14/02/05 20:43:35.60 0HKtGENC
内村加藤で日本団体金の可能性高まってると思っててもアンチが湧くので書き込みづらい
AA強いこの二人にメンヘラアンチがつくのはなんで？
種目別重視しろ団体止めろの人？
AA代表に嫉妬する他選手のオタか本人？
251:ジム名無しストさん
14/02/05 21:34:24.83 NdlcXShK
>>250
内村に続いて加藤も成長しているし
白井その他楽しみな選手もいっぱいいるけど
団体金の可能性が高まっているかどうか、はまだわからないよ
ロシアやウクライナも力つけているし
うかうかしていたらメダルも逃す
ただ、団体が五輪種目に入っている現状で
今、日本は団体でメダルがかなりの確率で期待できる以上
団体優先するのは当然の戦略だよね
団体や個人総合を外せという声がどこから出ているかは知らないが
去年の世界選手権の結果は、それに対する答えになるだろうね
団体や個人総合がなくなったらなくなったで
日本はそれに対応して種目別でメダルを荒稼ぎするぞ
そういうメッセージは出せたと思う
団体や個人総合なくしていいの？
日本や中国と棲み分けした方が得策だよってメッセージを
一部のおそらくヨーロッパ勢には、強烈なメッセージだと思うよ
252:ジム名無しストさん
14/02/05 23:06:06.67 99sW+jfS
Ｗ杯東京大会の情報が発表されたよ
男子の出場予定選手
内村航平 (JPN)
加藤凌平 (JPN)
HAMBUECHEN Fabian (GER)
WHITLOCK Max (GBR)
SASAKI JUNIOR Sergio (BRA)
PURVIS Daniel (GBR)
ZHOU Shixlong (CHN)
GONZALEZ Fabian (ESP)
URLﾘﾝｸ(www.jpn-gym.or.jp)
253:ジム名無しストさん
14/02/05 23:09:36.08 hmXI5C6T
ダブルファビアンきたー！
どっちも好きなんだよねー
254:ジム名無しストさん
14/02/05 23:14:00.90 1dz0ac8J
結構豪華だね。
255:ジム名無しストさん
14/02/05 23:27:41.56 xxgbiIO/
ドイツ、いつもありがとう！
ミクラック見たかったけど、内村・加藤を出さないのに来てくださいは難しいか
256:ジム名無しストさん
14/02/06 00:56:09.26 QLe8OhPn
ゴンザレスいつもいるなｗ 俺たちの佐々木も
257:ジム名無しストさん
14/02/06 01:25:28.07 68SMDIm+
>>252
やった～これはいいメンバー！
見に行くぞ～！
258:ジム名無しストさん
14/02/06 01:47:27.51 /gJbKKze
>>250
内村 加藤のメンヘラアンチは、そのほとんどが、変態キチとダオ連呼キチ
の同一人物 体操版を昔から荒らしまわっているゴミ
知能指数も低いマジ基地外 劣等感の塊なので、優秀な選手のアンチとなる
ゴミの言っていることなんて、完全スルーでオーケー
259:ジム名無しストさん
14/02/06 07:29:03.41 68SMDIm+
>>251>>258
レス㌧！
それぞれの分析に感心！なんかしらん勇気湧いた
260:ジム名無しストさん
14/02/06 09:16:28.80 CmMCk0eL
昨日の試してガッテンに冨田さん出てたんだって
んで倒立してたって（家族談）
261:ジム名無しストさん
14/02/06 10:07:33.03 FF2fkJNV
家族なんていないくせにｗｗｗｗ
キチババ☆だお、フィギャーーーッ！フィギャーーーーーッ！
フィギャに夢中のキチガイｗ
262:ジム名無しストさん
14/02/07 23:20:16.74 xtuIR03w
モーグルの伊藤みき選手が五輪直前に怪我したにもかかわらず
強行出場して結局競技を棄権した事で思ったけど
昨年の世界選で田中兄も怪我が完治してない状態で強行出場したよね
結局田中兄も満足な演技が出来なかった
どうして他の選手に譲れないんだろう
無駄に枠を使ってると思う
263:ジム名無しストさん
14/02/07 23:55:58.28 J5D+Bpun
田中兄がとった代表権だから。そして植松はじめ他の選手は代表権とれなかったから。
264:ジム名無しストさん
14/02/08 00:02:00.86 I15BGx/l
日本の代表で出るんだから、
明らかに結果を残せないであろう状況になったのなら
資格を失うべきだろ。
スポーツだって税金使われてんだぜ。
265:ジム名無しストさん
14/02/08 00:13:32.50 vqBpWGZU
>>264
そもそもそんなに肩酷かったのかな？まあ本人と周りがいけると判断したんじゃないの。
てか補欠っていたのかな？
266:ジム名無しストさん
14/02/08 00:20:31.68 E45mrlDy
補欠は野々村だったから、兄の代わりに平行棒と鉄棒は可能だったね
で、内村の平行棒金メダルがなくなってたかもね
267:ジム名無しストさん
14/02/08 00:20:58.54 3JhRiAMd
>>265
補欠は確かAA3位の野々村
同時期に東アジアがあったため現地には行ってない
268:ジム名無しストさん
14/02/08 07:21:39.24 uha5/6U6
>>266
たらればを語るのはナンセンスだが仮に代表が野々村なら
予選で野々村の平行棒が内村のスコアを上回るかは微妙だと思うが
スキーの伊藤みき選手の話でやりきろないのは
むしろスキー連盟が獲得した出場枠をみすみす捨てていること
田原さんのブログによるとフリースタイルの枠には余裕があるみたい
なのに選手が自腹で遠征して獲得した枠を
握り潰したのは許せない
体操選手の転向先としてスキー関係はやめた方がいいと思う
トランポリンで空中感覚と捻りのスピードを鍛えた選手は
今後増えると予想されるのに、残念ではあるが
269:ジム名無しストさん
14/02/08 07:48:02.24 9K8zmrWy
つい最近、スキーに転向してソチ目指していたブラジルの女子選手が脊椎損傷ってニュースあったばかりだし、スキー怖い
270:ジム名無しストさん
14/02/08 07:52:24.94 ZlS035Co
>>268
最初の2行の後は雑談スレでするべき！
スキーの話じゃん！
271:ジム名無しストさん
14/02/08 13:45:48.71 cVQXVqs7
6日のNHKニュース9で見たんだけど
クラシックバレエから体操など他五輪競技種目への転向は
さほど珍しくないよね
男女問わず
272:ジム名無しストさん
14/02/08 14:09:16.14 uha5/6U6
>>271
日本のバレエ人口40万とか言ってたっけ？
お稽古事として両方やっていたとかじゃなくて、バレエからの転向なの？
現代バレエの女王ギエムは体操からの転向だとか
新体操はバレエと並行している人が多いと思う
273:ジム名無しストさん
14/02/08 15:05:42.32 bI/6O02e
>>272
体操するギエム見てバレエのスカウト来たとか聞いた
五輪目指すレベルだったらしい
274:ジム名無しストさん
14/02/08 16:14:56.16 W1LMGtWj
>>265
でも騙し騙しやってきて先月やっと手術したんでしょ
事情は知らないけど去年辞退して手術早めにしておけば今年間にあっただろうに
ってタラレバになってしまった
平行棒の得意なＡＡ上位者なのに平行棒に関するこだわりはすさまじい
275:ジム名無しストさん
14/02/09 01:49:58.96 oo88+RWj
田中兄が平行棒にこだわるのは、メダル取れる可能性があったからでしょ
他の種目じゃ、無理だもの・・・
自分のことだけしか考えていないんだよ、彼は
276:ジム名無しストさん
14/02/09 03:20:26.17 x8Nbd058
>>275
種目別の選手だと思えばいいのでは？
277:ジム名無しストさん
14/02/10 15:11:02.65 v5yJpcLz
渡邊がスノボに行くと不安になる
278:ジム名無しストさん
14/02/10 15:30:11.83 scL419TA
W杯FBできました
FIG Artistic Gymnastics World Cup TOKYO CUP 2014 体操ワールドカップ東京
体操ワールドカップ東京カップ2014のフェイスブックページです。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
279:ジム名無しストさん
14/02/10 17:15:20.70 ddQ7ZcUC
>>277
どうして？
280:ジム名無しストさん
14/02/10 17:48:37.15 v5yJpcLz
>>279
怪我をしないか心配。
渡邊の体操好きだから。
でも女の事考え過ぎで微妙な気持ちになる。
徳頑張って欲しいなぁ。
281:ジム名無しストさん
14/02/10 18:38:49.12 ddQ7ZcUC
>>280
怪我は一番心配だね
本当に徳には頑張って良い成績を残して欲しい
282:ジム名無しストさん
14/02/10 19:20:11.86 q5D1iMfd
渡邊の女好きだから。と一瞬読んでしまった>>280
283:ジム名無しストさん
14/02/11 23:29:12.29 J0wWkD3o
>>276
そう思うには演技構成に少し色気が無いんだな
レア目な技とか個性的な捌きの技が１つ入ってるだけで違うんだけど
屈伸ダブルの空中姿勢とか凄いけど、それでは渋すぎる
284:ジム名無しストさん
14/02/12 11:06:54.90 8lJmZuY4
加藤澤男・現白鴎大教授を輩出した新潟から
初めて冬季五輪のメダリストが出たのか
285:ジム名無しストさん
14/02/12 17:35:38.47 rAGqlYcA
今ソチ見ててロンドンを思い出すよ、個人総合決勝の前日は眠れなかったぜ
あそこで勝っといて本当に良かったよ、難度下げて確実性勝負に出た陣営に感謝だね
負けたら今のノーメダルになったメダル候補みたいに散々な扱いだったよな
今更ながらホッとしてる
勝負の世界とはいえ怖すぎる
286:ジム名無しストさん
14/02/12 17:50:45.11 eEcbr6tV
>>285
予選と団体では調子崩したからね
ＡＡが調子が上がった３試合目（予選→団体→個人）で良かった
何しろ「世界一金メダルに近い男」だと言われたたから
だけど開催国ってやっぱり採点競技は有利だな・・・
287:ジム名無しストさん
14/02/13 08:27:44.38 i4E2yNSh
>>286
調子崩してたの？
すごく調子良いって本人も森泉も言ってたような
288:ジム名無しストさん
14/02/13 10:12:15.10 6BqRXsIF
>>285
難度下げの構成変更は森泉の提案だったね
289:ジム名無しストさん
14/02/13 10:46:29.76 2ZIyAxNT
>>285
高梨さんメダルなしみて
団体銀メダルを思い出したよ
何がおきるかわからないね
290:ジム名無しストさん
14/02/13 11:18:37.42 09vVWNGX
１５歳の子に金とるよね？期待していいんだよね？みたいに取材殺到してたからだろ
291:ジム名無しストさん
14/02/13 11:33:15.52 l06MDum0
17歳だよ
292:ジム名無しストさん
14/02/13 11:40:38.85 6BqRXsIF
そしてその子の父親は取材記者達を自宅に呼び集め
焼肉屋やるから紹介よろしくと宣伝していた
293:ジム名無しストさん
14/02/13 11:59:45.34 JzmIcffK
だから高梨さんに限らず、オリンピックで金を取る前から
「金メダル確実！！」なんて煽るの良くないって言ってるのに
勝負事なんだから蓋を開けてみないとどうなるか分からないし
特にオリンピックは普通の大会と違うんだから
オリンピックでメダルを取るのは、あまり騒がれ無かった人の方が多い
マスコミにメダルを取ると言われてた人は取れない事の方が多いよ
周りが持ち上げるから本人もその気になっちゃってたけど
現地で思った通りの成績が出ないと、あせっちゃうんだよ
練習の時から元気なかった
294:ジム名無しストさん
14/02/13 12:07:06.85 O1wAVIWS
292
板違い、他の競技やそと関係者をdisらないで下さい
295:ジム名無しストさん
14/02/13 12:58:06.88 03DmujPu
どこがディスってんの？
焼肉屋が何かいけないの？
296:ジム名無しストさん
14/02/13 14:18:06.47 6BqRXsIF
>>294
マスコミと選手サイドもたれ合い事例の292にだけ板違い指摘
自治厨の中のマイルール自治厨に笑うわ
297:ジム名無しストさん
14/02/13 14:44:43.65 O1wAVIWS
よく言うよ、どうせソースは日刊ゲンダイだろうに
元記事は高梨選手とその周囲をﾃﾞｨｽるものだったぞ
298:ジム名無しストさん
14/02/13 16:11:26.39 6BqRXsIF
>>297
個人的感情爆発の板違い全開ご苦労さんｗ
299:ジム名無しストさん
14/02/13 16:57:05.05 0yBoIJs9
カスは死ねばいいのに
300:ジム名無しストさん
14/02/13 18:33:22.85 03DmujPu
男子体操の話はどこ？
301:ジム名無しストさん
14/02/13 19:29:22.20 /FGWZHyh
またアンチJJI来てるのか
わざわざ男子スケートのある日に
302:ジム名無しストさん
14/02/13 21:46:40.24 yTBJmvXL
>>297
板違いやめて
303:ジム名無しストさん
14/02/14 08:54:39.67 Ac7BWIVE
関連スレに追加>>1
【体操】痛ヲタ観察・晒しスレ Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
304:ジム名無しストさん
14/02/15 00:04:19.27 Dqi+hyrr
前から不思議だったんだけど、沖口選手は
以前ほど床で高得点が出なくなったね
まだ足が完治してないのかな
305:ジム名無しストさん
14/02/15 00:25:10.95 egvMpzV2
沖口が低くなったというか、床得意が増えてあんまり目立たなくなった感じ
306:ジム名無しストさん
14/02/15 01:38:05.99 xPHmsmme
でもやっぱり構成は見てて面白い。ひねりの連続ばっかりの人たちとは一味違ったよさがあるね。
307:ジム名無しストさん
14/02/15 04:32:54.07 263B6lWY
スケオタにも気配り行き届く加藤
308:ジム名無しストさん
14/02/15 10:42:05.56 cZ3+nA4i
>>306
彼の構成はいつも新鮮で楽しいよね
年齢や怪我で以前のように高いジャンプはなくなったけど
味を出すような演技をするようになった
309:ジム名無しストさん
14/02/15 15:13:17.34 4sHUe+4u
額が気になってしまって…
310:ジム名無しストさん
14/02/16 15:28:46.47 Vu8zkmDI
田中光・畠田らの世代から
ソチ冬季五輪の日本のメダリストが出るっていうのはなぁ・・・・・・
>>271-273
フィギュアで金取った羽生選手もバレエを学んでいた
こうしたケースはそんなに珍しいことではない
311:ジム名無しストさん
14/02/16 15:44:28.93 qzlsKHwS
田中畠田がもう４０代だってほうが驚きだわ
312:ジム名無しストさん
14/02/16 15:53:07.14 xVytX1oN
>>293
誰が元気なかったの？
313:ジム名無しストさん
14/02/17 13:53:43.68 S+QUnNYj
今は亡き竹本正男氏も相当なレジェンドだったよな
20歳ごろに東京五輪を迎える予定が中止に
ヘルシンキ五輪は32歳にして五輪初出場で銀1
そこからメルボルン・ローマと3回続けて五輪に出て
40歳にして団体で金メダル
314:ジム名無しストさん
14/02/17 19:47:44.52 tANZXdYv
>>313
へー、凄いね
今活躍している選手からもそういう人が出て来て欲しいけど
今の体操は高難度化が進んでるから40歳になっても第一線っていうのは
厳しいって言うか、不可能に近いんだろうな
塚原さんでも相当厳しそうだもの
315:ジム名無しストさん
14/02/17 20:50:32.46 7EEBi8op
男子で一番すごいのは、近年ではヨブチェフだよね
女子だがチュソビチナってすごいんだな、とつくづく思う
ところで常務理事会で外国人選手の国内大会への出場を
制限するって案が出たようだ
団体への出場を禁止する可能性があるらしい
日本でチュソビチナ見られる貴重な機会なのに
316:ジム名無しストさん
14/02/17 22:06:36.50 qJz/fCAV
全日本団体の会場で、協会の理事らしいおっさんが一般客の真後ろで
あんなばあさんまで使ってなんたらかんたらー、と悪口言ってるの聞いたわｗ
317:ジム名無しストさん
14/02/18 00:57:06.16 01h7giJ5
>>310
羽生すごいよね。フィギュア界の内村w
背もそんな高くないし体操やってたら内村のライバルとか妄想
318:ジム名無しストさん
14/02/18 05:33:26.22 6OYsW1kI
>>316
30代後半のベテランに勝てない若手が悪いとしかいいようがないなあ
しかし名選手へのリスペクトがないなあ
319:ジム名無しストさん
14/02/18 05:55:55.29 LB5fVF+T
>>315
塚原も出れなくなるってこと？
320:ジム名無しストさん
14/02/18 08:15:37.22 6OYsW1kI
>>319
今はまだ検討中みたいだから、どうなるかわからないが
出られなくするのは団体だけみたいだから
個人戦には出られるはず
社会人大会は個人でエントリーするしかない
決まった場合、全日本団体とかには出られなくなると思う
直也が日本で見られる大会も限られるのに
もし直也が翌年春の全日本に進めないと、
社会人大会でしか見られないな
321:ジム名無しストさん
14/02/19 00:58:57.90 3CZOFPLd
団体優勝の為に、
海外の有力選手引っぱってきて良いって事になったらおかしくなるからな。
そのうち、どっかの団体がファビアン連れてくるぞ。
ファンとしては見れてうれしいけど、選手としてはやってられない。
話は違うが、全日本ジュニアA Bクラスで、
○○ユースとか名前を変えて大人数エントリーしてくるのもどうかと思う。
普通はクラブ内で試技会とかして選ぶのに
正直者が馬鹿をみる感じだよ。
322:ジム名無しストさん
14/02/19 01:08:51.74 3CZOFPLd
>>321を書いた後に、ふと思ったんだが、
駅伝の留学生とか、サッカーや野球の外国人選手みたいに
当然の様に海外選手が出ても面白いかも？
ま、今後どうするかルール作りは必要かな？
323:ジム名無しストさん
14/02/19 13:20:47.67 2IAecvxS
>>321
文句言っているのは大学女子部だろうね
海外トップ選手で日本の大学に留学名義で在籍させる
というのは現実的じゃないから、資金的にも選手側の事情的にも
仮にファビアンを連れてくるとしたら社会人クラブだろうけど
コナミはそんなことする必要がないし
他のクラブにはそんなお金はないだろう
基本的に日本代表育成してなんぼだからね、大学も社会人クラブも
直也やチュソビチナみたいな条件にある選手なんか限られる
ただし、女子でもその気になれば元中国のトップ選手を
大学に留学名義で受け入れたり、コーチ兼任で社会人に
てのはありそう、和雪梅さんみたいに
>>322
ドイツは体操のブンデスがあるんだよね
ロシアのデビアトフスキーもドイツのブンデスに所属していたし
外国の代表選手もクラブの一員として所属
日本で外国の代表選手が団体メンバーとして活躍する状態になるには
駅伝なみに体操の団体戦が注目集める必要があるね
そうなった場合、今度は代表強化の足枷になる可能性があるけど
324:ジム名無しストさん
14/02/19 13:51:05.22 2IAecvxS
>>321
サトエてかトダーズやAGスクールのこと？
あれは全日本ジュニア連盟に別クラブ名義で加盟料払えばいいんでしょ
他のクラブもやればいいんだよ、資金と人手に余裕があれば
実力ある選手がいっぱいいるのに試合に出られない方がもったいない
あと全日本ジュニアの一部団体でニチーム出す場合
一種審判を帯同する必要があるから
色んな意味で余裕ねあるクラブじゃないとできないね
325:ジム名無しストさん
14/02/19 16:22:08.03 +/Rfw3c/
キチババ☆だおも、サーバ落ちには為す術なしｗ
326:ジム名無しストさん
14/02/19 19:08:14.88 eZzBGyda
ブンデスに所属してても日程さえ合えば出稼ぎに来れるんじゃない？
>>324
審判の人手が無かったら、お金を払えば良いだけ。
たいした額じゃないけど。
1クラブ何人までってルールの意味が無いような気がする。
327:ジム名無しストさん
14/02/19 19:52:31.61 2IAecvxS
>>326
ファビアンが出稼ぎ可能かどうか、だけじゃなく
ギャラを出すクラブが日本にあるか、て話
コナミはそんなことしなくても自前で優勝できる
他のクラブにはそんなお金はないでしょ
仮に例えば徳洲会がやると思う？
男子の社会人クラブでファビアンクラスの海外トップ選手を
全日本団体戦のために連れてくる所はないと思うよ
ジュニアクラブの二軍選手の話
審判だせなければ、委託料七万くらいだった？
審判帯同するよりはかからないけど、
それにしても金のないとこには厳しい
でクラブ単位の人数枠守れという議論は
移籍に制約がある現状では試合に出られない選手を増やすだけ
それは不合理でしょ、人数枠に縛られるのは
国体や高体連、中体連だけでたくさんだわ
埼玉栄も部員がいっぱいいるときは、
サトエ名義で全日本ジュニアに出たことがあるけど
あれを認めないと試合に出ている子より実力あるのに
枠のせいで試合に出られない選手が増えることになる
それが正しいとは思えないな
枠に余裕のあるクラブに簡単に移籍できない現状なら
試合に出られなくて体操やめる子が増え兼ねないし
328:ジム名無しストさん
14/02/19 20:58:44.68 XHNGtqMI
試合に出る事で力が付くんだから
どんどん出してあげるべき
それが選手の為だけでなく
体操界の為にもなるよね
329:ジム名無しストさん
14/02/20 04:24:56.48 OXhFpdo8
ファビアンは半分冗談だが（笑）
でも、今までは誰もチュソビチナを団体で出してくるなんて誰も思ってなかったし。
事がおこってからルールを作るんじゃなくて、可能性が有るなら事前にルールを作るべきって事。
その上でOKなら問題ない。
330:ジム名無しストさん
14/02/20 05:40:38.73 vBOIG49m
>>329
和雪梅さんはインハイで団体戦に出ていなかった？
2005年に現役復帰した時に、指導していた選手差し置いて
ナショナル入りしていたな
はっきり言って彼女達に負けちゃうジュニアや学生が問題でしょう
チュソビチナや直也が全盛期なら兎も角
三十代後半なんだからさ
アメリカや中国の現役トップ連れてきたわけじゃないんだ
331:ジム名無しストさん
14/02/20 13:42:02.67 27Sm58OJ
＞団体優勝の為に、
海外の有力選手引っぱってきて良いって事になったら
どの団体も自分の所の選手を育ててナショナルメンバーに
する事が第一の目的だろうから、団体優勝の為に
他国の選手を呼ぶとか、そもそもありえないと思うけどな
体操はそういうスポーツじゃない
たいして話題になる訳で無し、それで勝ったとして
何の意味があるのって話だし
チュソピチナだって団体優勝の為に呼ばれている訳では無く
朝日の選手の指導の為に来ている訳だし、団体はおまけと言うか
ついでに出ているだけでしょ？
>>330の言うように日本の女子のレベルが低いのが問題だと思う
むしろ出てもらってチュソビチナに勝てる選手を育てるべきだと思うけどな
332:ジム名無しストさん
14/02/21 05:49:29.48 jbtzzG4B
日本に留学しているとか、
どこかに所属して練習しているという実績が有るなら問題ないんじゃない？
チュソピチナはどれだけ朝日で指導（練習）してるの？
たまに来るゲスト位じゃないの？
日本での合宿ついでに全日本とか？
333:ジム名無しストさん
14/02/21 21:07:38.85 Q+0Hc2L0
女子フィギュアを見ていたらなぜか、アトランタの時の日本男子団体と、
ロンドンの時の日本と中国の男子団体をフィードバックした。
アトランタの時は、規定で失敗して点がそのまま使われた。
ロンドンの時は、予選で失敗して日本は5位で中国は6位も、
予選の点数はチャラで中国は独走の金メダル、日本は銀メダルだった。
334:ジム名無しストさん
14/02/21 21:48:42.67 waLEFgg3
>>332
つ 駅伝
335:ジム名無しストさん
14/02/22 09:09:08.75 32orc1rG
団体の規定は予選じゃないからね
当たり前の話
336:ジム名無しストさん
14/02/22 18:27:18.87 kfjHFqHk
>>333
何がどうフィードバッグ？
フィギュアはショートプログラムとフリープログラムの合計点なだけ
規定はとうの昔に廃止
337:ジム名無しストさん
14/02/22 19:57:56.24 PgTj5amQ
>>333,336
スケート板で語れ
338:ジム名無しストさん
14/02/22 21:15:43.83 Nyvmj9MX
スケートネタを出すのもキチババ☆だお
やめろ、出て行け！ と言ってるのもキチババ☆だお
いつものババアの演芸会ｗ
339:ジム名無しストさん
14/02/22 21:26:06.17 D6MBWz2B
五輪が終わりに近づいたので粘着だおジジイが活発になってきたな
340:ジム名無しストさん
14/02/23 13:22:42.24 GxjGRxhg
終わりに近づいた今頃立てました
冬スポを器械体操と結び付けて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
341:ジム名無しストさん
14/02/26 01:18:18.69 xaHkWGak
全国代表者連絡会議ニュース
■平成25年度「協会三賞」表彰式
【功労賞】
畠山正満／岡村輝一／星川恵美／石川ひろ子／堀内英彦／山室ひとし／南波儀平治／轟正満／甲木貢二／細井輝男／松下守喜／伊熊博文／二岡眞美子／常井晴道／﨑野次雄／岸川弘／米満幸一／黒田國男／白井勝晃
【栄光賞】
白井健三／亀山耕平／上山容弘／山口学
【感謝状】
㈱ヒロコ コシノ
【特別感謝状】
佐々木一郎
■平成25年度選手報奨金目録授与式
内村航平／加藤凌平／野々村笙吾／田中和仁／小林研也／斎藤優佑／白井健三／亀山耕平／上山容弘／山口学
■暴力・パワハラ根絶に向けて-講演-（明治大学政治経済学部・高峰修准教授）
■ビジネススクール修了証授与式
倉田佳幸（大阪）、遠藤貴子（静岡）、湯本光彦（長野）、守永直人（新体操）、米田功（本会）
342:ジム名無しストさん
14/02/26 01:35:27.25 XTOHUnvk
加藤選手がツイで大塚製薬からサポート受けることになった
って言ってるけど、つまり大塚が体操協会のスポンサーになったって
こと？
343:ジム名無しストさん
14/02/26 01:55:27.21 qetpAeyt
同じ疑問で来た
サラっと商品名列挙できる加藤のそつのなさったら
体操出来なくなっても会社勤め困らなさげ
344:ジム名無しストさん
14/02/26 02:43:19.19 IjZmM3Yx
加藤自身がサポート受ける報告したのに
体操協会にスポンサーなんて飛躍しすぎだろ。。
345:ジム名無しストさん
14/02/26 03:21:50.24 qetpAeyt
いいや全然
自分個人かはわからん書き方してるしテーブルマークから冷食届いたってツイはする
346:ジム名無しストさん
14/02/26 15:09:52.47 olIvkVtE
徳だって大塚製薬からサポート受けてるだろ
347:ジム名無しストさん
14/02/26 15:13:27.81 M3CfylsV
瀬島が徳洲会らしい
348:ジム名無しストさん
14/02/26 16:26:52.07 o/+Nv16k
おっ
どちらにとってもおめでとう！
349:ジム名無しストさん
14/02/26 17:15:19.67 +4arwwdx
>>346
そういう意味じゃなくて加藤くんが「自分が」
大塚製薬からサポート受けてる風にも取れる
書き方してて、あれって思ってね
そうなのかな？
350:ジム名無しストさん
14/02/26 18:31:19.13 mKlEy4Ys
徳洲会新人入れてくれたんだね
良かった！
頑張って結果出して欲しい
ってことは吉岡がコナミかな？
351:ジム名無しストさん
14/02/26 18:33:26.92 o/+Nv16k
自分か部か協会かわからない書き方だね
352:ジム名無しストさん
14/02/26 19:58:15.17 bSqH7ysI
日本代表選手はサポートを受けてるんじゃないの？
353:ジム名無しストさん
14/02/26 20:09:11.52 /AzHRCXv
日本代表は味の素がサポートしてるよね
加藤くんもナンバーのアミノバイタルの宣伝記事に出てたのに
354:ジム名無しストさん
14/02/26 20:57:19.20 mKlEy4Ys
味の素はJOCのスポンサー
アミノバイタルは2012年に内村もCMに出てた
355:ジム名無しストさん
14/02/27 02:28:55.96 whuYKWfa
どゆこと？
加藤がコナミじゃなく徳に入る可能性があるってこと？
356:ジム名無しストさん
14/02/27 02:51:36.45 FZ0MLB6o
全然違います
357:ジム名無しストさん
14/02/27 07:39:15.56 pvNONFmD
>>355
どうしたらそんな発想になるの？w
358:ジム名無しストさん
14/02/27 11:41:39.82 ZkbOb5OU
超展開ﾎﾉﾎﾞﾉ(*´ω｀*)
359:ジム名無しストさん
14/03/02 11:10:54.67 azBf8ZFI
てすと
360:ジム名無しストさん
14/03/02 11:13:20.48 azBf8ZFI
age
361:ジム名無しストさん
14/03/02 17:31:12.11 dU7UUtD6
復旧オメ！
野々村頑張ったけど最後踏ん張り切れないのがなあ
器具は硬そうだったし、スタミナ切れもあったかな
362:ジム名無しストさん
14/03/02 17:44:13.59 GjQsj/DB
野々村くんアメリカンカップ銀メダルおめでとう！
363:ジム名無しストさん
14/03/02 18:16:06.40 WZKwBfvn
野々村が落下したときミクラックが励ましみたいな声掛けをしてたのが印象的だった。イケメンすぎるわ。
364:ジム名無しストさん
14/03/02 18:47:34.72 3h9cG1kY
復旧したんだ
アメリカンカップちょっとＥが甘め？
ミクラックはインタで野々村のこと褒めていたし解説者もベタ褒め
今年は是非代表入りして欲しい
365:ジム名無しストさん
14/03/02 18:58:48.95 lqUNuHTd
落下しなければ野の村が優勝だったの？
366:ジム名無しストさん
14/03/02 19:02:39.08 BI2sJxjG
ミスで自滅なければ代表入りするよ
鉄棒落ちなきゃ今回も優勝だった
367:ジム名無しストさん
14/03/02 19:05:15.17 lqUNuHTd
へえ(･∀･) 野の村ワールドカップ強いね
でも落下する人は代表にイラネ
368:ジム名無しストさん
14/03/02 19:08:20.34 dU7UUtD6
14.9くらいでミクラック抜けた
野々村が普通にやったら15点は出るから落下しなければ勝てたと思うよ
Eはつり輪以外は甘めに感じた
369:ジム名無しストさん
14/03/02 19:56:05.70 BI2sJxjG
それにつけてもミクラックの笑顔なんつう爽やかさ
いつもながら勝負おかまいなし無関係に眩しいｗ
370:ジム名無しストさん
14/03/02 22:11:24.35 a1Nz8CS7
モズニクも抜いてたし、鉄棒はD抑えてたな。
371:ジム名無しストさん
14/03/02 22:11:24.81 5R6AwC0A
2代目ボイﾀﾝ？
372:ジム名無しストさん
14/03/02 23:00:03.74 tRXAHIxo
五輪の選考も鉄棒落下で消えたんだったっけかな野々村
373:ジム名無しストさん
14/03/03 00:02:50.83 nPkY1eEC
あん馬で落下して総合枠逃した
その後に鉄棒でとどめの落下
374:ジム名無しストさん
14/03/03 01:11:24.77 og7Zb6wk
違った、野々村があん馬で落下して総合枠が兄に
と思わせといて次に演技した兄も落馬
もつれこんで結局野々村が鉄棒で落下して代表争いから消えて
最終的に総合順位5位だった
URLﾘﾝｸ(www.jpn-gym.or.jp)
375:ジム名無しストさん
14/03/03 02:16:53.62 cbD5EIgB
それ見ると改めて内村の異常さがわかるな。
376:ジム名無しストさん
14/03/03 08:38:28.89 SNnWe0Nh
結局、内村選手以外の上位選手の実力はそんなに変わらないだろうから
ミスしなかった人が最後には勝つんだろうね
そう考えるとやっぱり個人総合枠代表筆頭は加藤選手かな
で、可能性のあるのが野々村選手、田中兄の順？
コバケンは今年は厳しいかな、頑張って欲しいけど
田中弟や山室選手も狙ってくるだろうし
そこに早坂選手とか神本選手がどれくらい絡んでくるか
本当に選考会が楽しみだね
377:ジム名無しストさん
14/03/03 08:54:14.12 SNnWe0Nh
あと、齊藤優佑選手も頑張って欲しいな
去年の団体戦で負傷しながらも平行棒をやっていてたのを見て
頑張って欲しいと思った
378:ジム名無しストさん
14/03/03 08:55:35.61 RFNNYiMy
田中兄は手術したので、今年の春は…
379:ジム名無しストさん
14/03/03 09:06:37.97 SNnWe0Nh
あ、そうかw
380:ジム名無しストさん
14/03/03 14:01:12.27 FaJF+v7P
野々村はミスしたから世界行けてないけど
世界行けたら行けたでそこでミスしそう
田中兄弟側にいる選手のイメージ
381:ジム名無しストさん
14/03/03 14:09:09.52 URgVUX7X
>>380
でも世界に段々慣れていけばメンタルも強くなるんじゃないの？
382:ジム名無しストさん
14/03/03 15:02:19.85 FaJF+v7P
白井と兄の経験値見比べたら慣れでメンタル強化ないかなと思う
というか世選や五輪は選手育成の場でなく競技の戦いの頂点であって
慣れるまでミスを積んでいい場所でない
383:ジム名無しストさん
14/03/03 16:10:44.11 h61bCsqg
マイナー競技は五輪以外は五輪のための踏み台でしかないよ
五輪でしくじったけど世選で頂点取ったから満足、
なんて言う人はいない
384:ジム名無しストさん
14/03/03 16:23:08.30 SNnWe0Nh
でもまぁ、だからと言って世界選手権で失敗しても良いと
言う訳でもないだろうけど
成功体験の積み重ねが大事だから
成功して結果を出し続ける事で、更に自信がついて成功すると思うし
逆に失敗体験が多いと、「また失敗するんでは」という考えが頭をよぎる
特に五輪はプレッシャーが半端無いし
今回の選考会では失敗せずに、全員が力を出し切って欲しいな
385:ジム名無しストさん
14/03/03 17:07:36.84 FaJF+v7P
ほんとだなあ
高い構成こなす身体能力持つ選手達が力出し切って成功して
その結果での選考や世界大会を見せてほしい
386:ジム名無しストさん
14/03/03 18:05:46.40 fAWHtnFy
>>380
弟の方は経験積んで徐々にミスが少なくなってきてるんじゃないかな
ロンドン団体、ユニバ、東アジアの種目別でも結果出してるし
兄は変わらないけど・・・
>>383
一般から見れば五輪で活躍してナンボでも体操の世界では世界選手権の実績って大きいでしょ
それで就職先決まったり協会内でのポジションが決まったりするから
387:ジム名無しストさん
14/03/03 18:51:01.21 DI1doIPI
体操をマイナー競技だというのは日本ぐらいだよ
388:ジム名無しストさん
14/03/03 20:01:17.85 FtTjV+ZY
>>386
確かに弟はあん馬も落下少なくなったし安定してきた
世界選手権の実績あっても山室みたいに五輪で全てパーになると辛いよ
弟みたいに世界戦で失敗しても五輪で成功した方がいいように思うが
389:ジム名無しストさん
14/03/03 20:13:15.34 3Xx+SYvW
>>387
プロがなけりゃ基本マイナー競技なんじゃね？？
390:ジム名無しストさん
14/03/03 20:35:42.52 5PyQ2J4X
むしろ日本じゃ体操は取り上げられてる方だが
391:ジム名無しストさん
14/03/03 20:50:46.93 DI1doIPI
>>389
それは関係ないだろ
世界的にはプロがある野球はマイナー競技なんだし
>>390
オリンピック前後はそうだね
392:ジム名無しストさん
14/03/03 22:49:49.33 FaJF+v7P
もしかコナミは五輪出る弟にメンタルトレーニングを受けさせたのかもしれないな
ロンドン出場決まった直後に僕はメンタル弱いんですと発言して
その話題が芸スポかどこかにスレ立ってた気がする
ネガティブな言葉は試合前に見聞きするだけでも良くないのを
選手自ら口にするのはイメトレ上ありえないらしい
393:ジム名無しストさん
14/03/03 23:05:08.01 Vt5JYfAD
>>392
去年のNHK杯はたしかボロボロだったような
代表つかむチャンスあったのにがっかりだった
394:ジム名無しストさん
14/03/04 00:38:01.75 EXxIInz2
>>393
そう、そう、ボロボロだった
私も弟を応援していたから残念だったのを覚えている
たしかユニバでも個人総合ではミスしてたよね
鉄棒はコバチを抜いてから安定してきたけど
6種目やると何かしら大ミスをしている様に思う
3種目くらい演技をするのが良いのかな
とは言え、ミスを無くして個人総合枠でも代表入りを狙って欲しいけど
395:ジム名無しストさん
14/03/04 12:23:11.49 28SdN/Q7
>>1
関連スレの新スレ
ツイッター観察板
【体操】痛ヲタ観察・晒しスレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(twwatch板)
396:ジム名無しストさん
14/03/06 08:16:57.08 IsC24luN
加藤裕之氏ら受賞＝スポーツメントール賞
時事通信 3月5日(水)18時11分配信
ミズノスポーツ振興財団は5日、選手の強化や育成、地域スポーツ普及などに貢献した指導者を表彰するスポーツメントール賞の2013年度受賞者を発表し、最高位のゴールドにコナミ体操競技部監督の加藤裕之氏（50）を選出した。
加藤氏はロンドン五輪体操男子個人総合金メダルの内村航平らを指導している。シルバーには水泳の世界選手権男子400メートル個人メドレー優勝の瀬戸大也を育てたJSS毛呂山の梅原孝之氏（43）ら3人が選ばれた。
397:ジム名無しストさん
14/03/06 12:45:26.01 geNNAVyH
>>389
マイナー競技＝競技人口が少ない
体操つか採点競技は明らかにマイナー競技
398:ジム名無しストさん
14/03/06 14:11:33.42 o+Rez5AW
>>397
選手登録して競技会に出ようというレベルでは
競技人口は少ないだろうけど、
跳び箱、鉄棒やマット運動を経験した人数は違ってくるのでは
まず体操教室に通う小さい子供達を増やすことだね
今は外で遊べる環境があまりなかったりするから
インドアスポーツ普及の狙い目かもしれない
アメリカではまずスイミングスクールが普及し
その後を追いかけて体操クラブが普及した
日本もアメリカを十年か二十年後を追いかけていると思う
399:ジム名無しストさん
14/03/06 18:39:09.30 sL5Yn+xA
ベネッセの調査「子どもたちのスポーツ活動」によると、子供たちが定期的にしていたスポーツ、幼児・小学生のトップ3は「スイミング」「サッカー／フットサル」「体操教室・運動遊び」
1位は全年齢で水泳、体操は幼児で2位、小学生で3位
中高はがくっと減るけどね
400:ジム名無しストさん
14/03/07 12:49:25.34 /D20Fwtt
>>399
要するに競技の高難度化が進みすぎて足切りラインが高すぎるんだろうな
学生から社会人になると更にガックと減るし
401:ジム名無しストさん
14/03/07 18:39:45.95 L4gjH3Gy
少数精鋭って感じだよね、体操選手は
402:ジム名無しストさん
14/03/07 20:52:34.55 NYeszuFa
競技人口の割に世界トップレベルの選手が長年出続けている非常に効率の良い競技
403:ジム名無しストさん
14/03/08 00:02:59.91 ypyatiIh
でもトランポリンとかに比べたらぜんぜん選手の数多いよ
404:ジム名無しストさん
14/03/08 00:20:45.12 8+DCpFXe
淘汰率が半端ないんだから
そりゃ強くなって当たり前
405:ジム名無しストさん
14/03/09 21:41:32.84 4pB3UPvC
白井健三ツイより抜粋↓
凌平さんと航平さんはそろそろ四回ひねり通しでいれてくるだろうからぼくはそのうえをいけるように頑張ります
406:ジム名無しストさん
14/03/09 21:50:37.49 axw7jytH
すげえwww
レベル上がっていく
この時期の白井を見られて最高だ。
407:ジム名無しストさん
14/03/10 00:19:56.02 4FHuUDYi
日本ゆか強すぎだろ。三人で48乗せるんじゃないか
408:ジム名無しストさん
14/03/10 13:58:53.41 WuJthuvk
瀬島選手は徳洲会で菊池選手は相好体操クラブなんだね
続けるんだ～今後が楽しみだね
他には続ける選手は誰だろ
KONAMIには誰か入るのかな
409:ジム名無しストさん
14/03/10 14:23:28.30 5DSTUF8W
KONAMIは順大の吉岡かと・・・思う
410:ジム名無しストさん
14/03/10 14:31:47.16 jaB/RaVc
菊池ってあのタマヨやる奴？？
体操止めたって聞いたような....気のせいだったのか
411:ジム名無しストさん
14/03/10 15:00:37.82 WuJthuvk
>>409
そうなんだ
吉岡選手も良い選手だね
>>410
ツイ見てると相好みたいだよ
体操協会が今の選考方法を続けるなら、菊池選手にも
跳馬で代表になれる可能性があるからかな
412:ジム名無しストさん
14/03/11 02:03:57.43 Z+rlZGiA
三重県民になるって書いてるし、相好で練習って書いてるから間違いないね。
菊池の床はオールドスタイルでかなり好きな選手だから頑張って欲しい。
床は無茶苦茶激戦区だけど、跳馬でロペスハーフやったら可能性は十分あるわな。
足の怪我だけには注意して相好から代表入りして欲しいね！
413:ジム名無しストさん
14/03/11 08:33:33.67 bUOjm/PJ
>>412
可能性はあるよね！
ただ、仮に床で白井君が、跳馬で菊池選手が、鞍馬で亀山選手が
代表に選ばれたら他の選手がかなりしんどい事にｗ
世界選手権は６人だからまだしも（それでも誰かが怪我したら終わるけど）
五輪は5人だからなぁｗ
まぁ、3人は他の種目も強化して欲しいね
414:ジム名無しストさん
14/03/11 08:55:36.90 e6Sw9bsy
団体優先するなら種目別跳馬は切り捨てた方がよい気がする
団体の跳馬は一種類の跳躍だけど、種目別は二種類跳ばないといけない
二本目用意する暇があったら、て思うんだが
415:ジム名無しストさん
14/03/11 09:18:17.07 X1GkwKAR
>>409
違います
416:ジム名無しストさん
14/03/11 13:34:43.48 GUPNJ0Cn
>>415
吉岡選手じゃないんだ・・
KONAMIに入る選手誰ですか？
知っていたら教えて下さい
417:ジム名無しストさん
14/03/11 15:17:42.06 iTrRVMDY
誰なんだろうね。もしかしたら去年三人もとったから今年とらないとかあるんじゃ？
てか新人よりコバケンと森さんが気になる
418:ジム名無しストさん
14/03/11 15:18:21.21 iTrRVMDY
あとTwitterみてたら、日体大体操クラブってのができるみたい
419:ジム名無しストさん
14/03/11 15:32:03.24 e6Sw9bsy
>>418
日体スワローみたいな社会人OBのチーム？
まさかとは思うけど女子の在校生とOG、入学予定者のトップで
団体組もうとしていたり？
420:ジム名無しストさん
14/03/11 23:07:06.33 VJY6htHR
菊池は跳馬でロペスハーフとあと何を跳ぶの？
申し訳ないけど、代表はちょっと厳しいような気がする
421:ジム名無しストさん
14/03/11 23:40:22.40 Z+rlZGiA
多分ヨー2だと思う。
422:ジム名無しストさん
14/03/12 00:17:00.99 fvMTtjVT
世界選、個人総合３人目は田中佑典に出て欲しい
メンタル強化すれば、不可能ではないと思う
もう一花咲かせてほしいな
423:ジム名無しストさん
14/03/12 08:33:56.25 YRcBnfgd
>>422
田中弟には頑張って欲しいね
鉄棒、平行棒、吊り輪の3種目で15点は固いもんね
424:ジム名無しストさん
14/03/12 12:53:55.40 97KGqefL
弟は体の線も綺麗だし、良い選手だと思うけど
体操に限らずスポーツはメンタルが一番大事だからなぁ・・・
個人総合で選ばれて欲しいけど、とりあえず6種目ミスなく演技して欲しい
ちなみに協会の選考方法で「貢献度を考慮する」ってあったよね
あれって「既に選ばれた選手が弱い種目」を得意な選手を選ぶという事なのかな
弟が鞍馬もある程度使えるようになれば、かなり使い勝手がよくなると思うんだけど
425:ジム名無しストさん
14/03/12 14:13:43.92 VC86CR0L
貢献度って普通は言葉の意味では今までどれだけ貢献したか＝実績重視の事だ
426:ジム名無しストさん
14/03/12 14:30:07.41 LOo30x/L
>>425
違うんじゃないかな、団体での種目別貢献度だと思う
例えば吊り輪や鞍馬に穴が空いてるのに、
実績ある選手があまりそれが得意じゃなければバランス悪くなるじゃん
ところで今現在の日本男子で実績あるがあてはまるのって誰？
現役で今まで五輪もしくは世界選手権に出た選手？
補欠を含むロンドン代表八人プラス中島、白井、亀山？
427:ジム名無しストさん
14/03/12 14:44:24.82 VVZkGJr1
亀山は鞍馬以外の使い勝手が悪いけど世界選手権団体６名ならギリでＯＫ？
428:ジム名無しストさん
14/03/12 14:46:29.83 VC86CR0L
五輪、世界選手権、東アジアじゃないか？
429:ジム名無しストさん
14/03/12 14:54:34.47 uNpSriTV
>>425
協会ＦＢでは“チーム貢献度”についてこう説明されてる
＞チーム貢献度は基本的に種目別決勝での得点が利用されるので、
＞得意種目の得点を上げることが代表へのカギとなります…
だから、去年までの実績は考慮されないと思う
430:ジム名無しストさん
14/03/12 14:56:19.92 VC86CR0L
ランク高い大会出るほど実績も高くなり大会の中ではメダリスト＞メダル無しだろう
補欠は実績いわんよな、現地同行しないのもザラ
実績ない選手の団体貢献可能性を数値的に予測できるなら選考戦いらんよ
431:ジム名無しストさん
14/03/12 14:57:14.84 LOo30x/L
>>428
東アジア含めたら、2010年のアジアに出た渡邉や出口もって話になるし
よく考えたら森も2006年に世界選手権出てるじゃん
432:ジム名無しストさん
14/03/12 14:59:50.45 VC86CR0L
>>429
やってもうた
と思ったら＋αを匂わしてるが結局は種目別決勝で数字出せるか否かじゃないか
433:ジム名無しストさん
14/03/12 15:01:54.10 VC86CR0L
>>431
前回より古い大会を選考に持ち出す発想はなかった
434:ジム名無しストさん
14/03/12 15:07:59.03 LOo30x/L
>>430
ロンドン補欠の小林、植松、沖口の三人は世界選手権経験者でもあるが
まあ今回の代表選考には、まず関係ないけどね
種目別の得点力の評価みたいだから
一種目だけ高得点と三種目でそこそこって
選手の比較になったらどうするのかな
435:ジム名無しストさん
14/03/12 15:17:03.95 VC86CR0L
ﾞチームﾞ貢献度だから一種目だけ高く残りダメなら無理くさい
436:ジム名無しストさん
14/03/12 15:33:17.00 EiG4fW+X
実績で選んだら大変だよ
体操なんてその時の状態悪かったら点数なんか出ないよ
437:ジム名無しストさん
14/03/12 15:33:48.86 sNiLb9Ij
UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
438:ジム名無しストさん
14/03/12 15:53:03.37 VC86CR0L
>>436
そりゃ当たり前で選手のその時の状態見るのが選考戦
>>424の
＞「既に選ばれた選手が弱い種目」を得意な選手を選ぶという事なのかな
へレスした時点は内定選手軸に残りを合議で選考と想定した話してんのかと思ったまで
439:ジム名無しストさん
14/03/12 16:28:33.27 FK3PmT0e
>>438
選考会ってたしかにその時点での状態みるもんだから本番でどうなっちゃうかわかんないんだよね
てかチーム貢献度とかなんかアメリカみたいになってきたな。いっそ話し合いで決めたらいいのに
440:ジム名無しストさん
14/03/12 17:53:36.77 LOo30x/L
>>439
今までもチーム貢献度重視ではあったんだけどね
ただ選考会やって事前に基準明示しないといけないから
必ずしも思惑通りにならなかったわけで
一昨年、去年と事前に代表内定したり
今年みたいにＷ杯使って内村か加藤に早めに内定出したり
内村か加藤なら大はずれしないって信頼度なのかもね
アメリカはどの組合せが一番チーム得点上がるか
シミュレーションするプログラム組んだりしている
かなりシビアだね
441:ジム名無しストさん
14/03/12 18:02:52.03 VC86CR0L
>>440
シミュレーションいいな
目に見えてはっきりわかる
精度によるけど
442:ジム名無しストさん
14/03/12 18:08:13.63 fvMTtjVT
>>423
持ってる実力を存分に発揮できればチャンスはあるよね
年齢的にだってまだ充分いける歳だから