14/02/22 15:35:35.68 Uwu1yHKQ
導入賛成
3:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:39:32.25 A6uONN0+
賛成
4:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:40:09.07 xDesY/mo
現状以上悪くなることは無いだろｗ
5:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:41:52.86
下品なスレタイの糞スレと、アスカ・レイスレの荒らしが困るくらいだろ
賛成
6:影月 ◆NERVxoEkkU
14/02/22 15:43:26.38 yOGVwia/
賛成
7:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:44:27.86 UjC2pIvh
もちろん賛成だが賛成しか居なくてワロタ
8:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:46:13.79 dJkNV1Fz
賛成です！
9:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:48:50.47 2Wt5kYr7
賛成
10:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:53:00.88 DoSErmME
どう考えても賛成
使徒と荒らしを倒さぬ限り、我々に未来は無い
11:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:53:32.73 RHL5zcSG
賛成
荒らしうざい
12:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 15:54:10.28 ZhYkNL9X
賛成
つか2ch全部強制IDでいい
13:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 17:17:52.75 YcoFYyqr
シン公開時の荒らしは防げるけど
その後は完全に過疎るだろうな
14:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 17:36:43.00 J9nzDZTL
賛成
15:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 17:38:12.77 g32UwU3z
賛成
荒らしが減るんなら過疎ってもいいわ、別に
16:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 17:42:29.90 ddr5xlW/
賛成
17:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 17:55:28.48 5xKix7Ma
過疎ってもいい
むしろ人がいるスレは標的にされて荒らされるから
18:影月 ◆NERVxoEkkU
14/02/22 18:03:37.77 yOGVwia/
そもそもやましいことやってない奴はID出されたって平気なはず
普通はID表示されている方が当たり前なんだし
19:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:04:13.31 2Wt5kYr7
>>15>>17
同意
20:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:16:14.81 xXDzpxoQ
賛成
21:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:16:32.38 VbfIhs8q
賛成！
22:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:25:44.91 eCpJLzvd
賛成
連投合戦で機能してないスレあるし
ほんとに導入して欲しい
23:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:31:51.21 kJ5EP5Dl
賛成だがマジキチはツール使ってID変えたり戻したりしまくるだけだぞ
24:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:33:57.27 Uwu1yHKQ
だったら逆に見分けやすい
削除もちゃんと機能するなら構わん
25:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 18:43:03.35 g32UwU3z
>>23
そういうのはNGにするだけ
スッキリ
26:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 19:11:02.22 y7wm1QoW
賛成
だいたいIDないと声の大きいやつが私物化するだけ
まぁ>>23みたいな問題は残るけど
27:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 19:50:24.21 DoSErmME
お前らに朗報
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
28:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 20:30:36.09 A6uONN0+
実現するといいな
うざいのをＮＧできるだけでも大部ストレスが減る
29:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 20:38:27.69
賛成に決まっとる
30:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 20:39:34.88
>>23
ここの荒しバカしかいないし大丈夫だろ
単発はスルーで
成り済ましも駆除できる
31:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 21:14:51.38 64oG1sYl
賛成です
32:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 21:29:19.60 PrIzPb8x
賛成
33:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 21:42:08.09 xZUDjxQE
反対する理由はない。
存分にやりたまえ。
34:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 22:09:15.68
反対する理由がない
荒らしの自演連投がやりにくくなるだけ御の字
35:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/22 22:53:44.31
うむ、賛成
エヴァ板はＩＤ無しであるのを良い事に、荒らしに散々な目に遭わされてきたからな
36:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 00:50:55.39 8xYl1pnl
賛成
37:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 00:53:53.96
賛成しかいねえｗ
38:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 02:41:41.48 z+mwqHaK
本スレとか変なのばかりだからな
39:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 05:36:14.37
賛成、この板滅多に来ないけど
40:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 07:45:32.69
賛成
下ネタを書き込みにくくなるのが痛いけどｗ
41:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 12:40:21.15 fb7ecm7h
賛成100%にワロタ
前にも持って行って蹴られたと思うが今度こそ成功するといいな
42:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 19:36:41.18 LOFArJ8b
賛成
43:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 19:40:07.48 2f74Ji7z
反対する理由はない。
存分にやりたまえ。
44:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 20:14:50.88 AwBFtc1/
やるしかないだろ
45:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 21:17:47.00 Gw4yNqzV
賛成
荒らし鬱陶しい
何でこんな過疎板に粘着荒らしいるんだよ
46:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 21:47:38.79 Gw4yNqzV
なりすまし荒らしが居なくなるだけでも
少しは快適になると思うんだ
47:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 21:49:33.43
もうなりきりコテとか絶滅状態だからID表示しても問題ないだろ
48:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 21:57:11.63
レッテル貼りのクズとかもうウンザリ
早くＩＤ制を導入してくれ
大賛成だ
49:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/23 22:37:00.13 tLxXNZRH
反対する理由はない、存分にやりたまえ
50:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 03:51:15.45 pqj1yZ/a
賛成
51:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 13:59:17.00 v59g024h
賛成
52:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 15:18:09.17
どっちでもいい
ID出したい時はサゲ入れないければいいし
ID出したいけどスレ上げたくない時はID代わりに鳥付ければいいだけだから
強制でなくても良いし強制でも良いし日替わりスペシャルでも良い
53:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 15:21:34.39
どっちにしてもIDなんかモデム再起動でコロコロ変わるからどっちでも
そういう事情を鑑みたらやはり日替わりスペシャルが良いと思うんだ
54:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 15:25:44.68 3zAuB4MG
現状考えたらID強制でいい
だって使用者のモラルが問題だけど今の有様だ
55:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 15:44:10.61
日替わりスペシャルがいいって書いたけど
格鯖ごと接続情報と日付けを基にID吐いてる現の状態が日替わりスペシャル
２ｃｈを荒らしたり一定方向意見に扇動したりする書き込み代行業者は
2008年頃から単発IDで書き込む手法に切り替えている
と言うわけであんまりIDに固執しても正鵠得ないしどっちでも良いかなってなっちゃうねー
56:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 15:54:17.88 M1qEDuMQ
賛成
業者はNGwordで対処できるし愉快犯はNGID
わざわざつなぎ替えてまで荒そうとか思わんでしょ、後者なんかは
板使ってる人からしたら、ID出てるほうが対処は楽になる
57:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 18:25:14.09
id有る板に行ってないのか？
つなき替えの単発荒らしなんてゴロゴロしてる
変わったところだと流出の時俺が見たログにauのスマホがあったが割り当てのipが少ないから朝荒らしたidと夜荒らしたidが被るほどだったw
反対はしないがidで全て解決なんて幻想はするなよ
58:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 18:44:20.64 j3GBKW6Z
デメリットがないのだから
やらない理由がない
59:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 18:47:29.29 3zAuB4MG
単発IDならスルー対象にも出来るだろう
60:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 19:34:50.50
アホのＩＤををＮＧして視界から消せるメリットは大
無視するにも脳内デリートには限界があるからな
61:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 20:50:07.16 Cg9A63PR
まぁIDなんてすぐ変えれるって意見もあるんだろうけど
そういう連中に「一手間与える」ってだけでも充分なように思うよ
賛成
62:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 21:20:53.25
>>58
デメリットはあるだろそんな事も分からずに賛成してるのか？
他の奴は天秤にかけてメリットの方が大きいから賛成してると思うぞ
63:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 21:28:45.79
デメリット
今までのような自演連投工作が気軽にできなくなる
必死チェッカーでストーカーされる
同じＩＤで朝から晩まで書き込んでいるとニートだとばれる
文体や書き込み内容に癖がある奴は半コテ状態
他になんかあるか？
64:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 21:50:33.60
過疎化
65:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 21:58:45.06
中身の無い煽り合いだけで賑わっているように見せかけるよりはいいんじゃね
66:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 22:01:15.22
ID見えない状態で荒れてりゃ過疎る
今までがそうだった
67:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 22:33:47.03
だから、荒らしは消えないけど
荒らしじゃないやつを見つけて会話しやすくなるじゃん
普通の人はID変えないんだから
それが結果的にスルーになる
68:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 22:35:27.80 9kHUR+7n
ID変える方法知らないやつはおとなしくなるよなあ
それだけでも大分違うと思う
勢いのあるスレ何人位でまわしてるのか気になるなw
69:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 22:42:44.07
荒らしがいなくなりゃ何人でまわしてようがどうでもいいよ
70:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/24 22:44:11.57
少ない人数で回しＩＤ真っ赤になっても会話が成り立ち荒れていないなら問題は無い
酷い自演荒らしや誤認定でまともに機能しなくなるほうが困る
71:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 12:52:34.07
>>1
もし次スレが立つならこれを入れてほしい
運営からの公式見解だ
ちなみに私はID導入賛成
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:844番)
844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0 [2/2]
>>844
一応訳すよ。
みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
72:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 13:08:20.86
IDを導入して困るのは専門板の過疎がバレ
人がますます遠ざかるのが困る運営
73:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 14:30:20.03
現状のままだと住人がいなくなる一方だ
運営が目をくれなかった惨状がこれだ
74:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 14:51:30.64 njSy2BTY
一刻も早く導入すべき
75:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 20:30:35.77 0D8J35JR
賛成
76:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 20:43:35.17
今浪人導入で色々やってるみたいだからＩＤ表示の検討はそのあとになるかな
77:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/25 23:00:21.80 LZdlvARy
反対する理由はない
78:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/26 05:40:00.66 mTHngvbo
投票とかどーすんの？
79:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/27 00:47:12.28 bkQ+eJ9k
このスレそのまま持っていけばいいでしょ
80:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/27 00:58:24.59 1IsIXD4M
ひたすら賛成
81:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/27 01:15:21.13 UiFf1E5d
反対する理由が無いです
82:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/02/27 06:41:22.90 00ttaH1O
賛成
100くらいまで行ったら集計して持ってくか
83:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/02 11:35:13.27 hHB5Z8Gr
賛成
84:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/02 14:12:28.43 KXVr4Pjy
賛成、ずっと賛成
85:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/02 16:38:14.08 mb2Car/P
賛成
86:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/02 16:43:59.15 8cIIu9yS
運営の方で強制IDに反対してる奴等の言い分も知りたいな
なんで運営の立場で反対する奴が居るのか分からん
87:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/02 17:23:06.18
旧運営→面倒臭いから
すべてこれ
88:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/04 20:30:35.38 W4wLabPb
賛成！
89:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/04 21:08:26.31 ijl6e+OV
賛成です
90:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/04 23:42:26.91 rDHy0tV6
ついでに県名表示も追加で
91:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/06 20:57:58.82
さんせい
92:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/06 21:13:01.06 fnrzcvws
賛成です
投票いつだす
93:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/08 22:26:15.56
エヴァ板強制ID化試験運用の賛否投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
立ってるよ
94:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/12 19:39:12.60
test
95:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:20:46.94 rsuzVbNz
あげ
96:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:26:07.49 0dfXGeJS
上げとくか
今はID非表示のメリットについて議論中
97:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:32:21.55 mSjGmUxZ
メリットとデメリットを改めて洗い直そうって事です
98:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:40:30.18
ネタレスやSS投下がやりやすい
99:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:40:53.49
荒らしがのさばりすぎて多少は人がいたキャラスレにすら誰も寄り付かなくなってしまった
100:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:43:36.86 mSjGmUxZ
>>98
ネタスレやSSは住み分け可能だと思うけどそっちの見解を聞かせてくれないか？
>>99
自治スレ住人に言わせると任意でID出すとかの努力が足りないとかって言っていた
これについてもどう思うかは書き込んでくれ
101:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:45:08.39 0q1/row+
アスカスレなんかはチンコスレ住人が荒らしてるんだろうね
102:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:45:16.79
勢いあるなと思ったらまず荒らされてるという
103:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:48:11.63
荒らしがいてもスルー
荒らしがよく使う単語をNGにしてスルー
ID表示派はスルー力が足りない
104:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:50:07.00 vUIDUMWP
荒らしが常駐してるスレには必要だが荒れてないスレには不要
板全体で一つの場なので、各スレを渡り歩く人も多い
中には追跡されたくない人もいる
反対まではいかないが萎縮して思うようなレスが書き難くなる
表示非表示どうでもいい人たち
いろんな人がいるが板全体で(意思表示する中での)
多数派は今のところ、賛成派なわけだね
105:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:51:33.95
>>103
それは絶対に不可能だと思う
キャラスレなんかで言うと必ず荒らしは該当キャラの名前をレスに入れて連投しているからだ
スルー力と言うけど抑止力としての機能がしっかり果たせていないのが問題だ
これを君の言うように納得できる形で証明しているスレもない
106:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:52:41.18
>>100
任意云々って考察スレ見るに全く意味ないと思う
107:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:54:04.57 mSjGmUxZ
>>106
するとID常時表示くらいでないとまず始まらないと？
108:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 21:58:30.24
>>105
でもさ、反応はしてるんだろ？
「書き込み止めろ」とか「荒らすな」とか
スレ住人で結託して半年くらい閲覧止めりゃ荒らしも消えるんじゃね？
もしくは荒らし共々したらばにでも移住すりゃいいんじゃねｗ
109:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:00:11.09
>>108
それってさ
スレ住人にしてみたら自スレが死ぬのと一緒だと思うよ
一回キャラスレ見てきたらいい
それに粘着タイプのああいう荒らしだと一スレ消えたら他スレでも同じ事をするわ
110:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:01:18.54
>>101
そういう決めつけする人がいるからスレが余計に荒れるんだよね
111:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:04:35.42
>>103
「厨」をNGにするだけで実はかなりスッキリする
112:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:04:46.73 mSjGmUxZ
ちょっとゴメンね
今はID表示非表示のメリットデメリットの洗い直しについてが議題だよ
荒らしへの自治だけになるのなら自治スレを活用してくれ
◆エヴァ板 新・自治集会所◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
分かりやすいように上げておくからね
113:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:06:31.50
キャラスレ見てきたけど住人総出で荒らしを歓迎してるようにしか見えんなｗ
完全に無視すりゃいいのに一々構うから調子に乗るんだよ
荒らしを構う奴も荒らし、これ常識以前な
114:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:07:41.52
>>113
それはどこのキャラスレ？
てか自治スレで話してこようか？
115:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:14:01.98
>>100
ＩＤを出す事はある程度は有効だが荒らしはそれでいなくはならない
例 アスカスレ
116:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:14:16.14
反応してる奴もセットなんだよ
ほとぼりが冷めたころにもわざわざ蒸し返しすからわかりやすい
疲れる
117:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:14:48.18
IDで追跡してコピペ連投する馬鹿が出かねないから強制IDは反対
今まで通りでも厨房溢れるスレ以外は問題なく動いてる
118:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:16:29.16
問題なく動いてるスレは数日に1レスくらいしか付かない過疎スレだけ
ちょっと勢いが出るとすぐ荒らしに来る
119:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:16:35.92 mSjGmUxZ
>>115
運営を見てくるとプログラム技術板は導入後に荒らしがほぼ半減という情報があった
エヴァ板はどうなのかは分からんが粘着タイプの荒らしをやりにくくさせる効果はあるとは思う
120:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:17:33.43
>>107
荒れてきたらID表示というテンプレがもう全く守られてない
任意ではもう限界だと思う
121:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:17:49.81
>>116
それ荒らしが自演でやってる事も多いけどな
●流出でここや他の板の性質の悪いのが掘られてたが大抵自演してた
122:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:19:00.53
>>118
そりゃそうだろｗ
何のために荒らすのかって注目されるため、構ってもらうため、なんだからｗ
だからスルーしろって言ってんの
123:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:20:13.57 BnN5Gac+
>>109
まあ今までの運営は割と>>108レベルを求めていたな
Jimの基準はいまんところわからん
124:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:20:21.30
>>122
注目されるため、構ってもらうため、
これからして考え直さなくちゃいけなくなると思うよ
住人がスルーしても連投する荒らし相手じゃいずれはスレが廃れる
125:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:20:55.66
>>119
今ＩＤを変える自演によく使われるｐ２が廃止になり
スマホもメジャーISPは長期規制中
●はお漏らし浪人はクソ高い
特にガキの荒らしはＩＤが出たらやり辛くなるだろうな
126:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:21:18.60
少なくとも短期間スルーし続けた所で荒らしは何も変わらないと感じる
逆に何とかして反応させようと躍起になる時もあるような
荒らしが酷いスレで完璧スルー出来てる所なんて
あったとしても荒らし以外ほとんど人が居ないスレでは？
127:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:22:39.16
スルースキルなし厨房だらけのスレはID出ても荒れると思うわ
128:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:23:49.01 mSjGmUxZ
>>127
そっちはそっちで本当にID表示になった時に考える事だと思う
129:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:24:02.61 BnN5Gac+
>>119
プログラム板って板全体が荒らしのせいでおかしくなってたのかな
それともエヴァ板みたく一部スレだけ集中攻撃なのか？
130:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:25:46.74 0dfXGeJS
>>112
議題は絞らないと話が脱線していくからな
131:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:26:17.72 mSjGmUxZ
>>129
情報が載っていたのはこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:231番)
どうするかな
参考に聞きにいったりした方がいいんだろうか
132:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:27:07.63
>>128
で、表示して荒らしが増えたらまた消すように働きかけんの？
そんなアホなことやるより前に議論しようぜ
133:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:27:12.97
スマホ型自演粘着荒らしには住人は常にイラつかされ
マッチ型連投の荒らしだとスレそのものを放棄しなくてはなくなる
話題を変えようと他の話題で流そうとすると連中は益々ハッスル
どれが住人の書き込みでどれが荒らしの書き込みか判断し辛いから尚更スレが荒れカオスに
現状だと荒れないためには書き込まず過疎化させるしかないという本末転倒
スルーには限界がある
134:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:29:31.28
そもそもスルーしてないのに「限界がある（ｷﾘｯ」とか言われてもｗ
135:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:30:11.31 mSjGmUxZ
>>132
表示すれば荒らしに対しての対策はある程度は自己責任で処理出来るからな
それでも難しいなら削除なり通報なりと新運営が今度こそまともに働くのに期待するしかない
エヴァ板の場合のID非表示のメリットだがアニキャラとかはID表示でも別に問題ないみたいだが
こっちでは難しいと思うか？
136:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:30:57.59
>>134
スルーしてないと決め付けて挑発的に書き込むのも問題あると思うわ
137:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:31:55.11
>>134
スルーしてなかったと何故言い切れる？
荒らしの手口は俺は荒らしでございというわかりやすいものばかりじゃないんだぞ
住人のふりをして撹乱したりという悪質な物が多い
138:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:33:04.35
>>132
荒らしが増える事はさすがにないんじゃない？
非表示から表示になって増えた板ってある？
139:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:34:39.00
まあ、ID表示によるNG処理は確かに捗るかもな
だがしかし
もしも、住人が元々少なく、荒らすためではなく住人を呼び込むために住人一人で自演してるスレがあったら？
って、んなアホなことする奴はいないかｗ
140:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:34:49.17
>>117
スレが荒れる度に保存してるマッチの謝罪コピペわざわざ貼る奴とかストーカー気質だから悪化するだろうな
141:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:36:52.21 BnN5Gac+
>>131
ソースありがとう
しかしプログラム板は自治スレもパート化してるし
投票告知スレも立てたり
ちゃんとやることをやってるな
やっぱこうして手を尽くさないと駄目なのかね
142:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:37:04.02
>>140
そういうのも今後は各自削除申請の対象としていけばいい
143:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:37:18.41
マッチがストーカー気質だろ
144:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:37:18.66
ID強制賛成派はID出そうぜ？
俺は反対派だから出さねえけどな
しかしまあ、俺フルボッコｗｗｗ
一応、議論って形にはなってるかな
145:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:37:51.11
>>139
運営のあれこれ見てるとプロ固定ってのも都市伝説では無いんじゃないかと思える
専門板を強制ＩＤにしたがらないのも自演し辛いからだろうし
設定を変える事自体はたいした手間じゃないはずだからな
146:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:39:35.28
邪魔なコピペ厨こそＩＤで一発ＮＧが捗る
147:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:39:51.51 mSjGmUxZ
>>141
手を尽くさないとダメかどうかは分からんが積み重ねはあったという事だろうね
対してエヴァ板はずっと諦めムードがあった事も認めなきゃいけないとは思った
逆に希望が出て来たような気がする
148:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:40:01.64
運営のプロは実在するか知らない
でもサクラやステマはいるだろ
なんせ2ちゃんねるなんだから
149:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:41:59.89 mSjGmUxZ
>>145
そう言えば去年唐突にID表示されるようになった時があったよな
あれってトオルの手違いで表示されたんだったか？
ああいうのを思い出すと手間自体はかかるとは思えないよね
150:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:43:18.77 JTz+6xgo
>>139>>145
●流出で板を超えてレスが紐つけされた結果★つき運営ボランティアの奴が
スレ伸ばしの為に自演煽りしてたのが明るみになったな
焼き部隊の、焼ききびだんごって★持ち
151:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:43:31.88
設定ミスで全板一時的に強制ＩＤ表示になったな
それで狼が自演だらけだったのが発覚したはずｗ
152:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:51:10.55
ということで
俺が反対派を演じたことである程度は議論が煮詰まったんじゃないか？
圧倒的不利な立場のディベート楽しかったです、はいｗ
多分、マジで反対する奴は余程紐付けられるのが嫌な奴か連投荒らしくらいだろ
住人の大多数はこの間の投票を見る限り、賛成派かどうでもいい派
今度こそバッチリ申請頼むぜｗ
153:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:56:37.16
>>135
アニキャラは板で独立しているからね。エヴァ板は他スレに書き込みしづらくなるのは事実
154:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 22:58:49.05
>>147
具体的にどうすれば良いんだろう
155:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:02:50.08 0dfXGeJS
>>141
エヴァ板の申請は完スルーされていたからな
ちゃんと段取り踏まないと相手にされないと感じた
156:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:05:50.54
>>143
相手がマッチだと分かっていて構う人は同類だよ
157:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:09:30.29 mSjGmUxZ
>>154
まずもう一回煮詰めて議論してみる事じゃないかと思う
エヴァ板だけじゃなく登山も現在の時点では完スルー状態
だけど粘り強く交渉する意思を持たないといけないとは感じた
ある程度の時間や期間が必要と言うのならそれだけかければいいという事だしね
158:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:11:18.80 MJDjtdhu
え、まさか過去分のIDも丸見えになるの？ｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
159:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:12:46.12
それは安心しろ
プログラム板見に行って来たらID表示時点からでしか表示されてなかったよ
160:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:14:40.91
設定ミスの時もその時点でのＩＤしか出なかったからそういう仕様なんだろう
161:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:17:28.91
>>158
いやプログラム板を見るに過去の非表示レスは非表示なまま
162:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:23:07.27 BnN5Gac+
今回の投票をみて、この機会に一刻でも早く導入って感じで
結果を急いでいる人が結構いる印象をもったんだが
これから改めて議論してまた投票を行う場合
次の投票までみんなどのくらい待てるんだろうね
早く導入をって人とじっくり考えようって人じゃ
意見も変わってくるだろうし
163:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/13 23:25:36.57
ただ今の状況だとID導入を望む声は無くならないって気がする
荒らしがアク禁されるなりして被害にあっていたスレに人が戻りわだかまりも解けるでもしないと
164:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:08:20.28
>>139
自演はともかくID赤くしたりレスが付かないまま新たなネタを思いついても連投の形になるのは少しためらう
165:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:18:12.37
ネタスレなんて頻繁に書き込むもんでもないだろ
自演で自画自賛してたなら別だが
166:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:18:58.46
IDを嫌がる荒らしがいるのは確かだな
167:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:28:13.92 WNJSvnI9
ネタスレ民にとっちゃIDは不要か
まあ別にIDを出すメリットは無いのだしな
ネタを書きづらくなるというデメリットはわからなくはない
168:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:35:52.08
>>165
兄キャラとかIDある板での話残念ながらここでやってるとかの話じゃないっす
169:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:41:14.72
>>164
連投すまんとか書けば解決
170:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:43:02.21
>>168
そっちの話だったのか
171:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 00:53:09.20
元はと言えばID出すメリットがどうとかデメリットがどうとか、
そういうのは机上の空論だから先ずはやってみようってことじゃなかったのか？
強制IDになっても元に戻せるから試験的にやってみようという話だったはずだよな
それなのに結論の出ない話を今更また繰り返してるのは何でだ？
エヴァは繰り返しの物語らしいが、終わった議論を繰り返す事になんか意味があるのか？
172:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:04:12.49
>>171
まずは申請までやってみた結果無視されたんだ
173:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:07:02.81 FQI7wj3a
結局、強制IDに反対してるのは感情論で文句言ってる荒らしなんだろ
そんな奴と議論したって建設的な結論なんて出るわけ無い
四の五の言ってないでさっさと強制IDにしちゃえばいいんだよ
その上で元に戻した方がいいというならID出した状態で議論すればいいんだよ
174:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:19:07.54
IDだされて一番嫌がるのは誰だろうな？
175:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:27:23.26 wnWVmPlY
ID出して全てが解決するなんて思わないけど、あからさまな自演連投はやりにくくなるだろうし
荒らしっぽいのは各自の判断でNGにできるしメリットづくしだと思うんだけどなぁ
ふつうに利用してる層からするとIDが出て困ることなんでとくに見当たらないな
176:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:28:09.60 ocjoc4pa
>>172
あれは設定人がクソだっただけで…
まあム板がジムに直談判したあのレスみたいに、納得できる根拠なりエヴァも具体的にいくべきだな
177:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:30:06.03
>>176
設定人がクソどころじゃない信じられない光景を見たわ
あの自演劇は背中が凍りついたぞ
178:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:31:27.42 XPxgZbyu
>>171,173
決めるのは運営。というわけで
エヴァ板は先日日曜に投票し申請したけど無視された
一方強制ID化したプログラム板は関連スレを見ると
時間もかけて議論を積み重ねていた
そういうこともあって現在細かいことが話題にあがっているわけだ
179:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:33:40.25
>>178
宙に浮いている状態なのはエヴァ板だけじゃない
他の板もまだ導入申請して止まったままみたいだ
180:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:33:59.26 XPxgZbyu
>>176
設定人以前に申請スレにいた
連中みんなから無視されてたと思う
議論紛いのことしたしな
181:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:40:51.38 xE72qbMc
なにこの議論
非表示派ですが荒らし扱いとか今までと変わらんな
182:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:44:52.40
今はJimが忙しいらしいから焦らず議論しよう
非表示派の人も遠慮せずにどんどん主張して
それについてあれやこれや妥協案詰めていくから
183:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:46:22.26
ちゃんと議論しましたか
自治は行いましたか
と聞かれた場合に提示出来る記録やスレが少ないんだよねえ
184:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:47:53.95 i4KV+3T1
自治スレの過去ログとかを漁らなきゃいけないんだろうかな？
185:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:49:12.76 xE72qbMc
議論の前に実践だよね
ID表示派は現在の形式（任意ID）においての自治をせず会議室で議論ですか
ラチがあかないな
昨日いったとおり今、自治活動すんなら協力するよ
お前らが建前だけじゃないことを証明できるし、そっちのほうがID推進の材料になるとは思うがな
186:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:52:33.48 i4KV+3T1
>>185
自治についても具体的にどう効果的なのかってのが必要になるんじゃないかね？
そっちはもっと時間がかかる問題だとは思うけど
187:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:55:44.33
>>184
今の自治スレが去年8月からでまだ30レス
現在半年以上ほったらかしじゃ過去のログに意味あるのかなあ
ID賛否もまだ1ヶ月も経ってないし
188:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:56:12.29 xE72qbMc
>>186
悪いけどそれを怠っていたのがこの板の問題だからね
削除人が働かないといいつつ自分らはなにもしていない
たしか削除のルールにも書いていたよな
削除のあるなしに関わらずお前らが自治しろと
今になってツケが回ってきているのに性急にことを進めようとするからグダグダになる
俺も反対する
189:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 01:59:23.85 i4KV+3T1
>>188
言葉を返すようで悪いけどお互い様になるな
この場合はあんたならどういうアイデアがあるかを聞きたいよ
190:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:09:56.10 ocjoc4pa
>>187
よく似たム板は、約一週間前から議論始めたよーと言ってもジムに認可されてるから、むしろ一ヶ月もあれば十分だよ 後は、きちんとした周知（ム板は、勢い5以上のスレに呼びかけた）をすればいい
多分再投票が必要になるかもね その場合は、投票に関して大体7～10日ぐらいの周知期間を設けて、住民側、運営側の大部分に説得力を持たせるような議論と投票にしたらどうかな
191:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:13:35.81 xE72qbMc
>>189
お互い様ではないな。俺はID推進派でも自治したいなんてことも思ってもいない
エヴァ板の幼稚な荒らしなんてスルーできないほうが悪い
推進派の立場になって言うならID表示を義務付けたスレを増やすよ
カヲルスレ、綾波スレ、アスカスレ（シンジスレは保留）考察スレ
基本的にsageはスルー、荒らしと思われるIDはNG
sageNGのやりかたも入れる
sageは基本連鎖あぼん扱いなのも明記
とにかくテンプレやスレタイを補強して住人の意識を高めているんだよと、運営に自治活動アピールする
192:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:17:33.54 FQI7wj3a
正直な話、自治ってのが今イチ分からん
本来の言葉の意味で言うなら自治ってのは「自ら治める」ってことだろ
治めるってことは一定のルールを設けて、みんなが原則としてそれに従うってことだろ
そんなのは各スレのテンプレで明言してる事じゃないか
ところが実際はテンプレの注意事項や禁止事項を守らないバカがいて、
そいつらがスレを荒らしてても具体的で効果的な罰則が無いから
やりたい放題になってるのが現実問題だろ
ルールを平気で無視するから荒らしなんだろ？
そんな奴が自治がどうのとか、自治スレで決めた事だからとか、
それで言う事を聞くなら最初から荒れないっての
効果的な解決策が無いから強制IDを試験運用しようとしたんじゃないのか？
大体、ちゃんとした議論って基準は何よ？
何をどうしたらちゃんとした議論とやらになるんだよ？
議論したけりゃ強制IDになった後からでも充分に出来る事だろ
ID非表示じゃなきゃ議論が出来ないなんて理屈は通らないだろ、どう考えたって
何の為に強制IDを導入しようと言う話が出たんだよ？
荒らしを排除しようってのが目的じゃないのか？
強制ID化の根本で一番重要な目的から離れた話し合いなんか意味無いんだよ
荒らしを排除するという目的を前提として、その実現に向けた建設的な話をしろよな
193:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:19:21.98 xE72qbMc
前にも言ったけど目的がズレている人が多すぎるな
目的は板にあったセッティングを考えることで、荒らしの撲滅ではない
194:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:21:00.38
>>190
今回は急ぎ過ぎたし周知は大事だね
ただム板ってプログラム板だとおもうけど
彼らは自治スレで話た上で詰めの導入議論スレ立てたのと
板自体がスレ乱立荒らしをされてるんだよね
195:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:24:48.23 ocjoc4pa
>>192
気持ちはすごく分かるが、落ち着こう
あくまできちんとした議論なんて、特にIDが出ない板では困難だし、半分建前よ
反対派も賛成派も運営もこれで文句ないよねーという風にするためのもんだから
反対派の意見も集めて、IDが必要でない理由があれば、双方の意見が集まってより説得力が増す そんなところや
196:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:26:17.20 FQI7wj3a
>>193
そんな話から強制IDを導入しようと言うようになったわけじゃないぞ
板に合ったセッティング云々は後付の議論だ
目的がずれてるのはそっちの考えだよ
197:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:28:54.30 ocjoc4pa
>>194
まぁここは自治スレが機能してないし、レス荒らしの方が多いからなぁ
単純な比較はできないけど、とにかく周知は必須だね
198:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:30:47.87 xE72qbMc
>>196
大分冷静になれていないな
目的は板にあったセッティング。つまりメリットとデメリットを洗い出すのが最重要
経済学的に機会費用的に考えていかなければならん問題
荒らしはその一要因に過ぎない
これ以上あまりに不毛な主張つづけるならNGにさせてもらう
199:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:31:28.54 xhQYE9tx
スレ全体が荒らしのチンコスレとかなんなの
200:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:31:40.84 XPxgZbyu
常駐スレ中心の視点と板全体の視点じゃ
IDの必要性もかわってくるだろうな
荒らされてるスレ以外には緊急じゃないのもの
201:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:33:25.10 i4KV+3T1
>>191
前二行には同意しかねるがアイデアとしたら決して悪くはない
だが効果が上がってない事も実証済みみたいなのがな
202:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:36:44.06 FQI7wj3a
>>198
それが論点のすり替えになってるんだよ
運営も明言してるだろ？設定は元に戻せるって
メリットやデメリットの議論がしたければ強制IDになった後でも出来るんだよ
やってみてデメリットの方が大きいと判断したら元に戻せばいいだろ
実際にお前も今、ID出して議論に加わってるじゃないか
出来ない事をやれと言ってるんじゃない
出来る事をやってからでも遅くはないから先ずはやってみるべきだと言ってる
どこか問題があるか？
203:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:38:12.41 xE72qbMc
>>201
アスカスレか。効果はそれなりにあると思うよ
実際ID:???をリダクションしたら、荒らしのレスなんてさっぱり消えていく
sage連投くらいしか対抗手段がないんだろう、あいつらには
また、荒らしが遊べるスレ全体が表示強制になったらどうなるかはわからんな
204:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:40:04.52
荒らされてる時もID表示にしないのに強制IDにしたいってマジで言ってるのか？
任意でID出せるのに？スルーも全くしないし荒らし対策などする気ないんじゃね？
205:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:43:41.42 i4KV+3T1
>>203
見ていたけどあんたが思っているような効果は上がってないと思うよ
そしてsageデフォとなると普通だからな
住人の心理と考えてみると下手すると荒らしの連投レスがスレ住人の総意みたいに勘違いされるケース
こういうのを住人側にしてみたら防ぎたいだろうからな
荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがあるはず
ところが中に留まれない荒らしなのが原因なのではないかと推測している
これどう？
206:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:45:17.22
>>204
そういう場合ってね、荒らしの自演でID出した方が流れて馬鹿を見るケースもあるんだよ
こういうのを考慮に入れてしまう人もいるんじゃないのかな
207:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:45:50.07
総意って馬鹿らしい
宗教でもあるまいし
208:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:47:08.87
某スレは一度なんＪに突撃誘導スレが立ったな
ほんと危なかった
209:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:47:32.55
>>206
ごめんもうちょっとわかりやすく頼む
210:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:48:20.71 XPxgZbyu
>>202
元にもどせるんだからまず導入して問題点を議論
これを実行するには
みんなが一旦私見を捨てなきゃならんな
ID賛成に仮同意してJimを動かしID表示にする
無理な話しだとおもう
211:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:48:29.96 ocjoc4pa
せめてここではID出してくれんか反対派も
212:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:52:01.70
>>209
連投にレッテル貼りとかが混ざりまくって後は話を聞かない
ID出してない方のレスを見ると詭弁のガイドラインに即したものが多いけどそういう手口で流そうとする
だからまともに話を続ける気もなくなってしまう
エヴァ板の場合を見てみると他のID無しの板と比較しても荒れてグダグダになるケースではこれが多い
213:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:52:26.46 xE72qbMc
>>205
＞荒らしが遊べるスレってのなら確実にそれ用の隔離スレがある
ここが良くわからないな
説明を頼む
住人として防ぎたいから表示推進を徹底していけばいいんだろう
総意なんて気にしているようじゃID表示化されたほうが痛い工作手段は多いと思うよ
推測の前にやれることはやる
だからスレの自治を優先すべきだと俺はあげたくもない腰をあげてるんだがな
214:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:54:07.48 ziI/UQSY
荒らしにID強制しなきゃ意味がないんだからID強制表示はよ
215:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:54:20.58 FQI7wj3a
現状を見れば任意でのメリットとデメリットは把握できる
しかし強制IDになった時のメリットとデメリットはやりもしないで分かるものなのか？
やってみて初めて分かる事もあるんじゃないのか？
今、ここで言ってる強制IDのデメリットとかって予想なわけだろ？
その予想が正しいかどうかなんて、やってもいないのに分かるのか？
実際にやってみたら予想とは全然違ってたという事は考えないのか？
やりもしないで一体何が分かると言うんだ？
やって確かめればいいだけじゃないのか？
ダメなら元に戻すだけの事だろう
机上の空論より一つの実体験の方が有意義で建設的じゃないのか？
仕事でも無能な奴に限ってグタグタと「やれない理由」を探して仕事を回避しようとするもんだ
不器用でもトライアル＆エラーを繰り返しながらでも着実な一歩を踏み出してる奴の方が
仕事の上でも人間的な意味でも信用できるってもんだろ
216:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:54:56.61
>>212
それとID出さない理由はどう繋がってるんだ？
217:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:56:01.39 FQI7wj3a
さて寝る
218:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:56:21.30 xE72qbMc
俺以外の反対派はIDだせよ
自演と疑われたら困るんだが
特に上で頭の悪い反対派演じてた単芝がやってるとしたらタチが悪い
219:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:57:09.01
反対派はお前さんだけだろ
220:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:57:40.49 i4KV+3T1
>>213
自治優先としても難しいって事は散々出ていたと思うが目を通してくれていたか？
スルー出来ない方が悪いって事で済ませるには難しいと思うわ
それと住人がID出してもID隠してひたすら連投されたらスレを無駄に消費されてるって事だからな
荒らしが飽きる前に住人がウンザリして離れる
荒らしが遊べるスレってのはあんたが言った対象のスレ見ての話な
間違いなくキャラアンチだと思うがわざわざ突撃している
アンチスレなら存在しているがそこに留まってない
住み分けの出来ない奴なんだろうって事だ
221:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 02:59:56.41
>>212
うーん思ったが自治は議論すらなくスルーも前向きじゃないんだよな
スレは荒れてグダグダになるけどこれがエヴァ板の通常運転
そんな風に住人が運営側に見られてる気もする
222:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:01:10.01 i4KV+3T1
>>218
反対派ってか59：41の割合の任意じゃなかったのか？
一応確認したいけどあんたの言っている事はID常時表示状態でも取り組める訳だが
この事も分かってくれてはいるんだよね？
223:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:01:55.87 ocjoc4pa
一定のスルーは当然必要だけど、限度があるのもまた事実で…
意見まとめないとな
反対派はキャラスレが過疎るから
後は、自治で事足りて強制IDは必要ないって感じですかね？
224:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:02:24.21 xE72qbMc
>>220
だから難しいじゃなくやっていないっていってるだろ
テンプレすら整備されていないんだから、今やろうっていってんの
難しいだの疲弊だの言ってる人はやらない言い訳してるだけだろ
今こうして議論できているのに何をいってんだって話なんだがな
カテゴライズするのであればキャラアンチではなく荒らしだよ
昨日もいったが本来の住人まで住み分けさせるのはエヴァ板の損失
今は問題が表面化していないというだけだ
225:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:03:06.22 xE72qbMc
>>222
別人だからそれ
226:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:04:29.50 xhQYE9tx
まあ荒らす方も自治に元々乗り気じゃないエヴァ板の住人の心情を突いて誘導するからな
227:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:05:04.70 i4KV+3T1
ただキャラスレの方だとどうもID導入を望んでいる声が多い気がするんだよな
任意のID出しだとどうも効果が薄いと感じている傾向もあるんじゃないのかな？
ここに各キャラスレ住人がいて意見を発信してくれたらありがたいのだが
まあ自分の見た限りでって注釈つきなんだけど
228:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:06:20.93 ocjoc4pa
>>224
一例だけど、テンプレを整備する前に（スレの終盤で）そういうID強制を提案してもsage連投で却下されることも多々あるのよ
やってる人もいるのは間違いない 難しいのは本当なんだよ
229:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:08:56.18 xE72qbMc
>>228
だったら自治スレ使えばいいでしょ
前回の投票も削除依頼の件もそうだが、少し考えが浅いんだよほんと
230:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:09:08.32 i4KV+3T1
>>225
うーん、昨日と言っている事が微妙に食い違っているような
今やろうって言っているけどテンプレ整備しても荒らしは無視する
あんたの言った事を実践しても粘着する
これは任意制の限りは間違いなく続くと思うぞ
それに本来の住人まで住み分けと言っているがそれも推測ではないのか？
なお自分が思ったのはキャラアンチが荒らし化した奴だろうって事だ
だから住み分けがより重要になるんだよ
231:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:10:40.25 ocjoc4pa
>>229
だから自治スレ機能してないって言ってんじゃん…
232:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:11:26.88 i4KV+3T1
>>229
自治スレを使ってもこれまでの効果がどうだったかはあんたなら分かっているはずだ
やってないと言う前に効果がないと思ったら人間やる気が沸くかどうかも考えて欲しい
233:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:11:59.11 ziI/UQSY
ぐだぐだ話してないで試しにID導入してみたら？
234:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:15:24.09
>>231
ここの連中はまず向こうで語った方がいいのだろうな
ID必要か否か以前に板への認識や関わりかたがかなり違うしね
板の現状把握とどうするべきかって部分の意見はいろいろあるだろうし
235:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:16:01.79 ocjoc4pa
>>233
その試験導入のために、ジムなり運営に提出するレスに説得力を持たすためにやってんのよ
反対する人がいるなら、その意見も出さんといけんし
236:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:16:11.53 xE72qbMc
>>230
間違いなく続くとか言う前に目の前のことをやろうっていってんの
未来のことでもない現在できることだから推測の前に実践だよ
本来の住人まで住み分け強制というのは、そりゃシン公開前後を話しているわけだから未来的な推測だよ
だか確実にそうなる
昨日もいったがあのキャラに萌える、かたやあのキャラが嫌いになる
カプもそうだし作品自体も腹がたつ、二次創作もしたいし色々書き込みたい
そういうエネルギーを住人が板全体がもった時、問題が表面化する
ID追跡厨の存在がその問題をバックアップし書き込みを抑制していく
シン公開してからじゃ遅いんだよ
237:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:16:48.13 xE72qbMc
>>231
機能していないじゃなく
機能させていないだからな
238:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:18:52.15
スレ住民の総意（）とか言っちゃうのが居るスレは気の毒
荒れてるの予想できる
239:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:19:18.73
Jimの思惑はよくわからんけどさ
試したいんでID表示にして下さいって申請しても
まあ笑われて終いだろう
240:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:20:53.56 ocjoc4pa
>>237
うーん、そうっすか…
241:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:21:12.63 i4KV+3T1
>>236
うーん、どうも話が噛みあわないと思っていた点も分かってきた
あんたは現状のシステムでも頑張れば解決できると思っている
だけどみんな実はやるたけやっても収まらないからシステムを変更する事を望む
あんたの言う心配についてなら現状のID無しの状態でも起きているんじゃないのか？
そういうエネルギーを各自のスレで吸収出来てこそのエヴァ板だと思うがな
あんたの言うような厨の事なら逆にやればやるほどに幼稚さを曝け出すと思うぞ
242:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:23:25.06 i4KV+3T1
>>237
それはあんたにも責任あるぞ
自治する気がないと言うのなら何故自治スレ立てたりしたのかって聞きたい
これは悪意とか無しに聞いてるからね
243:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:26:43.45
ID追跡厨って何者なの？
244:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:26:48.56 ocjoc4pa
現状のシステムでは、Q公開前の作画スレみたいに、収まりつかないのは明らかだと思うけどなぁ
245:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:26:50.65
>>227
常駐スレでは強制表示にされて欲しいという声はあっても反対する声は無い
246:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:29:33.43 i4KV+3T1
>>236
言い忘れたけど書き込み抑制ってのは現状でも起きている
実際にスルーしまくりを実践したら流れた分まで取り戻すのも難しいと実感して来たからな
247:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:31:42.94 xE72qbMc
>>241
解決できるかは先の話だよ
なんども言うがメリットを無視しすぎ。目的が荒らし撲滅になってるんだよ大半の人が
みんなやってるとか言ってるけどやってないことが結果としてテンプレにでてるよねって何回もいったよ
散々議論してテンプレも整備されていないID非表示NG方法も認知されていない
どんだけ頑張ってきたかは知ったことではないが、これが今の現状だよ
だから今やろうっていってんの。今こうして議論できているのに、やれないなんてことは無いんだからな
それに下三行は全く俺の言っている事を理解していないのはわかった
IDなしの状態で起きる問題ではないことを言及しているはずだ
咀嚼してから返して欲しい
248:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:32:09.31
書き込み抑制以前に、去年はなんJ民のせいで超大規模規制が何度も起きてるから
それでも人が離れてたりするんじゃないかな
249:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:32:50.71 xE72qbMc
>>242
>>225のレスみたはずだよな…？
そいつ俺じゃないから
250:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:33:31.52
テンプレ変更案出しても連投で流して勝手に立てる、IDスレ立ててもID無しを重複で立てる
こういう経緯とか見てたのかよ
251:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:36:30.42 i4KV+3T1
>>247
ID無しの状態で何が起きると思っているかは理解しているよ
だけどエヴァ板のキャパとして飲み込めないと認めている事になるぞ
そうなってからじゃ遅いと言うがそうならない様にするためにID表示がいるだろうって事だ
もちろんあんたの言うデメリットも理解している
だけど板って言うのは住人が居つくところから始まるんじゃないのか？
それこそ民度の問題を高めるにはどうなの？って事だよ
自分だとID表示で民度が下がるとかとは思わんのだがな
252:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:37:46.70 xE72qbMc
>>243
人のIDを追ってどのスレで何を書き込んでいるかを調べたり追跡してきたりする存在だよ
どの板でもいるが、キャラスレ、アンチスレなど清濁混在するエヴァ板では書き込み抑制に大いに繋がる
アンチスレに書き込んだIDで萌えスレに書き込んだなんて奴を狙ってくるんだからな
SS投下系のスレも真っ先に監視されるだろう
住人がエヴァに対してエネルギーをもったときに問題が表面化する
今は決まったスレに定住して書き込みをしているから見えないだけ
253:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:37:52.98
>>250
ああ、よくあったよねえ…
254:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:37:54.23 XPxgZbyu
自治なんていまさら無理！
これ板住人には共感されても第三者には
自治スレが死んでる状態じゃ理解されないかと
255:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:38:48.02 xE72qbMc
>>250
悪いが結果として全く出来ていないのがエヴァ板の幼稚さだよ
256:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:38:56.34 i4KV+3T1
>>249
昨日は自治スレで59：41で任意派とか書いてたのあんただって言ってなかった？
まあ違うと言うのならいいよ
だけど自治する気がないって言ってたけどそのアイデアを該当スレに伝えるなり自治に誘導するなりはやるか？
257:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:39:54.01
>>252
二枚舌が使えなくなるね
258:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:41:08.41 xE72qbMc
>>251
とりあえず、まったく主旨を理解していないのはわかった
俺の説明が悪いのか？
259:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:41:24.82
>>250
どのスレよ？考察スレしか知らね
260:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:42:17.70 i4KV+3T1
>>252
そういう悪意を持った奴が跋扈し始めた時こそ本当の自治の出番だよ
だけどそういう点では一歩突き抜けて住人達も大人になれるチャンスだ
マイナスに考えずにプラスに考える事は出来ないのか？
現状で今自治はやれると言っているあんたなら出来ると思うんだが
261:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:43:22.16 xE72qbMc
>>256
だからそいつじゃねっての
今自治すんなら協力するって何回も言ってる
262:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:43:46.53 i4KV+3T1
>>258
言っている事は分かっているの
だけどそれを恐れていたらかえって何も言えなくなるって事だ
263:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:45:04.81 xE72qbMc
>>260
やはり主旨を理解していないな
そういう奴等が問題ではなく住人の書き込みが抑制されてしまう懸念が大きいのが問題なんだよ
何回もいうが目的は荒らしの撲滅じゃあない
264:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:46:14.79
チンコスレの書き込みが抑制されたところでなんとも思わんし
265:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:46:32.08
>>252
それは単なる君の妄想で、都合のいい解釈なだけ
必死晒す奴なんてどこの板にでもいるし、それこそ自治の問題じゃねーの
今住民が各スレに定住してる根拠は？
266:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:47:18.59
>>263
そういう住民の書き込みが制限されるのはいいことだよね
267:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:49:05.77 i4KV+3T1
>>263
だからその事を言ってるんだよ
今までのエヴァ板でいいのか今とは違ったエヴァ板になるけど良くしたいのか
違いはこれだけだ
書き込みも実際に減るだろうけど適性値に戻ってからがスタートだろうが
そういう中でシンの公開までにエヴァ板が新規さんを迎えられて住人として居つくような状況になればいい
これも懸念があるか？
268:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:50:18.37 xE72qbMc
>>265
…
アンチ系、SS系などが活性化していないからだよ
書き込んでいたのがバレても問題がないスレが基本的に栄えている
269:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:50:19.23
投票や申請の時に感じたけどエヴァ板の理屈が外に通じると簡単に見すぎじゃないかな
相手は運営やジムなんだからそいつらの求める条件が優先だろう
270:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:51:44.96
新しい住人増やそうなんて思考ある？新参を追い出すのがエヴァ板じゃん
ちょっとでも価値観合わないと荒し扱いして叩き出すじゃん
271:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:52:02.27 xE72qbMc
>>267
だからさ
よくしたいならまず自治ろうっていってるよな
何をもって適性値といっているのか知らんがエヴァ板の適性値は任意IDだから
272:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:52:09.03
SSなんて今は別の場所でやろうってのが大半でしょうに
273:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:53:56.89
作品本スレと作品アンチスレ、萌えスレとアンチスレはどこの板も大体共存してるし
個人的には多少抑制されても別にいいんじゃないかと思う
2ちゃんとはいえやりたい放題なのはどうかと思うし
SSスレなんかは別の板に立てても良いと思う
274:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:54:08.70 xE72qbMc
>>269
それは俺も同感
275:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:54:30.44
それを言えば今はツイッターの時代だし2ちゃんに固執する必要もない
276:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:54:47.18 i4KV+3T1
>>271
そこに適性値を設定するのがどうかな？と思うよ
まず自治るのはいいけどこれはID常時表示の方が速やかにはなる
適性値ってのは本来の書き込み総数ね
277:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:56:24.29
荒れてるスレは価値観違うと排斥されやすいところも多いな
荒らしが愉快犯ではなくスレ民への恨みから行為に及んでる可能性もあるか
278:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 03:58:22.99
>>277
内部から破壊が効率よく潰せる
279:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:03:44.05
>>268
SSは他板、アンチは一部が過激な発現して引込みが付かないんでしょ
てかQ微妙スレは勢い10番代だぞ？本スレよりも栄えてるし
そもそも板全体が過疎ってるだけだろ…
280:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:08:01.62 ocjoc4pa
>>269
俺も説得力持たしたいんだよなぁ
ム板のJIM宛レスを一応参考に置いとくで
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:97番)
281:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:08:37.21
排斥って宗教みたい
282:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:21:27.29
>>280
数年前から議論や自治スレPart15…なんというかまぶし過ぎる
もしこれが基準なら相当がんばらないといかんわ
283:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:26:00.41 ocjoc4pa
>>282
自治スレの内容の半分以上は意見でもない荒らしだったりするし、
数年前からっていうのは半分嘘だけどな
問題はそこじゃなくて、いかに説得力がある文章をJIMに提出できるかどうかよ
284:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:33:03.15
ちゃんと議論されてるししかも任意でもないID無しから
285:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:43:45.19
>>283
その説得力がｗどんな告知や投票をしたのか経緯含めて説明
議論も賛成のみならず反対派の主張までまとめて掲載
荒らし行為はレスの傾向も把握してて第三者にもわかりやすい
そして自治スレの数が議論のボリュームを現しそれらの信憑性になってるわ
286:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 04:57:42.50 ocjoc4pa
>>285
だからエヴァ板も参考にしてえーやんってだけの話
自治スレの数は大して問題ではない
287:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 05:01:27.47
議論してきた証だからさ
エヴァ板には証がない
288:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 05:05:24.05 ocjoc4pa
参考にしてくれってだけなのに…なんだかなぁ
まあIDは出してくれよ
289:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 05:19:42.87
>>191
結局後で勝手に立てられたID必須じゃない考察スレにしか人集まらないんだから本当にID導入が望まれてるか微妙なんだよな
290:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 05:23:04.12
>>289
ところがそっちの方がID導入を望む声を見かけたりする
この辺りの人間心理は分からないけどIDあって困るって問題とも違うって事なんじゃね
291:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 05:28:28.91 WXo4f8DL
>>192
完全同意
荒らしがテンプレなんて守る訳ないのに渾名付きの荒らしを立ち入り禁止みたいな頭の悪いテンプレ作ってたり何したいのか解らんわ
そんなテンプレあるせいでちょっと荒れただけで無駄な認定繰り返してどれだけスレ荒らしたんだと
292:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 06:14:19.80 tgBigQPs
ID強制表示にするならLRも変えなきゃいかんのだけど
そこも考えないといかんでしょ
293:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 06:36:04.78
>>290
心理的には、出さない人が居るだけで出す気がなくなる人が多いんじゃないかな
馬鹿正直に出してると出してないのが狡く感じる
ID出さない方が気楽に書き込めるのは確かだから
全員平等に出て欲しいんだと思う
294:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 06:47:55.77
>>293
一生懸命ID出してレスしてた奴がどんなレスしてたかと思えば考察に関係無いレスばっかで馬鹿晒してたとかな
295:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 06:49:15.55
>>225
スマン
後で気付いたが俺宛と間違えて横レスしてしまったから混乱させてしまったな
前のスレに書いたが
＞992 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日：2014/03/13(木) 21:10:56.54 ID:???
＞強羅ってまだ読めるんだな
＞
＞
＞参考までに前回の投票スレ
＞URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
強制IDのメリット・デメリットが想像とか言ってる人が居るが、両方経験したエヴァ板住人の意見が↑テンプレに書いてあるよ
296:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 11:40:20.63
>>290
その場合はIDありスレにこもらない人が悪い
297:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 14:58:12.80
>>295
10年前か
当時の状況と今と比較するのはどうなんだろうか？
298:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:01:09.68 wrUQbYH1
強制IDで荒らし排除したから任意にしよう、って流れみたいだな
チンコスレ住人みたいに荒らし気質のやつが増えてるわけだしまた強制IDにしてもいいんじゃないの？
解決したら任意に戻せばいいよ
299:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:22:30.93
そんな流れになるわけないだろ
300:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:30:29.53
ならないって思う理由もわからん
逆にならなかっても不都合ないんじゃないの？
301:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:32:26.54 qown8kk4
ID出て何か問題でもあるのかな？
ID出なくて自演したり荒らしたりして活気があるより、出て過疎になる方がまだましだと思う
302:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:32:28.23
ばか？
303:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:34:38.49
まず普通に進行出来る板の状態になってからでしょう
そうでないといつまでも新規さんが住人になってくれる状況が来ない
304:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 15:46:30.53
荒らしの件がなけりゃID表示派だって出したくはないだろ？
305:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 16:19:42.47 wMqjwE0J
別に出るのは今となってはそこまでどうかなとは思うけどね
306:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 16:38:34.06
回りくどい書き方だなあ
307:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 16:50:37.06
jimは議論の内容なんか見てないよ
変更人の自演がバレたから取り敢えずプログラム板の設定変えて騒ぎを収めただけ
308:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:04:00.89
自転車板もちゃんとしてたよ
309:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:09:28.21
議論スレって日本語なんだぞ
310:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:37:35.71
ジム(アメリカン？)は日本語もわかるし
わずか数十秒で日本語で返レスも出来るそうだ
311:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:57:00.88
ではそろそろ投票の告知期間でも決めるかの？
312:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:58:57.18 nqjKDm/B
>>304元々2ちゃんは強制表示の板が多数派だしなぁ、困ったこともなかった
むしろ任意表示が仕様だったから今まで渋々従ってただけだが？
313:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 17:59:42.86 wMqjwE0J
まだ少し議論して洗い直しもしなくちゃいけないでしょ
でも今度はじっくりと告知しなきゃいけないかな
314:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 19:43:59.25
>>297
メリット・デメリットの項目自体は変わらんだろ
住人が変わったから当然それを感じる比率は変わってるだろうが
315:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 19:45:45.41 WXo4f8DL
荒らしの性質は証拠もないのにキャラ厨カプ厨認定繰り返してとにかくスレを荒らす事なんだよな
報告の時にはその事も付け加えた方がいい
荒れてるスレはほぼこのネタで荒らされてるし
316:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 19:49:59.07 XPxgZbyu
IDはこうやって自由に出せる仕様だけど
普段ことさら出さないのは多くにとってこの方が
使い勝手や居心地がよいのだろうか
sage進行という意識が特に躊躇わせているようでもないし
また考察などで荒らしが来ている時ですらも
ID出さずに 真面目なレス をする人は
匿名で発言したいという気持ちがまさってるのだろうな
317:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 19:57:36.95
>>315
報告じゃなくて申請だからスレの実情はなるべく簡潔に書くべきだろう
詳しくは議論スレや自治スレ参照ということでURL貼るんだし
今回の申請は改めて見ると長々と訴えすぎてたな
318:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 20:22:51.09
まあシンエヴァまでに導入されりゃ良いんだしじっくり行こうや
319:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 20:30:01.38
誰もやらんから自治スレに案内貼ってきた
正直言って自治スレが機能していないって言ってる人間が機能させるために進んでやって欲しかった
320:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 20:55:28.83
皆そうまでしてID導入に積極的じゃない証拠
321:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 20:56:28.39
>>316
匿名性はID出てても一緒だよ
皆がそこを勘違いしているとしたらちょっと困るけどね
322:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 20:57:14.51
>>320
単純に板住人が少ない
しかし導入については賛成多数の状況
323:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:03:19.28
常駐してるのは５０人もいなそう
金が無いから板廃止の話はどうなったんだそういえば
324:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:12:13.26 XPxgZbyu
>>321
個人情報という意味ではなく、その日のエヴァ板限りだが
IDは個人を浮かびあがらせ特定してしまう
気にしない人には、まして真っ当なレスなら
何でもない事だけど
それを気にする人も確かにいる
325:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:19:18.89 n1Hi3+0X
>>324
それを言い出したらID表示の板には書き込めない事になるが決してその限りではない
326:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:19:57.40
強制表示にはなって欲しいけど任意だったら率先して出したくないって感じじゃないかなぁ大体
327:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:24:55.87
そういう流れになると卑怯者はＩＤを出さないからな
328:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:25:04.48 XPxgZbyu
>>325
そこまで潔癖だったら2ちゃんにはこないかな
>>326
そういう曖昧な気持ちなんだろう
329:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:28:33.26
>>322
賛成の中が割れてる
積極的賛成と消極的賛成や早期導入とじっくり検討みたいに
あと板住人をもっとこの件に引き込まないといけないわ
330:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:28:37.51 n1Hi3+0X
>>328
曖昧な気持ちなのはあるだろうけど今までの慣れもあるのかもな
さくら板はID表示仕様だけど上手く住み分け出来ているんだろうか
参考に見に行った方がいいんだろうかな
331:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:34:13.82
>>327
そういう卑怯者が居ると表示するのアホらしくなって自分も卑怯者になる事に抵抗感じなくなるしね
>>330
見に行ったけどあまりにも過疎過ぎて参考にならなかったよ
332:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:37:08.86 n1Hi3+0X
>>331
過疎って事ならエヴァ板は他板の事は言えないから
>>329
たしかにもっと引きこんで色々な意見を聞かないといけないな
333:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:43:12.15
>>314
なりきりやSS系は正直今と比較するのも難しい気がする
334:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:44:25.03
>>332
いやいやこの板より更に過疎過疎だよ
見てくれば？
エヴァも新劇終わって数年したらああなるのかと思うと…
あそこは一応他のクランプ作品とかもあるっぽいけど
335:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:48:40.53 n1Hi3+0X
>>334
まあ問題は過疎ってのより民度だと思うよ
過疎っていても人が来れば受け皿になるなら存在意義があるからね
こっちは住人が増えそうなのに減少していく感じがする
336:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:51:10.07 nqjKDm/B
>>331任意表示は表示がage強制だから非表示を選択せざるを得なかったんだぜ？
337:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:51:15.22
今は荒らしがウザい２ちゃんに拘らなくても語れる場所があるからな
アニオタもミーハー化し一つの作品に腰を据えて語りつくすというより
短期間で流行アニメを渡り歩くのが多いし
338:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:51:55.68
せめてsageでもＩＤを出せるようになればいいのにな
339:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:54:19.61
>>338
そういう板仕様を申請しているんだ
340:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:54:31.80
荒らしをちゃんと無視してる身としては反対だわ
341:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 21:55:19.33 n1Hi3+0X
無視してても収まらないから賛成している身だよ
342:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:01:41.33 xE72qbMc
エヴァ板にとって今が最悪の状況だからな
各スレ各民の自治自衛能力が著しく低いこともさることながら、
荒らしを無視して切り返す話題が全くないというのもまた問題だろう
今現在の状況だとデメリットばかりが目立ってしまうのは仕方がないとは思う
343:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:02:19.57
ID出たら荒らしに触る人も減ると思うよ
触って荒らしと共にNG推奨に名を連ねるの嫌じゃん
344:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:02:47.14
ＩＤが無いのをいいことに荒らしの連投で埋められるとスレの空気が悪くなり
まともな住人は白けて去る
345:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:05:24.37
ID制には反対です
今が最悪の状況って、別に俺のいるスレには何の影響も無いし
IDつけたければ今まで通りメール欄からsageを外せばいいじゃないか
なんでそれができないのかワケわからん
上げ荒らし？最下層スレじゃあるまいし上げて何が悪いの？
346:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:06:35.46
>>338
sageつつ任意で出せるようにってこと？
347:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:08:39.41 xE72qbMc
いや俺任意派だし
てか今時agesage気にするやつなんていんのか
348:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:09:00.56 n1Hi3+0X
>>345
そういう場合はID出す事のデメリットもどう感じているかって事を書いてくれないか
感情論や個人的事情よりそっちを聞きたい
349:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:12:20.83
>>346
そう
ＩＤを出せないのは常時ageっぱなしで悪目立ちしたくないという理由もある
350:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:13:48.05 n1Hi3+0X
>>349
するとsageデフォのID普通表示とかは抵抗は少ないとか？
351:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:14:07.24 nqjKDm/B
荒らしが何を一番荒らしてるかって俺の感情なんだから｢感情論で～｣も何もそれこそが解決すべき目標だ
あたかも本命の目標と感情が求める目標が違うと錯覚させる言い方は如何なものか？
352:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:15:31.24 xE72qbMc
ほんとしょうもないわ
353:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:16:16.53 n1Hi3+0X
>>351
もしかして俺？
ごめん、書き方が悪かった
ただ基本的に今はメリットデメリットの洗い直しの最中だと心得ていたから許して欲しい
354:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:18:42.54
>>350
そうだね
荒れていない時はＩＤの必要性は感じ無いが
ＩＤを出すのは荒らしの炙り出しには有効
しかし常時ageは野次馬の目に付きやすくなる
355:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:26:56.10 nqjKDm/B
>>353いや違う、今までの賛成派に言ったヤツに対して
隠れて荒らす｢相手側の｣行為にイラつくので出したいヤツが～とか論外
二つ前の俺のレスはその自分だけでも出すことすら不利益があるのを言っただけ
356:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:35:47.99 xE72qbMc
荒れてるのにsage進行に拘ってんだかしらんけど誰もIDださないで荒らされ放題されてんのがカヲルスレだわな
357:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:36:52.76
>>354
それで余計に荒れたりするよな
358:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:38:31.83 n1Hi3+0X
>>356
見に行ってきてるけどID出した時に効果なかったみたいに言ってたよ
それなら事情ももう少し汲んで考えてあげるべきじゃないだろうかな
359:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:41:20.84 xE72qbMc
>>358
そういう言い訳はもういいからほんと
ちゃんとやってるならテンプレに表記されてる
それにID表示のメリットを使わない手はないからID表示望んでるんじゃないのか
矛盾してるんだよ、それ
360:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:44:06.41 xE72qbMc
それに住人も固定メンツであれば荒らしも固定メンツだよ
ニュース系板じゃないんだから、過疎板の人が集まるスレなんて常に監視対象
ageてるから荒らされるなんてのは>>345の勢い皆無の最下層スレの言い分だわ
361:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:45:10.11 n1Hi3+0X
>>359
俺も失念していたけど現状の任意ID制ででID出す事のリスクもあったわ
>>354と>>357読んで頭から抜け落ちてた
ID表示のメリットがあるってのはsageでも判別つけられるって事もあるんだろう
だから矛盾と切って捨てるのも何もしてないと断定するのも違いやせんかとは思うよ
362:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:47:22.41
>>359
ageると関係ないやつが入ってきて更に荒れるんだよ
カヲルスレに関しては強制ＩＤの板への移転案も出ているから
住人自体はＩＤそのものへの抵抗は少ない
363:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:48:34.04 n1Hi3+0X
>>360
それならそれで心境や心情も汲んでみようって思おうや
状況はどういう事かは理解しているんだろ？
364:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:55:35.53 xE72qbMc
>>363
悪いけど思わない
感情的な選択をさせてもしょうがないし今現在自治もまったく行き届いていないのが現実
これは推進派の立場だとしてもそうだから強く言わせてもらうよ
前回の投票の件でも削除の件でもそうだが、もう少し考えたほうが良いよほんと
365:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 22:59:30.39 n1Hi3+0X
>>364
それを言ったら感情的に拗れるだけとも思うけどな
だけど話題が少ない分荒らしに付けいられる事は認めているんだよね？
これってどれだけ住人が頑張っても限界があるぞ
頑張ってないと外野から言っても向こうの心情とズレがあるなら伝わる事はないだろうな
それでもテンプレとかを整備するべきと言うか？
366:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:03:08.23 xE72qbMc
>>365
だから言うって。どっちの立場だとしても言う
それでまかり通るわけがないってのは前回の投票でガン無視されて感じなかったのか
それとも相手はjimだからもしかしたら通るかも、とか考えてるのか
あいつはちゃんと議論スレも見て判断してるよ
プログラム板も自体沈静化の目論見もあって認可されたという見方もできる
そこまで甘い話じゃないんよ
367:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:06:33.44 n1Hi3+0X
>>366
それでまかり通るとか甘い考えは持ってないよ
だからお前の意見もこうやって聞いているだろ？
どうやっていけばいいかってのはID表示になっても残る
だからこそだ
368:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:22:55.00
>>358
全く効果なかったって程じゃないけど荒らし行為に歯止めが掛かる気配は微塵も感じられなかった
住民全員が団結して協力してくれればもう少し何とかなると思うけど
強制表示にしてるキャラスレの惨状見ても荒らされまくってるから意味あるのかと思う
この板でID表示で試してるスレはもうあるんだからカヲルスレはID強制表示の板移転で試してみる
という案の方がマシ
住民らしき人の中に切れるとスレの事を考えず好き放題する人が居るからその人は多少大人しくなると思う
369:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:25:37.67 FQI7wj3a
事態沈静化の目論見があって認可されたんなら、
荒らしによる無駄なレスの消費の沈静化に一役買うことになるだろう？
強制ID化の立派な動機だと思うけどな
370:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:26:16.89 n1Hi3+0X
>>368
そっか、他板への移転を考えているのか
そうなったならそういう事情も今度申請する時に添えておかなきゃいけないな
371:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:30:34.93
>>359
じゃあちゃんとテンプレ作ってるスレの住人は荒らしに迷惑してないことになるね
テンプレ作れば解決するんだから
372:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:33:06.61 xE72qbMc
>>367
つまり議論させて数を重ねようという訳か
なるほどな
>>368
わるいが荒らし行為に歯止めがかかるかというとそれは違うだろ
強制IDでもそうだが、住人がレスの剪定をしなければ意味はない
>>369
誤字の訂正はありがたいが、お前は昨日から安定して意味のわかっていないことを発言しているな
373:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:36:51.51 n1Hi3+0X
>>372
数を重ねるだけが目的じゃない
メリットデメリットと洗いなおして問題も絞っていく
色々と解決へ向けた対策も生まれるのはそこからだろう
本当は自治スレでやるべき問題かもしれないけどな
過去スレ見ると2年前の苦闘の様子がよく分かる
374:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:37:59.40 FQI7wj3a
板を移転するってエヴァ板の存在意義を根底から引っくり返していないか？
とは言え、こういう動きが出る事自体がエヴァ板が末期的状況だと証明してるようなものだな
自治について言及してるやつもいるけど、自治が期待できないから移転の話にもなるんだろ
自治が期待できない理由はルール無用の荒らしには意味が無いと判断してるからだと思うぞ
実際に考察スレでもテンプレのルールを守るように発言したやつがいても、
「自治厨うぜぇ」とか言われてるのを何回か見てるからな
こういった現状を理解していれば自治スレに期待するより別の方法を模索するのは当然だろ
だから強制IDの試験運用をしてみようという流れになったのにな
自治の話はただ混ぜっ返すだけで、現実的で建設的な方向に議論が進んでるようには見えん
375:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:39:13.74 xE72qbMc
>>373
そのメリットとデメリットを洗い出すために自治活動を今しようっていってるんだけどさ
2年前の苦闘とか聞こえのいい事いってないでさ
実践しましょうや
376:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:43:47.17 n1Hi3+0X
>>375
ID表示申請とかは取り下げるとかって意味じゃないぞ
今までのやり方じゃどうしても限界があるからこそだからな
ID表示になってもお前の危惧するような要素もあるから検討していこうって事だ
それで自治がお前の言うようになっても問題解決しないとしよう
その時はお前はID表示に賛成するのか？
377:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:43:51.37 FQI7wj3a
>>372
俺にはお前が議論の為の議論をしてるだけで、
問題解決の為の議論をしてるようには見えないんだけどな？
自治が重要だと言うなら、多くの人間が納得できる自治の方法を提示してみてくれ
因みに俺は既にテンプレをどうこうしても意味は無いという立場を表明してるからな？
それを踏まえた解決案を教えてくれよ
378:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:45:43.57 xE72qbMc
>>376
賛成するよ
住人が非協力的でなければだけどな
エヴァ板の問題は荒らしじゃなく住人だよ
379:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:48:28.06 WXo4f8DL
プログラム版と違うのはあそこはいろいろ告知して実際反対は二人だけだった
エヴァ版は短期間の告知で反対が五人いたってことだな
賛成もあそこと比べて半分くらいだし難しいな
380:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:49:06.76 n1Hi3+0X
>>378
一応言わせてくれるか？
エヴァ板の問題は住人というが荒らしを育てたのは過去のエヴァ板自体であってその事は踏まえないといけない
よくも悪くもこれまでのエヴァ板じゃ困るって思っているよ
決して他人事じゃあないのも自覚しているからお前もそのつもりでいて欲しい
381:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:49:50.80 FQI7wj3a
非協力的なやつが荒らしなわけで
その荒らしは非協力的だからこそルールを無視するわけで
言って聞く相手じゃないから荒らしが自由に出来ない部分で対抗しようと言ってるわけで
382:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:50:36.48 xE72qbMc
>>380
わかったよ
今こうやって俺が動かなければならないというのも
今までのツケなんだろう
383:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:53:21.76 n1Hi3+0X
>>382
やる事として住人研究と荒らし研究になるかもしれないな
手伝えそうな事と手伝えそうな時は手伝うよ
384:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/14 23:56:49.70 FQI7wj3a
住人研究とか荒らし研究とか本末転倒だろ
そんなことに労力や時間を浪費するくらいなら強制ID化を進めれよ
強制IDになった後でも議論でも研究でも好きなだけやったらいい
何度も言うが、Jim本人が元に戻せると言ってるんだ
机上の空論を積み上げるより一つの実践
やってダメなら元に戻してまた考えりゃいいだけだろ
385:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:00:44.11 0c+tyKvo
賢い推進派は俺を利用しない手はないってことだな
各々の立場上、考えている事は勿論あるだろうがここは協力してことを進めていきましょう
ということで
◆エヴァ板 新・自治集会所◆
ｽﾚﾘﾝｸ(eva板)
活用していきましょうか
386:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:04:09.25 /8b2oj/O
>>384
もちろんそっちも進める
ただ今後の憂いもなるたけ対応出来るようにはしたい
今回通るとしても時間がかかりそうに感じるからね
今のうちにやっておけるだけの事はやっておきたいとも思うんだ
387:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:11:15.93
>>374
試しにやるのを提案するなら期限を明確にした方が良いよ
何カ月後に再投票しその結果を最終とし何らかの理由により投票が行われない場合は任意に戻すって条件なら試しって話になるだろうが
そうじゃないからどうせ槍逃げだろうと思われてると思うぞ
388:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:25:48.38 zjWe+TqE
別に期限を設けなくてもいいだろ
強制IDになった後もこのスレを続けて問題点を洗い出して議論を重ねてけば
やってみて初めて分かる事もあるだろうし、
そういうナマの意見を聞きながら検討すればいいだけだと思うけどな
自治がどうとか、研究がどうとか言ってるやつらは物事を複雑に考え過ぎだと思うけどな
389:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:28:48.86 /8b2oj/O
>>388
言うまでもなく強制ID賛成の立場は変えてないのは間違えないでくれ
今回通ればそれでやっていこうとも思っている
ただ色々とやっている事もちゃんと積み重ねないと説得も上手くいかないかも知れないって危惧もある
これも理解して欲しい
390:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:29:06.37 zjWe+TqE
>>385
活用するのは良いとして、具体的に何をどうするんだよ？
そのスレを活用する事によって何が出来るんだよ？
それを説明してくれなきゃ協力も何もあったもんじゃないと思うけど？
391:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:36:38.17 SWJALb/B
「まずIDを導入してから議論を」という提案だけど
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
＞今回は 各板のスレで議論した物を提示 して貰って、
＞JIMが 該当スレを読んで納得 すれば
むこうは変更前にまず、議論を求めているんだから
変更してから議論します、は認められないだろうな
392:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:37:13.81
ID反対
393:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:41:02.80 /8b2oj/O
>>391
そして次の変更人が現れずム板以外は宙に浮いたままになっているのが現状だよな
394:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:47:37.26 SWJALb/B
自転車板とプログラム板は新体制がアピールするのに適当だったんだろうな
パッと見どちらも自治スレが数を重ねていることしかわからないが
まあすんなり決めてもJIMや運営的に大丈夫な板だったんだろう
395:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:48:35.31 zjWe+TqE
>>391
議論なら既にスレ1つ分費やしてやってるだろ
それにJimが議論を求めてるのは個人的な思い付きだけで変更はしないという意味だろ
さすがに俺だって1人の勝手な要求がそのまま通るとは思っちゃいないよ
議論てのはそういう個人の勝手な要求じゃないという証明になるってだけだろ
その証拠にどの程度の議論が必要なのかとか、そういう事には触れてないだろ？
Jimの本意の解釈を間違ってると俺は思うぞ？
396:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:52:58.81 zjWe+TqE
大体、Jimが議論した内容を全部読むのかよ？
提示されたものがスレ10個分とか20個分とかあったらどうするんだよ？
それを全部Jimが確認すると本気で思ってる？
そう思ってるんなら、そっから認識がずれてると思うけどな
だからさっき考え過ぎじゃないのかと指摘したんだがなぁ・・・
397:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 00:59:37.10 SWJALb/B
議論スレはひとつ、時間も一か月に満たないじゃ少なすぎる
しかも議論を尽くさず投票→IDおねがいしますを数日前にやったばかりだ
結果は体裁整えた同タイミングのプログラム板は目的を達し
性急で稚拙なエヴァ板は向こう住人の怒ったレスがついただけでスルー
今の細かい話はこれがあったからなのに
また急いで同じことをしても尚更通らないだろう
398:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:15:28.44 /8b2oj/O
繰り返す事になるけれどスルー状態になっているのは他板も同様なんだ
だけどJimに話を直接通すべきなのか次の変更人が現れるまでにより整えてやり直すかも考えないとな
もちろん今回エヴァ板含む申請に答えないままなのかもまだ回答は出てない
あの後も今日の鯖に繋がらない事態とか起きているからね
現在は回答待ち状態にもある
399:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:20:08.30 AFoBAYzz
何にせよ良い方向に向かってほしいな
400:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:29:46.50 zjWe+TqE
議論をするなと言ってるんじゃない
するならより現実的で、より具体的な議論をした方がいいと言ってるんだ
さっきの自治スレの活用だって具体案が出てこないじゃないか
これで何を協力させようって言うんだ？
議論を尽くすってのはレスを埋めるという意味なのか？
強制IDに反対するなら賛成派を説得できるような代替案が無いと議論にならんだろ
有効と思える代替案があって、それを検証していくのが議論を尽くすって事じゃないのか？
401:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:37:50.91 /8b2oj/O
自治スレは現在は荒れているスレに向けて新テンプレ提案を出しているな
こういう動きも踏まえてからID推進にも役立てられるならば、だ
402:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:44:35.60 0c+tyKvo
>>401
そう
だから協力して欲しいんだが誰も来ないね
話にならん状態だ
403:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:49:50.29 /8b2oj/O
>>402
移転しようという考えは前からあったみたいだな
だがどうしようかってのでは困っているのかも
エヴァ板に専門のスレを残しておかないと困るのも心理としては確かみたいだ
そうなると他板とエヴァ板とで二つのスレが立つ事も有りえる
状況としては専用板としての役目が果たせていない訳になるんだ
404:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:54:17.68 0c+tyKvo
それでも構わんとは言ってるんだけどな
ここはまず実践を踏むのが大事だと思うからエヴァ板には残したい
カヲルスレ的にもそうしたほうがいいと思うんだがね
405:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 01:57:42.54 /8b2oj/O
ああいうのを見ると普通にID出ていればと何度も思うのも事実だ
昔のエヴァ板の気質と住人達ならあれで十分だったんだろうが
406:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:06:50.53
カヲルスレで言われてるドリってどういう意味？
407:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:10:45.68 SWJALb/B
>>400
まず結果を急いで求めすぎじゃないの？
たとえば今月中になんとかしたい人みたいだ
自治スレは>>390の時点でカヲルスレが議題にあがってるように
一応動きだしてたからな
ここの議論についてはもっと人に来て貰わないと(自治スレもだが)
エヴァ板自体の人の出入りがゆっくりで2、3日来ないとかざらだろうから
どうしても日数かけての議論になるだろうな
>>408
覗いたけど・・知らないスレだから言えることがないんだよね
408:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:12:17.46 SWJALb/B
安価まちがえてました
408じゃなく>>402です
409:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:13:50.36 /8b2oj/O
>>407
ともかく焦らずにやっていこう
今回の事も駄目と決まった訳でもないんだから
エヴァ板を良くしたいからこその強制ID導入だもんな
410:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:17:27.25
このままでいいよ
411:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:19:04.13
今はよくてもいずれは破局
それが今のままのエヴァ板の運命
412:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:22:19.42
シンの話題がでてくれば勝手に盛り上がる
413:名無しが氏んでも代わりはいるもの
14/03/15 02:26:50.22
話題が出てから板にくる人って言いたいことありきで来る
だから荒らしなんか普通にスルーする人も多い