14/03/08 12:10:01.85 ZaifsaRs
どうせ社内では、コンプライアンスがどうのこうのって言ってるだろうけど、
適法とは、国民自身の幸せのため、つまりは、社員の幸せのため、に必要なこと、
って、根本的な認識が無いのだろうな。
なら、企業は何が目的で存在するか、が明確でなくなって、経営陣となる人間のレベルがどんどんと低下する。
一度低下すると、もう元に戻れなくなってしまう。
そんな企業の中では、技術についても経営についても、プロフェッショナルな資質は不要になってしまう。
それが、この企業の実態かな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:08:55.48 d0gn6wqz
つーか京都の件
決着したの？
さっさと更地にして返せばいいのに
契約書どおりの性能が出せなかったんだから仕方ないだろう
それとも俺様ルールが役場相手に通るとでも思ってるのか？
さっさと特損だして決算しろ
来年は減収減益するんだから利益確定してる今が払うチャンスだ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 11:03:20.52 VPIMIyf/
パチモン兵器とパチモンテクノロジーを納品ですか。そうですか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 10:24:46.24 jgGNu/iH
まともな企業目的も将来計画も無いこの会社は、
これからどうなるのかな。
ただ、生きて行くだけ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 15:57:22.55 PxNukb8Q
そう言えば、
外部で、この会社でしていた仕事や実績の話をすると、
それを聞いたみなさんは、凄いのやってたんだね、って驚いてくれたが、
この会社の内部では、誰も褒める人は居なかった。
つまり、この会社、それに、上層部は、自社の保有する技術についての関心が殆ど無いってことだな。
ここは、不思議な機械会社だな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 16:01:11.84 PxNukb8Q
京都の問題は、
そんな会社の欠陥がもろに出たのじゃないか。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 22:55:13.84 o1GzXJjL
q
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 18:59:28.38 HHiaeqBc
底辺社員や請負増やせば特権階級の賞与も月給もグングン上昇する
それがこの会社の国際競争力（笑）と言う詐欺システムだ
利益が出ているのに
先行き不透明とか言い出す経営陣は刷新した方がいいんじゃね？
こんなアホに会社の舵取らすなよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 21:58:37.10 KEdiJ2Q7
この会社では、
「今年は諸君の努力で大きく利益だでた。本当にありがとう」
なんて言葉は経営陣から一切出てこない。
毎年、不安を煽る言葉しか聞くことはできない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/30 21:07:15.55 J0x4AeQN
ベアしないのか。まぁそんなもんか。ベアなんて大手のごく一部だし。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 00:07:29.87 pw279aiT
ベアしないのか。まぁそんなもんか。ベアなんて大手のごく一部だし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/31 00:16:57.71 CKalza6a
コマツ見習えよ…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/04 19:02:40.17 Hl9WQKJD
ほめる習慣が無い会社がベアする筈がないだろ。
ベアやるの嫌がるっていうより、ベアすること自体頭にないのだろ。
まぁ、そのうち気づくよ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 12:00:52.18 LGfGqaTb
ライトウエル
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 11:54:50.86 9ITjU+gt
>>562
利益はすべて株主か内部留保に回す糞会社
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 20:46:27.60 xLmd7z16
株式会社は、株主様の物だべ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 00:25:01.97 hrar+FFW
内部留保に回すのは悪くない
不景気時の給料はそっからでるんじゃないの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 17:17:03.59 f9oZn+mM
>566
内部留保金は、だいたいは無駄使いするのが組織の常。
不景気の給料使うことは、まず、ありえない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 17:22:52.31 iu09Aj8o
なにしろ、５５歳で早期退職勧告して、
早期退職優遇金を節約するために、離職票は自己都合退職にする会社だからね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 20:07:06.82 KhuG3JuI
先行き不透明とか言うなら
業績落ちても給料３０%カットとかしないよね？
昔そういうことがあったよな
今は請負や派遣切りやって操業ダウンしても帳尻合わせはできるんだろうけど
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 23:16:32.19 1NUKg2JZ
カルテット見たけどここは売国企業か？韓国人と中国人ばっかやといやがって
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 20:26:19.61 UTW8rGxf
企業年金は無いし・・・
旧財閥系では珍しくね。それに、社員厚生施設は最悪だし。
親会社には無いのに、子会社には企業年金あるところもあるのが不思議。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 20:29:07.95 qzHO25v/
他社の製造会社なんだが、人事移動の話はどこで相談したらいい？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/10 21:47:43.42 E0h6OJj4
健康保険証もカードじゃないよね
もしかしてカードに変更するとコストかかるとか言ってるんじゃないよね？
無駄な金は凄く使うくせに
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/15 21:11:36.96 ZY/rfAi7
>>573
URLﾘﾝｸ(www.toyota-hrkenpo.jp)
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 11:13:16.67 c5j2SJAQ
金かかるからやりたくねえってこったろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/16 21:37:28.13 5W17A/FR
技術者を大切にしない重工業って、何を売り物にするのかな。
結局は、早期自己退職者を増やして、利益を挙げる？
ここが、技術なしの執行役員達の腕の見せ所。
でも、首切り過ぎると、自分で仕事しなきゃならんけど、
技術無いから、どうする。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 00:39:19.30 7pf5RczT
毎朝暴走運転で通勤する神戸No.の白いアルファードに乗ったSENのドキュンは死ねよ
どうせ派遣だろうけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 23:20:23.10 1qtZjgvH
一昨年くらい前に自殺者出した大府GMは
いまだにキャバ女が暴れているのかな？
人死なせておいてキチガイ社員がヘラヘラ笑っている職場だったけど
自分が世話になった常識のある社員さんは
もっといい職場あるのだから、
はやめに転職したほうがいいと思います。
小さくても、
ちゃんと働いているなら年取っても雇ってくれる会社はあるし
人情も常識もある会社はありますからね。
最近、中小企業のほうがいそがしくて
稼げることも多くなっているし。
大手で働いていたときのほうが給料安いことが最近増えてきているから
ちょっと流れがかわってきていると思うな・・・。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:33:08.66 vdY8ykaK
この会社の本体でやっているのは、減速機と射出成形機、それに、建設機械か。
後は子会社の製品？
ってことは、重機械なんて名ばかりで、就職しても何をやるの？
やりたいのが子会社の製品だと、頑張っても、上には天下りが来るわけだ。
おまけに、ここで見てると、企業年金は無くて、しかも、55歳で首切りか。
こりゃ、駄目だ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 11:34:45.11 tKu9vuHE
建機は住友建機やろ
新入社員は籍は住友重機械にあるけど配属先は希望した事業の会社に飛ばされるやろ。
つまりそいつらがそこで上に上がるわけだな。
しかしshi本体なんて一級に上がらないと肩書きつかないんだから長い道のりだよな。
いずみさぽーとやBAなんて女でもどんどん出世できるからみんないきいきしてるぜ。
結局はいい上司に巡り会えるかだな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 22:25:02.01 ccxnXJzM
しかし、子会社の頭は、結局は本体からの天下りだからな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 02:48:12.65 ZPEACugh
現場とかグループ企業じゃなくて、本社総合職の人がいたら教えて欲しいんだけど
GW、夏季、冬季休暇って何日くらい？あとリフレッシュ休暇って土日に有給2日くっつけての4連休って認識でいいよね？
有給4日＋土日じゃなくて
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 20:11:09.13 eVnSHr7u
>>582
5年毎にリフレッシュ休暇支給（初回は3日+有給消化2日で次から4日、5日と支給日数が増える）
5日もらえるので前後に土日入れれば9連休になる
3大連休はだいたい8連休前後になるかな
有給取得日で盆休みは2日増やされて9連休とか
有給取得日は会社指定の3日程度と
マイ・プランで3ヶ月に2日計画取得（申請する）で8日消化
最近増えた何とか休暇は土日の前後に2日有給消化（申請必要）
コレで確実に有給は13日は消化される
22日支給で13日消化できるから半分消化できる計算になる
申請通り消化しないと人事から連絡してきて別の日を申請させられる
当然各部各課ごとに消化率が出るので上司は必死になるｗ
この点は他社に較べてかなり優遇されてると思う
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 22:01:25.71 GYUbV5ve
>>583
大手メーカーなら普通だよねそれ
問題は上にもある年金とか退職時期
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 22:56:01.24 h9briGro
俺昨年度有給6日しか取れなかった。強制の休みも含めて。そんなもんか。
あと俺毎回評価BなんだけどAってどうやったらもらえるの？
毎回Cつけてくる前の上司よりましなの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 12:21:32.44 B5cSNAdD
この会社は何を作ってるのか判らん。
創造的には、魅力無しだな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 20:03:19.62 B5cSNAdD
それに、この会社は厚生施設がお粗末なんだよな。
社員への投資を最小限に抑えてるし。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:52:43.55 ay2MsEux
いずみって給料いいの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:17:40.51 XFhE8DtI
>>583
ありがとう。四季報には年末とか5連休って書いてあるけどそれよりもらえるんだね
それならいくらでも海外旅行いけるじゃん 来年からお世話になりやす
自分の老後くらい自分で面倒見れるように生きるつもりだから企業年金は気にしないや
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 00:23:42.48 3bl8cQZr
>>589
安心しろ
どうせお前は入れないから
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:26:58.22 22uK2Yj2
>>590
もう内定もらっちゃってるんだなーこれが
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 10:01:09.76 23k7W8vC
>>591
行けるなら他の企業行ったほうがいいぞ
マジで腐ってるからこの会社
仕事は楽だけどね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 20:40:38.66 NvqVmFBk
住重で採用だとしても
配属はグループ内のどこになるかわからんし
あまりオススメできんけどな
千葉工場や大崎の本社ならともかく
岡山や新居浜だとやっとれんわ
今は建機が利益出してるから住友建機に配属かな？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 23:09:12.93 FLv5plEn
大崎も大崎で大変みたいだけどね。人間関係。
程よく田舎の方がいいみたいよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 23:51:13.84 22uK2Yj2
>>593
住重は事業部別で採用してくれてるんですわ
子会社なんかありえませんよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:21:45.92 yss+SIbU
最近はグループ内出向制度があるんだよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:40:04.50 rdPqYw1y
あーそれは全然構いません
そんなこと気にしてたら重工全部だめだし
住重が良いか悪いかって話は社会人の先輩方や教授と話したり
転職サイトを隈なく見て判断したから2chなんかの本社だか現場だか派遣だか
荒らしだかわからんような人らの話は別にいいんだよね
ただ先の休暇のことがよくわからなかったから書き込んだだけで
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:45:46.90 EL9Dh0x9
そりゃ新卒には夢見させるわな
入社前にいきなり愚痴なんか聞かせる会社は論外
でもいい会社だと思うよ
隣の芝さえ見なければね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 00:49:24.15 rdPqYw1y
住重の人の話はある程度疑ってる
だから休暇の話とか確認したかったんだ
けど転職サイトの実際に働いてる、働いてた人の匿名の話はある程度期待してるなぁ
楽さだけ求めるなら元はお国が動かしてたような会社で選べたところもあったけど、
やりたい仕事があったから選んだわけで
あまり他を気にせず頑張ります
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 01:22:24.61 EL9Dh0x9
転職サイトの意見は鵜呑みにしちゃいけない
円満退職って定年か寿くらいで、あとは本人か会社に不満があって辞めるわけなんで
それに今時の人事は2chもチェック済みですよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 02:12:19.39 rdPqYw1y
いやだからこそ住重に何らかのマイナスの感情があって
転職を考えてる、転職をした人の住重に対する話や評価は人事の話よりは当てになるんじゃないの？
転職サイトを外部の転職したい人が評価する仕組みと勘違いしてる？
人事が見てるってそれを伝えてどうするw
特定云々で脅かしたいならこんなところ見るよりはよっぽどみんしゅう見るほうがいいぞw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 06:30:21.88 EL9Dh0x9
覚悟完了してるならいいや
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 20:32:44.05 Ux9FwUa8
何より機関銃の納入とか焼却炉の件が企業としてまずいと思うんだが
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 08:36:53.98 JcBvO7NM
いくら好きな機種で頑張っても、
５０前の子会社単身赴任、か、５５歳首切りが待ち構える。
どっちも離職票は自己都合だから、退職金優遇は無い。
そこんとこらも覚悟してなら、笑顔で迎えよう。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 08:44:27.03 JcBvO7NM
>>595
意味わからん。
本社採用じゃなくて、地方採用ってことか。
地方採用なら、子会社に出向は殆ど無いが、そりゃ枠が無いからだ。
その代わりに別事業部応援で遠隔の工場に送り込まれるが、殆ど自分ならやめる。
それが会社側の作戦だな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 08:53:15.71 JcBvO7NM
ちなみに俺も、国を動かしてる企業にも行けたのだが、
なんとなくここを選んだ。
が、完璧に失敗だったって苦笑中だな。
評価システムは無いし、技術継承システムもない。
ここもう駄目なんじゃないか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:45:35.06 sM41SmAp
ある頃から、50代の社員がどこかに消えて行くのが普通になって、
送別会もまともにしなくなってしまった。
引き継ぎもろくにしないで、仕事途中で消えて行くので、
後始末に困るどころか、お客さんもあきれてしまう事態もあったな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 21:44:12.69 sM41SmAp
>>600
本人が会社に不満持って辞めるって、５０代で辞める馬鹿はいないだろうな。
漸く老後の金を溜めれる年齢になって、辞めても路頭に迷うのがせいぜいの年齢だろうが。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 22:31:45.70 Mq+zFRaB
派遣の方が副業とかしてて金持ってるからなー
社員で福利厚生とかあっても、定年まで働かないといけないし、俺も副業して早めにリタイアしたいわー
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 23:40:39.76 F3iArGon
FXしたらいいのに
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 07:51:02.46 9PQmsJ/0
>>610
FXは、資金が外貨預金レベルに豊富でないと、ほぼ破綻するね。
>>608
辞めたか辞めさせられたかはどうでも、文句言ってるおっさんに言ってやれ。
離職票は、ちゃんと自己都合にしてあるだろうって。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 08:34:18.05 mrEZfBN8
>>611
それは資金管理が出来てないだけだろ
五万円でも大丈夫よ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 19:35:46.96 2wXLh7H3
一番リスク低いのはスロの天井狙いだけどね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 00:48:08.35 2Po1tseD
たまに梅丸がここかきこんでるようだな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 14:28:40.82 aCCGTINJ
住友商事のエリートで年収２千万 ナウ！
電工は見た！！！
立川高校の先輩が早稲田から住友へ
趣味は変わらず幼女アレ。
早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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掲示板
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
早稲田住友商事
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早稲田住友商事
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616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 21:44:55.86 poqyrXZS
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が ６ ０ ％ に な っ た ！
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:37:38.58 4b8547Ua
中途で募集してんだけど、どう？関連会社出向とかあるみたい。
戻って来れる？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 15:19:22.86 qwGtaAJ0
>>617
本体にコネを作らない限り無理だろう。
つまり、コネを作る能力があるかどうかだな。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 21:52:22.49 m3U35glh
ライトウェルってリストラあるの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:54:35.64 Emh93sgz
>>618
財閥系だから、やはり片道切符なんだな。
そして中途の冷遇もあるとすれば、あまりメリットはなさそうだね。
まあ給与は良い方みたいだけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 17:05:19.20 ONB0S6SN
>>619
いまどき、何かあればリストラだろう。
会社は生き残っても、社員は生き残らない。
指導層は生き残りは当然。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 20:39:11.00 1i3AL8/M
日本人は八甲田山の日本兵と同じ
日本の政治家によって「死の行進」をさせられている。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 22:00:33.98 ONB0S6SN
特にこの会社はリストラ優等生会社
早期退職優遇なしで、むやみに首切りしたから、リストラ効果期待で、株価も1500円までも上がったよな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 08:18:03.06 AgFWFWAA
一生懸命に働いて、その最後が、離職票自己都合で追い出しとは、
悲しい話しやのう。（号泣）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 10:00:10.95 xjs/wRRo
なんで他のシステムばボロいのに経理システムだけあんなめんどいの？
もう今回は実費で払うわ
ワークフローは残しておくけどよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 17:10:12.44 AtZzrqRK
なんで経理や人事ってあんな偉そうなの？人の有給や金適当に管理しといて「お世話様」じゃねえよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 11:21:13.55 upSnSmjK
そんなこと言ってると、自己都合退職の対象になっちゃうぞ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 14:52:17.92 FaThXjRw
片山ちゃーん、早くお金振り込んでよー。体で返してくれてもいいんだよーん。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:21:57.99 rzY4Ex37
住友重機械はいい会社だと思いますよ。
中小企業に比べれば。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 01:36:45.15 UI1Gphz9
じゃあ早く金振り込めや。お前が承認せんからもう100万以上実費で払っとるわ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 14:39:29.36 IeQfZIaX
>>629
そうだな。
もう、中小企業になったかな。
まぁ、そんなもんだろう。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 07:59:36.85 Mq03rrhI
>>629、631
この問題の解決方法はこれだな。
住友重機械工業って名前が駄目なんだよ。
例えば、新居浜精器工業とか、大府変減速機工業って名前にすれば、
指導者層の能力、年金条件、退職条件が中小企業レベルでも、誰も文句は言わないだろう。
会社の名前と企業実態がミスマッチなんだろうよ。
不細工な名前でも、ダイキンみたいにカタカナで書けば見栄えよくなるし。
シンセイとかダイゲンってどうだ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:24:27.51 1wvc2v0V
>>632
本当だよな。
大崎機械工業、横須賀機工、西五反田プラントエンジ、田無精密、千葉建機、追浜造船。
うむ。しっくりくる。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 08:35:41.30 Mq03rrhI
ダイキ、ヨコキ、ニシゴプラ、タセイ（デンセイ） チケン
オツゾウ（造船はもう遣る気ないから駄目だろう）
いいねえ。
全部まとめて、田舎機械（COUNTRYSIDE machinary）ってかっこういいじゃないあ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 16:45:03.09 m+blOFmf
早く金振り込めや片山
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 15:33:36.71 ojbxEdFj
>>629
必要な人材もその程度で充分ってことね。
確かに、何やってるか判らんと言うか、
特色ある装置とか設備って無さそうだ。
まぁ、配属されたとこで適当にやってればいいのか。
それも寂しい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 10:12:04.38 98FbXAlX
この会社に居る時に、
夜残業は7時で切りあげて、早朝、早い時は6時には出勤して仕事を処理したが、
えらいさんは早朝には出ないから、早く帰ることで嫌味を言われた。
仕事が出来ているなら、文句言われる筋合いは無いと思うけどね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 10:18:45.70 98FbXAlX
要するに、全てが時代遅れなんだよな。
この会社は。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/31 23:08:16.03 9wfW3Y/g
俺は「どんな忙しくても７時には帰れ」と言われた
優しさなのだろうが、ほとんど有給とれない
去年は強制のやつ除いたら三日くらいかな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/01 19:02:23.73 MMNxPduo
16日取れりゃいいだろ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 00:52:29.38 lC/vQQZ/
そんなとるやついるの？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/02 18:29:15.86 8ZnVjda4
>>639
夜は残業押えて、朝に回そうっていうのが、
もうかなり前から、効果的だってなっている。
勿論、残業手当は出しているけどね。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 08:18:36.58 N917Vp0C
>>639
それは、やさしいのじゃなくて、単なる、残業規制。
給料減らす作戦だな。
人事系の残業規制やサービス残業の口実に使われてる。
合理的なのは、もうしばしば報道されているが、642だ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 11:05:16.16 Aj9FTEcM
早朝出勤も届けいるやん
どっちにしろ思い通りいかんよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/03 19:13:57.26 N917Vp0C
>>644
早朝出勤で、上司にとがめられないように、サービス残業することだね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 18:54:31.68 situ7M9Q
有給は３か月前に届け出ます。あまりに先の事で上司は気にかけません。
残業は７時で切り上げます。遅すぎず早すぎず肉体労働者の無難な線です。
残業をやりすぎると体を壊します。
残業をやるだけの仕事があるだけ幸せだと思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 08:12:28.00 G+KJLdFa
>>646
無難ぶりが素晴らしい。
その状況が続けばいいのだが、ある状況になれば、
人事や上司につてはないが、真面目で勤勉な技能者が、遠くの、全く別の会社に働きに出されて、
次々と辞めていったのを知っている。
辞めるのを見込んでの人事作戦なんだけどね。
そんなことが無いように祈っているよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 02:55:45.15 fN7dJo5f
西条の話？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 22:06:23.85 3EpsRXqv
今日のNHKドラマ10で、主人公は55歳自主退職で、特別加算金が出て、
その金でキャンピングカー買ったって。
住重は、55歳で会社都合で辞めさせて、特別加算金無しの自己都合離職票なんだな。
世間の常識をはるかに逸脱しとるからね。
企業年金も無いし、会社の利益出るのは当たり前ってこと。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 22:29:09.78 b8+iadMz
なんでこの会社経理が別会社なの？ばかなの？
なんかあったらやり直しやり直しって。
紙がもったいねえだろぼけ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 22:44:47.14 3EpsRXqv
そんでドラマ１０の主人公は、退職後の人生が思い通りにならないからって、
頭がおかしくなるんだな。
それ考えると、甘い思いさせない、この会社の方針が正しいのかな？
へいへい、優遇無し早期退職、会社都合を自己都合に改変、企業年金無し、
はいはい、ぜ～んぶ、受入れましょう。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 00:33:58.82 uyHXe2Lt
まだ梅丸が書き込んでるのかな？かな？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 09:20:00.51 +pcgbJDe
会長や社長がコンプライアンス、コンプライアンスって叫びまわっている裏で、
社員には、会社都合を自己都合で辞めさせてるのか。
それで利益計上って、まともじゃないな、ここは。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 09:25:28.73 +pcgbJDe
人事は、利益への寄与度が高いって、褒められているのかね。
褒めているのが、確か、法科出身の社長って、皮肉もここまで行くと、言葉も無いね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 12:04:43.82 rcozDm7E
コンプライアンスは、些細なとこで守ったなんて言わずに、もっと大きなとこで守ってほしいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.kagakukogyonippo.com)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 19:06:18.37 iO5DTTSs
この会社って別に大手じゃないよな。準大手ってとこやろ。
建設でいうところの三井住友建設、前田建設あたりか。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 17:55:51.76 PGlIKeSG
まだまだ、ちんまりと小型化して行く途上だな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 11:32:09.58 uSdwpuCg
普通大手といったら三菱、IHI、川崎じゃないの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 13:06:39.33 Br0yBBiR
重工業なら三菱重工かIHIあたりがメジャーだな
住友重機械工業はシェア一番じゃないラインナップが多い
そのくせプライドだけは高い。
パワーショベルとか国内のシェアが10％どまりだし
コレ以上増産は無理ぽいから営業努力で売れたとしても生産する能力も現状目一杯で厳しい
建機はいっその事国内に第二工場作ってもいいかもしれないな
シナ工場畳んで
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 22:14:53.69 m6gOPW2J
この会社の製品群をみると、どんな会社になりたいのかが、全く理解できんのだな。
要するに、進む方向がばらばらで、いかなる総合力を持てるのか、想像もつかん。
と言うか、そんなものは全部切り捨ててしまったから、考えても無意味ってことだろう。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 23:04:14.03 CRVWb2sl
私の学生時代にはテレビで新居浜の住友の工場で「大規模なリストラ」
があるとさかんに報道されていました。
その当時はリストラは珍しいことだったように覚えています。
最近は手が込んでいて、リストラ専用に子会社から社長に就任させ、
終了後、社長解任し飛ばしてしまう。（社長はショックで死んでしまう。）
大事な幹部はそのトバッチリを受けないように別部署に異動させ、
リストラ後に元の部署に戻す。
というような住友一流の洗練された人事手法には、その当時非常に感心させられました。
こういうことは本業と比べると超一流です。
住友の進むべき道は洗練されたリストラにさらに磨きをかけることではないしょうか。
ショベルは孤軍奮闘してよく頑張っていると感心させられます。
中国のＰＭ２．５で汚染されたショベルを売るより国産のほうがいいような気がします。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 09:58:12.51 5LNXxxNg
フォークリフトだってﾏﾂﾀﾞとフォードのおこぼれをもらって「スミトモフォークリフト」とか看板をすげ替えてなんとか売ってる始末。
エンジンはﾏﾂﾀﾞ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 23:57:20.11 nuDMOB4o
ボーナスの査定A～EのCかよ。どうせ上の奴らはAばっかもらってんだろ。
あんなどこのだれがどういう基準で決めたか分からん評価なんてくそだわ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/23 09:34:03.90 TFcO3SiC
この会社の人事評価システムは、客観性も無いし、チェックシステムも無い。
だから、上に登るのも、専門性は何ら必要ない。
じゃぁ、どうすれば上に登れるかって言えば、判り切ったことだな。
上に登る方法についての専門性だけあればいいってことだ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 22:24:19.24 cifdKzOP
この会社って本当やりがいねえよな
一級にならないと肩書きつかないなんて。
平で定年迎える人何人いるんだよこの会社。
そういえば説明会の時人事に
「ここはのんびり人生行きたい人が入る会社です。ばりばり出世目指すような会社ではありません。」
って言われたな。
今考えたら本当につまんねえ会社だよな。それって。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 20:40:29.23 67yXw6Lr
そんなこと言う人事なんて聞いたこと無い。
って言うか、昔ながらの田舎会社ってとこだな。
でも、いざとなれば、首切りだけは必死にやるからね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/25 22:30:38.69 NknVnYi6
新入社員ってほとんど本体からの在籍出向だろ？
まぁそっちのほうがいいんだろうが、
いざ不景気となったら全く訳の分からん部署に飛ばされるんだろ。
プロパーの方がまだやりがいはあるよな。
とある人なんて色んな事業化たらい回しにされてるよ。
この会社での出世って運の要素が強すぎるよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 16:21:58.94 iS160xAv
運じゃないな。
上の人間は、自分より優秀でない、絶対服従する部下を引き上げる傾向があるから、
この人間の習性たるものがもろに出ているのがこの会社だろう。
ってことは、この会社は、もう退化するより道はないのじゃないか。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/26 22:32:51.55 MUe2jhEa
いやだからそういう上司にあえるかどうかなんて分からんやろ。
そんなやつどこの会社にもおるし、この会社だってみんながそうやないやろ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 12:37:37.28 H99q9k1U
ちがう。
その病気は、上の方が罹ると、一気に広がる。
下の方で、罹っても、上の方がしっかりしていれば、排除できるけどな。
で、上の方が罹って全社に感染していても、
罹った振りして上に上り詰めて、そこで、病人を排除するって人材が出るかどうか、だけど、
ここは、技術を捨てまくったから、そんな努力をするだけの価値がもうなくなった。
それに、それほどの人材は、そんな余計な努力をしなくても、力を充分に発揮できる場を選ぶだろう。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 12:40:16.69 d08Gd2IJ
それより組合のクロスワードの答え頼む
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 12:48:24.15 H99q9k1U
↑ 病気の症状のひとつ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 12:57:24.67 d08Gd2IJ
>>672って本当に社員なのか？
どちらにしろ嫌な人間しか近寄ってこなかったんだろうな
それはそれであわれだ「」
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 17:25:13.33 H99q9k1U
↑ 完全に病気
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 22:10:14.22 zeVHYfpS
辞めれば楽になるでしょ。
辞めずに書き込むのは不満持ってる代理店か競合でしょ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/27 23:00:52.56 wnlJqCb2
>>670は会社辞めたのにいつまでも粘着して書き込んでるやつだな。
まるで梅丸みたいだな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/28 20:13:03.21 YJK+Ukk+
でも、670 の言うこと良く判る
この会社には色んな意味でひろがりがないからな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 13:25:24.02 AA+TyaeY
企業年金なし ＯＢ活動への援助もなし 首切ったらそれっきりだから、
ＯＢの応援なんて期待出来ないしね
みんな いずれそうなるのよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/29 23:10:35.53 AJ+NeSJR
犯罪者が入社できる会社
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/30 12:34:35.52 6EDRzB7B
カフェテリアなんて使わねえよ、夏。「」
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/30 15:52:03.69 O7iA0UiQ
早期退職で退職金優遇がなけりゃ首切りそのものじゃないの？
それなのに離職票が自己都合だって本当なの？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/30 22:48:48.41 7oqP9y84
犯罪者が入社できる会社
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/30 23:16:40.81 Vg5B+ylD
組合費とりすぎじゃボケ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 07:57:31.89 PCUE/mbo
会社の厚生施設の貧弱さには驚いた。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/01 20:18:59.58 PCUE/mbo
>>665
<<そういえば説明会の時人事に、「ここはのんびり人生行きたい人が入る会社です。ばりばり出世目指すような会社ではありません。」
って言われたな。>>
確かにそうだ。上に行くのに、革新的な仕事とか、効率的な仕事なんていらない。
出世しそうな馬に金魚のフンみたいにくっついてゆき、言われたことだけ必死でやる。
で、その馬が事業部長になると、事業部の重要な役職は金魚のフンが占有する。
が、その馬が出世ラインから外れて、子会社に行くと、金魚のフンも皆一緒に同じ子会社の要職に移る。
そんな風かな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい
14/07/02 00:54:26.13 DUzvuKaZ
ネガティブな奴らが多いな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 15:26:28.77 Aokjto5A
リフレッシュって年度内にとらないと消えちゃうんだな。
本当にあんなもん最初からいらねえよ。
買取り制度でもつくれや。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 16:37:25.90 NmMZZ5as
ポシティブに首切りされたらたまらんな
実際 そうしてるようだけど
まぁ なんでも 前向きにかんがえるか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/03 22:56:00.11 VW+fhfq9
コンプライアンスの漫画でデータの捏造はだめなんて書いてる。もうギャグ漫画でもかけや
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/04 08:10:17.68 uFWc5n+J
厚生年金加入逃れを阻止って政府が騒いでるが
ここは 五十代後半の厚生年金額が多い層を 首切りすることで
厚生年金を合法的に逃れてる
さすが 大阪商人じゃのう いや 四国商人か とにかく そんな手段では凄い
ただ 離職票ねつ造で 早期退職優遇制度なしにまでするのは遣り過ぎ？
でもないか 四国商人じゃからのう
でも そんなことして 誰が褒めてくれるんだろ
ＣＥＯ達の退職金とかボーナスにまわるだけじゃないの
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/04 11:01:16.17 k0yNeSty
リフレッシュ休暇とれない人が大半なのに全員とったことにして組合に報告する会社だからよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 09:13:45.80 BVB6JCQI
足元の利益を考えるのは当然の事でしょう。
５歩先の利益の為に今辛抱するのも大切でしょう。
１０歩先の将来の為に社員に投資するのも大切でしょう。
２０歩先に会社がなくならないようにする為に。
早期退職は何歩先を見据えての人事でしょうか。
リフレッシュ休暇は何歩先を見据えての人事でしょうか。
今、求人募集しているのは何歩先を見据えての人事でしょうか。
夜中に目が覚める程、会社の事を一番心配しているのが経営者でしょうか。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 11:43:59.73 ltYk22xh
そう言うことだよ
55にもなってCEOになれない連中は 会社の将来を見据えてやめるのが常識
無能力なのに55まで面倒みたんだから
早期退職優遇なんてありえない 離職票が自己都合でもどうでも文句は言わないの
会社の未来を見据えるなら 贅沢は言わないで 若い人のために身を引くべきだ
経営者は夜中にめが覚めるほど会社の心配してるんだから 無能力者もそれだけの献身をしなきゃだめだろう？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 12:24:20.30 ltYk22xh
俺なんて ５５とは言わず５０でＣＥＯになれないって判ったら
即！ 自己都合で退職するね
企業年金だって！笑わすなよ そんなのあてにするかね？男が
そんな心意気がせめても世話になった会社や それに日夜がんばってる経営者への恩返しってもんだろ
男なら ぐずぐず言わずに それぐらいの気概がほしいな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 21:23:03.32 SPNFv5tf
>>693 >>694
だったら今すぐ辞めろ
お前なんかがCEOに成れるわけない
会社のために
若い人材のために
即刻消えてくれ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 22:31:43.46 ltYk22xh
>>695
それちょっと無理
５０までまだかなりあるし
ＣＥＯになる勉強を一生懸命してるとこだから
それに かなり上に行きそうなのに つてが出来たとこで これから付合いを深めるとこ
すまんね 御希望に沿えない
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 22:46:44.45 SPNFv5tf
梅丸みたいな奴がまたきたな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 22:53:44.05 yzcnHT77
犯罪者が入社できる会社
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 23:23:15.83 ltYk22xh
>>697
梅丸ってどんなのか知らないが
いかに働かないで出世できるかを考えるのが ＣＥＯになる極意のひとつだな
そもそも管理職の研修で 自分では仕事をしないで いかに部下に仕事をさせるか
って教えられるけど その最たるものが その極意だな
仕事ぎりぎりやってる奴見たら 可哀そうになっちゃう
５５になりゃ 自己都合で追い出されるのが目にみえてる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 23:28:59.84 tAY1Z5Au
中途半端な管理職ほど追い出されやすい
退社とまではいかないまでも変な子会社に出向とか
上がるならかなり上までいかないと行き場がなくなる
行く気がないなら管理職じゃなく一般社員のほうがマシ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 08:13:32.63 /Ci11lnS
一般社員が安全って発想はもう過去の発想
単身赴任であっちこっち行かせれば自ずから自己都合退社
管理職も 部長まではほぼ55歳自己都合退職定年だから 中途半端なんて関係ない
だから>>696のように、仕事勉強するより、CEOになる勉強することだね
CEOが駄目でも仕事一生懸命するよりは人脈ができる
どこに人脈持てばいいかは言わなくても判るだろ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 08:20:16.34 /Ci11lnS
実際に いかに働かないで出世するかをかんがえてる とか言ってた奴や
忙しい時は よそのグループから応援させて 自分は証券会社に行って株売買 してた奴は
出世したけど
ぎりぎり仕事しながら いかに仕事の効率改善するかって頑張ってた奴は
自己都合退職になったな
結局はどう仕事をしてるか 誰も見ていない 見るのは外見だけ
これ この会社の実例ね
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 09:22:19.11 lvxYuCyG
夜中も寝ずにCEOが考えた結果が早期退職であるならば大変残念な結果です。
他社の中小企業の経営陣にご意見をお伺いしたいところです。
55歳の早期退職では65歳（？）の満額年金を受け取れるまでの期間、
相当厳しい生活が待っているでしょう。
介護等があればもう悲惨な状況でしょう。想像がつかないほどの。
総務、人事は当然分かっていることです。
経営的には瀕死の状態と考えられます。
経営陣は将来の経営戦略（戦略です）が全く見えていないのでしょう。
いや考える気もないのでしょう。
残念です。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 17:01:31.05 +yD5R5Kz
>>703
いや、思いついたのは、それだけではなくて、
早期退職の退職金優遇を回避するために、離職票を自己都合にすればいい、ってことと、
企業年金は、これは、ずっと前のＣＥＯが廃止したらしいけど、
弊社は、時代の最先端を行ってるようです。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 17:40:27.77 YUeXFStd
正直、今の住重は建機くらいしか大きな利益出してる所無いだろ
建機は今年度から下火になると思われたが五輪需要とか海外が旺盛なので
しばらく安泰。
それでも利益率は大手に較べて悪い
他の住重グループで不採算部門を統廃合してスリム化しないと
それと京都の件でとんでもない損失が出る可能性が高いんだからもう少し危機管理徹底しろよ
コンプライアンスとか口だけで徹底されていないのもどうにかしろよ
パワハラとか上司の気分で転勤とか問題が多すぎる
幼稚なパワハラ上司は発覚した時点で遠距離の支店に左遷しろ。二度とその職場に帰れないようにしろ
つーか管理職の器の無いやつが管理職してる時点で…オワットル
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 20:33:54.76 +yD5R5Kz
この会社は人を切るのと一緒に、技術も惜しみなく捨てていったからな。
そんなことを出来るのは、技術に拘りを持たない証拠。
上の連中はどう先を見てそんなことができたのか、
まぁとにかく、捨て去った技術の回復はこの会社には期待できないし、
技術の総合力なんて全く無くなったのじゃないか。
技術っていろんな総合力の集約で、京都の問題も総合力を失った表れだろう。
技術の総合力って何から構成されているかは、技術に拘った人間にしか理解できないし、
それを理解出来ない人間が上に居るのだからどうしようもない。
だからもう、ちっちゃな機械をせっせと作って売るだけか。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 00:09:55.14 TEkb8T/q
パワハラなんて部署によるだろ。
新居浜の建機販売なんかに飛ばされたら大変だぜ。
吉木とかいうやつとは絶対に関わりたくないわ。
あれ本当に営業かよ。噂ではから出張したとかって聞いたけど。
あんなだからあの年で主任なんだよ。いい反面教師にさせてもらうわ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 08:44:02.49 F1/zt0Mz
ソニー早期退職募集中 勿論、早期退職優遇制度適用
ここは、こっそりこっそりと 強制早期退職 優遇制度無しって
えらい違いだ 退職するのは長く会社に尽くした人間だけどね
世間では、残業費なし 成果主義 を年収1000万円なんて揉めてるが
ここは 年収1000万なら とっくに管理職で 残業無制限 早期退職は当然 早期退職優遇無しって
世間より100年は進んでるね たいした会社だ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/09 20:42:19.36 OBiVw3gm
いやなら、辞めればいいやん。簡単なことだべ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 00:07:04.36 2mSdmn/4
ちょろい会社だよな。パソコンのオンオフで勤怠管理してるんだから。
やりたい放題じゃねえか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 17:49:34.51 21Sx+93A
>>709
そんなこと書かなくても、
こんなところであれこれ非難投稿しても
この会社は痛くも痒くも無いし、投稿者にも何の得もないけど
将来を考えると、有能な人は良い行き先があれば移る方が良いとか、ここへの就職は充分考える方が良いよ、
って助言の積りで投稿してるのじゃないの？
簡単なことさ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 22:06:08.23 ZCX1y8CY
>>711
あなた、外国人ですか？正しい日本語で、もう一度お願いします。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/10 22:08:56.58 6/kL6tRq
とにかくこの会社はコンプライアンスなんて言葉二度と使うなよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/11 07:44:29.59 hWHEZxZu
>>712
そんな投稿は この会社の品位を更に落としてしまう
まぁ もともと 品位が有ればの場合だが
もともと品位が無いとすれば やっぱりなぁと納得させられるけどね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/11 22:01:53.99 iZx1Hq+8
>>714
句読点を使って、もう一回、やり直し。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 07:43:53.81 zNLu7pKj
この会社の欠点は ＣＥＯが各機種の育て主ではなくて 組織内では横から流されてきた連中だってことだな
だから ある機種の状況が悪いと それを改善して強く育てるのではなくて あっさりと切り捨ててしまう
技術に対する愛着とか拘りが無いのだな というか 全く無くなってしまった
だから 残った保有機種に系統性がなくてばらばらになってしまい 総合力もまた全く無くなってしまった
もう 元にはもどせない
>>715
２ちゃんねるでの一つの流れなんだけどね 句読点をスペースで代用するのだな
でも それは本題とは全く無関係だしね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 07:53:01.99 zNLu7pKj
先輩から聞いたが 以前 「金魚鉢事業部制」って話があって
各事業部はそれぞれ一個の金魚鉢とみなされていて 本社やＣＥＯがこれらを一個ずつ手に持って立っている状況らしい
で ある金魚鉢の業績が悪いと その金魚鉢を持っている手を離すって言うのだな
で その金魚鉢は地面に落ちて割れてしまうってことだな
つまり 本社やＣＥＯは事業の改善には全く関心が無い と言うか 改善の能力すらないってことだろう
金魚鉢事業部制って この会社の実情をうまく表しているよね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 08:14:30.39 t6+r1STR
句読点使わない奴はチョン
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 10:02:09.80 zNLu7pKj
>>718
この会社の弁護がそれでは情けない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 12:01:43.63 zNLu7pKj
ってことで
企業年金無し
五十半ばで 退職勧告
離職票は自己都合として退職金優遇制度無し
がこの会社の実情ってことで
会社の弁護は
あんたは外国人か
嫌なら辞めろ
句読点使わないのは ちょんだ
ってことで
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 15:46:16.67 Je30j/5r
このスレっていつも同じやつが悪口言ってるよな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 16:33:11.05 z16F849C
>>720
そういう事は、野々村先生に相談しなさい。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/12 19:23:07.33 6CLr4BD2
私が今興味があるのは京都市の裁判（あれば）の結末です。
詳しい内々のことは分かりませんが、物作りで商売をしている企業が納期
を守れない、機能も満たせないというのは、いかなる理由があるにしても
製造メーカーに不利だと思われます。（提供焼却灰が違うとしても）
住重は、いつものように裁判に強い弁護士をそろえて自信満々でしょう。
そして、勝訴したとしても、その業界ではもう生きていけないでしょう。
住重は日本全国の自治体を敵に回しているように思われてなりません。
野々村竜太郎元議員のように説明責任を果たす事無く、選挙民すべてを敵に回したように。
自治体の横のつながりを甘く見ては危険なような気がします。
競合他社は、もろ手を挙げてこの裁判を喜んでいる事でしょう。
（請求額２００億といえば建機事業部を切り捨てた時と同額ですね。）
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 08:43:17.09 ucYcKKb4
>>723
やれば、出来るやん。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 09:12:55.51 o7793xoQ
どっちかと言えば、やはり興味は、
「企業年金無し
五十半ばで 退職勧告
離職票は自己都合として退職金優遇制度無し」
だな。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/13 10:22:12.31 o7793xoQ
つまり、720 と 723 は別人だろう。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 21:04:54.89 TTwqxs38
この会社って平で終わる人いっぱいいるよな。
せめて副主任くらいの肩書くらいつけてやれよ。
とか書いてるとまた例のあの人がでてくるのかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/14 23:40:25.19 KlAUbtxF
経理出身の別川社長の覚悟でしょう。
５５歳以上の人員整理で船舶事業を将来に残す。この一点で。
ある意味社長もババを引いたということでしょう。
船あっての重機械工業。消滅したら、ただの中小企業。
京都問題は、何が何でも戦う。もう後戻りできない。
５５歳以上の人員整理で船何隻分でしょうか。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 07:28:06.41 HN0YCXgX
55歳からの首切りは、この会社では15～20年前以上からでしょう。
それを、退職金優遇制度無しで、しらっとやっている。
言うなら、この会社の風土となっているのじゃないですか。
船舶事業はもう事実上、手放したと同じだと思うのですが。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:50:06.18 jO5mztzB
>>729
船舶はこの2年の赤字さえ乗り越えれば、
独立しても自力で食べていけます。
彼らは凄い。あのTPS的生産方式は、
かなりのレベルまで来てる。
一品製作だから、という嘘でノウハウ貯めるのを怠って来たウチの事業部とは訳が違う。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 21:58:52.02 hsbEvBzQ
この会社は、本当、リーダーシップがとれる奴が少ないな。逆に、太鼓持ちは多いけど。社風か？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/17 01:14:45.11 AAwxePyC
そうだよ。句点いっぱいなのも社風
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/17 07:08:25.37 BED7BCl6
この会社では、忙しい時は、他の部署から人を集めるのが管理職の仕事。
生産性を高めるような地道な工夫はしない。
つまり、ノウハウや技術を重視しないのが、この会社の社風だな。
って言うか、管理職は実務を知らんから、生産性を高めようがない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/17 23:58:42.71 jVa+AmTZ
かソってんな
もう事業所ごとにスレたてるか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 13:17:40.45 i3FEywtU
あまりにも内容がシリアス過ぎて口出ししにくいよな。
どうするんだろっていうか、どうなるんだろ、この会社
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 23:45:10.48 YNKqIHYT
産業機械でリストラが始まったの？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:38:04.40 ft359xgo
恐らく、リストラってことじゃなくて、景気に関係なく55歳になると無条件で追い出すってことだろ。
もうそれが、会社利益あげる方策のひとつになってるんじゃないの。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 13:06:54.47 KHwyqdBB
>>737
俺の所建機だけど普通に定年まで働いて延長してる人廻りにいくらでもいるよ
管理職、一般職問わず
逆に５５歳で追い出されたって聞かなおいな
リーマンとか前の不景気で建機が潰れそうになった時はともかく今はないと思う
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 00:08:54.93 lui+feJp
さっきから定年がどうこう言ってるのは会社になんかされて恨みでもあるんだろ
55歳で追い出されるんだったらあの森本なんてとっくに追い出されてるわ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 11:36:31.92 O0FM0PWj
でも雇用延長つて必要ないよな。よっぽどその人が必要で会社からも「どうしてもいてほしい」と言われたんならわかるけど
自分からもう少しいさせてほしいって頼むんでしょ。なんか情けないよな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:12:49.59 OxqfRZ3I
>>740
再雇用で給料激減なんだからちゃんと動けるなら会社にとってもウエルカムだろ
なんで再雇用程度で卑屈になる必要あるの？
ちゃんと組合と協議してよほどの問題がない限り再雇用するとなっているんだよ。
お前住重に恨みでもあるの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 13:41:44.25 VpGLOAD4
本当に全員が55で辞めてたら有価証券報告書の平均年齢すごい下がりそう
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 16:41:13.20 BEkXq5TB
そのうち順番が来るから
ゆっくり待ってることだ。
急がなくてもいいよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 17:57:14.25 lui+feJp
再雇用するのは勝手だか肩書きは棄てろや。再雇用の分際でいつまでも偉そうにすんな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/20 19:00:48.18 OxqfRZ3I
それはあるね
再雇用者は基本的に定時あがりにさせて役職から降りて
新しいGLやリーダーのフォローや新人の教育をやらせるべきとは思う
再雇用者は給与もかなり下がってるし責任のある立場のままって訳にはいかないと思う
体力的にも下り坂だし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 10:51:56.16 cpc5dPtb
自分達がその年代になったも再雇用されるかどうか判らん。
企業の業種生命は長くて30年だろうから再雇用なんて有名無実になってる可能性大だろうし、
そんな状況になれば自己都合退職させる手立てはこの会社は得意中の得意だから。
その頃には年金受給年齢がずっと先になっていてしかも企業年金の無い会社だから
楽しみなことだ。いい会社に居るね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 11:53:51.09 4ldFYmWb
誰も信じてないのにご苦労様
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:18:51.67 cpc5dPtb
信じるかどうかなんてどうでいい。
事実かどうかは過去ログみりゃだいたい判るし、
判るだけの頭が無いなら入社すれば確実に判るだろう。
そもそも、入社する気になるだけの魅力ある機種が無いのが難点だな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 12:52:47.21 4ldFYmWb
偉そうに過去ログなんて言ってるけどこのスレからじゃんw最近退職させられたのかな？w
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 13:18:33.70 cpc5dPtb
必死だな
話題変えようって作戦？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 13:48:03.87 4ldFYmWb
話題なんて変えてないけどwそんだけ馬鹿だから辞めさせられちゃったんだねw
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:18:16.49 cpc5dPtb
暇なんだね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 16:20:02.58 4ldFYmWb
ほらw話題変えてきたw
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 17:47:46.28 cpc5dPtb
じゃあ、過去ログ調べてあげた。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
175億円の契約解除、施設撤去って豪勢なものだ。京都市民が喜んでるだろうよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
防衛装備品の性能改ざんって、非国民もいいとこだよな。国民みんなが喜んでるかな。
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
退職者の回顧録だな。退職者に喜ばれる会社だって良く判るよな。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 21:37:27.18 7zku4NVt
やれやれ・・寝た子を起こしてしまったのじゃないの
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/21 23:32:24.48 737q70ef
明日から仕事や
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 07:51:54.41 q/BdX9wk
財閥系でもブラック並みのことをするわけだ
すごいな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 08:26:26.78 uV20ZLTE
うーん
ブラック？なのか？
長時間残業の規制に関しては千葉工場はかなり厳しく監視されてるし
パワハラ・セクハラ等の問題が起きないような教育も行われている
５５歳退職の件だってその事業所が赤字じゃなければやらないと思うし
俺のところは普通に再雇用で６０歳すぎても働いている
安全に対しての教育や指導もちゃんとしている（それでも労働災害は起きてるが）
ちょっと組合費が高すぎるのがあれなのと
昇給しぶりすぎ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 08:30:43.67 q/BdX9wk
こんな時に、企業の人事総務の体質がもろに出るんだね。
そんな体質だと、自分達が辞める時は功労金をごっそりもらう可能性が高い。
人事総務に公平さがないとすれば、それはまずいね。
それもコンプライアンス欠如の表れってことになる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 10:49:08.96 q/BdX9wk
新居浜事業所であげてた利益の殆どを減速機や建設機械に投資して、
漸く各所が利益を上げるようになったものの、
バブル崩壊で、特に本社の副業投資がべらぼうな赤字を出して、極端な人員整理と資産整理になってしまった。
おそらく、初めから事業拡大の方向を、産業機械や運搬機械で世界制覇を目指した方が良かったのかもな。
そうしていれば、技術的にも統一のとれた開発で世界一になってた可能性がある。
下手に事業幅を拡大しすぎるとどうなるかの好例かもしれない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 12:06:06.16 q/BdX9wk
ただ、海外進出の端緒に、立て続けに大赤字を出して、その志を挫かれてしまった。
その後は海外進出に極端におびえて発展の機会を失ってしまった。
つまり、その時点の指導者に人を得なかったってことだろう。
新居浜って環境下では時流に乗るだけの人が生まれなかったってことかもね。
つまり、この会社はそうなるべき運命下にあったとも言える。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/22 18:23:22.45 D4oh15Uh
そうそう思い出すなぁ。
先ずは韓国、台湾での搬送システム案件の成功があって、
その後中東の搬送システム案件で最初の案件が大きな利益をあげて全運搬機事業部が海外案件に目覚めた。
ところが続く案件が次々と大赤字になって、中東最後の案件はイライラ戦争で中断したこともあって当然赤字になった。
ちょうどその頃、シベリアに納入した大型土木機マリオンも大赤字になった。
とどめとなったのが、米国タコマのコンテナクレーン６台だったかな、７台分とか８台分の費用が掛かった。
どの案件も、新居浜工場の現場作業員がぞろぞろぞろぞろと指導員に出かけるのだが、
そんな体勢で海外案件が順調に処理できる筈がない。
海外案件に必要な労働者や資材供給システムを含むサイト運営能力、スーパーバイザー能力が根本的に不足していたのだが、
結局この欠陥を乗り越えられなかった。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 00:17:10.19 Ndn/YGeS
産業機械のリストラがちやんか。
できる？人はグループ会社に転籍させてるみたいだな。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/23 02:52:32.48 ZT8UuZEt
できるできないじゃなくて
人脈ね。
もうその年齢になりゃ先の業績なんてどうでもいい
言うこと聞くか聞かないかで人選するわな。
社長になり損なったのが子会社社長に降りるときは
大勢引連れて行くというか
揃って都落ちというか。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/25 12:05:38.55 Zz8nujib
誰だ！退職者を馬鹿にする投稿したのは！
それでまた、話がよけいにシリアスになってしまった。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 07:42:44.75 3KjM74cm
とても静かになったね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/30 22:29:14.35 SITaI6oW
そんなこと書くと梅丸がまたでてくるぞ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 02:54:07.26 bZfhkgxu
フレックス制なのに水曜はノー残業デーとか意味不明ｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 23:12:22.46 0idb64qW
この会社余裕
みんな定時で帰るから生活残業しほうだい
こりゃやめれんねえわ！
残業代だけで生活できるぜ！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 20:39:21.08 34SJaS7Y
能力無いから残業して処理してるのに残業代貰えるってのは不公平。労働裁量手当にすべきだな。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 11:53:40.84 5nST4tkj
そんなことしたら誰も残業しなくなるよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/06 22:37:32.58 N+FgwO/6
>>771
残業しなくていいよ、やる事やったら。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 10:21:45.91 mVp/Mfy6
休日出勤の方が儲かるやん。午前中だけでもでようかな。仕事しねえけど。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/07 21:29:21.20 ut64y01x
m
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/08 12:50:29.68 YmYZtq+M
連休前で忙しいのに二日連続でノーツが使えなくなるとか馬鹿なの？
本当に使えねえわここの情報システム
ノーツなんて時代遅れのソフト入れてんじゃねえよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/08 20:21:59.21 K9H/NUkE
退職者の回顧録は面白かったが日経にも面白いのが出ていた。
２０１４年8月８日の日経夕刊 高橋秀美さんのエッセイに書いていたが
「出世する人は、仕事が出来ない人」ってことらしい。
しかし住友重機械は酷過ぎる。
退職者の書いているように、ある時期から出世出来ない人を見境なく切ったものだから
残ったのは仕事が出来ない人ばかりになってしまった。
仕事が出来ない出世した人ばかりが集まって会社の方針を決めているかと思うと
ある意味面白い。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 12:58:22.63 5Hd7hXxX
仕事の出来ない出世する連中ばかりが率いる会社がどうなるかの見本ってことだな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 16:24:51.83 /9zVK7BJ
お、久しぶりだな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 17:15:49.28 WkICMP7e
>>775
＞本当に使えねえわここの情報システム
＞ノーツなんて時代遅れのソフト入れてんじゃねえよ
なんか今年位にノーツからOutlookに
切り替えるとか言ってなかったか？
凄腕が数人いるのは知ってるが、
BAや経営層の無能さがダラダラ遅延
の原因なんじゃねーの？
iOS端末かサーフェスRTを全社に
入れる話も、変化を嫌がる無能な
経営層の反対で遅延する一方らしいしな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 23:02:11.38 d4cJCK4P
ていうかなんで品川が他の工場のシステムまで管理してるわけ？なんのためにBAに情報システム入れてんの？
システムにいる定年過ぎた再雇用のハゲに文句いったら「知らない俺には関係ない」の一点張り。
もう一人の主事のまともなおっさんは品川に電話して泣きついてやがんの。
あとの主任というなの平社員ごとき以下の連中は知らんぷりして仕事。でがなっても自分以外の電話には出ない。
使えねえわ。解体してしまえよ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/09 23:06:47.92 d4cJCK4P
電話がなっても だった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/10 22:15:48.24 I3MxLZjp
たまにはいい話をきかせてもらえませんか。
あればですが。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/10 22:56:15.76 /BNsyyuc
ねえよ。そんなもんあっても書き込まねえよ。
良いことといえば組合があるから若いうちは簡単にくびにならないくらいかな。
あとサボり放題。みんながいなくなったらインターネットしまくってそれでしっかり残業手当もらえるところかな。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 14:21:42.71 OVxYdY4T
ダウンタウンの松本人志をこよなく尊敬する
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 23:39:27.40 PiUArru+
>>784
お前まだそんなことかいてんのかよ。小学生か。
梅○クラスの脳みそやな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 11:10:37.81 gjwGgxAk
そんなこと書いたらまた来ちゃうよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 13:25:17.02 GDV+IacB
くる。。くる。。きっとくる。。。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 22:30:57.00 wRaCNNam
犯罪者でも就職できる会社
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 11:28:52.51 Ta3ilNsZ
だれか？呼んだ？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
175億円の契約解除、施設撤去って豪勢なものだ。京都市民が喜んでるだろうよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
防衛装備品の性能改ざんって、非国民もいいとこだよな。国民みんなが喜んでるかな。
URLﾘﾝｸ(4travel.jp)
退職者の回顧録だな。退職者に喜ばれる会社だって良く判るよな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 16:50:06.53 bOsGdIFK
三番目のブログの記事は気持ちは分かるがくどくどしつこすぎるわ。
まぁよくもこんな長文を。
俺もこの会社嫌いだけどここまでかけねえな。
こいつも人間的にろくなやつじゃないんだろう。
自業自得ってことで。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 23:01:52.56 Ta3ilNsZ
あぁ、回顧録だからな。
自業自得とかじゃなくて、
この会社は、企業年金がない、
どれだけ頑張ってもある年齢になると無差別くびきる、
早期退職優遇無くて離職票は自己都合にされる、って言ってるだけだろ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:39:49.71 9EcO/e13
企業年金は本当に無いの？大手だよねここ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 07:32:16.49 o8R/cM7o
無い無い。
就業規則には、それらしきこと載ってるが実際は機能してない。
労組も合意したんだろ。
それに、ここは大手じゃない。
減速機とか射出成型機作る、小物メーカーだな。
一台何万円とかを数売って商売してる。
なんか勘違いしてるね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:00:58.24 OUHaw94h
お前ら事業部と残業時間教えてよ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 22:11:52.36 4h6wu2IR
残業は月平均20
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 23:42:02.28 cAEGj7i4
PTCって忙しい？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/19 04:30:23.45 OYzWbc7t
PTCが忙しくなけりゃ、この会社終わり
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 11:10:00.33 NlfMXT1E
サイクロ減速機と射出成型機だけだなこの会社。
建設機械は３流もいいとこだろ。
そのほかは子会社になってるし全て２～３流。
なぜ一流でなきゃいけないんですか？
ってとこか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 04:01:08.90 g4fKy2Sb
君たちは既に死んでいる アチャー
まあ そんなに悲観しないで、気楽にいこうぜ。
給料貰えるんだからさ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 09:09:21.88 gsMKpq9n
一生平でいいじゃない
首にならないんだから
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 19:27:59.81 EiVaPjyp
馬鹿だな。
平を辞めさせる手なんて、既に開発済み。
この会社の労政をなめるなよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 23:10:04.46 rCP1RDR4
首になんかならねえよ。
定年越えてパートタイムになって毎日昼帰る洋梨が平気でのさばる会社だぞ。組合なめんなボケ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 21:46:50.16 Sa25j+41
会社を変えたかったら人に頼るな。
君らが上に這い上がれ。 どんな手を使ってでも。
期待してるよ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 23:52:55.77 5zp4n2il
中村北ーー！
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 04:42:14.51 YQwI24Zq
あほだな。
上に這い上がるのは名誉と金が目的だろ。
それ以外の何がある？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 12:45:56.46 XFKzev7a
島工作