14/02/12 14:33:05.87 f+Qm7Zvo
>>674
起動できました。ありがとうございます。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 14:50:32.02 f+Qm7Zvo
四周してかなりの量のアイテムを集めてたデータが本体ごと消えたorz
良い機会だからまた初めからじっくりやってみようかな・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 15:30:36.31 f+Qm7Zvo
カオスの領域で炎の指輪が早速ドロップ。これでイグナードが序盤から楽に使えるな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 16:29:52.20 BTes7Q0Q
最初のガーネットは大体は炎の指輪にしてる
イグナードや紅蓮の鎧でもいいんだけどリスティルの城まで使うにはちょっと基礎性能が悪い
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 17:28:16.50 YYo1Gxqy
炎の指輪なら使い魔に装備させることも出来るからそれはいいかも
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 17:30:10.15 lcwyLkmt
私も指輪か換金用に回してるな
城以前に吹き抜けと遺跡で泣けるから
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:17:04.80 JLTNi+TT
>>683
舞台になった地域こそ狭いが、背景的にはこれ以上ないってぐらいスケールの大きな展開になっておるわけですが･･･
これに比べると風の色の方は茶番かなぁって気がしなくもない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 21:50:43.29 lcwyLkmt
ルナも魔王様も要らないから使い魔もう一体増やしてくれよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/12 23:17:57.90 YYo1Gxqy
リスティルん家に到着したけどリスティルいないから
雷のフルートであちこち爆破して帰るレディエルん
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 06:49:06.86 JVWgmSjD
リスティルのしわしわおっぱい
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 10:13:44.06 vpk5WftL
>>693
リスティル「せっかく城に寄ってきてくれたんだから（マジギレ）」
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 18:47:21.12 rGwb7kgN
アポカリプスってカオスの持ってたあの杖？みたいなやつとは別物なのかね
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 19:58:43.11 m8aYaRF+
カオスの得物そのものだよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 20:01:10.69 RTBf/fsc
受け入れて、私のアポカリプス・・・！
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:25:29.02 zTz2MGj9
レヴィエルの本体が夜霧であるように、カオスの本体もまたアポカリプスであり、リスティルの本体もクロノスなのです
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:30:43.16 hl4YAulN
ロシュール程度の武器が本体って可哀想
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/13 21:33:28.19 khEOt+Qm
魔剣と槍縛るだけでも中々楽しいよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 18:12:56.81 bW30+EBd
あんま考えちゃいかんのだろうけど
夜霧とか刹那とか昇陽とかまあ強力な防具もか、一体なんなんだろうな
クロノスが弱すぎるだろというのも確かだけど、雑魚があの強さの武具落とすって
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 20:59:47.01 P4NepKzV
本体ってどういうこと…マジで「本体」なの？
本編でそういう話あったっけ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 21:05:05.99 3b08GafV
無い無い
・武器は使い魔のコアに相当する
・どれだけ高レベルになっても武器や防具を外すと能力は10ぐらいになってカオスの領域の雑魚以下になる
とかそういった理由
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 12:19:57.07 /QMm9ZM7
それだとコアオブジェクト無しで召還出来ないとおかしい
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 00:12:47.14 BBSD3P//
ツクール界のエース
茶の助先生の至言
「ノクターンはクソゲー」
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 00:35:38.09 uYOUCe4f
ノクターンがクソゲーだったらツクール製の概ねはクソゲー以下だな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 00:48:15.16 j4HWggxg
平気でそんな台詞吐く奴がエースですか・・・
痛さでは確かにエースだな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 01:21:08.21 rqxFeOPP
データ飛んでやっとこさもう一度クリアしてきたんだけどラプラスの悪魔は八神結界ってカオス本人が言ってたけど時と空間の属性はともかく残りの火氷風雷光闇の六属性の媒体は破壊されてたはずなのになんで発動できたんだ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 01:44:27.85 j4HWggxg
辻褄合わせよりゲームバランスを重要視したんじゃね
おっぱいさん参戦、使い魔扱いなのを考えると、本来使い魔消滅の予定だったけど難易度上がるからと言った理由なんじゃないかな
または魔王様が結界を物ともしない程強くなったか、主人公とお供補正か
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:14:09.73 ESS61jlK
つーか刻と空間もそれぞれ破壊されてるぞ
むしろカオスの性格を考えたら、媒体を破壊することによってラプラスの悪魔がアクティブになる仕組みなんじゃね？
バルムフェリアーデの解除には刻と空間の破壊は必要なかったわけで、流れでなんとなく壊させたのはミスリードでした、みたいな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:23:50.88 ESS61jlK
お話の都合といえば、シルフィールは魔王様を阻止しようとするのではなく
リスティルの妨害をしていればかなり高確率で計画は成功したんじゃなかろうか
リスティルさん弱点が風だし･･･
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:26:15.96 XcDMi73B
リスティルの方にはカオス本人が行ってたやん
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:42:24.77 iq6CT5Vn
>>713
いや、そもそもシルフィールの行動は独断だったからカオスの行動とは無関係でしょ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:45:20.26 PC3n3ExL
カオスがリスティル倒しに行ったからじゃあ自分はレヴィエルやったるわって思ったんじゃないの
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 02:58:26.46 j4HWggxg
どう考えても眼鏡さん本気じゃないよね
ネタバレになるけど、人に惹かれていく魔王様をただ止めようとしただけじゃね
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:06:49.53 mUI97IGL
魔王さまに嫉妬してただけだよ
あの野郎俺の女は死んだのにお前はいい女捕まえやがってってな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:43:41.99 ZAClnDz4
そもそも八神結界とラプラスが別物
八神結界は発動してたら時間の巻き戻し？かなんかが起きる訳で未発動。
ラプラスに関しては、刻の属性を持つ結界術、としか本人は言ってない。
EDの会話から、カオスの詰めが甘いのはわざと。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:46:23.27 i1Kk5jMT
いい女（地雷）
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:49:28.38 ZAClnDz4
でも、いい男(厨ニ)にはお似合いじゃないかなっ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:53:36.90 rqxFeOPP
ラスボス見てきたら>>718で正解だった。再プレイして色々なことに気付けたな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 04:40:17.71 j4HWggxg
魔王様はいいおっぱいと眼鏡に恵まれてて実に羨ましい
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 09:47:41.43 pIUdo/1H
カオスは本心では魔王様に自分を止めて欲しかったんだよ
本気で計画を実行するつもりならまず魔王様に情報を与えない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 09:48:12.95 rOzWuXCk
六神が風の色ででてきたやつだっけ
八神とか六神とかそういう意味だったのか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 19:18:54.61 uYOUCe4f
今更だけど
魔王様魔王様とか言われてんの完全に皮肉ってるよね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 19:22:36.48 j4HWggxg
風の色は鍛冶屋システムが肌に合わなくてやれなかったなぁ・・・
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 20:40:10.75 PXswClgI
なんか複合要素が多い結界だからアレだけど
まずダンジョンに配置されてた風冷雷火がレヴィエルの力を奪っていた結界
六神結界バルムフェリアーデは不可侵結界
最初にカオスの世界で力技で突破できなかった奴で上の４属性＋カオスの世界にあった闇光
八神結界は時空流離とかで世界を一度壊して再構築するやつ
これは上の６属性＋刻と空間、準備ができてしまえばクリスタルが破壊されても発動可能
ついでに、
ラプラスの魔は先読みの時空属性？の結界
交わす事の出来ない奥義なら当たる。計算不能のリスティルが参加すると無意味。
夢幻結界はよくわからないけど強いて言うなら愛の結界
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 21:08:36.96 j4HWggxg
>>727
乙
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 01:16:01.39 kHgVTKO/
確かラプラスの悪魔を発動後にリスティルが加入するまではLv50狂神闇弱点からの闇蛍ですら会心も致命も出なくなるから回避できなくても急所は避けられるんだろうね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 15:48:07.11 ycriDxX6
シャープネスだと会心出るんじゃね？と思ったが余りに命中が低いとそうなるのか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 18:42:47.20 ra3xdCkP
命中上げまくった上でクリスクロスだっけ？命中高いスキルならラプラス状態でもかするらしいなｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 20:37:10.07 UbtcZOsZ
ラプラスの悪魔って要するにカオスの精度がアホみたいに上がる強化魔法っぽい
なので攻撃が当たらないし、当ててもクリは抵抗される
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/17 22:52:40.61 O+AbHom+
あれ当たるのか、後で試してみる
>>732
上がるのならEvaじゃね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 00:11:02.64 /pp8oQVZ
まあ、未来予知ができるようになるだけだから、レヴィエルの言うとおりわかっていても避けられない攻撃は当たるな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 00:12:59.97 P8pFs89x
わかっていても避けられない攻撃って一瞬何言ってんのってなるけど
実際それが出来て意味が分かるとすごいかっこいいセリフに聞こえる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 05:24:47.89 yMAaP9kf
BraveLvでも当たって吹いた
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 13:15:57.86 yMAaP9kf
大魔法は必中なのかね
終焉、創白、ノヴァはTec関係なしに当たってる気がする
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 19:42:02.03 r+NhnYlE
画面が暗転する奥義なら当たるよ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 21:35:24.95 yMAaP9kf
そうか暗転が目安か
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 21:41:08.44 E/64vRxu
まあ暗転しても邪眼は効かないがな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/18 21:44:31.44 yMAaP9kf
っても眼鏡さんの結界の破壊には魂吸以外無理だよね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 00:21:42.78 5gmn6q/m
奥義なのに普通にスカるイディスさんの悪口を言ったのは誰だ！！
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 00:33:38.89 uWo0K6Re
ああ、あの脳筋娘か
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 01:28:52.46 rj1RzgGH
大体説明文に書いてあるけど、奥義調べてみた
レヴィが十六夜、白夜、闇蛍と大魔術の終焉、業魔の5つ（と一応ロイヤルクレストの4つ）
ルナが射手座に大魔術の創世、幽世の3つ
攻撃以外だと、魂吸、神威、狂奏、百花繚乱も奥義のようだ
オリジナルスキルの奥義は、スーパーノヴァとリスティルの鳳凰天舞だけっぽい
専用奥義とかクレストソーサーさん地味に凄いかも
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 02:30:44.67 6CCEUhzt
>>744
クレストソーサーは劣化コピーだからじゃねえか
煉獄の魔王カノープスさんの事忘れんじゃねえぞ！
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 08:58:43.10 RndhRsyZ
>>744に加えて
夢幻の魔眼
縛鎖の赤、冷獄の青、流牙断空、竜神招雷
アクティブでもゲージが止まるって法則もありんす
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 11:04:35.95 yOf8m97B
ジャクソン＝ボーア様とかヒュプノシスとか
かませ雑魚キャラの名前をつい覚えてしまう
そんなノクターンは素敵
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 11:32:39.08 qC/QRz6g
レディエルって、でもそれだけずっと生きてて
伝説になったりしないのかしらん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 11:39:15.72 RDJHhF+/
ヒュプノシスさんあたりの会話から察するに、表の歴史とか伝説の類からは消されてるんじゃないか？
どうにもならなかったから黒歴史扱いみたいな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 11:52:08.42 RpiaknUu
レヴィエルの強さを見て生き残ってる人間が1人もいない、だから名前も知られていないってことらしい
本当に優秀な暗殺者は賞金首にはならねぇんだよ的な
正体不明の魔神という意味でなら十分に伝説になってるかと
ただ、魔王様自分で「自分のことを知っている者はほとんどいない」って言ってるんですよねぇ
つーことは逆に言えば知ってる奴も少しはいるということだ･･･油断しすぎたのか
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 12:14:52.85 o5cd+jX4
その少しがカオスさんとおっぱいさんなんじゃないの
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 12:47:35.96 qC/QRz6g
3人の始祖吸血鬼…とか
狩人協会（？）から具体的に人数まで把握されちゃってるし
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 13:12:35.18 UF/2bylv
名の知れてる時点で暗殺者としてクズなんだな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 13:33:49.96 VY++ODrJ
>>750
ただ『鬼強いバケモノが飽きて寝るまで無双してた』ってだけじゃ話として面白くないから残らなかった、と言ってるんであって全然違う
>>752
あれは「世に居る吸血鬼が3タイプだからそれぞれに最初の1体が居たんじゃね？」っていう都市伝説に近い仮説
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 14:55:48.73 56++PPNW
話の面白さとか関係ねぇだろｗ
実際に大量虐殺が起こり、それを何者がやったのかが分かっているのならそれは普通に災厄として語り継がれる
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 14:58:44.72 bRFuTpGA
都合の悪い黒歴史は抹殺ってそんなどこかの国の人じゃあるまいし
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:15:46.64 fOJG6oTn
>>754
かつて人間たちから魔王とも恐れられたってカオスが言ってたじゃん
レヴィエルという名前は伝わってないかもしれないけど、レヴィエルの行ってきた破壊と虐殺自体は普通に伝説になってるだろ
つーかお前なんでこのスレで魔王様言いまくってると思ってんだｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:18:48.74 3WX4yFwF
戦争で近年はそれどころじゃなかったんじゃね？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:29:27.43 UF/2bylv
ヒュプノさん自己顕示欲強そうだしわざわざ人間達に説明付きで強さ誇示してたんだろうな
魔王様はそういうの興味無さそうだし名前まで語り継がれてないのはその違いだろう
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:33:26.93 VY++ODrJ
>>757
それは「当時の人間が魔王と呼んでいた」という意味で
実際に見て知ってるカオスだから出来る話
人間の間で記録や伝承が残っているわけではないよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:35:09.23 BfPfAk0Z
ただ、レヴィエルってルナや村人にフルネーム教えてないのにイディスはフルネーム知ってたんだよな
案外名前自体は有名ではないけど知られている存在？
しかしそれだとそうと知ってて戦いを挑むイディスはチャレンジャーというかなんというか･･･ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:37:05.34 Tdkkd1WI
>>760
>人間の間で記録や伝承が残っているわけではないよ
そんな設定だったっけ？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:39:47.75 HFdWYohj
単純にレヴィエルに襲われたら誰も助からない＝伝承として成立し得ないってだけだろ
後には破壊し尽くされた死の都()だけが残るが、何者の仕業かがはっきりしないから
ただ漠然と「魔王」という畏怖だけが伝わり、やがてそれもレヴィエルの休眠と共に風化していく
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:40:06.66 dsSZXJ0x
魔王様のフルネーム、イディスはリスティルから聞いたんだと思ってた
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 15:51:07.13 cM8LaeMU
イディスさん吸血鬼は全て倒すみたいなこと言ってるけど、じゃあルナも倒そうとするんすかね
まあルナ襲ってもとてもじゃないが倒し切れそうにないがｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 16:54:09.32 Oeh29HqF
ルナは第一世代だからなー
てか魔王様とおっぱいさんはどういう経緯で休眠することになったんだろうかね
寝なきゃいかん理由があったのか、ただ単に殺戮に飽きただけなのか
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 16:58:38.62 YCqiBZYI
イディスさんもEDにはマクスウェル使いこなしてたから無限増幅が使える。そして他に無限増幅が使えるのはおっぱいさんだけ・・・
・・・後は分かるな？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 17:05:53.77 vsiICoSj
どっちが強いとかじゃなく、ルナの場合回復が強過ぎて防戦に徹されると物理一辺倒のイディスじゃどうにもならないからだろｗ
ルナ「イディスさん、私はあなたとは戦いたくないんです！」
秋水・硬化呪・妖精の詩
イディス「」
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 18:07:43.23 qC/QRz6g
イディスて暗闇効いちゃうのがまぬけすぎる…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 19:30:04.51 G1oWERRu
アクセサリやパッシブスキルが無いと全異常状態効いてしまう魔王様ディスってんのか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 19:52:19.33 qC/QRz6g
魔王様って本気だせば全属性弱点に耐性あるんじゃないの
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 20:16:43.12 7JCMZCKj
パッシブポイントの制約がなければ
5属性無効の光がちょっときく程度にできるなあ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 20:19:46.64 Hf6nWBhN
本気出せば強いみたいな話は惨めすぎるのでNG
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 20:21:41.73 7JCMZCKj
魔王様の本気がゲーム内でのどの程度なのかは気になる。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 20:30:51.45 mV4M4t8a
魔王様、世田谷でバイトしよ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/19 20:40:49.73 RndhRsyZ
>>774
かつての力を取り戻したって言ってるのはケーナズ遺跡クリア後(BraveLv20～22）
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 01:14:48.54 +rNzNg8x
>>774
全スキル開放してレベルも上限まで上げて夜霧装備した状態じゃね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 01:54:07.84 Hvf0T6DT
それだと遅いから口にでも刹那を咥えさせておこう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 02:00:44.29 Er1uxamR
一振りは名剣ロシュールだろうけど、もう片方なんだろうね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 07:50:00.10 er6WRTYR
>>776
それは単に、魔法、魔眼、各種パッシブスキルが利用できる状態になったという意味で
まだ全力ではないのでは？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 08:09:19.71 bQ3CrgZA
全力が最強って意味なら>>777-778でFAだし
魔王って言われた頃の話ならリスティルより強いって事は無い
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 08:12:06.35 KqhYdHoz
口に刹那をFAにいれんなよｗｗｗｗｗｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 20:53:26.17 yhoabtxY
ブレイブクリアって「以下」だからそのレベルは含んで良いんだよね
例えば条件が9なら全員Lv9はおｋでLv10が一人でも居たらNGみたいな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 21:16:23.50 9k2gQY15
>>783
そういうこと
あと待機中の使い魔のレベルも対象範囲だから注意。召喚してないのは関係ない
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 23:00:06.91 er6WRTYR
やっとこカオス戦までたどり着いたけど
リバースクロスが１つしかない…
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 23:34:43.92 Apm1zojB
>>782
じゃあ夜霧刹那十戒の六爪で
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/20 23:54:07.59 u1REat3h
魔剣ダメージえらいことになりそう
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 03:26:02.64 Av+itZUZ
それでも魔王様ならなんとかしてくれる
魔王様ならね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 07:04:28.14 fJHhHJ8T
魔王様「HP1でも当たらなければどうと言うことはなっ・・・！」
「油断し過ぎた、か・・・」
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/21 14:57:08.52 taHWq90k
戦闘直後に死の爪を喰らって使い魔に敵を倒してもらう魔王様
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 01:23:04.67 H9zv0obq
白玉の群れに蹂躙される魔王様一行
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 14:33:29.49 sLw9pemk
実際に白玉は群れて出てくるから小範囲でも一掃できるんだよな
クイックスペル風の鞭は必携だわ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 14:40:31.25 H9zv0obq
白玉だっこしようとしたら体当たりクリティカル喰らいそうで怖い
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 20:16:57.00 ULqCDmln
今日こそカオスクリアするぞ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 21:16:03.42 y/Onxsa7
つーか設定的に魔獣は全て人間を殺すために作り出された実験生物なんだよな･･･
あの白玉の外見も人間を油断させるためのものに違いない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 21:17:03.09 DL3f5c48
ドットが無いだけでクリオネみたいな捕食をするのやもしれん
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 22:07:18.30 ULqCDmln
レーヴァテインでいきなりHP満タンから0まで一気に削られたんだけど
カオス強い
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 03:25:57.19 jBR723CK
やだー！ あんな外見のが割れたらいやだよ！
>>797
どうしても勝てない時は陣形から見直してみるといいかもしれない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 08:43:29.05 Q7lt7SvK
陣形って言ってもスピードスターかムーンライトで大して変わるもんでもなくね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 08:56:20.79 afPeiqHM
陣形だけで劇的に勝率変わってるよ
常敗だったのが陣形変えただけで1発クリア出来たり
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 11:56:05.51 9XfgR3Xt
変わるな
縛り無しとかブレイブ程度なら気にしなくても勝てるけど
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 12:53:05.21 AMjAryKy
後半はスケアクロウ一択だわ
前衛に攻撃集中させれるし後衛のTec20%がぶっ飛んで強い
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 15:04:20.27 N0SKuW9B
クリアしてからちょっと放置してたけどやっと三人組倒したから二週目開始
引き継いだ装備のお陰で中盤まではサクサクだから楽しいのう楽しいのう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 15:09:38.62 zRXpKyjs
夜霧ってカオスの世界でドロップされるんだよね？
何回も雑魚倒してるけど一個も手に入らないんだが…
昇陽はもう3つも持ってるのに
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 15:13:02.25 Lw2bNDqE
そんなもんだ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 17:04:28.07 ykD4WsmX
自分は逆に夜霧3本手に入ってもういらないのに昇陽は1本もないよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 21:18:37.16 k5mcLx3N
>>804
もしかして 物欲センサー
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/24 21:31:58.80 ykD4WsmX
今日こそカオス倒す
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 00:41:38.80 Vs0NeTEe
一個も取れないとかほざくのは他のアイテムを9個集めてからにしなさい
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 11:20:57.54 9N96MWZW
女神の涙の為に８周回してからでいいよな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 17:23:48.85 H8/Td+ec
不死鳥の羽が9個になったのに曇天が1個もありません
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 17:55:25.37 LDriCuc4
女神周回でブレイブちゃんと取れば意外にレア集まるからなあ
曇天とか1つしか持ってないけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 20:00:49.36 ZLhUKAGc
ブレイブクリアで曇天出てあとはもう一個だけだったからそんなに時間かからなかったな
夜霧は時間かかった
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 20:15:04.37 PmE+sw+B
曇天リバクロもだけどそれ以上に結界がきっついお・・・
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/25 22:05:34.60 JPKibMPE
9周してから全使い魔レベルマックスにする作業してれば勝手に集まるよ！
まあ最終的には低級ソーサリー求めて湖あたり走り回る作業になるんだけどね！
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 12:24:08.72 aWpA8Fpa
だよなあ…
装備集めに必死でソーサリー集まってねぇ！って3週目くらいで気が付いた
こっちもある程度はブレイブ周回で集まるけどネ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 12:44:15.44 MdyvGwLZ
でも低級ソーサリーってぶっちゃけ必要ないよね？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 12:53:44.76 IhN7ck1n
リジェネとメディ、パーリングミラージュは欲しい
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 13:01:37.13 6f+WGGTP
アイテムコンプしたいんじゃ～
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/26 14:35:17.79 LLKwTx7s
アイテム図鑑埋めるだけなら上級ソーサリーが足りなくても下級ソーサリー合成で埋まるしな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 12:10:50.35 pIEbL1nh
>>817
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 15:27:54.66 Gkw09wRS
今、医学会にいったい何が起きているんだ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 15:32:22.19 VkA/IbTg
神術師が誕生したんじゃね？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/05 17:10:23.42 lWxmNjOP
は
い
人
し
と
つまり使徒は月夜廃人の成れの果てであるということですね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 16:22:51.13 jtW/Apsa
結局カオス倒せたのかな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:24:42.57 nlN942lk
>>821の口調がカオスっぽく見えて仕方ない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 22:54:03.63 LtF8S3S7
作者まだ生きてるのかな
こんなに面白いゲーム作れる人も数少ないから新作楽しみに待ってるお
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 22:58:31.88 xcyrszS8
新作よりカンパダンジョンだ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 23:11:41.18 LtF8S3S7
結構カンパあるのかな
URLﾘﾝｸ(awplus.jp)
只今、売上ランキング17位！
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 01:50:21.92 cRTZ5VaT
久しぶりにプレイしたらエイクサーペントやイディスにだいぶ苦戦してしまった
なんだかんだで最初の2体除いてボスは強いな
831:nocturnerebirth
14/03/09 02:43:14.16 KwJ2lzzy
現在あちこちで騒ぎになってますがatwikiのセキュリティがガバガバになってるようです
バックアップはとってありますが状況が落ち着くまでは何が起きるかわからないのでアクセスしないことをお勧めします
なんか伝えたいことあったらここに書いてください
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:22:54.59 OXn5hs7f
wikiのバックアップはあるます？
833:nocturnerebirth
14/03/10 02:04:11.17 KYn3YVDB
続報 ってほどでもないですが依然としてatwiki.jp下のサイトは基本信用ならない状態です
そこまで危険って状況でもありませんが、ご留意ください
月夜wikiの管理については、まあよっぽどアレな何かが起きたら対応しますが、しばらくは基本放置の予定です
>>832
あるます
今後どうするかについては追々決めましょう
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 19:27:46.28 UA+ePEtP
たぶん大丈夫なんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
データの流出が確認したサーバ
www4.atwiki.jp
www17.atwiki.jp
www26.atwiki.jp
www30.atwiki.jp
www36.atwiki.jp
www37.atwiki.jp
www38.atwiki.jp
www39.atwiki.jp
www40.atwiki.jp
www41.atwiki.jp
www42.atwiki.jp
www43.atwiki.jp
www44.atwiki.jp
www45.atwiki.jp
www46.atwiki.jp
www47.atwiki.jp
www48.atwiki.jp
www49.atwiki.jp
www50.atwiki.jp
www51.atwiki.jp
www52.atwiki.jp
www53.atwiki.jp
www54.atwiki.jp
www55.atwiki.jp
www56.atwiki.jp
www57.atwiki.jp
www58.atwiki.jp
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 19:38:38.57 FtT9bLVU
大変やね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 08:58:19.27 28E5u/x8
お疲れ様
837:nocturnerebirth
14/03/12 19:59:20.73 QDh+Ae6I
>>834
その一覧なんですがあくまでも「ネット上におっぴろげになったのを確認した」ものでしかないです
実際には一年前当時存在した全てのサーバにバックドアねじ込まれてたので、基本その全域で漏洩したと考えるのが妥当です
というか問題はデータ漏洩事態じゃなく、いろいろとヤバいもの置ける深さで侵入されたのが明らかであるにもかかわらず
どうやって侵入されたかが未だ不明＝対策されてないってことなんですな
運営の言葉を信じるなら現在調査中というわけですが、最終的にきっちりした報告が出てこないようだと
今後atwikiはそこらのエロサイト程度にはいかがわしいサイトという扱いになると思います
まあ俺個人はいまんとこ何か被害を受けたわけでないですし、今後も受けないつもりで警戒してはいるので、
他の利用者が今のままでいいってのなら別にいいんですけどね、移転めんどくさいし
また何か動きがあったらそれはそのときに
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 20:35:02.28 kUdnL2wW
wikiwikiの方閉鎖のお知らせ
セキュリティ面を考えるなら、やっぱり無料でも有料でも自分で設置するしかないやね
レンタルは自動挿入の広告邪魔だし・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 22:07:04.54 kUdnL2wW
うーん、wikiというシステムそのものの乗っ取りかな
wikiwikiがEUC化されてるのもそうっぽいんだよね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 23:09:43.80 5Db5aY+G
>>838
なんだこのスレの中盤に勝手にwiki作るとか言い出したキチガイくんか
どうせ誰も見てなくてめんどくさくなったんだろ？ｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 23:27:51.75 BA+lzTQj
最後まで格好つけてるキチガイすなぁ
こんなアグレッシブなキチガイに初めて出会ったから貴重な経験ができた
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
本来の目的である練習 というものはすでに達成しており、これ以上無料で作り続けるのも引き継ぐ義理も義務もない。まぁ、アカウント丸々使った砂場という話でした -- 2014-03-12 (水) 19:48:05 New!
故に退会届出してます -- 2014-03-12 (水) 20:13:27 New!
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 01:27:53.38 5DewHKEQ
ああ、閉鎖悔しかったんだ
ごめんねｗｗｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 01:41:00.73 5DewHKEQ
違った、色んなところというか全板に張り付いてる荒らしか・・・
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 01:55:53.82 5DewHKEQ
著作権放棄してないんだけど、立件出来ますかね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:01:24.69 r6b+NF3e
著作権はよく知らんが
訴えますよみたいに仄めかす発言は確か立件できるよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:08:44.60 5DewHKEQ
要するに言葉を選べば問題ないという事か
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:12:25.47 r6b+NF3e
小女子(こうなご)焼き殺すで逮捕された前例もあるから
言葉を選んでもどんなに言い訳しても
相手がそう受け取ったらアウトだろうなぁ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:14:10.51 5DewHKEQ
特定されてるの忘れたの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:16:07.06 r6b+NF3e
すげえｗｗｗｗ
いつの間にか俺特定されてるｗｗｗｗ
スーパーハカー超こええｗｗｗｗｗｗｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:24:32.96 5DewHKEQ
過去ログ漁れなくしただけでこれな訳で・・・
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:31:41.01 r6b+NF3e
俺も知らない内に俺はどこで特定されるような何をやったんだよｗｗｗｗ
自分を非難する者が常に一人しか居ない
そう考えるのは楽だが愚かだぞ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:34:44.23 5DewHKEQ
騙るに落ちてるんだよお前はｗｗｗｗｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:40:48.96 r6b+NF3e
お前は語るに落ちている・・・！！(ﾄﾞｰﾝ ってやったら
その後は推理披露パートだろ、さっさとやれよｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:43:07.93 5DewHKEQ
きっと黒いナニか・・・徘徊するものな予感
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:50:56.59 r6b+NF3e
さっきから仄めかすような事しか言わんな
立件されるとかに本気でびびってんの？
掲示板で訴えるよとか言われたとかで警察に駆け込んでも
苦笑しながらなだめすかされて帰されるのがオチだからびびる必要ねえよ？ｗ
小女子は犯罪の予告と取れる発言だったから逮捕されたんだかんな
めんどくせえからはっきり言っちゃいなよｗｗ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:55:33.26 5DewHKEQ
もう黒玉抱いて寝るよ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:57:24.00 r6b+NF3e
おう、おやすみ
汚れててもきづかなそうで白玉の方が良いな、俺は
今度は汚れが目立ちそうで嫌かもしれんが
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 06:52:41.63 ufC90rFH
えっと何すかねこのレス群は（おはようございます、の意）
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 07:15:13.51 5DewHKEQ
荒らしで遊んでた
そもそも白玉は白じゃないんだけど、にわかだから知らないようでｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 08:54:20.06 uQGzzAqb
三玉ぬいぐるみとか作れば女子コーセーにうけそう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 09:12:21.98 5DewHKEQ
重ねたい
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 15:03:07.32 jTF8l60u
wikiはきえてもキチガイは残るのか
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 16:17:20.76 YdtR06r0
わかっていた・・・ずっと以前から・・・
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 17:45:53.59 PkK96lkM
荒らしで遊んでた ×
荒らして遊んでた ○
キチガイ故自分が荒らしとは思ってないんだろうなあ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 19:19:18.01 pP82tSDX
どうでもいいんだろうけど白玉は確かに薄桃色だが
黒に比べりゃよっぽど汚れは目立つから別に間違ってはいないよな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 19:26:13.45 5DewHKEQ
え？ 針なくても釣れるんですか
サーペントでも引っ掛からないと思ってたんだけど
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 19:40:39.72 NHa9irzU
精霊玉ﾀｿが一番だよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 19:45:27.71 5DewHKEQ
いいや、黒玉が一番だ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 19:52:16.68 5DewHKEQ
にしても、この馬鹿の一つ覚えが来るとは、wiki潰しておいて良かった
完成してから荒らされたんじゃ凹んでたところだ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 20:16:23.96 PkK96lkM
上のほうで管理放棄しないとか言ってなかったか？
元々需要もなく注目もされてなかったのに掘り返したのはお前だろうｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 20:22:04.53 jTF8l60u
ガチのアスペっぽくて怖い
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 20:22:07.44 5DewHKEQ
え？ 最後まで管理してましたが何か？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 20:36:23.64 qTi9Zwg6
やはり人間などくだらない･･･いったい何を期待していたというのか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 20:38:41.66 5DewHKEQ
さて、結果オーライだったのに触ってる馬鹿が居る訳ですがｗｗｗｗｗ
875:nocturnerebirth
14/03/13 21:48:36.25 wXj6jcs+
昨日の書き込みの後に運営からメール来てました
> =+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
> 3.現在の対応状況について
> =+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
>
> 直接原因となったプログラムは削除いたしました。
> また、プログラムを設置できた直接的な脆弱性は修正いたしました。
> それに伴う、直接的なセキュリティホールも修正いたしました。
> 引き続き、間接的な部分の調査をおこなってまいります。
なんかモヤッとくる言いまわしですが、公式見解としては安全宣言をしたという解釈になると思います
特に住人から異論が出なければ、以後もこれまでどおりということでやっていきます
んではまた何かあれば
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 21:52:44.73 NHa9irzU
>>875
乙です
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 00:54:18.80 MuLQcitl
おつかれ、間接的な部分ってのはどういうことだろう
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 01:01:09.52 7xrxcg3N
リファラかな
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 02:09:08.40 N8wRAMET
多分
直接的な脆弱性：バックドアを仕込んだ経路
直接的なセキュリティホール：バックドア
だから間接的なってのはバックドア経由で突っ込まれた何かだと思う
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 02:42:16.00 7xrxcg3N
大変やね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 00:02:21.53 zuBgxoDL
月夜に響くノクターン Rebirth カオスを一人でブレイブクリア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久々に動画見たらこの厨二臭さが1週回って好きになってきた
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 00:26:43.44 UISc6Tf0
デザイン＞超えられない壁＞シナリオ
のゲームですね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 23:21:26.55 UNfjCox5
シナリオはそこまで酷くない王道物だと思うけど
魔王様ポエムだけはほんと勘弁して下さい
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 06:58:31.28 aR5spq1v
作者が痛いから仕方ない
美学（）とプライドが同じ位置にありそう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 09:12:56.18 YJYHfb+f
このゲームから中二病引いたら何が残るんだよ
世界は死に溢れている！
退屈だから殺しあいましょう！
彼女死んだから世界を壊す！
これが現実的になってみろよ
どんな話になるんだよってか最初のルナ見殺されて終わりだろ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 09:48:18.33 aR5spq1v
「お腹空いた、ご飯」
という流れは変わらないと思うよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 10:46:05.45 dlDJjQSa
うわー、また人口増えてるわ。人間の繁殖力すげー。
暇だしvipでスレでも立てるか・・ → 始祖だけど何か質問ある？
いろいろ有りましたが、今は可愛い使い魔と穏やかに過ごしています。もうすぐ子どもも生まれるんですよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 11:25:43.86 YJYHfb+f
>>887
魔王様が人間を殺しまくるアクション
特定して迫りくるリディスから逃げるサスペンスホラー
使い魔と一緒にアルギス村を大きくする経営シミュレーション
案外やれる気がしてきた
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 11:57:35.21 aR5spq1v
使い魔同士を戦わせる大会とか
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 12:29:45.76 CA1EgcNP
使い魔モンスター 白玉 黒玉
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 15:50:06.82 hkj3dlJp
イディスさんがリスティル城に単身乗り込み魔王様復活を阻止するアクションRPG
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 16:53:02.33 aR5spq1v
白玉さんが黒玉城に単身乗り込み精霊玉様復活を阻止するパズルゲームですって！？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 18:08:40.40 YCDh8Uuw
途中からシナリオ要素がなくなってるんだがｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 19:45:12.96 aR5spq1v
間違えた
白玉さんがイディスさんと共謀して魔王様を油断させるゲーム
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 21:23:38.32 vvVWhsxY
魔王に性欲はないのか？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 22:43:34.35 PGZ5efcP
これから産まれいずる魂へ。
知って欲しい。
色んな物語があるということを。
わかって欲しい。
全て、宝石のように煌いているということを。
～これから消え行く魂より
この物語を、君に捧げる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 07:08:53.11 TTwFVMVh
何この電波
蒼き狼さん助けて！
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 07:57:23.00 IcdMMsDL
電波とはなんだ
このポエムが無ければ世界は終わってたんだぞ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 08:17:35.71 TTwFVMVh
考え方を変えるんだ
ポエムが世界を崩壊させていたのだと・・・！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 10:54:54.53 TTwFVMVh
業務ではないし、止めねーぞ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/19 22:52:01.42 4C20hJLC
一応このスレの範疇だと思うけど
風の色の話はあんま出ないなｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 03:23:41.51 i+AcLY4f
風の色はなんつーか…やっといたほうがいいとは思うけどそれは関連作品としてであって
作者本人も認めてるがゲームとしてはその…
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/20 07:20:23.17 k9UUwyEh
月夜の後日談・補完的なもので、ゲームとしての面白さが皆無
ストーリーも薄っぺらく感じたよ
システム面を締め上げてるのはその薄さを隠す為だろう
んなのよりおまけダンジョン完成させてくれよ
風の色じゃ代わりにもなりゃしねぇよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/23 16:10:26.26 6O+qVEN9
アミグルミじゃちくちくして抱き心地悪そうだよなぁ