11/12/18 04:11:16.05 8I2kUCkR
まさか、日本語が一見まともになったピタ一文先生か？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:32:55.79 d5r7CS5w
フリーゲーム紹介サイトが、アフィに走って
アイテム課金無料ゲームを
フリーゲームと偽って紹介した事が問題だ。
今まで熱心に時間かけて、良いフリーゲームを
探したりプレイしてレビューしてきた連中が
アイテム課金系のクソみたいなゲームにうつつを抜かして
良作を発掘できなくなったから、最近良いゲーム無いな、ってなる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:40:48.94 JNY6rb4f
>>151
石油や鉱物ではないのだから、探せばあるというものではない。
作者（になれる有能な人物）も一般人なら、
彼らがそれらにはまって製作機会を失った可能性もあるだろう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:46:52.14 LfLl/aIg
>>151
その時点でフリゲより企業ゲーの方が魅力あるって事じゃないか
存在しない良作は発掘できないからな
激辛のように自分で埋めた良作を自分で発掘する
自作自演サイトが有難がられる時代だぞw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 22:55:51.11 IysvcNY/
ツクール新作発売で面白いゲームが増えるといいけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 23:08:16.43 gpi/g25/
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:06:48.54 ID:66bqztpB
新作ツクールでもクソゲーばかりなんだろうな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 20:40:48.91 rAY5yalm
多くのユーザーが商業作品の実力知っちゃったからだろ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 14:03:27.79 qml3sW0U
フリゲ紹介サイトでネトゲ紹介するの本当にやめてほしい
別枠にしてくれよ 個人が作ったゲームがやりたいんだよ紛らわしい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:12:33.14 X1hhMA19
>>157
サイト運営者も善意でサイト開いてんじゃねーんだよボケがｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:34:45.98 V+jo+GS/
正直ああいうのが増えてきてから紹介サイト自体見なくなってきたし
オンライン枠でも作ってそっちに入れといて欲しいわなあ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:48:59.84 aPSxIFEl
ふりーむのことか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:08:49.92 Wy8cUQ1i
夢現もだな
昔は紹介もしてたが今は広告ばっかり
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 11:21:33.78 7hY5qm68
激辛に自薦レビュー投稿で万万歳
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:19:22.70 Tz9TjQ+I
具体的にどれだ
さっさと証拠あげろ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:20:13.48 HmDBY+I5
「劇空間ペナントレース」は、数値を振り分けて試合をする野球ゲーム
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:06:34.84 BJEhhm4O
>>163
怪盗は虚構に絶望を捧げた
は間違いなくそうだった。
作者本人がそう言っていたのだから間違いない。
何で過去形かって、
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 13:37:50.01 EHQKVgc5
西瓜さんの作品ぐらいに超面白いフリゲって最近ないよな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 15:43:37.27 J0n0ncd3
>>161
つまりレビューサイトの枯渇が現状目に見えてる問題点というわけだな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:04:48.40 J7dNFrY5
だからひとかた、夜明け、セラブルを越える作品がないんだよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 17:57:16.40 J0n0ncd3
別に今さらそれらと同等ぐらいの作品が出てきてもたいして何も変わらないと思うぞ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 14:47:23.91 /UWxqCU/
セラブル信者には迷惑している
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:16:08.59 xClaW8mM
フリーでも同人でも市販のでもそうなんだけど話を読まされてる感が酷くて
ゲームをやってる気がしないRPGが多すぎる。
僕が考えた魅力的なキャラクター達が大活躍するからお前(プレイヤー)はレベル上げとかの手伝いだけしてろみたいな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 08:33:20.07 wgOTzVr/
>>133って「自分で絵を描くかトレスするかの違い
どんな絵でも視覚情報である事は共通なんだから、1から描かずにトレスでも構わない」って言ってるのと同じだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:33:43.26 21xhK0x7
>>172
全然違うだろ
絵を描く時に絵具や絵筆やキャンパスを自分で一から作るか
それともあらかじめ作られた絵具や絵筆やキャンパスを買うかの違いだろ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:55:10.07 bkId9ISR
そんな定義はどっちでもいいよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:19:08.01 wgOTzVr/
>>173
もはやただのこじつけだな
そんなのどうとでも言えるだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:20:43.17 wgOTzVr/
あえて173の例でいうなら
プログラム組む時に実行ソフトまで自分で作るか
用意された実行ソフト使ってプログラム組むかだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:57:16.64 21xhK0x7
>>175
どっちみちツクールとトレスを一緒にするのは無理がある。
後者は著作権フリーの素材じゃない限り公開するのは違法
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:23:45.61 PTq18HUt
買ってきた惣菜に醤油かけて料理したとか言ってるのがツクール製。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:53:04.05 JpNtRnx9
たとえ話すらまともに出来ないやつがいるな
トレスとか何言ってんだってレベル
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:49:18.50 qHCGz/Rw
海のぬし釣りみたいな
釣りで秀逸なフリゲないかな
探しても全然つまんないのしかない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 17:06:09.02 SV+QZ9al
ぬし釣り懐かしいな。
釣りゲームで面白かった唯一のシリーズだった。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 17:23:16.49 PTq18HUt
>>180
アポカリⅡ番外編～怒涛の魚釣り大作戦
ってのは、恐らく川のぬし釣りのようなものをやろうとした代物。
海釣りゲームはフリーどころか市販でさえ絶滅危惧種なので、
海外まで手を伸ばしてもまともなものは滅多にない。
釣道は知らないが、ウキウキ釣り天国の２、３、５辺りは遊べる部類だった。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 19:44:37.43 wgOTzVr/
>>177
だったら>>133は
絵を自分で描くか著作権フリーの素材で済ますかの違いって言ってるのと同じだな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:05:14.16 G/OcsLtU
何人かもう料理で例えてるけど
いくつかを冷凍食品チンして弁当作るか（ツクール）
全部を自分で調理して弁当作るかの違いくらいだろ（自作）
下手糞が作るんだったら冷凍食品のほうがマシだったりするだろ。すぐ飽きるけどさ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 23:03:43.30 Qm//gIEL
玉石混交の中から石を全て取り除けば、玉だけになるかと言ったらそうじゃない
そんな事したら玉もなくなる、裾野が広くなきゃ山は高くならないものだから
どんな作品でも気軽に出せる、そしてプレイしてくれる人が相応にいる、という環境は大事だと思うよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 00:59:55.80 wtBmsnnK
それでフリーＲＰＧで一定以上の作品限定にすると、ツクールと非ツクールどっちが多いんだよ
半分あればツクールは現状必要だろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 09:27:34.20 M1inlVIh
ツクールで一定以上
・シルフェイド幻想譚
・SPY
・イストワール
・魔王物語物語
・ひよこ侍
・DRAGON FANTASY2
・DRAGON QUEST SAGA
・オリエンタル サガ
・自由の町
・勇者降臨
・(株)大盛産業
・99
それ以外で一定以上
・elona
・ディアボロの大冒険
・変愚蛮怒
・Cresteaju
・Moon Goddess
・TDQ
・三十秒勇者
・カードワース
・不可思議なダンジョン２
・アビスセレナーデ
他にもあったら追加よろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 13:54:08.29 pfFOZOqO
ツクールで一定以上
・夜明けの口笛吹き
・Ruina
・オヴェルスの翼
・キングスクエスト
・FREEJIA
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 02:04:12.42 UiyY3mIr
これだけあればもう十分だろ
ツクールの必要性は立証されたな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:15:49.26 ToD1YctF
魔王物語物語ってツクールだっけ？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:33:38.77 GL3Xc5en
目的がゲームを作ることなんだから別にツクール使おうがプログラムで作ろうがどっちでもいいじゃない。
実際大作ゲームだってゲーム用のツール作ったりするじゃん。それも許さないの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 13:40:07.01 mZY78lNB
ツクール使うのは良いと思う
でも素材屋さんの上に胡坐かいてる作者多すぎ
ＲＧＳＳ出てから特に戦闘が似通ってきてると思う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 06:33:02.05 NrteKLCo
その辺はRGSSというより世界樹のせいだと思う。
元々FFやらロマサガやら目指してたような連中が多かったけどあれがでてきてから
変にいじくらなくても(悪く言えばデフォ的でも)作り手次第で面白くなるみたいな
変な開き直りが蔓延した感がある。別に弄繰り回すのが正義とはいわんけどさ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 06:50:53.48 GKn8ExnH
世界樹ってやった事ないけど、そいや世界樹・世界樹と言ってるデフォ戦のツクール製が妙に多いね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:57:45.71 cdnYyy+m
なるほど世界樹か やった事無いけど
そういやＨＰ見てるとツクラーさんはよく名前を出してる気がする
ゲーム作りたくてゲーム作るなら戦闘システムくらい少しいじってほしいねぇ
デフォまんまでストーリーだけ作りましたみたいな物なら
小説でも書いてれば良いのにさ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 16:28:05.83 QitxVcUD
まあRPGにシナリオはいらんな
どうしても下らんシナリオを見せつけたいなら>>195のように小説にするか
もしくはスキップ機能をつけてほしい
決定キー連打が面倒だ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 16:35:57.68 oO3XN1iB
シナリオなくしたらその瞬間大半のフリーゲームは商業未満確定してしまうんだが
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 16:38:13.76 oO3XN1iB
絵 負けてる
システム 負けてる
プログラム 負けてる
音楽 負けてる
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 16:49:08.09 ighDicME
シナリオ(笑)
シナリオとか言ってる連中のせいで同人ゲーム界がゴミだらけになってる訳だ。
ツクール標準にゴミのような「僕の考えた格好良いシナリオ」をくっつけてオリジナルと称する。
どれもこれもゲームの内容は同じものばっか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 22:35:47.68 R13x1Hfb
作りたい奴が作りたいように作ればいいじゃん
馬鹿みたいな労力かけて金にもならないのに素人がゲーム作るのなんか趣味以外にあり得ないし
手間暇かけて作られたゴミカスの山から金塊を見つけるのがフリゲの楽しみだと思うんだがな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 06:20:12.54 8DieCooW
>>200
当然やりなくないものはやらないし、駄目なものは駄目だと言う。
結果、作者側が「何で自分のが受けいれられないんだ」と発狂する。
そして作者がこの手のスレッドで、「プレイヤーが馬鹿だ、分かっていない」と言い出す。
しまいには「ツクールの何が悪いんだ」と逆ギレ。こうしてツクール全体のイメージも下がっていく。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 11:07:24.24 GsN8HuTV
あまりにもゴミカスが多すぎて金塊が見つかりにくくなっている件について
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:11:28.38 c7GigAjs
金塊なんてなかったんや！！！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 22:08:22.44 p2GJXP7W
ZOIDS GENERALは面白い
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 22:38:54.74 7bD1Hs8M
>>199
そういうのがやりたいなら数千円出して商業やった方がいいよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 04:19:44.19 pmYCI6w8
7、8年前にやったフリーゲームの格ゲーなんだけど、キャラクターにサソリ(ｻﾞﾘｶﾞﾆ?)でトウガラシっていう名前の奴とキノコのキャラでマッシュって奴がいたゲームのタイトルが思い出せない
検索しても出てこないし、どっぷりハマってたから画像くらいチラッと見たかったなあ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 16:00:03.98 yMaCLnh2
Aberrant2製作してるらしいな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 10:34:45.58 Cbn9yxkw
よさげなフリゲ見つけてダウンロードしたら
また戦闘がＲＴＰだったでござる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:34:33.46 HRXMt+rJ
RTP戦闘って初めて聞いた
ｔｋデフォ戦とか内蔵音源ってだけで文句言う奴なんなの
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:19:18.02 3IWEGwkW
ゲーム作りたくて作ってる人の作品なのに戦闘そのまんまはがっくりしないか？
どんなにストーリーが賞賛されてても、さあいつもと同じ戦闘だ、さあやれじゃ続かん。
そこまで時間を割けないのかもしれんが、作りたくて作ってるならもう少し色々頑張ってほしいよ。
ストーリー作るだけならＲＰＧじゃなくて良いじゃないか。
数をやりすぎたせいもあるけど最近のはちょっとひどい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:37:07.61 zqEuhGn7
演出とかでストレス削減の努力があったり、戦略面で新規性を打ち出してるのもあるから一概に捨てたものじゃない
だがエンカウント率高くて操作性が低い、無駄に時間がかかるデフォ戦てめーはダメだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:01:04.47 vJEuiWEl
デフォ戦はエンターブレインの作ったゲームであって
その作者が作ったゲームじゃない
いくらでも自由に作れるのにデフォ戦で出すやつなんなの
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 07:25:42.23 hfz1O4IN
デフォ戦闘でも面白いゲームがないわけではないが限界があるし飽きてるし
大半はつまんねーめんどくせーのは事実だな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 23:32:42.05 uOulpNc4
いっそ順風満帆一人旅！みたいな戦闘にすればいいんだよ
サクサクだし楽だし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 00:07:16.43 qJ4FFgy5
作者乙すぎる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 02:17:36.55 hajNNvmV
デフォ戦以外にするにはスキルがかなり必要だからな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:49:43.87 dTx6jshN
デフォ戦やるって事は延々とエンターブレインのゲームやってるってことだよね
ドラクエもどきの
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 21:11:13.16 zqswxHzW
たくさんやって良い作品みつけたりすると
次から要求するレベル上がっちゃうからなぁ
段々つまらなくなるのは仕方ない事なのか
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 03:29:07.23 /cVHetXg
要求レベルはあがるけど
絵の要求レベルだけは落ちたよｗ
下手でもいいからデフォ以外がいい
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 18:50:52.91 AjZ8qzl0
>>219マジで同感
下手でも良いからデフォ以外の絵が良い
デフォだと前にやったゲームのイメージが強烈だった場合、
こいつこの間見たぞ！またお前かってなる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 02:08:07.96 ifd+T6js
技術と知識がなくても既存のものを組み合わせるだけで
手間をかけずに一端の作品っぽいものが出来上がるんだから
面白くもないクソゲーが氾濫するわな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 19:51:50.62 gId/M0wA
何かに突出した人が作らんと良いものにはならないな
曲も絵も素材の一つ一つは良くっても料理人がダメだとゲロマズだし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 19:50:01.39 gYuY+Geg
料理未満のものでも彼女とか親友が作ったのなら嫌々でも食べてやるけど
さすがに赤の他人が作った料理未満のものは食えないわな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/03 21:43:13.56 svCu5U2W
２ｃｈやるよりまとめサイト見た方がいいしな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 05:45:34.70 PU4Hng5S
広告クリックすればブロガーの生活も潤って一石二鳥だしな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 12:46:04.16 UUyVQplT
たのむから複数の素材屋の絵を混ぜるのだけはやめてくれ・・・
世界観がカオスになってシリアスシーンでも吹き出しそうになる
色々と台無しなんだよ・・・
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:08:54.78 8ZwIBPwo
>>226
それはあるな
あんまり上手くなくても自分で描いたり、同じ絵描きさんのを使っている方が違和感ないね
ゲームがやってりゃ絵柄は慣れるし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:30:01.54 AGlHHTWR
俺、過去に「絵が下手なので差し替えました^ ^」とかメール送ってきた奴がいたわ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 13:32:21.85 Dpe9C1R2
デフォ戦の内部で自作戦闘する変態が稀にいるけどな…
もはやなんでデフォ戦でやってるのか意味不明だが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/04 14:21:49.60 jW8nenl3
>>226
クラバーさんに謝れｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 11:08:54.55 rrqbSo6G
自分が作ってて楽しいから作ってるんだ、無料なんだから文句言うなって
言ってる作者さんがたまにいるが・・・
やってほしいからネットに公開してるんだよね？
少なからず期待してダウンロードするんだからさ・・・
悪い部分の感想にも怒らないで耳を傾けてほしいんだよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 13:22:50.93 5otvKWoj
まぁ悪意がある感想はスルーしてもいいと思うけど
改善点言っただけでキレるのはやめてほしいな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 15:35:16.63 wLnxGC8u
「難しすぎる、簡単にしろ！」厨
あれってプレイヤー側から見ていてもすごく迷惑。
自分が思うように進めないからといって、ゲームバランスが悪い／直せと作者に言い続ける。
これを特に思ったのは Elona の時。
他のプレイヤーはそういうゲームだと思って楽しんでいるのにね。
むしろ、そんなプレイヤーに合わせて簡単にされても困るよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:18:16.40 I4I3mRAU
Elonaとか開始数十秒で諦めて数分で投げ捨てましたしおすし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 17:19:25.45 I4I3mRAU
ネガ意見つかないのはやる気しない人は、
スクショや最初の時点で投げて評価不能になるからですしおすし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 00:57:03.76 A/WZ9cBy
うん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:22:10.87 po86NSyU
「簡単すぎる、難しくしろ！」厨
あれってプレイヤー側から見ていてもすごく迷惑。
自分が楽できる手段取った癖に難しくないからといって、ゲームバランスが悪い／直せと作者に言い続ける。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 16:30:25.61 eKrE53Cm
>>237
そんな奴はみたことがない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 20:43:05.98 Jo5B9TfZ
難しすぎ優しくしろってのはまぁあるがその逆は見たことねーわ
ツクゲーで難易度高いと歯ごたえとかじゃなくダルくなるだけだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:01:38.28 0Blbh12u
ツクールよりもウディ他の方が使いやすい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:12:41.08 C8ohCG8n
>>238>>239
いや見たことあるよ
ヌルゲーとかいう言葉も存在するし
ただ、特定のゲームに継続的に沸くっていうのがちょっと思いつかない
探せば見つかるかもしれないけど
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 21:39:34.43 Y+AEPCKB
＞「難しくしろ」厨
ここじゃなくてロボゲ板で見た事があるな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 01:17:45.04 99zXWSQk
普通の感想として自分にとっての難易度はこうだったからもっと易しければ(難しければ)
よかったと言うのは当然有りだろう
上から目線でこういう難易度で無いからクソだと決めつけるのが厨なんだろうが、
そんなに居るもんかな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:10:36.05 rCBhrvur
ヌルい分には縛りである程度難易度調整できるからな
ヌルいと感じても文句言う人間が少ないのは当然
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 09:31:50.01 1bFyKurn
クリアが目的になっている者はそれができない場合に文句を言うが、
そうではない者にとってはクリアはどうでも良い事なので文句が出ない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 18:08:59.71 ywwXSIoe
本当にどうでも良いゲームにコメントなんてしないもんな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:51:22.60 Y9+iSEAy
比較的有名で高評価なゲームがゴミだっり面白くなかったらコメントするけどね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 13:19:34.34 /yDtNFtk
音楽素材に煉獄庭園は意識して避けてほしい。
そのシーンにはこの曲がベストってのはしょうがないにしても、
いくらなんでもダブりすぎ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 17:01:51.29 /ltci0C1
たしかによくかぶる曲ってある
自分的には魔王魂とかTAMさん、あしながおにいさんとかの曲が食傷気味
あとSILDRACOMPANYとかか 曲調でわかりやすいとこの曲は飽きてきてるな
ARAさんの曲はなぜか飽きない
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 20:35:53.80 iQBdM9tB
素材探ししてるとちゃんとしてるというか種類豊富でまともな曲のせてるとこって限られてるからな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:05:06.18 SeUtlgmE
>>248
でも回避してもいずれ被りそうじゃないか？
まぁ公開日付近の時点での被りは回避しやすくなるか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 10:37:11.66 DVHtlGnX
自分で曲を作れる人が最強か
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 11:20:08.17 FFUpboNk
何かすごいのをやりたいが見つからん有名どころはやってもうた
市販のがすごいのは当たり前で求めるものが大きすぎるから
個人が作ったすごいのをやらないと感動できない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 16:38:26.56 IhBHCV20
コレクターズタワーとかどうすか
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 22:29:37.16 AM+2t6wm
作者乙
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:22:35.32 OjsvoZyS
>>254入手困難？かな？なら残念。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:29:31.84 dSdEuLJz
>>256
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:19-番)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:10:33.39 U7SlrkQ6
ｍｙ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 22:15:27.98 IT88DkHi
>>257サンクス やってみる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:16:14.87 Z84Q3+/6
ツクールデフォ戦だめだわー・・・
頑張れないわー・・・本当にただ殴りあうだけなんだもんよー
ＲＰＧなんて基本殴りあうだけなのはわかってんだけどさぁ・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 11:40:21.96 dUwLV9Bl
わかってんじゃん
それがＲＰＧだよ
お前はＲＰＧに飽きただけだよ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 12:45:09.81 m/A+wCxe
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の30
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:821番)
> 821 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 08:10:33.98 ID:ags7Gd0J
> ドラクエでやってる最低限のことをやらせるまでに
> デフォじゃ手間かかりすぎてコンテストどころじゃない
>
> 報告済みのバグを直してデフォ機能を充実させてくれたら
> そういうものに構う時間も取れるが
こんな考え方の連中ばかりでは、金太郎飴みたいに同じようなゲームばかりになるわな。
ツクールなら話だけ変えたデフォ戦ゲームだらけになる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 01:10:01.22 cvjoCdh6
>>253
大魔導大戦グランジス
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:49:58.87 8ULGC05a
ツクールＶＸ製のって何か好きになれないわー
何でグラフィックがペチャっとしてんだよ何でつぶれてんだよ
顔から手生やしてんじゃねーぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:53:55.24 TDk8qJYj
>>264
VXにサイズの制限はないよ。
皆めんどいからVXデフォ(または規格合わせた素材)で作ってるだけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:24:46.93 yclRRGVq
VX製のゲームってあんまやったことないんだが有名どころ教えてくれ。
魔王物語物語ならやったんだが他は全然知らねえや。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:32:19.92 SP/YHrg4
まももはＶＸじゃなくてＸＰだな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:22:35.51 jRKo59bE
ＶＸで有名というとらんだんくらいしかしらんな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 11:00:27.30 ILXc8SNI
>>264
ツクールVX製でダメだとウディタグラもダメなのか？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 12:30:52.92 1HMxBVrE
ウディタ製はあんまりやらないけどウディタ製は何となく許せるなー
シリアスなストーリーに頭身低いのは合わない気がしないか
天使のうつわみたいなのほほん系なら頭身低くても合うんだが
Grimoire Heartsはキャラグラに対して違和感あったわ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:53:01.92 ILXc8SNI
グリモアはBGMのクオリティとツクールのチップの見た目に違和感あったな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 07:03:17.90 1pIRLv2C
ウディタゲーってどれもレスポンス悪い気がするんだけどこんなもん？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 09:26:06.42 R/FIV0W7
大魔導大戦グランジスのレスポンスの悪さに比べたら余裕
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:34:37.61 chkjUoBN
盛り上がってるシーンで音楽途切れると萎えるから
無理してoggとかmp3使わないでmidiを大人しく使ってほしいわ
容量も大半が音楽ファイルという悲惨な事になってるし
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 05:54:51.80 E7s11be/
別に設定の仕方でoggやmp3をループにする事はできるぞ
それよりmidiはプレイヤーのサウンド環境によって聞こえ方が変わってしまうから
その方が問題と言えば問題
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 06:14:40.17 Qx5XhXZp
今時oggやmp3の容量で文句言う奴は骨董品PC使ってる貧乏人だと主張してるようなもんだ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 06:51:12.05 jEOCCOnq
100数Mのデータ落としてやってみたらクソゲー。これぞまさに100メガショック。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:24:34.86 ETqeOT/P
こう意見が分かれるとmidiとMP3(ogg)どっち使っていいのかわからなくなるわ
確かにＭＰ3はループ素材少ないんだけどさ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 07:36:02.79 uvrHYo7M
ツクールでMP3使うと不具合が多いイメージ
実際は知らんけど
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 10:10:48.92 ENlrVjKD
MIDI に文句を言うのはしょぼいソフトウェア音源を使っている貧乏人なイメージ。
必死に Tmidi がー、YXG がーとか言ってる感じ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 11:50:29.30 YrUjx0uX
MIDIにサンプリング音源を埋め込められればいいんだよな
ようするに再生環境に依存しない作りにする
既にあってもいいはずだけど
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 12:02:45.55 dbKr4qG9
仕様上それをやったらMIDIじゃなくなるんだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:16:38.37 TRU2O9wo
ソフトシンセが攻守最強なのにあまり採用されてないのが悲しいわ
洞窟みたいに自作せずとも、mod音源（Meritousとか）、mxdrv+x68sound（超連射）など
優良ゲーでの実績はあるんだからゲーム作者は是非とも選択肢に加えるべき
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:39:34.54 6mSjXEuY
ツクール作者って音に強い人居なさそう
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 14:43:39.52 7d8hQUCU
いや、MIDI もサンプリング音源だから（だからというのもあれだけど）、
チップ（カード）を交換したり好きな音色を追加したり交換できたりする。
そのデータをダウンロード形式にすれば不可能ではないんじゃないかな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 16:57:03.15 E3FReOSJ
いくらツクールやウディタで音質にこだわってますアピールしようとも
どうせ一握りの有名素材屋に群がって同じ素材を使ってるのが現実なんだから
どうでもよくないか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 19:17:15.16 E7s11be/
mp3素材作者もたいていは「加工可」と言ってる
音量を変えたり、曲の前後の空白をカットしたり、ループ仕様にしたりぐらいなら
素人でもフリーの音楽編集ソフトでどうにでもなるんだから
絵や話にかけるこだわりの何％かを音楽素材にも費やしてほしい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 19:36:01.73 LsCc8GCM
画像とかは必須要素だけど最悪音は無くても支障ないからな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 01:05:04.42 AIAduySu
大魔導大戦グランジスをよろしくね！ by作者
URLﾘﾝｸ(infinity-world.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 06:49:02.50 xs01Jj3A
ツクールに限らずオーバードライブみたいな溜めて大技バーンみたいなのがやたら普及してからつまらなくなった。
うまく調整しているゲームもそりゃあるんだろうが大半は防御固めて溜まり待ち有利だわアレ。
キャラに見せ場作りたいのか知らんが溜まるの速過ぎ威力でかすぎも多くて攻撃しても雀の涙程度しか減らない上に
反撃モロに食らって不利になるだけだからそれならまだガン待ちしていたほうがマシという悪循環。戦線停滞しまくり。
こんなんならレベル上げて物理で殴るゲームのほうがまだいいぞ……
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 09:58:26.63 2pm5RHtv
じゃあ自分で作れや
文句ばっかのゴミ野郎が
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:15:59.46 fZQA/2EG
やり込み要素（笑）を詰め込んだ萌えキャラの日常会話なゲーム消滅しろ
信者は隔離されとけ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 17:21:48.22 x4nK4jGd
らで始まってンで終わるゲームのことですね、わかります
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 15:27:22.07 dcJ7fGM8
金とってるなら好きなだけ文句言っても良いと思うが
無料に対して消えろはねぇだろよ
やらなきゃ良いんだよ。信者がうざいのは仕方ない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:16:08.04 0Ddy/i1f
金取るゲームでもやらなきゃいいんだからどっちでもおかしいだろｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:25:03.87 DAwgEejK
キモオタが作ってキモオタがたるというループを抜け出さないとな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 09:29:12.11 CxXFsCns
キモオタが作って一般人がプレイするのが良いのか
一般人が作ってキモオタがプレイするのが良いのか
それが問題だ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:38:29.24 zIuEUoxt
キモオタ作者的には前者のほうが嬉しいだろw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 15:08:42.46 RkxxB8k/
キモオタのキモはキモオタの方がわかってるからなw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:10:53.83 gM3lR95j
フリゲの存在を知ってたりフリゲ制作に手を出した段階ですでにキモオタだから
そもそも一般人というカテゴリが成立しない件
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 13:29:31.72 t78Fw6Iq
作者とプレイヤーは立場が違うんだし、プレイヤーはいくらでも無責任に文句垂れれば良いし
作者は参考になりそうな部分だけ拾って残りは聞き流せば良い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 20:18:51.61 JWgJPoYx
面白いもの作れる人ならキモかろうがゴミクソだろうが応援します
何かに突き抜けた人間は傍から見ればキモいもんだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:22:49.42 jq77JcDf
最近のツクールゲーほとんどの作者がＲＧＳＳ素材に頼りきりで自分で勉強してないの丸出し
大して難しくないし覚えれば何でも作れるんだから勉強しろというに
挙句の果てに素材屋にケチつけて素材屋のモチベ下げてるのを見てゲンナリ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:25:27.65 +b07dDnN
>>302
だいたい同意だが、面白いコンテンツを作りつつ本当にヤバイ作者というのがけっこう居る
そういう場合フリーならDLなりシェアなら購入なりはするが、応援はしないし感想も言わない
作品は欲しいが関わり合いになりたくないというのが正直なところ、そういうヤツが一番多いんじゃない？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:26:52.68 cO+htm5x
ツクールに手を出す前に
頭の中でゲーム作れ
俺は頭の中で満足しちゃって作品は作ってない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:22:34.13 oNsNOvxr
フリゲ紹介サイトとかの感想で
ツクールデフォグラを美麗って褒めてグラに高得点つけてるのって
何か納得行かない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:17:20.41 vBMnP3Bj
>>272
ウディタは使ってるコンピュータの描画ソフト使うから、合わない場合は動作が遅くなる仕様。
どれくらい遅くなるかはゲームにもよるが、FPS表示して確実に遅いなと思ったら諦めろ。
俺のパソコンもまともに動かなくてウディタのゲームが遊べないのが残念。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:14:38.21 Frng5Omp
残念と思えるほど面白いゲームなんてウディタ製には無い
むしろ地雷回避できて幸運
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:23:59.96 aVHGXhYB
ツクールよりはマシ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 09:59:09.94 WTZo+dYz
ウディタ製で有名なのなんて何かあったっけ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 10:02:58.29 ZN8eZcsz
巡り廻るが1番有名かね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 11:57:12.44 WTZo+dYz
あれってウディタ製なんだ 知らんかった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 12:49:47.30 UZxbkJZS
>>300
一般人引き込んでキモオタに出来るゲームってことだろ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:55:13.46 As9kpIxb
ボイスつけて市販品に近づけたい努力はわかるんだが、
ツクールだのドット絵だのにボイスって全然合わない気がする
これは市販品でそうだけど
ダメージ１でも瀕死ダメージでも同じ悲鳴あげる女キャラとかギャグでしょ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:59:15.36 lyGBOi7K
>>314
それは１ダメージなら「あんっ・・・///」とか
瀕死ダメージなら「あぁーーッ！！」とか変えてくれってことか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:08:33.61 As9kpIxb
>>315
どうせボイス入れるなら色々追求しても良いじゃない
ただ単にボイス入れるだけじゃ、ふーんへーそー同じ事ばっか言ってるねへーで終わる
こだわりが足りない
残りＨＰに対するダメージの割合でボイス変えるとか楽勝だべ
ダメージ１であんっ///は完全にただの変態だとは思うがなw
１ダメ程度なら無言でよろしいかと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 00:36:04.89 qXJpk3Wk
HPの概念の考え方を疑うべきではなかろうか
数値で表現している以上、どうしても違和感が生じるのは無理ない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 00:50:38.34 nuor/vKY
>>317
ワンピースとか禁書みたいな異能者バトル系のものをゲームにしても微妙に感じる理由もそれだわな。
強い能力＝ダメージがでかい、範囲がでかい
としかできないし、能力の相性も既存のゲームの「属性」みたいな概念でしか表せない（それも結局 HPという数値に反映される要素でしかない）。
あと、漫画やアニメだと スピードタイプの奴＝強い というのがゲームだと スピードタイプ＝弱い
になる理由もそれか。
多くのゲームの基本的な概念であるHPを悪いとは言わないけど、うまくこの概念を克服して異なる能力のバトルを表現してるゲームとかってあるのかしら。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 10:39:27.73 xwWM+wWO
>>318
遊戯王みたいなカードゲームはどうなん？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:20:02.12 FpSKFWqm
ＨＰに代われる概念って何かあるだろうか
殴り合って数値を減らし合うんじゃなくて、何か別のゲーム性って無いもんかな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:29:03.69 VqL63kLW
>>320
物理演算で人体をシミュレートして心臓が止まったら負けとか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:00:42.62 FpSKFWqm
心臓止まるとか生々しいわw
勝敗を決めるとなると、やっぱり持ちポイント制になっちゃうもんかね
ＨＰ概念無しで好きなだけ殴り合って、華麗に戦った方の判定勝ちとか・・・
これだと格ゲーか？
どんなゲームも大体は、名前こそ違えどＨＰっぽいのがあるんだよねぇ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:20:44.34 4YOOutrj
お前らみたいなバカが追求しなくてもありとあらゆるゲームで様々な工夫がされてる。
メダロットなんかは部位破壊でその部位の兵器が使えなくなったり、
バイオハザードはHPをあえて不可視にして、ダメージを受けると動作が遅くなったりとか
そういう既存ゲームをパクればいい。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:18:16.38 hqvdctw2
>>320
エルシャダイ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:42:23.98 oY2C7KpA
1986年に出たPC用RPGファンタジーの段階ですでに
手、足、胴体などの部位ダメージが採用されている
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 11:15:07.48 /zq7j1pC
その名前がファンタジーというオチ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 20:48:38.12 v7+ALpRM
属性耐性が重要なゲームなら
火→３０％～とか字で書くんじゃなくて円グラフとかにしてほしい
ステータス画面に属性耐性表示しないなら属性ゲーはよせ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 01:16:06.41 x890yPne
最近のRPGによくあるパターンで
ゲームスタート時の初期HPが百単位から始まるやつが嫌い
そういう作品は大概HPがインフレしていくもので面白かった試しがない
「なんか大きい数字を足したり引いたりするスゴイゲーム」って安っぽい印象
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:05:31.39 E4onlZrN
別に最初が十単位でも結局インフレするんじゃないの？
30→999とか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:03:18.03 fGImgLYi
>>329
恐らく >>328 氏が言っているのは、
最初の HP ：100 だったのが、数時間後には
自身の HP ：25,000,000,000 (250 億)、
敵に与えるダメージ：50,000,000,000,000,000 (5 京)
この手のゲームに面白い物があった試しがない、という話だと思う。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:16:27.09 PK2s2Xrf
そんなゲーム見たことねーよ
あって最初100、終盤9999だ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:41:59.62 iSWBmSlb
ドラクエなんかだと、最初15で、クリア時でも150～250くらいだろ。今のだと400くらいは行くか。
でも最初100で始まるやつって、本当に９９９９くらいまで行っちゃうんだよな。
要はぎりぎりで勝てる、みたいなバランス調整をしてないんだな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 15:21:27.96 5hUGOnT6
>>330
いや、仮に
最初の HP ：10
自身の HP ：25,000,000,000 (250 億)、
敵に与えるダメージ：50,000,000,000,000,000 (5 京)
でも同じじゃね？何で100なの？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 16:14:47.08 De65Bi3x
知らないな、作者がそうしたんだろう。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 07:58:43.87 rdGFbwVs
どうせインフレさせるなら最初からブライみたいなはっちゃけた感じにすればいいのに
ツクールゲー嫌いだからすでにそういうのあるかもしれんが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:16:49.16 DZbcFecs
>>332
やっぱ余裕で勝てちゃうとかあるとダレるもんな
俺TUEEEEしたい人とかサクサク進みつつ色んな要素楽しみたい奴には向いてるかも知れんが
無駄にHPが多いと戦闘に対する楽しみは薄れるね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:58:02.05 YShj+eJs
ウディタ最強他は糞ってことでいいの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 10:59:27.30 rQ7i5WMU
ウディタなんて廻り巡るの一発屋じゃねえか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:34:17.11 WG24n+AZ
>>331
つ 「きるたいむ」（漢字は忘れた)
正直ウディタって操作煩雑
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 06:00:48.50 0ruSVx1f
ウディタ厨はツクール製は糞、
ウディタは良作しかないって言ってたが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:12:25.11 LumcQ09o
* *
＊ うそです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) ＊
Y Y
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 12:06:04.98 qIRrsoh6
特定のゲームに信者アンチがつくのはわかるが ゲームを作るツールに信者アンチがつくってのは意味がわからん
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 12:12:14.20 olri1DNk
は？ゲーム機やＰＣにもつくしＯＳにもつくしなんだってつくよｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 01:19:39.52 PlEfgIS6
xXx PCにもつくし
爻爻x xXx
爻爻爻 爻爻x
XﾟДﾟ) 爻爻爻 ＯＳにもつくし
(WWW) XﾟДﾟ)
| | (WWWつ
| | | |
WWW |_|
| | (ノ_)
vVwVvVwvVwvVwVvVwvVw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 21:01:51.30 FfXTGYQB
>>343
ああゲハ板とかがあったなそりゃそうだ2ちゃんねるってそういうとこなんだよな俺には全く理解できない世界だ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:00:36.03 aW1oRb+w
>>345
小学生でも読点を打ったり改行できるというのに
そりゃ他人を理解できないわけだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:57:34.24 +XtaVcod
有名な作者はシェアに流れてる
洞窟物語の人とか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:36:20.65 DMtpxLpe
斬新さがどうとか言ってる奴の作品はつまらんものが多い
王道を面白く作ることはとても重要なことなのに
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 07:45:37.21 DMtpxLpe
あと個性がどうとかありきたりじゃないとか言ってる奴
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:12:36.64 AZu2+Yib
クソゲ量産→良い作品が埋もれて見つけにくくなる
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 10:04:50.81 2Wldjmc2
嫌奇厨「つまらないのは奇を衒うからに違いない、王道を作れ」
↓
つまらない王道作品が増える
↓
ユーザー「王道ってありがちで陳腐なものが多いよな」
↓
糞作者「面白くするには奇抜なものを作るしかないな」
↓
嫌奇厨「つまらないのは奇を衒うからに違いない、王道を作れ」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 10:12:20.53 +OMtBX7p
ゲームの面白さはお金ではありません。
商業ゲームとフリーゲームがそれを証明しています。
ゲームの面白さはお金ではありません。
ツクールとウディタがそれを証明しています。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 11:10:03.33 DMtpxLpe
>>351
王道を面白く作るのは基礎的な事だろ
何か文句があんの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 12:55:44.47 LRP8wYjB
それを盾に、
ツクールデフォ戦 & ウディタ基本システム
のクソゲーを量産されてもなあ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:24:03.59 DMtpxLpe
>>354
なんでそれを「盾」呼ばわりするんだよ
王道を面白く作るのは難しいんだぞ
そもそもクソゲーならそれは王道を面白く作れてないって事だろ
王道が悪いんじゃない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:29:01.61 LRP8wYjB
ちなみに勘違いしてる人が多いけど、王道って本当の意味は安直な手法って意味だよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 13:32:54.94 gOmp2qY5
邪道君乙
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:24:39.07 DMtpxLpe
王道＝クソゲーという短絡思考は糞
王道でも面白い作品とつまらない作品がある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 19:30:33.10 DYYbjFUO
こんな所でクダ巻いてる人間が何を面白く思えるというのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:49:17.15 DMtpxLpe
反論できなくなったらそういう短絡的な悪口で逃げるんだな
同じ事をスレタイと>>351に対して言ってやれよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 20:49:25.92 7R7IK08v
王道ってどんなゲームだろ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:04:47.85 DYYbjFUO
王道は物語を破綻なく進行させるためのいわばテンプレートのことであり、
面白さとは全く関係ない。
面白いか否かを論じるのに「それが王道か否か」で語るのははじめからズレている。
代表的な王道物といえばドラゴンクエストⅠかなぁ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:09:05.53 zlNmHGWo
面白そうなゲームに限って主人公が変なアニメ風の美少女キャラばっかりなのが個人的につらい。
作者の趣味だろうから仕方ないんだけどさ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 21:35:28.87 +OMtBX7p
だよな
もっとアブノーマルなのがいい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:07:02.11 dF0PTpcp
アブノーマルってどういう方向に？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 22:08:05.28 cu/DKI3x
カイジ的な見た目か
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:38:24.03 DMtpxLpe
>>362
だったら初めからそう言えばいいんだよ
いちいち余計な煽りを入れてくる>>351とかは馬鹿
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 23:45:03.08 Yb0bnrYO
なんでそんなに必死なの
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:09:55.71 nWFt/+kz
肩の力抜けよ
真面目に考えるべきことは他にいくらでもあるだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:19:24.69 Au0rW68W
まあ、フリーゲームの王道ものは総じてつまらないから
ムキになるのも仕方ないな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 00:36:25.84 nWFt/+kz
王道のフリゲって言われてパッと思いつかないけど何かあるか？
（ふりーむの誰もやらないゴミゲーは除外な）
ちょっと考えたけどディアボロやalmagest位しか思いつかん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 09:28:35.14 g6jdY70b
お前らは宮本茂の発言を忘れたの？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 10:20:29.47 mRCaJOUc
こここんなに人いたんだな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:30:31.34 z9j786fh
>>372
フリゲはゲームオタがゲームオタのために作ってるようなもんだから
その発言は意味が無い
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 11:57:13.43 g6jdY70b
>>374
1行目と2行目のつながりがサッパリ分からんのだが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:14:08.68 KTraLl//
意味がないとは思わないけどフリゲは基本スキマ産業だなとは思う
ゲーオタは作る側もやる側も自分のセンスとか発想の斬新さにこだわってそうだし、
王道ものに関してはユーザーの目が肥えてしまっているから
一人数人程度のアイデアで作ろうとしても既存の名作に太刀打ちできないんだよな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 15:20:26.65 XvbSbI2G
隙間も糞も、「フリー」って時点で産業ですらないよ
利益が出ないから開発環境や工数にも金がかけれない。
正攻法で負けるのは当たり前の結果。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 16:53:12.79 KTraLl//
そんな「産業」という言葉だけとられてもw
商売に絡むとうっかり扱えないようなマイナーな需要を掘り起こすという意味だよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:04:27.00 XvbSbI2G
フリーゲームもちゃんと価格戦略とニッチ戦略に分かれてるよ
劣化商業でもフリーってだけで需要はあるからね
クローンゲームなんて価格戦略の最たる例じゃないの？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:20:14.47 IQZ6l6Zk
王道をデフォ戦と定義すれば、
「王道で面白いものを作るのは難しい」というのは道理が通っている。
今時、デフォ戦だの基本システムだので評価されようという方が間違っている。
よほどの事が無い限りはその時点でプレイヤーから蹴られる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 17:35:31.94 XvbSbI2G
まぁ定義から間違ってるんですけどね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 05:51:21.37 oiZPhw0c
>>363
↓こういう事だな
ツクールだろうが非ツクールだろうがアニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
それと天使だの悪魔だのが前面に出てきてガキ臭い勧善懲悪のもつまらん。
エルフだの、女だのがいっぱい出て低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員が幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
小・中学生とロリコン馬鹿しか楽しめない。ロリコンは精神の病気だと分かれ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてなりより芸術的じゃない、知的じゃない。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいいくらいだ。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもワクワクしない。
これらが合わさったのはストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
よほどいいシステムだったり表現力が優れてないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。
スタイリッシュさと、知的さと、リアルさを出しながらも今まで見たことも無いような世界観を
構築しなければならない。
「そんなのお前の好き嫌いだろ？」という問いには、はっきり違うと言っておこう。
嫌いとは言ってない。俺だってそういうゲームはやる。ただ見飽きたから違うの作れと。
「お前が飽きたのなんか知らん。俺は飽きてない」という問いには、誰かが悪者になって
でも流れを変えなくてはこれからのゲームには進歩も進化も無いと言っておこう。
技術も才能もありそうな人がロリコン向け・幼児向けゲームを作ってるのはもったいない。
幼稚園児ゲームから直ちに脱却せよ。アホ向けゲームはもういらない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 08:10:44.09 Fq0y04RH
書いた奴病気だな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 10:39:15.86 LtJRTrrB
長文過ぎて病的だがこのスレで延々言われるのは確かにこんなことだろうな
ジャンルは嫌いじゃないけど二番煎じ通り越してもはや出がらし、って感じの多すぎ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:05:58.14 Fq0y04RH
フリーゲームに出がらし感が出たら、もうフリーゲームから卒業する時期なんだよ
みっともなくしがみ付いてるからマンネリを感じるんじゃないの？
フリーゲームなんてお金がない小中向けになって当たり前なんだから。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:12:44.79 z4Bmk5hO
オレはアニメ風萌え絵を描けるヤツがうらやましいけどね
自分のゲームは女の子キャラばかりの>>382がウンザリしてるそれなんだが
絵がダメで全然そっちウケが無い
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:24:06.39 oiZPhw0c
要するに上でも出てるように作ってる奴がキモオタって事
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:28:25.67 oiZPhw0c
>>300とかが言ってるようにね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:44:16.73 eU/5LkSp
フリーゲームがお金の無い小中学生向けになって当たり前って…
ならフリーのブラウザゲームもWEB漫画も動画もPCソフトも皆小中向けが当たり前なのかと
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:06:30.44 Fq0y04RH
俺は「フリーゲーム」のことを言ったんであって、
「フリー」全般について語ったつもりはないんだけどな。
勘違いさせたならスマン
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:35:12.11 hK6OD1rC
むしろフリーゲームを遊んでいる小中がどれだけいるのか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:54:34.57 Fq0y04RH
…マジで？
高校生以上ならバイトして商業ゲーム買えば良いんじゃないのか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:48:05.09 z4Bmk5hO
何か発想がズレてるな
フリゲはタダである事以上に
アマが作るのが普通だから不備があるものと考えるべき
つまりプレイヤーに対して優しくはないんだ
ある程度のPCフリーク＝それなりの年齢のヤツが手を出すものと考えるべきだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:28:36.43 Fq0y04RH
それなりの年齢の奴がこんなスレでつまんねーつまんねー言いながらやってるのか？
流石に冗談だろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:43:51.53 0XNvzwfD
>>392の理屈だと、ＣＤや本が買える金があったら
素人の音楽も漫画もイラストも小説もいらないことになるな
インディーズバンドのファンは曲の良し悪しを言わないもんなの？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:47:17.10 Fq0y04RH
俺が言いたかったのは、
こんなスレでつまんねー言いながらつまらないゲームやる位なら、
バイトして好きなゲーム買えばいいんじゃね？ってこと
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:55:33.29 0XNvzwfD
つまらないことがわかっててやってるならそうかもしれないな
しかしつまらないかどうか、そもそもやってみなきゃわからないじゃないか
フリゲにもたまに名作扱いされるようなやつが出るから潜在的な期待値はあるわけで
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:05:30.94 Fq0y04RH
このスレが立った理由が分かった気がしました。
俺は場違いだったみたいです。お邪魔しました。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:26:07.84 z4Bmk5hO
何だかここまで素直に退かれるとまた気になる
それとも皮肉だったのかな、よう解らんわw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:56:10.47 qyLUUMUu
つまらないゲームにありがちなこと
主人公が無口で、人付き合いの悪い一匹狼で戦闘力がずばぬけて高い。
近接物理系の女が出てくる(しかもたいてい結構強い)
主人公は最初はとても弱い。だが最終的に一番つよくなる。
ストーリーが一本道。
悪役や敵対勢力にも同情すべきなんらかの点がある。
面白いゲームにありがちなこと
主人公は無口だが、別に人付き合いが悪かったり協調性がなかったりするわけじゃない。
むしろ多くの人から好かれている。
回復魔法系の女が出てくる。
主人公は最初から最後までバランスよく強い。決して強すぎるわけじゃない。
ストーリーが選択肢や行動によって変化する。
悪役は完全に悪役であり、同情の余地は一切無い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 18:59:14.68 qyLUUMUu
RPGの場合ね。
アクションとかはあてはまらない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 20:41:16.95 5eqVtheK
とりあえず、つまらないゲームにありがちなことに
「苦痛な単純作業を強要すること＝難易度が高い」と勘違いしている
を追加で
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:15:01.61 oiZPhw0c
結局>>300とかが言うように作り手がキモオタだから気持ち悪いアニメ風萌え絵とかが氾濫するんだわな
そしてそういう奴に限って>>400で言われてるようなつまらんゲームを量産する
ラノベの挿絵とか描くような奴は近接物理系の女とか描くの大好きだし
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:56:46.70 yNbQzhf3
"近接物理系の女"ってのは
つまり女剣士とか女格闘家とか女騎士とかのことか？
それならよく解る、カッコイイじゃんw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:12:13.54 oiZPhw0c
あと、人付き合いの悪い一匹狼主人公とか描くのも大好きだな
オタ向けの漫画やラノベにはよくある
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:13:38.31 yNbQzhf3
>>400はずいぶん極端な決めつけだとは思うが、まあ解らないでもないな
つまりキャラの強さとかカッコ良さにばかり囚われて
パーティー内の強さとかゲーム全体での戦闘バランスを無視している
要は作者の独りよがりって言いたいんだろう
悪役に同情すべき点が云々というのも、悪役にもカッコ良さを求めてしまい
敵を倒して突き進むというRPGらしいゲームスタイルの基本を取っておきながら
プレイヤーにストレスを残してしまうという本末転倒な作りが独りよがりだって事かな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 20:02:09.28 axnLBMJJ
ゲームにすごいシナリオなんて求めてないけどなぁ
商業でもないんだし
やる側も作る側も肩の力入れすぎじゃね？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:07:39.63 NuDRyk6y
というかこのスレの住人が肩の力入れ過ぎなんだよ
作る側が力入れる理由は様々だし別に良いんだけど、
やる側が「フリーで面白い物を作って当然、つまらない物を上げるなカス」って態度なのは
クレーマー以外の何物でもないだろ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:22:25.44 rPGzAPz+
>>407
同じく。
シナリオとか設定なんてどうでもいい感じ。
作者側はそういうのを見せたいんだろうけど。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:30:41.05 DaAyhPIy
>>409
シナリオをボロカスに叩かれたんだけど
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:37:24.74 pDwL0VoP
個人的に顔グラとか立ち絵がいらないな
あれが無ければ遊べそうなゲームがある
まあ自分が好きな絵柄ならいいけどまず無いからね
>>409
下手に凝ったシナリオなら王道的なシナリオで十分ということじゃない？
作者のテンションについていけない場合がある
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:39:07.01 pDwL0VoP
上のアンカーは>>410でした
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:00:34.75 axnLBMJJ
>>410
まぁ通り魔にでもあったと思ってスルーすればいいんじゃない
ネットならそういうこともあるでしょ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:29:45.67 Dw44RiFc
>>410
そりゃ、そういうプレイヤーもいるよ。
シナリオを期待してたらそれがクソだったと。
プレイヤー側にもゲーム重視派とシナリオ重視派がいるから、
大抵はどちら側かに叩かれる事になるのは仕方がない。
両立するっていうのはあまり現実的じゃない。
例として分かり易いのは、長いイベントシーン。
凝ればゲーム重視派からは、そんなもんいらん・邪魔となるし、
簡素にすればシナリオ重視派から、あっさりしすぎ、説明不足などとなる。
（イベントシーンの場合はスキップを付けるといった手はあるものの、あくまでも例としてね）
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:34:18.54 axnLBMJJ
>>414
両立させようとしてラスボスだけシステム変えたりしても叩かれるしなぁ
個人的にはこいつやりおったｗｗｗｗｗｗって感じで楽しいけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:06:26.34 5pJ+YXSZ
「このゲームはシナリオ要素はあまりありません」
「ストーリーメインでやりこみ要素はあまりありません」
みたいに前説にあらかじめ書いておけばいい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:42:15.06 pnzL6qs9
>>414
ゲーム重視派とやらはジャンルの段階で見極めればいいじゃん
お決まりのターン制ＪＲＰＧやＡＤＶ・ノベルなんかゲーム厨の主張するゲームとしての価値ないんだから
切ればいいのに
なんで未だにＪＲＰＧに張り付いてんの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:45:36.25 pnzL6qs9
>>407
月何十本も新作フリゲこなすようなガレキの山から宝を探すような発掘作業員からしたらそうかもしれないけど
年１０本もやらないようなライトユーザーはハズレ引きたくないと思ってるよ
ＪＲＰＧなら１０数時間～数十時間かかるのは当たり前だし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:59:33.22 XalFAidz
月10本でライトユーザー？しかも評価にかかる時間はクリア前提？
フリーゲームに向いてないんじゃないか
10分でゴミか否かの判断は付くし、
そもそもライトユーザーは大手サイトで紹介されたものしかプレイしないだろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:23:04.58 rTodpsUG
お前の思い込みが世間の常識みたいに言われてもな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:28:14.76 XalFAidz
>>420
鏡見てみろよ
このスレの存在意義からして、自分の思い込みを世間の常識のように語るスレだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:48:46.36 rTodpsUG
>>421
そうかごめんな、自分の思い込みとわかってないと思ってたよ
俺だったら思い込みだけを根拠に「お前はフリーゲームに向いてない」
「ライトユーザーは大手サイトで紹介されたものしかプレイしない」
なんて決め付けて言えないわ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:57:01.40 XalFAidz
>>422
このスレを上から読んでみると俺の言わんとしてることを理解できると思うよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:38:30.71 TlrFbmCc
ゲームが作られる→人気が出る→劣化が大量に作られる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:09:03.27 cYFsclKG
わざわざシステム重視で宣伝しててもシナリオつついて叩いてくれるんだもんなおまえら・・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 07:29:46.32 Et9rt7pR
システム重視って作ったやつだけがかっこいいと思ってるだけで
ただ操作がめんどくさいだけなんだよ。
どんなにきれいな画面でもすぐに見飽きるからな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 08:56:41.60 Zi9A3+FV
システム重視というかゲーム性重視ならいい
操作がわかりやすくて、サクサク進めたい人は進められて
やりこみたい人はやりこめるように選べる感じの奴
なおかつおもしろければ言うことは無いが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:03:23.48 TlrFbmCc
「難しい」と「ただ面倒なだけ」の違いがわかってない作者が多い
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:54:40.41 KRbJLrVA
例えば主人公のジョブを選べるとする
４種類の中から選ぶならプレイヤーはワクワクするが
１００種類の中から選ぶとなるとウンザリする
この辺の心理が分からず、後者の作り方をしてるような作者とか居るな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 18:54:37.21 9hpWr2K6
謎解きゲーで嫌なタイプ
発見時は意味不明だけど後々の謎解きで必要になるヒントが長文でたくさん出てきて、
いちいち見に行くか書き写すかしないとならないもの
さっとメモを取れる程度の短文にするか、メニューから呼び出せるようにしてほしい
特に複数のヒントを比較しないと意味がわからないタイプの謎解きだと
各ヒントのある場所を何度も往復しなければならないのでクソめんどくさい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:17:54.02 2TsFzm58
>>428-429
その辺の感覚も結局ユーザーによりけりだからな
作者がターゲットにしてた層が面白くないと感じるなら問題だが、
ターゲットから外れてただけかもしれないぞ
>>430
psキーが何のために付いてると思ってるんだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:24:07.82 9hpWr2K6
>>431
スクショ使うと強制終了するんだよ
それ自体はゲームがどうこうじゃなくて俺の雑魚PCの不具合だけど
メモかスクショを前提にしないとならないのはどうなのかと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:29:56.82 2TsFzm58
>>432
残念ながら作者側もスクショが取れないＰＣは想定外だと思うぞ
普通にパソコンとして動いてるなら備わってるはずの機能だからな
大衆向けに作るなら小学生にもできるレベルでフレンドリーであるべきだが、
それなりの難易度を持たせたい場合はユーザーを突き放すことも必要だからな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:53:12.09 9hpWr2K6
スクショとれないのは想定外なのはまだわかるけど
ユーザーを突き放す＝操作を面倒にする＝難易度って考えは明らかにおかしくないか…
難易度じゃなくてユーザビリティの問題だろうに
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:57:06.35 cYFsclKG
>>434
ユーザを突き放すと操作を面倒にするがイコールでつながるお前の思考回路がおかしいわ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:02:49.51 9hpWr2K6
>>435
俺あての>>433を読むとそう取れるが違うなら翻訳してくれ
前半と後半のレスが別々なら後半はどのへんの話題なのか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:05:21.18 cYFsclKG
>>436
では言い換えよう。
メモを取るのに往復するタイプが操作面倒っていうの？
これは操作性とは言わんだろ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:07:18.45 2TsFzm58
ゲームをしている最中で、懇切丁寧な説明をしてくる場面にイラつきを感じたことはないか？
例え話をするよ。
「扉を開ける合言葉はリンゴ」って走り書きを見た。
いざ扉の前で合言葉を選択する場面で、仲間が一言。
「合言葉は確かリンゴだったよな」
ユーザビリティとしては親切だが、それは最早謎解きではなくフラグ管理だ。
詰まる所、大きなお世話と感じるんだよ。
逆にこの場面で何のアクションもないと、
合言葉を忘れて見直す必要がある人はイラつきを感じるだろう。
作者は、どちらのユーザー向けに作るか選択する。
（手間を惜しんだという可能性は脇に置くよ）
結局、>>434がやったゲームは、「ユーザビリティは大きなお世話」と思う人向けだったんだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:18:39.62 9hpWr2K6
なるほど、言ってる内容はわかった
ただ俺が言いたいのはその合言葉はリンゴみたいに、どの謎解きに対して
どのヒントが適用されるのかをその場でいちいち教えろということじゃない
バイオとかだと一度見た情報を全てファイルに閉じるだろ？ああいう機能がほしいってこと
ラストの施設の謎を解く段階で、スタートの施設までヒントを見に戻らなきゃならないのは面倒だわ
しかも「合言葉はリンゴ」くらいそのものならともかく、ポエムみたいな謎のヒント文章が複数散在してる状態だし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:20:11.08 bDVf2sof
手帳みたいなアイテムがあって、プレイヤーがヒントを見返せるようにして欲しいって話だろ
答えそのまま出して欲しいなんて430は言ってない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:20:52.13 bDVf2sof
被ったｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:26:06.59 2TsFzm58
昔気質のプレイヤーからすれば、
メモの内容はプレイヤーが控えて当然って考えてるんだよ。
>>438は極端な例としても、>>439の内容をお節介と考える人もいるんだ。
ドラクエⅡはセーブの度に数十文字からなる文言を、
ウィザードリーは歩く度にマップをノートに取っていたんだ。
作中のヒントを控えておくことなんて当たり前の作業だったんだよ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:01.26 bDVf2sof
スレ間違えてない？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:14.14 9hpWr2K6
そうなのか…まあそういう人がいるならそういう人向きなんだろうし、仕方ないな
ただそれならそれで、ヒントを控えるかどうか選択できるようにすればいいだけだと思うけどね
少なくとも俺自身は、そういう労力をプレイヤーに強制するゲームは嫌だわ
まあ最初から単に「俺は嫌だ」って話なんだが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:37:41.35 2TsFzm58
>>443
核心を突きやがったな
じゃあ落ちるわ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:39:17.65 bDVf2sof
いや、なんかごめん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:40:04.77 7URhyWvU
便利な機能抜きでガチの謎解きを楽しみたい人もそれなりにいるからな
でも高々数時間悩んだくらいで投げ出す層が圧倒的多数だから批判だらけになるのは仕方ないね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:46:52.37 GxZJvtQi
謎解き自体に数時間悩むのはいいけど、
謎解き用のヒントひとつ見直すために数時間かけて今までの道中を戻らされるのは嫌なんだが。
それもガチの謎解きというのか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:52:46.54 7URhyWvU
Yes.
というかヒントを見逃したら詰むくらいでも気が抜けなくていい
まぁ流行らんよな絶対
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:57:41.61 GxZJvtQi
流行るわけがないだろw
とりあえず説明にそうやって書いてあればいいんじゃね？
さすがにそこまで怠るようだったら、批判されてもそれはプレイヤーがぬるいせいじゃない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:10:43.66 eFS86Asm
Rapture があれば問題無い。
こんなもん、スタートボタンから起動してたら面倒だろうけど。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:42:24.88 xiXhhRSp
>>450
フリーゲームの良い所は、作者が自己満足のためにゲームを作れるって所だよ。
製作側からすれば、流行ることは必ずしも必要ではないんだ。
プレイ人口の９割が否定的な意見を出したとしても、
１割のために作ったゲームならそれは大成功だと言える。
楽しめなかった９割が何を言っても、聞く耳ないし関係ないんだ。
フリーゲームは商用ゲームに比べて、
プレイヤー側にも器量を求める傾向が強く出やすいよ。
ユーザーを厳選するために、あえて不親切にしてる人もいる位だしね。
俺とか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:54:44.42 cs0Y3MyF
実際それはターゲットに受けてるの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:02:00.58 xiXhhRSp
ターゲット全員にかは知らんが、面白いって言ってくれる人がいるから満足
更に言えば、
「俺が面白いと思うゲームを作る」ことを目的としてるから、
誰も何も言わなくても寂しくはあるが構わないと言えば構わない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:57:01.91 o2Gde6dp
「大衆がバカなぬるゲーマーだったからこの高度なゲームが理解できないんだ、仕方ない」
というすっぱいブドウ的な言い訳にしか聞こえないがな
ユーザーを厳選（）だの批判に聞く耳持たない宣言だの上から目線すぎて、
ユーザーの目線になることができてないから多くの人にとっておもしろいものが作れないんだよ
喜んでる一部の人ってのはたまたま作者とツボが同じだっただけ
そういう自分と趣向の合う人間だけに楽しんでほしい、というのも有りだとは思うけどね
それをわかっていて作ってるなら、「ハイレベルユーザー向け」と但し書きをすればいいじゃん
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:05:31.87 XR1k17q4
おのれがぬるゲーマーだと自覚していらっしゃるのですねわかります
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:51:14.63 nZyf/LUn
こんなのだれがクリアできるんだよっていう超難易度ゲーとかたまにあるけど
その製作者とか452と同じような考えなんだろうね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:57:21.64 xiXhhRSp
>>455
大衆向きか否かは、高度か否かとは直接関係ないぜ
RPGで言えば、ドラクエを目指さずwizを目指すって言えば理解できるかな
ドラクエの方がwizより大衆向きであることを理解しているが、個人的にwizの方が面白く感じる。
だからwizを作ろうってだけだよ。
俺向けに作ってるんだから、喜ぶのはそりゃたまたま俺と同じツボの人だよ。
批判はちゃんと聞くが、俺が聞くのはツボが合った人の意見だけだ。
肌に合わなかった人の意見をいちいち取り込んでいたら、ゲームとして成立しないからな。
但し書きは一応書いてるが、オブラートに包み過ぎてるかもな…そこは今後の課題だわ。
納得できないなら、試しにこのスレの批判意見を全て取り込んでゲームを作ってみるといいよ。
完成自体が不可能に近いし、よしんば完成しても誰得ゲームができるだろうから。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:59:54.12 p5E5gAzj
言ってる事はそれなりにはわかるが、それは単に自分がマニアックというだけだろ
好みの問題なのにプレイヤーの器量がどうとか言ってるのがまずいわ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:11:44.50 El1SsOB5
作者視点で調整されているせいで、えらく難易度の高いゲームはあるね。
特にシューティングやアクションにその傾向が強い。
もしかするとRPGもそうなのかもしれないけど、
大抵はレベルさえ上げれば何とかなるので騙されている部分はあるかも。
開発ツールにもよるけど、作者側ってデバッグでいきなりそこから始められたり、
何度もテストするせいで感覚がおかしくなるんだよね。
よく言われる事だけど、「うーん、簡単すぎるかな？」くらいにしておくのが丁度良いと思うよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:33:47.60 nZyf/LUn
フリゲでアクションやシューティング作る人はアクションゲームにやりなれてることがほとんどだからねぇ。
単に製作者が面白いと思うゲームを作ったら上級者向けになっちゃう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:21:14.75 Y5B9H9m9
竜騎士07も似たような事言ってた気がするな。
激辛カレー店に来て「カレーが辛すぎるのが駄目」って批判がうざいとかなんとか。
矛盾やバグなどクオリティの低い部分を指摘されたら受け入れるべきだけど
尖った部分を削げってのはもはや好みの問題だから聞く必要無いと思う。
その切り分けも難しいんだろうけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 19:21:33.80 nZyf/LUn
世の中には
easy normal hardで難易度わけされてるゲームで
hardが難しすぎるだろ、こんなのクリアできるわけがないから難易度下げろ
とかいわれることもあるしなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:25:03.18 qXiuFLSc
難易度といえば、ガッツリやる系のRPGなんかは難易度を付けるのにもリスクがあるって言われてるよ
（さくっと終わるゲームなら別だけど）
難易度でイベントやアイテムが変わるなら最難関を選びたいのが人情だし、
敵味方の強さしか変わらない場合でも一番易しいのを選ぶのは、自分がヌルいみたいで抵抗がある。
結局選択するのは、適正以上の難易度になりがちらしいよ。
某商用ゲームで「EASY」ではなく「NOMAL-HARD-VERYHARD」としてる辺りなんか、
製作側の気遣いが見えるよね
あとプレイヤー間でのゲームの話題も難易度が障壁になるらしいよ。
「あのゲーム難しいよね（HELL）」「えっ、簡単だよ。教えてあげるよ(EASY)」とか後が怖いね。
難易度を付けて説明するのも会話がギスギスするしで、円滑にコミュ取れないしね。
名作に挙げられるゲームも難易度設定できない高難度ゲームがゴロゴロあるよね。
限度はあるにしても、基本付けないで良いんじゃないかと思ってる。
難しいって感じるなら、難易度よりゲーム変えれば良いんじゃね？って感じで。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:29:34.26 cvQsnncf
本編は難易度なしで、上級マップとかのチャレンジ要素あり、だと一番軋轢が少ないのかもね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:56:40.62 fEoHowMI
>>452
とりあえず突っ込んどくが、「難しい」のと「不親切」なのは別物だぞ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 16:56:07.86 GoH/Fny+
難易度の話で思い出したんだけど難易度高くするとただダルいだけっていうのあるよね
HPが単に高いだけで削るのに時間がかかるボスとか途中で投げ出したくなる
でも推奨レベル以下でクリアすると特典がもらえたりするのは好きだなー。達成感とかあったら尚良いけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 17:43:31.11 fkjOop7A
制限の無いキャラクターレベル制を有した RPG の場合
(1) (2) (3)
敵を強くする → 高いキャラクターレベルがあれば勝てる → レベル上げの単純作業が必要
実は上手くやれば (3) をやらずに済む設計だったとしても、
「(3) をやらなければならない」と思い込んだプレイヤーがそれを実行、
そして「面倒なだけ」という感想を持つ、というのはある筈。
この事から難易度設定は、よくあるシステムの RPG とはあまり相性が良くない。
この打開策の一つが、「推奨レベル以下でクリアすると○○」なものの、
この○○が強力な装備の入手だったりすると、これが逆に作用する事がある。
その装備を所持しているかいないかで雲泥の差 → 結局推奨レベル以下でやらないと辛くなる等。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:09:12.81 +J6dN913
名前忘れたけども
主人公が中二すぎ&でてくるヒロインが電波すぎのフリゲで
かなり引いてしまってゴミ箱いきだったんだが、
468と同じようなシステムのがあったなぁ。
あるレベル以下でクリアするとなんかボーナスがもらえるみたいなの。
よく考えたらゲーム部分はよくできてたな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:14:16.14 gJsVR3q7
ノクターンじゃね？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:36:27.01 KL095rVO
ボーナス抜きで言えばブルセラも該当する気がしないでもない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:03:09.23 2F1HCU6d
作り手もプレイヤーもキモオタだらけだから
気持ち悪いアニメ風萌え絵のゲームが生まれるんだわな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:16:34.16 tk1RpkjQ
>>472
精一杯バカにしてるつもりなんだろうが、そんなのは全然堪えないよw
そんな事より、自分の絵柄はキモオタ仲間から完全にスルーされてしまっているのがマジ辛いわ
こっちの世界はこっちなりの方向とクオリティに日夜切磋琢磨しているんだ
それを部外者が、まるで手抜きの誰にでもできる安直な世界のように揶揄しているのは
的外れの典型で滑稽なだけだ(･∀･｀)
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:14:00.13 ROtbkJ/g
つまりキモオタ仲間からも見向きもされない絵という事かね
そんな絵なら反って見てみたくなるが
絵を評価するスレにでも投下してみたらどうだい？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:59:17.29 tTEnpLi8
>>474
そんな事はとっくのとーですよw でも全然ダメなのです
商業のアンソロ本とかにも描いてるから絵はそんなに下手じゃないはずだけど
ともかく女の子キャラが萌えないらしくて
言いたかったのは、ハンコ絵とかバカにされるよくある萌え絵にも才能が必要だってこと
ただしこの才能は持っている人が非常に多いので軽視されるんだろうな
自分はそっちのセンスが皆無らしいのにそういうウケを求めているところが悲劇なんだろうと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:17:08.04 nGX7HlMr
>>468
話し戻して悪いけど、高難易度や低レベルクリアの報酬をバランスと関係ないもの（例えばSIRENのアーカイブみたいな資料）にすれば、問題は解決すると思う。・・・けどプレイヤーは強い武器みたいなのが手に入らないと納得しないか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 00:37:17.65 cieOQbre
>>473>>475
ウェディングドレスファイター作者乙
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:201-番)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 01:57:34.06 B6vCbRbC
>>477
そういう決め付けはどうかとと思ったけど、確かに>>473の顔文字を見るとそうとも取れる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 02:35:55.74 ahl7sIAr
キモイ顔文字を入れるクセ（@akibunのTwitter参照）
自分なりに切磋琢磨（）（@akibunのTwitter参照）
とっくのとー（）などというオッサン臭い表現
商業アンソロ自慢（>>477のWikipedia参照）
キモオタ受けしない・萌え絵センス皆無
どうみてもあきぶん先生です本当にありがとうございました
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 08:08:48.91 mgKigmJc
>>475
才能才能才能才能言ってる奴キモッ
つーか生まれ持った才能を持ってる奴が偉いって考え方はただの差別だろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 08:27:33.13 +Bz1AbGS
>>480
うーん、その通りなら本当にいいんだけどなー
持論を勘違いした単なる差別意識でしかないと、誰かがはっきり証明してくれたら
自分の浅はかさに恥じ入りつつも、自分にも少なからず希望が持てるから
マジ嬉しかったりするんだが
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 11:36:13.03 U1DnVkaU
>>481
キャラクターの絵柄、絵柄と言うけど、そんなのに飛びつくのはライトユーザーだけで。
一番分かり易い対比はこれ。
【おっぱい】Angels & Manjyus【まんじゅう】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Elona -Eternal League of Nefia- 272pp
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板) ＋無数の派生スレッド
上は絵については絶賛されているも、ゲーム的にはスタンダードなもの。
下は絵なんて無いに等しいどころか見た目的は最低クラスとすら言えるもの。
結局、ゲームとして人気を得たければ絵ではなくてゲーム内容なんだよ。
絵柄なんてのは初動の爆発力を高める効果はあっても、それ以上のものじゃない。
たまたまあそこで絵柄を言われたからって、人気が出ないのが絵のせいだと思うのは大間違い。
それよりもまず、ゲーム内容について考え直してみるべき。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 12:14:06.00 OSfnRxJH
そうだなついでにツールも見直すべきだと思う
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 13:30:13.11 ZXv9K/OH
まるで決定してるような流れだが
その作者は不人気の理由として絵が否定されたのを気にしてるだけで
>>475みたいに最初から萌え仲間の人気が欲しいとは言ってないんじゃないか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:11:22.36 ZXv9K/OH
>>482
>>475にはそんな事を言っても無駄だろうな
ゲームとしての人気よりも萌え絵としての人気が欲しいと
はっきり言ってるんだから
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 14:17:08.98 ZXv9K/OH
上で書き漏らしたが>>481が希望が欲しいと言ってるのは
絵が下手でもゲームの人気が出る証明でなく、
才能が無くても努力で萌え絵が描けるという証明なんだよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:30:54.47 k9vtMBP7
今更焦って顔文字とか省いてもなあ・・・
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 21:39:18.69 sj6vfmYg
顔文字さえつけてれば感情をぶつけてもマイルドに中和されて
余計なトラブルが避けられると思い込んでるんだろう
しかし中身がおっさんだと顔文字絵文字の多用は気持ち悪いだけなのが現実
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:25:53.87 PzTbiF0h
>才能が無くても努力で萌え絵が描けるという証明
って誰がどうやったら出来るんだ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:52:01.28 uoUfRATk
萌え絵なんて大半がどっかで見たようなキャラばっかりだから
そんなに才能が必要とは思えないが
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 07:13:05.73 KKHndyee
URLﾘﾝｸ(akibun.game.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(akibun.game.coocan.jp)
悪い絵じゃないと思う
面白いし可愛らしいんじゃないか
何が不満なんだか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 09:53:03.29 PnPhEBok
>>491
色数が少ないじゃないかな。
光が当たってる所とそうじゃない所が二色で表現されてるから、
256色でも表現できそうな絵＝昔の絵に見える。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 12:17:42.74 T/I1qL1A
下の自動表示の４コマおもろい
あのおにぎりモグモグが本来の絵なら萌え絵にするのは厳しいかも
可愛いのと萌えは違うから
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 17:32:49.32 ihzP83Mh
>悪い絵じゃない
>面白いし可愛らしい
>４コマおもろい
作者が自己擁護を始めました
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 17:40:00.11 T/I1qL1A
相変わらずだな
別に義理もないから構わないが
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 18:48:51.52 uoUfRATk
(自分が描いた)萌え絵でハァハァ言ってるキモオタ(作者)キモいよね
そんな奴が大増殖してるからフリゲは衰退するんだよねって話をしてたのに何この流れ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 00:52:33.67 ZgGI7f1w
この流れのどこにそんな話があったんだよ
才能は無いけど努力で萌え絵を描けるようになってキモヲタに受けたいと願ってる奴がキモイという話しかないぞ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 02:16:39.88 fxLDo8Wi
>>497
たぶん>>496は>>472にまで戻るんだと思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 18:19:07.29 Fgg9nwUH
>>497
言い方がまずかったな
してた→しようとしてた
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:42:21.83 Fgg9nwUH
市販のゲームなんか萌え化して洋ゲーが受け入れられなくなってダメになったりするだろ？
それと同じこと
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 23:36:14.12 GtfDjpYI
最初から萌えブタきめぇ氏ねって分かりやすく書いておけば
ウェディングドレスファイターの作者も釣られずに済んだのに
罪つくりな奴だな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 07:01:41.91 oB2K3l+3
久々に来たらこの版自体がオワコン化してた
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:35:39.60 cdumfWQQ
国民一人が一年に一本フリーゲームを作るのを義務化する法律でも作ってくれないかなあ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:38:41.49 19Y2OFYC
フリーじゃないねそれ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:53:38.68 Hp4xvDqh
フリーなのに報酬を求める勘違いが急増する
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 00:31:38.71 CpFVW2B4
>>503
当然それで稼ごうとするヤツらが跋扈する事になるな
つまりフリー素材の概念はなくなり、全て有料になるだろう
ツールや絵や音楽は元より、効果音からスクリプトに至るまで全部だ
少しでもゲームをラクに完成させる為の何かを作った者が成功者となる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:03:15.39 1KuOFxzh
良い素材は良いには良いんだが、みんなが使うから
見た事ある聞いた事あるばっかりになって食傷
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:14:35.94 bpXVlkXN
安定のマッチメイカァズ煉獄庭園野プリン臼井率
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 05:53:03.39 DxV414UU
グラについてはRPGのマップは独特のセンスが要る気がするな
ドットキャラぐらいなら見よう見まねで何とか出来るんだが
それと音楽ばかりはやった事がない人間にはどこから手をつけていいかさえ判らない
別次元のコンテンツ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 19:29:17.36 8XIF1kj7
このスレってフリゲ＝２DRPGなのか？
俺はパポタみたいなお気楽系で３DのARPGもっと増えてほしいぞ
3DアクションRPG分野は灯とパポタしかいねーのかと思うくらいマジ人居ない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 19:34:13.39 +0NtczZO
>>510
ツクールRPG・RTPオンリーの絶対数が多いから仕方ない
あとそこに書いてる奴はむしろ「面白い」方に分類されてるから話に登らないだけだろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 20:00:41.27 5uQmD6DX
3D作画はそれだけでもう特殊技能の部類だからな
2D作画の基本は小学校から誰でも習ったお絵描きの延長
シナリオ作りは誰でも書かされていた作文の延長
しかし3D作画や作曲は、自我が芽生えてから自分で選択して始めた奴以外には全く未知の世界
ちなみにプログラムも特殊技能の部類ではあるが
これは実務的な能力としてかなり早めにそっち方面に進む奴も多いので、それほど特別という感じが無い
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 21:45:31.63 18AvFhto
プログラムと作曲は勉強すれば誰でも出来る部類だろう
技能と感性はもちろん、情報量が多くてごまかしが効かない絵とは比べ物にならん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 06:51:50.34 OC5B8VnV
>>513
それなりのレベルに達するには…というならその通りだが、
2D絵を描けないヤツは居ない、シナリオを作れないヤツは居ないというレベルの話だよ
それが使い物になるかどうか以前の、とっつき易さについての問題だ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:57:39.85 Da8pqYeF
作曲はできない者にはできないな。
長さも音程も関係無くいい加減に音符を並べたものを曲というなら別だが。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:21.63 N+0y92OX
作曲が簡単で絵は難しい、プログラムは簡単→理系
絵が簡単で作曲は難しい、プログラムは難しい→文系
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:28:02.31 qYdUa8NT
絵が簡単でプログラムは難しい、作曲は簡単→体育会系
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:31:17.20 kTcMEutI
絵も作曲もプログラムも、人気作と呼べるものに仕上げるには簡単ではないよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:31:19.86 N+0y92OX
>>515
作曲は得意な人の話だと数学に似ているらしい。
論理的思考っていうのか、そういう理詰めで考えていく感じ。
プログラムも同じ。だから、好きな人はとことん好きになる。
逆に絵は感性とか曖昧な領域に属するから、理系の人間は全くダメ。
論理的思考ばっかりが先行するから、どうやって描いたらいいのかわからなくなるらしい
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:08:49.74 kTcMEutI
その割にプログラムと絵のハイブリッドはよく見るんだけど、どういうことなの？
例を挙げるならシルフェイドの人とか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:20:43.22 N+0y92OX
>>520
あの人は絵下手だよ 見られるレベルってだけで
「まったくダメ」と書いておきながら矛盾してないかって言われるかもしれないが、
まぁ俺も曖昧な表現好きなので。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:32:02.31 N+0y92OX
てかあの人作曲はしてないじゃん
プログラムと絵なら出来る人はよくいるよ
プログラムと作曲はもっといる。
いないのは絵と作曲が出来る人だろう。両極端な能力だと思う
アンディーメンテの人はそういえば絵も作曲も出来るけど、絵のほうはかなり上達までに時間かかってるようだ（今もあんまり上手くない）
作曲やプログラムがどんどん上達していってるのと対照的。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:31:41.68 BvGxwS7G
本当はシナリオと絵も両立しないものらしい
前者は左脳、後者は右脳の担当する作業だから
ところが日本人の場合は特別で
絵と話を同時に味わう漫画というものに子供の頃から触れているから
その辺の連係が外国人より自然に出来るというのを聞いた事がある
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:39:19.33 BijdA9/l
プログラムはむしろ文系向きの技能って言われてるのに、プログラムは理系、とか言われてもな
3Dプログラミングとかならともかく
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:56:59.32 jX8cJcUJ
そう思うプログラムは文系＆理論
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:04:00.29 jbou/jea
絵も描けて作曲も出来てシナリオも書ける
フリゲ界の最高峰ボトルネック先生に謝れ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 22:58:18.65 B5HXbVbP
絵って空間把握能力がないと話にならんよね。
最終的に平面に映し出される絵は、最初に視覚から入ってきたモデルを元に脳のCPUで計算し尽くし、
それを手で描くという過程を経て出来るわけだからな。一方通行の音楽とはワケが違う。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:41:25.15 6RYgrBJG
らんダンはデフォ素材と内輪ネタさえなきゃ名作だった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 03:12:57.14 7tyMC7J7
ターン制以外のRPGもっと増えねーかな
エンカウントしてコマンド入力してってさすがにだるいというか
どれだけ戦闘バランス凝って作られてても刺激が薄い
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 03:43:47.38 JA/Ov4YD
>>529
もうフリゲ卒業しろよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:35:37.79 fTi0HATp
萌え絵が上手い事ぐらいしか取り得のない童貞・コミュ障・厨二病のキモオタが激増して
ゲームに限らず漫画・アニメ・ラノベとあらゆる文化が腐った
とにかくキャラが可愛いだけの中身のない作品が激増した
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:39:07.27 fTi0HATp
童貞・コミュ障・厨二病の部分に処女厨を入れるの忘れてた
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:59:37.63 UY46Icyf
もう日本のRPGは（略）なのでskyrimを目指せ。これが面白さの世界基準だ。
ターン制RPGとかどんだけ遅れた世代なんだよ。そんなつまんねーのやるのはおっさんか小学生だけ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 11:02:59.43 yGfpK/lU
>>531
よくそんな事を言うヤツが居るがそんな事は全く無い
逆に以前には考えられないレベルの高い作品が作られるようになったというのが正解
ただ全体数が多くなった為に当然の比率としてヘタレ作品も増えたっていうだけの事
例えばアニメに関して言えば、現在のレベルの高さとバリエーションの広さは
10年、20年前には予想も出来なかったはずだぞ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 11:51:08.80 yGfpK/lU
>>531
>>とにかくキャラが可愛いだけの中身のない作品が激増した
アニメに限らず、漫画でもゲームでも(ラノベはよく知らないのでパス)
現代ほど幅広く質も高く色々なものが作られている時代は無いのに
何故>>531はこんな風に思ってしまったのか？
それは>>531がそういう作品ばかりを求めているから、そう見えてしまうのだ
たぶん>>531は、かわいいキャラ(女の子)たちが数多く活躍する話が好きで
そういう作品の中での名作を求めているんだろう
しかしそういう限定したジャンルは既にやり尽くされてしまった感がある
そこで全部見たことがあるようなものの焼き直しに見えてしまうんだと思う
逆に言えば、>>531自身が元は好きだったそういうものに飽きてきてしまったのだ
>>531はもっと違う観点から創作物を見直すべきだ
そうすれば、その幅の広さと奥の深さにきっと気づくはずだ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 12:42:33.30 VaSpJ62d
というかそういうものだけしか見てない>>531は同じ穴の狢だということだなｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 13:29:40.63 fTi0HATp
>>535
ラノベを知らない時点で説得力の欠片もない
見渡す限り中身のない作品ばっかりだぞ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:14:30.73 szPPOI4x
アニメ風萌え絵よりも糞汚ねぇ作りメンヘラの手書き風の下手糞な絵が問題だ。
本当に上手いのが崩して描いているのではなく、根本的に絵が下手な奴なｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:39:54.52 ugkDIpMi
フリゲなんてニッチなジャンルが溢れ返るくらいでちょうどいいんだよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:43:24.06 fTi0HATp
>>538
萌え絵師なんて精神障害者臭いの多いだろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 17:50:58.59 fTi0HATp
「精神障害者を差別するクズがよく言う
そんな事言ったら」を前につけ加えておく
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:08:35.90 8/FXUe1V
わかんねえよ。書き直せよ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 18:15:59.97 fTi0HATp
>>542
精神障害者を差別するクズがよく言う
そんな事言ったら萌え絵師なんて精神障害者臭いの多いだろ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:36:46.83 r9qs4RXk
つまり「別に俺自身は精神障害者に対しての差別意識は無いんだが」と言いたいんだろw
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 22:48:48.52 fTi0HATp
>>544
その通り
で、それがどうかしたか？
話題を逸らすなよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 09:51:59.51 46nCNXVw
ツクールＶＸ製ＲＰＧのダンジョンって何か知らんけどマジで退屈
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 20:03:23.85 bXf6ZNWH
のっぺりしてるよな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 23:37:34.91 ajINgX9e
お仕着せのダンジョン素材（土壁）で作ったのは確かにそう感じる。
ECHIDNA METAL SOUL のマップ構成はとても面白かった。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 15:33:45.31 ToYL0WNE
最近の同人誌はつまらないって言ってるのと同レベルのスレタイだな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:04:45.26 g/fR7pR3
フリーゲームは一貫して低空飛行してるもんな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 16:54:51.44 A0+eu7hA
フリゲのトップクラス≒商業の普通～微妙クラス ってことが多い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:42:37.72 KdhlgTz8
そりゃ製作人数も費用もダンチだもんよ
同程度だったら商業面目丸つぶれ存在価値ゼロじゃ～ん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 17:54:20.64 ToYL0WNE
>>550
それは「同人誌は一貫して低空飛行してる」って言ってるのと同じだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:34:07.71 RBNCdujr
市販ゲームにできないことできない発想をできることが
フリゲの強みだと思うが。
ドラクエやＦＦやテイルズはすでに世界ではもう取り残された糞ゲでしかないと思う。
ドラクエは世界でも元から評価されてなかったけどＦＦは最高峰のＲＰＧとして
君臨してた。1位ではないかもしれんがベスト１０には入ってた。
それが今じゃだめぽ。
ネトゲに完全に食われた。
この意向は若ければ若いほどそう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:39:58.64 ToYL0WNE
同様に>>551は「同人誌のトップクラス≒商業の普通～微妙クラス」って言ってるのと同レベルだな
>>554
>>535とまるで言ってる事が違うな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:51:19.96 RBNCdujr
企業と全く一緒なんだよ。
売れるゲームを作りたい派と個性的なゲームを作りたい派。
（有名なゲーム、アニメオタ向けゲームなど）と
（超個性的なゲーム、どの分野にも収まらないゲーム）の派閥が常にある。
これがいい風に作用されるときもあるがそうじゃない場合もある。
映画でもテレビでも漫画でも音楽でも一緒。
ＡＫＢやジャニーズみたいなものだろ。
あれを本気でファンになってるやつは馬鹿しかいないが売れるので企業を宣伝する。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 19:54:46.00 dieEtfcS
御前等フリゲなんてやってないでdiablo3やれよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:28:25.90 YprZe6jJ
奇を衒うにしてもネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷のワンパターンゲーばかりなのが問題だ。
もっとはっきり言うとＡＭ厨はマジで見飽きた
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 20:50:28.96 ToYL0WNE
>>558
そんなのは商業の漫画やアニメとかでもいくらでも見かけるな
商業の場合は絵だけは綺麗だけど
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 21:09:35.35 RBNCdujr
アニメ絵としてうまいだけで別にグラフィックが凄いとは思わないけどな。
うまい絵や良い絵とは絵屋に飾って知らない客を呼んでも隠さないで
自慢するような絵を言う。
ポスターでアニメ絵なんか張ってたらダサい奴としか思わん。
まあ作品にもよるけどね。