11/05/20 09:15:21.37 FuoLmNQs
例えば数学教師は、数学が不得手な子ばかり授業中指すから、
その子は答えられずに、ますます数学が嫌いになるという悪循環。
教師としては、その生徒の数学力が不足しているから、
どれくらい出来るかの確認のためで指す機会が多くなるのだろうが、
指される生徒にとっては苦痛でしかない
2:実習生さん
11/05/20 09:30:39.32 7q6LtNTg
>>1
フォローしてないなら教師が悪いが
答える機会与えなきゃそれはそれで出来ないままだろ
生徒も分からないなら分かるようにしろよ。
3:実習生さん
11/05/21 08:42:27.40 m3aJoYvJ
「意図的指名」って言うんだよｗ 教師なら誰でもやること。不得意な子に
ばかり指すって、教師にとったら授業進まなくてやりたくないことでもある。
あえてやってる意味を考えよう。
4: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 79.5 %】
11/05/21 15:08:24.17 lhTnmntk
>>2
教師がフォローなんて全くしてなかったけど
5: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 79.5 %】
11/05/21 15:14:00.71 lhTnmntk
>>2
つーか、指されなくても、
いくらでも生徒が自分で考える機会はあるじゃん。
それにその先生は授業中は巡回していろんな生徒を見てたからその時に教えてもいいわけだし。
6: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.5 %】
11/05/21 15:18:17.07 lhTnmntk
>>3
嫌がらせでしかないわけだが
7:実習生さん
11/05/21 15:58:16.04 ChahCJ+7
まあ「「嫌がらせ」としか考えられないヤツの頭の中が
いかれているってだけだな。
はい、クソスレ認定。
8:実習生さん
11/05/21 18:35:50.79 lhTnmntk
>>7
じゃあ何なんだよ
9:実習生さん
11/05/21 18:55:52.93 ChahCJ+7
>>8
どうせ、病気のオマエに教えても
認めようとはするまい？
だから、クソスレなんだよ。
10:実習生さん
11/05/22 06:12:22.49 Ib3GfdQv
苦痛なら予習して来いよｗ
11:実習生さん
11/05/22 10:02:16.58 yBMUonMi
>>9
答えられないなら書き込まなくていいよ
>>10
予めどの問題が指されるかわかっていたらそうするわ
12:実習生さん
11/05/22 10:11:48.96 lAEueN3y
>>11
クソスレを認定してあげてるだけだよ。
だって「あらかじめどの問題が」って
ホント、オコチャマなわがままを言っているだけだろ？
病気だよ、君。
13:実習生さん
11/05/22 10:15:19.70 BMHSzPwP
全部の問題指されるつもりで予習すればいいだろｗ
てかそうじゃない予習は予習とは言わないだろｗ
14:実習生さん
11/05/22 11:24:24.84 2MZZ2WQf
13の言うとおり。
当ててもらえるのを感謝するとか
当ててもらえないのを悔しがるならともかく
いったい、どんなクレーマーなんだよ。
15:実習生さん
11/05/22 15:37:25.44 yBMUonMi
教師ならもうちょっと生徒の気持ちに配慮してほしいけどね。
指されて答えられない生徒は、周囲にも恥ずかしく、より一層数学が嫌いになる。
ちなみに>>1は中学の時の数学の先生の話。
英語の先生はこの先生とは真逆の考え方で、「答えられない生徒を指したらかわいそう」ってことで、
ある程度できる子にしか指さなかった。こっちの方がいい教師だと思うけどね。
16:実習生さん
11/05/22 17:12:35.39 fnMCKe4M
自分が嫌なことをする教師は駄目教師…
なんだろ？
ゆとりだなぁ
17:実習生さん
11/05/22 17:48:32.02 lAEueN3y
>>15
指されて答えられないと恥ずかしいから
勉強するようにさせる、教師。
授業中、あたって恥ずかしい「可哀想」（笑）だから
見ているだけにする。
だから、発言のチャンスも、発憤する機会も奪われて
生徒が伸びないようにさせる教師。
うんうん。
授業中に空気扱いってことでしょ？
できない子は、黙って聞いてりゃ、それでいい。
それって、普通は「ダメ教師」のすることとされているんだけど。
もうちょっと、前向きにならないとな。
18:実習生さん
11/05/22 19:27:31.68 yBMUonMi
>>17
＞授業中、あたって恥ずかしい「可哀想」（笑）だから
＞見ているだけにする。
＞だから、発言のチャンスも、発憤する機会も奪われて
＞生徒が伸びないようにさせる教師。
いや、その先生は、成績不振な子には補習とかさせていたよ。
一方、当てまくる先生は、そういうことはしていなかった。
19:実習生さん
11/05/22 19:34:27.47 lAEueN3y
>>18
補習ね。
だけど、授業ではダメだったってことだな。
授業をちゃんとやる教師と
授業でののびを制限する教師
さてさて
一般論ではどっちがいい教師と言われるでしょう。
20:実習生さん
11/05/22 19:39:20.56 i4sk4DeE
>>18
ちゃんと家庭学習してた？
わからないところは先生に質問しに行った？
21:実習生さん
11/05/22 19:41:32.16 lAEueN3y
第一、授業中に当てられて恥ずかしいと思うような人間だったら
「補習に残されて恥ずかしい」と恨みに思うかもな。
くだらない人間は、実にくだらない理由をつけて
自分を正当化して、教師を恨むものだ。
22:実習生さん
11/05/22 19:43:32.57 yBMUonMi
>>21
補習受けることなんてほかの生徒にバレるわけないじゃん。
＞自分を正当化して、教師を恨むものだ
じゃあ、授業中に先生同士の悪口言うのやめてくれませんか？
上に書いた、補習をする英語教師は、
たびたび、その数学教師を「当てるなんてかわいそうだ」とか言って批判してたんですが。
生徒に悪口はイジメと言いながら、あんたがやってるのも悪口だろと。
23:実習生さん
11/05/22 19:46:45.38 lAEueN3y
>>22
ほう～
学校外でヒミツに補習をするのか。
ずいぶん変わった学校だな。
日本にそう言う学校があるのは初耳だよ（笑）
先生同士の云々というのも
オレには関係ないな
くだらないお前の行った学校の
くだらないお前の教師が言ったのだろう？
それを一般化するものではないな。
本当にくだらない人間だな、お前。
24:実習生さん
11/05/22 19:49:06.16 yBMUonMi
>>17
まあ、そりゃあ、授業中に指されて恥ずかしい思いをしたくないから勉強するという生徒もいるだろうけど、
恥ずかしいから勉強嫌いになる子もいるんだよ。
あんたの考え方はどうも一方的。
「体罰は愛のムチ」とか言ったり、
あるいは「生徒をボロクソにいじめて、それで『なにくそ』と思ってくれればいいんだ」
とか言う先生がいるけど。
生徒の性格によって、そういう指導が適切な生徒と、
そういう指導では登校拒否なり自殺してしまう生徒がいる。
>>1に書いたのは中学校での話だけど、それとは別件で、
俺の小学校では、５年生の時の担任の先生は、
授業中に、基礎学力の不足してる児童を指して、
「お前こんなのもわからないのか。２年生からやり直せ。っていうか今２年生の教室に行って、
『僕は５年生ですけど２年生の問題がわからないから、２年生の皆さん教えて下さい』と言ってこい」
と言って、実際に行かせてたけど、その行為が後で校長から注意されてたよ？
またその先生は、別の児童には、
「お前が勉強できないのは家でファミコンやってるせいだ。
ファミコンを学校にもってこい。なに？ ファミコンは兄貴のだから無理？
お前が勉強しないのが悪いのだから、お前と兄貴の関係がこじれても仕方ない」と言ってファミコンを取り上げた先生もいたが、これはやり過ぎでは？
実際、その児童はそれから「ファミコン君」みたいなあだ名が付いてイジメの対象にもなっていたし。
25:実習生さん
11/05/22 19:51:13.95 yBMUonMi
>>23
ならば、「授業中に指した方がいい」というのも一般化しないで下さい。
まあ、>>1を立てた時点で、俺の考え方が凝り固まっていたのは認めましょう。
ここまでの皆のレスを見て、なるほど、
「授業中に指した方がいい」という考え方も理解しました。
ただ、それがふさわしい生徒もいるし、ふさわしくない生徒もいる。
一般化ではなく、半分化くらいにして下さい
＞ヒミツに補習
放課後で一般生徒帰った後なんだからバレるわけないだろうが。
26:実習生さん
11/05/22 19:52:24.91 lAEueN3y
>>24
恥ずかしいから勉強嫌いになる子
と言うのもいるかもな
それは認めよう。
だが、だからといって、
そう言う子が出るから、当てるのは間違ってる
と考える人間の性根が腐っていると見るのも
社会的には普通だろうな。
体罰は全く関係ない。
別の話を混ぜてはいけない。
それと、一つの話をする時に
結論も出てないのに別の話を持ち出してもイケない。
もちろん、クソスレを立ててすみません。
ボクは間違ってましたとみとめるのならば
お前の小学校時代の話に付き合おう。
27:実習生さん
11/05/22 19:52:41.15 yBMUonMi
ただまあ、授業ってのは最大公約数でやるもんだから、
全体の８割・・ いや８割は理想論か。
６割以上が「授業中に指した方がいい」となる生徒だったら、
それを一般化してもまあ仕方ないけどね。
「ひとりひとりに合った指導」というのは理想だけど
しょせん理想論で現状の仕組みでは難しいし。
28:実習生さん
11/05/22 19:53:49.15 lAEueN3y
>>25
一般論を、一般化するのはごく当たり前だが？
そう言う一般論を知らないお前が
個人的な体験を一般化してはダメだがな。
知るものと、知らざる者の差はあるのだよ。
つまり、
２行目以下は読む必要がないと言うことだ。
29:実習生さん
11/05/22 19:54:05.53 yBMUonMi
つーか、何回も何回も指しても
その生徒が一向に答えられるようにならないんだったら、
その生徒は「指されて答えられないと、やる気を消失するタイプ」
ということくらい、教師は見抜くべきでは？
30: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 19:56:56.59 yBMUonMi
>>28
勝手に一般論にしないで下さい。
というか自分で「結論出てない」と言ってたじゃん。
31:実習生さん
11/05/22 20:00:39.01 lAEueN3y
>>30
お前は一般論を知らない、
オレは知っている。
その差だよ。
クソスレを立てるヒマがあったら
勉強して、それなりの分野で
なにがしかのことを知れ。
何もできない、無力なお前が
何を言えると思っている？
せいぜい、勝手な思い込みで
中学時代の教師を独断で悪く言うくらいだろう。
その結果として、オマエ自身の人間性の偏りを
宣伝する結果とも知らずにな。
32: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:01:51.70 yBMUonMi
>お前は一般論を知らない、
＞オレは知っている。
いやだから、なんで、あんたの言ってることが一般論になるわけ？
そこを答えてよ。
33:実習生さん
11/05/22 20:03:23.84 i4sk4DeE
>>32
明らかに>>32より>>31の方が年上だからじゃないか？
年の功ってやつで。
34: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:05:46.69 yBMUonMi
>>26
＞恥ずかしいから勉強嫌いになる子
＞と言うのもいるかもな
＞それは認めよう。
ありがとう
＞だが、だからといって、
＞そう言う子が出るから、当てるのは間違ってる
＞と考える人間の性根が腐っていると見るのも
＞社会的には普通だろうな。
だから、あなた（達？）の言うことに理解を示したじゃないか。
「そういう考え方（やり方）もあるなあ」って。
まあひとつ残念なのは、その理屈だと、上に書いた英語の先生も性根が腐ってることになっちゃうけど、好きな先生だけに残念だ。
＞体罰は全く関係ない。
＞別の話を混ぜてはいけない。
たとえ話であって、別の話ではない。例は同じ。
35:実習生さん
11/05/22 20:07:52.78 lAEueN3y
>>32
一般論に「なる」のではなく
一般論を言っているだけだ。
お前は知らないことをオレは知っている。
確かめたければ教育学を学べ。
そこで確認できるだろう。
世の中では、お前が知らないことがたくさんある。
そして、それを知っている人なんて星の数ほどある。
まず、お前がくだらない人間であることを
認識するところから、はじめろ。
さもないと、ずっと腐ったままになるぞ。
36: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:09:39.27 yBMUonMi
>>33
ここはネット。年齢は関係ない。
仮に関係あるとしても儒教じゃあるまいし年長者の言うことが正しいってわけでもないだろうに。
37:実習生さん
11/05/22 20:10:35.47 lAEueN3y
>>34
そうだな。
お前が好きだろうと好きじゃなかろうと
関係ないことだな。
それと別の話かどうか
お前には判断する能力がない。
なぜ、同じといえるんだ？
こんな低い能力、少ない知識で。
そのあたりの無力さを、認識しないとな。
ダメなヤツがダメなままでいるのか
それとも向上できるのかは
自分の無力さを知るところからだ。
38:実習生さん
11/05/22 20:11:57.31 lAEueN3y
>>36
横レスになるが
年齢差は全く気にしなくて良いぞ。
ネット上では知識のあるなし、経験のあるなし
そういうことがものを言う。
そして、お前にはそのどちらもない。
だから、クソスレ認定された。
それだけのことだ。
39: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:13:18.89 yBMUonMi
違う話題で申し訳ないが、ちょっとここ教えてくれ。
>>12
＞だって「あらかじめどの問題が」って
＞ホント、オコチャマなわがままを言っているだけだろ？
例えば、定期考査の問題を予め教える教師についてはどう思う？
その先生は、「試験問題を教えれば解答も一緒に覚えるから、俺はそうする。選抜試験じゃないんだから、試験を通して生徒の学力が上がればそれでいい」という主張。
”教育学”的には、こういう先生はどうなの？
選抜試験ではない場合のテストってのは、生徒の楽手到達度を測るためであって、教師が授業の進め方の参考にするものだから、
テストが生徒にとってかえってプレッシャーになってはならない、みたいな考え方なら聞いたことがあるけど、
「試験問題そのものを教える」ってことではないだろうし。
40: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:17:19.44 yBMUonMi
>>35
＞一般論に「なる」のではなく
＞一般論を言っているだけだ。
＞お前は知らないことをオレは知っている。
＞確かめたければ教育学を学べ。
なるほどそういうことか。
ただ教育学なら、つまりあなたには専門知識があるってことで、
専門知識→一般人は知らない
のに、一般論になるの？
ちなみに教員免許なら持っているぞ。大学で教職をとったから。
結局、教師にはならなかったが。
で、教職の授業で、その中で教育学っぽいことはやったが、あなたが言うようなことを俺は聞いたことがないが、なぜ？
俺の大学がＦランクだから？
＞世の中では、お前が知らないことがたくさんある。
＞そして、それを知っている人なんて星の数ほどある。
あなたにも知らないことはあるの？
41:実習生さん
11/05/22 20:17:31.20 lAEueN3y
>>39
＞例えば、定期考査の問題を予め教える教師について
全く別の話だが
これはありだ。
教育学とも関係なく、現実問題として
学校の試験という制度が始まって以来
多かれ少なかれ
「定期考査の問題」というのは
授業で教えられているのだからな。
むしろ、授業と全く関係ない試験を作る教師がいたとしたら
それは問題だが。
その割合が大きかろうと少なかろうと
42:実習生さん
11/05/22 20:20:12.20 lAEueN3y
>>40
専門家が、常識として知っていることを
「一般論」と無条件で使うのは
社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？
教員免許を持っていると言うことは
大卒を自称したいわけか。
いい大人が
このよう直さない物言いをして
恥ずかしいと思わないのか？
思わないからこそ、自称しているんだろうな。
悲しいことだ。全く。
オレが知っているのはごくごく狭い
学校に関する、ほんのわずかな部分だ。
それを自覚しているから
知らない部分では謙虚に、知っている人から学ぶ。
それは当たり前のことだろう。
43: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:21:08.55 yBMUonMi
>>37
＞それと別の話かどうか
＞お前には判断する能力がない。
＞なぜ、同じといえるんだ？
＞こんな低い能力、少ない知識で
違うならなぜ違うか、どう違うか説明して下さい。
違う話なら、能力がうんぬんとか言うんじゃなくて、どう違うかあなたが説明（指摘）して下さい。
俺に知識がないというなら俺の知識に合わせて話してくれ。
どこが違うか指摘せずに能力ない云々言うのはただの誹謗中傷（指摘した上で能力ないというなら事実だからいいけど）
＞こんな低い能力、少ない知識で。
俺の能力と知識が（この分野に関しては）乏しいのは認めるとして、
でもあなたはなぜ数個の書き込みからそこまで判断できるの？
＞そのあたりの無力さを、認識しないとな。
＞ダメなヤツがダメなままでいるのか
＞それとも向上できるのかは
＞自分の無力さを知るところからだ。
要するにソクラテスの無知の知みたいな？
まあ教育学は興味ないからこのスレで得られる以上の知識を得ることはないだろうけど。
44: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:23:42.71 yBMUonMi
>>38
＞横レスになるが
掲示板だから横レスは全然いいと思うけど、こういう風に断ってくれるとうれしいね。
＞年齢差は全く気にしなくて良いぞ。
はい。
＞ネット上では知識のあるなし、経験のあるなし
＞そういうことがものを言う。
やっぱり、年齢と経験は必ずしも一致しないと思う？
まあ、例えば50歳だけど電車に乗ったことがない大人と、20歳だけど電車大好きな人なら、「鉄道」の経験は20歳の方が上になるわけだが・・
＞だから、クソスレ認定された。
いや別にあなたの主観はどうでもいいんですが・・・
あなたがクソスレ認定したら２ｃｈ的にこのスレがクソスレになるわけでもないし。
45:実習生さん
11/05/22 20:25:43.00 lAEueN3y
>>43
説明不要。
知らぬお前の悲しさだ。
わかりたいなら学べ。
そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。
オレの生徒でも何でもなく
お前は、クソスレを立て、さもしいことを言っているくだらない人間。
何しろ、ネットだからな。
それをこけにするのは充分に意味がある。
それが嫌なら、ネットをやめろ。
そして学べ。
根本的に、このスレでの物言いだけで
肥大化した自己本位の幼児思考が見える。
従って、優位な社会体験は乏しいはずだし
自分を振り返るほどの知識が無いと判断した。
事実、オレを凌駕できるような知識はなかったようだ。
オレの言ったことで偽りやハッタリがあると思うのなら
それを指摘してみろ。
ちゃんと、根拠を持ってな。
それができないなら、できない自分を恨め、悲しめ、悔しがれ。
できるまでは、お前は罵られ続けるんだよ。
ネットとはそう言うものだろう？
46: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:28:18.69 yBMUonMi
>>42
＞専門家が、常識として知っていることを
＞「一般論」と無条件で使うのは
＞社会的に、当然あることだが、そう言う見聞もないのか？
なるほど。これに関しては俺の見聞不足でした。
ただひとつ言い訳をすれば、住む世界の違い？
俺の業界だと、それが業界常識であっても少しでも専門知識が入ると「んな専門的な事を一般論にすんな」とか言われるので。
＞教員免許を持っていると言うことは
＞大卒を自称したいわけか。
＞いい大人が
＞このよう直さない物言いをして
＞恥ずかしいと思わないのか？
途中の部分は「幼い」の誤植だと思うけど、俺は今は社会人で、大学は卒業した。自称ではなく事実。Ｆランクだけど。
＞思わないからこそ、自称しているんだろうな。
＞悲しいことだ。全く。
事実を書いたのに「自称」とされてしまうのが残念。悲しいっすよ。
＞オレが知っているのはごくごく狭い
＞学校に関する、ほんのわずかな部分だ。
＞それを自覚しているから
＞知らない部分では謙虚に、知っている人から学ぶ。
なるほどいい心がけです。あなたの書き込みを見てると、非常に不思議な感じがする。
上から目線だし、文体も乱暴に感じる一方で、非常に謙虚なようにも見えて。要するによくわからんｗ
47: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:29:32.49 yBMUonMi
>>45
＞オレの言ったことで偽りやハッタリがあると思うのなら
＞それを指摘してみろ。
＞ちゃんと、根拠を持ってな。
いやあんたのことを偽りともハッタリとも一言も言ってないが？
48: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 78.5 %】
11/05/22 20:33:42.01 yBMUonMi
>>45
説明不要は困る。
相手の出した例に「違う」と言う時、どう違うかも指摘しないと。
それは指摘する側の義務。
議論で「お前の言ってることは論点ずれてる」と指摘する人もいるけど、
ならば、「どう論点ずれてる」かも指摘しなければ。それが指摘する側の義務。
そもそも、「論点ずれてるかどうか」という論点ではないのだから、単に「論点ずれてる」との指摘であれば、それ自体が論点ずれてるわけだし。
＞根本的に、このスレでの物言いだけで
＞肥大化した自己本位の幼児思考が見える。
精神年齢低いとはよく言われる
＞従って、優位な社会体験は乏しいはずだし
優位な社会体験って何？
＞自分を振り返るほどの知識が無いと判断した。
自分を振り返ることをするかどうかは知識じゃなくて性格の問題じゃないか？
49: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.8 %】
11/05/22 20:37:03.69 yBMUonMi
>>45
＞そして、オレはお前に合わせてやる義務はない。
＞オレの生徒でも何でもなく
ということは、生徒に対しては、違う接し方をしてる？
生徒にもこういう接し方なのかちょっと不安になったけど、違うみたいで安心。
生徒にならば、どういう物言いをするの？
生徒を否定したり落ち込ませたりさせず、かつ生徒の意欲が出るようなやり方？
50:実習生さん
11/05/22 20:37:22.68 lAEueN3y
>>46
まさに、その専門分野の話をまさにしている時に
「専門的なことを一般論化するな」というのなら
その業界は間違っているだろうな。
もうちょっとかみ砕くか。
今は、教育板で、学校の話をしている。
つまり、「学校の話」をしているわけだ。
そういうときに
「造船技術の専門知識」を一般論化してはならないし
「骨髄移植についての拒絶反応の最先端知識」を
一般論としてはいけない。
だが、日本の造船業の話をしている時や
白血病の話をしてる時に
それらの知識を専門家が言い出したら傾聴すべきだ。
で、今は、学校の話をしている時だ。
学校について専門家が言っていることを傾聴すべきだし
いちいち、疑るのはあたりまえではないと言うことだな。
一般論として受け入れないなら
話にならない、と言うことだ。
それと、おまえさんが大卒を「自称」としているのは
おまえさんが、大卒の大人とは思えない幼いことを書いているからだ。
もちろん、確かめる方法もあるのだろうが
それは重要事ではないし、やりたいならどうぞ。
上から目線は、当然。
知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。
それとな、教師というのはお前達が思う以上に謙虚なのだ。
造船の話も、移植の話も必要に応じてオレが学んだ話しだしな。
51:実習生さん
11/05/22 20:42:09.64 lAEueN3y
>>49
生徒が間違うのはあたりまえのこと。
そして、それを導くのはオレの仕事。
従って、ここでの書き込みのように
くだらないお前を全否定するところからスタートしたりはしない。
間違ったことに対して、導き方はいろいろある。
落ち込ませる必要を感じなかったり
それがマイナスであれば
そうさせない。
落ち込ませる必要があれば落ち込ませる場合もある。
生徒の間違いは、そのまま否定しない方が良いことが多いが
否定してやって、既成の考え方を一度崩してやる必要があれば
何が何でも否定してやる。
最終的に、その生徒が育つように
個々人にあったやり方を
しかも原則を曲げないようにしながら対応するのが
教師のやるべきことだと思っている。
したがって、ネットでの書き込みと
現実を一緒にしてはならない。
52: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 78.5 %】
11/05/22 20:44:09.20 yBMUonMi
>>50
＞まさに、その専門分野の話をまさにしている時に
＞「専門的なことを一般論化するな」というのなら
＞その業界は間違っているだろうな。
ま、業界人同士で話す時はまだしも、客つまり一般人相手にせなあかんからな。
それにしても「こんぐらい一般常識でしょ」と思いたくなることはあるが。
例えば、鉄道関係者ではない一般人でも、「電車に乗るにはきっぷを買う必要がある」ことくらいは知ってくれｗ
＞もうちょっとかみ砕くか。
要するに、法律の話（議論）をしている時に、法律業界での業界常識を一般化するのはいいけど、
地震についての専門的議論をしている時に、「そんなの法曹界では一般論だ」と言うのはＮＧ，ってこと？
＞いちいち、疑るのはあたりまえではないと言うことだな。
？
＞一般論として受け入れないなら
＞話にならない、と言うことだ。
承知
53:実習生さん
11/05/22 20:44:16.06 yBMUonMi
>>50
＞それと、おまえさんが大卒を「自称」としているのは
＞おまえさんが、大卒の大人とは思えない幼いことを書いているからだ。
＞もちろん、確かめる方法もあるのだろうが
＞それは重要事ではないし、やりたいならどうぞ。
大学卒業したの何年も前ですｗ 重要事ではないといっても信じてないのはあんたの方やん
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？
＞めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。
「めだかの学校」ってのが何かよくわからんので、検索してくるので、これに関しては今はコメントなし
＞それとな、教師というのはお前達が思う以上に謙虚なのだ。
なんで？
54:実習生さん
11/05/22 20:46:53.64 yBMUonMi
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
自分が知っている分野を、知らない相手に教えるのだから、という意味？
↑これ、煽りじゃなくて、意味を確認しただけ。他意はない。
俺はアスペルガーなので、ちょっと省略があると言葉の意味が取れなくなってしまうので。
こういう些細な質問をすると揚げ足取り扱いされることがあるから、誤解のないよう、一応、書いておく。
55:実習生さん
11/05/22 20:49:14.29 yBMUonMi
>>51
理詰めをされるようなので安心しました。
生徒に理屈で勝てないからと途端に怒鳴る先生とかいたしね。
あなたはそういうタイプではないようだ。
（まあ、理詰めの先生こそ理屈っぽくて嫌、筋が通ってないことでも怒鳴って生徒を制圧する先生の方がいいって人もいるだろうけど。教育学的にどっちがいいのか俺は知らん）
56:実習生さん
11/05/22 20:51:08.36 yBMUonMi
>>50
>>造船の話も、移植の話も必要に応じてオレが学んだ話しだしな。
そういう時のあんたは、どんな感じの文体になるの？
下から目線？ いやそんな日本語はないか。
57:実習生さん
11/05/22 20:53:49.16 yBMUonMi
「めだかの学校」について検索してきた。
>>50
＞めだかの学校式が良いものだとはオレは思ってないだけだ。
この書き方だと、あなた個人の考えつまり主観で
めだかの学校式が良くないと思ってる感じだけど、
教育学的には？
あなたの行動・言動は教育学に基づくようなので、
教育学的にもめだかの学校が良くないなら納得だし、
教育学的にめだかの学校が良いとされてるなら、
教育学を重んじる？あなたがなぜあえて教育学にそむく考えなのかも知りたい。
58:実習生さん
11/05/22 20:54:41.11 lAEueN3y
>>54
＞上から目線は、当然。
＞知っている分野に対して知らざることを教えるのだからな。
これについては書き方が悪かった。
オレの落ち度だ。
揚げ足取りだとは思わない。
知っている人間が、知っている分野について
知らない人間に対して
「知らざること」を教えるのだからな。
検索したいなら
「めだかの学校」「すずめの学校」で
すぐ出てくるだろう。
59:実習生さん
11/05/22 21:00:47.27 lAEueN3y
>>55-58
いろいろなタイプの教師がいて学校が成立する。
オレのタイプが良いと言う生徒もいるだろうし
理屈は一切受け付けず身体を張る（体罰という意味ではなく）教師が
良いと思う生徒もいるだろう。
めだかの学校については「良いものだとは思ってない」
とオレは考えるので、そう言う対応
すなわち、「上から目線」うんぬんは
あたりまえのことだという、オレの判断となる。
教育学的には、めだかの学校と「どちらが良いか」という判断はされてないし
また、それを断定できるようなものでもない。
ただし、多くの教師が「めだかの学校」式の教室運営をしたがる
あるいは、生徒との関係をそうしようとしていたのは
管理教育への批判に対する反動として
事実としてあったというだけのこと。
したがって「背く」のかどうかと言えば
「どちらでもない」となる。
60:実習生さん
11/05/22 21:15:13.53 yBMUonMi
まあ、スレ題名に関しては、今更変えられないから許せｗ
せめて、「答えられない子に指すことの是非を議論するスレ」みたいにした方が、建設的だったかな？
教師にもいろいろな考え方の人がいるみたいだし。
61:実習生さん
11/05/22 23:22:11.78 lAEueN3y
>>60
わかった。
訂正できるのなら君はクズではない。
直せる能力があるのは
まっとうな人間だと言うことだろう。
62:実習生さん
11/05/23 00:24:35.35 9oPgfik+
ああアスペルガーなんだ。じゃあしょうがないね。うん
これからの長い人生理不尽なことだらけだろうが我慢しようね
63:実習生さん
11/05/23 09:57:54.21 A6ip59gL
つまんねー
相手が一般論を出してそれを認めて途端に議論終了かｗ
「一般論が正しいとは限らない」みたいに突っかかってこその議論。
ほんと最近骨のない奴多いね。
64:実習生さん
11/05/23 10:33:55.79 Zmx+Utvp
>>62って ID:lAEueN3y の人と同一人物? 別人？
65:実習生さん
11/05/23 13:14:42.69 Ck6lCpbA
中学のとき、みんな勉強ってのを意識したと思うんだよね、
小学校のときは漠然としか、先生が教えてる程度にしか考えてなかった
でも中学に入れば、自分から勉強するもんだなってのを意識したと思う
そんで俺は初めて、人のノートってを見た気がした
女のノートだったんだが、あまりに綺麗すぎて愕然とした
俺のノートは落書きはかりだし、ときどきぬけてる空白みてえなノートとはちがって、綺麗な小さい字でまとまっていて、
これみた瞬間、あぁこんな綺麗に書くやついたら、勝てるわけないなって
なにも意識しなくてもこんだけ書くことだけで差があるから
あぁ俺って馬鹿なんだなって、こりゃ駄目だって
あぁ俺って馬鹿の部類だなって初めて意識したな
中学は偏差値とかあって、初めて、他人とかなり意識すると思うんだけど、
おれはこの時に、意識したね
66:実習生さん
11/05/23 19:36:07.20 Zmx+Utvp
勉強できる人のノートって
超綺麗か超汚いかのどちらだよね
両極端
67:実習生さん
11/05/23 19:43:55.67 7RyT4oTy
もはや、スレタイの意味が無くなってるじゃん、
終わってるな。
68:実習生さん
11/05/23 23:52:41.21 D7LlXmJa
>>64
ID:lAEueN3だが
６２は書いた覚えがないな。
別のＩＤを使う必要もないしな。
69: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 74.3 %】
11/05/24 10:24:01.67 nvpPRvxM
ここまでの流れを見ると、
「指されて勉強嫌いになる子がいるのは否定しないが、一般人から見れば専門的見地であるが教育業界での一般論で言えば『指した方がいい』となる。」
という結論。
指されて勉強嫌いになる子がいる事の存在を認めつつも一般論では「指した方がいい」となるのは、
やはり「指されて嫌いになる子よりも、指されて好きになる子が多い」ということ？
いやこの言い方だと語弊があるか。
要は最大公約数っていうか、「マイナス以上のプラス効果が望める」ということ？
70:ターク
11/05/24 11:18:52.34 R0G7QIeg
地理的な問題等で塾や予備校に行けない人は、
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71:実習生さん
11/05/24 19:41:25.44 0KLYCo2Q
教員免許を取得しながら教師にならなかったのなぜ？
自分の周りにもそんな人は結構多い。
72:実習生さん
11/05/24 20:23:02.12 TXUl0p3F
>>69
＞指されて嫌いになる子よりも、指されて好きになる子が多い
指されて好きになる子が多い
と言うことは意味しない。
だが
授業中「お客さん扱い」された子どもの勉強が
進む可能性は小さい、と言うだけのことだ。
73:実習生さん
11/05/26 09:39:25.28 2t55gKJq
>>61
>>60に書いたような
＞「答えられない子に指すことの是非を議論するスレ」
なら意味あると思う？
もしこのスレが万に一つでも1000に行くことがあったら、
次のスレはそういうスレ題名で立ててみるか。
あるいは教育板は過疎スレだけど長寿スレってのがあるからそういうスレになったりして？
もっとも2012年12月22日に人類滅ぶからそれ以上の長寿はないわけだけど。
74:実習生さん
11/05/26 09:58:16.96 Wfi4d6yZ
>>73
そもそも、答えられる子に指して何の意味がある？
答えられない事が、何でいけないことになる？
指されて嫌いになること自体が、問題だと、なぜ思わない？
75:実習生さん
11/05/26 14:17:44.26 2t55gKJq
>>74
いやいや質問に質問を連発で返されても・・
＞そもそも、答えられる子に指して何の意味がある？
まあ、たまには答えられる子に指した方が授業が円滑に進むとは思うが。
＞答えられない事が、何でいけないことになる？
＞指されて嫌いになること自体が、問題だと、なぜ思わない？
これに関しては考えを変えたよ。
といっても俺はもう大学卒業してるし今更考え方を変えても手遅れだけどな。
中学生の頃の自分に、どうしてそういう発想が出来なかったのと思うわ。
答えられないなら答えられるように勉強すりゃ良かったし、
指されたという理由で嫌いになったのも愚かだったと思う。
重ねて言うが今更わかってももう手遅れなのが悲しいが。
ただ、俺が考えを改めたのは、あくまでも、指す動機がちゃんとしてる場合。
生徒のためではなく嫌がらせ目的で指す場合と、
あとは指した後のフォローがひどい場合（こんなのも答えられないのか。お前は小６の授業を受ける資格がない。
小３からやり直せ。そうだ、今すぐ小３の教室に行け、そこで小３のクラスに混ざって来い、といって教室を追い出して小３の教室に行かせる、みたいな）
に関しては、今でも「おかしい」と思う。
76:実習生さん
11/05/26 14:18:37.76 2t55gKJq
最後の行の「おかしい」にカギカッコが付いてるのは
特に意味がない、単なる書き間違え
77: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 74.5 %】
11/05/27 22:05:27.85 H7ZjoqEK
そもそも「指す授業」ってのをほんんど体験したことがない俺は？
授業なんて教師が一方的に淡々と進めるもんだと思っていた。
指す先生は、特定の人を指すのではなく、席順に全員に順番に指すとか、あるいは、「今日は27日だから出席番号27番の奴」とかいう具合で指してたな。
生徒の学力を考慮してってのは見たことない。
塾でなら指す先生もいたが、
授業が進む上で有用なのは「指されて答えられない生徒」「指しても答えられる生徒」のどちらでもなく、
「指して答えられ、かつ、皆の参考になるような鋭い質問をする生徒」だと思った。
78:実習生さん
11/05/28 22:29:34.99 mlD4c8re
ペニスを女子に公平に差し込みたい
79:実習生さん
11/05/29 01:56:12.32 56VFC568
>>2も言ってるように、指す事はいいがフォローは必要だと思う。
「君は全然答えられないけど、先生が君を指すのは嫌がらせじゃなくて、こういう意図があるんだよ」みたいに。
ただ、指すのはやっぱりなるべく満遍なく均等に、なるべく全生徒を指すべきだと思う。
特定の生徒を狙い撃ちするのはやはり不公平。
その意味で、>>77にあるような席順やランダムでの指し方はいいと思う。
80:実習生さん
11/05/29 17:16:06.21 N8eMKT0C
>>79
生徒を指名する時に
わざわざ説明をする必要があるかな？
「教師のやるコトは教育上必要」ってのが建前だけれど。
しかも「生徒を指名する」というのは
古典的な教育活動だし。
全部が全部「古典的なことは正しい」とは思わないけれど
スタンダードな方法にまでいちいち説明を求めるのは
過剰要求だと思う。
疑問を持つなら、先生に尋ねる。
それが普通のコミュニケーションだろう。
それと「全生徒に指す」というのは実は不公平。
その生徒の能力や意欲関心態度を考慮しながら
その生徒のレディネス（学習に備えた状態のレベル）に応じて
あてていくのが、良い教師だとされる。
教育についての素養も、専門知識もない人が
「良いと思う」のなんだのいうのは、どんなもんだろうな。
81: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 72.7 %】
11/05/30 10:03:54.25 T7eb9Aq/
＞「君は全然答えられないけど、先生が君を指すのは嫌がらせじゃなくて、こういう意図があるんだよ」みたいに。
これ、生徒を呼び出して言うならいいんだけど、
授業中に指して生徒が答えられなかった時というタイミングで発言したらむしろ嫌がらせだなｗ
82: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 72.7 %】
11/05/30 10:12:20.75 T7eb9Aq/
＞それと「全生徒に指す」というのは実は不公平。
＞その生徒の能力や意欲関心態度を考慮しながら
＞その生徒のレディネス（学習に備えた状態のレベル）に応じて
＞あてていくのが、良い教師だとされる。
平等の定義で、「結果の平等」を採用する人と「機会の平等」を採用する人の議論を思い出した。
で、言ってる事はわかったのだけれど、「指されて嫌いになる人」は少数派だから切捨てやむなし？
その生徒を「指さないようにする」ではなく、その生徒に指す理由を説明するなり、あるいは何らかの方法でその生徒が勉強嫌いになることを回避することまで教師に求めるのは酷？
＞教育についての素養も、専門知識もない人が
＞「良いと思う」のなんだのいうのは、どんなもんだろうな。
だから「思う」なんでしょｗ
なぜたかが数行の文章からそこまで判断できるのか。
まあ掲示板である以上玄人（専門家）から素人まで色々いると思うが、時には素人の視点も必要なんじゃないの？
「知らないから言える」「知らないから気付く」こともある。
専門家は専門知識ゆえにかえって視野が狭くなることもあるし。
83: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 72.7 %】
11/05/30 10:15:41.49 T7eb9Aq/
＞疑問を持つなら、先生に尋ねる。
＞それが普通のコミュニケーションだろう。
これに関しては本当に同意なのだが、質問しただけで切れる教師が存在するのはどうしたらいいのだろう。
最近の事例で言えば、
『北海道音更町の中学校で、柔道部顧問の男性教諭（４０）が部活の指導中に１年生の男子部員の手をけり、右手薬指骨折の重傷を負わせていたことが３０日、同町教育委員会への取材で分かった。
町教委によると、教諭は２５日夕、校舎階段を使ってうさぎ跳びの練習を指導していた際、同部員が練習の効果に疑問を投げかけたため、カッとなってけったという。部員は手でかばい骨折した。教諭は２６日から部活指導から外れており、学校は３１日に保護者説明会を開く。』
これは、「この練習ってどういう意味があるんですか」みたいな、単なる質問に対して、切れるに留まらず暴力行為に出ています。
まあ、国民の代表者たるものが↓の惨状だから仕方ない気もするが。
自民党の衛藤晟一（せいいち）参院議員（６３）が、党本部で開かれた外交部会で、説明の態度が悪いとして外務省幹部にコップの水をブチまける騒動がありました。外務省が「国会は言論の場。そこで物理的な力を使うなど言語道断」と猛抗議しました。
84: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 72.7 %】
11/05/30 10:21:40.17 T7eb9Aq/
>>1に「専門知識のない人間の書き込みはお控え下さい。出来れば現職か教育学部の学部生・卒業生、最低でも、学部によらず教職の講義を受講し教員免許を取得した人のみの書き込みを」と書いてあれば良かったのだろうか。
いや、そう書いてあっても「このスレにそう書いてあるだけで２ｃｈ上そんなルールはない」というツッコミが入って結局意味ないか。
心理学の専門家同士が議論していたのは、端から見たら、「Ａが正しいに決まってるじゃん」と思っていたが、専門家同士の見地からなら何か違ったものがあったのだろうな。
専門家Ａ「入試は、時間に余裕を持って会場に到着すべきである、そもそもこれは常識である」
専門家Ｂ「入試はむしろ時間ギリギリに会場に到着すべき。早めに到着すると、『周りの受験生が皆自分より頭良さそうに見えて自信喪失に繋がる』から、良くない」
85: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 78.6 %】
11/05/30 10:33:51.07 T7eb9Aq/
「質問しただけで切れる例」で上に出したのは新聞沙汰にまでなった件だけど、俺自身が体験した例で言うと。
（小学校の時）
俺自身が体験したというと語弊がある、目撃した。
小６の児童が先生に初歩的な掛け算のやり方（小３レベルの掛け算）を聞いて、今更んなこと聞くなと皆の前で怒鳴られていた。しかも結局掛け算のやり方を教えていなかった
（高校生の頃）
これは俺自身の例。教師が３学期終盤になっていきなり「ノート提出をしろ。ノートが無いと単位をやれない」と言い出して、１学期の時に使っていたノートは既に捨ててしまった自分はどうしようかと考えた。
そこで友人から記述済みのノートを買おうと思って、でもそんなことして先生が認めるかわからないから、先生に聞いてみた。
俺「ノート買うっていいの？」
教師「（切れまくって）てめーちょっとこっち来い！ 買うだあ？ なめとんのかコラ！ ノートは自分で書いてナンボのものだろ。 てめーだけは今日が期限だ、今日中にノート全部書いて持って来い！ それまで帰るんじゃねーぞ」
86: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 78.6 %】
11/05/30 10:41:44.80 T7eb9Aq/
上に、「専門知識がないからこそ言えることもあるんじゃないの？」と書いたが。
恥ずかしながら、そもそも俺は、教育の専門知識というのがどの世界にあることなのかよくわからない。教育学部、もしくは教職の授業で学ぶこと？
上では心理学の例を出して専門家同士でも意見の対立があることを書いたけど、
「小学校からの英語教育」「ゆとり教育」が専門家でも意見がわかれ、「指す」ことに関しては専門家は満場一致ってことかな？
あなたから見て、俺・俺達のやっていることは、次の行為に等しいってこと？
・日本史検定２級やセンター試験日本史で半分も取れない点数の人が、「大東亜戦争は正義だったか」「総理の靖国参拝」などを議論する。
・英検２級も取れない人間が、「最適な英語学習方法」を議論する
・サービス残業の是非について、法律知識のない人が参加する（ただサービス残業は多くの国民に関する事だから、法律に詳しい人が一方的に自分の土台で話すのではなく、法律に詳しくない人にも参加の余地がほしい）
・言葉の解釈で意味論だの語用論だの言っている議論、言語学の知識のない人が参加する（ただこれは、知識の無い人でもネットで漁るなどで付け焼刃的な知識を仕入れてからならいいのかな？）
87: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 78.6 %】
11/05/30 10:48:30.88 T7eb9Aq/
「自分が知らない分野の議論」というのは、どうやればいいのだろうか。
ちなみに俺自身は言語系の学部であったし言語学的なことなら多少なりともわかる。
そこで友人から「議論してる時に言語学の知識を悪用して、意味を捻じ曲げてくる奴がいる、言語学の知識がない人はどう対応したらいいの」と相談されたが、どう答えていいか分からなかった。
わかりやすさのためにあえて極端な例を出すがこんな感じである。
友人「（８月に）今日は暑いなあ」
そいつ「おや、あなたは『夏は暑い』ということを知らないのですか」
この例だと揚げ足取りにしか見えないが、これを言語学的な方法に昇華させていた。
「この危篤患者を救うにはA手術とB手術のどちらがいいか」みたいな議論は流石に医者だけがやれば良い事だと思うけど、
「塾講師のバイトは、時給相応の働きをするために予習は必要か」
みたいな議論は誰でもする可能性はあるが、議論をすればどうしても法律知識のある者や法学部制の有利になる。
この時、法律知識のない一般人はどう議論すればいいんだ？
「小学校からの英語教育」みたいな普遍的なテーマなら
誰でも気軽に参加できる議論だと思う、
あえて言えば英語の専門家と教育の専門家がやるべき議論だろうが、
しかし相手がひたすら大脳生理学の観点（論点）からしか話してこない場合、
一体どうやって議論すればいいのだろうか。
88:実習生さん
11/05/30 13:11:57.04 T7eb9Aq/
話が変わるが専門知識ゆえに対策が悪くなってるのは経済問題だ。
「金が無いなら刷ればいい」小学生でもわかる理屈だ。
俺と同じ主張をしてる亀井静香を除き、世の中の専門家はなまじ経済に詳しいだけにこんな簡単な事もわからないのか。
ハイパーインフレになる？ じゃあならないようにするのが政府の役割だろ。
震災の復興の財源をどうするとか、そんなもの、「刷ればいい」だろ。
中学生の頃にもお前みたいに固定観念から抜け出せず、なまじ知識があるためかえって視野が狭くなってる奴いたよ。
俺「公衆電話で、110番とかにつながる赤い○ボタン押してから一般番号にかけたら、一瞬繋がった」
そいつ「いいや、それは嘘だ。お前は電話の仕組みを知らないからそんなことが言えるんだよ」
しかし繋がったのは事実。
緑色の公衆電話の中でも新旧があり、そいつが知っていたのは新型の方のみだったらしい。
豊富な教養がかえって新たな知識の吸収を妨げている例だ。
２ｃｈの書き込みでも「ＯＣＮは忍術帖対象外」「●での書き込みならＩＤは～になるはず」
という知識があるがためにその例外要素を知らずに煽って、むしろ無知を晒すだけの人がいた。
ＯＣＮでも忍術対象になる場合もあるし●使ってもＩＤが反映されない場合もある。
政治家だの経済学者だのはなんでバカばかりなのだろうか。
金が無いってなら、刷ればいいだろうが。
89:実習生さん
11/05/30 22:22:04.34 6wha2jTz
>>1
ヽ | | | |／
三 す 三 /＼＿＿_／＼
三 ま 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 ぬ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 す 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 ま 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ぬ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
90:実習生さん
11/06/01 10:41:52.80 HRs26GKv
>>82
「全生徒に指すのは実は不公平」というのは、「結果の平等」の考え方に基づけば当てはまり、「機会の平等」の考え方に基づけば当たらない、と言いたいの？
>>49は、暗に相手を非難しているの？
91:実習生さん
11/06/01 18:53:18.87 FlIOS55a
>>90
上段は当たらずとも遠からず。「こういう解釈もある」と言いたかった。
下段はその通りよく気付いたね。
下段に関しては俺の偏見とも言えるが。
教師ならば聖職者なんだから万人に謙虚であるべきで、
相手を罵倒や見下したりするべきではなく
「教育学では、こういう事になってるんです。だからご理解頂きたい」みたいに書くべきだと思うし、
私立ならまだしも公立教師なら税金で飯食って公務員で全体の奉仕者なんだから、
万人に謙虚になれって思うし、学問上の理屈はとにかく素人の意見にも耳を傾けろとは思う。
ただそういう相手ではなかったからこそ
>>50の
＞まさに、その専門分野の話をまさにしている時に
＞「専門的なことを一般論化するな」というのなら
＞その業界は間違っているだろうな。
というのを言ってくれ、俺はこれを知れた。自分のいる業界のおかしさに気付いたよ。
確かに普通に考えれば、検事と弁護士が討論していて
「そんなの一般常識ではない、法律の専門的な話だろ」と言うのはおかしいもんな。
検事と弁護士が議論するなら法律の知識は一般論になるわけだし。
また、「議論の内容に関係なく罵倒された」ならば俺も罵倒で返す（これはこれで、「無礼に無礼で返す」のは畜生かもしれんが）が、
今回は、相手は、「議論の内容を踏まえた上での俺のさもしさの指摘」だったから、
ネットにありがちな「ただの人格罵倒」ではないから俺は素直に相手の論を聞き入れた。
（ただし>>45「さもしい」の意味がわからなかったので辞書ひいた）
92:実習生さん
11/06/01 18:56:13.65 FlIOS55a
そして専門知識なのだが、
俺は教職こそとったが教育学部ではないから、
教育学部の人に知識は劣るだろう。
経済学部の人が法学部の講義を履修したからといって、法学部より法律に詳しくなれるわけじゃないように。
俺は外国語学部卒業だが、外国語学部や文学部ってほんと役に立たんわ。
人生やり直せるなら、法学部あたりに入りたいもんだ。
今回の議論は背景に教育学の知識が欲しかったし、
そして世の多くの議論は法律の知識があると有利に働くと思う。
その点俺の出た外国語学部ってのは、意味論だの語用論だのの知識が、
そりゃ専門的な話をする際には役立つが、一般的は話の時はまるで意味をなさない。
しかし法学部や経営学部で得た知識ってのは一般的は話の時でも大いに役に立つだろう。
理系学部はそもそも実用的だし。
経済学部に関しては知らない。
93:実習生さん
11/06/01 19:03:28.17 FlIOS55a
ちなみに「専門家ではないからこそ出る意見」もある。
しかしそんな俺の意見（↓）は、「専門知識」の持ち主からはどう映るのだろうか。
制服はきちんと着るべき。
サイズは小さめでボタンを留めると苦しい方がいい。
その苦しさに耐えることにより、忍耐力その他が養われ、
犯罪などをしない人間が育つ。
また、「全部のボタンを留める」すなわち「あるものは使う」ことにより、
物を大事にする心が養われ、地球環境に配慮できる人間が育つ。
ボタンを外させることは
ボタンを「無視」することであり、
これはクラスメートの無視という「イジメ」に繋がる。
ゲーム機を遊ぶ時はコントローラーのボタンを全部使うくせに、
制服のボタンを留めないといった論理的矛盾を許さないことから、
論理的思考力のある人間が育つ。
つまり、ボタンを留めさせるそれだけのことで、
イジメ・犯罪・環境問題、あらゆる問題が解決する。
94:実習生さん
11/06/02 10:57:23.75 h8cHe6Xt
>>1（というかスレ題名）の趣旨とは違うがこういう場合に教師が特定の生徒を指す意図はなんだろう？
技術家庭の授業で、学年前半は技術、学年後半は家庭科を学ぶ、担当教師は異なる。
Ａという生徒は技術の成績が１で、学年後半になって家庭科になった時、
その生徒の技術の不振ぶりは技術担当教師から家庭科担当教師に引き継がれる。
そして、家庭科担当教師は、そのＡという生徒を指しまくる。
技術の成績が不振だった生徒は家庭も不審かどうかの様子見（見極め）なのだろうか？
技術が不振だからといって家庭科も不振とは限らないはずだが・・・。
教師というのは「自分の担当している教科の成績で生徒を見る」が、これは普通なのだろうか？
中学生時代、俺は数学以外は大得意だったが、数学は苦手だったため、
数学の先生には勉強のできない子扱いされ、遠足の集合場所なんかも『これ、わかる？」みたいにまるで池沼扱い。
高校受験の時も他の先生は「君ならこの高校はまあ平気か」と言われたのに、その先生には「高望みにも程がある」って・・
95:実習生さん
11/06/03 07:07:13.19 b1L3bAyi
要するに君にコミュニケーション能力がなかったとｗ
96:実習生さん
11/06/03 07:28:48.36 gC7Yd34K
うまいまとめだな。
97:実習生さん
11/06/03 10:31:10.99 meXnDeD+
そもそも「技術家庭」という枠組みなのに技術と家庭で教師が異なるなんてあるんだ。
あ、俺の中学も理科の１分野と２分野で先生違ったわｗ
98:実習生さん
11/06/04 09:42:08.20 WsFaoHG2
うちは地理と歴史で違った
99:実習生さん
11/06/04 20:30:14.19 h/OdoGPv
高校だと日本史世界史で先生違うとかザラだけど
中学だと珍しいよね
100:実習生さん
11/06/05 00:25:13.80 ZehGm7/T
むしろ「世の中に公平とか平等なんてあり得ないんだよ」ってことを学生のうちから教えとくべし
101:実習生さん
11/06/09 12:29:18.94 1oAX1v5u
１だが、教育学をちょっと勉強して、なるほど、指す事の正しさ？がある程度理解できた。
ただ、そこで疑問。
>>51の
＞個々人にあったやり方を
＞しかも原則を曲げないようにしながら対応するのが
何だが、これって、どうやればいいんだ？
指されて勉強嫌いになる子は、本人に問題があるとはいえ、それでそいつが勉強嫌いになるのは事実。
だとしたらそいつを指さないようにするのが「個々に合ったやり方」になるが、それでは「原則から外れる」。
理想は「そいつが勉強嫌いにならない、あるいは勉強に意欲的になるような工夫をしつつ、指す」だろうが、それをどうやるのか分からん。
あと、教師は生徒に「人の気持ちを考えなさい」と言うが、この理屈で行くと、
「指されて嫌な思いをする生徒は、その生徒の気持ちを考えて、指すな！」となるのでは？
ただしこの場合は生徒の気持ちを考えるべき場面ではないから、考える必要はないだろうが。
仮に考える必要があったとしても、「そこまで人の気持ちを考える必要はないだろう」と思う。
俺の近所に、被害妄想オバサンがいて、そのオバサンには「まあ頑張りなよ」と言って肩を叩くだけで、「痛いわね」とか言ってくる。
「元気だった？」と聞いても、「私が元気じゃなかったことある？」とかヒステリックに叫び、会話が通じない。
こりゃ異常でしょう。そのオバサンの気持ちにまで配慮する必要はない。
人の気持ちを考えるのは大事だが、それは人を甘やかすという意味ではないし。
でも肩を叩くのも刑法上暴行罪になったり、あるいは民事で俺が訴えられる可能性もあるのか？
102:実習生さん
11/06/09 12:30:21.99 1oAX1v5u
訂正
×何だが、これって、どうやればいいんだ？
○これって、どうやればいいんだ？
103:実習生さん
11/06/10 14:29:00.16 PkRuWcAH
>>51
>したがって、ネットでの書き込みと
>現実を一緒にしてはならない。
今更だが、あんたも俺をネット上から判断してないか？
いや、あんたの場合は、ネット上と、現実で、キャラを変えてるのかもしれないが。
まあとりあえず>>101について何か言ってほしかったり、と甘えてみる。
104:実習生さん
11/06/14 22:50:09.83 D8phEFHT
そもそも「指す授業」を経験したことなんてほとんどない。
いつも教師が淡々と説明していくスタイルだったが。
たまに指す時もその日の日付の出席番号の人とか。
生徒の理解度を意識して指す先生なんて見たことない。
105:実習生さん
11/06/15 16:33:06.80 v/UtjRCv
>>51
それともうひとつ疑問なんだが、議論（といえる代物かは別問題として）の中でなぜあなたは、
俺の書き込み内容に触れつつ、俺の人格？を否定するようなことを書いたの？>>45とか。
単に「お前の言ってる事は間違ってる、なぜなら○○だ」で済ませられることを、
「お前の言ってる事は間違ってる、なぜなら○○だ。だからお前はさもしく下らない人間だ」みたいに書いた意図は？
なお誤解しないで欲しいのはそれを責めてるのではなく、意図を知りたいだけ。
一般に書き込み内容に関係なく相手の人格を罵倒・誹謗中傷（と言えるほどひどいかは別にして）するのは、
議論が劣勢に立った側がやることが多い。
しかしあなたの場合は明らかに優勢だった。優勢側の人間がそういう事をする際はどんな意図か知ってみたい。
また、（あなたはそういうことを書いてはいなかったが）汚い言葉を使うと人間が軽く見えるっていうか、
例えば議論でも「○○は○○なんだよバーカ」「お前の言ってることは○○がおかしんだよクズ」とか、
２ｃｈでよく見るやり取りだが、この場合、言ってる事が正論でも罵倒語が語尾にあるためにセリフが軽く見えてしまい、
せっかく良い事を言ってるのに勿体無いと思うときがある。
106:実習生さん
11/06/15 20:44:35.64 BHayUAO8
生徒を刺す授業・・
恐すぎだ。ってか銃刀法違反
107:実習生さん
11/06/17 06:06:06.52 oPILcFbb
本当は
「数学わからないから、教師に指されるのがイヤ」
なぜなら「答えられないから」
そして「答えられない自分もイヤ」で、「公平性のない教師にも腹が立つ」
問題は２つ
１つは、その教師に「公平性がない」こと
もう１つは、>>1に「数学の力がない」こと
せめて中学の教科書レベルは解けるようになろうね。
そのくらいなら、自分で勉強してできるレベル。
108:実習生さん
11/06/17 11:02:02.00 B8gmT9ab
自分で出来るなら教師なんていらないじゃん何の為の学校よ
109:実習生さん
11/06/17 12:54:43.02 M+qaqOnS
ゴミムシ
110:実習生さん
11/06/17 20:13:05.07 SHyZ9I5C
俺咄嗟に相手の質問の意図がわからない時があった。
学校での授業中、先生に「要点と要旨を言って」と指されて、
「要点とは大事なところ、要旨とは作者の言いたいことです」と答えた。
先生は「間違っちゃないんだが・・・」と言って困っていたが、
今思えば、「その文章の中での、要点と要旨」という意味だったんだな。
111:実習生さん
11/06/18 10:37:53.99 Els1wuK6
>>108
学校の授業だけで勉強ができる生徒は、一握りだけかと
数学の授業でいえば、最長で一週間に２００分しかない
自主学習した上でわからないことを教師に質問するのが、教師を利用する方法
１単元につき授業中の教科書の３，４問だけ解いてテストの点数が採れるなら、誰も苦労しない
112:実習生さん
11/06/18 11:21:29.11 TJK+ZKhR
公平というとで、「頭では分かっているけど、心情的に納得いかなかったこと」が高校の頃にあったな。
体育の授業で剣道なんだけど、「試合に１回も勝てないと留年」だった。
俺が試合に当たったのは運悪く偶然にも全て剣道部（の中でも上位）が相手で、勝てるわけねー。
一般人の中では、俺は強い方だったのに、だ。
で、「頭を殴られるとヤバイ」みたいな病気？を持ってる生徒がいて、そいつは剣道の授業は毎回見学だった。
毎回見学してたやつが進級して、毎回授業に出て、しかも一般人の中では強い方だった俺が試合では剣道部とか当たらなくて勝てなかったから留年。
こりゃなんか納得いかん。
見学してる奴の、頭の障害が羨ましいと思った。
まあ実際には「試合だけで成績を決めた」わけではないから、留年はしなかったけど。
「勝てないと留年」ってのは教師の脅しだったのかは今でも謎。
113:実習生さん
11/06/18 11:35:57.78 Els1wuK6
>>112
「勝てないと留年」は、教師の脅し。
留年させるには、剣道だけで体育の成績をすべて１にする必要がある。
だから、留年の心配はなかった。
生徒が心配すべきは、留年ではなく「進学（内申書）」
特に「授業態度や生活態度」
中学と高校の教員免許は、一緒に取れることが多く
教科や部活等での交流もあるため
手間のかかる生徒の情報交換なんて、当然ある。
（指導の準備ができないし、１つのクラスに問題児が集まると学級崩壊するため）
生徒は、生活態度・授業態度だけはキッチリしておくべき。
教師を呼び捨てにするとか、もう教師間での印象が悪くなる・・・
そういう生徒は、生徒からは見えないところで自然と損をしている。
114:実習生さん
11/06/18 12:02:38.81 TJK+ZKhR
教師の前で教師を呼び捨てにする生徒なんていないと思うが・・
115:実習生さん
11/06/18 15:12:41.52 Bb7yK2ql
いるよ
116:実習生さん
11/06/18 18:04:06.74 DcFMKD7U
それは教師は怒らんのか？>>115
117:可愛いバイビー
11/06/18 18:27:44.84 X9Gnzvtm
今の若い教師ひどいよ。見ててムカムカする。あんなのに教えられて
勉強ができるようになるわけないわ。文法なんかほんとうに出鱈目おしえてる。でも教頭はあの子たちはゆとりだからって、あり？
118:実習生さん
11/06/18 22:42:25.60 MXoApoXU
545 ：実習生さん：2011/06/06(月) 18:14:13.86 ID:UvXxHM+G
>>544
いつからこの国では専門家は絶対正しいと言うことになったんだ？
専門家が絶対正しい判断下すならインフォームドコンセントも情報公開もいらないわな。
そもそも何が正しいのかすら判断が分かれる。である以上情報公開して適切な情報を提供して判断を仰ぐのが専門家の仕事。
お前の論は「知らしむべからずよらしむべし」という古ぼけたパターナリズムでしかない。
専門家から見てとんちんかんだと思うなら具体的にとんちんかんな点を指摘するのが仕事であって議論から排除するのが仕事ではない。
いまどき医者だってそんな態度取らないわな。この治療法ならどうなります、こっちの方法選べばこうなります、さあ選んでくださいと言うだけ。
全部任せておけ、素人は口挟むななんていう医者はいない。命の問題だってそうなんだからな。
119:実習生さん
11/06/19 01:19:00.43 2Q3f1z5W
>>116
怒っても全く効果なし
ていうか呼び捨てどころか暴行する
120:実習生さん
11/06/19 11:14:34.56 tV3YNgnU
>>116
教師を呼び捨てにするような生徒は、注意しても効果がないタイプが大半かと
数度か注意して辞めないようなら、その労力を他の生徒の教育に向けてほしい
>>117
好き嫌いや若いかどうかはともかく
授業がヘタなのは大問題だね。
生徒との相性もあるとは思うけど、教師は授業がうまくなくちゃ、教師である意味はない。
生徒を怒って従わせるだけなら、教師である必要なんてない。
警備員を一人雇って、巡回させたほうが早い。
121:実習生さん
11/06/19 13:26:53.03 Z4W317t7
一人二人ならいいけれど
そういうやつが集団を組んで調子に乗っていると手に負えない
学級、学年ごと腐敗していく
122:実習生さん
11/06/19 20:18:11.50 WEK8n+Yn
>>118
本人かコピペか知らんが
事後報告だがその論理勝手に使わせてもらった。
>>45あたりに読んでほしいスレ。
教育板における教師の人格崩壊ぶりについて
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
123:実習生さん
11/06/22 11:20:42.48 0KhKotSp
>>51
むしろネットこそ人の本性が出ると思うけど。
学校で毎日いじめられ、勉強はとにかく運動や喧嘩が全然ダメな自分はネットでしか強がれない
124:実習生さん
11/06/23 20:54:16.89 J6MxMVCL
>>113-120
「校長」「教頭」にも「先生」を付けて
「校長先生」「教頭先生」
と呼ばないと呼び捨てになるの？
125:実習生さん
11/06/23 20:56:43.61 J6MxMVCL
先生本人の前では「○○先生」と呼ぶのに、先生がいない場面では「○○」と呼び捨てにする。
これは、普段は第一ボタン外していいと言いながら面接の時は第一ボタン留めろと指導する教師の矛盾が生んだ。
「都合のいい時だけそうする」という卑怯を、教師の側から許してどうする。
生徒に第１ボタンを留めさせれば、「本人の前でだけ『先生』を付ける」卑怯な生徒はいなくなる。
126:実習生さん
11/06/23 21:51:46.20 Bi0o/1Qj
>>124
本来は「校長先生」「教頭先生」は誤り
本人らが「先生」付けさせるけれど「校長」「教頭」としか呼びようがない
127:実習生さん
11/06/24 07:16:35.77 VTTkNuhe
第一ボタンをきちんと留めれば俺の包茎も治るかな
128:実習生さん
11/06/24 19:50:31.57 5AptJMdQ
>>45
>>ネットとはそう言うものだろう？
それは主観じゃないのか？
ただまあ、２ちゃんねるが出来て、そうなったよな。
それまでは不特定多数の人が閲覧する掲示板だから品性を、みたいなネチケットだったと思う。
２ｃｈ用語は今やネット用語と言えるまでになった。
これが良いことなのか悪い事なのかは分からんが。
129:実習生さん
11/06/25 08:57:08.61 /d2CBqPo
１から読んだが、へえ～、みんな色んな授業受けてるんだね。
俺が受けてきた授業で教師側から生徒を指名して指すなんて殆ど経験がない。
大抵は、教師が「この問題分かる人手を挙げて」と言って、手を挙げた生徒が答えるという形だった。
130:実習生さん
11/06/25 17:31:55.43 KFfg0w+e
>>128
ネットがなかった頃は、差別落書きといって
机や壁に差別の落書きがあった。
それも風化していき、おちついてきたところにインターネットが登場。
今度は、２ｃｈ等での「差別落書き」が噴出し、新たなイジメの形ができた。
親も教師も見つけることができない・・・落書きを消すこともできない。
ゆとり世代だなんてバカにできない、それこそ世代を重ねるごとに差別心＋モラルハザードになるかと。
131:実習生さん
11/06/26 11:01:27.25 lZvjKXE5
>>130
最近は逆に机とかの落書きは減ったのかな。
つか、ネットでの罵倒を正すべき立場の教師がネットで罵倒ってｗ
132:実習生さん
11/06/26 14:39:11.06 4wZdmWm3
問題がわからない子を当てると、わからないことで恥をかき勉強嫌いになる
しかし当てないと、わからない子は理解しないまま時間が過ぎ勉強嫌いになる
まあ授業中わからない子には当てず、補習授業でも個別にやってやれば一番いいのかもしれんが
133:実習生さん
11/06/26 17:18:37.20 EoaUsZNU
>>132
１から読んでみ。
指されて答えられなくてそうなる奴は、
自己本位で幼稚で社会体験が乏しくさもしくて
このスレも下らない、議論の価値自体ないし、そういう生徒のことは考えなくていいってさ。
補習はしたらしたで、補習に呼ばれるのを皆に見られるから結局勉強嫌いになるって。
専門家の意見は絶対正しいけど、専門家が「その意見」を説明するのは不要で、専門家以外の人間は議論から排除されてるってよ。
まあ確かに、個性に応じては現実論として困難だし、授業は最大公約数でやるもんだが。
専門家だから正しいってのは単なる思考停止だし専門家同士でも意見がわかれるのが普通なのにねえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:24番)
24 ：実習生さん：2011/06/26(日) 17:12:43.56 ID:EoaUsZNU
こちらは上ほどではない、かつ１が自分の個人的体験を普遍化して喋っていて確かに主観的だが、
同様に相手を「知識のないやつが意見はできない、だが俺が知識を書く必要は無い」
と議論排除、かつ、罵倒誹謗中傷を加えそれがネットだろと、本来ネチケットを教える側の人間がネチケット違反。
相手を説得させるのではなく、自分の主張を言うための議論になっている。
相手を説得するなら、形式上の論破だけではなく、丁寧かつ紳士的な文体が必要なのだが・・。
単純な力づくだけの論破だと、かえって相手を自分の主張から遠ざけることになる場合がある。
（公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える）
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
134:実習生さん
11/06/26 17:22:28.73 EoaUsZNU
自分の説明は論理的だと言ってるor説明すらしてないのに
その説明が出来ないってのは論理的じゃないってことだよ。
自分は知識があるから説明しない要らないなんて都合のいい逃げだ。
論理的なことに論理が無いわけがない。
論理の無い論理って時点で君のでっち上げだという証になる。
はい論破。
知識があると主張さえすれば真理と言えちゃうなら
「英単語の書き写しは無駄」
はい、これ真理ね。俺は知識がある。説明要らないよ。
分からないやつはバカ。
こんなのもまかり通ってしまう。
135:実習生さん
11/06/28 22:47:14.50 HTUefg/6
>>19
>>28
他面倒だからアンカー省略するが
ゆとり教育をすべき／すべきでない
小学校から英語を教えるべき／教えるべきでない
”一般論が正しい””専門家が正しい”なら、
上記のような議論が起こったのはなんでかな？
いつからこの国では専門家は絶対正しいと言うことになったんだ？
専門家が絶対正しい判断下すならインフォームドコンセントも情報公開もいらないわな。
そもそも何が正しいのかすら判断が分かれる。である以上情報公開して適切な情報を提供して判断を仰ぐのが専門家の仕事。
お前の論は「知らしむべからずよらしむべし」という古ぼけたパターナリズムでしかない。
専門家から見てとんちんかんだと思うなら具体的にとんちんかんな点を指摘するのが仕事であって議論から排除するのが仕事ではない。
いまどき医者だってそんな態度取らないわな。この治療法ならどうなります、こっちの方法選べばこうなります、さあ選んでくださいと言うだけ。
全部任せておけ、素人は口挟むななんていう医者はいない。命の問題だってそうなんだからな。
136:実習生さん
11/06/28 23:31:28.08 HTUefg/6
このスレは序盤で、
教育板で有名な名無し（うちわけ君と呼ばれてるらしい）が
絡んできたせいで円滑な議論が出来なくなっていた様子だ。
そいつは
毎日のようにネットで
「俺様は上位者、俺は専門知識ある」
「俺はバカの妄言や異常者の妄想を排除しようとボランティアに励んだことはあれ、
「議論」を排除したことは一度も無いぞ。」
みたいに言ってる哀れな人。
しかしこのスレ題名はそれなりに議論の余地・価値があることなので、
仕切りなおして議論を再開しようじゃないか。
137:実習生さん
11/06/29 09:01:15.07 bhR4RLdi
>>136
「ボランティア」に勤しむ「うちわけ君」だね
138:生活保護だって税金払ってる
11/06/29 20:35:04.86 hEwufnDC
生活保護の人は税金で暮らしてるというが、生活保護の人だって消費税など間接税は払っているのだが？
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50
139:実習生さん
11/06/29 20:43:18.77 CiyiqJSs
間違い・・・・・数学が不得手な子「ばかり」授業中指す
正しい・・・・・数学が不得手な子にも授業中指す
140:実習生さん
11/06/30 17:24:41.44 eG2Bk416
数学が不得手な美少女にペニスを挿す
141:実習生さん
11/07/18 22:06:10.25 OXpFoOOu
好き嫌い得手不得手があるのはわかるが
能力を伸ばすって意味で
指す意味がないわけではないよね
142:実習生さん
11/08/28 11:42:53.64 96V6W+uu
スレを最初から読んだが。
批判的な物言いは相手の反発しか呼び起さないものだよ。
相手と話し合う必要がある場合
相手に不快感を与え言葉や行動そのものを押さえつけては
本来の目的である話し合いそのものが出来なくなる。
有益に出来たはずの議論が目的から逸れ、根本から崩れてしまう。
h t t p : / / t a k e d a net.com/2011/08/post_4fa1.html
「口を極めて人をののしる」というのと、「冷静に他人の意見を批判する」というのはかなり大きく違う。表現の自由の方が大切だからあまりやらない方が良いが「罵り防止法」が必要ではないかと思うことがあるぐらいだ。
143:実習生さん
11/08/28 11:48:49.50 96V6W+uu
創価学会の座談会も似たようなもんだな。
聖教新聞に座談会のコーナーがあるけど
他者の誹謗中傷ばかりで辟易する。
かえって創価学会の品格を貶めている。
144:実習生さん
11/08/28 11:49:10.38 96V6W+uu
排他であってはならない。
URLﾘﾝｸ(saki-s.noroi.info)
以前記事にも取り上げましたように、私どもの組織では、不定期ではありますが、いろいろな宗教の方々と交流する機会を設けております。
先日は、とある新興宗教の幹部に近い（？）方とお会いする機会がありまして、その「教義」を聞いて欲しいと言われて、（やや話半分に）耳を傾けました。
（中略）ところどころに他の宗教・信仰を頭ごなしに否定する箇所があったりして、第一印象としては
「後味が悪い」の一言に尽きる感を受けました。
当然ながらその印象を率直に伝え、「貴方の教義」が真に述べたいこと・伝えたいことは何であるのかを徹底的に議論いたしました。
いかなる宗教・信仰も、決して「排他的」になってしまってはならないと思います。排除してしまった相手方は、必ず今度は私たちの方を排除してきます。
そうすると両者は、それ以降一切相容れない関係に陥ってしまいます。
「どう考えても間違っている」と思ってしまっても、相手を全否定する前に自分自身で「具体的にどの部分が間違いだと感じたか？」「理屈としてオカシイのか？心情的に許せないのか？」
「悪を正そうとしている自分は、ちゃんと筋を通しているのか？」といった自問自答をしてみても遅くはありません。
議論した結果、やっぱり自分自身の考え方とは合わないと感じたら自分が取り入れなければ良いだけであって、逆に良い考え方だと思えば自分自身も取り入れて行けば良いだけです。
会社で商品の売込みをされる「営業担当」の方からも、やはり同じような意見が聞かれます。
同種の商品を扱うライバル企業を頭ごなしに否定してばかりでは、かえって自社の印象が悪くなってしまいます。
相手の商品はこういったメリットがあり、こういったデメリットがある。当社製品にも同様にある。御社のビジネススタイルに照らした場合には、相手企業の商品ではなく、当社製品のメリットを活かす方が効果的で収益も上がるだろう。
そうした誠実で親身な対応こそが相手の心をつかむものになります。
そして、今まで取引をしてきた相手企業から当社に乗り換えてもらう際にも、相手企業を無下にするのではなく、筋を通して取引を終えてもらうように尽力しなければなりません。
145:実習生さん
11/08/28 12:07:27.64 ThOyelCG
>>139
それって要は片っ端から指すわけで
工夫がない。
「今日の日付の出席番号の奴を指す」「席で端からさしていく」と何が違うの？
146:実習生さん
11/08/28 12:51:42.10 TnaOEeJq
大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
ドラマの中の教師はカッコええけど、
実際の教師は、無責任と事なかれ主義者の
集まりや。
ここでいじめた奴の名前書いてやりたいけど、
そんなことしたら殺されるかもしれへん。
147:実習生さん
11/08/30 00:02:29.63 Cr4war0+
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
148:実習生さん
11/09/08 21:26:31.13 Sn3LKin0
批判的な物言いは相手の反発しか呼び起さないものだよ。
相手と話し合う必要がある場合
相手に不快感を与え言葉や行動そのものを押さえつけては
本来の目的である話し合いそのものが出来なくなる。
有益に出来たはずの議論が目的から逸れ、根本から崩れてしまう。
武田教授のブログ
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「口を極めて人をののしる」というのと、「冷静に他人の意見を批判する」というのはかなり大きく違う。表現の自由の方が大切だからあまりやらない方が良いが「罵り防止法」が必要ではないかと思うことがあるぐらいだ。
創価学会の座談会も似たようなもんだな。
聖教新聞に座談会のコーナーがあるけど
他者の誹謗中傷ばかりで辟易する。
かえって創価学会の品格を貶めている。
149:実習生さん
11/10/11 10:00:18.87 3Ichr+Gb
「専門家だから自分の言うことは正しい」と言い張るうちわけ君。
二桁の暗算をいつも間違う数学者（“超”専門家）もいますからｗ）
専門家だから正しいってのがおかしい。論理的にも常識的にも成立しない。
「試験会場には時間ギリギリに着いた方がいい」と頓珍漢な主張をする心理学者もいますしね。
そもそも、教育問題でも、専門家同士でも議論があるだろ、ゆとり教育がどうした、小学校英語教育がどうだって。
今回の原発事故の件にしても、専門家同士で意見が違うじゃねーかｗ
というか、そもそもの話として、「教師」は専門家ではないんだが。
そして、原子力の話にしても、どのへんからが専門家なのか。
武田教授を専門家と言う人もいれば、彼は放射線医ではないのだから専門家ではない、と言う人もいるが。
大学教授とかだろ専門家は。ジャーナリストが専門家かどうかは意見が分かれる所だろうが。
武田教授と副島の対談本が幻冬社から出ている『原発事故、放射能、ケンカ対談』。
これで武田は、86ページ、専門家であるかどうかは関係ない、コンセンサス（合意）はコンセンサスと言っている。
そりゃそうだ、「こういう決まりがある」というのは事実であって、専門家かどうか関係ないし。
248ページ、武田「世の中の人が、僕について環境の専門じゃないとか言うのはかまいません。
全然かまいません。批判するのも。しかし環境の専門家かどうかは、例えば環境の専門化が出てきたら、僕とその専門家が議論しているのを第三者が聞いて、
どちらが力があるかを判断することで決まるんです。そんな東大出だとか、どこの学科を出たとか、
そんなことで専門家がどうか言うのが間違ってるんです。僕に言わせれば。」
副島「私が専門家と言うのは、経験の量ということを言っているんですよ。
職人さんとして、それぞれの業界（学界）でどれぐらいの専門の経験を積んだか、を重視します」
うちわけ君も見習ってほしい。
150:実習生さん
11/10/11 22:11:48.68 nG6+1Xvc
>>149
二桁の暗算を間違っても
数学は違う話。
試験についての心理学者の見解については
正確に聞いてみないとわからないが
すくなくとも、
「専門家の話に専門家が別の見地から議論をする」
ことは当たり前の話だ。
じゃあ、専門家の話を「何も知らない素人が感覚だけで否定」できるのかと言えば
それはまったく別で、お笑いにしかならないってこと。
そして、教師は教育については専門家だよ。
少なくとも「現場」についてはね。
だから理論面での専門家が何か言っても
「それは現場では、これこれで無理です」といえば
それは、専門家と専門家のレベルの話で議論になりうる。
どの辺からが「専門家なのか」というのはまったく別の話。
すくなくとも、教育についての教師の専門性というのを
素人で、そのようなレスを書く無知で、非論理的な人が
どうこう言える話ではないと言うことを理解しましょう。
151:実習生さん
11/10/11 22:24:14.33 w+1mVWeF
教員なんて屑だよ（笑）
だって大前提として奴らの方がもの知ってんだからさ（笑）
子供相手に仕事なんてキモすぎるわ（笑）
152:実習生さん
11/10/12 07:01:42.20 j2ulPNZF
決定的な正式回答は、関靖俊のような被差別部落が教師をやっているから。
これ以外に正しい答えはない！
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
153:実習生さん
11/10/19 23:23:24.36 mWDg6a3s
専門家だから正しいって・・
俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な実証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある（というかこの場合は理論が間違ってるのか？）。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。
154:実習生さん
11/10/19 23:23:41.13 mWDg6a3s
武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。
科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。
先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。
155:実習生さん
11/10/19 23:24:04.46 mWDg6a3s
これはちょっとオカルトだけど。
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あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。
現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。
よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。
156:実習生さん
11/10/19 23:24:15.84 mWDg6a3s
事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。
うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理」と言っている、現場を見ている証拠だ。
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飛行機は仮説で飛んでいる
157:実習生さん
11/10/19 23:36:51.57 mWDg6a3s
「朝ご飯しっかり食べろ」などの誤った教育
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
専門知識を言うなら、むしろ、最新の科学では１日３食は害悪。
>>150
そもそも科学が確実なものではない、ってことへの意見は？
158:実習生さん
11/10/20 00:41:35.36 IzQntfJL
朝ご飯を食べることの是非は知らないが、
西洋医学は胡散臭い。
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。
３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
西洋医学の過ぎるマニュアル化、人間のロボット化が恐い。
159:モップ
11/10/30 02:09:09.75 YC02y5b0
うちわけ君はここの１についてどう思う？
英語と国語の教師は一般教養を持てや
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
>>150
簡単に言えば、
「意見・主張の異なる専門家同士が、異なる論を戦わせる」のと、
「専門家と、一般人（素人）が論を戦わせる」のを、
同列視するんじゃない、ってこと？
160:実習生さん
11/10/30 08:07:54.66 377mi2eU
>>159
オレことか？
そのスレは、煽り目的だろ。
一般論として「広い教養」を
どんな教師も持つべきだと思うが
その１に書いてある内容は
一般向けの「教養」とは言いがたい。
それだけのことだ。
161:実習生さん
11/10/30 10:44:50.90 gnbwnXM/
うちわけ君へ。
・同性愛は生物学に反するのに、なぜ同性愛者は実在するのか。
専門は時に現実と矛盾する。
・「看護師は医師に意見するな」という時代錯誤は医師はまだいるが、
確かに知識は圧倒的に医師＞看護師だろうが、
しかし看護師が医師のミスに気付いたおかげで医師が重大なミスを回避できた事例もある
あと「専門家が言うことが正しいならインフォームドコンセントもいらない」ってのは俺ではなく別の人が言ってたセリフだが、
その通りだよな。それどころかセカンドオピニオンさえいらない。
・上で書いた（かな？）、心理学者同士の意見の相反もそうだが、学校教育でも。
ゆとり教育、小学校からの英語教育、テストの役割など、専門家（ここでいう専門家は広義で、ジャーナリストとかも含む）意見が割れているが、
「専門家が言うことが正しい」なら、どの専門家の意見が正しいんだよ。
一般論としては平均点が６割くらいのテストが良いとされているんだろうが、
『今井の英文読解スタンダード30』の出典の文章や、
題名はうろ覚えだが『無責任なテストが落ちこぼれをつくる』には、
テストが生徒の圧迫になってしまって到達度確認になってないみたいな指摘もあるしな。
162:実習生さん
11/10/30 18:14:30.56 377mi2eU
>>161
まあ、うちわけと呼びたいならそう呼んでも構わないけれど。
それって、コピペ荒らし君を撃破したときに
相手がくやしくて、そう呼んで、また、コピペ荒らしをした呼び方なんだよ。
ま、いいや。
同性愛者については、「専門家」の話と無関係。
看護師の話で言えば
看護師は「医師とは別の種類の 専 門 家 」だよ。
素人ではないし、無知なわけでもない。
専門家も間違う場合はある。
そして、専門家ごとに見解が分かれる場合も当然ある。
だが、何も知らない人間が
専門家の言うことを、何の根拠もなく否定はできない。
それだけの話だな？
で、何が聞きたいんだ？
163:モップ
11/11/03 16:25:42.81 Z6OuRts8
>>160
そう、あなたのこと。
みなが「うちわけ君」と呼んでるからそう呼んでみた
（その呼び方が気にいってないならごめん）
>>161-162
そもそも「同性愛は生物学に反して『いない』」
のだが。
164:実習生さん
11/11/03 22:32:59.54 bEsN+aWL
>>162
看護師は医師とは別の種類の専門家だ。しかし医学の専門家ではない。
看護師ならば、まだ、薬剤師や研修医の方が医学に詳しい。
つまり看護師が医師に意見するのは、
「素人が専門家に意見する」ことなのだが。
「教育の専門家」に「法律の専門家（例えば弁護士）」が意見を言うのは、
いかに弁護士がその道の専門家であっても教育には素人なわけであって、
「素人が専門家に意見」したことになる。看護師の例も同じだ。
（体罰はどこまでいいか、などの法律的な議題の場合は別だが、
このスレのような「公平に指せ」みたいな議題においての場合は、弁護士は素人だろう）
そして「専門家」とは、「現職」なのことなのか？
「専門知識がある人」は、どうなのだ？
上で弁護士や医師の例を出したが、
「弁護士だが、教育学に興味があり教育学に詳しい人間」もいれば、
「医師だが、言語学者に匹敵するほど言語学に詳しい人間」もいるのだが。
165:実習生さん
11/11/03 22:38:34.81 bEsN+aWL
看護師は医師免許はない。
（医師免許は無いが医学博士の称号ある看護師ならいるけどな）。
よって医師に対しては専門家ではない。
医学の詳しさも、医師や薬剤師に圧倒的に劣る。
免許のない「非専門家」が、医師という免許所有「専門家」に意見しているわけで。
例えるなら、塾の先生が学校の先生に意見してるようなもんか。
166:実習生さん
11/11/03 22:38:57.49 bEsN+aWL
西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。
特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010
副操縦士が機長に進言して事故回避されたこともあるし、
電車で車掌が運転士のミスに気付いて惨事を避けられた事例もある（もっとも、世間的にも社内立場的にも運転士＞車掌とはいえ、法律上は「列車長」は車掌なんだが）。
『病院・医師を味方につける65の知識』木田健（実業之日本社）
では、看護師が「後で怒られる」ことを覚悟で医師に「そんなことしたら患者さん死んじゃう」と指摘し、
後でむしろ医師から感謝された例も。
167:実習生さん
11/11/03 22:39:12.05 bEsN+aWL
「専門家の言うことが正しい」という発想はどこから出てくるのか。
そうならどっかのスレ（教師ラクチンスレだったか？）で誰かが言ってたようにインフォームドコンセントもいらない。
文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
３章では、杏林大学の田島先生の
「軽症者にすぐ処方する必要はないと思うが、中等などにも効かないというのは、
実際の治療現場の印象とはかけ離れている。安易な処方は問題だが、薬にまるで意味がないと解釈するのも危険だ」
ってコメントを出して、「田島先生のコメントは、その中に記されているように、あくあで「治療現場の印象」に過ぎないのです」。
（うちわけ君も「印象」という「空論」で語っている）
６章には、「薬をもらうはおかしい」の直前には、
「患者は病気について素人です。だから、専門の医師が、
蓄積した知識と鍛錬した技術で診察と治療を行うのですが、
ここで質問を出しましょう。
医療において、主役は誰か。
グルメ店で「主人の機嫌を損ねたら、美味しいものは食べられない」
そんなプレッシャーで、つまり主人が主役で客が脇役で、主客転倒している。
医療の主役は医師でも薬剤師でもまして厚生労働省の役人では決してなく。
主役は患者です。」
教室の主役は生徒。
そしてあんたは保護者会でも、保護者から意見を出されると「素人は黙れ！」と言うのだろうか。
もっとも、保護者にも、もしかしたら学校の先生とか、教育学部の教授とか「専門家」がいるかもしれないのだが。
少なくとも「保護者が文学部の教授」という例は見たことがあるが、大学教授でも、「文学部」の教授は、「専門家」ではないのかな？
168:実習生さん
11/11/03 22:39:20.61 bEsN+aWL
多くの専門家（医師・薬剤師など）は、うつ病はセロトニン欠乏により発生するとしているが。
その真偽はとにかく、その考えだけに捕われるのは危険。
日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→
これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。
169:実習生さん
11/11/03 22:39:29.23 bEsN+aWL
セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
①そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。
170:実習生さん
11/11/03 22:39:40.42 bEsN+aWL
文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。
「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、（中略）セロトニン不足と断定してはいけない」
『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医 隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）] 斉尾武郎 (著) 東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とのこと。
この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子（BDNF）の低下
との説をあげていた
171:実習生さん
11/11/03 22:39:49.49 bEsN+aWL
1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
（なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie を思い出した）
172:実習生さん
11/11/03 22:40:00.43 bEsN+aWL
3章
→精神科の薬は「諸刃の剣」といった部分があり、中途半端な飲み方をすると逆説的な効果が出る場合があります。
たとえば抗精神病薬は通常の量では鎮静作用がありますが、ごく少量を使うとやる気が出るという作用があるとされています。
だから抗精神病薬をごく少量わざわざ使うという発想で処方する先生がいます。あるいは抗うつ薬を使っていて、であまり改善がない時に抗精神病薬を加えたりする先生もいます。
（基本的に抗うつ薬は精神の働きを活性化する薬、抗精神病薬は精神の働きを抑えつける薬です。）
たしかにそうした作用も理論的には認められているのですが、人体でははっきりと証明されていません。
薬理学的な理論と現実の人体に効くかどうかは別です。
（中略）
つまり抗うつ薬に抗精神病薬を追加するのは公に認められた処方ではなく、私はあまり賛成できない。経験的にそうした処方が効果あるのは分かるが、臨床試験によってきっちり証明されたものではない。
「基本」があるのに、「裏技」を使う先生はなんなのか。苦しむのは患者だ。
4章
Ｏリングという偽科学や飲み心地で何のためのプラセボだ→精神科に限らず、医師の世界というのは治療の仕方を覚えずに、学問だけして偉くなってしまった先生が実に多いのです。
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」