真面目に疑問を呈するのであるなら、
疑問の論拠になるものを一緒に提示するのがエチケットなのでは？
350:回想774列車
14/05/15 13:54:01.19 /8VPgNef
>>347
模型を見ると、電源車以外は
屋根上に何も機器類が載っていないのがわかる
新幹線も重心を下げるために
屋根上にパンタ以外は載っていないので
ある意味新幹線車両設計の礎となっていたのかもしれない
351:回想774列車
14/05/15 14:09:04.83 EypKe4/w
20系ハネ、ナ級の名前ついてるけど重量は14系や24系のハネと変わらないから
まぁ20系ハネ、実際静かだったし、乗り心地も良かったような覚えがある。でも当時の比較対象が旧客や485
583とかだからいま乗ったらどうかわからんね。
14系ハネも乗り心地良かった思い出しかない。いまの24系とかガタきちゃってるから比べるのは気の毒
当然AU76、2基分の重心差でピッチングガーとかわからんｗ
お爺ちゃん多いから思い出補正はしょうがないけど、贔屓の引き倒しがすぎるのもどうかと思うよ
352:回想774列車
14/05/15 14:15:39.53 eKNsRQxW
>>351
要するにピッチングで揚げ足を取りたかっただけでしょ
なら疑問でなく、自信を持って否定で断じ差し上げればいいこと
ただのかまってちゃんにしては
回りくどいというか、やり口が陰険ですね
353:回想774列車
14/05/15 14:28:35.06 hG90Jl4y
適当に低重心とか書いちゃう方がおかしいんだろうに
354:回想774列車
14/05/15 14:34:06.48 eKNsRQxW
>>353
テキトーに低重心に噛みついておきながら
乗り心地だ、重量だ、と論点をずらしたのは
どこのどなた様でしたか？
>>351の本音にしても、
低重心に関する話なんかどこにもありませね
355:回想774列車
14/05/15 14:37:29.99 EypKe4/w
>>354
論点ずらしたのはあなたですよ、おじいちゃん
オレは低重心にかみついてないよ。AU76、2基分の重心差なんかわからないってだけで
いきなり陰険だの言い出して噛み付くとか、少し頭おかしいんじゃないの？
ていうか、突っかかりたいだけなのだろうけど、
真面目に疑問を呈するのであるなら、
疑問の論拠になるものを一緒に提示するのがエチケットなのでは？
356:回想774列車
14/05/15 14:39:27.00 eKNsRQxW
私が最初にあなたにコメントをした
>>349のアンカ>>のあなたの書き込みにはどうありますか？
357:回想774列車
14/05/15 14:41:02.67 hG90Jl4y
>>354
>乗り心地だ、重量だ、と論点をずらしたのはどこのどなた様でしたか？
俺そんなこと一言も言ってないよ
低重心に関するレスしかしてないよ
358:回想774列車
14/05/15 14:42:04.76 EypKe4/w
>>356
まず落ち着いて鏡みろよ。醜悪な顔してるから。そして落ち着いたらIDみな
そして分別あるなら言うことはわかるよな？ｗ
359:回想774列車
14/05/15 14:53:58.34 eKNsRQxW
>>357
＞俺そんなこと一言も言ってないよ
＞低重心に関するレスしかしてないよ
ならコレはなんですか？↓
>>351
＞20系ハネ、ナ級の名前ついてるけど重量は14系や24系のハネと変わらないから
ID？それが何？
まさか今頃になって「別人」とか言い出すの？
そんな大事な申し立てなら>>352のコメントの直後に申し立てるのが普通
かまってちゃんとまで言われて否定しなかったのも不自然ですね
もし気づかなかったとするなら、それはそれで
キミがいかに相手のコメントをテキトーに見ているかの証左になる
どの道、テキトーな対応そのものですね
360:回想774列車
14/05/15 14:56:29.16 Rs0hc+G8
俺はナロネ21とナハネ20に乗っただけ
361:回想774列車
14/05/15 14:59:13.08 EypKe4/w
凄いな。自分の間違いを認められずに強弁してる。実社会でもこれなら周りが可哀想。まさに老害
こういう歳の取り方はしたくないね。ほんと醜悪
362:回想774列車
14/05/15 15:07:23.70 eKNsRQxW
>>361
話がそれまくっていますね、もはやPCの要素皆無
それに間違い～言い張るのが実に見苦しい
よほど当人だと困るご事情でもあるのでしょうか？
363:回想774列車
14/05/15 15:12:12.93 EypKe4/w
>>362
もう同一人物にしないとひっこみつかないんだね
仕事とかでもそうなんだろ？自分の間違いを認められずに、大声で恫喝して強弁して言い訳して責任逃れ
おまえがそれでなんとかなったのは、相手がおまえのことキチガイだと思って誰も注意してくれなかっただけだから
タイプとしては牟田口廉也。おまえ歴史上の人物で尊敬してる人がいるかも知れないけど、おまえは牟田口廉也だからなｗ
>もし気づかなかったとするなら、それはそれで
>キミがいかに相手のコメントをテキトーに見ているかの証左になる
>どの道、テキトーな対応そのものですね
これレスの内容も理解できずに相手を同一人物と決めつけてるおまえそのものじゃないかｗ
実に見苦しいｗ
364:回想774列車
14/05/15 15:14:10.60 hG90Jl4y
>>359
おいおい
> >>352のコメントの直後に申し立てるのが普通
だってピッチングがどうのって言ったのはID:eKNsRQxWだからあってるじゃん
私は知らん
>>362
>よほど当人だと困るご事情でもあるのでしょうか？
そりゃ困るだろう
話がこんがらがる
365:回想774列車
14/05/15 15:19:19.69 eKNsRQxW
>>363
必死に別人を訴えておきながら、それならそうと当の張本人である
>>347
>>353
>>357
がキミにおんぶにだっこのまま、ロクなコメントも返さないのも
これまた当たり前の話なんですねえ
366:回想774列車
14/05/15 15:23:53.19 hG90Jl4y
>>365
私は低重心って言うからそれについて聞いただけで
知らんのならそれ以上話しても無駄じゃん
で、張本人ってのは知らんのに低重心とか言い出したあなただよ
いい加減な発言は慎もうね
367:回想774列車
14/05/15 15:24:30.51 gSeJZ4eB
またこのｇｄｇｄパターン入っちゃったよ・・・・・・
368:回想774列車
14/05/15 15:25:23.31 eKNsRQxW
>>364
本当にキミが>>363と別人なら
そうやって本論そっちのけの揚げ足コメントで
お茶を濁すためだけでしゃしゃり出てきて
肝心な本題は第三者任せっぱなしという
無責任を披露しているようなもん
恥ずかしくないのでしょうかねｗ？
369:回想774列車
14/05/15 15:32:40.60 eKNsRQxW
>>366
すごいな
噛みついておきながら
反論にはすべて自称・他人任せのキミが
何一つ本題での反論をしないまま
噛みついた相手に責任転嫁とは
無責任とはキミの為にある言葉だね
370:回想774列車
14/05/15 15:35:16.89 EypKe4/w
これでこのキチガイ爺さんが、輪径が違うから低重心（ﾄﾞﾔｯ とか言い出したら、まぁそれなりなんだろうけど
クーラーしか言ってないし、重量も知らなかったみたいだし、いきなり板バネの特ロと比べだしたりとかその程度
の知識なんだよね。なのに本論とかシッタカ爺さん片腹痛いｗ
371:回想774列車
14/05/15 15:46:10.82 eKNsRQxW
>>370
＞～いきなり板バネの特ロと比べだしたりとかその程度 の知識なんだよね。
「その程度ではない」確固たる反論の論拠ドヤ！はコレなんですね
＞20系ハネ、ナ級の名前ついてるけど重量は14系や24系のハネと変わらないから
＞AU76、2基分の重心差
それも他人に向けての疑問にしゃしゃり出てｗ
372:回想774列車
14/05/15 15:46:57.79 hG90Jl4y
>>368-369
実際に知ってる人がいなかったら議論しても意味無いもの
まあともかくいい加減なこと言わないように
>噛みついておきながら
分からなかったから聞いただけだよ
噛み付いてる訳じゃない
反論も何もこのことについて何の論も持ってないよ
だから、反論のしようがない
373:回想774列車
14/05/15 15:50:04.32 eKNsRQxW
>>372
他人まかせのままそうやってごまかし続けるつもりなの？
あくまで張本人とおせっかいを使い分けてｗ
374:回想774列車
14/05/15 15:54:48.22 hG90Jl4y
>>373
何を他人任せにした?
知らない人相手に議論しても意味無いもの
こっちも知らないんだし
あなた被害妄想が過ぎるよ
375:回想774列車
14/05/15 15:57:57.65 eKNsRQxW
>>374
他人任せでない？あ、そう
だったら改めてキミに向けてのコメント>>349に
具体的な論拠をもってして、キミの言葉で反論をもらおうか
さ、早くｗ
376:回想774列車
14/05/15 16:01:01.63 EypKe4/w
なにレス乞食してんだ？
同一人物じゃないって言うなら、まず謝れよ、シッタカ爺さん
そうじゃないなら最後まで同一人物って言い張ってろｗ
377:回想774列車
14/05/15 16:05:39.19 hG90Jl4y
>>375
反論なんて出来ないよ
知らんのだから
でもあなたも憶測で言ってることは分かった
>>349の内容読んでもそれで低重心化なんて分かんないもん
反論する意味もない
知らんもの同士が知らんことについて議論しても意味なかろう?
378:回想774列車
14/05/15 16:11:07.50 eKNsRQxW
>>376
自称・張本人でもないキミが
おせっかいにしゃしゃり出る行為に意味を見出した…
だから別人？
>>374
＞知らない人相手に議論しても意味無いもの
キミの行為は意味がないんだってwww
379:回想774列車
14/05/15 16:11:42.52 Td+ORYur
争いは同レベルの者同士でしか起こらない
380:回想774列車
14/05/15 16:28:28.59 eKNsRQxW
>>377
343 ：回想774列車：2014/05/15(木) 12:25:07.73 ID:hG90Jl4y>>342
他の車両と比べて重心点はどのくらい低いの?
つまりキミは、具体的比較の論拠の提示がなければ
いかなる見立てにも異を唱える、それに相違ない？
381:回想774列車
14/05/15 16:44:40.42 EEXLCTRM
急に爆進行でびっくりして飛んで来た
ID:eKNsRQxW
EypKe4/w
あんたら両方ともそれぞれ言い分があるのは判るが、読んでる限り
ただ煽り合いたいだけのようにしか見えないよ。
平和なスレを荒らすのは勘弁してほしい。
そういう意図がなくて書き込んでいるだけなら、言い方とかに注意してほしい。
382:回想774列車
14/05/15 16:53:28.19 eKNsRQxW
醜悪、基地外爺、牟田口廉也、レス乞食ｗ
一方的にこんな言われようをされても結果品性同列なら
言ったもん勝ちですね
383:回想774列車
14/05/15 17:08:24.92 hG90Jl4y
>>380
>具体的比較の論拠の提示がなければいかなる見立てにも異を唱える、それに相違ない？
異は唱えないよ
知らないんだなでおしまい
384:回想774列車
14/05/15 17:21:08.45 eKNsRQxW
>>381さん、ID:hG90Jl4yをわすれていますよ
>>383
だったら明らかに>>349を確認した時点で言えますよねえ
一言「具体的比較の論拠の提示がないから同意しない」と
そういえば済む話ですよ
言いだしっぺが意味のないと切り捨てるおせっかいに後乗りって
それこそ不毛な行為じゃないですか？
ましてや他人を言い張るならなおのこと
あなたの考える「意味のないやり取り」とやらに
わざわざ本題無関係のコメントで首突っ込んで
無駄にややこしくする蛇足なんていらんでしょうが
385:回想774列車
14/05/15 17:43:19.86 gSeJZ4eB
>>367を無視しないでくれ、もう何度目だよ子の流れ
386:回想774列車
14/05/15 17:49:40.45 KQhvrNDD
「何度目だよ子」って芸名にええな
387:回想774列車
14/05/15 18:33:44.09 hG90Jl4y
>>384
だからその件で議論する気ないから
あなたにそれを伝える意思もなかったのよ
何で同意するとかしないとか言わなきゃいかんのか意味不明
388:回想774列車
14/05/15 19:19:13.45 75ymkJhX
20系は搭載機器は全部床下搭載だから
14、24系に比べると重心は低いと思うけど？
ただし満席状態になると空間の高い位置まで
人が乗るからそうなると変わると思うけど
389:回想774列車
14/05/15 19:41:16.42 hG90Jl4y
>>388
だからさ
思うけどって言われてもそれが正しいかどうか分からんのよね
だったら、低重心かどうかは不明としか言えないっしょ?
390:回想774列車
14/05/15 20:07:04.89 9dXI+8PF
>>389
人の推論否定するなら
自分で調べてその推論を否定する説得力を持った
反論をすればいいじゃん
人の言うことを否定することは簡単だけど
それだけじゃ前には進めん
391:回想774列車
14/05/15 20:13:04.45 6OWetzPO
お二人さん、ぼちぼち、やめてくれんか？
わたし含め、他の住人がげんなりしてます
392:回想774列車
14/05/15 20:18:14.87 rekhh907
突然スレが伸びてると思ったら何やねん
393:回想774列車
14/05/15 21:02:27.37 hG90Jl4y
>>390
だって知識ない人相手にしても意味無いもん
そんなの相手にしても前には進めん
知らん同士なんだから、結論が出る訳がない
394:回想774列車
14/05/15 21:58:49.21 uYQ463+o
>>391
うち>>390以前とは関係ないけど？
>>393
結局おまいさんも知らないんじゃん
知らないならとやかく文句垂れるなっての
おかげで>>391に誤解されちまったじゃねぇか
バカが顔真っ赤にして脊髄反射的に書き込むなよ
と言う訳でこれ以降の不毛な論争はスルーな方向で
395:回想774列車
14/05/15 22:24:22.28 nnB9G3V8
まぁ14,24系と20系の相対比較に限定するなら、
構造的に20系の方が低重心という推論はは妥当なんじゃないの。
396:回想774列車
14/05/15 22:57:06.38 6/M8bibg
>>394
言い合いに首突っ込んでたら同類になるよ。
397:回想774列車
14/05/16 14:48:52.45 y0eKTTB9
339（ID:eKNsRQxW）だが
>>387
＞だからその件で議論する気ないから
＞あなたにそれを伝える意思もなかったのよ
＞何で同意するとかしないとか言わなきゃいかんのか意味不明
普通に賛同できないなら、それを示したいだけならば
なにも嫌疑という手段を選ぶ必要なんてありませんよ
「説明を求めない嫌疑」←要するにただのイチャモンじゃないのｗ
もっと言えば、他人に殴りかかっておきながら
「お前とやり合うつもりはないから構うな、殴った理由も言う必要もない」
などとうそぶいているようなものだ
そんな手前勝手な一方通行がまかり通る世界どこにある？
ましてや自称「他人だけど追っかけ」に調子を合わせて
ところどころにチャチだけは挟むって
どんだけ陰険なんだよ
398:回想774列車
14/05/16 16:08:22.31 /GzZ0PQq
「自分だけが正義 他人は全て悪」なのか
399:回想774列車
14/05/16 16:53:12.49 y0eKTTB9
随分とスケールの大きい論点ずらしですねえｗ
その矮小極まりない性根の為せる業だと思うと
なんとも皮肉なコントラストですね
400:回想774列車
14/05/16 17:04:30.12 O+7lV36q
でさーいつまでやるのー？
もうよそでやってよー
401:回想774列車
14/05/16 17:16:44.28 y0eKTTB9
なら新しいネタでも落とした方が効果的ですよ
まさか監視目的で覗いてる訳でもないんでしょ？
まったり進行＝ネタ節約？
別にその限りではないでしょうに
402:回想774列車
14/05/16 17:56:04.44 hCauAOYM
全てを敵に回すID:eKNsRQxW＝ID:y0eKTTB9
あんた
ネットの掲示板向いてないよ
403:回想774列車
14/05/16 18:24:24.46 y0eKTTB9
>>402
あなたの仰っていることは>>３９８と一緒
早い話、第三者ヅラで印象操作にも映りますよ
執拗に「俺VSそれ以外全て」を執拗に刷り込む行動ｗ
ま、こうやってコメントすることをいいことに
改めて繰り返す魂胆なのでしょうがけどね
そういう意味ではアンタだって同列だよwww
404:回想774列車
14/05/16 18:40:33.78 3eXtg4hv
流れ豚切り質問です｡
上野駅の入出線での推進運転時にナハフ20やナハネフ20(22)のブレーキホース(？)はどこから通していたのでしょうか？
405:回想774列車
14/05/16 19:18:53.83 hCauAOYM
>>403
>あなたの仰っていることは>>３９８と一緒
つまり同じように思ってる人がたくさんいるってことですよ
駄目な人だねえ
406:回想774列車
14/05/16 19:37:54.77 y0eKTTB9
>>405
そう来ると思ったよ
ホントアンタ、自分の矛盾に気づかないんだねえｗ
アンタが言い張る「自称・第三者」さんがとっかえひっかえのご登場なら
結果的には第三者とやらがおせっかいにも俺の対手になり替わって
俺と遣り合っているだけで、画ヅラ的には何らも変わらないんだよ
しかも本題そっちのけで進行できるんだから、
それはとりもなおさず、嫌疑で突っかかって議論は逃げる
俺でない一方の当事者の行動と利益そのものじゃないのｗ
痛くもない腹を探られてまで「俺VSそれ以外全て」に執着するお姿は
ますます第三者ヅラが疑われますな
ポンコツを晒しているのはキミの方じゃなくて？ｗ
407:回想774列車
14/05/16 19:46:15.22 hCauAOYM
>>406
矛盾ってあなたにしか無いんだけどなあ
みっともないっすよ
もう止めなよ
ネット掲示板向いてないよ
408:回想774列車
14/05/16 19:50:46.82 y0eKTTB9
>>407
もはや何がどう矛盾なのかの説明すらつかないんですねえ
少なくとも第三者ヅラでスレの健全進行を求める
あなたの本来あるべき立ち位置は
完全に胡散霧消してますよwww
409:回想774列車
14/05/16 19:55:29.89 O+7lV36q
そういつまでも続けてる間にさ
>>404の質問には答えてあげてもいいんじゃない？
410:回想774列車
14/05/16 20:00:00.08 y0eKTTB9
>>409
ははは
>>400のコメントもそうだけど
キミは何しにここに来ている訳？
それこそ自で実践すればいいじゃないのｗ
あ、俺とキミ以外の「もう一人」の存在は完全スルー？
実に不公平なご提案ですねえ
411:回想774列車
14/05/16 20:05:50.86 hCauAOYM
また喧嘩売り始めた
412:回想774列車
14/05/16 20:13:59.77 vTmgiffT
>>404
そのための配管があった（車掌室窓のワイパー共々改造して付けた）気がするが怪しい
413:回想774列車
14/05/16 20:15:56.95 y0eKTTB9
コメントを返すお作法とタイミングって大事だよ
アンカでもなんでも対象がはっきり読み取れない以上、
あとはコメントを返すタイミングしか推し量りようがない
>>400、>>409はいずれも俺の書き込みの後でしか行動はないし
>>402、>>411が自論に利するメッセージと受け取っている様子を見るに
俺を念頭に書き込みをしていると取られて無理もあるまい
ま、他人の褌を隠さない>>411の恥知らず要素が
これでより際立ちましたね
414:回想774列車
14/05/16 20:35:15.92 hCauAOYM
と見境なく誰にでも喧嘩を売る
何なの?
415:回想774列車
14/05/16 20:59:54.34 y0eKTTB9
>>414
そうやって臆面もなく
他人の褌で茶々を入れらるのも
明らかに見境のない行動なんですけどねえ
416:回想774列車
14/05/16 21:14:45.31 hCauAOYM
>>415
結局変なこと言ったお前がおかしいのに自覚できないの?
417:回想774列車
14/05/17 01:06:22.88 V84m38rn
>>404
質問の意味がよく分からない
上野から尾久へはナハネフ(ナハフ)が先頭になる訳だが
418:回想774列車
14/05/17 01:49:12.33 DwggvPcp
>>404
普通にカニとかジョイフルやカシの展望車と一緒で車内に配管もってきてるでしょ
ググったらナハネフ22の推進回送で車掌室はカーテンしてて展望側が開いてる写真あったから、展望側に
ブレーキ管きてるんだろうね
419:回想774列車
14/05/17 06:45:18.16 TvwFQdlq
>>404
確か展望室の床から通していたような気がする。
420:回想774列車
14/05/19 00:21:22.83 ckI8Fdvo
ナハ20やナハフ21の売店を利用した事がある人は
もうかなり少なくなっているだろうね
421:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 10:25:52.90 l+gmsnUt
>>４２０そうですね。昭和３０年代にビジネスマンとしてナハ２０.ナハフ２１の売店を利用してた人達は７０歳代以上ですね ｡それどころか２０系の特急時代を知っている人達も高齢化が進んでますね。私もその一人ですが～
422:回想774列車
14/05/19 15:29:56.01 DI+mYina
「２０系の特急時代」というのとずれるけど
最後の特急は平成2年のゴールデンウィークの日本海81・82号、あかつきでいいのかな?
423:回想774列車
14/05/19 16:15:56.61 tkmtQD+I
カートレイン九州が平成5年まで20系使用してたね
2本帯化されてはいたがカヤ21にナロネ21が3両連なる様がステキ
424:回想774列車
14/05/19 16:44:45.41 ESLUOC2m
カートレイン乗りたかったなあ
今もアメリカ在住になれば乗れるが
425:回想774列車
14/05/19 16:49:01.19 OE3L9uDT
カートレインって浜松町あたりに特設乗降場を作らなかったっけ？
426:回想774列車
14/05/19 19:24:16.47 DI+mYina
>>423
なるほど、ナロネなら設備的には問題ないもんなあ
427:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:36:24.42 l+gmsnUt
>>422 臨時特急が無くなってからでも四半世紀近く経ってしまったんだね。追憶の彼方～
428:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:42:59.92 l+gmsnUt
>>425 浜松町から東小倉まででしたね。
429:回想774列車
14/05/19 19:43:43.08 bSc8qGDZ
20系のハザには乗った事が無いです。
430:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 19:51:41.92 l+gmsnUt
>>429 ゆうづるが最後のハザでした。
431:回想774列車
14/05/19 20:03:40.18 GkIKTeoi
>>429
あるよ。だいせんだけど・・・（震え声
432:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 20:52:59.07 l+gmsnUt
>>431 だいせんのナハ２１ですね。昭和61年10月の国鉄最後のダイヤ改正前の山陰旅行の時に随分お世話になりましたよ。旧客最後の乗り納めの旅でした。
433:回想774列車
14/05/19 21:27:57.85 9ELw6bNM
生きた20系に乗ったことがないうちからすると
羨ましい限り…ハネは狭いだろうから
うちにはキツイかなorz
434:回想774列車
14/05/19 21:38:26.12 plSORdts
オレ423じゃないけど>>423に答えられる人は誰もいないの？
波動用になってからの臨時最後の特急運用
435:回想774列車
14/05/19 21:39:43.68 plSORdts
正しくは>>422
436:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 21:49:29.49 l+gmsnUt
>>434 423の回答～実は20系最後の特急はカートレイン。２本帯は残念だったけどワキ10000と結構マッチしてて違和感はなかったな。違和感があったのは末期はカヤが東京向きだったことだね(笑)電源車は九州を向いているのが当然だったから…
437:回想774列車
14/05/19 21:55:30.28 nDClocTg
特殊列車を同列に考えてるとか
あたまおかしい
438:回想774列車
14/05/19 21:57:26.51 nDClocTg
>>436
じゃあ言い方を変えよう
車載利用者しか乗れないカートレイン系列車を除外した
通常臨で最後の特急運用列車は>>422の列車＆シーズンで合ってるのか？
よろしく
439:ナロネ２１ ５５１
14/05/19 22:07:28.37 l+gmsnUt
あさかぜ81.82号,あかつき81.82号,明星,日本海81.82号が最後この年の夏の臨時から急行扱いになって玄海.雲仙.霧島.あおもりになった。
440:回想774列車
14/05/19 23:30:04.69 DI+mYina
>>439
ＡＲＣ資料館だと20系あさかぜ81.82号は81号は
平成元年１２月３０日まで、82号は平成２年2月６日まで
になってるんだけど
ゴールデンウィークにも運転されたの?
明星はあったみたいね
441:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 00:30:59.20 UK8jPDFQ
>>あさかぜ81.82号はそうだったか(>_<)失礼
442:回想774列車
14/05/20 05:36:31.82 baaIsE4w
カートレインがそれほど違和感なかったのは、
北星とか北陸の20系時代を連想したから
というのが俺の個人的主観
443:回想774列車
14/05/20 06:15:56.04 d/4AKqdA
ごく一時、彗星８１・８２号なるものが２０系で運転されていたらしいが、
どこの所属の車を使っていたのかご存じの方、教えてください。
444:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 07:06:15.64 UK8jPDFQ
443>>彗星81.82号は20系ではなく14系座席車と14系寝台車の混成編成で運転されてました。
445:回想774列車
14/05/20 11:15:51.55 QKKbzSpw
>>443-444
これもＡＲＣ資料館みると昭和62年10月9日にのぼり、つまり82号が20系で運行されたことになってんのよね
446:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 13:01:29.52 UK8jPDFQ
>>445 昭和62年の10月9日の一日だけの運転？知らなかったね(>_<)
447:回想774列車
14/05/20 13:36:51.29 nS54376S
「ふつうに切符を買って乗れない」列車だったでしょ
だから別枠に思っただけ >>カートレイン
>>442の言ってる、列車スタイルの視点では、おっしゃるとおり同感です。
448:回想774列車
14/05/20 13:57:41.75 QKKbzSpw
>>447
「ふつうに切符を買って乗れない」列車ではなかろう
わざわざ別枠にする意味は無いと思うよ
あと特殊列車って何よ?
449:回想774列車
14/05/20 14:05:26.16 nS54376S
通常の列車みたいに切符だけ買って乗れたか？
当時、乗りたかったのに諦めたんだよ。
クルマも持ってなかったし免許取れる年齢でもなかったし
450:回想774列車
14/05/20 15:58:37.83 QKKbzSpw
>>449
チッキも切符の一種だろ?
だいたい後付けで勝手に条件付け加えるなよ
451:回想774列車
14/05/20 16:42:41.27 UKen8Bbq
アムトラックのオートトレインは車かバイクないと乗せてくれない
452:ナロネ２１ ５５１
14/05/20 17:02:35.51 UK8jPDFQ
>>449 当時20系のロネに乗れる唯一の列車だったしね
453:回想774列車
14/05/20 19:13:20.92 wfKlCTdx
カートレインは急行扱いじゃなかった？
454:回想774列車
14/05/20 19:45:48.35 QKKbzSpw
>>453
列車による
今回の該当列車カートレイン九州は最初は急行だったけど途中から特急になった
455:ナロネ２１ ５５１
14/05/21 01:34:00.38 rIEl4Rfp
定期列車が無くなり国鉄末期～ＪＲになってからは臨時の特急であれ急行であれ帯を一本消されようとも20系が現役で在ることが救いでした。
456:回想774列車
14/05/21 01:47:36.22 kdOlRPy6
今や模型や展示物でしか見ることができない20系
生で乗った人が羨ましい…
九州の貝塚公園の雨ざらしのやつを鉄道記念館に収めて
展示すればいいのにな…
ついでに中も見せてくれると嬉しい…
もしそんな事になったらサンライズ+新幹線で通いそう…
457:回想774列車
14/05/21 03:35:59.41 PWhcZ+Vk
>>456
年に数日とか抽選とか、限定でもいいから、
保存車に泊まらせてほしいよね。
関ロッジに泊まりに行ったりするけど、あそこは車内は引戸つけて個室化してる
贅沢な悩みなのは百も承知だけど。。
蓬莱峡の保存車、近年、そういう限定での宿泊開放の実績あるみたいだから
毎年恒例にしてほしい。天浜線の保存車でもやってほしい。。
458:回想774列車
14/05/21 14:14:57.55 VBX2Uxyw
鉄道博物館で極稀だが車内公開やってるぞ
おれも2月に入ってきた
459:回想774列車
14/05/21 15:53:52.50 6vrDPLF0
保存という観点からは非公開が望ましいんだよな｡
車内の精巧なレプリカを作って一般公開してくれればいいのに｡
460:回想774列車
14/05/21 16:10:17.30 yrE5IPC4
>>459
今の連中に作れるかな？>>20系の内装
461:回想774列車
14/05/21 21:42:39.12 +3ymvywS
>>459
もちろんそのとおりだが、幸い複数存在してるからね。
もう少し活用してもいい。
期間や利用条件を厳しく限定すれば無闇には痛まない
462:回想774列車
14/05/21 22:09:14.33 4aMSjrNb
だから厳しい条件でやってるじゃん
>>458
463:回想774列車
14/05/21 22:26:55.32 +F5ADHqP
宿泊の話です
464:回想774列車
14/05/21 22:27:26.80 +F5ADHqP
要するに>>457視点。
465:回想774列車
14/05/22 11:17:35.88 fd2QZLzG
宿泊となると手続きとか相当面倒なんじゃないの？
保健所、消防署、旅館組合やら何やらで
どんなモンスター客が来るかも分からんしね
466:回想774列車
14/05/22 11:20:41.10 J+YT+L6g
そんなん怖れてたら何もできないよｗ
ややこしいの多いのは同意。盗り鉄が最も厄介。。
いっそ「いちげんさんお断り」方式にすればいいんじゃ
467:回想774列車
14/05/22 12:14:22.29 qvzZJlay
>>466
不思議に思っているんだが、
一見さんお断りの店って
最初(その店を知っている人が誰もいない状態の時)って
どうやって入ってるんだろう？
468:回想774列車
14/05/22 14:56:00.00 cZqBYAHl
地下鉄車両をどうやって随道内へ入線させるのかに匹敵する疑問だねｗ
469:回想774列車
14/05/22 15:12:41.07 pKTLfcYa
>>467
店主の知り合いが客になり、そこから広まったとか。
470:回想774列車
14/05/22 15:19:11.51 XWA2yg+q
>>467
一見さんお断りの店は最初から一見さんお断りだったか分からん
471:回想774列車
14/05/23 01:27:17.96 uERcjAIp
>>469
島耕作のママの会員制クラブはそんな感じだったな
mixiだってもとは社員の知人友人からスタートしたらしいし
472:回想774列車
14/05/24 18:53:41.10 4plWmi07
>>468
それは、夜中にこっそり階段下りていくんだろう？(枯れ果てたネタ)
473:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 12:22:03.76 r45i5snr
２０系客車に限らず体系的に鉄道車輌の保存に取り組まなかったことに問題があるのである。
474:回想774列車
14/05/26 13:52:14.37 m9DkqZPm
>>473
体系的に保存してたら膨大な数になっちゃうよ
475:回想774列車
14/05/26 14:11:25.74 2bPS1gBu
出資者が集まらなければ保存も出来ないよ
土地は？輸送費は？維持管理費は？
476:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 14:31:39.46 r45i5snr
>>474 体系的と言うのは全形式と言っているのではないのだが。
477:回想774列車
14/05/26 14:51:17.76 w7v/CMfH
膨大な量に上る固定編成客車/電車を体系的に保存してるような国あったっけ？
478:回想774列車
14/05/26 15:36:53.80 JOFS0/w7
日本の場合はどうしても場所に制約が出てくるからなぁ…
おまけに役所はここぞとばかりに税金ふっかけてくるしな
鉄道ってどこの国でも不遇な気がするのは気のせい？
479:回想774列車
14/05/26 15:36:56.17 m9DkqZPm
>>476
じゃあ20系で言うとどんな感じよ?
480:回想774列車
14/05/26 21:19:32.50 OnpZwdrY
>>479
476ではないけれど、最後まで残り、さよなら運転に使用された２０系の中から、
編成を最小限で組める、すなわちカヤ２１ーナハネ２０ーナハネ２０ーナハネフ２２かな。
481:回想774列車
14/05/26 21:26:49.18 yO4nTNWX
>>478
気 の せ い
482:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 21:29:36.89 r45i5snr
479>>カニ２１.ナロネ２０.ナロネ２１.ナシ２０.ナロ２０.ナハネ２０.ナハネフ２２～ってとこかな。今更無理だけど欲張ってはいないと思います。(笑)
483:回想774列車
14/05/26 21:48:00.62 m9DkqZPm
>>480、482
で、それのどこが体系的なんだ?
484:ナロネ２１５５１
14/05/26 22:54:26.61 r45i5snr
>>483せめてと言うところですよ(笑)
485:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:07:41.24 r45i5snr
話し変わるけど寝台特急に乗ると寝なきゃいけないけど夜中の対向列車のすれ違いが楽しみで中々寝なかったね。
486:回想774列車
14/05/26 23:23:11.26 ZJ7TXEbE
ナロネ20は残してほすかったよな
487:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:36:57.93 r45i5snr
>>486 同感です～実に惜しまれます。新幹線の博多開業で外されてから二宮駅にナロ２０やナシ２０などと一緒に解体待ちで留置されているのを見に行ったのが最後でした。
488:回想774列車
14/05/26 23:42:58.81 f0r+u+bJ
尾久基地の後ろの方に、廃車済みのオシ24とかオロネ25とか
スロフ14（サロンエクスプレスの展望車）とかが解体されずに
放置されてるけど、一応保存するつもりがあるようにも見える。
489:ナロネ２１ ５５１
14/05/26 23:56:45.38 r45i5snr
488>>残して貰いたいですね。
490:回想774列車
14/05/27 00:06:11.87 0+oHWYUG
「寝なきゃいけない」ことは無いけど、寝るほうが好きだね。
491:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 00:22:03.42 unPN8TTH
>>490 すれ違いを見たいのと寝たいのと両方でしたね(笑)
492:回想774列車
14/05/27 01:22:52.03 b+9hNM0l
>>487
俺の宝物、コロタン文庫ブルートレイン全百科にも
ちょびっとですが運用離脱後の二宮駅留置のことについて書いてありました
493:回想774列車
14/05/27 06:00:29.02 QP+ElDiU
コロタンといえば、↑で話題になっているすれ違い列車の
データも網羅されていたような。
どの辺りで、どの列車とすれ違うとか、相当マニアックなことやってたｗ
494:回想774列車
14/05/27 07:16:27.32 +pe+MxhH
ダイヤグラムがあれば一目瞭然だけど時刻表からだと神に見えるかもね。
495:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 07:27:39.94 unPN8TTH
>>すれ違いは単純に楽しかった。特に２０系殿様あさかぜ同士の大阪駅下り側の淀川鉄橋上のすれ違いは毎回感動的でした。
496:回想774列車
14/05/27 18:41:46.85 ECI63i0N
>>495
最初の>>は何?
497:回想774列車
14/05/27 20:57:30.07 b4RhKfPb
ここ数日出没するｺﾃﾊﾝからは
祖父の昔話を聞かされまくった挙句
記憶の捏造してしまったかのような印象を受ける
単に熟年2chデビューなのかもしれんが
498:回想774列車
14/05/27 21:41:56.23 uO7p9/Lq
>>486-487
でもほぼ同時期の151系・クロ151と比べたら誕生から引退までそのままの姿で使命を全う出来たのはまだ良かったような。
499:回想774列車
14/05/27 21:51:06.80 ZeOpNEmU
今、日車にナハネフ22の車体に
展望スイート
ロイヤル
(トワイライトのスロネフと同じ内装)
や
ナハネ20にトワイライト5、6号車の内装や
8、9号車の内装
って新造で作ってもらったら
おいくら億円/両かかるんだろう…？
500:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 22:43:00.14 unPN8TTH
>>498 そうですね。そのままの姿であさかぜで一生を終えたのは幸いですね。クロ151は山陽に移ってからクロハになり更にクハ化されて晩年は不幸でしたから～
501:ナロネ２１ ５５１
14/05/27 23:00:37.19 unPN8TTH
>>499 ＪＲ九州のななつ星が機関車込みで３０億って話しだから２０億位は掛かるんじゃないかな。
502:回想774列車
14/05/27 23:43:32.27 xSFdawb7
悪いけど、コテハンの人は次から名無しで語ってくれないか？
名無しでもあなたって判るから大丈夫だよ。
最近このスレそのものが「あなたの個人ブログに皆がレスしに来てる」ように見える
好きな20系の語り場所見つけて見つけて嬉しいのは解るけどさ。。
503:回想774列車
14/05/28 00:30:59.62 ygLHlZoI
>>502
違っていたら先に謝っておくけど、
もしかして>>497もあなたのコメントですか？
当人ではないが、いいかげんうっとおしいので言わせてもらう
何が気に入らないのか知らないけれども、
特定のコメントの背景を忖度したり、そのお点前に容喙したり
いったい何の権利があっておつもりでそんなことをしているの？
傍から見ていて非常に不愉快なんだけど
>>497への追っかけあなただけである事でもわかるように
そんなコメントは誰も必要としていないことが理解できないの？
そんなに気に入らないなら、とりあえずコメやめるか
あるいは覗くこと自体をやめたら？
504:回想774列車
14/05/28 00:38:14.02 F8+cMfRY
>>503
別人です。
505:回想774列車
14/05/28 00:46:53.95 o2GFtrAB
一両20億？
純金の便器でも設置するの？
506:回想７７４列車
14/05/28 01:09:58.73 XZOLEu3e
>>505１０両位の編成と言うことだろう。
507:回想774列車
14/05/28 06:56:23.17 XWRYLqyD
>>503
低重心ジジイ、おまえがうっとおしいｗ
508:回想774列車
14/05/28 07:02:40.91 Re1LMVzA
同意
509:回想774列車
14/05/28 08:37:02.43 QflYAiaD
>>500
パーラーカーは東海道引退後の使い方が悪かったからあんな結末になったと思う。
ナロネ20は始めから最後まであさかぜ専用だったのが良かったのかも。
510:回想７７４列車
14/05/28 08:57:25.62 G74qxs3z
>>507
ああ、そうですかｗ
とうとう自分から正体を現してしまいましたか
ホントバカなんですねえ
何が気に入らないのか知りませんが、
早い話がイチャモンありきのコメントで噛みつくようなことさえなければ、
不必要に荒れるような事態は起きなかった、そういうことですね
おれに痛くもない腹を探られるような、
流れ無しの「即追っかけ」という蛇足も
ありがちなよくできたお話ですね
ま、とりあえずここまでにしておきますよ
511:回想774列車
14/05/28 09:02:28.30 1tB/e2y3
やっぱり保存用車両として作ってもらうんだと
車体は理論上腐食しないアルミの厚い板で作るか
ステンレス鋼で作ってもらうのがいいんかなぁ…
なんか妄想しか書いてないでスマン…
512:回想７７４列車
14/05/28 09:14:19.72 XZOLEu3e
>>509 同感です。山陽に移ってクロハになってからも特別室はあまり利用されなかったようだね。 それに比べたらナロネ２０もナロ２０と共に華のあるうちの引退だったと言えるだろうね。
513:502です
14/05/28 09:22:58.35 KcvXVaCv
えらい。ナロネさん
ありがと
514:回想774列車
14/05/28 11:07:59.37 zN+39LHU
>>512
でもナロネ20はあと数年持たなかったのかと思ったり。
確かナロネ20引退から3年程後に博多あさかぜが25形化されたし。
515:回想774列車
14/05/28 11:40:35.13 eTTI5k4O
>>514
単に需要が減って外されただけじゃないかな?
一緒にナロネ22も減らされてるし
516:回想774列車
14/05/28 11:41:22.56 o2GFtrAB
腐食？
北斗星やあけぼのの車体も酷いものだがあれ以上？
517:回想774列車
14/05/28 12:48:40.98 PwrMkOtV
ナロ20は「十和田」「だいせん」などに連結させてやりたかった・・・・・・
518:回想774列車
14/05/28 12:54:40.33 PwrMkOtV
おまけに20系はただの1両も
シャワールーム設置改造が
なされなかったな
少なくとも「殿様あさかぜ」でそれをやっておけば・・・・・・
519:回想774列車
14/05/28 12:57:48.40 VgWKjO6Q
ナロネ20は短命だったよなぁ
520:回想774列車
14/05/28 15:35:35.65 o2GFtrAB
シャワー排水垂れ流したら流石に非難轟々だろw
521:回想774列車
14/05/28 16:37:40.46 9Lr8MmIL
>>520
今の車両ってトイレ以外の排水ってどうしてるの？
522:回想774列車
14/05/28 17:00:20.28 eTTI5k4O
>>521
シャワーや食堂車用は排水タンク付いてる
523:回想774列車
14/05/28 17:03:28.34 lBd9d75j
うんこ垂れ流していたんだから、シャワーなんてきれいな方だろ。
524:回想774列車
14/05/29 02:19:20.21 KyUF9lHr
>>523
洗剤の公害は昔は大問題になったからねぇ
525:回想774列車
14/05/29 10:12:40.43 P9D49jfE
社会問題になってたのは黄害のほうだもんな。
526:回想774列車
14/05/29 23:17:38.45 8I1ZScsY
>>517
今でいえば夜行バスみたいな車内だっただろうな
527:回想774列車
14/05/29 23:57:28.38 se2+AcSj
それは4列の観光バスタイプか、はたまた3列独立式か
528:回想774列車
14/06/01 03:11:17.41 vWqWO9nx
>>517
20系ができた昭和30年代じゃ
シャワーなんて一般的じゃなかったんじゃないか？
529:回想774列車
14/06/01 03:14:05.29 gQhatoW8
>>528
それを何故>>517にレスするんだ?
530:回想774列車
14/06/01 20:21:57.14 EfhQ/5Pv
>>529
>>518の間違い…orz
531:回想774列車
14/06/01 20:31:12.59 RTt8vq6M
殿様ってきもいよな
なんで複数両で即殿様扱いなんだよｗ
532:回想774列車
14/06/01 21:31:14.57 vVgWsUo1
？？？
志村けんの悪口か？
533:回想774列車
14/06/02 03:52:37.65 dNKtaB3a
>>531
4人揃って殿様キングスなんだよ
534:回想774列車
14/06/02 09:29:46.17 af35cHSO
それは目からうろこだ
おそれいりました
535:回想774列車
14/06/02 19:38:04.89 n5s6yiD2
東京発の20系使用特急で最初に誕生した博多あさかぜが皮肉にも最後まで20系だったのは個室A寝台をどうするかで悩んだのが原因かと思ったり。
536:回想７７４列車
14/06/02 20:16:38.48 Q2b5zkcJ
>>535 その種の議論を吹き飛ばしてしまったのがはやぶさ.富士.出雲が二段寝台化された直後の国鉄運賃.料金50％値上げが実施されたことだ。これ以後急激に国鉄離れが進んでしまった。
537:回想774列車
14/06/02 20:26:28.60 +g8VRBjF
>>536
そりゃ料金が1.5倍になれば
客も離れるわな…
しかも悪い意味でも「国鉄」だったからねぇ…
538:回想774列車
14/06/02 22:24:40.65 gSrO0J5z
どうせB寝台二段化するなら定員殆んど同じなのだから、
プルマンタイプにすりゃ良かったのに。
これなら設備的にインパクトあるだろうし、
座席車としてもそれなりの品質確保できるし。
539:回想774列車
14/06/02 23:00:20.46 Kin2p0sm
A寝台車を全て格下げしなくちゃならなくなるから不可。
540:回想７７４列車
14/06/02 23:33:52.16 Q2b5zkcJ
>>538 乗る側の立場としたら歓迎なのだがプルマンタイプだと寝台の設廃に人手が掛かってしまうからね。
541:回想774列車
14/06/02 23:56:55.83 xDLJCSmg
座席は結局向かい合わせだし。
542:回想７７４列車
14/06/03 00:20:46.72 umlAOqdN
>>541２人で座る分にはプルマンの向かい合わせはゆったりしているけどね。
543:回想774列車
14/06/03 00:28:43.40 ZrXqkv2J
>>541 >>542
4人で使っても当時の特急の回転クロスと較べりゃ広いよ。
少なくとも従来のBハネを座席使用するよりはるかにましかと。
>>540
現実のBハネと同じく寝台列車の場合は設廃無しで良いんではないかと。
座席にしたけりゃ勝手にやってくれということで。
544:回想７７４列車
14/06/03 02:15:50.11 umlAOqdN
>>537この大幅値上げ以降毎年のように運賃料金の値上げが繰り返されブルトレは二段寝台化とは裏腹に衰退に拍車が掛かって行く結果になって行った。
545:回想７７４列車
14/06/03 02:31:49.00 rU+qBkl1
プルマンは寝台時、カーテンの向こうは直で通路だからなあ
個室のように扉でもあれば
546:回想７７４列車
14/06/03 02:40:03.69 umlAOqdN
>>５４５カプセルホテルになっちゃうね
547:回想７７４列車
14/06/03 02:54:30.73 rU+qBkl1
ソロと言ってくれｗ
548:回想774列車
14/06/03 02:59:38.71 NHSEnI3P
>>545
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
549:回想７７４列車
14/06/03 03:12:09.39 rU+qBkl1
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
550:回想774列車
14/06/03 03:13:59.20 NHSEnI3P
意味不明なんですけど(爆)
全否定するようなゆとりならそりゃラクでしょうね(爆)
551:回想７７４列車
14/06/03 03:17:03.71 rU+qBkl1
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
552:回想774列車
14/06/03 03:27:41.18 XM89vFbt
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
553:回想774列車
14/06/03 15:57:39.38 loWz2+Go
>>551
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
554:回想774列車
14/06/03 20:37:55.15 ZpLDhIPp
なんだよ、せっかくスレが伸びると思ったのにもうやめたのか
555:回想774列車
14/06/03 22:22:55.46 wA784oEq
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
556:回想774列車
14/06/03 22:28:21.43 ZrXqkv2J
>>545
通路側には荷物や着替え置いて、自分は壁側に寝るんだよ。
座席二列分の幅を一人で使うんだからその辺は余裕。
557:回想774列車
14/06/03 22:44:35.85 kCO4sbic
>>554-555
551さんの手による多勢演出＆自己擁護レスですか？
558:回想７７４列車
14/06/04 00:58:52.92 UtkroBkz
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
559:回想774列車
14/06/04 05:51:28.71 JIcoSNH7
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
560:回想774列車
14/06/04 05:52:20.66 sHaKSwoF
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
561:回想774列車
14/06/04 05:53:34.86 bQqNZ/xc
ゆとりって日常なにかと大変ね(爆)
562:回想774列車
14/06/04 05:55:25.97 sHaKSwoF
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
563:回想774列車
14/06/04 05:56:23.79 nV0xiX45
>>548
大変なことなんて何もありません
少なくとも突っかかる為に構えている人よりも
全然ラクに生きていますよ
ええ誰とは言いませんけど
564:回想774列車
14/06/04 05:58:50.09 UC+xfvNh
ほら、そういうところｗ
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
565:回想774列車
14/06/04 06:00:33.52 VFhFVCQF
↑結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね。
566:回想774列車
14/06/04 06:03:38.93 59MZj4eM
荒らしも最近は芸風変えて大変だな（）
567:回想774列車
14/06/04 06:05:42.37 Jg9hThir
>>560
貴殿こそ、どこまで自己紹介すればお気が済むのですか？
よっぽどあなたの方がゆとり、いや中二病ですね
ま、今回もこの辺で止めておきますわ
568:回想774列車
14/06/04 06:07:52.74 Jg9hThir
>>546
カプセルホテルだってロールカーテンしかないだろ?
ソロと言ってくれｗ
569:回想774列車
14/06/04 06:09:31.82 Jg9hThir
↑
結局は鉄道趣味をたのしめてないんだね
↓
570:回想774列車
14/06/04 06:42:26.38 Id15sssR
559 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:51:28.71
560 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:52:20.66
561 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:53:34.86
562 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:55:25.97
563 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:56:23.79
564 ：回想774列車：2014/06/04(水) 05:58:50.09
565 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:00:33.52
566 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:03:38.93
567 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:05:42.37
568 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:07:52.74
569 ：回想774列車：2014/06/04(水) 06:09:31.82
何この基地外w
571:回想774列車
14/06/04 17:01:16.69 2boTRDYt
↑
何この基地外ｗ
↓