09/09/14 21:36:44 SNf46oRh
真岡のオハ50に乗って感動するとは思わなかったよ。
国鉄現役時代には何じゃこりゃ!?だったのに。
床下からのモーター音が無いってのがこんなに快適だったとは。
135:回想774列車
09/09/14 22:23:43 S0ixStrw
>>134
確かに静かだが、電車のサハでも同じように思う (:_;)
136:回想774列車
09/09/15 07:46:18 z6UeiOdI
いやぁ、電車の「サハ」だって50系客車に比べればうるさい。
もちろん、モーターとか制御機器、コンプレッサーなどの音は“自身”にはなくても、
前後の車両から聞こえてくることだって多い。
さらに、電車の走っているところは概ね都市圏。頻繁に繰り返される車内放送や内外の騒音、冷房装置やドア開閉の音…。
50系の走っていた場所や編成には、電車にあるような編成としての音、環境や装置の音のレベルが圧倒的に違う。
50系に乗って気になる音といえば、トイレの水洗時に聞こえる循環装置の 音くらいなもんだった。
電車で静かに聞こえたのは、711系のクハに乗った時かな。保温構造は遮音性にも優れていることを実感した。
137:回想774列車
09/09/15 10:27:24 1MuyPxGZ
北海道の旧客は恥ずかしながら最末期にしか体験したことはないが、
たまたま乗った車両の窓の建て付けがアレだったので、
51系の方が快適に思えたのは偽らざる感想…
138:回想774列車
09/09/15 13:00:59 mdNyuKb4
客車時代の東北はのろい上に接続が最悪で
ムーンライト～海峡～ミッドナイトの乗り継ぎが出来なかった。
139:回想774列車
09/09/15 14:25:05 M+Q8QT6k
初めての北海道で第一歩となった車両は、千歳空港（旧駅）→札幌の711系でした。
確かに駅に停まると静かだったな。
思い出したわ。
窓も小さくてデッキがあるのが急行型的で、音は50系のイメージと重なった。
140:回想774列車
09/09/15 19:09:25 jbJXtFXy
711系は加速のとろい車だったが、それがまた客車っぽくて良かったな。
141:回想774列車
09/09/15 21:47:02 cwZDmKZZ
スレチっぽくなってしまうが、阪急9300系の補機もなんもないT車は客車っぽい
前後動とかの乗り心地は客車よりはるかにいいけど。あの静けさでグングン加速するのはなんか新体験だった
142:回想774列車
09/09/15 22:00:45 jbJXtFXy
それを言い出したら、E233とかE531のT車もみんな客車みたいって事になるな。
143:回想774列車
09/09/17 00:25:30 R0zdkCyt
>>136
＞50系に乗って気になる音といえば、トイレの水洗時に聞こえる循環装置の 音くらいなもんだった。
循環装置ってなに？
144:回想774列車
09/09/18 02:37:41 SWBHY631
小便を濾過して飲料水にする装置
145:回想774列車
09/09/20 00:34:54 KZqo8HUG
宇宙開発の初期には実際に考えられていた方法だ
と小学何年生かの付録のトンデモ本に書いてあったな。
146:回想774列車
09/09/20 18:35:00 9RP9eFMb
>>145
今や国際宇宙ステーション必須の装置となったがな
スレ違いも甚だしいので自重
147:回想774列車
09/09/20 22:40:11 J8fhs9FV
50系は銀河鉄道９９９に転属されて宇宙に逝くんだよ
148:回想774列車
09/09/22 23:43:35 k6q5s15P
DD51+マニ36+スユニ50+オハフ51編成が好きです。
当時は旧客を期待していたのに、レッドトレインが入線してきて
がっかりした記憶があります。(置き換直後に乗車)今となっては
愛着がある編成です。内装も気動車や電車のようで、味もそっけも
ないのですが、薄幸？だったこの形式はなぜか、いとおしく感じます。
149:回想774列車
09/09/23 00:15:28 XkeAyg2O
>>147
そうすると、走って追いかけて飛び乗れなくなるね。
ネット知人が、乗り遅れて業務用口から飛び乗ったって
言っていたけど…
150:回想774列車
09/09/23 07:59:30 oHumctA0
ナナコが牽く50系の10両編成にはわくわくしたもんだ。
151:回想774列車
09/09/25 15:48:03 7RyVyRdL
>>148
なにその1両編成？
山陰でも末期はDD51が1両の50系客車を引っ張っていたことがありましたが。
152:回想774列車
09/09/25 22:32:34 /toyyt71
北海道で荷物列車のオマケに人も乗せるってやつでしょ。
153:回想774列車
09/09/26 08:09:54 yriRUSyu
>>151>>152
そのとおり、宗谷本線321レ、324レです。
函館本線の夜行旧客は｢荷44レ｣などとなっているからお客はオマケで
しょうが、(荷物廃止後はスジが廃止になった)
宗谷本線のは普通の旅客メインと思われます。
154:回想774列車
09/10/04 01:52:48 lbb14www
本当、５０系には世話になったよ、こんないい車両がこんなに早くなくすのは
もったいないな
155:回想774列車
09/10/05 12:18:23 GPcKYpUQ
登場時はみんな毛嫌いしてなかったかぃ(￣ー+￣)？
156:回想774列車
09/10/05 21:15:32 Pq2blS4L
>>155
自治体を初めとして大いに歓迎されてたが
明るいし、これで転落事故がなくなるって
157:回想774列車
09/10/05 21:18:52 1dX0xnxD
サービス改善といってもドアが自動になって車内が綺麗になった程度だからな。
冷房ついてたら大歓迎されてたのかもw
158:回想774列車
09/10/06 01:26:10 edeGxEwq
ここはマニアの視点から見たスレじゃないのね
159:回想774列車
09/10/06 03:45:21 hWtOQjpB
テーブル無しだったのが痛い。
普通車用だから仕方ないけどさ・・・・・・・。
160:回想774列車
09/10/06 12:38:33 z2e8sKlw
日豊本線＋田川線の長大編成が最強！
161:回想774列車
09/10/06 18:07:03 vxIRYbHE
九州の末期の冷房改造車は、暖房は電気だったのですか?
162:回想774列車
09/10/07 00:01:30 zBZRZZMj
導入当時をリアルに知らない世代が現代の感性で語ってる香具師がかなーり混じってるな
50系の比較対象は旧客だぞ？
163:回想774列車
09/10/07 00:38:55 O890Gc3Y
久大線も末期こそ冷房付きボロボロの12系に置き換えられたが
50系をDE10が牽いてた暖房はどうだったんだろう。
164:回想774列車
09/10/07 01:09:27 JlnGdCit
SGでしょ。
165:回想774列車
09/10/07 08:52:13 y4bVuSK4
>>164
ならば、定期列車ではJR最後の蒸気暖房ですかね…
166:回想774列車
09/10/07 12:48:33 E3PI1onN
草津線の50系は乗車経験あるけど、加太越えをする亀山→京都に乗って中在家を通過してみたかったな。
早朝の亀山発に乗る術は無かったから。
亀山以東は旧客あっても、以西は荷物レしか知らないもんで。
この夏の地蔵盆の頃に中在家の築堤に寄ってみたら、手入れされてないのか草むらにかん木も生えてきてたよ。
167:回想774列車
09/10/07 17:35:02 g8GImIik
昔、播但線の客レに乗ったな。
電化してから乗りに行ったら、103系になってた。
168:回想774列車
09/10/07 22:00:18 /6Tly1SW
かつて50系1両に荷物車数両って編成が
宗太郎を越えて宮崎まで来てたらしい。
時は流れ、今は赤い気動車が宗太郎峠を越える。
169:回想774列車
09/10/07 23:41:49 dEaA3fAE
短期間ながら高松発高知ゆきの夜行にも使われていました。18シーズンでもボックス1人いるかいないか位の乗りでした。
170:回想774列車
09/10/08 00:58:08 kormR2Qo
>>159
窓の縁にポテトチップス、缶コーヒー、タバコが置けたくらいですから、気にするほどのことでしたかね？
171:回想774列車
09/10/09 18:22:05 e4exLuO0
日豊本線大分以南に50系の定期運用ってありましたっけ？？
(門司港)小倉～宇佐間は末期までありましたけれど。
172:回想774列車
09/10/10 01:05:39 Ff/tdjMD
>>170
そうでもない。
非冷房だと窓明けるんだが、そうすっと窓の縁は使いづらい。
冷凍みかんや甘栗の袋を置くには狭いしな。
173:回想774列車
09/10/10 10:52:44 sjrRmVHo
旧客の置き換え用だったのに旧客はイベント用として結構残ってるが、
５０系はあんま残ってないな。改造型しか。
174:回想774列車
09/10/10 11:27:37 rlNjmeBb
それより古い12系が残っていますのにね。やはり冷房の有無がデカいのかな…
175:回想774列車
09/10/10 21:01:44 fBkd5Gw7
>>170 進行右側の窓開けてﾎﾟﾃﾁ窓縁に置いてみんなで食ってるとこに
特急はつかりが!! 一瞬にしてﾎﾟﾃﾁが散乱 なんてことがあった
176:回想774列車
09/10/10 23:49:58 Sl07iK6K
弘前-青森間でいなほにやられた>>175
177:回想774列車
09/10/11 18:34:06 WxdGYvpP
小学3年生の頃まで、新津～酒田で走っていた。家のすぐ前を羽越本線が走っていた。
いつか乗ろう乗ろうと思っていたら、引っ越してしまい鉄道好きから離れてしまった。
そして知らないうちに50系は消えてしまった。
178:回想774列車
09/10/11 19:08:58 cpsXUqnD
５０系の便所って垂れ流しじゃなかった？
179:回想774列車
09/10/11 21:27:50 Bvn9C6+7
関東在住だけど真岡鉄道はまだ乗ったことないので梅小路の休憩室で使ったぐらいだな
180:回想774列車
09/10/11 22:38:40 tegd8LjS
自動ドア採用が遅れの原因になったかな。
旧客時代はドアが閉まらなくても発車できたけど。
田舎のラッシュは、本数が少ないし、
車両も２ドア（デッキつき）なので、局部的にはすさまじいものが合った。
旧客時代には、ドアが閉まらないまま走行した結果、転落事故もあった。
181:回想774列車
09/10/12 00:45:29 7gmqONil
どうして知ったかするのかねえ・・・・
182:回想774列車
09/10/13 15:22:19 dgjl2tmr
>>178
勿論
晩年の九州でオハフ12連結していたじゃん
183:回想774列車
09/10/14 00:12:49 mPCyXZrD
>>180
旧客からホームに落ちたことあるDE
184:回想774列車
09/10/14 01:38:05 kGxYsHjl
オハフ12 ？？？
185:回想774列車
09/10/15 11:18:52 /ku1y4z8
間違えていたらスハフ13かも
186:回想774列車
09/10/15 15:53:44 CPWKdBrF
東北すじよりも、奥羽本線の方がじいちゃんばあちゃんの訛りがきつかったように思う。
187:回想774列車
09/10/15 16:12:36 QNjLH1EU
>>182
>>185
志村～逆！逆！
188:回想774列車
09/10/15 21:04:42 lv36a7h4
全く、wikらないでレス書かないで欲しいものだね
189:回想774列車
09/10/16 21:27:05 IXMEE7E8
勿体無いよなぁ。
20年も経たないうちに廃車だもん。
緩急車に簡易運転台付けてプッシュプル運転でもすれば生き延びていたかも？
190:回想774列車
09/10/16 21:54:13 74FF/C5o
ヨーロッパみたいなバッファーリンク式と違って
日本みたいな自連はそういう運転には向かないって
以前に聴いたことがあるが
嘘か本当かどうかは知らんｗ
191:回想774列車
09/10/17 09:57:47 lezvkd4r
ねじ式のこと？
あんまし関係ないんじゃない？
192:回想774列車
09/10/18 18:56:23 jqqStjpw
メメクラゲに刺されてしまった。
193:回想774列車
09/11/20 20:59:19 3NIJrCHp
捕手
194:回想774列車
09/11/20 21:11:50 Nonv8cJw
77年頃のRJ誌に「オハ47とか旧客の天井に冷房付けろ」って投書があったのを思い出したよ
50系客車出現に対する当てこすりだったかは忘れた
195:回想774列車
09/11/20 22:21:16 Ix5wqsRc
>>178
海峡用とアイランド改造車を除いては垂れ流しだったかと。
196:回想774列車
09/11/21 20:01:58 zsukQvK7
結局、非冷房・トイレ垂れ流しが寿命を縮めた要因の1つなんだろうな？
197:回想774列車
09/11/21 20:40:12 jpHL3GUC
昭和も50年代に時代錯誤なスペックだったんだよ、ウンコ垂らしなんて。
198:回想774列車
09/11/21 20:41:05 jpHL3GUC
でも、未だにQあたりでは種車なんだなw
199:回想774列車
09/11/24 19:38:51 p3vs97JI
実を言うと、50系はAU75型クーラーを取り付けられる構造になっていたんだな。
問題は電源。海峡線の例では、79のEGから給電していた。
200:回想774列車
09/11/25 00:08:40 E1eYwoL7
そこでカニ50の登場だ！
201:回想774列車
09/11/25 00:13:38 q0q9rkDR
>>199
骨組増強必須だけどな
202:回想774列車
09/11/28 07:46:14 3CmhcO2b
>>200
マニ24か
203:回想774列車
09/11/28 10:04:48 kSRAdVYi
通学ラッシュで各駅2分停車とかイヤだー、となっての新型客車かとおもたが
あんなんじゃなく、扉がデッキ無しで両端配置ではない客車が
日本ではほとんどとりいれられなかったのはちょっと残念。
204:回想774列車
09/11/28 10:16:14 9w6tws5X
>>201
元から骨組はそれ対応してたのでは？
205:回想774列車
09/11/28 21:17:33 fHunj7mA
>>204
してないよ
206: [―{}@{}@{}-] 回想774列車
09/11/29 05:02:08 a8j6PHoN
>>203
・電車・気動車化が迫ってたので、急行・団体輸送用に転用できる様にした
・客車はデッキ付き、２ドア、クロスシートの伝統を守った
・・・ってとこみたいだな。唯一普通列車用に作られた６０系鋼体化客車でチャンス
あったんだけどな。７０系だけがその法則を破ったんだが、６０系より早々に廃車。
あの頃は電源確保できなかったので手動ドアにせざるをえなく、
安全考えるとデッキ付き２扉の方が良かったのかもしれん。
207:回想774列車
09/12/01 00:26:16 t2MKrlpa
70系はデッキなし2、3扉だけど車内は公園のベンチみたいなロングシートで、そもそも長距離の使用は考慮されてなかったですね。
例えが海外で申し訳ないのですが台湾のTP客車みたいな感じですかね
208:回想774列車
09/12/01 11:04:58 bzc4y6yx
>>199
マニ50はAU13で車掌室を冷房化出来る構造だったらしい。
209:回想774列車
09/12/01 17:02:42 f/G20XjE
嵯峨野トロッコのドアエンジンが50系の忘れ形見だったような
210:回想774列車
09/12/02 12:34:44 03uneEeH
>>208
カニやカヤの車掌室も冷房ないんでしょ？
211:回想774列車
09/12/03 00:03:08 A6dnZacM
カニやカヤに車掌は常駐してるの？
212:211
09/12/03 00:05:47 A6dnZacM
発電機のスィッチって誰が入れているの？
213:回想774列車
09/12/03 00:12:34 fblxFVB9
常駐はしていない
電源車が20系しかなかった昭和46年頃までは技術員が添乗していたけど
214:回想774列車
09/12/04 13:37:52 lVBB880I
50系客車って長時間交換待ちしてよくバッテリーが上がらないな。
215: [―{}@{}@{}-] 回想774列車
09/12/04 15:14:57 2HBnoQ2+
>>214
蛍光灯の車内照明に扇風機じゃ、そこまでバッテリー使わないだろ。
白熱灯２列のスハ４３より消費電力低いはず。
216:回想774列車
09/12/04 23:55:38 DJ48UGvm
ウンコ垂れ
217:回想774列車
09/12/05 00:09:07 TkVJZnkc
かな
218:回想774列車
09/12/06 01:01:09 iMOSLzE7
寒い冬にはあの紅がいい。
ブルトレや103系の青いシートは寒々としてた。
219:回想774列車
09/12/06 11:55:50 GbSt8h2Y
いろいろなところで扱いが微妙なスユ15 2019～2039とマニ30 2007～2012も50系客車でいいですか？
220:回想774列車
09/12/07 21:23:04 eJ3ElB4m
50系なんて海峡号、それも青森発車待ちの車内しか乗ったことない。
蟹町から乗ろうとしたら１４系がきやがったorz
221: [―{}@{}@{}-] 回想774列車
09/12/08 03:51:54 ydmUSR21
>>220
まだ真岡でオリジナルに乗れるよ。あれ、５０系のオリジナルレッドに塗りなおしたらウケるんじゃないかね。
222:回想774列車
09/12/08 20:11:46 A3hqXl0m
蒸気に合わないけど
223:回想774列車
09/12/08 23:01:14 FH5EDmGB
>>221
ハイケンスも聞けるしね
224:回想774列車
09/12/09 00:11:02 NmeMqlF2
でも、DE10にはぴったり
225: [―{}@{}@{}-] 回想774列車
09/12/09 02:47:50 qUS6xV8N
>>222
アルミサッシが目立、つのっぺり箱型って時点で、既に外観からして蒸気に合わないよ。ｗ
226:回想774列車
09/12/10 13:26:46 QrvxTTcn
真岡の50系はトイレタンク装備してるの？
227:回想774列車
09/12/11 04:53:58 Bi411mA0
おつりが返って来るタンク
228:回想774列車
09/12/11 06:17:31 BqKYzW3b
閉鎖だろJK
229:回想774列車
09/12/11 11:36:36 5FXrqCK1
>>218
50系のシートも青だったじゃん
230:回想774列車
09/12/11 12:37:55 qnkXRHTk
奥羽本線の50系の一部はモケット暖色系になっていた
231:回想774列車
09/12/11 13:55:08 otuV71Qe
男色系は嫌だな
232:回想774列車
09/12/11 15:53:19 +MYcQK0t
紫色のホモ系がイイ(*^^)
233:回想774列車
09/12/11 17:29:15 rIlptpnS
５０系といえば板谷峠の思い出なんだが。
８０年代、新幹線開業前まで何であそこに客車だったんだろう？
通勤需要が少なかったから２扉の客車でいいやってことだったのかな。
234:回想774列車
09/12/11 17:41:10 mNXFmLdH
先が見えてたから機関車と客車で凌ごうってことなんだろうけど、車両も勾配対策をなにもしてない
抵抗制御車を1ユニットだけで33.3‰に突っ込むのが嫌だったんでしょ。
庭坂までは455とか715は入ってたし。
235: [―{}@{}@{}-] 回想774列車
09/12/11 18:12:35 aG5nbxDD
>>233
まだ使える機関車が余ってた。ラッシュが無い＆豪雪地帯なので２扉デッキ付きが良かった（国鉄基準）。
標準軌用電車に置き換え前提なので、勾配対策の新車投入しなかった。
こんなとこでしょうな。
236:回想774列車
09/12/13 02:22:01 7srEpjPA
北陸線の普通用車両を新型にしないのと同じか？
237:回想774列車
10/01/08 21:20:19 3P+NKUa5
七尾線に投入された50系は将来北陸線の旧客置き換えも想定していたらしいが、
結局北陸線の旧客は電車置き換えとなって50系が入ることはなかったね。
238:回想774列車
10/01/10 17:55:29 KYrw6Qks
某エロゲのワンシーンに
どう見てもモデルは50系だよなって車両が出てくる
239:回想774列車
10/02/11 16:26:30 fUschWIM
先日真岡の50系に乗ってきました。
車内に苺の飾り付けがしてあり、最初は抵抗ありましたが…
現役当時はあまり見向きもせず、自分の中では最も格下客車だったけど、大井川の旧客ともJRの原型12系とも違う味わいがありました。
DL牽引の6103ﾚにも乗りたかったけど、フリー切符が無いのと、かなり痛いヲタが居たので断念…
初夏から秋にかけて、また乗りに行こうと思います。
240:回想774列車
10/02/12 10:32:28 c82jfppK
東北本線黒磯～郡山間では５０系が運用されたことはなく，
郡山～福島間では一時期１往復だけ運用された。
当時高校生で下り５０系に毎朝乗っていたが，いま思えば
貴重な列車に乗ったもんだと思う。
241:回想774列車
10/02/12 19:24:08 G63+/BS1
構造から、将来に気動車に改造できるようにしたっけ？
乗務員室側の妻面に窓が２つある。
オハニ３６やスハフ４２・４３・４４やオハフ６０・６１の乗務員室の妻面の窓が１つしかなかった。
242:回想774列車
10/02/12 23:21:17 1HvJPEUS
>>241
なわけないだろ
243:回想774列車
10/02/12 23:49:49 vIHxB+1d
んなら ナハフ10 11、12 14系 ナハネフ21 23もか？？？
244:回想774列車
10/02/13 00:24:22 VRuYWgRQ
車掌の戸締め操作の便宜の為だったかと
一般形客車で、自動扉は初めてだったしな
245:回想774列車
10/02/14 11:19:11 iG4gJwEC
秋田地区だと、50系の普通列車は上飯島通過だったのでほんの少しだけえらく見えたものだった。
246:回想774列車
10/02/15 09:55:57 c9F5fkdX
>>240
黒磯～仙台と言えば455系とかショクパンマンだな
247:回想774列車
10/03/13 01:12:01 urRqgbgP
山陰本線の客車列車=824列車だったわ
レッドトレインを敬遠してわざわざ824に乗ってました
248:回想774列車
10/03/13 05:48:56 ooNdX6gE
>>247
昔は敬遠したよね。
今となってはもっと乗っておけばよかった。
249:回想774列車
10/03/13 10:30:45 urRqgbgP
まさかあんなに早くレッドトレインが消滅していくとは思わなかった
250:回想774列車
10/04/06 02:08:34 hKsWDKSw
レッドトレインって通学・通勤列車みたいで味気が無かった。
824レは車両こそ旧型だけど風情あるからどうしても山陰本線では824レ・
831レが目立っていたんだと思う。レッドトレインは山陰本線の脇役でしかなかった。
251:回想774列車
10/04/06 05:22:23 mLD0/dK1
子供の頃東北旅行に行った時に乗ったことがあった。
８０年代後半。
252:回想774列車
10/04/07 20:41:26 0AjmdN9C
思い出の50系と言えば、羽越本線秋田→新津の842レだな。
小2の夏休み、母親と一緒に中条駅でよく見に行った。下りいなほと交換待ちで10分くらい停車していた。
毎日のように通って写真撮っていると、ある日運転士さんが扉を開けて乗せてくれた。
憧れの電気機関車に乗せてもらって、運転席に座らせて制帽もかぶらせてもらって写真を撮った。
室内灯まで点けてもらって砂まきペダルとか時刻表とか説明していただいた。
発車の時間が迫り、降りて手を振り見送った。車掌さんも手を振ってくださった。
今じゃ考えられないが、至福のひと時だったなぁ。夏休みの宿題の絵日記に書いた。
それから一年後、身の上の都合で町中から郊外へ引っ越した。線路から遠くなってしまったが窓からは
羽越本線は眺められる。鉄道から興味が薄くなり、いつのまにか50系も消えてしまった。
そして数年後、再び鉄道趣味が復活して今に至る。
あの運転士さんや車掌さんは元気でおられるだろうか。
253:回想774列車
10/04/08 16:15:35 0LVvACDe
幾つかの50系特集見たけど。急行運用は、無いよね？
254:回想774列車
10/04/09 21:39:04 CmeZvVQK
幾つかの50系特集見たんなら臨時急行くらい知ってるだろう。
255:回想774列車
10/04/10 02:18:11 DNXzfs50
1986.11改正で鉄道郵便・鉄道荷物がなくなったから、この時に真ん中に両開ドアと冷房をつけるなどの改造をして、宇都宮線に投入しておけばよかったのになぁ。
宇都宮線を走っていた１１５系や２１１系を玉突き交換して行ったら、ＪＲ直後の新車投入は各社とも大幅に避けられ、2000年近くまで運転していた思う。
５０系の８割が小山に集中配置。
機関車 ＥＦ６５
256:回想774列車
10/04/10 08:55:44 vD/Grze7
>>255
なにがよかったのかさっぱりわからない
257:回想774列車
10/04/10 20:12:08 hWJ0EoQu
というか、車体はそのままの幅で窓の割付はキハ47・417系タイプか113・415タイプにしたらもうちょっともったんじゃな
いか？＞50系
258:回想774列車
10/04/10 23:26:36 B1CU9jgJ
>>255
中電区間に客車列車なんてスピード遅くて使い物に成らんよ。
八割小山に持ってきて供出したところは何使うの？
259:回想774列車
10/04/13 21:07:06 JcswPHBs
５０系の適所ってどこなんだろうかね？
東北線の普通列車でロングラン運用するのが一番いいかな？
260:回想774列車
10/04/13 23:59:11 DNgI42Da
長編成になればなるほど経済的。
駅間が長いほうが加減速性能の弱点が出にくい。
という特性を考えれば、
やっぱり青函ブームの頃の快速海峡が最適かと。
交流電機との組合せで、自車発電無しで冷房化も出来たし。
261:回想774列車
10/04/14 20:09:15 MSd06qSa
EG電源利用した冷房サービスか
262:回想774列車
10/04/14 21:46:32 HWZ+80Rp
>>261
交流電機にはサービス用のEGはついていない。
主変圧器の3次巻線から直接電源がとれるから、何のコストもかからない。
念のため。
263:回想774列車
10/04/14 23:47:07 0Xas578H
>>262
261は客車の話をしてるんだろ？
264:回想774列車
10/04/15 06:48:52 rfY3X8Xk
知識自慢したいんだよ。やらせてあげなよ。
265:回想774列車
10/04/18 17:10:54 QYkWHaFl
作ったはいいが、各地で「短編成・高頻度」型のフリークエント・ダイヤへの転換で余剰化。
1986鉄道郵便・荷物輸送廃止。ＤＬ廃車時期とも重なり完全余剰化。
電車なら多少重くても大丈夫なため、電車化される。
１１５系同様、片方に運転台ユニットを接合するやり方で、２～３両編成が多く作られる。
クモハ１２３／クモハ７１７ オハ５０改造
モハ１２２／モハ７１６ オハフ５０改造 カセット式汚物処理方式トイレ
クモハ１２２／クモハ７１６ モハ１２２／モハ７１６に運転台を設置。ＪＲ時代に改造。
サハ１２３／サハ７１７ オハフ５０改造 トイレ撤去 ＪＲ時代に改造・編入。
クハ１２２／クハ７１６ オハ５０改造
台車・走行装置等は、交流型は４７５系流用。直流型は１０７系同様（１６５系流用の上改造）。
３ドア化、ステップレス化（直流のみ）、冷房付。
トイレには煙探知器と自動消火装置が設置され、トイレ喫煙をした者はほとんど水を浴び、車掌にも説教された。
田舎で一般的だった架線下普通ＤＣや電機＋客車列車と交換する形で配置された。
あまりにも安価だったため、１１１系や１１３・１１５系初期車も追い出した。
改造しすぎでオハ50が極端に少なくなり、東北では全オハフ50だけの客レが恒常化した。
また、オハフ50を１両増結しても同性能になるよう余力を持たせていたが、速度向上等の余力に充てられ、北九州や岡山周辺を除いてほとんど４両化されなかった。
１９９４年にはワンマン化のため、２両編成化に伴いクモハ１２２／クモハ７１６が登場。
２００８年頃から走行装置の陳腐化や全般的老朽化により、廃車が始まった。
これくらいしか国内では使い道がない。
あとは連結器周りを改造してＯＤＡで海外輸出。
みんなの50系使い道についてキボンヌ
266:回想774列車
10/04/18 23:48:09 frOMLeVw
>>265
ここは妄想スレではない
267:回想774列車
10/04/20 22:17:43 YOcq9o3A
>>262
冷房化された郵便車をEF62が牽引していたことあったよね
その電源はＥＧから取ったの？
268:回想774列車
10/04/20 23:49:43 a9s3P3Zy
>>267
自家発電だよ
269:回想774列車
10/04/21 21:09:06 YPwTM++u
マジレス返すけど
車軸発電だけで賄えるのか？
270:回想774列車
10/04/21 22:24:36 jU84QbLp
マジレスするとディーゼルエンジンと発電機が床下に
271:回想774列車
10/05/02 10:06:40 jQ3F7Pq5
郵便車は、冷房は自家ディーゼル発電、暖房は蒸気か交流電源を機関車から、だったな。
272:回想774列車
10/05/23 23:03:15 sfSts2Pb
>>255
そんな事したら、遅延と混雑で上尾事件再びだなｗ
273:回想774列車
10/06/19 08:13:29 k+pUNgQ6
ｷﾊ40のﾄﾞｱがﾚｯﾄﾞﾄﾚｲﾝと同じ音がする
274:回想774列車
10/06/20 14:05:00 LZlR9k8w
アメリカントレインってあったね
275:回想774列車
10/07/07 04:41:08 i0GUGXL8
旧客が置き換えられて無くなって行くのがさびしかったので、
なんだかいい思い出が無いんだよなあ・・
「赤字の象徴」なんて揶揄されたし。
ＪＲのデカいステッカーが貼られた時も「変！」と思った。
今思うと清潔・快適でいい車両だった気がするが。
何度も乗ったのにイマイチ印象が薄い・・
276:回想774列車
10/07/26 00:32:52 St33eKlc
８０年代後期の草津線→京都直通のスジって、だれか分かりますか？
277:回想774列車
10/08/17 09:50:25 9geWrqmo
秋田地区の場合、50系の普通列車は上飯島通過だったんだよね。
278:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
10/08/18 18:46:12 t2+jtx6z
50系って電車みたいな乗り心地の客車だったのがドッチラケ。
279:回想774列車
10/08/18 21:46:31 d4FW4LP3
>>278
そうですか？電車と比べれば静かで重い感じがしましたけど…
280:回想774列車
10/08/18 23:03:54 5gpNcFJQ
質問
50系の電暖装備車て旧客と同じ電暖トランスを積んでいたんですか？。
281:回想774列車
10/08/18 23:04:35 Fgmrnug9
平成初期の板谷峠でEL重連に50系2輌とかあったけれど、どんな走りだったのかな。
やっぱり京急1000系もびっくりの鬼加速だったんだろうか。
282:回想774列車
10/08/18 23:17:06 SQ7ruyI2
>>281
板谷峠末期のEF71＋50系の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
485系や標準軌化後の動画と比較しても結構な勢いで登ってる感じはあるね
283:回想774列車
10/08/22 03:21:19 i88LxSOa
50系はファン的には、非常にイマイチだったなぁ。
旧客での、「停車寸前にホームに降りる、降りた瞬間に進行方向に走る(走らないとコケるｗ)」ができなかったからなぁ。
284:回想774列車
10/09/07 12:27:38 2ov8gB7k
青春とともにあった50系
忘れられないのは土讃線夜行｡ロングシートが寝台になって寝心地最高
285:回想774列車
10/09/07 22:51:05 ZbT12dJq
>>284
C寝台って仲間内で呼んでた。
286:回想774列車
10/09/09 12:46:40 HiWcsicx
羽越線で初めて夏のマリンブルーの海を見たのが50系。山陰線の長門市から益田の海景色も忘れられない。
窓を思いっきり開けられたし
287:回想774列車
10/09/10 21:09:06 9ddiy6q4
村上～酒田は最高だよね。酒田～秋田も捨てがたい。
288:回想774列車
10/09/13 23:47:46 C1IrNdVH
>>283
真横に降りたらホームに転がったよ。
289:回想774列車
10/09/14 12:41:58 GjBdgTqQ
>>287
ニ古信号場で待ち合わせ停車してた時、波の音が聞こえてきたよ。あの頃は真夏でも酷暑では無かった
290:回想774列車
10/09/14 12:51:00 GjBdgTqQ
予讃線の松山から八幡浜までの瀬戸内海の夕日も良かったな
291:回想774列車
10/09/15 19:44:03 KwTA3BNl
オレは北海道出身なんで、５１型かな。当時は味も素っ気も
なくて好まなかったけど、今は模型上で往事を懐かしんでいます。
292:回想774列車
10/09/16 17:07:51 saBU6ud7
SGの湯気立てて走っていた光景も今や721系や後輩の731系が130㌔で行き来してるね。
711系も絶滅の足音が・・・
293:回想774列車
10/09/16 17:40:02 MAYxcmMQ
俺がガキん時は弘前-青森で運用が理由とは言え基本5連x2が何本かは走ってて
席はほとんど埋まってたもんだが、701系になってから2連とか3連なんだってな。
今じゃ窓から見える京王の10連が同じ長さってのは皮肉だ。
294:回想774列車
10/09/20 23:49:10 Q+UvN1su
>>292
年に１～２回帰札するけど、国鉄車両がだんだんなくなって
きましたね。何系か知りませんがデッキなし車はどうもなじみません。
(国鉄終焉で思考が停止しているもので…)
>>293
編成を短くして運転間隔をせばめたのが今の主流なんでしょうね。
北海道ではレッドトレインは８輌がありましたが、東北の１０連は
ピクでみましたが、迫力ありますね。
295:回想774列車
10/09/23 19:06:56 WO+SuBR3
快速「岩木」
快速「雄物川」
296:回想774列車
10/09/25 12:44:36 aBKmBr4W
50系ってブレーキ管しか持ってない機関車に牽引されるときってどうするんだろ?
297:回想774列車
10/09/25 14:13:25 4zw5gZ+k
まあブレーキ管しか持ってない機関車には牽引させないけどね。
298:回想774列車
10/09/25 18:04:41 j1zr7EP2
自動ドアが使えない。でも50系が配備されたとこでMRPない機関車ないだろ。真岡のSLでさえ…
>>297
61が甲種牽いたろ
299:回想774列車
10/09/25 20:02:04 TQHUqiM0
回送だから５８でも牽けたんだよな
亀山に50系が配備されて いずれは紀勢線にって話になって
竜華の５８がＭＲ改造されたけど結局使わず仕舞いになった
300:回想774列車
10/10/09 19:45:43 LBjayrON
酒田～秋田の50系天国の頃に乗りたかった。
301:回想774列車
10/10/12 13:19:29 EOJpF0IQ
鹿児島本線の八代～川内に50系客車走ったことないの？
717系や475系以前は何が走っていたんだろう？
日豊本線なら走っていたけど
302:回想774列車
10/10/13 20:49:40 eC17rSx1
函館線の山線の客車列車は、一時レッドトレイン化して、すぐ
旧客に戻ったのは、青函トンネル用の客車に充当するためでしょうか。
303:回想774列車
10/10/16 15:30:54 bUxC2Mrt
スユニ50はTR47再利用したけど、他に転用案はなかったのだろうか。
例えばDT21やTR51とか。客車のブレーキシステムゆえ止むを得ないか。
304:回想774列車
10/10/21 20:16:56 J3ST3Ymn
国鉄末期だってのに、山陰本線の主役が旧型客車だったなぁ。
結局JRになってもしばらく残ったんだっけ?
305:回想774列車
10/10/21 20:56:20 6VzyyAjV
>>304
昭和61年に消滅。
最後まで定期運用の旧型客車が残ったのは和田岬線。
306:回想774列車
10/10/22 19:07:14 CSMmWMcp
イベント用で秋田に4両くらいのこして欲しかった＞50系
307:回想774列車
10/10/22 20:19:57 bC3QOKkz
>>306
ノスタルジックビュートレイン
308:44803
10/10/30 19:03:29 0c7rRdFv
既にご指摘があるように、50系客車は当時の旧型客車の置き換え対象前提でした。
地方の朝のラッシュのデッキ開放で危険な状態の改善という目的のようです。
従って、初期は日中はあまり（ほとんど）動かず朝夕メインの長大編成で稼動というパーターンが多かった。
当時はまだ地方の亜幹線やローカル線でも、朝夕に輸送力列車で1-2往復長大編成？の客車が残っていました。
その意味でオハ41などが急速に廃車になったと思います。
ただ一段落してから、幹線の日中でも急に増えましたね。
私はCL乗り遅れ組ですが、旧型客車と50系客車が、年輩の方のD51とDD51のイメージに多少とも近いんじゃないかと勝手に思っています。
309:回想774列車
10/10/30 19:31:57 GFYFaOJH
急行列車に転用しても良かったのに
310:回想774列車
10/10/30 22:08:50 nSZ4iJea
>>309
客車列車はスピードが出せないから却下です。
50系登場の頃は急行列車は整理縮小の時代だし。
311:44803
10/10/30 22:55:25 0c7rRdFv
310さんと同じで、ちょっと急行用としては困難。
臨時で僅かに営業運転した程度でしょう。
個人的には、宗谷本線の旭川－稚内間の普通列車が強烈な印象。
二ユハの3色3両、客車はオハフ51の1両。
SL時代からあるようですがどんどん減車、末期は2両でした。
おなじく九州日豊本線のオハフ50が1両の客車、延岡？⇒宮崎でしたっけ。
途中から宮崎までユ二で長い列車の一番後ろについたオハフ50に乗り込みました。
車掌さんに、1両で大丈夫なんですか？なんて聞いたら、混まないから大丈夫です、だって。
たしかに混んでおらず、1BOX占領であらかじめ立っていた弁当を食べました。
上りは回送で乗車できませんが、下りだけ営業という珍しい運用でした。
312:回想774列車
10/10/30 23:23:51 GFYFaOJH
方向幕準備工事をするなら最初から使用すれば良かったのに
確か実際に取り付けられた車両は1両も存在しなかったはず。
313:回想774列車
10/10/31 07:01:44 YA9dkGmo
>>312
冷房も本来のAU75が搭載されたものがないね。
314:回想774列車
10/10/31 07:22:32 C8AcA6WI
>>313
確か、冷改可能な設計だったはずなのに、いざつける段階になって「屋根の強度が足りない」
とか言い出して、床置型とかになってましたね
すごい不思議だった
315:回想774列車
10/10/31 10:07:52 70Zu9Nii
快速海峡用の50系5000番台には結局AU13やAU51が取り付けられたが
316:回想774列車
10/10/31 10:32:40 C8AcA6WI
そーいやそうだな・・・
九州の言い訳はなんだったんだろう
317:回想774列車
10/10/31 10:36:29 70Zu9Nii
もしも本気でAU75を付けるつもりなら冷房準備蓋があってもおかしくなかったのに
冷房電源はオハフ50に12系のようにDMF15HS-G+DM82を取り付ける（重量が増大するため「スハフ50」に形式変更する必要がある）つもりだった？
318:回想774列車
10/10/31 11:46:18 C8AcA6WI
>>317
５０系のコンセプトから言って、編成単位ではなく１両単位での運用が可能でなくてはならないから
それはないと思う
なにせ「一般型客車」ですから
海峡は機関車から電源貰ってたはずだし
冷房準備蓋がなかったのは、確かに
319:回想774列車
10/10/31 12:04:02 98HP1uw2
50系は冷房準備車とは言えないだろう。
良く言われる、AU75を搭載できるっていうのも、
単に屋根高さを決める際の目安にしただけなんじゃないか。
320:回想774列車
10/10/31 13:52:07 Wh/EHkdE
>>319
それが正解だよ
321:回想774列車
10/10/31 20:40:23 FKJX5AcS
>>316
あれ、実は783系のお下がり
322:回想774列車
10/11/01 02:44:35 hmKYTMrc
こうしてみると、なんだか国鉄末期～JR移行期のドタバタの象徴って気がしてきた。
323:回想774列車
10/11/03 09:56:45 9+Adv2yP
>竜華の５８がＭＲ改造されたけど結局使わず仕舞いになった
１２系のときに曲線区間が多いなど空気使用量の増加により１２系のコンプレッサーの
使用過多を防ぐために、機関車側からも空気の供給するために使用されたんではなかったかと。
324:回想774列車
10/11/06 21:00:41 LvzotzZJ
.>>322
確かに！先進のステンレス製とかすれば、後に転用も進んだかもしれないが、
なにせ、国鉄には普及していない時期だからありえない話だ。
325:回想774列車
10/11/07 02:03:37 Ar8oitwC
余剰機関車が活用できれば良いという感じで
いずれ電車気動車に置き換わるからその間もてば…という
つなぎだったんでしょ
326:回想774列車
10/11/07 12:55:38 vJaUMspk
ドア増設改造をして和田岬線に転用しても良かったのに
但し区間が短く車軸発電機では十分な電力が得られないのでディーゼル発電機の増設が必要（旧型客車では蓄電池増強で対処していた）。
327:回想774列車
10/11/07 14:34:23 h5kC3kCe
>>480
486:かつて準急Ａの終始発駅の伊勢崎は、ワンマン化で車掌さんも乗らなくなってしまいました。
8000（800/850）系を最後まで見守り続ける所存です。
328:回想774列車
10/11/07 14:39:35 h5kC3kCe
327:申し訳ありません、板を間違えました。
329:回想774列車
10/11/07 14:55:47 cDi05qQJ
50系の走行線区はほとんどワンマンになった。
ワンマンないのは札幌くらい。
330:回想774列車
10/11/07 23:08:12 tE7rWkKS
>>329
常磐線の仙台口、東北本線の白石－小牛田間、奥羽本線の板谷峠越えを忘れてもらっては困る。
331:回想774列車
10/11/08 11:12:56 9/ncRNtL
>>329
酒田～秋田
意外だが、ワンマン運転は一往復だけ
332:回想774列車
10/11/08 21:02:34 W9V7AVux
別に短編成のローカル線なら車掌はいらんだろうしな
333:回想774列車
10/11/09 08:56:47 wKFQNU99
>>329
東海道本線、草津線、鹿児島本線、日豊本線。
334:回想774列車
10/11/09 12:46:57 Nz7UwNz2
この間、梅小路蒸気機関車館内にある休憩所として使われているオハフに乗ってきた、そこで弁当を食べたが動いていたら最高なんだけどなぁ～orz
335:回想774列車
10/11/10 18:34:23 UKwcgtip
>>334そこで真岡
弁当も安くて旨い
336:回想774列車
10/11/11 20:15:10 hJ76yBfj
>急行列車に転用しても良かったのに
四国では臨時急行に使ったが。
さよならＤＦ５０土佐路号（高松－高知）
はつはる号（八幡浜・松山－琴平）
337:回想774列車
10/11/12 03:27:42 zqFnyQU8
50系が20年早く製造されていたら違っただろうに。
命がけだった! 上野行724列車 高崎ー東京 - 1960
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
338:回想774列車
10/11/12 07:52:35 WLDdJ/Kp
>>337
まるでインドだな
339:回想774列車
10/11/12 20:58:16 4JqaYrZN
>>338
山陰本線でデッキの握り棒につかまっていた女子高生が、握り棒が外れて
転落して大怪我したというのを思い出した。
確か80年代のことだったと思うが。
340:回想774列車
10/11/12 21:18:20 nAZo6t5L
>>337
２～３年前くらいに、直江津だったかの駅をドア開けたまま出発したトワイライトのことが新聞に
「トラブル」として載ったときに「何で客車なのにドア開放で出発したくらいでニュースになるのか」
不思議に思った俺は、この板的には健全
341:回想774列車
10/11/12 23:35:34 hzpzAEQC
>>340
JRでは旧客時代の和田岬線で唯一ドア開けっ放し運転が認められていた。
現在の旧型客車は走行中にドアを開放しないように電磁ロック付きドアクローザーを取り付けたりドア要員を配置したりしている。
342:回想774列車
10/11/12 23:40:07 MYAaiYEx
欧州では客車も（半）自動ドアがデフォだし貫通ドアも締め切れるようになっている
たとえばドイツの鋼体化客車はロックする改造が高価という理由で廃車になったくらい
なぜ日本では手動ドア＋貫通ドアなしの状態が遅くまで放置されていたのか不思議だわ
343:回想774列車
10/11/13 09:26:16 NlIHufCs
>>341
あー、今は規定でだめになったんか
344:回想774列車
10/11/13 13:40:57 vQUv7rKt
>>337
151系こだまや20系あさかぜが既に当たり前に走っている時代に
これは凄すぎるw
列車から落ちたら自己責任の時代、行き過ぎたバカみたいな規制で
息の詰まる現代人には刺激的であり多少の羨望も覚えるな。
345:回想774列車
10/11/13 13:43:59 kSHH30p7
今や無茶な駆け込み乗車しようとしてドアに挟まれた客にヘコヘコ謝罪しなきゃならない時代
まあそれも民間サービス業の宿命だから仕方ないのか…
346:回想774列車
10/11/13 19:08:17 gSr7vwu/
>>339
今のＪＫだったら「腸痛ー！！」とかぼやくんだろうな
347:回想774列車
10/11/13 22:02:07 dZ8MIHgK
旧客は最後尾の鎖ごしに過ぎて行く線路がいいんだよ。
348:回想774列車
10/11/15 18:38:43 VwT54tIe
オイラの叔父さんは、子どもの時分走行中に貫通幌を通らずに、ドアからドアへ伝って隣の車両に移ったとか
無茶話を聞いた。
349:回想774列車
10/11/16 20:12:17 a90pTPzl
20系客車は初期の頃は各ドアにドアボーイが付いていたが末期は走り出してから車掌が閉めに回る状況が常態化していた。
12系との併結改造車以外で自動ドア化されなかったのが不思議だな。
350:回想774列車
10/11/16 23:36:24 2q+MKvIM
>>349
確かに。20系なら電源に問題はなかったはず。
停車駅が少ないから必要ないということなのかな。そういや小田急のNSEも手動だったな
スレチ失礼
351:回想774列車
10/11/17 10:19:27 l5Fa2zb3
歴史に「もしも」はないけれど、製造段階でから最長15年しか使わないとわかっていたら、
「走ルンです構造」
「６０系を再鋼体化改造する」
「改造名義であちこちから集めた車体や台車、廃車発生品を流用」
「モノコック化、自動ドア以外は最低限の接客設備」
とかして、食パン以上のカオスな方法でもよかったのに。
こんな短命車両の製造のせいで、どれだけ国鉄が借金抱えることになったか。
352:回想774列車
10/11/17 10:55:36 0EuOBS8O
まあでも普通列車の体質改善は急務だったからな。
353:回想774列車
10/11/17 17:05:26 yeY2e/3/
北海道では見事に気動車化
354:回想774列車
10/11/17 20:57:59 7qI/AkTJ
>>353
米子でも。
355:回想774列車
10/11/17 21:00:21 UgBBtg/M
キハ33は何故キハ141系みたいにオハフ50を種車にしなかったんだ？
こうすればトイレと乗務員室扉が付いたのに
356:回想774列車
10/11/18 00:15:33 V+DWkdJ5
弘前周辺は旧客末期は7-8両が標準だった?
50系は5両基本編成でx1かx2、これをDC化するのは無理だったろ。
まあキハ40の10両編成も見てみたいとは思うが。
つうか当時はキハ40そのものが10両(501-510)しかなかったか。
357:回想774列車
10/11/18 17:48:18 HxsonM9U
>>356
> 弘前周辺は旧客末期は7-8両が標準だった?
確か6両くらいが標準だったと。
朝に12両（6両×2？）って長大編成があった。
50系になって、ちょっと短くなったな、って思った記憶がある。
358:回想774列車
10/11/18 18:25:04 V+DWkdJ5
6両か。旧客時代はほとんど乗った記憶がないが50系になってからは割と乗ったかな。
10両の列車でも着席してない客がいることも結構あった。
今や701系2両とかあるんでしょ? 信じられんな。
359:回想774列車
10/11/18 18:33:19 uCKbTj7n
1979年8月に門司から柳ヶ浦行きに乗ったのがはじめての50系だったな。
乗り換え予定はこうだった。
下関着2234 3521M
下関発2244 831レ 豊岡発門司行
門司着2252
門司発2301 421レ 門司港発長崎行「ながさき」
しかし下関で、門司行の831レがなかなか出発しない。門司からの機関車が到着しないとか。
結局15分くらい遅れて発車したのだが、門司に着いても「ながさき」はもう発車している。
ところが車内放送で「ながさき号にご乗車の方は柳ヶ浦行きで小倉までお越し下さい」とあった。
「ながさき」は小倉で15分も停車するため、柳ヶ浦行きが追い付いちゃうわけだ。
変なダイヤだと思ったが、お陰で乗り損ねずに済んだ。
門司発2304 529レ 門司港発柳ヶ浦行 (たぶんその日は5分～8分遅れで発車）
小倉着2310
小倉発2322 421レ「ながさき」 (小倉着2307)
寝台券が無駄にならずに済みましたとさ。オハネフ12だったかな。
360:回想774列車
10/11/18 22:31:27 AFdhC6EA
>>351
まぁ俺も当時の事情についてあれこれ妄想したことはあるが、
>「走ルンです構造」
今のようなステンレスは価格的に当然無理。
都電8000のような超軽量・低寿命構造なら考えられなくもないが、
当時はいっぺんに腐食が進んだ10系客車の状態が深刻で、結局43系よりも
先に廃車が進められていた状況にあったから、寿命を短くする方向の設計は
採りにくかっただろう。
>「６０系を再鋼体化改造する」
旧車の再利用はもっとやって良かったと思うが、さすがにオハ61はもう無理。
あの台車は本来17m車体用で、鋼体化後はだましだまし使っていたような
感じもある。
>「改造名義であちこちから集めた車体や台車、廃車発生品を流用」
これは同意だが程度問題。車体が再利用できるのって残ってるか？
台車についてはTR23あたりはコロ軸受化・コイル枕バネ＆オイルダンパ化
で、まだかなり継続使用できたように思う。
また電車のTR48も潰さず再利用すべきだった。
>「モノコック化、自動ドア以外は最低限の接客設備」
冷房化を考慮してなかったことで既に最低限だったような気もするが、
デッキに仕切戸までつけたのは無駄。北海道以外はデッキ無しで良かった。
>こんな短命車両の製造のせいで、
車輌製造費がどの程度国鉄経営に打撃を与えたかは知らんが、50系は無駄と
までは言えない。当時の稼働率からすると14系座席車の方がよっぽど無駄。
製造費対稼働率で槍玉に挙げるとすればまずDD54、
次に青函の空知丸・檜山丸・石狩丸の3貨物船だな。
361:回想774列車
10/11/18 23:47:46 V+DWkdJ5
あんたさあ、奥羽線で客車にデッキなしなんてあり得ないから。
362:回想774列車
10/11/19 00:06:47 sGp6Tglo
あり得ないと言われても現に701系が走ってるわけでして。
363:回想774列車
10/11/19 07:59:13 N5U97Oil
客車でってのが読めないかな。
364:回想774列車
10/11/19 16:52:58 sGp6Tglo
仕切戸じゃなくてドア毎に開閉釦を付けた方が良かったんじゃないの？
ってのが>>360さんの意見だと読んでみました。
客車とそれ以外の車種でのデッキの有効性の違いとは何ですか？
365:回想774列車
10/11/20 01:16:27 RlUKXoJf
同時期に製造された40系気動車は寒地向けを除けばデッキなしということを考えれば、
如何に広い扉を設けたとしてもデッキ付きというのは不自然。
やはり国鉄に客車はデッキ付きという固定観念があったとしか思えない。
またキハ47のように扉を中心に寄せ両開きとする方法も考えられても良かった。
電車気動車と客車貨車は設計部門が異なっていたということもあるかも知れない。
366:回想774列車
10/11/20 07:35:46 dwXzbKhz
>>364
このスレ50系スレなんだからさあ、客車ってのは50系を意味してるよね。
で50系にドア開閉ボタンなんてあったっけ?
もしデッキなしでドア開放してたら、単線が多い奥羽線では停車中も
車内は猛吹雪状態になるよね。
>>365
キハ40を例に出すなら奥羽線の話なんだからデッキ付きの500番台しかあり得ないわけだが。
367:回想774列車
10/11/20 07:37:36 WQpH9eMQ
奥羽線マニアがいるなｗ
368:回想774列車
10/11/20 17:48:15 XiRVGIN3
俺は九州在住で人吉はもうお腹いっぱいだから今日は札幌にキハ141＆143を訪ねてきますた
369:回想774列車
10/11/20 22:56:38 dlx2sztn
>>366
>で50系にドア開閉ボタンなんてあったっけ?
>>351からはじまる改造客車を妄想しているレスなのよ。
よーく読んでみな。
370:回想774列車
10/11/21 05:04:21 6B6yyYZ2
妄想よく読め！
とかよく言えるよなｗ
371:回想774列車
10/11/21 09:02:55 XacoM7bZ
>>369
俺別に妄想に絡んでないから。
372:回想774列車
10/11/21 17:16:55 EVNGmaHv
50系のみで緩急車が前後の最後にあればデッキは無くても問題ないが、
旧型客車や12・14・24系との混結、盛岡地区では末期に12系の最後尾を逆付して
緩急車の車掌室を中間において無人駅対策をした例があるから、そこまで考えて
いたのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29-origin.fc2.com)
373:最近の50系客車の活躍
10/11/21 17:29:19 EVNGmaHv
18日に岩泉線の車両撤去でスユニ50 2018が活躍しますた。
ＪＲ岩泉線復旧応援サイト
URLﾘﾝｸ(www.town.iwaizumi.iwate.jp)
混合列車の運転の様子
URLﾘﾝｸ(www.town.iwaizumi.iwate.jp)
花輪線であった客車と気動車の併結の再現
URLﾘﾝｸ(www.town.iwaizumi.iwate.jp)
まさか、21世紀になって「DE10＋ワム80000＋50系＋キハ100」なんてものが見れるとは。
しかし、ホントにこれで「最後」みたいだけど。
374:回想774列車
10/11/21 18:30:39 EOxZDkKm
>>373
これは凄い編成ですね。
まあ救援車スユニ50 2018が出動した非常事態の産物ではありますが…。
何はともあれ、岩泉線の復旧が早まる事を祈ります。
375:回想774列車
10/11/22 23:46:42 /7m4vigY
キハ100とスユニ50の間の連結器はどうしたんだろ
376:回想774列車
10/11/23 18:49:52 LKR+QADZ
>>375
中間連結器では？
あと機関車とキハの間にワムとスユニを挟んだのは、資材運搬とか控車代用の都合かも。
かつて鉄道連絡船が車両航送を行っていた当時、可動橋に機関車が載らないように何両か
控車を挟んでいたことは割と知られているかと思います。今回は土砂崩れ地点に重いDEを
なるべく近付けないようにしたかったのかな、と推測してます。
377:回想774列車
10/11/24 19:48:57 ha7OCgL7
小海線に走っていたハッピー清里号169系＋12系客車＋DD16も中間連結器？
中間連結器って速度かなんか制限なかったっけ？
378:回想774列車
10/11/29 20:16:34 4l+lkOkS
>>377
169系の方をわざわざ密着自連に交換していた
379:回想774列車
10/11/29 22:08:50 7owysDBD
それは初めて知った
380:回想774列車
10/11/30 19:52:27 sQrS0z6l
どうでもいいけど、菜っぴー清里じゃなかったっけ？
381:回想774列車
10/11/30 20:37:54 onTZpyRY
ＤＪ12月号に書いてあったけど、奥羽本線でED75と50系のプッシュプル運転していたんだね。
秋田⇔八郎潟で。
382:回想774列車
10/11/30 21:13:47 64j28FE0
>>380
「菜」じゃなくて「葉」ね。
>>381
朝の通勤通学時間帯だっけ？
平成初期にも拘わらず、堂々の10連だったらしいね。
383:回想774列車
10/11/30 21:34:19 wm/7p0Ge
国鉄も昭和50年代に通勤形客車とか推進運転客車とかを検討してほしかった。
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
384:回想774列車
10/12/01 12:41:19 UPzCGbWa
>>382
その列車は旧客時代は八郎潟で切り離して折り返す列車が８両、そのまま大館方面に向かう列車が７両、
双方の機関車（見かけ上はＰＰ）と合わせて17両の長大編成だったと思った。
仙台口の常磐線でも、朝の通勤時間帯は旧客15両というのがあった。
まさに隔世の感があるな。
385:回想774列車
10/12/01 20:56:04 tuzBzd9X
>>384
すげぇよなあ！
１列車で現在の束が持っている全ての旧客を軽く凌駕する数じゃねえか！
平成初期で50系10連。でも今は701がせいぜい4連？
少子化の影響で余裕でさばけているのかな。
386:回想774列車
10/12/01 21:08:22 Pk48AsbV
>>385
５０系８連の定員（ほとんどは座席）と、７０１系４連の定員（ほとんどは吊革やにぎり棒）
は、ほぼ同じらしいよ・・・
５０系１両の定員は８０人前後、それが８連で６４０人
７０１系１両の定員１７０人前後、それが４連で６８０人
そういう計算での置き換えらしいです
387:回想774列車
10/12/01 23:36:24 /PBG5YCo
ジジババの足腰が鍛えられそうで何より。
388:回想774列車
10/12/02 00:00:04 MA+vKq+1
>>386
置換後、それが机上の空論、書類上の話しだったことが実証された。
１、冬季に防寒着を着用した立客は１．５～２人分の面積があること。
２、長距離客の手荷物が５０系の時のように網棚や座席の足元に置くようなスペースがない。
３、床に置かれた手荷物が立客１～３人分になること。
４、薄着で鞄一つだけの旅客のみで、需要がほぼ一定であれば７０１系が有利だが、
季節や時間帯で極端な波があり、手荷物が多い箇所では５０系が有利となる。
他社から見れば良い実験だったらしく、７０１系類似車がJR以外であまり投入しない結果になったそうな。
389:回想774列車
10/12/02 00:56:34 hfcMhlhI
>>386
とりあえずオハ５０の定員は８０／３２の１１２、オハフ５０の定員は６７／２５の９２な。
390:回想774列車
10/12/02 03:10:12 IWONuWb9
>>386
701系の定員は、クハ700で133、クモハ701で135、サハ701で146な
>>388
50系がなくなって寂しいのはわかるけど、個人的な思い込みを一般論のごとく書くのは病気の始まりだぞ
391:回想774列車
10/12/02 07:06:44 dnpgE8s0
だな。仙台圏は715や455からの置き換えだし、あの頃の各駅の長距離客なんか18乞食くらいしかいなかったしな
>>388が2chの妄想、脳内上の話ってことだなｗ
392:回想774列車
10/12/02 20:13:09 pnuhdowR
>>389-390
諸元サンクス
393:回想774列車
10/12/02 20:22:08 q8DRM5X4
>>381-382 当時のメモが出て来た
平成5年2月12日奥羽本線1631ﾚ
ED75 752 秋
ｵﾊﾌ50 2442↑
ｵﾊ50 2309
ｵﾊ50 2300
ｵﾊﾌ50 2479↓
+
ｵﾊﾌ50 2061↑
ｵﾊ50 2326
ｵﾊ50 2320
ｵﾊﾌ50 2059↑
ｵﾊﾌ50 2440↑
ｵﾊﾌ50 2449↑
ｵﾊﾌ50 2156↓
ED75 753 秋
前4両は大館行 後ろ7両は八郎潟まで締切回送
矢印はﾄｲﾚの向きです
394:回想774列車
10/12/03 01:29:58 gx1SCAFk
>>387
まあ都会みたいに若い奴ばかりなら立ったまま通勤も悪くないと思うが、足腰の弱った年寄りを
電車やバスで立たせておいて、若い奴はマイカーで座って通勤という地方の交通事情もおかしい
といえばおかしい
優先席で「この座席を必要とする方がいます」と謳っているのなら、ロングでもクロスでもいいから、
乗客数に応じた座席数は確保するのが基本だろ
395:回想774列車
10/12/03 08:47:06 BpkEuFhX
>>394
おかしいのはお前の理屈だ
世間知らずもいいところだよ
地方の交通実態を全く理解していない
396:回想774列車
10/12/04 01:13:32 QMzu1BGu
>>395
どうおかしいのか例証して説明してくれ
397:回想774列車
10/12/04 12:01:34 gYWUq/oN
>>395-396
他でやれ
>>396
馬鹿の壁って知ってるか？
398:回想774列車
10/12/04 21:44:40 KPjcdIGK
客車の減価償却期間は20年（電車は13年）のはずなのに50系客車は12年で廃車になった車両があるな。
勿体無さ過ぎる。
JRの社内でも問題になったのでは？
399:回想774列車
10/12/05 17:59:44 D/zs4RhV
ハ車でもTR47を再利用したら、重量は「ス」になっていただろうか。
400:回想774列車
10/12/06 10:44:02 lC7Ncd4M
>>398
サイリスタ電機とか九州の初期の電機とか20年で引退
あと国鉄の大整理で除籍廃車とか
401:回想774列車
10/12/09 20:56:42 e/4mOc2N
DE10の引く50系に揺られて遠賀川渡ったな・・
ひたすら懐かしス
402:回想774列車
10/12/12 11:07:16 l4cwfi7O
50系ってあれだけ乗ったはずなのに
印象に残っていない・・・
403:回想774列車
10/12/12 19:50:52 l1EQ4bCe
今日、梅小路の休憩所でﾏﾀｰﾘしてきた。
ボックス占拠して、向かいに足投げ出して爆睡してるオバチャン居てワロタ。
↑の言う通り印象に残らないけど、地方線区のスタンダードとしてはよく出来た車だったんじゃないでしょうか。
来年こそは真岡を再訪したい…
404:回想774列車
10/12/12 21:29:48 izSJK5cp
内装が他の車と大して変わらないからかね？
窓側足もとの蒸気暖房は実に印象深いけど。
「窓側の席にも肘掛けはあったかな、無かったかな」
ほんとその程度。
405:回想774列車
10/12/13 00:22:53 vyaoKz+e
牽引機がED75の地域に住んでたもんで、見るのは好きだったが、
乗るのは嫌な車だったな……
初めて乗った時に酔ったんだ。以来、旧型やディーゼルを選んで乗ってた。
今にして思えば、新車の匂いに中ってしまったんだろうな。
406:回想774列車
10/12/23 01:03:31 h1u+8z/x
もう20数年前だけど、男鹿線乗ってから青森へ向かう途中、
秋田から八郎潟までせっかくだからと50系に乗った。
いい想い出だ。
八郎潟から青森はいなほでワープ！
407:回想774列車
10/12/25 14:24:57 MfGZlcih
↑オイラも平成初期に陸羽西線から羽越線の５０系普通列車に揺られて秋田
まで行った。牽引機はＥＦ８１１５１で、いい吊り掛け音を奏でていた。
途中で長時間停車があったりして爆睡したが、地元の人も親切で本当にいい旅
ができた。あの列車４連か６連かが思い出せない…
408:回想774列車
10/12/25 14:26:41 MfGZlcih
↑連投ｽﾏｿ、陸羽西線はデーゼル列車で、乗り換えた羽越線が５０系でした。
409:回想774列車
10/12/25 15:41:42 G9RmdJHN
陸羽西線の新津から郡山まで乗った。DD51が会津若松まで、そこからED77が郡山までけん引した。
410:回想774列車
10/12/25 22:18:12 GjtYtahB
平成4年の初夏に新庄から羽前千歳まで50系の列車に乗ったけど、
やっぱ客レはいいね。
当時は味気ないなんて思っていたけど、今にして思えば贅沢な考えであった。
すれ違う普通列車はみんな客レだったし。
いい時代の最後だったな。
411:回想774列車
10/12/25 23:31:36 K4VZIQ7L
寒くなると思い出すが、隙間風邪が入らない車内は50系の最大の長所だったな。正月に迎春ＨＭ付きで運転される草津線客レが懐かしい。
412:回想774列車
10/12/26 06:17:20 ZUKhaI/V
>>409
それは磐越西線だろう
よく写真取りに行って凍死しそうになったもんだ
413:回想774列車
10/12/30 03:46:51 zECPefFm
165系ムーンライトで新宿を発ち、国境のトンネルを抜け、朝の越後平野を走り、
村上でホームの反対側に50系の尾灯のほのかな灯りを見たときの嬉しさよ。
414:回想774列車
11/01/15 11:18:46 ediyN/zt
>>411
キハ４０系と５０系客車は冬に暖房がよく効くことが身上だな
キハ５８なんかエンジン交換車とか窓の建て付けの悪い車になると、温水暖房がろくに効かなくて寒かった
415:回想774列車
11/01/30 09:28:59 84G/TVAq
同じ形式でも窓の建て付けの良いのと悪いのがあったね。
悪いのに当たったら空調作動してるのに車内は極寒。
416:回想774列車
11/02/09 02:42:27 YKQa+Ruk
急行型車両って走行中は気圧の関係で進行方向前寄りの客室が寒いらしいな。
問題が解決されるまで東北急行のハザが客室前寄りの席が発売中止された時期があったとか…。
漏れも急行型で凍えた記憶を辿ると確かに客室前寄りだったなぁ…。
一度だがエンド換えをする運転士が車内を歩いていた時に「前より後ろの方が暖かいから」と
言われたことがあったが、今思えば「そういう事だったのかぁ」と。
417:回想774列車
11/02/10 21:03:56 eKUg/eOd
>>416
北陸本線でクモハ457先頭を富山から直江津まで乗りとおしたけど、寒くは感じなかったなぁ。
勿論デッキ仕切り付。暖房暑くてオーバーも脱いだくらいだし。
418:回想774列車
11/02/11 02:22:28 fGksAjqx
>>416
471とかの改造前外吊り扉車のことでは？
419:回想774列車
11/02/11 15:46:31 3+PgLCRy
>>418
電氣車の科学に論文だったか研究発表だったかが載ってたがそんな古くはないよ。
ＰＳ、スレチスマソ m(_ _)m
420:回想774列車
11/02/15 18:35:19 KFIOgvTC
50系末期の頃、久大本線善導寺駅で途中下車したらたむろしていた中学生？らに暴行を受けて金を取られた。
その時警察官が札幌迄の航空券を刈ってくれたが就職して最初の給料で返したよ。
421:回想774列車
11/02/16 11:02:55 mcz4mEqT
今までに乗ったなかで最も印象深いのは京都発草津線列車かな
鉄道誌に東海道本線上を走る最後の普通客車列車として紹介されていたので乗りに行った。
SGが床下からもうもうとさせている10両の長大編成が、
民営化からまだ年月も浅く国鉄当時の看板や佇いのままのホームに
静かに停車発車する様子を見て、往時の東海道本線の客車列車を想ったものだ。
帰阪列車の関係で終点の柘植まで乗れず貴生川で降りたのが少し心残りだが
東海道区間の乗車体験は大事にしている。
422:回想774列車
11/02/16 11:58:29 rQG6n0OK
最近、20年くらい前に撮った写真を見返す機会があったのだが、50系の写真が殆どなかった。
恐らく、当時の自分としては、そんなすぐになくなると思ってなかったんだろうな。
423:回想774列車
11/02/16 20:09:58 c5jdTQqR
当事は、（今もだが）50系より旧客が好きだったので、来るとがっかりしてた。
でも長編成の列車を見ると壮観だった。
さすがレッドエキスプレスと言われるだけあった。
今なら喜んで乗りたい客車だと思う
424:回想774列車
11/02/17 00:42:00 sbHQ5uq9
ガラガラの車内で、通称Ｃ寝台で熟睡した事ある椰子かなりいただろうな
425:回想774列車
11/02/17 00:51:46 E3YIcZ+w
>>421
あれってEF58だっけ？DD51だっけ？
426:回想774列車
11/02/17 01:01:18 9G7gRkg1
>>425
全区間ＤＤ５１
427:回想774列車
11/02/17 01:53:05 E3YIcZ+w
そうなんだレス三クス。
直流機にすれば良かったのに。
428:回想774列車
11/02/17 09:07:29 PPW5X+d1
>>424
高知行きの夜行で爆睡したな。
>>427
草津線電化当時は、DD51が余剰になってたから、
わざわざ老朽化したEF58で置き換えるのは無駄って事だったんだろうね。
429:回想774列車
11/02/17 09:36:07 fkKjN6lx
漏れも高知行きの夜行でお世話になったがスチール立ち上る冬だったが、
非冷房車だった５０系の夏場の夜行はどうだったのだろうか…。
関東出発の乗り鉄だと大概高知行きの夜行は２泊目か３泊目の車中泊だから疲れで眠りに落ちるのが
早い罠ｗ
430:回想774列車
11/02/17 18:29:05 MGS1Gh6U
>>420
在日Ｂのスラム街の駅に降りるなよ
あそこらは日本のソマリアだぞ
431:回想774列車
11/02/20 11:58:46.95 0bntV2wj
>>420
> 久大本線善導寺駅で途中下車したらたむろしていた中学生？らに暴行を受けて金を取られた。
災難でしたね。 ちなみに善導寺の縁起「六地蔵」には
「聖光上人が遊行の途中、６人の盗賊に遭い、その６人を教化改心させ」
と、あります。
御仏が420氏を通じて、中学生盗賊を改心させるようにとの
お導きだったのかもしれませんなあ。
432:回想774列車
11/02/20 12:55:50.60 qnDwlIUr
八つ墓明神がお怒りじゃ
433:回想774列車
11/02/20 20:34:02.65 vSBcmjJy
ヤクザ予備軍
434:回想774列車
11/02/22 00:39:42.97 6uU4obfr
夜行普通列車ながさきで50系荷物車が使われたような。
まあ、夜中だから窓全開で対応できた模様。
しかし、荷物車や郵便車に暖房ついてたっけ？あっても使用不能が多かったはず。
435:回想774列車
11/02/23 10:32:19.33 O8s25I+L
郵便車も荷物車も暖房付けてるべぇｗ
使用不能って郵便・荷物輸送廃止間際で故障を修理しない時期があったという事でなくて？
436:回想774列車
11/02/26 01:49:21.88 ytZFMfcn
国鉄末期まで北海道の方で混合列車が走っていたが、DD13牽引で客車は暖房なしだったらしい。
郵便車・荷物車のみ連結、SLで蒸気に余裕がないときはどうしていた？
437:回想774列車
11/02/26 03:12:12.45 i/eQxpBV
>>436
国鉄末期のDD13牽引定期客レって清水港線と和田岬線、少しさかのぼって福知山線しかなかったような気がする。
438:回想774列車
11/02/26 05:38:35.45 clHU10x0
大夕張鉄道の事じゃね？
439:回想774列車
11/02/26 10:19:24.08 7VpfwLGh
北海道の冬に暖欠はないだろｗ 第一、冷房以上に命にかかわるし。
ダルマストーブや温気暖房の熱源器は客車に搭載されていたはずですよ。
乗ってもすぐ着く小運転の清水港線、和田岬支線みたいなのはあればあったでありがたい良いが
別になくても問題ないかと…。
440:回想774列車
11/02/26 11:00:30.31 q7FFiYVl
>>439
釧網本線なんかのミキスト用のオハ６２系にはダルマストーブ積んでましたがね
でもここ５０系のスレなんです・・・
５０系のミキストなんて聞いたことありません・・・
441:回想774列車
11/02/26 11:29:13.96 i/eQxpBV
芸備線でｵﾊﾌ50 1 に乗ったよ、期待して乗り込んだ車内にローレル賞のプレートがなかった、ｵﾊ50 1 だけに付いてたのを当時は知らなかった。
442:回想774列車
11/03/01 23:24:40.64 QvSSalgP
八戸線 DE10
東北本線 ED75
板谷峠 ED78&EF71
磐越西線 ED77&DD51
・・・で、50系にお世話になったけど、みんな赤い釜ばっかだったんだな・・・
443:回想774列車
11/03/02 01:12:19.00 G7wWdjYt
いま、50系みたいな客車を新造することはないのだろか。
構造は走ルンですそっくりで。
444:回想774列車
11/03/02 07:00:09.36 Z9xLVsd7
カシオペアは、客車版走るんですだけど、一般用はどうなんだろ？
一時期噂になったっけ
445:回想774列車
11/03/02 07:59:29.95 ywjCLuUB
「カシオペア」客車は“走ルンです”じゃないでしょ！通勤型車両の倍の製造費をかけているんだから。
それはともかく、今もし一般の客車を新製するとしたら、最後尾に運転台を設置して、
終着駅での機回りをなくすのが必須だろうな。
中規模都市周辺の通勤輸送で、混雑時と閑散時の利用差が大きく、かつ速達性がそれ程重要でない路線なら、
通勤輸送用としてコストの安い客車の存在価値はありそうだ。
でも、そんな路線はあまりないようだな。
強いて挙げるなら、芸備線の広島－三次、磐越西線新津〈新潟）－五泉くらいかね。
まあ、結論を言えば、特定の目的を持った車両でなければ、客車の新製は今後もないだろうな。
446:回想774列車
11/03/02 10:07:32.85 uEsVbC4Y
東北の方で旧客と併結してたりしたけどあれは回送扱いかそれともMR管付き旧客だったのか
あと、仙台じゃ何故か殆ど使われなかったよな
447:回想774列車
11/03/02 12:35:20.51 pFI3ODxh
>>446
機＋50系＋旧の順ならMR管の問題なし。
機＋旧＋50系だと客扱不能と思われるけど、元ダメから、ドアエンジン等のサービスエアーの供給は完全に出来ないのだろうか？
そんなにドア開閉頻度は高くないし、編成両数が多くなければ、機関車CP容量で込める筈だけれど。
この点は疑問。
448:回想774列車
11/03/02 14:46:55.34 uEsVbC4Y
終点で機関車と一緒に前につなぎ換えてたのかな？
449:回想774列車
11/03/02 16:58:29.78 3SGGT6yN
50系で客扱いする時は釜の後ろ 旧客と併結したままでの折り返しはなかったんでは？
九州には 釜+50系+ｵﾊﾆ(荷物車代用)ってのがあったみたいね
450:回想774列車
11/03/02 19:34:10.46 RQiRMIQk
よろっとあけぼの用や団体用にと
凡庸寝台客車新造いて欲しいわ
九州は豪華寝台客車新造するらしいけど
451:回想774列車
11/03/02 22:16:26.96 bjfv8LOo
凡庸……
本当に凡庸でいいのか？
その書き込み内容からは、それで正しいのか、
汎用の間違いなのか、ちっと判別しきれん。
452:回想774列車
11/03/03 11:22:01.23 H9Quj0rc
客車は安くても、機関車が馬鹿高いんじゃないの？
総額として同じだけ掛るなら今は、分散動力って言うのかな？電車なんでしょ？
453:回想774列車
11/03/03 14:14:34.23 BBB0KKsu
機関車、電車、気動車、運転するための免許がちがうし。
454:回想774列車
11/03/04 01:10:37.51 NLtAz34R
在来線の免許は動力別。対応する動力の免許で機関車も電・気動車も運転できる。
だが、実務上は動力が同じでも運転特性、方法、構造、異常時対処方法が異なるので研修期間が必要になる。
客車専用に機関車を作れば安く作れるんだが、日本では汎用機しか作ってこなかったから高いと言われている。
ただ、急行きたぐにの583系の代替を考えるなら、客車列車の方が安くなるだろう。
余談だが、人力、畜力、蒸気機関以外の外燃機関車は免許不要で運転できる。
新幹線は新幹線電車についてのみしか免許制度が無いので、新幹線ディーゼル車・蒸気機関車は免許不要。
455:回想774列車
11/03/04 02:44:05.14 zMpV0QJu
知ったかにしてもひど杉↑
456:回想774列車
11/03/05 08:08:21.20 GGA9LfRg
>>455
知ったかぶりじゃなくて、知らないんだよw
457:回想774列車
11/03/09 23:22:58.24 xAqQAplY
もう客車列車はこのまま消えてしまうのか。
458:回想774列車
11/03/10 10:02:18.77 Sf9uArqJ
E26系が今でも人気なら増備される可能性はあるが…‥機関車は増備したんだし
459:回想774列車
11/03/10 11:10:49.15 ZVhbKZXK
単純に終着駅での機回し作業など面倒な人力が必要だから
運送そのものにかかるコスト以前の問題じゃないの？
460:回想774列車
11/03/10 22:16:57.73 6NLIvRbG
簡易運転台付けて機関車から総括制御とか無理か
461:回想774列車
11/03/10 22:55:44.48 fttnxfAW
>>460
北海道でそんな、帰りは客車につけた簡易運転台で
操作して運行する観光列車なかった？
462:回想774列車
11/03/10 22:59:12.94 /bs8U04W
>>461
ノロッコ号のオクハテ510か。
オクハテなんて形式ピンと来なくて「奥の果て」を走ってるからかとw
463:回想774列車
11/03/10 23:06:10.07 lD5czcTH
おろちとかノロッコは短いからな。全客車を改造となると…って言っても電車の手間からすればたいしたこと
ないけど。やっぱりJRになって客貨分離したのと電車が余っちゃったのが客車がなくなった最大の要因だよな
464:回想774列車
11/03/10 23:38:30.10 53RviKSz
機関車が余る、客車を増備する、機関車が寿命を迎える、機関車を増備する…。どこかで循環を
断ち切らないと動力改革はできないもんねorz
機関車は鉄道輸送の主役、電車は所詮路面電車が発達したもの…何て言う古い思考が遺伝子に
組み込まれた漏れを含めた鉄がいるからこそこのスレは成り立っている…ｷｶﾞｽｗ
465:回想774列車
11/03/11 00:21:30.28 RiJP/vhf
>>463
荷物輸送が無くなったのも大きいような
結局交流･交直流用の郵便･荷物電車は出なかったし…
466:回想774列車
11/03/11 01:54:37.16 UxKdBdW5
日本では客車＝機回しという概念があるけど（おろち、ノロッコの例やPPを除いて）
海外では客車に運転席設けて、機回し不要な場合もあるね。
467:回想774列車
11/03/11 21:51:52.11 LJC7ffFb
だいたい、ＰＰなんて言う運転法なんてほとんど行っていないのだが。
468:回想774列車
11/03/12 10:44:04.55 oz385Gha
長編成、高速のＰＰ運転が出来るのはやはりバッファー緩衝器や緩やかな線路曲線の賜物だろう…。
469:回想774列車
11/03/13 19:55:18.05 vxA1ZLeu
秋田地区には50系を交流電車に改造する計画があったらしい。（約20年前）
あと、和田岬線の旧客置換用として、キハ65にサンドイッチ運転される計画も。
結局、どちらも実現しなかったが。
470:回想774列車
11/03/15 12:33:03.91 w/NLBGNF
当時、車体を冷房や気動車改造するにも多額の費用がかかるから、あまり改造やらなかった。
471:回想774列車
11/03/20 17:44:04.15 YjYImJXQ
制御客車化してもワンマンの運賃収受が…‥って問題有るしね
472:回想774列車
11/04/10 21:20:31.98 fnCPT7K7
東北エリアの旧型客車と５０系客車の混成編成（それぞれ３～４両の編成をつなげて併せて６～８両編成くらい）
の列車は、朝夕の混雑時間帯を除いてどちらかの編成が回送扱いの場合が多かった。
５０系側が回送の時もあれば旧型側が回送の時もあった。同じ列車なのに日によって違ったりもした。
車種による回送と客扱いの違いの基準は一体何だったんだろう？
473:回想774列車
11/04/14 20:08:55.70 ARQaSDMh
>>472
自動ドアへの空気の問題で、
50系は自動ドア用圧縮空気を溜めておく必要があって、
機関車次位に必ず緩急車を連結する必要があったはず。
それで日によって変えていたんじゃないだろうか。
474:回想774列車
11/04/15 21:10:46.71 2rHyYprU
ありがとう。成る程、そういった理由もあったのか。
旧型客車側が回送扱いだった時「古い車両が好きなのだが…」と車掌に頼んだら
乗車を黙認してくれたこともよくあった。
「照明は点けられないけど良いの？」とも言われたがトンネル内でも真っ暗なままだった。
まあ何の不満も不便も無かったけれど。
475:回想774列車
11/04/15 22:20:25.86 XkpAYenw
>機関車次位に必ず緩急車
機関車側に50系つなげないと自動ドアが使えないけどオハフである必要はないよ
476:回想774列車
11/04/17 19:32:57.72 dom3VSyH
マニかスユニでも桶?
477:回想774列車
11/04/18 16:52:45.99 jRRBhbYA
>>469
蝦夷地では初代ｷﾊ40よろしくｷﾊ140系が誕生ｗ
まだ現役だよね。
478:回想774列車
11/04/19 17:43:02.25 82RF3ou+
>>476
マニ50かスユニ50なら大丈夫なんじゃね？
479:回想774列車
11/04/23 16:08:28.59 dNPXNR7a
>>476
>>478
マニ50やスユニ50も含め荷物車は最後尾に連結じゃなかったっけ？
480:回想774列車
11/04/23 17:57:29.48 T1OsJrIT
函館～長万部の50系鈍行には号車札が付けられていた。
481:回想774列車
11/04/28 22:12:26.48 T83ggFFe
50系と併結する在来系車両
マニ36,37,60,61
スユニ60,61
オユ10,14等
自動ドアの為に何らかの配管工事が施されているのか？
482:回想774列車
11/04/29 11:22:42.87 t7n+weO0
>>481
配管工事していないから、最後部に連結。
483:回想774列車
11/04/29 11:54:43.40 5F24uU55
では山陰本線下り普通でマニスユニが凸次位なのはどう説明する？
484:回想774列車
11/04/29 16:12:29.16 6SQl1UHi
配管工事してある客車は形式番号の前に小さくMRって書いてあった。
485:回想774列車
11/04/29 16:14:44.38 6SQl1UHi
一部の郵便荷物車には元だめ管が引きとおしてあって、
識別のために形式の前にMRって書いてあった。
486:回想774列車
11/04/30 09:36:04.01 G8T+OZpr
>>482
基本的に、荷物車や郵便車はホームの施設の関係で、連結位置は決まっていたはずですが
487:回想774列車
11/04/30 11:40:31.30 ICd+3swW
一つの列車が日によって今日は下り方とか上り方とかってのは基本的にはないはずですよね。
ダイヤが乱れたり迂回で方向転換したりした場合以外は。
でもどうだろう、線区によっては上り方にも下り方にも付いてくるところもあったり、
ホームの広さ、発着線路、荷物列車の本数、荷の種類や量を勘案すれば「いつの○○列車
の××は･･」と他線区に比べ簡単に変更をかけられると思われ･･･。
確かに都市部だと、たとえ客室の一部を仕切っただけの新聞輸送でも支障は出るでしょうけどｗ
488:回想774列車
11/04/30 22:30:17.85 bl8AcLgD
国鉄時代 予讃・土讃本線の普通列車は荷物・郵便車が高松寄りに
連結されている列車と松山・高知寄りに連結された列車があった。
航送の関係なのか？
489:回想774列車
11/04/30 23:09:10.96 UMSNzEgH
航送はｵﾕ10とﾏﾆ36だけだったかな、しかも高松止まり。この運用に入る郵便車が非冷房車限定だった、末期の話でごめんなさい。話を戻すが筑豊で50系と連結してｵﾊﾆが居たね。
490:回想774列車
11/05/11 17:33:23.02 qTWoGO1C
山形と新潟の県境辺りだったかな。もう20年も前のことだが、ＧＷに家族旅行の帰りに上りEF81＋50系と
国道で並走したのはいい思い出。最後尾の幌が風でバサバサ言っていた。
夕方だったし、村上発着の50系って何本走っていたのかな？
491:回想774列車
11/06/03 00:21:52.94 /mFkiNf6
やっとこさトミックスのＨＯ51型と50系リニューアル品を手に入れた
以前買ったやつも含めて標記ｲﾝﾚﾀ入れてる
秋田のが終焉間近い頃､毎月のように乗りに行った日々を思い出す
長距離鈍行840ﾚで乗ったﾅﾝﾊﾞｰを入れようか とかスゲー楽しい
また乗りたい…
真岡行くしかないな
492:回想774列車
11/07/25 23:23:15.49 Y5nf+tfI
真岡くらいしかもう走ってないのか・・・
493:回想774列車
11/07/26 20:00:57.73 miKbxO+u
小砂川や笹川流れとか景勝地を走る50系とか絵になったよなぁ
イベント用に残すなんて無理だしなぁ
494:回想774列車
11/07/26 21:18:36.83 zd8spLYl
梅小路の休憩室はなかなかいい雰囲気だ。
最末期のチャレンジ20000kmのポスターも残っているし。
495:回想774列車
11/07/28 20:15:03.34 xGxF3NY1
>>494疲れ果てたオカンが子守り放棄して爆睡してたりするしなｗｗｗ
496:回想774列車
11/07/29 14:57:43.85 MUoaR5wm
>>492
色は変わったけど自分で走る51型が・・・ｗ
497:回想774列車
11/07/29 16:40:18.50 3zVNAGYS
北海道の奥果てにも 客車だけどバックするのがある
498:回想774列車
11/07/30 12:47:49.19 CWIi+7JJ
ノロッコシリーズは皆51型客車だな。
真岡も赤2号に塗装変更してくれないかなぁ。秩父もウグイス・スカイブルーなどに変更したんだし。
499:回想774列車
11/07/30 12:57:29.98 6rL/JgTn
蒸機時代にはなかったからな。赤くしたところでなんの意味もない。
赤くしたらしたで、DDに牽かせろだのEDに牽かせろとか言い出すクソヲタが出てくるだろうし
500:回想774列車
11/07/31 12:03:47.67 0OkG2Hne
>>499
真岡の場合なら、ＤＥ１０で回送してるから無問題かとｗ
501:回想774列車
11/07/31 21:53:05.74 pYradO5G
>>497ちょっと上手いじゃないの
502:回想774列車
11/08/05 14:08:18.77 qXg1/pRG
札沼線のキサハを引き取ってきて復元改造しる!
503:回想774列車
11/08/07 12:30:46.27 DrewGGj6
>>499
確かに現役時代にはなかったが、予土線のSLしまんとの時に
C56160が50系の赤を牽いてるから、強ち皆無ではないかと。
504:回想774列車
11/08/08 17:54:43.14 QzWMq1C+
>>502 台車が…
505:回想774列車
11/08/11 13:18:41.68 whyGs6hq
札沼線の５０系改造気動車を引き取ってきて、赤く塗るだけ塗ってエンジンそのままにして
機関車は煙だけ吐いていればいいようにするというのも一興かとｗ
506:回想774列車
11/08/11 19:16:07.84 rE1dV4OB
>>505
津山のもお願いします。
507:回想774列車
11/08/11 20:25:11.84 FW6KGpSS
客車はあの静粛性が良いのであって。床下からガラガラ言われたら興ざめだな。
オレ的にはだが。
508:回想774列車
11/08/13 22:16:56.15 3OlAEcIl
のんびりした発車時の引き出しが客車列車らしかった
509:回想774列車
11/08/14 00:00:52.91 WuZueATB
>>507
オレもそう。
12系や14系乗るときは発電機付きの車両は避けて乗ってた
その点、発電機も冷房もない50系は静かだった
510:回想774列車
11/08/14 08:42:14.39 RNu99fB+
50系の機関車よりのロングシートで、
かすかに聞こえるED75のモーター音やホイッスルが楽しかったなあ。
511:回想774列車
11/08/15 17:45:52.05 lKZDaU+L
客車ってみんな乗り方にこだわりがあるよな
釜のすぐ後ろで釜の息遣いを堪能したり
50系だとトイレがないからオハに乗ったり
後ろのほうで静粛を味わったり(ついでに衝撃も)
車掌の近くで無線のやりとり聞いたり
真冬の羽越線でかすかな波の音聴きながら夕日見た時は感動したな
50系って色々言われてて､特に旧客と比べられちゃって
情緒が～､とか車内が明るいとか車体の色が～ なんて言われたけど
今おもえば やっぱり客車だったんだよな～
512:回想774列車
11/08/15 18:33:03.10 +ai6ACA0
スレーブコントロールが実用化されていれば、客車列車は長生きできたのかな？
20年ほど前に羽越線で乗ったのが最後の50系体験だったな
513:回想774列車
11/08/15 20:38:38.45 VDXzIX7p
風光明媚な沿線風景に50系客車とか鉄ヲタにすれば贅沢な列車だったよなぁ～。
今は701系が行き交ってるけど、景色だけは変わらない。
514:回想774列車
11/08/16 18:18:45.05 UHNkP6rB
片上のホハフは床下エンジンガンガンだった。
エンジン付いてるけど１両分の出力だから
重くなくてスハフにならんのかにゃ？
515:回想774列車
11/08/16 18:25:23.27 UHNkP6rB
↑補足 エンジン回すのは冬季の暖房使用時だけだっけ？
516:回想774列車
11/08/18 10:05:31.82 M8aalz15
真夏の窓全開もいいが
真冬のスチームもまたいい
早朝に始発駅から乗るとキーン キーンも聞けた
東北にいた50系は､非電化の磐西 男鹿 八戸にも運用持ってたから
最後までEG/SG両方使っていたな
517:回想774列車
11/09/01 12:29:55.65 L2NdIKok
かつーん、かつーん、こん、こん、こん、がん！がん！・・・擬音レススマソ
518:回想774列車
11/09/03 17:59:38.89 mF3/5pXE
>>514
ウェバスト式の石油を燃焼させるタイプの暖房がついていました。
519:回想774列車
11/09/22 12:40:39.36 QW7LZmnq
両開きの仕切り戸と、デッキを向いたWCドアが80系電車を彷彿!
520:回想774列車
11/09/28 11:59:53.14 LMcGJpFn
オレの中での50系は筑豊が全てだったな。
門司港～門司間はレールの継ぎ目が少ないから、静かな車内にガーッていう走行音だけが響き渡る。夕日を浴びる列車の最後尾から、よく顔を出してた。
中間～筑前植木の車窓も好きだった。
あそこは逆にレールの継ぎ目が短いからガタゴト音がしたが、
この音がまた車窓との最高の組み合わせになり、旅情を誘った。
飯塚駅では機回しをよく見ていた。
従兄弟達と一緒に若松行きの50系列車から沿線にいた人達に手を振りまくった。皆手を振り返してくれた。
小さい頃の思い出。
オレは旧客を知らない世代だから、50系には良い思い出しかない。
521:回想774列車
11/10/02 20:42:46.07 eIaAvH+I
イイハナシダナー
522:回想774列車
11/10/09 12:48:10.25 VZYlKDm5
樽見の旧客 → ストーブ
12系14系 → スハフの発電機 → 電気ヒータ
50系は？ 乗ったの夏だったからわからない？？
523:522
11/10/09 12:51:04.19 VZYlKDm5
↑夏じゃなくて春(桜ダイヤ)でした 暖房は入ってなかった
524:回想774列車
11/10/09 13:26:13.31 NmG3S2j0
蒸気暖房
525:回想774列車
11/10/10 07:18:41.56 kiUIKx+K
電気機関車からの電力供給で、電気暖房も効くヤツもあったよね?
526:回想774列車
11/10/10 16:43:04.97 PhPmYsnH
設計段階で蒸機牽引は基本的に想定外の筈なのに
なぜ蒸気暖房をデフォにしたのだろうか？
527:回想774列車
11/10/10 16:52:53.69 BgDaga9L
デフォって、非電化区間どうするのよ
528:回想774列車
11/10/10 18:32:32.03 kiUIKx+K
DD51やDE10あたりの、暖房用蒸気発生装置つきのヤツは
いつ頃まで現役だったのかね?
あれが機関予熱の機能をも兼ねていたんじゃないかと思うが…
529:回想774列車
11/10/10 18:35:09.34 qPm3u6Jb
九州のは蒸気暖房だった。
530:回想774列車
11/10/10 19:18:13.22 uwH4UC6B
知ったかクンはお帰りください
531:回想774列車
11/10/10 23:16:32.43 4UtKDUJE
>>528
磐越西線かな
532:池原あゆみ44歳
11/10/11 06:12:52.57 0m1zCdoS
10月の釧網本線ノロッコは川湯温泉～釧路の長距離運転でお勧め。
オハフはあくまで控車らしく、
本来の観光客はトロッコ車両に乗るから、
控車にはわずかな地元客しか乗らない。
かつての客レの静寂さが味わえます。
・・・と、気づいたのは、実はかなり前で、
2000年頃、富良野線トロッコ列車に乗っていたとき、
「控車で客レを楽しめるな」と思ったのだ。
探してゆけば、各地のトロッコ列車の控車をターゲットに
客レ乗り鉄を求める、なんてことも可能かもしれない。
533:回想774列車
11/10/11 06:37:58.55 Mv6wiPOs
>>532
トロッコ車両は定員0名というのが多いからねぇ。
534:回想774列車
11/10/13 16:48:52.89 TXnZiAp7
久大線の50系末期はよく乗ったな。
客レ最末期の12系は・・・
休日少し早起きすれば、鳥栖始発に乗れた沿線民。
昼間に客レが全線通しで走ってた貴重な路線。
ローカル線で３、４両あったりして、
昼間走るからガラガラ貸切独り占め
大分からも通しで乗った。以前にも書いたなこういうこと
あと、筑豊線、冷水越のガラガラさも印象深いというか
今はキハ31が単行で往復するだけ
535:回想774列車
11/10/14 00:40:58.97 0cmeIz5b
国鉄末期？JR初期？紀勢東線にも使われていた記憶が有るのは俺だけでしょうか？
牽引はDD51またはDE10だったなぁ。
帰省時始めて目新しいコレが来て、自動ドアーにビックリ･･･
DDかDEに牽かれやってくる列車は、あの時代旧客しかなかった。
扉開けようとしたら勝手に扉が開いてビックリwｗｗ
536:回想774列車
11/10/14 17:19:10.68 jN93IVOs
>>535
和歌山線の間合運用じゃまいか？
537:回想774列車
11/10/14 20:21:47.65 mHmFd9YQ
羽越本線酒田～秋田
538:回想774列車
11/10/14 22:19:51.46 4FnA7nVl
>>534
大分で仕事の後、帰りの「にちりん」キャンセルして鳥栖まで
乗り通した。豊後森で50分近く停車したな。
今日はキハ31で冷水越えしてきました。結構（10人位）乗って
ました。
539:回想774列車
11/10/14 23:17:28.91 CsxVJUBS
>>538
下りも同じ駅で一時間以上停車するので
その間に列車番号も変わってたな。
無人の状態になったので仕方なく駅出て
ぐるっと豊後森駅のまわりを散歩してきても
まだ時間が余ったな・・・
540:回想774列車
11/10/15 01:09:54.36 GK3+sZK+
なんとも贅沢な過ごし方ですね
541:回想774列車
11/10/16 00:07:20.34 f849zZB/
>>539 俺も下り1827～1829ﾚ乗った
日田でも小休止するんだよな 鮎寿司買って車内で食べた
豊後森のバカ停は線路に降りて撮りまくった
それでも時間持て余して機関庫行ったりしたなぁ
俺が乗った時はｻｻﾞﾝｸﾛｽ用1131牽引だった
542:回想774列車
11/10/16 23:17:03.51 SFHbHj5N
そういう馬鹿停車って特急誘導と乗務員休憩のために？
543:回想774列車
11/10/16 23:28:48.86 F90p4Fe0
列車番号が変わる場合って、機関士も乗務員も全て交代する場合があるよ。
544:回想774列車
11/10/17 10:19:08.19 Y+aCvhwv
ディーゼル発電機も持っていない50系が馬鹿停して室内灯のバッテリーとかよく持ったな。
暖房は機関車から給電してもらってるから問題ないけど。
545:回想774列車
11/10/17 13:06:13.57 msX3zGpc
台車についてなかったっけ、ダイナモみたいなの
546:回想774列車
11/10/17 19:55:31.43 Y+aCvhwv
車軸発電機だろ。それは分る。
547:回想774列車
11/10/18 01:20:10.28 JXIhr0ks
>>544
バカ停の時には、基本、主電源を切ってたとかな
548:回想774列車
11/10/18 08:00:22.09 vRoJZ4yt
蛍光灯と扇風機だけでしょ、常時使うの。昼間は蛍光灯、点いてなかったね。
ドア制御も車内放送も少しの電力しか使わないだろうし、1時間程度の停車でも上がることはなかったでしょ
549:しいなん ◆SiinanrJn6
11/10/18 21:36:07.33 ITLi5Sm/
レッドトレイン激写(・∀・)
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
550:池原あゆみ44歳
11/10/19 02:33:25.67 lJ6vNpMn
紀勢東線でも走っていましたよ。
僕は昭和59年の年末に乗りました。
西線には入りませんでした。
最後まで12系で、昭和60年3月改正まで頑張りました。
ちなみに、天鉄局管内では、草津線、和歌山線にも入りました。
高校生の頃、学校帰りにクラスメイトと竜華の近くを歩いていたら、
「ポー」っと鳴らしながら王寺始発となる回送客レの50系が走っていきました。
小学生の頃は旧客だったのですけどね。
551:回想774列車
11/10/19 05:06:25.73 wA6eOCM1
S57/6頃 和歌山線客車列車50系化(50系最後の新車導入)
S59/2 はやたま 新宮で打ち切り 寝台車の連結がなくなり名称も廃止
紀勢西線の客車列車は12系化
S59/10 五条ｰ和歌山間電化で和歌山線の客車列車廃止
50系は亀山区へ転属し紀勢東線で旧客と共通運用される
S60/3 紀勢東線全客車列車50系化
紀勢西線の客車列車牽引機がEF58からEF60になる
S61/11 紀勢東線50系DC化、紀勢西線12系EC化(紀勢本線客車列車廃止)
552:回想774列車
11/10/19 14:35:03.13 Hk6nxNSG
その昔、串本に保存されていたのを覚えている。
553:池原あゆみ44歳
11/10/24 23:30:59.22 +rnbcaT/
紀勢西線の12系普通は60-3改正でヒネの113系4連に置き換わりませんでしたか?
その次の、61-11改正で165系に運用変更になった、と記憶していますが。
554:回想774列車
11/10/26 00:03:52.81 KSM0+xwM
紀勢西線の12系は
(和歌山市・天王寺方)∠オハフ13＋オハ12＋∠スハフ12＋オハ12＋マニ50(新宮方)
という変則的な編成だった
和歌山市行きは和歌山でマニ50が解放されオハ12が末尾で、今のような丸い反射板は
つけていなかった
555:回想774列車
11/10/26 08:51:55.66 3oWnZdbD
>>544-548 50系は車軸発電機2ﾂ(両台車に1ｺずつ)
旧客や12系は1ﾂ
ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡によると
久大本線の12系は豊後森馬鹿停後にｴﾝｼﾞﾝ回したらしい
久大本線は速度が遅く充電できないとか
東北地区の50系馬鹿停で車内灯が消えたことはなかったな
556:回想774列車
11/10/26 22:34:04.13 D/U5zZ3v
>>553
記憶違いですよ。
客車列車の牽引機がEF58からEF60に置き換えられたのが61-3改正で、12系客車の
普通自体は61-11改正まで残っていました。
557:回想774列車
11/11/03 07:50:05.77 9VEQlZ3/
路線板の黒歴史で50系が話題になったんだが・・・・・・
そんなことないよね？
558:回想774列車
11/11/05 14:48:41.36 FsUi5/B4
豊後森の長い待ち時間に駅前のスーパーを覗いて、ラーメンやうどんの生麺と一緒に
「ちゃんぽん」の小さな生麺も売っていたことに「ああ、九州なんだなあ」と感慨を抱いた。
559:回想774列車
11/11/05 18:25:07.78 HoZQj2pk
え？
全国ではそうでもないんか
560:回想774列車
11/11/06 22:11:30.47 zI8VGvFk
懐かしいなぁ50系ｗ
秋田じゃあ、朝の羽越下りに75重連とか1列車だけあった気ガする。
秋田始発だと出発1時間前とかに推進運転（だっけ？スマン。鉄成分足りないんで…）でホームに入って来てたなぁ…。
561:回想774列車
11/11/06 23:02:15.87 sQzL7iFR
>>560
推しながら、要するに牽引の反対ってことね。
懐かしいね、東北地方の50系。
562:回想774列車
11/11/06 23:06:33.75 sz3DQ8ef
チャンポンは全国区なのかそうでもないのか、微妙だよな。棊子麺も同じく。
563:回想774列車
11/11/07 01:57:22.53 aa/opfkS
高校のときほんの１時期５０系の列車が朝と夜だけ
入ってきて朝はそれで通学しました・・・自分が高校卒業するころ
オール電車化になりましたが今度は近くの別の線区に
５０系が入線し，現Ｇ大臣はそれで高校に通学したのだろうと
思っています。
564:回想774列車
11/11/07 07:35:24.85 RSsJG8kE
高校まで弘前にいたから、キハ40も50系も新車に乗った。
当時は1編成5両で、ED75 700重連+10両の列車があってかっこ良かった。
565:回想774列車
11/11/08 07:43:13.54 av41mSub
今ではロングシートでギュウギュウ詰めの安っぽい電車ですねｗ
566:564
11/11/08 10:46:56.54 Prml8QmN
50系は最低でも1編成5両だったから、今じゃ701系の2-3両が基本って信じられんw
その50系時代から帰ったことがないからなお更。
当時は五能線でさえ5-6両は当たり前だったけどな。
567:回想774列車
11/11/08 11:52:21.18 AVwFpOxG
確かに、旧客そのまま置き換えで長編成が多かったね。
芸備線とかでも７連、８連とかあったような。
東北本線とかは最末期は３両とかだったな。
それに山陰本線には「休日運休」ながらも、
DD51プラスオハフ50みたいな列車もあったらしいけど。
568:回想774列車
11/11/08 14:10:51.69 nnJhnyCC
>>567
DD51 ＋ オハフ50 はRPに写真が載ってたのを見た
どこの入換風景かとｗ ワンマン単行が当たり前になる直前か・・・
50系新製投入は老朽化して手動ドアで危険な旧客の置き換えだったから
初めはどこも長連だったな。
そして50系最後の筑豊も、6両の置き換えは電化で415系ロング4連だった
569:回想774列車
11/11/08 19:59:06.59 av41mSub
バックに日の丸の国有企業体だからサービス過多になろうがお構いなしだからね
完全民営化された今は合理化に経理削減でサービス低下ｗ
どっちがいいかは人それぞれ
570:564
11/11/08 21:38:44.53 Prml8QmN
んでもお気に入りの重連10両編成はいつも7-8割方席が埋まってたけどね。
5両だけだと立ち客がちらほら出たくらい。五能線も6両でも立ち客がいたなあ。
当時はサービス過多ってことはなかったんじゃないかな。
571:回想774列車
11/11/08 22:13:43.63 f2/yaYsQ
まあ、見たこともないのが知ったかバレバレってあたりだろう
客車列車も多数は、ラッシュ時専用の輸送力列車だった。
昼間や区間によって、ガラガラってのがあっただけで。
JRになって急速に短編成化多頻度になったから
客車列車に無駄が目立つようになり、用無しに・・・
572:回想774列車
11/11/16 01:48:55.81 D7NJJ4t4
秋田発新津行きとかあったなぁ…。福島行きもあった記憶がある。
今じゃ到底考えられんｗ
573:回想774列車
11/11/16 07:20:19.58 yUKK9445
んなこと言ったら弘前発院内行き、通しで乗る客は絶対なしの列車もあった。
574:回想774列車
11/11/16 16:36:54.64 D7NJJ4t4
>>573
え！そんなのあったの？知らんかった～
575:回想774列車
11/11/17 07:48:21.99 19C8TF+l
>>572
驚くことないよ。
もっと昔には上野～一関、大阪～青森の各駅停車があったんだから。
576:回想774列車
11/11/17 10:43:22.17 BoFL59A3
昔はダイヤ改正があると新聞に弘前駅の時刻表が入ってて、どこの家もそれを壁に貼ってたもんだ。
(新聞社によってつくりが違ってた)
で、始発が院内行きなんてなってるから、どこにあるのか地図で調べたくらいだからw
577:池原あゆみ44歳
11/11/19 01:50:52.65 rI4BSHw/
播但線の「はまかぜ」キハ189系に乗ったら、
グーングーンとスピードが速い。
こんな感覚、播但線では初めて・・・。
それでは、今までの播但線の感覚とはどういうものだったのか、というと、
50系レッドトレインの感覚が残っていたのだな。
関西人にとってレッドが一番馴染み深いのは、播但線だと思う。
姫新線もラッシュ時に走っていた、
夕方、津山から姫路へ帰るとき、上月で乗り換え。
7両編成のレッドが、夜に包まれ、ひたすらの静寂が印象深い。
578:回想774列車
11/11/22 22:47:07.98 NmO3m7WJ
J-trainの50系特集、なかなかよかった。
579:回想774列車
11/11/23 18:09:28.88 u7cF0qi+
>>578
583系国鉄色(旧仙台車)といい、非冷房キハ58の記事といい、秋田つながりの記事が多かったよな
580:回想774列車
11/11/23 19:22:29.42 D+/JwrCd
>>578
EF81133北斗星が引っ張る50系客車の写真があった。
この133は羽越本線で50系引っ張っていたんだよな。
交換中にその133に乗せてもらったなぁ。
581:回想774列車
11/11/24 11:57:03.25 Um+dKgoS
>>580 東北本線客ﾚ最終日に133が牽いてたよ
582:回想774列車
11/11/24 13:28:28.44 b0OAhmQy
客車は大好きだが何故か50系客車には乗る機会がなかったm(_ _)m
583:回想774列車
11/11/24 14:36:32.13 aGDnAA3N
Youtubeにも81が牽いてる50系3両とか、結構あるぞ。
584:回想774列車
11/11/24 22:58:29.10 8o0mj3ZL
>>575
ひゃ～っ！そんなのあったの？せいぜい、秋田～福島とか秋田～新津位しか知らないオレにはびっくりだわ。
585:回想774列車
11/11/25 21:08:37.67 dQwuUWmE
>>581
まさか東北本線で再び50系牽引するとは133も奇遇だね
586:回想774列車
11/12/01 21:50:45.32 PLCX8P3L
静かだった思い出しかないなぁ
587:回想774列車
11/12/04 01:05:11.83 iPj0+8h/
Jtrainは痒い所に手を出してきますな
まさか50系の編成表があるとは…
ニコ動だったかな？50系とｷﾊ183のPR動画(?)があったの
588:回想774列車
11/12/04 17:55:35.24 J3LNHKDg
>>587
表紙見て即レジにｗ
跨線橋からパチリとやって、暖まった車内に飛び込みたくなった、って感じ。
589:回想774列車
11/12/18 10:39:24.07 mS7qMoev
長編成の50系客車で組成された秋田行き普通列車が
大鰐駅の近くの踏切を塞いでバカ停していた。
その列車に乗ろうとする婆さまが踏切を渡って
駅本屋に行こうとするのだが、渡れない。
そうこうするうちに列車は出発、次の上り列車は3時間後…
590:回想774列車
11/12/19 20:54:33.07 1aMh+j0G
腰が曲がっていたら車両の下をくぐれたのになぁ
591:回想774列車
11/12/20 08:30:25.55 +rs2Cv6w
ED76-500に牽引の51形客車。蒸気暖房の湯気が噴き出している光景。
94年までよく残っていたな。
今度は新幹線開通に江差線廃止に北海道もどんどん風情がなくなってくる。
592:回想774列車
11/12/27 10:57:16.87 bGiGuV0h
>>591 その51型客車の生き残りの最後の活躍も今のうち
札沼線電化でどうなるのかね?
593:回想774列車
11/12/28 11:31:24.08 38V1TIE4
ノロッコ号の一部にも生き残っている。
594:回想774列車
12/01/03 22:04:24.90 2ouiX3ps
>>591
江差線は（地元の要請があれば）JR直営で残す可能性があるみたいだよ。
595:回想774列車
12/01/04 18:26:51.13 qs2XuULa
>>592
札沼線には入らねっしょ
それよか711系の方が気になる
帰省して久しぶりに札幌駅で国鉄オリジナル色の711系を見たが・・・
596:回想774列車
12/01/04 22:47:33.30 010A/Pb9
>>580
昔は青森で一仕事していたな
597:回想774列車
12/01/07 00:54:37.47 ry32oy5e
>>595札沼線(学園都市線)ってPDC撤退したの?
598:回想774列車
12/01/07 01:39:05.97 HEPJjVMQ
>>597
帰省中は何度か札沼線のガードを車でくぐったけど列車は見てないなあ･･･
599:回想774列車
12/01/07 19:55:09.22 qjhJFJLn
>>597
12月中旬に渡道した時には、元気に走ってたよ
600:回想774列車
12/01/08 20:35:12.45 L4sY+g0w
札幌
601:回想774列車
12/01/11 09:23:11.59 g1apU1m2
てす
602:回想774列車
12/01/16 16:00:19.82 hi2ojfy+
モケットが青いのと灰緑色しているのが居たな。
603:回想774列車
12/02/14 18:17:59.90 CUuBej3P
久しぶりに真岡の茶色トレイン乗ってきたよ
下りはお笑い芸人が乗り込んで、マイクパフォーマンスと称してしゃべってたり、ほぼ満席だったりあんまり落ち着かなかったけど、上りは国鉄の普通列車の雰囲気を楽しめたよ
Ｃ12が不調みたいで心配だけど、もうＤＥ10でよくね？暖房的に無理か
604:回想774列車
12/02/14 18:31:24.47 +dno5tRC
SG使えるでしょ？
605:回想774列車
12/02/14 18:38:44.25 CUuBej3P
>>604なら問題なし