14/03/14 22:41:20.84 xE72qbMc
>>358
そういう言い訳はもういいからほんと
ちゃんとやってるならテンプレに表記されてる
それにID表示のメリットを使わない手はないからID表示望んでるんじゃないのか
矛盾してるんだよ、それ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:44:06.41 xE72qbMc
それに住人も固定メンツであれば荒らしも固定メンツだよ
ニュース系板じゃないんだから、過疎板の人が集まるスレなんて常に監視対象
ageてるから荒らされるなんてのは>>345の勢い皆無の最下層スレの言い分だわ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:45:10.11 n1Hi3+0X
>>359
俺も失念していたけど現状の任意ID制ででID出す事のリスクもあったわ
>>354と>>357読んで頭から抜け落ちてた
ID表示のメリットがあるってのはsageでも判別つけられるって事もあるんだろう
だから矛盾と切って捨てるのも何もしてないと断定するのも違いやせんかとは思うよ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:47:22.41
>>359
ageると関係ないやつが入ってきて更に荒れるんだよ
カヲルスレに関しては強制ＩＤの板への移転案も出ているから
住人自体はＩＤそのものへの抵抗は少ない
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:48:34.04 n1Hi3+0X
>>360
それならそれで心境や心情も汲んでみようって思おうや
状況はどういう事かは理解しているんだろ？
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:55:35.53 xE72qbMc
>>363
悪いけど思わない
感情的な選択をさせてもしょうがないし今現在自治もまったく行き届いていないのが現実
これは推進派の立場だとしてもそうだから強く言わせてもらうよ
前回の投票の件でも削除の件でもそうだが、もう少し考えたほうが良いよほんと
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:59:30.39 n1Hi3+0X
>>364
それを言ったら感情的に拗れるだけとも思うけどな
だけど話題が少ない分荒らしに付けいられる事は認めているんだよね？
これってどれだけ住人が頑張っても限界があるぞ
頑張ってないと外野から言っても向こうの心情とズレがあるなら伝わる事はないだろうな
それでもテンプレとかを整備するべきと言うか？
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:03:08.23 xE72qbMc
>>365
だから言うって。どっちの立場だとしても言う
それでまかり通るわけがないってのは前回の投票でガン無視されて感じなかったのか
それとも相手はjimだからもしかしたら通るかも、とか考えてるのか
あいつはちゃんと議論スレも見て判断してるよ
プログラム板も自体沈静化の目論見もあって認可されたという見方もできる
そこまで甘い話じゃないんよ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:06:33.44 n1Hi3+0X
>>366
それでまかり通るとか甘い考えは持ってないよ
だからお前の意見もこうやって聞いているだろ？
どうやっていけばいいかってのはID表示になっても残る
だからこそだ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:22:55.00
>>358
全く効果なかったって程じゃないけど荒らし行為に歯止めが掛かる気配は微塵も感じられなかった
住民全員が団結して協力してくれればもう少し何とかなると思うけど
強制表示にしてるキャラスレの惨状見ても荒らされまくってるから意味あるのかと思う
この板でID表示で試してるスレはもうあるんだからカヲルスレはID強制表示の板移転で試してみる
という案の方がマシ
住民らしき人の中に切れるとスレの事を考えず好き放題する人が居るからその人は多少大人しくなると思う
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:25:37.67 FQI7wj3a
事態沈静化の目論見があって認可されたんなら、
荒らしによる無駄なレスの消費の沈静化に一役買うことになるだろう？
強制ID化の立派な動機だと思うけどな
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:26:16.89 n1Hi3+0X
>>368
そっか、他板への移転を考えているのか
そうなったならそういう事情も今度申請する時に添えておかなきゃいけないな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:30:34.93
>>359
じゃあちゃんとテンプレ作ってるスレの住人は荒らしに迷惑してないことになるね
テンプレ作れば解決するんだから
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:33:06.61 xE72qbMc
>>367
つまり議論させて数を重ねようという訳か
なるほどな
>>368
わるいが荒らし行為に歯止めがかかるかというとそれは違うだろ
強制IDでもそうだが、住人がレスの剪定をしなければ意味はない
>>369
誤字の訂正はありがたいが、お前は昨日から安定して意味のわかっていないことを発言しているな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:36:51.51 n1Hi3+0X
>>372
数を重ねるだけが目的じゃない
メリットデメリットと洗いなおして問題も絞っていく
色々と解決へ向けた対策も生まれるのはそこからだろう
本当は自治スレでやるべき問題かもしれないけどな
過去スレ見ると2年前の苦闘の様子がよく分かる
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:37:59.40 FQI7wj3a
板を移転するってエヴァ板の存在意義を根底から引っくり返していないか？
とは言え、こういう動きが出る事自体がエヴァ板が末期的状況だと証明してるようなものだな
自治について言及してるやつもいるけど、自治が期待できないから移転の話にもなるんだろ
自治が期待できない理由はルール無用の荒らしには意味が無いと判断してるからだと思うぞ
実際に考察スレでもテンプレのルールを守るように発言したやつがいても、
「自治厨うぜぇ」とか言われてるのを何回か見てるからな
こういった現状を理解していれば自治スレに期待するより別の方法を模索するのは当然だろ
だから強制IDの試験運用をしてみようという流れになったのにな
自治の話はただ混ぜっ返すだけで、現実的で建設的な方向に議論が進んでるようには見えん
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:39:13.74 xE72qbMc
>>373
そのメリットとデメリットを洗い出すために自治活動を今しようっていってるんだけどさ
2年前の苦闘とか聞こえのいい事いってないでさ
実践しましょうや
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:43:47.17 n1Hi3+0X
>>375
ID表示申請とかは取り下げるとかって意味じゃないぞ
今までのやり方じゃどうしても限界があるからこそだからな
ID表示になってもお前の危惧するような要素もあるから検討していこうって事だ
それで自治がお前の言うようになっても問題解決しないとしよう
その時はお前はID表示に賛成するのか？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:43:51.37 FQI7wj3a
>>372
俺にはお前が議論の為の議論をしてるだけで、
問題解決の為の議論をしてるようには見えないんだけどな？
自治が重要だと言うなら、多くの人間が納得できる自治の方法を提示してみてくれ
因みに俺は既にテンプレをどうこうしても意味は無いという立場を表明してるからな？
それを踏まえた解決案を教えてくれよ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:45:43.57 xE72qbMc
>>376
賛成するよ
住人が非協力的でなければだけどな
エヴァ板の問題は荒らしじゃなく住人だよ
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:48:28.06 WXo4f8DL
プログラム版と違うのはあそこはいろいろ告知して実際反対は二人だけだった
エヴァ版は短期間の告知で反対が五人いたってことだな
賛成もあそこと比べて半分くらいだし難しいな
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:49:06.76 n1Hi3+0X
>>378
一応言わせてくれるか？
エヴァ板の問題は住人というが荒らしを育てたのは過去のエヴァ板自体であってその事は踏まえないといけない
よくも悪くもこれまでのエヴァ板じゃ困るって思っているよ
決して他人事じゃあないのも自覚しているからお前もそのつもりでいて欲しい
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:49:50.80 FQI7wj3a
非協力的なやつが荒らしなわけで
その荒らしは非協力的だからこそルールを無視するわけで
言って聞く相手じゃないから荒らしが自由に出来ない部分で対抗しようと言ってるわけで
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:50:36.48 xE72qbMc
>>380
わかったよ
今こうやって俺が動かなければならないというのも
今までのツケなんだろう
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:53:21.76 n1Hi3+0X
>>382
やる事として住人研究と荒らし研究になるかもしれないな
手伝えそうな事と手伝えそうな時は手伝うよ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:56:49.70 FQI7wj3a
住人研究とか荒らし研究とか本末転倒だろ
そんなことに労力や時間を浪費するくらいなら強制ID化を進めれよ
強制IDになった後でも議論でも研究でも好きなだけやったらいい
何度も言うが、Jim本人が元に戻せると言ってるんだ
机上の空論を積み上げるより一つの実践
やってダメなら元に戻してまた考えりゃいいだけだろ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:00:44.11 0c+tyKvo
賢い推進派は俺を利用しない手はないってことだな
各々の立場上、考えている事は勿論あるだろうがここは協力してことを進めていきましょう
ということで
◆エヴァ板 新・自治集会所◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
活用していきましょうか
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:04:09.25 /8b2oj/O
>>384
もちろんそっちも進める
ただ今後の憂いもなるたけ対応出来るようにはしたい
今回通るとしても時間がかかりそうに感じるからね
今のうちにやっておけるだけの事はやっておきたいとも思うんだ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:11:15.93
>>374
試しにやるのを提案するなら期限を明確にした方が良いよ
何カ月後に再投票しその結果を最終とし何らかの理由により投票が行われない場合は任意に戻すって条件なら試しって話になるだろうが
そうじゃないからどうせ槍逃げだろうと思われてると思うぞ
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:25:48.38 zjWe+TqE
別に期限を設けなくてもいいだろ
強制IDになった後もこのスレを続けて問題点を洗い出して議論を重ねてけば
やってみて初めて分かる事もあるだろうし、
そういうナマの意見を聞きながら検討すればいいだけだと思うけどな
自治がどうとか、研究がどうとか言ってるやつらは物事を複雑に考え過ぎだと思うけどな
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:28:48.86 /8b2oj/O
>>388
言うまでもなく強制ID賛成の立場は変えてないのは間違えないでくれ
今回通ればそれでやっていこうとも思っている
ただ色々とやっている事もちゃんと積み重ねないと説得も上手くいかないかも知れないって危惧もある
これも理解して欲しい
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:29:06.37 zjWe+TqE
>>385
活用するのは良いとして、具体的に何をどうするんだよ？
そのスレを活用する事によって何が出来るんだよ？
それを説明してくれなきゃ協力も何もあったもんじゃないと思うけど？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:36:38.17 SWJALb/B
「まずIDを導入してから議論を」という提案だけど
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
＞今回は 各板のスレで議論した物を提示 して貰って、
＞JIMが 該当スレを読んで納得 すれば
むこうは変更前にまず、議論を求めているんだから
変更してから議論します、は認められないだろうな
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:37:13.81
ID反対
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:41:02.80 /8b2oj/O
>>391
そして次の変更人が現れずム板以外は宙に浮いたままになっているのが現状だよな
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:47:37.26 SWJALb/B
自転車板とプログラム板は新体制がアピールするのに適当だったんだろうな
パッと見どちらも自治スレが数を重ねていることしかわからないが
まあすんなり決めてもJIMや運営的に大丈夫な板だったんだろう
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:48:35.31 zjWe+TqE
>>391
議論なら既にスレ1つ分費やしてやってるだろ
それにJimが議論を求めてるのは個人的な思い付きだけで変更はしないという意味だろ
さすがに俺だって1人の勝手な要求がそのまま通るとは思っちゃいないよ
議論てのはそういう個人の勝手な要求じゃないという証明になるってだけだろ
その証拠にどの程度の議論が必要なのかとか、そういう事には触れてないだろ？
Jimの本意の解釈を間違ってると俺は思うぞ？
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:52:58.81 zjWe+TqE
大体、Jimが議論した内容を全部読むのかよ？
提示されたものがスレ10個分とか20個分とかあったらどうするんだよ？
それを全部Jimが確認すると本気で思ってる？
そう思ってるんなら、そっから認識がずれてると思うけどな
だからさっき考え過ぎじゃないのかと指摘したんだがなぁ・・・
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:59:37.10 SWJALb/B
議論スレはひとつ、時間も一か月に満たないじゃ少なすぎる
しかも議論を尽くさず投票→IDおねがいしますを数日前にやったばかりだ
結果は体裁整えた同タイミングのプログラム板は目的を達し
性急で稚拙なエヴァ板は向こう住人の怒ったレスがついただけでスルー
今の細かい話はこれがあったからなのに
また急いで同じことをしても尚更通らないだろう
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:15:28.44 /8b2oj/O
繰り返す事になるけれどスルー状態になっているのは他板も同様なんだ
だけどJimに話を直接通すべきなのか次の変更人が現れるまでにより整えてやり直すかも考えないとな
もちろん今回エヴァ板含む申請に答えないままなのかもまだ回答は出てない
あの後も今日の鯖に繋がらない事態とか起きているからね
現在は回答待ち状態にもある
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:20:08.30 AFoBAYzz
何にせよ良い方向に向かってほしいな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:29:46.50 zjWe+TqE
議論をするなと言ってるんじゃない
するならより現実的で、より具体的な議論をした方がいいと言ってるんだ
さっきの自治スレの活用だって具体案が出てこないじゃないか
これで何を協力させようって言うんだ？
議論を尽くすってのはレスを埋めるという意味なのか？
強制IDに反対するなら賛成派を説得できるような代替案が無いと議論にならんだろ
有効と思える代替案があって、それを検証していくのが議論を尽くすって事じゃないのか？
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:37:50.91 /8b2oj/O
自治スレは現在は荒れているスレに向けて新テンプレ提案を出しているな
こういう動きも踏まえてからID推進にも役立てられるならば、だ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:44:35.60 0c+tyKvo
>>401
そう
だから協力して欲しいんだが誰も来ないね
話にならん状態だ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:49:50.29 /8b2oj/O
>>402
移転しようという考えは前からあったみたいだな
だがどうしようかってのでは困っているのかも
エヴァ板に専門のスレを残しておかないと困るのも心理としては確かみたいだ
そうなると他板とエヴァ板とで二つのスレが立つ事も有りえる
状況としては専用板としての役目が果たせていない訳になるんだ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:54:17.68 0c+tyKvo
それでも構わんとは言ってるんだけどな
ここはまず実践を踏むのが大事だと思うからエヴァ板には残したい
カヲルスレ的にもそうしたほうがいいと思うんだがね
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:57:42.54 /8b2oj/O
ああいうのを見ると普通にID出ていればと何度も思うのも事実だ
昔のエヴァ板の気質と住人達ならあれで十分だったんだろうが
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:06:50.53
カヲルスレで言われてるドリってどういう意味？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:10:45.68 SWJALb/B
>>400
まず結果を急いで求めすぎじゃないの？
たとえば今月中になんとかしたい人みたいだ
自治スレは>>390の時点でカヲルスレが議題にあがってるように
一応動きだしてたからな
ここの議論についてはもっと人に来て貰わないと(自治スレもだが)
エヴァ板自体の人の出入りがゆっくりで2、3日来ないとかざらだろうから
どうしても日数かけての議論になるだろうな
>>408
覗いたけど・・知らないスレだから言えることがないんだよね
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:12:17.46 SWJALb/B
安価まちがえてました
408じゃなく>>402です
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:13:50.36 /8b2oj/O
>>407
ともかく焦らずにやっていこう
今回の事も駄目と決まった訳でもないんだから
エヴァ板を良くしたいからこその強制ID導入だもんな
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:17:27.25
このままでいいよ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:19:04.13
今はよくてもいずれは破局
それが今のままのエヴァ板の運命
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:22:19.42
シンの話題がでてくれば勝手に盛り上がる
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:26:50.22
話題が出てから板にくる人って言いたいことありきで来る
だから荒らしなんか普通にスルーする人も多い
414:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:29:25.54
話題も豊かだからな
415:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:32:49.75 0c+tyKvo
今が正念場なんだろう、エヴァ板にとっては
話題の無さ、さらに発展性のなさ
今を基準に考えるのは今後の損益にしかならん
416:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 04:19:15.39
破～Ｑの時は荒らされながらもどのスレも妄想や話題がそれなりにあって持ちこたえてたからな
今はマジで話すことないから困る
417:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 08:42:04.69
>>388
何も考えずろくな告知もせず投票・申請やるような勢いだけの連中じゃID入った後の対応なんか望めないだろ
そのままうやむやになり強制IDだけが残って経ち消えるのが落ち
418:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:22:45.96
ろくな自治できない連中じゃとも言える
明日から頑張るってニートに言われてもね
419:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:37:55.87
最初の投票時のグダグダっぷりを見せ付けられてるからな
何のために投票したのやら…
420:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:48:16.18
キャラスレ・カプスレの荒らしや罵りあいは
正直IDや自治じゃどうしようもない
各キャラ厨カプ厨の怨念のぶつかりあいじゃないかと
421:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:50:06.48
アスカスレはなんＪから来たひとりかふたりがずっと粘着してるくらいか
422:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:54:38.76
そういう場合IDでたほうが激化していくんだけどな
423:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 09:59:15.37
出しても荒れる、出さなくても荒れる
つまり、キャラスレ自体が荒らしの発生源だったんだよ！
試しにID表示する前に試しにキャラスレ全削除してみようぜｗ
424:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 10:38:23.33
>>420
アンチスレでヲチやってる(やってた？)連中はID出たら大喜びしそうだな
425:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 10:44:38.93
>>412-422
ほんとこれだわ