12/03/18 02:41:59.62 iSWBmSlb
ドラクエなんかだと、最初15で、クリア時でも150～250くらいだろ。今のだと400くらいは行くか。
でも最初100で始まるやつって、本当に９９９９くらいまで行っちゃうんだよな。
要はぎりぎりで勝てる、みたいなバランス調整をしてないんだな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:21:27.96 5hUGOnT6
>>330
いや、仮に
最初の HP ：10
自身の HP ：25,000,000,000 (250 億)、
敵に与えるダメージ：50,000,000,000,000,000 (5 京)
でも同じじゃね？何で100なの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 16:14:47.08 De65Bi3x
知らないな、作者がそうしたんだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:58:43.87 rdGFbwVs
どうせインフレさせるなら最初からブライみたいなはっちゃけた感じにすればいいのに
ツクールゲー嫌いだからすでにそういうのあるかもしれんが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:16:49.16 DZbcFecs
>>332
やっぱ余裕で勝てちゃうとかあるとダレるもんな
俺TUEEEEしたい人とかサクサク進みつつ色んな要素楽しみたい奴には向いてるかも知れんが
無駄にHPが多いと戦闘に対する楽しみは薄れるね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:58:02.05 YShj+eJs
ウディタ最強他は糞ってことでいいの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 10:59:27.30 rQ7i5WMU
ウディタなんて廻り巡るの一発屋じゃねえか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:34:17.11 WG24n+AZ
>>331
つ 「きるたいむ」（漢字は忘れた)
正直ウディタって操作煩雑
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:00:48.50 0ruSVx1f
ウディタ厨はツクール製は糞、
ウディタは良作しかないって言ってたが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:12:25.11 LumcQ09o
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) ＊
Y Y
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 12:06:04.98 qIRrsoh6
特定のゲームに信者アンチがつくのはわかるが ゲームを作るツールに信者アンチがつくってのは意味がわからん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 12:12:14.20 olri1DNk
は？ゲーム機やＰＣにもつくしＯＳにもつくしなんだってつくよｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 01:19:39.52 PlEfgIS6
xXx PCにもつくし
爻爻x xXx
爻爻爻 爻爻x
XﾟДﾟ) 爻爻爻 ＯＳにもつくし
(WWW) XﾟДﾟ)
| | (WWWつ
| | | |
WWW |_|
| | (ノ_)
vVwVvVwvVwvVwVvVwvVw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:01:51.30 FfXTGYQB
>>343
ああゲハ板とかがあったなそりゃそうだ2ちゃんねるってそういうとこなんだよな俺には全く理解できない世界だ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:00:36.03 aW1oRb+w
>>345
小学生でも読点を打ったり改行できるというのに
そりゃ他人を理解できないわけだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:57:34.24 +XtaVcod
有名な作者はシェアに流れてる
洞窟物語の人とか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:36:20.65 DMtpxLpe
斬新さがどうとか言ってる奴の作品はつまらんものが多い
王道を面白く作ることはとても重要なことなのに
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:45:37.21 DMtpxLpe
あと個性がどうとかありきたりじゃないとか言ってる奴
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:12:36.64 AZu2+Yib
クソゲ量産→良い作品が埋もれて見つけにくくなる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 10:04:50.81 2Wldjmc2
嫌奇厨「つまらないのは奇を衒うからに違いない、王道を作れ」
↓
つまらない王道作品が増える
↓
ユーザー「王道ってありがちで陳腐なものが多いよな」
↓
糞作者「面白くするには奇抜なものを作るしかないな」
↓
嫌奇厨「つまらないのは奇を衒うからに違いない、王道を作れ」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 10:12:20.53 +OMtBX7p
ゲームの面白さはお金ではありません。
商業ゲームとフリーゲームがそれを証明しています。
ゲームの面白さはお金ではありません。
ツクールとウディタがそれを証明しています。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 11:10:03.33 DMtpxLpe
>>351
王道を面白く作るのは基礎的な事だろ
何か文句があんの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 12:55:44.47 LRP8wYjB
それを盾に、
ツクールデフォ戦 & ウディタ基本システム
のクソゲーを量産されてもなあ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:24:03.59 DMtpxLpe
>>354
なんでそれを「盾」呼ばわりするんだよ
王道を面白く作るのは難しいんだぞ
そもそもクソゲーならそれは王道を面白く作れてないって事だろ
王道が悪いんじゃない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:29:01.61 LRP8wYjB
ちなみに勘違いしてる人が多いけど、王道って本当の意味は安直な手法って意味だよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:32:54.94 gOmp2qY5
邪道君乙
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:24:39.07 DMtpxLpe
王道＝クソゲーという短絡思考は糞
王道でも面白い作品とつまらない作品がある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 19:30:33.10 DYYbjFUO
こんな所でクダ巻いてる人間が何を面白く思えるというのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:49:17.15 DMtpxLpe
反論できなくなったらそういう短絡的な悪口で逃げるんだな
同じ事をスレタイと>>351に対して言ってやれよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:49:25.92 7R7IK08v
王道ってどんなゲームだろ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:04:47.85 DYYbjFUO
王道は物語を破綻なく進行させるためのいわばテンプレートのことであり、
面白さとは全く関係ない。
面白いか否かを論じるのに「それが王道か否か」で語るのははじめからズレている。
代表的な王道物といえばドラゴンクエストⅠかなぁ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:09:05.53 zlNmHGWo
面白そうなゲームに限って主人公が変なアニメ風の美少女キャラばっかりなのが個人的につらい。
作者の趣味だろうから仕方ないんだけどさ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:35:28.87 +OMtBX7p
だよな
もっとアブノーマルなのがいい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:07:02.11 dF0PTpcp
アブノーマルってどういう方向に？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:08:05.28 cu/DKI3x
カイジ的な見た目か
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:38:24.03 DMtpxLpe
>>362
だったら初めからそう言えばいいんだよ
いちいち余計な煽りを入れてくる>>351とかは馬鹿
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:45:03.08 Yb0bnrYO
なんでそんなに必死なの
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:09:55.71 nWFt/+kz
肩の力抜けよ
真面目に考えるべきことは他にいくらでもあるだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:19:24.69 Au0rW68W
まあ、フリーゲームの王道ものは総じてつまらないから
ムキになるのも仕方ないな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:36:25.84 nWFt/+kz
王道のフリゲって言われてパッと思いつかないけど何かあるか？
（ふりーむの誰もやらないゴミゲーは除外な）
ちょっと考えたけどディアボロやalmagest位しか思いつかん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 09:28:35.14 g6jdY70b
お前らは宮本茂の発言を忘れたの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:20:29.47 mRCaJOUc
こここんなに人いたんだな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:30:31.34 z9j786fh
>>372
フリゲはゲームオタがゲームオタのために作ってるようなもんだから
その発言は意味が無い
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:57:13.43 g6jdY70b
>>374
1行目と2行目のつながりがサッパリ分からんのだが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:14:08.68 KTraLl//
意味がないとは思わないけどフリゲは基本スキマ産業だなとは思う
ゲーオタは作る側もやる側も自分のセンスとか発想の斬新さにこだわってそうだし、
王道ものに関してはユーザーの目が肥えてしまっているから
一人数人程度のアイデアで作ろうとしても既存の名作に太刀打ちできないんだよな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:20:26.65 XvbSbI2G
隙間も糞も、「フリー」って時点で産業ですらないよ
利益が出ないから開発環境や工数にも金がかけれない。
正攻法で負けるのは当たり前の結果。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:53:12.79 KTraLl//
そんな「産業」という言葉だけとられてもw
商売に絡むとうっかり扱えないようなマイナーな需要を掘り起こすという意味だよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:04:27.00 XvbSbI2G
フリーゲームもちゃんと価格戦略とニッチ戦略に分かれてるよ
劣化商業でもフリーってだけで需要はあるからね
クローンゲームなんて価格戦略の最たる例じゃないの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:20:14.47 IQZ6l6Zk
王道をデフォ戦と定義すれば、
「王道で面白いものを作るのは難しい」というのは道理が通っている。
今時、デフォ戦だの基本システムだので評価されようという方が間違っている。
よほどの事が無い限りはその時点でプレイヤーから蹴られる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:35:31.94 XvbSbI2G
まぁ定義から間違ってるんですけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 05:51:21.37 oiZPhw0c
>>363
↓こういう事だな
ツクールだろうが非ツクールだろうがアニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
それと天使だの悪魔だのが前面に出てきてガキ臭い勧善懲悪のもつまらん。
エルフだの、女だのがいっぱい出て低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員が幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
小・中学生とロリコン馬鹿しか楽しめない。ロリコンは精神の病気だと分かれ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてなりより芸術的じゃない、知的じゃない。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいいくらいだ。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもワクワクしない。
これらが合わさったのはストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
よほどいいシステムだったり表現力が優れてないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。
スタイリッシュさと、知的さと、リアルさを出しながらも今まで見たことも無いような世界観を
構築しなければならない。
「そんなのお前の好き嫌いだろ？」という問いには、はっきり違うと言っておこう。
嫌いとは言ってない。俺だってそういうゲームはやる。ただ見飽きたから違うの作れと。
「お前が飽きたのなんか知らん。俺は飽きてない」という問いには、誰かが悪者になって
でも流れを変えなくてはこれからのゲームには進歩も進化も無いと言っておこう。
技術も才能もありそうな人がロリコン向け・幼児向けゲームを作ってるのはもったいない。
幼稚園児ゲームから直ちに脱却せよ。アホ向けゲームはもういらない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 08:10:44.09 Fq0y04RH
書いた奴病気だな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:39:15.86 LtJRTrrB
長文過ぎて病的だがこのスレで延々言われるのは確かにこんなことだろうな
ジャンルは嫌いじゃないけど二番煎じ通り越してもはや出がらし、って感じの多すぎ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:05:58.14 Fq0y04RH
フリーゲームに出がらし感が出たら、もうフリーゲームから卒業する時期なんだよ
みっともなくしがみ付いてるからマンネリを感じるんじゃないの？
フリーゲームなんてお金がない小中向けになって当たり前なんだから。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:12:44.79 z4Bmk5hO
オレはアニメ風萌え絵を描けるヤツがうらやましいけどね
自分のゲームは女の子キャラばかりの>>382がウンザリしてるそれなんだが
絵がダメで全然そっちウケが無い
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:24:06.39 oiZPhw0c
要するに上でも出てるように作ってる奴がキモオタって事
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:28:25.67 oiZPhw0c
>>300とかが言ってるようにね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:44:16.73 eU/5LkSp
フリーゲームがお金の無い小中学生向けになって当たり前って…
ならフリーのブラウザゲームもWEB漫画も動画もPCソフトも皆小中向けが当たり前なのかと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:06:30.44 Fq0y04RH
俺は「フリーゲーム」のことを言ったんであって、
「フリー」全般について語ったつもりはないんだけどな。
勘違いさせたならスマン
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:35:12.11 hK6OD1rC
むしろフリーゲームを遊んでいる小中がどれだけいるのか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:54:34.57 Fq0y04RH
…マジで？
高校生以上ならバイトして商業ゲーム買えば良いんじゃないのか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:48:05.09 z4Bmk5hO
何か発想がズレてるな
フリゲはタダである事以上に
アマが作るのが普通だから不備があるものと考えるべき
つまりプレイヤーに対して優しくはないんだ
ある程度のPCフリーク＝それなりの年齢のヤツが手を出すものと考えるべきだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:28:36.43 Fq0y04RH
それなりの年齢の奴がこんなスレでつまんねーつまんねー言いながらやってるのか？
流石に冗談だろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:43:51.53 0XNvzwfD
>>392の理屈だと、ＣＤや本が買える金があったら
素人の音楽も漫画もイラストも小説もいらないことになるな
インディーズバンドのファンは曲の良し悪しを言わないもんなの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:47:17.10 Fq0y04RH
俺が言いたかったのは、
こんなスレでつまんねー言いながらつまらないゲームやる位なら、
バイトして好きなゲーム買えばいいんじゃね？ってこと
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:55:33.29 0XNvzwfD
つまらないことがわかっててやってるならそうかもしれないな
しかしつまらないかどうか、そもそもやってみなきゃわからないじゃないか
フリゲにもたまに名作扱いされるようなやつが出るから潜在的な期待値はあるわけで
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:05:30.94 Fq0y04RH
このスレが立った理由が分かった気がしました。
俺は場違いだったみたいです。お邪魔しました。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:26:07.84 z4Bmk5hO
何だかここまで素直に退かれるとまた気になる
それとも皮肉だったのかな、よう解らんわw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:56:10.47 qyLUUMUu
つまらないゲームにありがちなこと
主人公が無口で、人付き合いの悪い一匹狼で戦闘力がずばぬけて高い。
近接物理系の女が出てくる(しかもたいてい結構強い)
主人公は最初はとても弱い。だが最終的に一番つよくなる。
ストーリーが一本道。
悪役や敵対勢力にも同情すべきなんらかの点がある。
面白いゲームにありがちなこと
主人公は無口だが、別に人付き合いが悪かったり協調性がなかったりするわけじゃない。
むしろ多くの人から好かれている。
回復魔法系の女が出てくる。
主人公は最初から最後までバランスよく強い。決して強すぎるわけじゃない。
ストーリーが選択肢や行動によって変化する。
悪役は完全に悪役であり、同情の余地は一切無い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:59:14.68 qyLUUMUu
RPGの場合ね。
アクションとかはあてはまらない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 20:41:16.95 5eqVtheK
とりあえず、つまらないゲームにありがちなことに
「苦痛な単純作業を強要すること＝難易度が高い」と勘違いしている
を追加で
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:15:01.61 oiZPhw0c
結局>>300とかが言うように作り手がキモオタだから気持ち悪いアニメ風萌え絵とかが氾濫するんだわな
そしてそういう奴に限って>>400で言われてるようなつまらんゲームを量産する
ラノベの挿絵とか描くような奴は近接物理系の女とか描くの大好きだし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:56:46.70 yNbQzhf3
"近接物理系の女"ってのは
つまり女剣士とか女格闘家とか女騎士とかのことか？
それならよく解る、カッコイイじゃんw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:12:13.54 oiZPhw0c
あと、人付き合いの悪い一匹狼主人公とか描くのも大好きだな
オタ向けの漫画やラノベにはよくある
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:13:38.31 yNbQzhf3
>>400はずいぶん極端な決めつけだとは思うが、まあ解らないでもないな
つまりキャラの強さとかカッコ良さにばかり囚われて
パーティー内の強さとかゲーム全体での戦闘バランスを無視している
要は作者の独りよがりって言いたいんだろう
悪役に同情すべき点が云々というのも、悪役にもカッコ良さを求めてしまい
敵を倒して突き進むというRPGらしいゲームスタイルの基本を取っておきながら
プレイヤーにストレスを残してしまうという本末転倒な作りが独りよがりだって事かな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 20:02:09.28 axnLBMJJ
ゲームにすごいシナリオなんて求めてないけどなぁ
商業でもないんだし
やる側も作る側も肩の力入れすぎじゃね？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:07:39.63 NuDRyk6y
というかこのスレの住人が肩の力入れ過ぎなんだよ
作る側が力入れる理由は様々だし別に良いんだけど、
やる側が「フリーで面白い物を作って当然、つまらない物を上げるなカス」って態度なのは
クレーマー以外の何物でもないだろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:22:25.44 rPGzAPz+
>>407
同じく。
シナリオとか設定なんてどうでもいい感じ。
作者側はそういうのを見せたいんだろうけど。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:30:41.05 DaAyhPIy
>>409
シナリオをボロカスに叩かれたんだけど
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:37:24.74 pDwL0VoP
個人的に顔グラとか立ち絵がいらないな
あれが無ければ遊べそうなゲームがある
まあ自分が好きな絵柄ならいいけどまず無いからね
>>409
下手に凝ったシナリオなら王道的なシナリオで十分ということじゃない？
作者のテンションについていけない場合がある
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:39:07.01 pDwL0VoP
上のアンカーは>>410でした
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:00:34.75 axnLBMJJ
>>410
まぁ通り魔にでもあったと思ってスルーすればいいんじゃない
ネットならそういうこともあるでしょ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:29:45.67 Dw44RiFc
>>410
そりゃ、そういうプレイヤーもいるよ。
シナリオを期待してたらそれがクソだったと。
プレイヤー側にもゲーム重視派とシナリオ重視派がいるから、
大抵はどちら側かに叩かれる事になるのは仕方がない。
両立するっていうのはあまり現実的じゃない。
例として分かり易いのは、長いイベントシーン。
凝ればゲーム重視派からは、そんなもんいらん・邪魔となるし、
簡素にすればシナリオ重視派から、あっさりしすぎ、説明不足などとなる。
（イベントシーンの場合はスキップを付けるといった手はあるものの、あくまでも例としてね）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:34:18.54 axnLBMJJ
>>414
両立させようとしてラスボスだけシステム変えたりしても叩かれるしなぁ
個人的にはこいつやりおったｗｗｗｗｗｗって感じで楽しいけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:06:26.34 5pJ+YXSZ
「このゲームはシナリオ要素はあまりありません」
「ストーリーメインでやりこみ要素はあまりありません」
みたいに前説にあらかじめ書いておけばいい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:42:15.06 pnzL6qs9
>>414
ゲーム重視派とやらはジャンルの段階で見極めればいいじゃん
お決まりのターン制ＪＲＰＧやＡＤＶ・ノベルなんかゲーム厨の主張するゲームとしての価値ないんだから
切ればいいのに
なんで未だにＪＲＰＧに張り付いてんの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:45:36.25 pnzL6qs9
>>407
月何十本も新作フリゲこなすようなガレキの山から宝を探すような発掘作業員からしたらそうかもしれないけど
年１０本もやらないようなライトユーザーはハズレ引きたくないと思ってるよ
ＪＲＰＧなら１０数時間～数十時間かかるのは当たり前だし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:59:33.22 XalFAidz
月10本でライトユーザー？しかも評価にかかる時間はクリア前提？
フリーゲームに向いてないんじゃないか
10分でゴミか否かの判断は付くし、
そもそもライトユーザーは大手サイトで紹介されたものしかプレイしないだろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:23:04.58 rTodpsUG
お前の思い込みが世間の常識みたいに言われてもな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:28:14.76 XalFAidz
>>420
鏡見てみろよ
このスレの存在意義からして、自分の思い込みを世間の常識のように語るスレだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:48:46.36 rTodpsUG
>>421
そうかごめんな、自分の思い込みとわかってないと思ってたよ
俺だったら思い込みだけを根拠に「お前はフリーゲームに向いてない」
「ライトユーザーは大手サイトで紹介されたものしかプレイしない」
なんて決め付けて言えないわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:57:01.40 XalFAidz
>>422
このスレを上から読んでみると俺の言わんとしてることを理解できると思うよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:38:30.71 TlrFbmCc
ゲームが作られる→人気が出る→劣化が大量に作られる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:09:03.27 cYFsclKG
わざわざシステム重視で宣伝しててもシナリオつついて叩いてくれるんだもんなおまえら・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:29:46.32 Et9rt7pR
システム重視って作ったやつだけがかっこいいと思ってるだけで
ただ操作がめんどくさいだけなんだよ。
どんなにきれいな画面でもすぐに見飽きるからな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:56:41.60 Zi9A3+FV
システム重視というかゲーム性重視ならいい
操作がわかりやすくて、サクサク進めたい人は進められて
やりこみたい人はやりこめるように選べる感じの奴
なおかつおもしろければ言うことは無いが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:03:23.48 TlrFbmCc
「難しい」と「ただ面倒なだけ」の違いがわかってない作者が多い
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:54:40.41 KRbJLrVA
例えば主人公のジョブを選べるとする
４種類の中から選ぶならプレイヤーはワクワクするが
１００種類の中から選ぶとなるとウンザリする
この辺の心理が分からず、後者の作り方をしてるような作者とか居るな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 18:54:37.21 9hpWr2K6
謎解きゲーで嫌なタイプ
発見時は意味不明だけど後々の謎解きで必要になるヒントが長文でたくさん出てきて、
いちいち見に行くか書き写すかしないとならないもの
さっとメモを取れる程度の短文にするか、メニューから呼び出せるようにしてほしい
特に複数のヒントを比較しないと意味がわからないタイプの謎解きだと
各ヒントのある場所を何度も往復しなければならないのでクソめんどくさい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:17:54.02 2TsFzm58
>>428-429
その辺の感覚も結局ユーザーによりけりだからな
作者がターゲットにしてた層が面白くないと感じるなら問題だが、
ターゲットから外れてただけかもしれないぞ
>>430
psキーが何のために付いてると思ってるんだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:24:07.82 9hpWr2K6
>>431
スクショ使うと強制終了するんだよ
それ自体はゲームがどうこうじゃなくて俺の雑魚PCの不具合だけど
メモかスクショを前提にしないとならないのはどうなのかと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:29:56.82 2TsFzm58
>>432
残念ながら作者側もスクショが取れないＰＣは想定外だと思うぞ
普通にパソコンとして動いてるなら備わってるはずの機能だからな
大衆向けに作るなら小学生にもできるレベルでフレンドリーであるべきだが、
それなりの難易度を持たせたい場合はユーザーを突き放すことも必要だからな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:53:12.09 9hpWr2K6
スクショとれないのは想定外なのはまだわかるけど
ユーザーを突き放す＝操作を面倒にする＝難易度って考えは明らかにおかしくないか…
難易度じゃなくてユーザビリティの問題だろうに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:57:06.35 cYFsclKG
>>434
ユーザを突き放すと操作を面倒にするがイコールでつながるお前の思考回路がおかしいわ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:02:49.51 9hpWr2K6
>>435
俺あての>>433を読むとそう取れるが違うなら翻訳してくれ
前半と後半のレスが別々なら後半はどのへんの話題なのか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:05:21.18 cYFsclKG
>>436
では言い換えよう。
メモを取るのに往復するタイプが操作面倒っていうの？
これは操作性とは言わんだろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:07:18.45 2TsFzm58
ゲームをしている最中で、懇切丁寧な説明をしてくる場面にイラつきを感じたことはないか？
例え話をするよ。
「扉を開ける合言葉はリンゴ」って走り書きを見た。
いざ扉の前で合言葉を選択する場面で、仲間が一言。
「合言葉は確かリンゴだったよな」
ユーザビリティとしては親切だが、それは最早謎解きではなくフラグ管理だ。
詰まる所、大きなお世話と感じるんだよ。
逆にこの場面で何のアクションもないと、
合言葉を忘れて見直す必要がある人はイラつきを感じるだろう。
作者は、どちらのユーザー向けに作るか選択する。
（手間を惜しんだという可能性は脇に置くよ）
結局、>>434がやったゲームは、「ユーザビリティは大きなお世話」と思う人向けだったんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:18:39.62 9hpWr2K6
なるほど、言ってる内容はわかった
ただ俺が言いたいのはその合言葉はリンゴみたいに、どの謎解きに対して
どのヒントが適用されるのかをその場でいちいち教えろということじゃない
バイオとかだと一度見た情報を全てファイルに閉じるだろ？ああいう機能がほしいってこと
ラストの施設の謎を解く段階で、スタートの施設までヒントを見に戻らなきゃならないのは面倒だわ
しかも「合言葉はリンゴ」くらいそのものならともかく、ポエムみたいな謎のヒント文章が複数散在してる状態だし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:20:11.08 bDVf2sof
手帳みたいなアイテムがあって、プレイヤーがヒントを見返せるようにして欲しいって話だろ
答えそのまま出して欲しいなんて430は言ってない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:20:52.13 bDVf2sof
被ったｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:26:06.59 2TsFzm58
昔気質のプレイヤーからすれば、
メモの内容はプレイヤーが控えて当然って考えてるんだよ。
>>438は極端な例としても、>>439の内容をお節介と考える人もいるんだ。
ドラクエⅡはセーブの度に数十文字からなる文言を、
ウィザードリーは歩く度にマップをノートに取っていたんだ。
作中のヒントを控えておくことなんて当たり前の作業だったんだよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:01.26 bDVf2sof
スレ間違えてない？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:14.14 9hpWr2K6
そうなのか…まあそういう人がいるならそういう人向きなんだろうし、仕方ないな
ただそれならそれで、ヒントを控えるかどうか選択できるようにすればいいだけだと思うけどね
少なくとも俺自身は、そういう労力をプレイヤーに強制するゲームは嫌だわ
まあ最初から単に「俺は嫌だ」って話なんだが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:41.35 2TsFzm58
>>443
核心を突きやがったな
じゃあ落ちるわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:39:17.65 bDVf2sof
いや、なんかごめん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:40:04.77 7URhyWvU
便利な機能抜きでガチの謎解きを楽しみたい人もそれなりにいるからな
でも高々数時間悩んだくらいで投げ出す層が圧倒的多数だから批判だらけになるのは仕方ないね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:46:52.37 GxZJvtQi
謎解き自体に数時間悩むのはいいけど、
謎解き用のヒントひとつ見直すために数時間かけて今までの道中を戻らされるのは嫌なんだが。
それもガチの謎解きというのか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:52:46.54 7URhyWvU
Yes.
というかヒントを見逃したら詰むくらいでも気が抜けなくていい
まぁ流行らんよな絶対
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:57:41.61 GxZJvtQi
流行るわけがないだろw
とりあえず説明にそうやって書いてあればいいんじゃね？
さすがにそこまで怠るようだったら、批判されてもそれはプレイヤーがぬるいせいじゃない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:10:43.66 eFS86Asm
Rapture があれば問題無い。
こんなもん、スタートボタンから起動してたら面倒だろうけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:42:24.88 xiXhhRSp
>>450
フリーゲームの良い所は、作者が自己満足のためにゲームを作れるって所だよ。
製作側からすれば、流行ることは必ずしも必要ではないんだ。
プレイ人口の９割が否定的な意見を出したとしても、
１割のために作ったゲームならそれは大成功だと言える。
楽しめなかった９割が何を言っても、聞く耳ないし関係ないんだ。
フリーゲームは商用ゲームに比べて、
プレイヤー側にも器量を求める傾向が強く出やすいよ。
ユーザーを厳選するために、あえて不親切にしてる人もいる位だしね。
俺とか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:54:44.42 cs0Y3MyF
実際それはターゲットに受けてるの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:02:00.58 xiXhhRSp
ターゲット全員にかは知らんが、面白いって言ってくれる人がいるから満足
更に言えば、
「俺が面白いと思うゲームを作る」ことを目的としてるから、
誰も何も言わなくても寂しくはあるが構わないと言えば構わない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:57:01.91 o2Gde6dp
「大衆がバカなぬるゲーマーだったからこの高度なゲームが理解できないんだ、仕方ない」
というすっぱいブドウ的な言い訳にしか聞こえないがな
ユーザーを厳選（）だの批判に聞く耳持たない宣言だの上から目線すぎて、
ユーザーの目線になることができてないから多くの人にとっておもしろいものが作れないんだよ
喜んでる一部の人ってのはたまたま作者とツボが同じだっただけ
そういう自分と趣向の合う人間だけに楽しんでほしい、というのも有りだとは思うけどね
それをわかっていて作ってるなら、「ハイレベルユーザー向け」と但し書きをすればいいじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:05:31.87 XR1k17q4
おのれがぬるゲーマーだと自覚していらっしゃるのですねわかります
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:51:14.63 nZyf/LUn
こんなのだれがクリアできるんだよっていう超難易度ゲーとかたまにあるけど
その製作者とか452と同じような考えなんだろうね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:57:21.64 xiXhhRSp
>>455
大衆向きか否かは、高度か否かとは直接関係ないぜ
RPGで言えば、ドラクエを目指さずwizを目指すって言えば理解できるかな
ドラクエの方がwizより大衆向きであることを理解しているが、個人的にwizの方が面白く感じる。
だからwizを作ろうってだけだよ。
俺向けに作ってるんだから、喜ぶのはそりゃたまたま俺と同じツボの人だよ。
批判はちゃんと聞くが、俺が聞くのはツボが合った人の意見だけだ。
肌に合わなかった人の意見をいちいち取り込んでいたら、ゲームとして成立しないからな。
但し書きは一応書いてるが、オブラートに包み過ぎてるかもな…そこは今後の課題だわ。
納得できないなら、試しにこのスレの批判意見を全て取り込んでゲームを作ってみるといいよ。
完成自体が不可能に近いし、よしんば完成しても誰得ゲームができるだろうから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:59:54.12 p5E5gAzj
言ってる事はそれなりにはわかるが、それは単に自分がマニアックというだけだろ
好みの問題なのにプレイヤーの器量がどうとか言ってるのがまずいわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:11:44.50 El1SsOB5
作者視点で調整されているせいで、えらく難易度の高いゲームはあるね。
特にシューティングやアクションにその傾向が強い。
もしかするとRPGもそうなのかもしれないけど、
大抵はレベルさえ上げれば何とかなるので騙されている部分はあるかも。
開発ツールにもよるけど、作者側ってデバッグでいきなりそこから始められたり、
何度もテストするせいで感覚がおかしくなるんだよね。
よく言われる事だけど、「うーん、簡単すぎるかな？」くらいにしておくのが丁度良いと思うよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:33:47.60 nZyf/LUn
フリゲでアクションやシューティング作る人はアクションゲームにやりなれてることがほとんどだからねぇ。
単に製作者が面白いと思うゲームを作ったら上級者向けになっちゃう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:21:14.75 Y5B9H9m9
竜騎士07も似たような事言ってた気がするな。
激辛カレー店に来て「カレーが辛すぎるのが駄目」って批判がうざいとかなんとか。
矛盾やバグなどクオリティの低い部分を指摘されたら受け入れるべきだけど
尖った部分を削げってのはもはや好みの問題だから聞く必要無いと思う。
その切り分けも難しいんだろうけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 19:21:33.80 nZyf/LUn
世の中には
easy normal hardで難易度わけされてるゲームで
hardが難しすぎるだろ、こんなのクリアできるわけがないから難易度下げろ
とかいわれることもあるしなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:25:03.18 qXiuFLSc
難易度といえば、ガッツリやる系のRPGなんかは難易度を付けるのにもリスクがあるって言われてるよ
（さくっと終わるゲームなら別だけど）
難易度でイベントやアイテムが変わるなら最難関を選びたいのが人情だし、
敵味方の強さしか変わらない場合でも一番易しいのを選ぶのは、自分がヌルいみたいで抵抗がある。
結局選択するのは、適正以上の難易度になりがちらしいよ。
某商用ゲームで「EASY」ではなく「NOMAL-HARD-VERYHARD」としてる辺りなんか、
製作側の気遣いが見えるよね
あとプレイヤー間でのゲームの話題も難易度が障壁になるらしいよ。
「あのゲーム難しいよね（HELL）」「えっ、簡単だよ。教えてあげるよ(EASY)」とか後が怖いね。
難易度を付けて説明するのも会話がギスギスするしで、円滑にコミュ取れないしね。
名作に挙げられるゲームも難易度設定できない高難度ゲームがゴロゴロあるよね。
限度はあるにしても、基本付けないで良いんじゃないかと思ってる。
難しいって感じるなら、難易度よりゲーム変えれば良いんじゃね？って感じで。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:29:34.26 cvQsnncf
本編は難易度なしで、上級マップとかのチャレンジ要素あり、だと一番軋轢が少ないのかもね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:56:40.62 fEoHowMI
>>452
とりあえず突っ込んどくが、「難しい」のと「不親切」なのは別物だぞ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 16:56:07.86 GoH/Fny+
難易度の話で思い出したんだけど難易度高くするとただダルいだけっていうのあるよね
HPが単に高いだけで削るのに時間がかかるボスとか途中で投げ出したくなる
でも推奨レベル以下でクリアすると特典がもらえたりするのは好きだなー。達成感とかあったら尚良いけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 17:43:31.11 fkjOop7A
制限の無いキャラクターレベル制を有した RPG の場合
(1) (2) (3)
敵を強くする → 高いキャラクターレベルがあれば勝てる → レベル上げの単純作業が必要
実は上手くやれば (3) をやらずに済む設計だったとしても、
「(3) をやらなければならない」と思い込んだプレイヤーがそれを実行、
そして「面倒なだけ」という感想を持つ、というのはある筈。
この事から難易度設定は、よくあるシステムの RPG とはあまり相性が良くない。
この打開策の一つが、「推奨レベル以下でクリアすると○○」なものの、
この○○が強力な装備の入手だったりすると、これが逆に作用する事がある。
その装備を所持しているかいないかで雲泥の差 → 結局推奨レベル以下でやらないと辛くなる等。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:09:12.81 +J6dN913
名前忘れたけども
主人公が中二すぎ&でてくるヒロインが電波すぎのフリゲで
かなり引いてしまってゴミ箱いきだったんだが、
468と同じようなシステムのがあったなぁ。
あるレベル以下でクリアするとなんかボーナスがもらえるみたいなの。
よく考えたらゲーム部分はよくできてたな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:14:16.14 gJsVR3q7
ノクターンじゃね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:36:27.01 KL095rVO
ボーナス抜きで言えばブルセラも該当する気がしないでもない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:03:09.23 2F1HCU6d
作り手もプレイヤーもキモオタだらけだから
気持ち悪いアニメ風萌え絵のゲームが生まれるんだわな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:16:34.16 tk1RpkjQ
>>472
精一杯バカにしてるつもりなんだろうが、そんなのは全然堪えないよw
そんな事より、自分の絵柄はキモオタ仲間から完全にスルーされてしまっているのがマジ辛いわ
こっちの世界はこっちなりの方向とクオリティに日夜切磋琢磨しているんだ
それを部外者が、まるで手抜きの誰にでもできる安直な世界のように揶揄しているのは
的外れの典型で滑稽なだけだ(･∀･｀)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:14:00.13 ROtbkJ/g
つまりキモオタ仲間からも見向きもされない絵という事かね
そんな絵なら反って見てみたくなるが
絵を評価するスレにでも投下してみたらどうだい？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:59:17.29 tTEnpLi8
>>474
そんな事はとっくのとーですよw でも全然ダメなのです
商業のアンソロ本とかにも描いてるから絵はそんなに下手じゃないはずだけど
ともかく女の子キャラが萌えないらしくて
言いたかったのは、ハンコ絵とかバカにされるよくある萌え絵にも才能が必要だってこと
ただしこの才能は持っている人が非常に多いので軽視されるんだろうな
自分はそっちのセンスが皆無らしいのにそういうウケを求めているところが悲劇なんだろうと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:17:08.04 nGX7HlMr
>>468
話し戻して悪いけど、高難易度や低レベルクリアの報酬をバランスと関係ないもの（例えばSIRENのアーカイブみたいな資料）にすれば、問題は解決すると思う。・・・けどプレイヤーは強い武器みたいなのが手に入らないと納得しないか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:37:17.65 cieOQbre
>>473>>475
ウェディングドレスファイター作者乙
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:201-番)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:57:34.06 B6vCbRbC
>>477
そういう決め付けはどうかとと思ったけど、確かに>>473の顔文字を見るとそうとも取れる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 02:35:55.74 ahl7sIAr
キモイ顔文字を入れるクセ（@akibunのTwitter参照）
自分なりに切磋琢磨（）（@akibunのTwitter参照）
とっくのとー（）などというオッサン臭い表現
商業アンソロ自慢（>>477のWikipedia参照）
キモオタ受けしない・萌え絵センス皆無
どうみてもあきぶん先生です本当にありがとうございました
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 08:08:48.91 mgKigmJc
>>475
才能才能才能才能言ってる奴キモッ
つーか生まれ持った才能を持ってる奴が偉いって考え方はただの差別だろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 08:27:33.13 +Bz1AbGS
>>480
うーん、その通りなら本当にいいんだけどなー
持論を勘違いした単なる差別意識でしかないと、誰かがはっきり証明してくれたら
自分の浅はかさに恥じ入りつつも、自分にも少なからず希望が持てるから
マジ嬉しかったりするんだが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 11:36:13.03 U1DnVkaU
>>481
キャラクターの絵柄、絵柄と言うけど、そんなのに飛びつくのはライトユーザーだけで。
一番分かり易い対比はこれ。
【おっぱい】Angels & Manjyus【まんじゅう】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Elona -Eternal League of Nefia- 272pp
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板) ＋無数の派生スレッド
上は絵については絶賛されているも、ゲーム的にはスタンダードなもの。
下は絵なんて無いに等しいどころか見た目的は最低クラスとすら言えるもの。
結局、ゲームとして人気を得たければ絵ではなくてゲーム内容なんだよ。
絵柄なんてのは初動の爆発力を高める効果はあっても、それ以上のものじゃない。
たまたまあそこで絵柄を言われたからって、人気が出ないのが絵のせいだと思うのは大間違い。
それよりもまず、ゲーム内容について考え直してみるべき。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 12:14:06.00 OSfnRxJH
そうだなついでにツールも見直すべきだと思う
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 13:30:13.11 ZXv9K/OH
まるで決定してるような流れだが
その作者は不人気の理由として絵が否定されたのを気にしてるだけで
>>475みたいに最初から萌え仲間の人気が欲しいとは言ってないんじゃないか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:11:22.36 ZXv9K/OH
>>482
>>475にはそんな事を言っても無駄だろうな
ゲームとしての人気よりも萌え絵としての人気が欲しいと
はっきり言ってるんだから
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:17:08.98 ZXv9K/OH
上で書き漏らしたが>>481が希望が欲しいと言ってるのは
絵が下手でもゲームの人気が出る証明でなく、
才能が無くても努力で萌え絵が描けるという証明なんだよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:30:54.47 k9vtMBP7
今更焦って顔文字とか省いてもなあ・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 21:39:18.69 sj6vfmYg
顔文字さえつけてれば感情をぶつけてもマイルドに中和されて
余計なトラブルが避けられると思い込んでるんだろう
しかし中身がおっさんだと顔文字絵文字の多用は気持ち悪いだけなのが現実
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:25:53.87 PzTbiF0h
>才能が無くても努力で萌え絵が描けるという証明
って誰がどうやったら出来るんだ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:52:01.28 uoUfRATk
萌え絵なんて大半がどっかで見たようなキャラばっかりだから
そんなに才能が必要とは思えないが
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 07:13:05.73 KKHndyee
URLﾘﾝｸ(akibun.game.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(akibun.game.coocan.jp)
悪い絵じゃないと思う
面白いし可愛らしいんじゃないか
何が不満なんだか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 09:53:03.29 PnPhEBok
>>491
色数が少ないじゃないかな。
光が当たってる所とそうじゃない所が二色で表現されてるから、
256色でも表現できそうな絵＝昔の絵に見える。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 12:17:42.74 T/I1qL1A
下の自動表示の４コマおもろい
あのおにぎりモグモグが本来の絵なら萌え絵にするのは厳しいかも
可愛いのと萌えは違うから
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 17:32:49.32 ihzP83Mh
>悪い絵じゃない
>面白いし可愛らしい
>４コマおもろい
作者が自己擁護を始めました
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 17:40:00.11 T/I1qL1A
相変わらずだな
別に義理もないから構わないが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 18:48:51.52 uoUfRATk
(自分が描いた)萌え絵でハァハァ言ってるキモオタ(作者)キモいよね
そんな奴が大増殖してるからフリゲは衰退するんだよねって話をしてたのに何この流れ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:52:33.67 ZgGI7f1w
この流れのどこにそんな話があったんだよ
才能は無いけど努力で萌え絵を描けるようになってキモヲタに受けたいと願ってる奴がキモイという話しかないぞ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 02:16:39.88 fxLDo8Wi
>>497
たぶん>>496は>>472にまで戻るんだと思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 18:19:07.29 Fgg9nwUH
>>497
言い方がまずかったな
してた→しようとしてた
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:42:21.83 Fgg9nwUH
市販のゲームなんか萌え化して洋ゲーが受け入れられなくなってダメになったりするだろ？
それと同じこと
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:36:14.12 GtfDjpYI
最初から萌えブタきめぇ氏ねって分かりやすく書いておけば
ウェディングドレスファイターの作者も釣られずに済んだのに
罪つくりな奴だな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 07:01:41.91 oB2K3l+3
久々に来たらこの版自体がオワコン化してた
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:35:39.60 cdumfWQQ
国民一人が一年に一本フリーゲームを作るのを義務化する法律でも作ってくれないかなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:38:41.49 19Y2OFYC
フリーじゃないねそれ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:53:38.68 Hp4xvDqh
フリーなのに報酬を求める勘違いが急増する
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:31:38.71 CpFVW2B4
>>503
当然それで稼ごうとするヤツらが跋扈する事になるな
つまりフリー素材の概念はなくなり、全て有料になるだろう
ツールや絵や音楽は元より、効果音からスクリプトに至るまで全部だ
少しでもゲームをラクに完成させる為の何かを作った者が成功者となる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:03:15.39 1KuOFxzh
良い素材は良いには良いんだが、みんなが使うから
見た事ある聞いた事あるばっかりになって食傷
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:14:35.94 bpXVlkXN
安定のマッチメイカァズ煉獄庭園野プリン臼井率
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:53:03.39 DxV414UU
グラについてはRPGのマップは独特のセンスが要る気がするな
ドットキャラぐらいなら見よう見まねで何とか出来るんだが
それと音楽ばかりはやった事がない人間にはどこから手をつけていいかさえ判らない
別次元のコンテンツ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 19:29:17.36 8XIF1kj7
このスレってフリゲ＝２DRPGなのか？
俺はパポタみたいなお気楽系で３DのARPGもっと増えてほしいぞ
3DアクションRPG分野は灯とパポタしかいねーのかと思うくらいマジ人居ない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 19:34:13.39 +0NtczZO
>>510
ツクールRPG・RTPオンリーの絶対数が多いから仕方ない
あとそこに書いてる奴はむしろ「面白い」方に分類されてるから話に登らないだけだろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:00:41.27 5uQmD6DX
3D作画はそれだけでもう特殊技能の部類だからな
2D作画の基本は小学校から誰でも習ったお絵描きの延長
シナリオ作りは誰でも書かされていた作文の延長
しかし3D作画や作曲は、自我が芽生えてから自分で選択して始めた奴以外には全く未知の世界
ちなみにプログラムも特殊技能の部類ではあるが
これは実務的な能力としてかなり早めにそっち方面に進む奴も多いので、それほど特別という感じが無い
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:45:31.63 18AvFhto
プログラムと作曲は勉強すれば誰でも出来る部類だろう
技能と感性はもちろん、情報量が多くてごまかしが効かない絵とは比べ物にならん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:51:50.34 OC5B8VnV
>>513
それなりのレベルに達するには…というならその通りだが、
2D絵を描けないヤツは居ない、シナリオを作れないヤツは居ないというレベルの話だよ
それが使い物になるかどうか以前の、とっつき易さについての問題だ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:57:39.85 Da8pqYeF
作曲はできない者にはできないな。
長さも音程も関係無くいい加減に音符を並べたものを曲というなら別だが。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:21.63 N+0y92OX
作曲が簡単で絵は難しい、プログラムは簡単→理系
絵が簡単で作曲は難しい、プログラムは難しい→文系
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:28:02.31 qYdUa8NT
絵が簡単でプログラムは難しい、作曲は簡単→体育会系
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:31:17.20 kTcMEutI
絵も作曲もプログラムも、人気作と呼べるものに仕上げるには簡単ではないよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:31:19.86 N+0y92OX
>>515
作曲は得意な人の話だと数学に似ているらしい。
論理的思考っていうのか、そういう理詰めで考えていく感じ。
プログラムも同じ。だから、好きな人はとことん好きになる。
逆に絵は感性とか曖昧な領域に属するから、理系の人間は全くダメ。
論理的思考ばっかりが先行するから、どうやって描いたらいいのかわからなくなるらしい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:08:49.74 kTcMEutI
その割にプログラムと絵のハイブリッドはよく見るんだけど、どういうことなの？
例を挙げるならシルフェイドの人とか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:20:43.22 N+0y92OX
>>520
あの人は絵下手だよ 見られるレベルってだけで
「まったくダメ」と書いておきながら矛盾してないかって言われるかもしれないが、
まぁ俺も曖昧な表現好きなので。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:32:02.31 N+0y92OX
てかあの人作曲はしてないじゃん
プログラムと絵なら出来る人はよくいるよ
プログラムと作曲はもっといる。
いないのは絵と作曲が出来る人だろう。両極端な能力だと思う
アンディーメンテの人はそういえば絵も作曲も出来るけど、絵のほうはかなり上達までに時間かかってるようだ（今もあんまり上手くない）
作曲やプログラムがどんどん上達していってるのと対照的。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:31:41.68 BvGxwS7G
本当はシナリオと絵も両立しないものらしい
前者は左脳、後者は右脳の担当する作業だから
ところが日本人の場合は特別で
絵と話を同時に味わう漫画というものに子供の頃から触れているから
その辺の連係が外国人より自然に出来るというのを聞いた事がある
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:39:19.33 BijdA9/l
プログラムはむしろ文系向きの技能って言われてるのに、プログラムは理系、とか言われてもな
3Dプログラミングとかならともかく
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:56:59.32 jX8cJcUJ
そう思うプログラムは文系＆理論
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:04:00.29 jbou/jea
絵も描けて作曲も出来てシナリオも書ける
フリゲ界の最高峰ボトルネック先生に謝れ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:58:18.65 B5HXbVbP
絵って空間把握能力がないと話にならんよね。
最終的に平面に映し出される絵は、最初に視覚から入ってきたモデルを元に脳のCPUで計算し尽くし、
それを手で描くという過程を経て出来るわけだからな。一方通行の音楽とはワケが違う。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:41:25.15 6RYgrBJG
らんダンはデフォ素材と内輪ネタさえなきゃ名作だった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 03:12:57.14 7tyMC7J7
ターン制以外のRPGもっと増えねーかな
エンカウントしてコマンド入力してってさすがにだるいというか
どれだけ戦闘バランス凝って作られてても刺激が薄い
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 03:43:47.38 JA/Ov4YD
>>529
もうフリゲ卒業しろよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:35:37.79 fTi0HATp
萌え絵が上手い事ぐらいしか取り得のない童貞・コミュ障・厨二病のキモオタが激増して
ゲームに限らず漫画・アニメ・ラノベとあらゆる文化が腐った
とにかくキャラが可愛いだけの中身のない作品が激増した
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:39:07.27 fTi0HATp
童貞・コミュ障・厨二病の部分に処女厨を入れるの忘れてた
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:59:37.63 UY46Icyf
もう日本のRPGは（略）なのでskyrimを目指せ。これが面白さの世界基準だ。
ターン制RPGとかどんだけ遅れた世代なんだよ。そんなつまんねーのやるのはおっさんか小学生だけ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 11:02:59.43 yGfpK/lU
>>531
よくそんな事を言うヤツが居るがそんな事は全く無い
逆に以前には考えられないレベルの高い作品が作られるようになったというのが正解
ただ全体数が多くなった為に当然の比率としてヘタレ作品も増えたっていうだけの事
例えばアニメに関して言えば、現在のレベルの高さとバリエーションの広さは
10年、20年前には予想も出来なかったはずだぞ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 11:51:08.80 yGfpK/lU
>>531
>>とにかくキャラが可愛いだけの中身のない作品が激増した
アニメに限らず、漫画でもゲームでも(ラノベはよく知らないのでパス)
現代ほど幅広く質も高く色々なものが作られている時代は無いのに
何故>>531はこんな風に思ってしまったのか？
それは>>531がそういう作品ばかりを求めているから、そう見えてしまうのだ
たぶん>>531は、かわいいキャラ(女の子)たちが数多く活躍する話が好きで
そういう作品の中での名作を求めているんだろう
しかしそういう限定したジャンルは既にやり尽くされてしまった感がある
そこで全部見たことがあるようなものの焼き直しに見えてしまうんだと思う
逆に言えば、>>531自身が元は好きだったそういうものに飽きてきてしまったのだ
>>531はもっと違う観点から創作物を見直すべきだ
そうすれば、その幅の広さと奥の深さにきっと気づくはずだ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 12:42:33.30 VaSpJ62d
というかそういうものだけしか見てない>>531は同じ穴の狢だということだなｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 13:29:40.63 fTi0HATp
>>535
ラノベを知らない時点で説得力の欠片もない
見渡す限り中身のない作品ばっかりだぞ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:14:30.73 szPPOI4x
アニメ風萌え絵よりも糞汚ねぇ作りメンヘラの手書き風の下手糞な絵が問題だ。
本当に上手いのが崩して描いているのではなく、根本的に絵が下手な奴なｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:39:54.52 ugkDIpMi
フリゲなんてニッチなジャンルが溢れ返るくらいでちょうどいいんだよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:43:24.06 fTi0HATp
>>538
萌え絵師なんて精神障害者臭いの多いだろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:50:58.59 fTi0HATp
「精神障害者を差別するクズがよく言う
そんな事言ったら」を前につけ加えておく
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:08:35.90 8/FXUe1V
わかんねえよ。書き直せよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:15:59.97 fTi0HATp
>>542
精神障害者を差別するクズがよく言う
そんな事言ったら萌え絵師なんて精神障害者臭いの多いだろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:36:46.83 r9qs4RXk
つまり「別に俺自身は精神障害者に対しての差別意識は無いんだが」と言いたいんだろw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:48:48.52 fTi0HATp
>>544
その通り
で、それがどうかしたか？
話題を逸らすなよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:51:59.51 46nCNXVw
ツクールＶＸ製ＲＰＧのダンジョンって何か知らんけどマジで退屈
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:03:23.85 bXf6ZNWH
のっぺりしてるよな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:37:34.91 ajINgX9e
お仕着せのダンジョン素材（土壁）で作ったのは確かにそう感じる。
ECHIDNA METAL SOUL のマップ構成はとても面白かった。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:33:45.31 ToYL0WNE
最近の同人誌はつまらないって言ってるのと同レベルのスレタイだな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:04:45.26 g/fR7pR3
フリーゲームは一貫して低空飛行してるもんな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:54:51.44 A0+eu7hA
フリゲのトップクラス≒商業の普通～微妙クラス ってことが多い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:42:37.72 KdhlgTz8
そりゃ製作人数も費用もダンチだもんよ
同程度だったら商業面目丸つぶれ存在価値ゼロじゃ～ん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:54:20.64 ToYL0WNE
>>550
それは「同人誌は一貫して低空飛行してる」って言ってるのと同じだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:34:07.71 RBNCdujr
市販ゲームにできないことできない発想をできることが
フリゲの強みだと思うが。
ドラクエやＦＦやテイルズはすでに世界ではもう取り残された糞ゲでしかないと思う。
ドラクエは世界でも元から評価されてなかったけどＦＦは最高峰のＲＰＧとして
君臨してた。1位ではないかもしれんがベスト１０には入ってた。
それが今じゃだめぽ。
ネトゲに完全に食われた。
この意向は若ければ若いほどそう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:39:58.64 ToYL0WNE
同様に>>551は「同人誌のトップクラス≒商業の普通～微妙クラス」って言ってるのと同レベルだな
>>554
>>535とまるで言ってる事が違うな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:51:19.96 RBNCdujr
企業と全く一緒なんだよ。
売れるゲームを作りたい派と個性的なゲームを作りたい派。
（有名なゲーム、アニメオタ向けゲームなど）と
（超個性的なゲーム、どの分野にも収まらないゲーム）の派閥が常にある。
これがいい風に作用されるときもあるがそうじゃない場合もある。
映画でもテレビでも漫画でも音楽でも一緒。
ＡＫＢやジャニーズみたいなものだろ。
あれを本気でファンになってるやつは馬鹿しかいないが売れるので企業を宣伝する。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:54:46.00 dieEtfcS
御前等フリゲなんてやってないでdiablo3やれよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:28:25.90 YprZe6jJ
奇を衒うにしてもネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷のワンパターンゲーばかりなのが問題だ。
もっとはっきり言うとＡＭ厨はマジで見飽きた
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:50:28.96 ToYL0WNE
>>558
そんなのは商業の漫画やアニメとかでもいくらでも見かけるな
商業の場合は絵だけは綺麗だけど
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:09:35.35 RBNCdujr
アニメ絵としてうまいだけで別にグラフィックが凄いとは思わないけどな。
うまい絵や良い絵とは絵屋に飾って知らない客を呼んでも隠さないで
自慢するような絵を言う。
ポスターでアニメ絵なんか張ってたらダサい奴としか思わん。
まあ作品にもよるけどね。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:48:25.72 6qr0hWD6
>>554
やり込み厨の固執してるＪＲＰＧなんかまさにＦＦ・ドラクエの焼き直しだと思うけど
しかもスーファミレベルの
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 16:24:29.24 COVtOQPC
FFそんなに評価されてたのか…
2あたりから既に微妙な評価だったんだが…
ドラクエは3しか知らないからよくわからん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 20:21:34.70 1SP/PTa0
やりこみゲームとＪＲＰＧは全く別物。
欧米のキリスト教徒土人がほざいてるのは一本道のストーリー物や
ムーディー付きのアニメ絵ゲームのこと。
つくにＦＦとテイルズ系のこと。
それ以外にはいいものはいっぱいあるけど欧米人は馬鹿だから情報操作に
すぐだまされるから。
情報操作しないでくれ。
何も知らんなら語らないほうがいい。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:04:47.03 GfzbbfxD
ムーディー？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 21:24:47.17 SNtqcP4X
JRPGの特徴といえば、コマンド戦闘
コマンド戦闘から抜け出せない内はパクリじゃないと言い逃れする資格ないね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:30:56.28 03PRX4D1
そもそもRPGなのにロールプレイ出来ないゲーム多すぎ
主人公必要以上に喋らせんなよ。主人公にキャラ付けたいならジャンル変えろよマジで
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 06:02:44.10 CLo2uYfo
>>566
それは余計なお世話だ、どういう形式のものを作ってもそれは全く作者の自由
それをRPGという呼び方をするのは止めろと言う話なら同感だが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:10:20.02 FKj85vw9
>>565
つまりアクション戦闘であるテイルズは神ゲーってワケか
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 11:50:10.31 8i1vPhvw
まず戦闘という要素から脱却する考えが出てくるかどうかで
面白いRPGが作れるかが決まる
つまらないとされるRPGは戦闘しかやることがなく、ストーリーを進める上で
不要な障害になってることが多いからだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:23:04.29 wO8Ptjah
むしろストーリー(笑)とか言ってるゲームがつまらないののオンパレードなんだが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:31:28.40 Nnadg0DB
ストーリーでも万人受けするようなものを意識してないと
作者のオナニー垂れ流しに飽き飽きしてくる
具体的には話を短くまとめたり分かりやすくしないとだめ
細かい描写にこだわり過ぎて付いていけないと思わされるようなのがよくある
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:43:55.67 FKj85vw9
ゲームである事が本質なのにストーリーなんて求めてるからつまらなくなるんだろ
ストーリー性なんかなくても面白いゲームは沢山ある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 14:56:09.89 e5umHSvN
オヴェルス？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 15:50:59.03 Jn9NOzBT
>>570
システム面を丸パクリしてるのにストーリーまでパクっちゃったら
どこで既存の作品と差をつけるの？絵か音楽？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 18:42:48.04 FKj85vw9
パクリだろうが面白ければいいだろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 20:13:48.24 rr29Jpmg
>>571
万人受け＝ありきたりでつまらないとなる可能性も高いけどな。
要は才能なんだけどね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 21:29:50.58 FKj85vw9
>>576
人の生まれ持った才能に優劣つけるなんてただの差別だろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 22:48:09.53 03PRX4D1
>>567
うん。それがいいたかったんだよ。
RPGうたわないなら、主人公がちゃんとしたキャラあっても別にいいんだ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 06:35:33.54 iYNtuXiw
>>577
意味不明
どんな才能にでも個人差があるのは明白でそれは認めざるを得ないだろう
ある事柄についてＡさんは優れていてＢさんは劣っているというのが歴然としている場合
その事でＢさんの人格を否定するのは差別だが
その事柄についてＡさんがＢさんより優秀だというのは堂々と口にしていい事のはず
おかしな平等思想で人格を否定しているのは>>577の方だ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 06:50:08.12 XDXDIZve
戦闘だのストーリーだの
お前らって結局ツクールゲーしかやらんのな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 07:49:16.36 ZPtqglfL
ありきたりなものは受け入れられてるからありきたりなんだよ
王道を否定したがるのもいるが、広く見れば受けの良いものなんだからありきたりでもいいという発想も持ちたい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 08:06:19.85 ++7xNq0W
>>579
577の言いたいことが何なのかよくわからんからそれはおいておくけど
スポーツや売り上げみたいに、純然たる数値や順位があるものははっきり優劣つけられるだろうが
創作的な分野で優劣を問うのはなかなか難しいと思うよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:26:27.23 r90ntg8T
>>571
まあ漫画やアニメとかだったら致命的だけどな
というか今の漫画やアニメやラノベはそんなのばっか
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:29:59.19 r90ntg8T
＞その事柄についてＡさんがＢさんより優秀だというのは堂々と口にしていい事のはず
それを逆差別という
「あのパン屋のパンは障害者が作ってるからちゃんと買ってあげよう」というような障害者優遇と同じ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 09:43:11.54 r90ntg8T
こうした方が分かりやすいかな
×「あのパン屋のパンは障害者が作ってるからちゃんと買ってあげよう」
○「あのパン屋のパンは障害者ががんばって作ってるんだから健常者の作ったパンより優先して買わなきゃダメ」
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 10:31:18.94 ajW12YAw
戦闘しかやることのないRPGは麺だけのラーメンと同じで
スープや具無しじゃいずれ飽きる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 11:10:27.64 6vsdbkeP
ソース焼そば食べたい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 13:55:52.00 fAi7ibcf
>>580
ツクールゲーしか作れない、の間違いなんじゃないの？
あの量産型スーパーファミコンＪＲＰＧ作ってるかもしくは作ってた作者も多数いるわけで、
同人ゲーム板あんまり動いてない中でそういう人達がどこにいるの？
って考えたらここにもいるよね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:33:32.37 r90ntg8T
JRPGは絵がキモイんだよ
ロリコンに媚びたロリ顔、キャラがみんな同じ顔で描き分けができてない、大人や筋肉が描けてない
そんな絵ばっか
そりゃ世界でも取り残される
つーかこのスレ単発IDばっかでまるで会話が成立してないな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 14:45:48.88 PCHY/NQT
そりゃ一日に何回も覗くほど活気のあるスレじゃないしな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:13:01.63 MdCmkrwc
>>584,585
何で>>579がそんな風に読めるんだよ
曲解というよりわざと関係無い事とこじつけてるだろ？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 17:38:09.21 pDm5kJiD
口にしていいかどうかはケースバイケースネ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 21:10:22.23 r90ntg8T
>>591
優れた才能を持ってるからって高く評価するのを逆差別だって言ってんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 00:59:52.00 N6QMKxr0
>>589
>>593は単発じゃないぞ。言ってることの意味はわからんが
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:58:37.00 xKn2eDFq
>>586
ただの麺職人にスープや具は作れないわけで……
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 06:00:05.07 e5NsCDBs
日本は同じコマンド型（非リアルタイム）戦闘でも、
見下ろし型のタクティカルコンバットの文化がまるで育たなかったのが残念なところ。
こういうタイプの。
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
この手のは戦闘には距離や高低差の概念を盛り込める点で色々と優れた部分が多い。
ただ、一度の戦闘に掛かる時間は非常に長い。
全体でみれば、クリアまでに必要なフロントビューの1,000～5,000回戦闘に対して、
比重が大きい戦闘が50～100回あるような形になるので大した問題でもない。
（要は下らないボタン連打戦闘を何百回もやるか、将棋みたいな戦闘を少数やるかの違い）
今はもう3D全盛なので多いとも言えないものの、海外にはこのタイプのゲームが多かった。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 06:50:05.20 hwQcLmmE
>>596
これは単に文化の違いでしょうがないと思うぞ
海外のフリゲを作っている連中が仲間内でどんな話をしているか完全に想像でしかないが
案外日本のJRPG路線を羨ましがってるヤツだって多いんじゃないかな？
洋の東西を問わず、隣の芝生は常に青々としているものだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:31:30.50 NzLO/XNz
＞案外日本のJRPG路線を羨ましがってるヤツだって多いんじゃないかな？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 10:05:44.23 e5NsCDBs
>>596 を書いた後に思ったのは、タクティカルコンバットはマウスが無いと操作がかったるいという点。
カーソルをコントローラーで動かして…というのは結構面倒臭いしイライラする。
家庭用ゲーム機を中心としてRPGが普及した日本では、
ゲームコントローラーで操作し易いフロントビューが中心になったのは当然かもしれない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:53:27.28 XCBC0igM
JRPGに限らず、日本の漫画やアニメやラノベはキャラが可愛かったり厨設定厨展開が詰め込まれたりしてるだけの中身のない作品が多すぎる
処女厨ゆとりのキモオタが作ったような内容
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:58:49.63 Ir2lJibe
>>597
羨ましがるどころか酷評されてゐるぞｗ
「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
falloutシリーズの進化を例に挙げるとfallout3が3DRPG、1と2が>>596のようなタクティカルコンバット
falloutが影響を受けた1988年のwastelandというゲームがコマンド型戦闘だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外ではコマンド型戦闘はとっくに終わったものなの。
日本のrpgは懐古主義で何時まで経っても同じシステムだから駄目なんだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 14:22:41.20 XCBC0igM
>>601
>>535の言ってる事は大嘘だという事が証明されたな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 14:40:12.58 nerbq3TN
>>600
その処女厨ゆとりのキモオタが作ったような内容が
今一番手堅く儲かるんだから市場がそっちに走るのはしかたない
でなきゃ、似たり寄ったりの作品を本心から好き好んで量産する作家がどれだけいるのか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 14:53:47.61 hwQcLmmE
>>603
案外多く居るんじゃないの？
そういう作品が売れるという事は、どんなにバカにされようが好きなユーザーは多いという事
作者だって別世界の人間じゃない、結局はそういうユーザーのひとりだったりするわけだから
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:14:07.47 pvmfvQEd
>>601
記事では何度も見たがソースなかったからソース持ってきてくれるのは有難いわ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:36:24.27 XCBC0igM
ファンが作り手に回った結果が似たり寄ったりな作品の台頭なんだろうね
その結果漫画やアニメやラノベは万人受けしない中身のない話ばっかりになり
JRPGはコマンド戦闘、一本道、戦闘以外やる事のないゲームが増えるわけだ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 02:34:39.84 3KI2ZZRz
７以降はオリジナルのＦＦじゃないって植松さんもどっかでコメントしてたしな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 07:40:34.57 LbBa2o1K
>>601
世界で最も売れるRPGシリーズはコマンド型なわけだが
それにTESシリーズって…ｗ
信者ですら認めるほどのクソ戦闘システムで有名なんだがなｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:04:04.09 LbBa2o1K
BioWareの「JRPGは進化が不足している」発言、海外ユーザーの反応は…
URLﾘﾝｸ(www.destructoid.com)
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
JRPGがあまり進化していないのは同意。
同時に、Mass Effectを除いてBioWareの作品がKotOR以来大して変わったとも感じられない。
Mass EffectはRPGの基盤を抜き取ってサードパーソンシューターに向かっている。
TPSが間違っているとは言わないが、だったらなぜ深みのあるストーリーを持ったTPSを作らないんだ？
もしJRPGが突然Mass EffectのようなWRPGスタイルに“進化”したら自分は相当ガッカリするね。
しかし西洋のRPGメーカーが一体どんな進化を遂げたっていうんだ？
彼らがロマンシング・サガや聖剣伝説3やドラゴンクエスト7のような、
枝分かれしたストーリーを持ちプレイヤーの選択が直接ストーリーに影響を及ぼすゲームをプレイしていないのは明らか。
JRPGの対象ユーザーが今の形式に満足しているのになぜ変える必要がある？
WRPG、少なくともBethesda/Obsidian/BioWareの北米産RPGにも同じことが言える。
ありきたりな黒/白のモラルシステム、D&Dから影響を受けたWarrior/Wizard/Rogueのクラス制とシステム、
同じようなストーリーが延々使い古されている。
例えJRPGが“進化”していなくても、おそろしく退屈で当たり障りのないWRPGのゲームよりは遥かに優れてる。
最も楽しめたのはDiablo 2だったけど、バランス調整のパッチで全部台無しになった。
ここ何年もオリジナリティのあるJRPGがないとか言ってる人は、すばらしきこのせかいを絶対プレイする必要がある。
RPGが進化できるものなのか疑問。ハイブリッド化やある部分でちょっとした進化はあるけれど、
もうやり尽くされた感がある。メインストリームのJRPGが停滞の傾向にあるのは同意だけど、
単純に見過ごされている進化例も少なくはない。ベイグラントストーリーはそんな例の一つ。
他のまぬけなWRPGのストーリーをプレイさせられてると気付いた瞬間、Dragon Ageをプレイするのを止めました。
シャドウハーツ・フロム・ザ・ニューワールドシャドウハーツ3はイカれた究極レベルまで進化してるぞ。
あれ以上の進化は無理だ。
RPGのFalloutがどうやってシューターに進化したか、もしくはホラーゲームのバイオハザードがどうやってありがちなTPSに進化したのか見てみろ。
こんな進化は望んでない。オレは同じJRPGを何度も何度もプレイしまくるタイプの人間だ。
FF10のグラフィックを強化して別のストーリーで毎年発売してくれたら全部買ってやるよ。
JRPGが一本道だと言うなら、WRPGは30年前にデザインされたテーブルトークRPGのダンジョンズ&ドラゴンズにまだかじりついてるだろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:25:30.97 GyZPeRIb
結局向こうだって似たようなFPS・TPSばっかりっていう問題点を抱えてるしな
そりゃレベルデザインとかは洗練させてるけどさ……
最近ので「新しいゲーム体験」を感じたのはportalだけだ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:40:20.97 GyZPeRIb
あ、Minecraftも追加かな
でもTESシリーズといい、こういう「ベースは提供したから後はユーザー各自で楽しんでね！」ってタイプはどうもゲームとして判断するのは微妙だなと感じる部分もある
極端なこといえばツクール本体をゲームとして判断しているののような
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 01:13:38.82 dPRf5Zve
>>611
各自で楽しむにも割と底が浅いもんで冷静に考えるとイマイチだったりするよね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 10:20:22.13 hyJ4au++
あれ…？
ここってなんのスレだっけ…？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 13:44:10.95 QsWvIk+S
他でもWRPGなんて訳の分からない造語を使ってるのを見たような気がして調べたらこれだ。
最高のゲームジャンルってRPGだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここでWRPGを検索してみ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 15:19:24.91 S73rHJl8
JRPGはとにかく見飽きた。フリゲも同じ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 15:30:23.12 S73rHJl8
>>614何が言いたいのか知らんが>>609の元記事に出てくるだろ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 15:59:38.76 Wye0eIC3
>>615
JRPGがコピペ量産型だからフリゲもコピペ量産型になるんだな。納得
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 23:25:58.44 1oARCXFr
Noboo @YoruNoboo
グーグルでVXの素材を探していたら、関連キーワードに「VX素材 東方」っていうのが出てきたんだけど、
これって明らかに、昔の「純粋にゲームを作るのが好きだった層」とは違うよね。
Noboo @YoruNoboo
昨今のホラゲブームにしてもそうだけど、純粋にゲームを作るのが好きな層とは別の、「流行に乗りたい」とか「有名になりたい」とか、
そういう思いでゲームを作る人が増えてるのが、残念でならない。
Noboo @YoruNoboo
市販化されたフリゲと言うと、俺が知ってるだけで「洞窟物語」「ラ・ムラーナ」「コープスパーティー」「パレット」「三十秒勇者」など・・・。
当たり前というべきか、メッセージ性のあるゲームは含まれていない・・・。
やっぱり「売れるゲーム」というのは、そういうゲームじゃないんだよね・・・。
Noboo @YoruNoboo
「ツクールだから市販化されない」というわけでも無いと思うんだけど、やっぱり純粋なRPGというのを市販化するのは難しいのだろうか・・・
今の世の中、RPGと言えば１００％３Ｄ。もともと２Ｄのゲームをそのままリメイクしても売れない可能性が高いし、３Ｄにするには勇気がいる・・・。
Noboo @YoruNoboo
そもそも、フリーのRPG自体、あまり人気が無く、今はホラーが中心・・・。
Noboo @YoruNoboo
２Ｄのアクションは海外でも人気だし、ヒットすれば市販化される可能性はある。
ただし「洞窟物語」「ラ・ムラーナ」共に、オリジナルプログラムだけど・・・。
Noboo @YoruNoboo
やっぱり個人的な願望としては、もっとフリーのRPGが出てきて欲しい！そして、人気作になって、願わくば市販化されて欲しい！
・・・そういう挑戦心のあるゲーム会社はないものか・・・。過去にはマザーという作品があったわけだし・・・ねぇ？
現代物を市販化してもいいんじゃないか？（提案）
Noboo @YoruNoboo
RPG大国、日本の栄光はどこへ行った
Noboo @YoruNoboo
うお、昨日勢いで呟いたことがいっぱいリツイートされてるwいやぁありがとうありがとう。
Noboo @YoruNoboo
大津市の事件、新しい情報が出るわ出るわ。胸糞悪くなる。
Noboo @YoruNoboo
かなり大きなコミュの生主さんが、Re:Kinderを放送してくれてる。
このゲームを何百人という方が一気に見たらどうなるものか。期待と不安。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/14 23:58:39.44 fFJrYH7t
らんダンはデフォ戦とキャラとシナリオが残念
アイテム収集ダンジョンは楽しいが、やはりこの辺は軽視しちゃダメだよなと思った
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 12:50:12.84 lZeqK5f5
結局作り手のキモオタ化が作品をつまらなくする原因なんだよね
絵が上手いだけの典型的な頭でっかちで「狭い世界しか見た事のない、机にしがみついているだけの馬鹿」が多すぎる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 14:11:44.07 w4keWZBT
ゲームの面白さはグラフィックだけでは決まらない、それ一番言われてることだから
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 15:04:09.24 zsjKghW8
実際には絵が下手で中身もつまらんゲームばかりだがな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 18:22:18.68 Qtmgy6Fl
らんだんの悪口は辞めてもらえませんかね＾＾；
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 16:23:58.75 nUwDdFA6
>>596
SRPGとしてその分野は発展したと思う
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 18:03:37.88 CHkm7H6h
>>596
何かと思ったらバルダーズゲートじゃないか。
流石に１０年以上前のゲームだといってもフリーでこう言うの作るの無理だろw
まあ、コレ系のツクールなんかあれば作りたい人もプレイしたい人もいっぱい居て発展するかもね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:24:38.06 NKxkvt+f
↓今PCに入ってるフリゲ羅列してみた
[RPG]
Elona、ディアボロの大冒険、ネフェシエル、イストワール、デカンス、魔王物語物語、
WhiteRequiem、ライジンヂスター６、夜明けの口笛吹き
[ACT]
洞窟物語、パポタ
[その他]（パズル、格ゲー、ギャルゲ、STG、その他）
いりす症候群、ヴァンプリ、風雲相討学園、うにゃーproxiま、ゆめにっき、少女培養
新しいものも定期的に探してるつもりだけど、気に入ったもの以外は消してるからこんなもん
やっぱりここ数年「これは！」っていう尖ったものには出会えてない
あ、ここに挙げたのは本当に気に入っててオススメだからもしやったことなかったらぜひ
他にも
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:25:50.06 NKxkvt+f
途中送信してしまったけど
他にもwizmata～ryとかスターゲイザーとかも好きだけど
あれは市販ゲーのコピー作品だからまた話が別だよね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 03:40:45.44 uBGdDY45
スレ違い。あとＡＭ厨氏ね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 15:14:06.58 E2PGjCUj
>>626
・デカンス
・少女培養
これらはいかにも同人ゲームらしくて好きだな。
両方とも著しく操作性が悪いのが難点。
前者は「宿」、後者はツクール製であるが故のマス目移動が原因。
ツクール製のアクションゲームはあまりにも限界が低い。
見た目はそれらしく作れても操作性が悪すぎる。
また、未だにフィールドを斜め移動すらできないってのはどういうこった。
（擬似的な斜め移動ではなく、きちんと斜めに動いてもらいたい）
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 16:18:23.13 uBGdDY45
ＡＭ厨どもがワンパターン作りメンヘラゲーを量産する事がフリゲ界衰退の一因となっているのだがね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:01:07.23 k5iC4GV8
ツクール厨よりはるかにマシ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:26:12.48 H57SpEpE
>>630
つまりこういうことだな
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
思い込んでるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
そういうのを一切捨てなければ進歩はない。
はっきり言うと意味不明で、ゲームとして破綻してるんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいなヘタレ絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.indiegames.com) Indiegames
URLﾘﾝｸ(www.tigsource.com) TIGSource
URLﾘﾝｸ(www.fullgames.sk)
URLﾘﾝｸ(www.caiman.us)
URLﾘﾝｸ(www.acid-play.com)
URLﾘﾝｸ(www.gametunnel.com) game tunnel
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:54:18.35 uBGdDY45
ああいうものは何度やっても二番煎じになるのではなかろうか。
きっとこういう奴を褒めているのは「シュール」などと間違った表記を連発するのが好きな奴なんだろうな。
そのほかの作品にしても俗流「シュール」にしか思えず、単に風変わりを気取りたいためにやっているだけにしか思えんわけだｗ
はっきり言ってそういうものはもう「終わっている」という認識を持たないと何も鑑賞できないんではないだろうか。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 17:55:23.76 uBGdDY45
大体アングラ、と言うだけで恥ずかしいとは思わんのかな。もうアングラが崩壊して久しいだろうがｗ
百年五十年前にやられている事を今繰り返しても、単なる阿呆としか思えん。
知りたいならば元に当たればいいのだし、劣化を崇める必要性も無くなる。
最近はこういう模造品が増えたな。ＡＭ厨の連中も大概だが。所詮形だけアングラ不思議系を作っても内容は下らない物になってしまうと。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 21:20:02.60 O992Onzb
何だこの頭のおかしい長文
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 00:09:13.30 82zO08tN
>>635
きららの取り巻きらしいが。
ステッパーズストップがAMを愛して模倣しているのが気に入らないらしい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 15:55:13.59 VHleAf9v
JRPGは絵がキモイのが欠点
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 19:20:02.90 gZLagA9J
JRPG特有の絵柄があるのかよーとツッコんで欲しいんだろうが
これに対しての返事はあるのか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 20:03:01.93 sF5hpSXH
>>638
アニメっぽい傾向があることかと。
まあ好みの問題だが。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 21:10:15.09 3pbabvJB
JRPGの絵がどうとかはよく知らんが、フリゲには画像を差し替えられるという長所がある
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 21:21:03.79 2l8Qqbmn
>>640
多くの市販PCゲームはそうだし、フリーゲームだからといって可能だとは限らないような。
仮に可能だったとしても、馬鹿馬鹿しくてそんな事やってられない。
特にシナリオ重視とやらで一回やったら終わり系はそう。
個人的にやたらうるさい曲と効果音を部分的に変更する事はある。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 21:28:49.51 tN87ZQQI
絵なんかに文句つけるような偏食家ならそのくらいの努力はしろってことだろ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 02:43:18.34 n2JRDEw7
>>620
アニメ絵って絵がうまいとはちょっと違うような。
美術館にいけばすぐわかると思うけど。特に海外の美術館。
もちろん小学生の落書きみたいなゲームだったらそっちの方がうまいというの
万人が認めるけど。
ディズニーの絵と同様というか。
ディズニーやバックスバニーやセサミストリートの絵もうまいけど。
これをうまいいなあと絶賛してるのと一緒だからな。。。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 02:45:17.97 n2JRDEw7
６３２は俺が作ったコピペを改悪したものだ。
西欧ファンタジーとアニメ絵批判の話だがまだやってるのか低能ｗ
自分の言葉でしゃべれよ。
だからおまえは馬鹿だって言われるんだよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 09:03:48.00 p3SkHfJk
RTP素材はもう見飽きた。それだけ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 02:54:32.56 KcEXOWy8
なんかツクラーって雑誌で紹介されるとかニコニコで人気を得るとか
そういうとこが目標な連中ばっかりだね、究極的には商業展開夢見てるんだろうけど
そもそも>>618であがってるような洞窟とかLAMULANAはそんな卑しい目的で
制作されてるわけじゃないと思う
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 10:21:37.42 EblQxxJi
自分がそういうことを夢見てるから有名な作品もそうだって
思い込みたいんだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 17:08:29.07 pXA0FXBs
日本の漫画やゲームは海外の作品を見習わないと駄目だな
そんなんだから世界から取り残されるんだよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/26 20:42:16.52 SNPkTA/R
海外のことはどうでもいいが、みんな同じような作品を生み出すから
フリゲ界の衰退を切に感じる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 00:45:05.37 CYbdiVgE
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
こういう、絵だけ綺麗でウィンドウ枠やシステム画面が手抜きなのは興醒めだな。
ツクール XP 製の大半も似たような感じを受ける。
某 3D シューティングなんかも、ゲージのダサさと来たらこの上ない。
そこだけファミコンかそれ以下というレベル。何でああなんだ。
他にも、音楽だけ豪華でその他はツクール素材そのままといった、
一点豪華主義はショボい部分が目立つのでやめた方がいい。
作者側はそうすれば評価が上がると思っているのかもしれないが、全く逆。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 02:22:17.14 NLUzO6bf
元々も技術の限界が２Ｄゲームや美少女ゲームまでだったから技術面で頭打ち
どんどん海外中心にした家庭用ゲームに引き離されてる上に、
アニメが普及したんだから過疎るのも当たり前
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:18:03.99 3e3AQd7T
>>650
それ一枚だけうｐっても意味が通らないぞ
オレはそのゲーム知ってた
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:19:52.68 3e3AQd7T
から判るけどな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:20:52.37 CYbdiVgE
>>652
内容も何も、そのキャプチャ画像しか知らんのだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:135番)
上記でサムネイル表示されていた画像が目に留まっただけ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:23:32.18 3e3AQd7T
>>654
そうか、この絵一枚だけで枠のデザインとかフォントとかに違和感を感じたということか
それなら実際にプレイしてみると
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:24:40.97 3e3AQd7T
（すまん、さっきからブラウザが変なのか勝手に途中でアップ
されてしまう）
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 22:26:01.62 3e3AQd7T
ダメだ、おかしい
話の途中だったけどこれで終わるわ
失礼しました＞ａｌｌ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 03:52:23.95 Fapivoq0
ドラクエとＦＦとテイルズが市販ゲームを駄目にしたと思うね。
最初はいいものを作ってたかもしれんが。
西欧ファンタジーは飽きたからなあ。
現代ものって言っても現実を知ってないと面白作品できないからな。
その点日本のゲーマーってオタクやキモオタが多いからその人たちの現実なんて面白くも
かっこよくもないからな。
アメリカだと現代もの犯罪できたりなんでもありのが流行るけど
日本だと萌え系の学園恋愛シミュが流行る。
海外もキモいやつらも多いけど国際政治やアートを意識してるから
キモくなりすぎない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 05:23:59.34 t9dl4JNR
フリーゲームの話なんだからすこしは改変すれば良いのに……
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 08:13:45.79 F6jnAbta
>>659
セラブルとらんダンと青鬼がフリーゲームを駄目にしたと思うね。
今まではそれらも評価されていたかもしれんが。
ツクール製は飽きたからなあ。
ツクールで簡単にゲームが作れるって言っても色々なゲームを知ってないと面白作品はできないからな。
その点フリーゲーマーってオタクやキモオタが多いからその人たちの言う良ゲーなんて
面白くもなんともないからな。
市販ゲームだとFPSとかRTSなんかが流行ったりしたけど
フリーだとツクールやウディタ製のJRPGが流行る。
市販ゲームにもクソゲーは多いけどJRPGやノベルばかりじゃないから
クソゲーでも楽しめる。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 16:02:04.27 MfF2T40X
冗談のように書きながら
さりげなくセラブルを人気ゲーと並べてる辺り
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 06:51:05.28 uPzNVyqj
作り手が狭い世界しか知らない似たり寄ったりなキモオタばっかりだから
気持ち悪い似たり寄ったりな萌え絵に万人受けしない中身のないストーリーにコピペ量産型のシステムにと
同じような作品ばっかりになるワケだ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 09:51:15.63 CvTXvToO
俺は広い世界を知っててキモオタとは違うし
非オタに見せても恥ずかしくないハイセンスかつ個性的な絵に
誰もが感動する深いストーリー、斬新なシステムが作れる
と思いこんでる奴の作品は、勘違いしちゃってる感が溢れて痛々しいことが多い
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 10:06:36.67 uPzNVyqj
>>663
その手のキモオタなんて馬鹿にされてナンボだと
キモオタの俺は思うんだが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 10:09:21.78 uPzNVyqj
>>663
そもそも、それはこのスレで行われてるフリゲ批判全てに同じ事が言えるだろ
>>649とか>>650とか
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 10:12:47.40 u1sYWzUS
RPGというジャンルはいい加減、システム指向型とストーリー指向型に分別されるべき。
ツクール製が敬遠される理由は後者の量が圧倒的だから。
凝った作品までもが遊ばれない状況は誰も得しない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 18:31:44.10 jkNSvCVs
>>666
ノベルをゲームと同列にするかどうかとかいう問題もそうだな
この手の事は昔からよく言われているが、それをできるのって登録・検索サイトの運営者だけなんだよな
逆に言えば、彼らがやろうと思えば今すぐに実現できる事でもある
検索サイト運営者は他サイトとの差別化の意味で、今こそ独自のジャンル区分を主張すべきだと思う
そうでなきゃただフリゲの検索に何十個もサイトがある意味が無い
本当フリゲ検索サイトって、同じ様なデザインの同じ様なラインナップが並んでいる
ただ名前が違うだけみたいな、何も考えていないようなサイトばかりに見えるんだが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 18:37:18.20 0OtoqSvZ
しかしシステム指向型RPGの多くはシナリオも
ありふれてる自己陶酔中二ラノベRPGよりはマシなことが多い気がする
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 18:46:57.78 jkNSvCVs
>>668
例えそうでも関係無いな
シナリオ型RPG作者は自分のシナリオに過大な自信を持っているから
システム型RPGと混同される事が得になるなんて考えてもいない
逆に一緒にされて迷惑ぐらいに思っているだろうな
そのぐらい極端なプライドと過信が無いと真の厨二病作家と言えないよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 19:21:17.66 0OtoqSvZ
>>669
一理ある
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 22:31:06.03 6hvKVdZs
システム重視で作ってもシナリオがつまらんとか筋違いな感想書かれる件。
なんだかんだでシナリオ重視(笑)が需要あるんだよなぁ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 22:38:32.72 mx24h8A/
少々変えてみる。
”シナリオ重視で作ってもシステム（ゲーム自体）がつまらんとか筋違いな感想書かれる件”
いや、これは評価対象がゲームなんだから筋違いじゃないな。
>>671
RPG = 「シナリオを読むゲーム」だと頑なに信じている層がいるのだから、そりゃそうだ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 22:47:01.46 sHEZHGIn
>>671
筋違いで叩かれるのが嫌なら、システムもシナリオも良いゲーム作ればいいだけじゃね？
最低限の読み書きができるなら良シナリオで黙らせればいいじゃん
それもせずにシナリオ重視（笑）とか馬鹿にしてる時点で「あのブドウはすっぱいや！」にしか見えないぞ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 22:55:15.03 B2v5faQ7
時間かければシナリオもシステムもそれなりのものができるからな
シナリオをつけたRPGでテキトーシナリオが叩かれるのは当然
ロールプレイしきれないRPGなんだもん
付けないという手もあるんだし、なければないで問題ないんじゃない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 04:26:03.07 YP5dMKLX
シナリオ厨なんて最初から無視しとけばいいだけ
媚びる気が無いならそんなアホ共を視界から外すなんて簡単っしょ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 16:05:41.51 Tvha+T8M
まさにそれ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 16:09:54.83 aDh519z9
良いシナリオを求める事さえ厨呼ばわりかよ
そうするとアレか？厨でないプレイヤーというのは、
作者が提供したゲームをただ黙々とプレイしているヤツの事なのか？
それ以外のヤツってダメダメって事？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 20:05:33.00 ti75cNZJ
シナリオ求めるんならノベルゲーやるなり小説読んだりする方がよっぽどよい
ぶっちゃけ名作と言われるRPGなんてシナリオだけ見たら殆どクソだと個人的に思ってる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 20:34:34.08 WK6yr9aj
まーたノベルゲー派とシステム重視派とシナリオ重視派の堂々巡りの叩きあいかよ
シナリオにしろシステムにしろ、自分が名作を作れないだけのくせに
「できないんじゃない●●はクソだからあえてやらないだけ！」とか言い訳してんの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 21:11:42.58 +PDTswjv
>>678
じゃあ、糞シナリオを改善したら未来永劫語り継がれるレベルになるんじゃないかな
システムが凄まじいのは名作と言えるが、シナリオが凄まじいのも名作といえる