11/08/21 20:52:03.59 OK/PxmIo
>>93
ということは学校でやってくらいのことに君が付いていけてないって実情を吐露したいのか？
そんなに無理なことはやってないと思うよー、学校は、今の教員は俺も含めてやさしいしね
君は誰が見ても極論しか言ってないことに気が付かないかなーｗ
24時間100km走るとか月3万で生活しろとか
きっと親の元でぬくぬくとわがまま言って育ってるんだね
1ヶ月のどれくらいの光熱費がかかるか知ってる？
家賃も合わせたら相当なボロアパートでもそのお金じゃやっていけないのは自立した生活をしたことがないせい？
言ってることが何から何まで極論すぎる、中庸がないよ
不平不満というのは並みの人が平均的にする努力しないくせに人並みを求めるということでもある
俺に言っても仕方ないよ、君が多分人並みにできないから、文句言ってるだけで
俺は人並みにはやったと思うから平均的な収入が稼げて生活ができるし、それについて不平不満はない
（別に六本木に住んでている人に嫉妬もしないし、すごいお金持ちなんですねーってくらいの感想しかないし、今の教員生活は嫌なこともあるけど基本楽しい）
それで君は更衣時間くらいにものすごい不満を持ってるようだけど、そんなことにいちいち腹を立てて教員っては○○とか言ってるの？ｗ
本当は何かもっと根本的な不満があるんじゃないかい？
吐き出してみろよ
馬鹿にしないで聞いてやるから・・どうしたんだい？ちょっと先生心配だぞ！
95:実習生さん
11/08/21 20:55:13.61 OK/PxmIo
訂正
＞ということは学校でやってることくらいのことに君が付いていけてないって実情を吐露したいのか？
＞家賃も合わせたら相当なボロアパートでもそのお金じゃやっていけないのが分からないのは
自立した生活をしたことがないせい？
96:実習生さん
11/08/21 20:55:26.41 FKyBpz2b
>>93
全員とはいわないが、健康で何年も月３万円で暮らしているならそれは努力不足。
（体が悪い等例外は除く）
時給７００円で１日６時間、それを月１５日（週４）
これでも６３０００円。
時給１０００円で１日１１時間、それを月２５日
これで月２７．５万円
これが教師の実態。中学校なら時給８００円くらいか。
97:実習生さん
11/08/21 21:07:48.56 peig5Xjc
基本月３万で生活できると言っている奴は無知
電話なしテレビなし医療費なしでも不可能な数字
内訳をしてみてみな
98:実習生さん
11/08/21 21:17:30.49 AJ+8bEo+
>>97
山谷に行けばそんな人間いくらでもいるぞ。できる奴がひとりでもいるというならそれは単なる不平不満という以上３万で十分と言うことになる。
>>94
自分が言ってるのは中庸、他人が言うのは極論。実に都合がいいね。
女子生徒全員にタンポン使えだの何だの言うのは十分に極論だ。それができないのはわがままだあ？いい加減にしろよ。
99:実習生さん
11/08/21 21:27:50.20 OK/PxmIo
>>98
小中高生には教育として集団生活を学ばせる必要もあります
タンポンというのは別にエロねたでもなんでもなく、集団行動で迅速に動けるために手段なので
そういうことも教えてご家族はどうかと現場から率直に申し上げただけです
ご家庭で入浴するのとは合宿や宿泊行事は違いますので
山谷に行けばでしょう？なんで大学卒業して一般学生より多くの時間割をこなして免許まで取って
山谷の人たちと同じように働く必要がありましょうか？
冗談じゃありません
それなりに努力も苦労もしているのです
それに実際に学校で勤務できているという既成事実があるので、別に山谷の人たちは関係がありません
学校で実際に働いたこともないくせに、極論だとか理想だとか阿呆ですか？
教育現場にいた人間ならばまだしも・・・
100:実習生さん
11/08/21 21:29:27.37 peig5Xjc
>>98
現代の日本には誰の所有でもない土地など存在しませんが
江戸時代の話ですか？
無断で人の山に住めば、不当利得罪の犯罪者ですよ
101:実習生さん
11/08/21 21:37:23.92 AJ+8bEo+
>>99
なんだかんだ言っても結局タンポン使え！なんだろ。
だったら教員も山谷生活しろよ。そしたら節税になるからな。財政難の現状から率直に申し上げただけです。
政府も自治体も財政難なんだよ。給料も削れるなら削る必要がある。幸い教員はひとりでもできる人間がいたらそのレベルにまで引き下げていいというお考えをお持ちのようですから月３万でいいでしょうとお話しているだけです。
教員が無理難題迫られれば嫌だ嫌だ言うくせに他人には無理難題か。都合がいいにも程がある。
102:実習生さん
11/08/21 21:48:26.18 peig5Xjc
日雇いホームレスのことか
馬鹿を相手にして損した
103:実習生さん
11/08/21 21:53:23.68 AJ+8bEo+
>>102
何が何でもタンポン使え、集団行動なんだから当たり前だろなどと言うような連中は財政難の国の公務員らしく橋の下で暮らせよと言っただけだが？
教員は他人に厳しく自分に甘いんだな。よくわかったよ。こいつらを甘やかしてはいけないとな。
もっと教員は搾り取る余地があるな。自殺率も低いからな。
104:実習生さん
11/08/21 21:55:59.78 OK/PxmIo
>>101
＞幸い教員はひとりでもできる人間がいたらそのレベルにまで引き下げていいというお考えをお持ちのようですから
勝手にすり替えるな
引き下げていいとは言ってない「引き上げていい」の間違いだろ、ドアホ
なんで勝手に引き下げていいになってんのｗ
105:実習生さん
11/08/21 22:00:39.85 OK/PxmIo
>>103
＞財政難の国の公務員らしく橋の下で暮らせよ
何故努力しないで学歴も試験も通らないやつからこんなこと言われないのかが分からない
民間の方が給料も高いし待遇もいいんじゃないの
1992年まではみんなそう言ってたけどなあ
そうすると俺の給料は3万だと君の給料は3000円ということになるけど、OKだね？
106:実習生さん
11/08/21 22:08:35.70 OK/PxmIo
訂正
＞言われないといけないのか
タンポンの話は君には強烈だったのかもねえ
でもね公式戦ってのは日程変更できないのよ
日程は当然生理の日がぶつかることもあるんだよね
それって自分の都合で変更できないの
団体だし集団だから
俺が言ってるのはそういうこと
集団で動くというのはそういう備えも必要なんだよな、そういうの知らないでしょう？
でもそういうのを学生のときから知っておくのは重要、将来山谷なんかで働かないためにね
107:実習生さん
11/08/21 22:12:18.93 AJ+8bEo+
>>104-105
と、自分に累が及べば猛反発するのであった。言葉遊びではぐらかしてみたりまあいろいろだね。
教員が他人に要求ばかりする連中ばかりだというのはよくわかった。
引き下げがダメなら引き上げでもいいぞ。山谷・あいりん地区で生活している人間が現にいるのだから教員の生活スキルもそこまで引き上げろ。
教員はひとりでもできる人間がいたらそのレベルまで全員が引き上げろという考えをお持ちのようですからね。問題なかろう。
財政難なんだから賃金カットは当然考えるだろ。何で民間も一緒に引き下げないといけないんだよ。他人に要求ばかりするなよ。
108:実習生さん
11/08/21 22:15:14.08 AJ+8bEo+
>>106
自治体も財政難なんだからさ、豊かな生活を送りたいという教員の希望に応えるわけには行かないの。
俺が言ってるのはそういうこと。自治体から給料もらう立場になるということはそういう備えも必要なんだな、そういうの知らないでしょ？
民間ではこれだけ借金あればすぐ倒産、失職だよ？
109:実習生さん
11/08/21 22:22:45.50 OK/PxmIo
>>107の主張がそのまま
「他人に要求ばかりする人間」が「他人に要求ばかりする人間」になっているという矛盾になっているね
そこに気が付いているかな？
君の提案がそのまま君にも帰ってくるんだよ
財政難を言えば教員も給料カットは逃れられないだろうね、同意するよ（月給3万というのは極論だけどね）
そうなるとあらゆる公共機関も給料カットさらにサービスカットとなるだろうね
道路、交通、行政サービスも全てカットだ
自由競争原理だけで福祉カット、弱者カット
だんだん弱肉強食の自然界に近づいていくね
それが>>107の希望だよね
がんばってヒルズ族とか芸能人とかスポーツ選手とか一流企業に入るといいね
110:実習生さん
11/08/21 22:28:01.18 AJ+8bEo+
>>109
お前らに矜持はないんだな。散々偉そうに成長しろ成長しろと偉そうに言ってるくせに。
要は自己保身したいだけ。タンポン使えだの５分で着替えろだの何だの偉そうに説教するな。
111:実習生さん
11/08/21 22:31:15.71 OK/PxmIo
>>108
君の論理で行くならば
公立学校全部潰して学校は私立だけにしよう
当然お金が払えないと教育が受けれないようにしよう
東京大学京都大学国公立大学も廃校ね
だって国債発行額考えたら国家で維持できる金額じゃないもの
だって国が財政難なんだからさあ、国からそういうお金渡している場合じゃない？
全て私立学校にしよう
貧乏には学校に通えなくてもいいんじゃない
俺の場合結局学校勤務の経験は買われて意外と私立学校に雇われて結局月3万以上はもらえそうだけね
そんなでいいの？
112:実習生さん
11/08/21 22:32:05.83 AJ+8bEo+
> 他人の貶めて自分が上に立ちたい臭がぷんぷんする
これはここにいる自称教員のことだな。他人に対してはやたら要求するくせにいざ自分が要求される立場になったらサービスカットを人質にする。
自らが矜持を持って何とかしようとか自分が成長してどうにかしようなどという発想は一切なし、これが教員。
教員は一回全員自衛隊に放り込んだほうがいい。あとうつ病教員はさっさと切ろう。あんなの甘え病だ。
113:実習生さん
11/08/21 22:35:02.43 AJ+8bEo+
>>111
自らが矜持を持ってどうにかしてやろうという発想は一切なし。他人にはそれを要求するのにね。
教員ってずいぶん甘やかされた連中だってよくわかったよ。身近にうつ病休職教員を知っているが明日から冷たく当たってやるよ。
それで病状が悪化しようと知ったことではない。教員の成長を期待して冷たく当たるよ。
これがお前らがやってることだよ。
114:実習生さん
11/08/21 22:35:21.29 OK/PxmIo
>>110
生徒は大人じゃないもの
鍛えられるだけ鍛えておくのが俺らの仕事だもん
大変だけどがんばってるよ！Ｖ
大阪の橋本知事が言っているように9割は一生懸命な職員だよ～ん
1割は確かにう～んだけど
組織ってのは3割ダメ3割中くらい3割優秀1割超エリートが一番うまく動く比率だからいいんじゃない
115:実習生さん
11/08/21 22:39:51.21 AJ+8bEo+
>>114
教員に矜持なんかないんだな。他人をしごくだけのサディスト集団、それが教員。
そんなんでうつ病になる教員なんか甘えてるだけじゃないの？さっさと自殺してしまえよと言っとけ。どうせ今後役立つことなどない。
教員だって鍛えられるだけ鍛えておいたほうがいいぞｗ
116:実習生さん
11/08/21 22:41:15.79 OK/PxmIo
でも自由競争原理ってのは
金を払った分しかサービスが受けられないからねー
全ては自己責任だからねー
俺はいいと思うよ、そういうのを目指すならば、それで
お上の決定には従います
ところで、この話の流れと「生徒の更衣時間が短すぎ」って話の関連性は何？
全然関係ない話だとしか思えないけど
ラーメン屋入ったらそばとうどんしかなかったみたいなｗ
117:実習生さん
11/08/21 22:42:35.47 OK/PxmIo
いきなり矜持とか・・
プライドって言えばいいのにｗ
118:実習生さん
11/08/21 22:44:36.76 AJ+8bEo+
>>114
教育公務員特例法
第二十一条 教育公務員は、その職責を遂行するために、絶えず研究と修養に努めなければならない。
つまり教員は常に鍛えないといけないわけだな。
>>116
何言ってるんだよ。教員どもよ甘えず働け、不平不満言うな、自分を鍛えろと言ってるだけだ。
そこでサービス人質にするようでは鍛え方が足りんぞ。
生徒は短い更衣時間でも着替えられるように鍛えろと言ってるんだからな、お前らも鍛えろと言ってるんだよ。このサディストが。
119:実習生さん
11/08/21 22:45:19.45 OK/PxmIo
>>115
そうだな
他人というか生徒しごけるのは、その分野での矜持があるからだ
生徒以前にそれをやってきて、そのへんの多くの社会人よりはその分野への薀蓄があるということだ
だったらちゃんと学校と教員の言うことは普通に従ってとけ、ドアホ
120:実習生さん
11/08/21 22:45:59.54 AJ+8bEo+
>>117
自分の命と引き換えてでも教育という聖なる事業を貫徹するぞという矜持が必要だな。
それが他人に無理難題吹っかけて鍛えようって人間の最低限の条件だ。
121:実習生さん
11/08/21 22:47:29.61 AJ+8bEo+
>>119
いいや、単にしごくだけなら矜持などなくてもできるわ。矜持のない連中でもリンチはできるんだよ。
122:実習生さん
11/08/21 22:47:36.47 OK/PxmIo
>>118
そうだな
がんばってるぞー、先生は
研究や修養毎日やってるよ、家族サービスもやらなきゃいけない中でちょと辛いがな
生徒のためだ、生徒が第一だ
生徒の力につけるために、明日も生徒をしごかないと
本当に大変な任務です
123:実習生さん
11/08/21 22:48:51.68 AJ+8bEo+
お上の決定に従って耐乏生活を送りながら教育という聖なる事業に身を投じるという矜持はない教員。
124:実習生さん
11/08/21 22:49:57.77 AJ+8bEo+
>>122
教員に力をつけるためにも教員をもっとしごかないといけないな。とりあえずうつ病教員は甘えなので自殺すべきだな。
125:実習生さん
11/08/21 22:52:53.19 OK/PxmIo
>>121
いやー、生徒が勝利するためには
涙を飲んでしごくんだよー、おまえにはそれが分からないかなあ
部活もそう、集団行動もそう、毎日の小テストもそう
本当にその職にプライドがないとやってられないよ
そこでやる気がない生徒とか竹刀でぶったたきなるけど・・・そこは我慢だね、最近は
小テストも出る範囲明確にして20個くらいの出題なんだけど5個もできないやつがいるんだよねー
あきらかにやってきてねーじゃんってやつね、平均は13点くらいなのにね
本当に教員って生徒の成長のために忍耐だわ・・そういうやって生徒のために見守る毎日です、はい
126:実習生さん
11/08/21 22:54:48.94 OK/PxmIo
>>123
いや、やれるんなら3万円の給料を実施したらいいじゃね？
それやってみようよ
どうぞ！どうぞ！是非やってください
127:実習生さん
11/08/21 22:56:43.13 AJ+8bEo+
>>125
はっきり言って大きなお世話って奴だな。そんなことしなくていい。
５分で着替えられるように鍛えるなどと言うことは期待してないから大丈夫。すぐやめろ。
128:実習生さん
11/08/21 22:57:53.02 OK/PxmIo
>>124
最後は自殺幇助ですか？ｗ
129:実習生さん
11/08/21 22:58:59.76 dw1+aE4r
>>127
横レスだけどさ
みっともないからやめたら？
相手はネタとして付き合っている。
多分鼻歌交じりでおちょくられているんだよ。
し
君がかなわないことは
はっきりしてるんだし。
これ以上は惨めになるだけだよ。
130:実習生さん
11/08/21 22:59:41.00 OK/PxmIo
>>127
早とちりするな
鍛えるなんて言ってない
５分で着替えろと指示するだけだｗ
131:実習生さん
11/08/21 23:00:55.38 Wd7a66FU
>>128
いえいえ、涙を呑んで教員を鍛えてあげようってだけですよ。
生徒をしごくのは肯定的にとらえろと言うくせに教員しごきには猛反発。
どこまでも自分に甘く他人に厳しい教員。今日のやり取り見ていてよくわかったよ。
最近の自治体は教員に甘すぎるからな、もっと鍛えないといけない。
132:実習生さん
11/08/21 23:02:07.53 Wd7a66FU
>>130
その指示は何のためなんだ？
133:実習生さん
11/08/21 23:02:31.65 dw1+aE4r
>>131
これも横レスだけど
その前に自分を鍛えておいで。
まずは、社会に出ることが大事だよ。
134:実習生さん
11/08/21 23:04:17.17 Wd7a66FU
>>133
いえいえ、ちょっとしたことですぐうつ病になる教員を鍛えるほうが先決ですよ。
はっきり言って税金の無駄遣いですからね。うつ病教員を自衛隊にでも放り込んで徹底的に鍛えよう。
135:実習生さん
11/08/21 23:05:18.71 OK/PxmIo
>>131
そうか！
君は他人から何かを強要されたりするのがいやなんだね
君にお勧めの学校があるよ
埼玉県の「自由の森学園」
あそこはそんな生徒ばかり集まっている
きっと君が輝ける場所だよ
周囲の評価はいまいちだけど自分の道を行くにはベストな場所だ
136:実習生さん
11/08/21 23:05:30.96 dw1+aE4r
>>134
その程度のくだらない自分が
社会に出ている人を批判できる身分なのか
良く、考えた方が良いと思うぞ。
まあ、考える力がないから、今のお前なのだろうけど
137:実習生さん
11/08/21 23:07:52.61 OK/PxmIo
>>134
俺はうつじゃねーし
一回も休職したことないし
うつ病の教員なんて「ふ～ん」しか思わないけど
別に現場じゃどうってことないな
辞めさせたいならば、そういうを辞めさせられる法律作れば？
俺は選挙は多分いかないけど
政治家になったらいいのでは？
138:実習生さん
11/08/21 23:10:22.25 Wd7a66FU
>>135
おやおや、自分たちがしごかれようって時には反発したくせに生徒に対してはそんな反応か。
じゃあいいや。うつ病教員にうってつけの場所があるぞ。作業所って所だ。学校辞めてさっさとそこへ行くように勧めるように。きっとうつ病教員が輝ける場所だよ。
139:実習生さん
11/08/21 23:17:04.05 OK/PxmIo
>>138
いや、辞める意思はないし
前に言ったが、おまえに命令される筋合いもないし、辞職する意思もな～い
続けるよ教員は、定年までね
それで何か？
面白いし楽しいもん今の仕事、他の仕事は考えられない
ムカついて生徒もいるようだが、対策しているのでばっちりだよ～ん
まあ、楽しく協調関係を創って卒業のとき一緒に泣けたらうれしいなあ★
140:実習生さん
11/08/21 23:24:25.87 OK/PxmIo
>>138
ところで君は
勉強もしたくない、運動もしたくない、集団生活もしたくない、評判の悪い学校には行きたくない
という風に見えるんだが（誤解ならばごめん）
大丈夫なのかい？
そんな自分なのに
財政難だとか大人でも簡単に口にできないことをカッコよく言ってるけど
大丈夫なのかい？
うつの教員はクビしろ！とかも大人は思ってても言わないことを平気で言ってるけど
大丈夫なのかい？
ちゃんと学校に行ってる？学校の友達とうまく行っている？授業はちゃんと受けてる？行事とかもちゃんと参加している？
何が不安なのか言ってごらんよ
141:実習生さん
11/08/22 01:43:19.08 PmhzglGK
ID:OK/PxmIo= ID:dw1+aE4r=ど暇ゴキブリ糞教師
こんなカスに給料くれてやるのがマチガイ
アホ教師 晒しage～～
142:実習生さん
11/08/22 07:27:23.01 +My7QZqo
くっだらない。お前ら暇だな。着替えの時間ぐらい確保したらいい、それだけの話じゃないか。
143:実習生さん
11/08/22 08:13:54.30 +My7QZqo
>>126
お前のタンポン強要も議会あたりで十分問題になると思うよ。リアルでやったらね。
朝日新聞あたりに格好の新聞種を提供するわけだな。
144:実習生さん
11/08/22 18:56:25.94 5PM9R4pC
>>143
学校から帰ってきてPCにログオンしたら
まだやってんのか、おまえは
余程タンポンねたがお気に入りのようだなｗ
このスケベが！！ｗ、脳内で妄想を膨らましているのかい？このスケベが！！ｗ
現場で実際に女子男子両方の生徒見てりゃ、そんなこと言ってる場合じゃないだろ
議会で云々・・・そんなのお前が議会で尋問したら変態扱いされるぞ、やってみれば～ｗ
そんなの朝日新聞の女性「記者」だって分かっていることだろ、記者なんて時間に追われて動いているからな
時間に追われる女子ならば、それくらい備えは常識だ
こいつは話にならないやつだな
教員の仕事というのが全く分かってないで、脳内妄想を繰り広げて決め付けで思考をつくっている哀れな御人だなｗ
議会の話題にもならねー話だ
まあ>>143がずっとタンポン話に食いついてることから
単なるロリコンすけべ議会オヤジだということは分かったｗ
145:実習生さん
11/08/22 20:12:33.15 j6kobb4E
タンポン強要する教師のほうがよほど変態扱いだな。ぜひ文部科学省の前で同じ台詞を言っていただきたい。
> 現場で実際に女子男子両方の生徒見てりゃ、そんなこと言ってる場合じゃないだろ
で？５分で着替えろと言うわけか。まったく繋がってないな。単なるお前の趣味。
そんなふうに教員に与えられた裁量権を自分の好き放題のために濫用するから橋下の教育基本条例が出てくるんだよ。
生徒が５分で着替えないと仕事にならない教員などさっさと辞めてしまえ。
146:実習生さん
11/08/22 21:24:24.07 5PM9R4pC
>>145
普通の体育の時間だったら
10分しかないよね？
次の授業のために教室戻るならば5分で着替えないと、移動時間と授業準備のために時間が取れない
俺も学生時代やってきたし、今の学校はそれで動いているし、そういうところがほとんどだと思うが？
これは好き放題ではなく、昔からやっているし、今もやっている規律ですが
何か？
個人的な濫用ではなく規律だろ、普通の・・俺らもやってきたよ、今の子供にできないわけがない
147:実習生さん
11/08/22 21:32:00.02 5PM9R4pC
>>145
また、そうやって虎の威を借りるし・・・
あのさあ、文科省がそんなことで証人喚問みたいなことするわけないだろ？
そりゃ、いいよ、呼ばれて言っても・・・まあ、ないけどね
そんなに言うならば、どうぞ、水泳でも、バレーボール、バドでもテニスでも何でもいいけど
女子は公式戦の日（日程変更不可能）にナプキンでどうぞ
あんまり太ももからしたたり落ちる血は見たくないが>>145はタンポン強要するな、ナプキンでいいというのだから
どうぞ！どうぞ！ご勝手に！
>>145の言うように世の中が動かないといけないようだから、好きにしてください！
俺は違うと思うけどねー
148:実習生さん
11/08/22 21:55:56.24 j6kobb4E
>>147
だからさ、喚問なんか期待するんじゃなくて文科省前でタンポン強制の持論を辻説法でもして来いよ。
それとユニチャームに言わせればタンポン使用者は３割足らず。つまりお前の常識なるものはまったくのデタラメだってことだな。
そんなに言うならば、どうぞ、水泳でも、バレーボール、バドでもテニスでも何でもいいけど
> 女子は公式戦の日（日程変更不可能）にナプキンでどうぞ
> あんまり太ももからしたたり落ちる血は見たくないが>>145はタンポン強要するな、ナプキンでいいというのだから
> どうぞ！どうぞ！ご勝手に！
などと勝手に想像しているが単なるお前の願望でしかない。そんな願望を元にタンポン使用は常識などというほうがよっぽど変態だ。
で？昔からやってるから何？それがおかしいといってるわけだからさ、昔からやってるなんてのは何の論拠にもならないわな。
あんたらがやってきたから何？今の子どもがそれに付き合わされなければならない理由などどこにもない。単なるお前の趣味というのを除いたらな。
10分で何でもかんでも済ませるなんてだらしないことをやらせたから電車内で着替える女子中高生なんてのを育ててしまったわけだな。
そしてちょっと反論しただけで「>>145の言うように世の中が動かないといけないようだから」などとファビョる。異様そのものだな。
ちょっと異論出しただけで「お前の言うようにすべて動かないといけないのかよ」などとファビョる教員など要らない。さっさと辞めてしまえ。
149:実習生さん
11/08/22 21:58:58.84 j6kobb4E
しかもサンプリング間違ってるしな。義務教育からやり直したほうがいいんじゃないかこいつ。
150:実習生さん
11/08/22 21:59:26.08 5PM9R4pC
>>148
おまえ自分で自分の書いていること・・大丈夫ですか？
人の矛盾を突く前に自分の中にもかなり矛盾があるようだねｗ
ちょっと心配ですが、ひょっとしてアスペルガー君ですか？
151:実習生さん
11/08/22 22:01:46.58 5PM9R4pC
>>148
＞電車内で着替える女子中高生なんてのを育ててしまったわけだな
ごめん、俺そんなの見たことないｗ
そういうのよく見てんだ>>148君は・・それは残念だったねｗ
152:実習生さん
11/08/22 22:03:08.76 j6kobb4E
>>151
ああ、現実知らずのバカ教員か。さっさと辞めてしまえ。で、どこが矛盾してるんだね？指摘してみろよ。
153:実習生さん
11/08/22 22:09:37.51 5PM9R4pC
152
A＜10分で何でもかんでも済ませるなんてだらしないことをやらせた＞からB＜電車内で着替える女子中高生なんてのを育ててしまったわけだな＞。
AだからB、AなのでB、Aの結果Bだよね
Aの中の「10分で済ませるだらしないこと」という件も意味が分からないのだが
だって10分できちんとできるしね・・よく分からない・・どんだけ着替えるの遅いんだよって話だと思うが
まあ、それはいいとして
AなのでBという理由の接続詞がよく分からない
その接続詞の言い回しが正しいならば、その「10分で着替えさせたのでだらしなくなった」というデータとか根拠があるの？
その根拠を教えてください
154:実習生さん
11/08/22 22:10:40.56 j6kobb4E
・タンポン強制の持論がすばらしいと思うなら文科省前で辻説法して来い
・お前の勝手な想像で悲惨な結果を引き出して「だから俺の言うとおりにしろ」なんて単なるバカ
・昔からやってた、俺たちもやってた、だからなんだよ、そんなのに付き合わされる義理などない
・ちょっと異論出されたくらいですぐファビョる
さあ、これだけしか書いてない>>148のどこに矛盾があるのかしっかり指摘してもらおうか。
155:実習生さん
11/08/22 22:13:09.42 j6kobb4E
>>153
10分で着替えから教室移動から何から何まで済ませるなんてことになれば当然だらしないことになるわな。
そしてそんなのを「教育」としてたんだから電車内でもどこでもみっともなく着替えるのは立派な成果じゃないか。
それともお前らの教育には何の効果もないとでも？
156:実習生さん
11/08/22 22:15:05.81 5PM9R4pC
これってまさかと思うけど
>>148=>>154=ID:j6kobb4Eということを分かってやってるよね？ｗ
なんで「俺はこれだけしか書いていないが・・・」という言い方ができないんだろう？
やはりアスペ君ですか？
157:実習生さん
11/08/22 22:16:53.75 5PM9R4pC
>>155
10分で「着替えるの」ではなく、「着替え＋教室移動＋次の授業の準備」ですね
うちの学校の生徒はできてますね
それで何か？
158:実習生さん
11/08/22 22:23:47.05 j6kobb4E
>>156-157
それで、些細な字句にこだわってるがそれしかもうできないのか？俺が書いたもののなかでも個別に示しただけなんだが。
それだけのことでアスペだ何だと差別的言辞。お前の所属示せよ。こんな差別教員がいると教委に通報してやるから。
> うちの学校の生徒はできてますね
そうだね。その訓練の成果を外で発揮したら電車内でもどこでも着替える女子中高生になるわけだね。
はっきり言って10分で全部済ませようとしたら恥などかなぐり捨てるほかないわけだな。
159:実習生さん
11/08/22 22:27:56.35 5PM9R4pC
>>158
中高生が電車内で着替えるのをまじまじと見ている男性がいるということですね
ははあ・・
俺は見たことないからね・・・何とも・・・ｗ
自分のところの生徒がいたら注意しておくわ、今後
160:実習生さん
11/08/22 22:31:41.75 j6kobb4E
>>159
電車内で着替えるというそのこと自体を異様と思わないのか。
まじまじと見る男がいるからって初めて注意しようって気になるのか。やっぱり異様だよお前。
161:実習生さん
11/08/22 22:39:11.68 5PM9R4pC
>>160
あっそう、そんなの見ている方が今時は逮捕されちゃうかもよ・・
異様とか言われても、そんな中高生は（つーか小学生も大学生も大人も）実際に見たことないので、君の妄想としか思わないよｗ
162:実習生さん
11/08/22 22:55:45.73 j6kobb4E
「まじまじと見ている男性がいるということですね」となって初めて注意しようという気になるわけだ。
つまりID:5PM9R4pCの理想の生徒像はどこででも恥なんかかなぐり捨ててさっさと着替えられて身だしなみなどどうでもいい生徒ってことだな。
髪の毛整えたりすることにも否定的だからな。相当に異様だな。こういう教員がのさばるからだらしない中高生が増えるんだよ。
163:実習生さん
11/08/22 23:07:40.36 5PM9R4pC
>>162
ん？髪の毛を整えるのも含めて５分で済むだろ？
汗ふき取って、そりゃ手グシで教室まで来てもいいぞ
（整髪料はいらんだろおっさんじゃないし、若いんだし、はたまた芸能人じゃないし）
女の子ならば別にコウムあてるのに30秒かからんだろ？
（もしかかるならばあまりにも長いロングってことだ、それは切らせるよ校則で、だけどセミロングくらいならば問題ないだろ）
別に教室まで髪を結わきながら来ても問題ない（校則では耳が出て、おかっぱ的髪型以外はゴム一本結わき）
だらしくなくないけどな
なんの妄想？
164:実習生さん
11/08/22 23:21:22.97 5PM9R4pC
>>162
俺明日7：30に生徒学校に呼んでるからもう寝るわ
今、うちの学校、夏期講習中でな・・・そいつがおまえみたいにつまらん能書きたれるくせに小テストができねーんだよｗ
20点中5点越えたの今までの11回中3回だけでな・・
母親に早速電話して（生徒には当然言ってるけど怪しいからな）、講習始まる前に来るように言った
母親もお願いしますみたいになってたよ、俺からじきじきに電話が来たことに嬉しかったみたい
親もゲームとPCばっかりやってるのに困ってみたいだ
そんなことまで教員の仕事かよって思うよ・・まあ、やってるけどね、仕事だから
小テストの復習だからそんな時間かからんと思うけど・・全体の講習授業始まる前に少し説教しようと思ってるよ
そんなふうに俺もがんばってるから、少しは主張はいいから、勉強をしっかりせえよ
君が保護者ならば、君の子もこんなふうに俺には一生懸命面倒見てもらえるよ！
見てるかもしれないな・・実際、ホラーだ、ホラーだ、それはｗ
まあ、眠いのでシャワー入って寝るわ、おやすみ
165:実習生さん
11/08/22 23:28:52.05 j6kobb4E
>>163-164
ここはお前の日記帳じゃないんだよ。日記ならチラシの裏にでも書いてろよ。
で、廊下で髪を整えながら歩けばいいと。つまりこういうのがだらしないというんだ。
そういうことをやらせるから電車内で化粧したり着替えたりする中高生が出てくるんだよ。
やっぱりお前の感覚は異様だな。異常にだらしなさ過ぎる。
それでいいって言うならもうお前はTPOという言葉は一切使わないように。授業中に食事してようと教室で何しようと一切文句言うなよ。
166:実習生さん
11/08/22 23:34:08.71 j6kobb4E
> そんなふうに俺もがんばってるから、少しは主張はいいから、勉強をしっかりせえよ
> 君が保護者ならば、君の子もこんなふうに俺には一生懸命面倒見てもらえるよ！
> 見てるかもしれないな・・実際、ホラーだ、ホラーだ、それはｗ
こういう風にすぐ人格批判に陥る支離滅裂な知能で教員なんかやられてもな。不適格教員としてクビにしたほうがいい。
167:実習生さん
11/08/22 23:40:02.53 nqy10KtT
>>164
こんな風に能書きばかり垂れる同僚がいるがことごとく使えない奴ばかりだな。
能書きはいいから少しは精進しろ、精進。ダメ教師の臭いが漂ってるぞ。
168:実習生さん
11/08/23 03:19:41.84 QaRD2vZb
マックの店長上がりとしては賛成だな
まぁ経験が多分に生きてるかといえば
微妙なところだが
169:実習生さん
11/08/23 06:18:57.58 sl+ebi4s
精神異常者が教師？？ 2011/08/22(月)
ID:xRCVl0Za＝幼児性粘着変態
↑
こんな人格異常者に教員免許与えたのが間違い
駄文、長文の書き込み書き逃げ常習犯
170:実習生さん
11/08/23 08:34:27.94 ahWoXhsM
>>105
公務員を民間よりきつい環境にすることが重要
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
民間よりきつい環境に自らを置いてこそ公務員は信頼を得られるわけだな。
ぬるま湯につかって廊下ででも身づくろいしてろよなどという教員はさらにビシッとしごかねばならない。
171:実習生さん
11/08/23 08:37:13.31 ahWoXhsM
手始めに制服着用義務化、３回違反で懲戒免職、生徒の成績上がらなければ当然懲戒免職。
どこででも身づくろいしたらいいなどと言う非常識な連中はこれ位してビシビシしごかなければならない。
教員をビシビシしごけというのはもう民意なんだよ。だから教育基本条例案が出てきた。もはや言ってはならないことではない。
タンポン強制のほうがよっぽど「大人は思ってても言わないことを平気で言ってるけど大丈夫なのかい？」だな。
172:実習生さん
11/08/23 19:03:43.49 QaRD2vZb
私立いけばいいじゃん
173:実習生さん
11/08/23 19:06:54.96 /7P35T/7
>>171
やっと学校から帰ってきたよ～
朝早くから呼びつけた生徒がぶっちしてさあ
しかも、講習も遅れて３時間目から来やがるのさあ～
おまえは重役か！？社長か！？あんっ！？って乗りだよな～、こいつ
そりゃ、もう授業終わったあと、保護者にも理由を電話して、３時間説教した
こっちもへとへとだよ～
そのあと教頭にも報告してさあ、まあ学年団で要チェックな生徒ですわ～
本当になんで普通にやれないのかね～？と思うよ
俺はそんなやつを相手しながら今日もがんばってきました
とりあえず、焼酎と肴でお疲れ様だな、かんぱ～い！
まだ、君はそんなことやってんだねー
どうぞ、どうぞ君の案は賛成するよｗ
生徒の成績次第でクビってのは小テストでやってない証拠をこっちは握っているので無理かもね
本人が勉強しないのに、成績なんか上がるわけないじゃん、甘えるな
タンポンの話が相当好きねー、あなたは
まあ、こんなことは高校になれば言われなくてもやっているようだね
中学の運動部だと分からない新入生がいるので、女性の教員にうまく伝えてもらっているよ
教師は連携プレイが大事なのでね
174:実習生さん
11/08/23 19:27:55.40 qBp8qn+C
>>173
> 小テストでやってない証拠をこっちは握っているので無理かもね
そんなの通用するかよ。甘えるな。
> まあ、こんなことは高校になれば言われなくてもやっているようだね
お前の妄想に過ぎない。
175:実習生さん
11/08/23 19:38:27.83 /7P35T/7
>>174
おっときたね
妄想でもなんでもないね
中高一貫なのでよく分かるんだな
中学生もいるが、高校生もいるからな
そういう成長過程が見れるのでね
そんな現場を知らない君が『妄想新幹線』でしょ？ｗ
小テストはその回勉強したことの基礎を中心に頻繁にやっているので、分かる分からないではなく、真面目にやったのかどうかが判別できる
そのような出題内容になっているので（保護者にもいつでも開示できるよ、まあそういうことに限って尋ねてこないけどねｗ）
まあ、生徒全体の点数推移もエクセルで毎回集計しているので（平常点に換算だな）、平均点と比較してできないと生徒は言い訳できないよ
まあ、保護者対策として始めたが、実際に誰がサボっているかよく分かるので非常によい資料になるのはあとから分かったことだなｗ
176:実習生さん
11/08/23 20:39:32.04 qBp8qn+C
>>175
おっと自分が何いっていたかも忘れたようだね。小テストは集計している？とっくに承知の上だよ。
そんなもの出してきてもすべては教師の責任。目標達成できなきゃクビ。
「まあ、こんなことは高校になれば言われなくてもやっているようだね」は何をやっているといっていたのかな？よおく思い出そう。
177:実習生さん
11/08/23 20:52:31.09 /7P35T/7
>>176
いやいや勉強は生徒の責任もあるので、おまえが何を言っても通らないよ
議会でやってみたら？
高校で何を？色々あるけどの君が気持ち悪いくらいに食いついてのはタンポンねた
俺は別に部活ならばそんなの常識だからきちんとしろよというだけ
たったそれだけの話
そうそうそう言えば
今度の宿泊行事では時間の関係で1班15分の入浴＋更衣のプランにしたよ
15分だから着替え5分＋入浴5分＋再び着替え5分だ
結構余裕だろ？おまえの主張も取り入れて（！？）長めしておいた
それでないと就寝時間10：00というのが確保できないのでね
本当は1班10分でいいんだけどなー
まあ、これで守れなかった生徒はミーティング後説教だなｗ
おまえがもし親ならばちゃんと子供に集団生活はきちんとルールを守るように伝えてくれｗ
178:実習生さん
11/08/23 20:54:20.16 fDEH1/Ti
>>1
受け入れてくれる職場を見つけるのが先。
179:実習生さん
11/08/23 21:04:28.60 qBp8qn+C
>>177
橋下には通用してないようだがな。
> 俺は別に部活ならばそんなの常識だからきちんとしろよというだけ
妄想だな。ユニチャームによれば３割にも満たない。運動部にいる女生徒って三割しかいないのかｗ
15分の入浴ならカラスの行水にしかならないな。そんな時間しか捻出できないってのが無能を明らかにしてるな。
180:実習生さん
11/08/23 21:13:33.90 qBp8qn+C
社会生活基本調査によれば平均入浴時間が30分弱。その半分で何が余裕だよ。
その理屈が通るんだったら教員の休憩時間は平均の半分以下でいいな。余裕だろ？
教員生活は厳しいんだ、きちんとルールは守ってくれｗ
181:実習生さん
11/08/24 19:23:17.36 Hn0u3mSd
>>180
おら！学校から帰ったぞ！そろそろ2学期も始まるからな、忙しいわ！ボケ！
まあ、とりあえず、今日は紹興酒で一杯やりながらPCｵﾝにしたら、相変わらずおまえいるのな・・笑っちゃうよ
とりあえず、今日買ったキュウリ一本いる？これに味噌付けて食うの好きなんだよねえ
梅じそ味噌ってのもうまいんだな、これが
ところでさあ、入浴時間なんか10分でいいだろって教務に言ったのさ
要は時間通りにきちんと生徒が動けば、脱衣1分＋洗髪2分＋体洗浄（脇、股、首筋、足は少し丁寧に洗ってあとはシャワーで流す、タオルじゃなくて手で洗う）2分＋入湯1分＋シャワー1分＋着衣2分の予備1分でできるよって
そしたら、教務の野郎が、予備が5分で考えた方がいいですって抜かしてさあ、だからほぼ15分だって
まあいいやって妥協したよ、子供はビシビシ鍛えないと橋下さんも言うように、生き抜く力なんて出てこねーよなあ
勉強もできないのに、テキパキ動けず子供の好きにしてんじゃあさあ
あとね、入浴30分ってのは多分家庭での話でしょ？
宿泊行事で1班30分なんてとったら6時から入っても9時以降までかかるだろｗ
ありえねーｗばかじゃねーの？ｗ
そもそもそんなに時間取ったら生徒はろくなことをしない
（これは現場の人間しかわからねーだろなあ？ひとつくらい当ててみ？高校生はやらないっかなー、中学生だな主に？なんだと思う？）
タンポン使用割合は妥当なんじゃない？競泳、陸上、バレーなどを真剣にやってる女子の割合から考えると2割くらいでいいと思う
ダンスとか弓道とかは別な、あれらは体育会系とは言いがたいので、まあ、中高生体育会系女子を専門にした調査があれば100％に近いだろうね
182:実習生さん
11/08/24 20:14:23.50 vkUaZLnp
>>181
> 宿泊行事で1班30分なんてとったら6時から入っても9時以降までかかるだろｗ
> ありえねーｗばかじゃねーの？ｗ
そんな割り振りしかできないのが裁量下手を表しているな。鉄道ダイヤのように秒刻みで生徒を動かそうってのがそもそも異常。
> 中高生体育会系女子を専門にした調査があれば100％に近いだろうね
そうあってほしいという願望の婉曲表現だな。
183:実習生さん
11/08/24 20:15:28.69 vkUaZLnp
教員が時間通り正確に動けば休息時間など要らないんだけどな。
184:実習生さん
11/08/24 20:31:05.08 Hn0u3mSd
>>183
そろそろ苦しくなってきたようだなｗ
教員に休憩時間なんてないよ？何言ってんの？
今は夏休みだからこの時間に帰れることも多いけど、普段は帰宅22時～23時がほとんどだよ？
何言ってんの？
7時か7時半から勤務開始しているんだよ？
引き算もできねーのか？
休み時間なんてないことくらい分かるだろ？
まったく、何もしらねーんだな、ど素人
185:実習生さん
11/08/24 20:34:49.75 Hn0u3mSd
そーいえば、入試のときとか学校に6：30に着いて帰り終電とかあったなあ
どうせ、次の朝早いし面倒くせーから自腹で学校近くのホテルで泊まったなあ
管理職には宿泊代が出たらしいよ、っけ！俺ら平教員には出なかった
そんなに甘くねーよ、教員生活はｗ
186:実習生さん
11/08/24 20:47:29.64 Hn0u3mSd
＞そんな割り振りしかできないのが裁量下手を表しているな。
おまえ、健康ランドみたいな相当広い大浴場を想定しているだろ？
そういうところは学生受け入れてくれるところでそうそうはない
旅行会社と交渉して値段と期間があるので、そんなうまい場所ばかりではない
全班一気に入れられれば、30分とることも可能だろうがな
あと部活関係のことはおまえは言わなくていいよ
相当な素人だろうと分かるので
自分から股間から流した血を見せたい女子もいないだろう、それだけだ
一度水泳の公式戦とか見に行ってみ？分かるから
あっと、君みたいにキモイ若者の無職か学生は入り口のチェックで入れなかったね
ごめん、ごめん
学校関係者でないと入れないので、ごめんねｗ
でもNHK教育とかで水泳に限らず全国大会とか放送されるからそれみれば分かるでしょｗ
でも、それでも長い間30分も浴場に中学生集団はまずいな
さてどんなことを中学生（男子）はしますか？
言ってみなさいｗ
187:実習生さん
11/08/24 22:09:11.08 vkUaZLnp
>>186
お前はそのようなハードな運動部女子の常識を全生徒の常識とすべきと主張しているんだ、あまりにも拡張しすぎだ。
で？それでお前のようなマゾヒスティックな生活を生徒に押し付けるのはなんでなんだ？押し付けられる義理はないぞ？単なる腹いせだろ？
旅行会社との交渉がへたくそだった責任を生徒に押し付けるなよ。そんなところしか取れなかったお前らの交渉術を呪うんだな。
188:実習生さん
11/08/25 00:15:01.99 p96Hr6J5
>>187
まあ、集団行動ではそれくらいの心の持ち方が必要だとということだな
最近のナプキンは性能も良いようだから出血が多くてもかなり大丈夫みたいではあるが
自分が恥をかかないためにもタンポンなどは使えるようにした方がよいだろう
結局、自分のためになるし、他人に迷惑をかけることもないだろう、まあ女子はあんまり問題起こさないからいいんだよ
話せば勉強以外のことは大概一回で聞くしね
189:実習生さん
11/08/25 00:15:30.57 p96Hr6J5
問題は男子だ！30分なんて男子入浴に時間とってはいけない！何故ならとんでもないことした例がある（多分の他の学校でもあるだろう）
旅行会社は当然3-4社くらいに見積もり出させてるね、俺に決定件があるわけではないが、プランを見せられて意見は聞かれるな
あとは実際に現地に前もって行って調べて、こりゃダメだということもある（これは俺１回出張したことあるな）
交渉云々とか言っているが、学校で行くのと個人旅行・観光旅行は全く違うことわかる？ぼうや？
もっと安くできるはずだ！って保護者がいたけど、学校のような団体旅行っては色々縛りがあるんだよ
○○行くのにそんなにかかるはずはないHISだったらとかねｗ
どうしても実績があって信用できるところなるとJTBか近畿か日本ツって感じだな
その中でも交渉するが、大人数で宿泊できて、その周りに目的とする自然があったり、教室がいくつも確保できる、全体集合場所があるとか色々あるのねｗ
だから値段も個人旅行のようにいかないし、高くすればどんな条件も揃うだろうが、まさか1回の宿泊行事に10～20万もとるわけいかんだろ？
妥協して値段と条件と帳尻を合わせるわけ、あと期間はハイシーズンは避けるわな
あと他校とかのバッティングも避けないといけないので難しいんだな
しかも、交渉っては１年前くらいやってるからね、そうやって決めるものなんだよ
君は素人だから知らないので交渉術とか言っても無意味だーよ、よよよーんｗ
ちなみに就寝後の見回りの係り！これは俺好きだわ廊下と建物の外から確認して起きてる生徒を見つける
最近は携帯は就寝前に預かるが、最近は色々なもの持ってるのな？おまえもか？
昨年は合宿でPSPとDS合わせて7台没収してやったｗざまあみろ！ｗ
馬鹿な能書きたれ生徒はうまく泳がせておけばこうすれば「はい！保護者呼んで一緒にお説教の上に返却」
これ一発ｗ
190:実習生さん
11/08/25 00:18:05.10 p96Hr6J5
近畿ツか日本旅行な
191:実習生さん
11/08/25 08:09:03.50 TnfDvPnm
>>188-189
タンポン云々はお前の勝手な願望だろ。
費用が足りない？条件が合わない？足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。生徒が秒単位で動かないとどうしようもなくなるのはお前ら教師の交渉下手がすべての原因だ。反省しろ。
192:実習生さん
11/08/25 08:11:30.75 TnfDvPnm
生徒が秒単位できっちり動いてくれないと時間が足りなくなるなんてのは教員の工夫が足りないってことだ。すべては教師が悪い。
さっさと辞職するように。
193:実習生さん
11/08/25 08:33:23.34 TnfDvPnm
というか刑務所だとギチギチに詰め込んでやっと入浴15分で収まるのに15分で余裕とはずいぶんいい加減な連中だな。
息を吐くかのようにこんな法螺をはく連中は職場体験（刑務所体験のほうがいい）させてたっぷり痛い目あわせないとダメだ。
194:実習生さん
11/08/25 17:25:45.95 t9wfid6n
変態教師＝ID:jxd2htPc=ID:OK/PxmIo=ID:5PM9R4pC=ID:/7P35T/7=ID:Hn0u3mSd=ID:p96Hr6J5
ずいぶん滅茶苦茶書いてるなあ。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
36 ：実習生さん：2011/08/20(土) 19:14:43.12 ID:jxd2htPc
>>35
おまえと違って、もしＪＣＪＫと何か性的なつながりを持っても
結婚して責任を取る用意があるからだ
わいせつではない
ちゃんと社会生活をやっていくし、現にそういう教員だっている
何か問題でも？
こんなの書く人間が「丸坊主がいやなら中卒で好きにしたらいい」なんてチャンチャラおかしいわｗ
195:実習生さん
11/08/25 20:19:24.15 i+pjXQEB
>>185
それがどうしたｗ
一般社会なら当たり前ですが何か？
196:実習生さん
11/08/25 20:52:19.26 vDKfFDXc
>>195
横レスになるが
どうせ、君、かなわないよ。
それと
世間的に言うと
「一般社会なら当たり前」ではないな。
もうちょっと、世の中のことを勉強しなさい。
その前に、夏休みの宿題をちゃんと終わらせることが
必要だろうけど。
ガキは２ちゃんなんてやっちゃダメだよ。
197:実習生さん
11/08/26 13:00:59.02 bVEADTX1
と、一般社会を知らない教師が
198:実習生さん
11/08/27 06:22:00.90 NXmMF6wd
8/2 ID:I8MQuyTD URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/3 ID:f72+HBra URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/4 ID:BhZLH9xo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/7 ID:LoVZcN/P URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/8 ID:LJ/bgtnF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/9 ID:n2NsSR5Z URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←遺伝子に～を言い放ったID
8/10 ID:rdtz7Xmt URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/11 ID:8kQ/B7Ae URLﾘﾝｸ(hissi.org)
199:実習生さん
11/08/27 07:19:31.67 NXmMF6wd
8/12 ID:o/JpVWYF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/13 ID:iElfyenr URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/14 ID:w/1mtEbH URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/15 ID:KMelxoPa URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み51回！
8/18 ID:twYZT/EM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 ID:QdP3KG/+ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 ID:Ycn7epik URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/24 ID:E6LjiqWo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
総書き込み数289回、書き込み平均16回、そのほとんどが他者の煽りと罵倒。
異常者以外の何だというのか。
200:実習生さん
11/08/27 08:58:17.90 +vDFREjp
生徒の立場で言わさせて頂きますが、
教師は校則の存在意味や罰せられる理由を
ご存知でしょうか？
自分の通っている学校の教師は
『駄目だから』『ちゃんとした社会人になる為に』
を皆そろって口にします。
それは自分の学生時代にそう言われたから。
としか言えず、自分の周りの奴もクソで
学校を面倒くさいという思考から疑問に思うことも無く
だらだらと過ごし……。
自分は校則（というかマナーやルール）は
人を守る為に有る と思います。
人がルールを守るのは当然 という大人に
校則の存在意味や罰せられる理由を
納得の出来る形で説明できますか？
201:実習生さん
11/08/27 09:00:21.18 IbKE0r6Z
>>ID:NXmMF6wd
あちこちにコピペやめな、アク禁されるぞ。
202:実習生さん
11/08/27 21:47:44.45 kivgoCTO
8/2 ID:I8MQuyTD URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/3 ID:f72+HBra URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/4 ID:BhZLH9xo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/7 ID:LoVZcN/P URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/8 ID:LJ/bgtnF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/9 ID:n2NsSR5Z URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←”生徒の遺伝子に問題がある”と暴言
8/10 ID:rdtz7Xmt URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/11 ID:8kQ/B7Ae URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/12 ID:o/JpVWYF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/13 ID:iElfyenr URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/14 ID:w/1mtEbH URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/15 ID:KMelxoPa URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み51回！
8/18 ID:twYZT/EM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/19 ID:usGPRTp8 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/20 ID:3dYgcFUG URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/21 ID:dw1+aE4r URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み38回！
8/22 ID:QdP3KG/+ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 ID:Ycn7epik URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/24 ID:E6LjiqWo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 ID:vDKfFDXc URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/26 ID:CXImzXq2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
総書き込み数318回、書き込み平均15回、そのほとんどが他者の煽りと罵倒。
異常者以外の何だというのか。
203:実習生さん
11/08/28 10:10:51.78 mLsFy167
>>200
納得できるかどうか よりも
規則を守るかどうか、が大事だな。
そして、「学生時代に言われたから」だと
オマエは未熟な頭で思うが
実際は、「わかっているかどうかわからない」わけだ。
まずは、社会に出て、そのあとで
自分の考えを振り返れば
それなりにわかるだろう。
まずは、２ちゃんなどやらず
きちんと勉強して、ちゃんとした大人になるんだな。
204:実習生さん
11/08/28 10:17:05.99 +dd+rzI7
と、見事な人格攻撃。詭弁だね。
205:実習生さん
11/08/28 10:32:39.40 mLsFy167
そうか？
詭弁ではなく
「正論」という。
オマエのレスこそ
人格攻撃、そのものだな。
そこに正当性などカケラもないのに。
ダメなヤツだな。オマエ。
206:実習生さん
11/08/28 10:44:59.73 FVygyPR0
↑
さて今日も始まったようだな
異常者の発作w どんどん書け！
もっともっと恥サラして笑わせてくれよ
これは餓鬼への命令だ
いいな？
マザコンヒトモドキ～糞猿クンw
207:実習生さん
11/08/28 11:16:05.17 mLsFy167
>>206
たいへんだな。
ちっぽけな自尊心を守るには
そこまでバカをさらさねばならないんだな。
小学生w
208:実習生さん
11/08/29 17:07:48.95 kTVOPLTJ
↑
ボウヤ、その調子だw
209:実習生さん
11/08/29 20:15:06.47 gro0IKAz
>>208
そうだねえ。
うんうん。
だけど
いちいち書き込まないと不安なようだけどね。
くすくすくす。
ほらほら、言葉少なになってきたよ。
210:実習生さん
11/08/30 01:26:51.93 GrgS+DSa
8/2 ID:I8MQuyTD URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/3 ID:f72+HBra URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/4 ID:BhZLH9xo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/7 ID:LoVZcN/P URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/8 ID:LJ/bgtnF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/9 ID:n2NsSR5Z URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←”生徒の遺伝子に問題がある”と暴言を言い放ったID
8/10 ID:rdtz7Xmt URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/11 ID:8kQ/B7Ae URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/12 ID:o/JpVWYF URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/13 ID:iElfyenr URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/14 ID:w/1mtEbH URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/15 ID:KMelxoPa URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み51回！
211:実習生さん
11/08/30 01:27:13.88 GrgS+DSa
8/18 ID:twYZT/EM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/19 ID:usGPRTp8 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/20 ID:3dYgcFUG URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/21 ID:dw1+aE4r URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み38回！
8/22 ID:QdP3KG/+ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 ID:Ycn7epik URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/24 ID:E6LjiqWo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/25 ID:vDKfFDXc URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/26 ID:CXImzXq2 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/28 ID:mLsFy167 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/29 ID:gro0IKAz URLﾘﾝｸ(hissi.org)
総書き込み数354回、書き込み平均15回、そのほとんどが他者の煽りと罵倒。
異常者以外の何だというのか。
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:801-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:831番)
”生徒の遺伝子に問題がある”と暴言を言い放ち、
それを無かった事にしようと隠蔽工作、こいつは吐いた唾を飲む人間のクズだという事。
暴言なんて開き直ればいいのに隠蔽工作に必死ｗｗｗｗ
自分の発言を捏造って主張してるからな。
上記スレを順を追って見てみ、自分の発言を”怪しいレス”とか誤魔化して爆笑ものだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここがコイツの弱点のようだ。
212:実習生さん
11/08/31 00:20:42.49 0EDlI/5l
ま、うちわけクンに限らず、教師は世間知らず、だから
職場体験を義務化したほうが良いな。
特に接客のイロハは学ばせたほうが良い。
それを拒否する奴には、一日中毎日校庭の草むしりでもさせれば良い（笑
213:実習生さん
11/08/31 07:33:43.57 8YOj8yRC
私も心底そう思うよ
加えて肉体労働も経験させて、健全な心身と人間としてのバランス感覚を
植えつける協力を社会はしてやるべきだね。
214:実習生さん
11/08/31 08:01:34.95 9TRcfvXg
接客のイロハか。
うんうん。
教師には、いろいろな経験が必要だからね。
経験は多ければ多いほど良い。
ところで、今の研修体系には
たいていの自治体では「サービス業における接客」を
入れているんだけどね。
そして、拒否する？
おいおい、日本の教師の真面目さを侮っているな。
研修を拒否というのは、ほとんどないぞ。
そういう実態を知らずに
煽りを入れているつもりになっているのが
本当に、バカじみていて、面白いよ。
ただし、俺個人としては
接客業の研修など、無駄だとは思うけどね。
まあ、日本の教師は、
国民の無意識の中で、信頼性が高いから
いろいろな要求をしたくなる気持ちはわかるよ。
ま、簡単に言えば
「日本の教師は優秀だから、もっと要求したくなる」
ってことを、無意識のうちに吐露してるってことだ。
（吐露：とろ 心の中に考えていることを，率直に述べること。本心を打ち明けること。）
215:実習生さん
11/08/31 08:13:07.91 8YOj8yRC
うちわけクン 必死だなw
他スレでもキモい自演乙
ID:tg3ekXp1
ID:9TRcfvXg
216:実習生さん
11/08/31 08:42:32.12 tg3ekXp1
今の教師の労働環境のせいでうちわけ君みたいな人格破綻者が適役になってしまっていることが問題の根本
まともな人間は教師をやったら精神を病んでしまう 労働環境を改善することが必要だ
217:実習生さん
11/08/31 08:57:06.77 e2ZDHaf0
精神的な病気ってのは環境を変えるのが一番の治療で
逆に今いる環境に残すのが最も悪い。
確実な治療法なら自衛隊の入隊時訓練のような、
完全に時間通りの行動をしながら、余計なことを考える時間を与えない
生活様式をさせるのが一番の治療法だろうな。
218:実習生さん
11/08/31 09:04:00.46 tg3ekXp1
＞精神的な病気ってのは環境を変えるのが一番
これは正しいんだが
＞自衛隊の入隊時訓練のような
＞余計なことを考える時間を与えない
これは全く医学を無視した見当違いの意見だな
＞完全に時間通りの行動をしながら
これも大方間違っている
それが精神病治療として有効であると言うのなら
学会で論文を発表したり、臨床実験でデータを示せばいい
219:実習生さん
11/08/31 09:10:31.64 e2ZDHaf0
人間ってのは順応性に優れてるし、それこそ無理やり働かせればそのうち慣れて直るんじゃん？
色々な誘惑（逃げ道）があってそこに逃げる手段があるから逃げるだけで、
治療の一環として、最低３年間の軟禁＆規則正しい生活＆労働させれば、
ほとんどの奴は３ヶ月と待たずに「治りますたぁ」って自己申告するだろうｗ
でも再発の恐れがあるからと最低３年間は上記の治療を続けさせる！
すると、あら不思議、新たな患者がほとんど発生しなくなりましたとさｗ
220:実習生さん
11/08/31 09:13:27.19 tg3ekXp1
>>219
繰り返すが君は西洋医学も東洋医学も無視している
病気の意味もわかっていないか、病気と書きながら病気を否定している
猿にもわかるように言えば、
本来働くべき正常な機能が働かなくなったのが病気だ
221:実習生さん
11/08/31 18:47:12.65 DHQFI1XR
>>220
要するにストレス耐性が衰えたからうつ病なんかになるんだ。徹底的に鍛えればまた元に戻るよ。
222:実習生さん
11/08/31 19:55:38.23 tg3ekXp1
>>221
繰り返すが
学会で論文を発表したり、臨床実験でデータを示せばいい
223:実習生さん
11/08/31 20:05:12.66 DHQFI1XR
>>222
論文を出したいんならお前が出したらいい。
224:実習生さん
11/08/31 20:17:14.97 tg3ekXp1
>>223
あらあら、通じなかったかな
キミが常識からかけ離れた独自論を展開しているから
それを証明すればいいと言っているだけなんだがね
何の根拠も示せないのであるならば、
単にキミの言説がまったくの妄言で説得力を持たないということにしかならないので
俺にとっては何の不都合もないよ
225:実習生さん
11/08/31 22:33:23.16 Kmf2I8lD
>>224
うちわけクン、「立場のすり替え」は卑怯だね。
218でキミは「論文を示せ」と要求しているが、これは「キミが勝手に要求しているだけ」
ID:e2ZDHaf0 は応諾していないんだよ。
だからID:e2ZDHaf0は論文を示す、義務など無いんだ。
にもかかわらず、キミはID:e2ZDHaf0 に「示せ」と迫っているが、彼はそもそもそんな義理は無いのだよ。
挙句に「示せないなら、・・・」と我田引水で自分の主張が正しいかのように持っていこうとしている。
こんな稚拙な手法にはばかばかしくてID:e2ZDHaf0も困惑しているのだろう。
さらしage
226:実習生さん
11/08/31 22:39:50.84 9TRcfvXg
>>225
一応言っておくが
普段、「うちわけくん」と
おまえさんが呼んでいるのは
オレのことだと思うがな。
とうとう、そこまでおかしくなってしまったかｗ
227:実習生さん
11/08/31 22:47:19.16 tg3ekXp1
>>225
俺はうちわけ君じゃないし
そんなこと要求もしていないが？
ネットで妄言を書き連ねても何も変わるわけではないから
医学が間違っていると思うのなら学会で論文を出すことを「薦めている」
それだけのことだ
228:実習生さん
11/08/31 23:51:44.28 7nJuk1/Q
>>226
＞＞とうとう、そこまでおかしくなってしまったかｗ
おまえがな。
>>227
あちこちで異常者の肩持つような発言すると疑われるのは当然。
229:実習生さん
11/08/31 23:54:42.15 9TRcfvXg
>>228
ははは。
で、取り違えた反省はないと。
くすくすくす。
230:実習生さん
11/08/31 23:56:18.76 tg3ekXp1
>>228
異常者を批判するのに自分が異常者になってしまってどうするの
おまけに論理まで破綻してしまっては何も説得力がない
少なくともうちわけ君は見るところ論理性は破綻していないからね
人格も論理も破綻してしまったら勝ち目はないよ
論理で勝とう がんばってね
231:実習生さん
11/09/01 00:52:59.94 KtQI6M42
>>230
自演乙ｗ
しかも意味不明。
先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:394番)
人格も論理も完全に破綻しまくってますが何か？ｗｗｗｗｗｗ
暴言 → 隠蔽工作 → 開き直り → 逃げの一手ｗ
暴言の後さんざん隠蔽工作した挙句に逃げも隠れもしない（ｷﾘｯ と開き直り。
アンカーミスしたとかレス番指定出来ないとか、あの手この手で逃げる逃げる逃げるｗ
もはや滑稽ですらある。
人格まで擁護したのは失敗だったなｗ
232:実習生さん
11/09/01 18:58:10.22 YNkDcTnC
言っておくけど
そのアンカーは、人違いだと思うぞ。
で、アンカー指定できないのは
ねつ造コピペ荒らし君だったよね？
次々と、ねつ造を繰り返すしかなくなったみたいだね。
で、次はどんなねつ造をするの？
233:実習生さん
11/09/02 21:40:05.44 ZmsqCBql
>>232
それは無い。
自分の人格擁護までしたのは失敗だったなｗ
自己顕示欲が抑えきれなかったと見える。
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:797番)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:801番)
何度でも再掲してやる、お前の人道に外れた発言を周りの人に見てもらわないと。
234:実習生さん
11/09/02 21:51:56.84 0T5fYTy/
>>233
いいけどはた迷惑な荒らし行為だな。
で、自分に正義のカケラでもあると思っているなら
人格が崩壊しているってことだ。
ねつ造を、相変わらずだしな。
オマエがコピペするのはいいが
その結果として
回りに迷惑をかけ、自分をおとしめ
しかも、オレに何の痛痒も感じさせない。
勝手にやっていれば良い。
オレは、気分次第、暇に任せて書けばいい。
「発言をねつ造したからレス番指定できなかったんだよな」ってな。
何十回コピペ荒らししても
その一言でお終いｗ
お疲れさん。
235:実習生さん
11/09/03 15:44:11.90 JLNY/mnV
>>234
先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:313番)
このくらいすぐに訂正しなきゃダメって事（お前のレスだ）。
片やすぐに訂正、片や隠蔽工作後に苦し紛れか？
どう考えても無理がある。
安価ミスって言った時点で自分の書き込みと認めた訳だから、捏造でも何でもない。
そして今更安価ミスは通らず、レスアンカーだけが残ると。
ＯＳやアプリケーションの誤作動とでも言うつもりか？ｗｗｗ
236:実習生さん
11/09/03 19:18:36.80 kMh+ztJq
>>235
だが、ねつ造してないという証拠になってないな。
残念でした。
いくら、目先を変えたくても
オレは同じ事を言うよ。
他人の発言をねつ造したヤツは
マトモに相手にされないよとな。
237:実習生さん
11/09/03 20:38:43.31 2Xj+38EM
>>214
＞ただし、俺個人としては
＞接客業の研修など、無駄だとは思うけどね。
それは何故でしょうか？
大学出たての新卒も想定しての発言ですか？
238:実習生さん
11/09/03 22:22:22.37 JLNY/mnV
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:797番)
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板:801番)
本文のみ。
＞＞ 仮にあなたの子どもだとしたら
＞＞ 育て方を間違ったか、遺伝子に問題があるのだろう。
”あなたの子ども”が誰を指すのかくらい小学生でも分かる。
239:実習生さん
11/09/04 00:47:38.40 gvEJLxDz
>>237
接客業での心得と
教師としての心得は
基本的なところで異なるから。
どんな職業であれ
まず、自分の業界の基本的な心構えや
商売上の考え方、身の置き方などを
自分の中に作り上げるのが普通。
しかも、接客業の心構えや
基本的な態度は、教師に何ももたらさない。
ベテランが、そこから学べるものは
ないとは言えないが、その時間分だけ
もっと別のことをした方が有意義だと思われます。
240:実習生さん
11/09/04 00:49:05.57 gvEJLxDz
>>238
こっちにもコピペね。
相変わらず、他人の発言をねつ造して
それを反省せずに、
あっちこっちに、コピペ荒らしか。
その荒らし行為を
今まで、延べ１００ヶ所以上やっているんじゃないのか？
すごい、負のエネルギーだね。
自分の異常性を
宣伝して、何が楽しいのかなあ。
普通の人間には、全くわからないよ。
241:実習生さん
11/09/04 07:17:25.02 z98CMOh9
みなさん
ID:gvEJLxDz＝うちわけクン＝工作活動員 を相手にしてレス返すのは奴の思う壺だぞ。
こいつは煽ることで相手が反論することを待っているんだ。
で、またまた煽る。
この繰り返して
「煽りだからで雰囲気の悪いスレ」に意図的に持ち込もうとしているわけ。
つまり「スレ潰し」な。
こいつの書き込みには反論せずに
「うちわけクン、今日も工作活動ご苦労さん」くらい指摘しておいて、あとはスルーするのが一番だよ。
うちわけクンなど相手にせずに
スレタイの話に戻ろうよ。
242:実習生さん
11/09/04 09:16:05.04 ityDUsln
>>239
なるほど。
しかし、公務員であっても給料を得て働いている以上、
お金を払っている相手を「客」と考えて接することは必要ではないですか？
ボランティアではなく、プロなのですから。
243:実習生さん
11/09/04 09:36:30.55 RU3ZX7Ud
>>242
モンスターペアレント予備軍乙。
その考え方は、ガキを付けあがらせるだけだよ。
最近のガキが馬鹿なのは、ゆとり教育よりも、
むしろそうした権利者意識の増長が原因。
244:実習生さん
11/09/04 10:06:24.31 XpfGewh5
>>242
客と考えて接する必要はあるかもしれんが、客として接する必要はないだろ。
自分の学生時代を思い出してみ。
こちらをお客様扱いするような腰の低い先生が好きだったか？
245:実習生さん
11/09/04 11:36:42.42 j8HzTVkJ
>>244
お客はお金を払う人。つまり、保護者だよ。
246:実習生さん
11/09/04 11:48:03.22 6au0j5G9
子供にとって八百屋が八百屋以上でも以下でもないように
教員も知識伝播の職業以上でも以下でもない
つまり人間生長の総合デパートであるかのように考えられていること（聖職者とかいって）
のほうが異常なのだ。
聖職者足り得ないえと不満を言うより、もともと出来ないことを要求している空洞化を
埋めるべく職業観を貶めること。そういう意識をみんなが持つことこそ急務。
247:実習生さん
11/09/04 12:36:33.50 e1HkQjRO
>>1が一番職場体験すべき。
今の新採用教員の２～３割は民間経験有。（バイト除く）
今の管理職世代はほとんどないが。
しかし、現実は民間経験者より、講師経験者の方が圧倒的に優遇されるので
あえて民間に勤めてから教員になろうとする香具師は少ない。
どちらかというと民間が嫌になった香具師が多い。
248:実習生さん
11/09/04 15:15:37.92 gvEJLxDz
>>242
商売と違うのは
お金を払ってくれる対象と
接する対象の関係だろうな。
商売なら、お客様が全部正しい。
たとえ、問題のある客でもそれなりの対価えいただければ
それで、まったく問題がない。
だが、教職の場合は
相手の成長を絶対的な価値観におき
そのためには、「接する相手への厳しい態度」も
その職責を全うするために、あえて必要になるわけだ。
しかも、対価を相手は払ってない。
税金という形で払っていると思えるかも知れないが
実際問題として「教育サービス」に見合うだけの税金を
支払っている生徒・児童は皆無と言っていいし
保護者にしても、それだけの税金を払う金持ちは少数派だ。
プロとして、社会に委嘱された職務を果たすということと
客からの対価に応じたサービスを提供することに
根本的な違いがあるんだよ。
249:実習生さん
11/09/04 17:16:51.38 GrAfDuJE
>>243
そうでなければ教員が増長するだけだな。最悪教員の場合生徒を殺しても教育のため云々とか言い出すからな。
教員を付け上がらせないためにはある程度親・子どもが厳しく教員に当たるのは必要悪。
250:実習生さん
11/09/04 17:20:25.02 lI4hvsI8
>>249
＞最悪教員の場合生徒を殺しても教育のため云々とか言い出すからな。
ないない。何か変なのに取り憑かれてないか？
251:実習生さん
11/09/04 17:35:21.04 GrAfDuJE
>>250
過去の体罰死事件のときにまんまそんなこと言っていたんだが
252:実習生さん
11/09/04 17:42:24.42 z+1k72iN
>>248
馬鹿だね オマエは
全く筋が通っていない
白痴かね 中年ボウヤw
253:実習生さん
11/09/04 17:45:51.36 gvEJLxDz
>>252
うんうん。
そうやってあちこちに
矮小化した、小学生のようなレスを書いたらいいと思うよ。
自分の顔を見たら
きっと、絶望するほど卑しい顔だと思うし
人として、恥ずかしさに死にたくなるほどだろうけど
ま、人としての矜恃を捨てれば
そうやって生きていくことができるんだろうな。
オレにはマネのできない
惨めな生き方だよ。
ある意味、すごいと思う。
254:実習生さん
11/09/04 17:56:04.65 z+1k72iN
↑
アホな異常者乙w
255:244
11/09/04 20:12:45.23 XpfGewh5
>>245
なるほど、そういう考え方だから教師に職場体験なんて極論になるわけね。
教師にとって保護者は生徒の教育を一緒にやっていく仲間という感覚。
学校だけでは教育は不十分だし、家庭だけでも不十分。
だから協力しながらやっていく必要がある。
家庭から要望があれば学校は最大限努力するが
逆に学校から家庭に要望することもある（しつけなど）。
保護者（納税者）だからといってお客様扱いしろというのは違うよ。
256:実習生さん
11/09/04 21:06:30.30 j8HzTVkJ
>>248
「お金を払ってくれる対象と接する対象」が違う商売はありますよ。
わかりやすいのは塾ですが、小児科だって、場合によっては介護業界もそうです。
＞しかも、対価を相手は払ってない。
これは完璧に間違いですよ。塾などは「勉強」に特化しているから、月謝での運営ができます。
学校は勉強だけではなく児童生徒の心身の教育も担ううえ、国の未来を左右する分野であるため、
納税者全員で経費を負担しています。
むしろ民間よりもサービス業たることを、より意識すべきは公務員のはずですよ。
全体の奉仕者だということを忘れましたか？
257:実習生さん
11/09/04 21:27:43.79 j8HzTVkJ
>>255
＞教師にとって保護者は生徒の教育を一緒にやっていく仲間という感覚。
保護者もそう感じているならいいのでは？
民間の接客業＝相手を「お客様扱い」し、へりくだっったりゴマすりする
というイメージを、まさかお持ち？
でも上から目線や、尊大な態度や、役所の窓口のような応対は、「嫌！」です。
258:実習生さん
11/09/04 21:33:52.92 gvEJLxDz
>>256
そうだね。
でも、その業界は「接客業」ではないから
この話題としては、最初から考慮されない。
話をむやみに広げても仕方がないと思うよ。
納税者」という形は
負担を意味する部分もあるが
「直接的に対価」を支払ってはいない。
対価、と言う意味がわかるだろうか？
あるモノ（物質でも、サービスでもいい）の
「代わりとして」金品を支払うと言うことだ。
税金、というのはその意味で「対価」ではない。
教師は「サービス業だ」というのは
観念論として、教師自身が言うのは構わないと思うが
一般論として、サービス業だ、と決めつけるのは少々、問題があるだろうな。
そのあたりの基本的なことを
ぜひ学んで欲しいものだ。
259:実習生さん
11/09/04 22:19:10.29 j8HzTVkJ
>>258
＞納税者」という形は
＞負担を意味する部分もあるが
＞「直接的に対価」を支払ってはいない。
だから敬意を払わなくて良い、とはあなたも思わないでしょう？
＞教師は「サービス業だ」というのは
＞観念論として、教師自身が言うのは構わないと思うが
＞一般論として、サービス業だ、と決めつけるのは少々、問題があるだろうな。
それでも、気持ちよく接することができるスキルは身につけておいてほしいと思うのですね。
「オキャクサマ扱いしろ」という意味ではなく、何が失礼と思われたり、相手を不快にさせるかといった
接客業では常識的なことを、新卒からベテランに至るまで、本当に知っていますか？
260:実習生さん
11/09/04 23:00:13.46 gvEJLxDz
>>259
公務員は公僕として
市民に尽くす意識は必要だよ。
だが、それは「サービス業」のそれとは違うよ。
あくまでも、一人一人から対価をもらうのではなく
その集合体としての行政組織からの労働対価だからね。
接客業としての「失礼」「不快」と
教職における、それはまったく別だろうね。
接客業における、そんなものを知るよりも
教職として、対応しなければならない。
あまり、無理を言ってはいけないよ。
261:実習生さん
11/09/04 23:12:24.58 j8HzTVkJ
>>260
ところが……
是非は別にして、今の親世代の意識は昔のそれではないのです。
知った上で自分の信じる行動を取るのならいいですよ。
もちろん必要があれば相手に合わせられるでしょうし。
問題は知らないで無礼。残念ながらたくさんいますよ、そういう先生方。
262:実習生さん
11/09/04 23:19:23.94 gvEJLxDz
>>261
親世代の意識として
「サービス業並みの接客」を望む人がいるのは理解できる。
それが、さらに「言ったモン勝ち」意識を特化させて
問題行動を取る親すらいるからね。
だけれども、そこで考えねばならないのは
そう言う親を是とするのか
そう言う親に、「それは違いますよ」と
社会が言うのかどうかと言うことだよね。
もちろん教師自体は、言えないよ。
今の世の中だと弱い立場になってしまったから。
だけれど、一般論として考えたとき
「サービス業としての対応」を望む親を
そのままにしておく方が、いけないと思うんだが。
まあ、儒教の「師弟関係」を持ち出そうとは思わないが
接客業のサービスを望むのは、明らかに違うだろうね。
263:実習生さん
11/09/04 23:25:40.29 gvEJLxDz
追加しておこうかな。
サービス業じゃないからこその対応」
ってのは、いい意味でもあるんだよ。
メシを食いに行こうとして
「営業時間は午前１０時から」と知っていたら
朝8時に、「電話すれば、オレだけは開けてくれるかも」
とは、普通は考えない。
ところが、学校という場所だと
教員の勤務時間に関わらず
「面談は、日曜日にして欲しいのにダメだと言われた」
「夜の8時に学校に忘れ物を取りに行ったら
門を開けてくれなかった」
なんてことを、真面目に不満として訴える人がいる。
とりもなおさず、その種のことを
受ける」教員が、少なからずいるってことだ。
264:実習生さん
11/09/04 23:32:30.31 j8HzTVkJ
>>262
過度のサービスを要求するモンスターペアレントを標準とするつもりは毛頭ありませんよ。
望まれているのは「接客業としてのサービス」ではなく、接客業をしている保護者から見て、
「常識的と映るマナー・態度」です。
昔と違って、生徒の母親は専業主婦主体ではないのですから、見る目が厳しくなるのは時代の趨勢でしょう。
265:実習生さん
11/09/04 23:35:47.00 gvEJLxDz
>>264
どうなんだろうな。
不満を訴える人がいる
ってことと
不満を訴える人が多い。
ってことには、まったく違う世界になる。
不満を訴える人がいるのは理解できるが
それが、多数なのか、と言われれば
そのあたりは、なんともいえないな。
ただし「見る目が厳しくなる」のが
「サービス業を基準」だとしたら
それを是とするかどうか、が問題だろうね。
266:実習生さん
11/09/04 23:37:55.21 gvEJLxDz
>>264
ついでに言っておけばさ、
今や、オレが出した例を持って
「モンスターペアレンツ」だなんて
言う教師などいないと思うよ。
ごくごく、その辺にいる
当たり前の保護者の中で
ちょっと、わがままなレベル。
そういう「サービス精神」にあふれている教師に
それ以上何を求めるというわけだろう？
267:実習生さん
11/09/05 00:02:23.86 MbKRaMa0
>>265-266
話がずれています。
一例をあげると、保護者から放課後（4時ごろ）担任の先生に電話がありました。
担任は職員室にいません。
電話を受けた先生は保留にし、担任を呼ぶ放送をかけて、あとは知らんぷり。
結果、保護者は4～5分、保留のまま待たされる、と。
あなたの学校ではこんな光景はないですか？ないのであれば、言うだけのことはあると納得できます。
実はこっちでは、ざらにあるんですねー。
これは先生個人の資質というより、その学校の慣習がそうなっているのです。
しかもそれが民間のいわゆる接客業では、ありえないことなわけですよ。
268:実習生さん
11/09/05 00:06:40.24 MbKRaMa0
>>266
ちなみに２６４を書いたのは、>>263を読む前ですので、誤解なきよう。
269:実習生さん
11/09/05 00:09:29.23 6PA1X4tE
>>267
どうだろう？
そのような例は少ないように思えるが
学校という場所は、電話を受けても
それを何とかする前に違う「緊急」の仕事が
入ることなんていくらでもあると思うが。
その書いてあること自体では何とも判断できないが
あなたは、不満を持つわけでしょ？
細かい事情もわからずに。
そう言う人が
「ざらにある」といっても
オレとしては、何とも評価しようがない。
オレの感触としては、「あまりないこと」だが
あなたは「ある」というわけで
そのあたりの違いを埋めることなどできないだろうね。
ただ、一つ言えるのは
細かい事情を知らないのに決めつけてる
あなたが、そこにいる、ってことなわけだ。
ま、民間と比べることに意味があるのかと思うけれど。
270:実習生さん
11/09/05 00:10:29.32 6PA1X4tE
>>268
じゃあ、なおさらダメじゃないのｗ
271:実習生さん
11/09/05 00:21:36.95 MbKRaMa0
>>269
そんなに難しく考えなくても…。
当該の人が席を外しているなら、電話を受けた者が用件を聞くなり、
かけ直す必要があるかを確認するなりして、一旦電話を切るのが普通でしょう。
ビジネスマナーの初歩の初歩ですよ。数分の保留なんて、民間では取引先を失います。
そして、共稼ぎ、または片親家庭が増えた今、保護者はそれが常識だと思っているのに、
学校の職員の意識はあなたが書いた通りだというこのギャップ。
だから、職場体験とは言わないけど、もう少し接客業の常識を「知る」くらいしてもいいと思いますよ。
272:実習生さん
11/09/05 00:31:18.05 6PA1X4tE
>>271
そんなに難しく」
ではなく、想像力の問題ではないだろうか？
事情もわからずに他者を簡単に
批判できると思うのならば
それは、一方的にあなたの間違いですよ。
ビジネスマナーはいいんですけど
あくまでも、それは「ビジネス」の上の話。
普通の人ならできることでも
学校の緊急事態ではできないこともあります。
「緊急」とは言え、ランクはありますが
いろいろと、学校現場にはあり得ることです。
それと、共働き（学校ではこう表現します。配慮ですよね）や
一人親家庭ですか？
で、そう言う家庭は
学校の事情などお構いなしに
一方的に不満を持っていいとお考えですか？
もちろん、学校も、何もなければ対応するでしょう。
接客業の常識」ではなく、良心的な普通の人としてね。
だけれども、そう言う一例をことさらに挙げてみせる
そのやり方こそ、モンスターペアレンツと同列ではありませんか？
273:実習生さん
11/09/05 00:38:19.56 MbKRaMa0
>>272
だから、そんなに難しく考えなくても…。
別にトイレに行っているだけだとしても、すぐに電話に出られない以上、一旦電話を置くのが
普通でしょう？違いますか？
274:実習生さん
11/09/05 00:43:11.12 6PA1X4tE
>>273
どんな事情があったのかはわからない。
それが事実ですよね?
それがトイレに行ったと決めつけられますか？
すぐに電話に出られないなんて事情は
中学なら、いくらでもあると思いますよ。
電話を置く」まえに、連絡が行き届かない
あるいは、その余裕すらないケースだってありえます。
そういう事情を「難しく考えなくても」と
一言で切り捨てていいのですか？
275:実習生さん
11/09/05 01:01:18.55 MbKRaMa0
>>274
席を外している以上、トイレか緊急事態か生徒指導中か部活指導中か、わかりませんよね？
すぐに電話を代われない状況だからこそ、一旦電話を切るのですよ。
なぜ席を外しているかわからないのに、保留にするのがありえない、と言っているのです。
わかりませんか？
あなたは数分の保留状態が些細なことだとお思いのようですが、
ご存知のように今、日本の景気はよくありません。
特に母親は過敏ですよ。無駄な通話料にも、ね。
276:実習生さん
11/09/05 05:20:48.67 GLudi/No
小児婦人科医を体験させてください
277:実習生さん
11/09/05 08:18:30.74 LWGofGse
用件を聞き置いて後から折り返し電話をかける程度のことすらできない連中にはやっぱり職場体験が必要だな。
それとも全教職員が非常呼集体制にでも入っていて職員室のそこらじゅうで怒号が飛び交う状態だとでもいうのかね？
それにしたって長々保留して待たせるのは非常識だな。どういう緊急事態だと用件をメモ書きする余裕すらないんだよ。
そもそも用件メモ書きする余裕すらないなら電話を受ける余裕すらないわな。ましてや長時間保留にして電話回線ふさいで置く余裕もな
278:実習生さん
11/09/05 10:34:18.91 O2SYLmZD
異常者うちわけクン
2011/09/05(月)は ID:6PA1X4tE
このアホの特徴
・自分を非難する人間は馬鹿、常識がない人間と決め付ける。
・２ｃｈでの書き込みはボランティアであるとは本人談。
・自分には社会的立場や経験があり、常に相手より上位者であると主張。
・俺が異常者なんではなく、俺を非難するまわりの人間達が異常者であると主張。
・すぐに証拠や根拠を要求、しかし自分は要求されても証拠も要求も提示出来ず、自分ほど経験を積んだ人間はそんなものがなくてもわかる発言。
・普段は冷静を装った文体であるが、頭に血がのぼると荒くなり誤字が多くなる。
・あまり相手の文章を読んでおらず、自分にレスする人間は全て敵とみなす。そのため過去には賛同者であっても敵と勘違いして攻撃したこともあり。
・負けそうになると、自分はまだ１割脳しか使ってない発言。
・教師対それ以外の議論になることが多い教育板で、教師からも荒らし認定される。
279:実習生さん
11/09/06 00:12:24.56 v+zdGyH5
電話対応もできないなら社会人失格と言われても仕方ない。
だがそんなのは校内でビジネスマナー研修でもすればいい話。
教科の専門知識、不登校やいじめへの対応、発達障害への理解など、教師が学ぶべきことはたくさんある。
それらを差し置いて職場体験なんてやってられない。
そもそも子どもを別の人に任せて職場体験行って欲しいなんて、保護者は本当に思ってるのか？
280:実習生さん
11/09/07 23:11:47.27 5YDnkIxR
>>275
すぐに電話を切る。
それは、後の事情まで見る余裕がある場合だと思うけど？
保留にすることがありえない。
普通の事務所ならね。
でも、現実の中学だと
現場に退所する場合もある。
保護者なら、なぜ、それをきょうりょくしようとおもわないかなあ。
それとも、学校には余剰人員がいくらでもあるとお思いか？
数分の保留状態」というならなおさらだよ。
無駄な通話料が嫌なら電話をするのを辞めることだ。
あなたの勝手で電話して
それで、たかだか数分の通話料で
「サービス業が！」なんて不満を持つのは
どうかしていると思えるんだがな。
281:実習生さん
11/09/07 23:38:47.97 2mTVTL5S
>>280
＞すぐに電話を切る。
＞それは、後の事情まで見る余裕がある場合だと思うけど？
もう少し詳しく説明して頂けますか？
むしろ今、当該教諭が電話にすぐ出られるかわからないが故に
そうするべきだと私は思いますけど。
282:実習生さん
11/09/07 23:43:29.14 5YDnkIxR
>>281
当該教諭に、電話に出るように連絡した。
電話を受けた教諭は生徒に対応した。
しかし、連絡がうまく伝わってなかった。
以上。
283:実習生さん
11/09/07 23:45:31.33 2mTVTL5S
>>282
開いた口が塞がりません。
あなたの説明だと、保留のまま何時間待たされることになるの？
284:実習生さん
11/09/07 23:49:07.40 5YDnkIxR
>>283
忙しいのだな、と思って
切る自由があると思いますけど？
それとも、現在の学校は
それほどヒマだと思ってます？
285:実習生さん
11/09/07 23:53:13.79 5YDnkIxR
まあ、何時に電話したのかはわからないけれど
電話の取り次ぎが悪い
ってことで、怒りを持って
「サービス業でしょ！」というレスを書いているようだけれど
そこに、反省も見られないのが
現在の社会の深い病理だよなあ。
286:実習生さん
11/09/07 23:53:30.74 2mTVTL5S
>>284
ヒマかどうかの問題ではないんですけどね……。
ヒマじゃないからこそ、職員室にいなかったんでしょう？
私の出した事例に納得されないようですが、保留にしなければならない理由を教えてもらえますか？
287:実習生さん
11/09/07 23:55:32.72 2mTVTL5S
>>285
４時と書きましたよ。
授業終了後、まだ先生がおられる時間。
288:実習生さん
11/09/07 23:56:47.75 5YDnkIxR
>>286
逆に聞きますけど
普通に受けた電話を
保留にしない理由がありますか？
中学校にかけた電話を
「お店にかけた電話」と同じように扱ってもらえなくて
怒りを持っているようにしか見えないんですけど。
289:実習生さん
11/09/07 23:57:28.89 5YDnkIxR
>>287
４時なら、放課後。
各先生は、部活に、会議に、補習に
そして、待ちからのクレームの電話に終われている時間ですよね。
290:実習生さん
11/09/08 00:02:02.45 AkyF/B06
>>289
だから保留にせず、用件を聞くなり、あらためてかけ直すよう伝えて電話を切り、
メモを担当教諭のデスクに置けばいいのですよ。
291:実習生さん
11/09/08 00:04:38.83 lpxgMUR5
>>290
そうですね。
余裕がありさえすればできるかも知れませんね。
で、余裕があったと、あなたはなぜ「知っている」のですか？
292:実習生さん
11/09/08 00:04:56.72 X5VkF4Es
>>288
保留にしない理由は、担当者がその場におらず、すぐに出られないからです。
その場にいるなら保留にしてもすぐ電話をかわれるじゃないですか。
自分も忙しいかもしれないが、相手も忙しいかもしれない。
普通の配慮ですよ。
293:実習生さん
11/09/08 00:06:57.54 lpxgMUR5
>>290
あるいは
中学校に電話するというのなら
それなりの用事のはず。
メモですむなら、翌日の生徒手帳でもすみますよね。
そして、そんな、タイトな体験を
一般論化して、話をしたがるあなたは
普通、クレーマー扱いされると思いますけど？
294:実習生さん
11/09/08 00:07:51.44 lpxgMUR5
>>292
そうですねえ。
つまり、保留にした必要性があった。
だけれど、あなたは
その必要性に対して「怒り」を持っていると。
面白いですね
295:実習生さん
11/09/08 00:08:50.91 X5VkF4Es
>>293
メモですまない用件の場合は、折り返しかけ直すと伝えればいいでしょう？
296:実習生さん
11/09/08 00:10:09.81 lpxgMUR5
>>295
普通、取り次ぐ人に
「メモですまない用件かどうか」は
最初の段階では伝えないと思うけど？
無理矢理怒りを募らせても
いいことはないよ。
297:実習生さん
11/09/08 00:11:08.53 lpxgMUR5
そして、数分間待たされたことを
未だに根に持っている人ってことか。
すごいなあ。
298:実習生さん
11/09/08 00:12:00.18 aPQOFXIL
>>290
根本的なことだけど。
>>267
＞実はこっちでは、ざらにあるんですねー。
＞これは先生個人の資質というより、その学校の慣習がそうなっているのです。
こっちではざらにある。ということはその地域の多くの学校が対象ということになるが
その学校の慣習がと、特定の学校に限定している。
どういうこと？
299:実習生さん
11/09/08 00:15:07.75 X5VkF4Es
>>296
えーっと……。
ちょっと学校はおいておいて、
あなたの言う対応と、私の言う対応では、民間の会社ならどちらが正しいと思います？
300:実習生さん
11/09/08 00:15:09.29 lpxgMUR5
たった数分間待たされただけで
「私は不満よ」とばかりに
中学校の対応が酷いと責める保護者か。
こういうのをクレーマーと言わずして
なんと言うんだろう。
301:実習生さん
11/09/08 00:16:08.06 lpxgMUR5
>>299
民間の会社と、中学校では
置かれた立場が違いますよ。
それを同列におこうとすることが
そもそもの間違いだと思いますけど？
302:実習生さん
11/09/08 00:17:30.53 X5VkF4Es
>>300
えーっと……。
私の書き込み、そんなに怒りに満ちてました？
303:実習生さん
11/09/08 00:18:47.64 lpxgMUR5
>>302
理不尽な怒りに満ちているように見えますが？
逆に聞きますけど
怒りがないのに、こんなレスを
執拗に書きますか？
304:実習生さん
11/09/08 00:20:19.40 X5VkF4Es
>>301
つまり、学校のの場合は保留にしたまま、連絡の行き違いがあっても仕方がないと……？
305:実習生さん
11/09/08 00:22:18.44 lpxgMUR5
>>304
逆に聞きますけど
「連絡の行き違い」を
そこまで怒るのはなぜですか？
連絡の行き違いがあるのは
中学校も悪いです。
だけれども、中学校にはそれなりの理由があります。
そういうことを無視して
「これだけのサービスがない」とわめくのは
一市民としてどうかと思いますけど？
306:実習生さん
11/09/08 00:22:24.25 X5VkF4Es
>>303
保留にされるのが嫌なら、電話などしてくるな、と……？
307:実習生さん
11/09/08 00:24:28.72 X5VkF4Es
>>305
あなたね……。
「中学校」も「連絡の行き違いで保留のしっぱなし」もあなたが言い出したことですよ。
でも、普通は怒るよ。
308:実習生さん
11/09/08 00:24:35.42 lpxgMUR5
>>306
保留にされたら
いったん電話を切って
もう一度連絡してみたらどうですか？
その時に、事情を言えば
きちんと謝るでしょうし。
一方的に怒りを募らせて
何かいいことがありますか？
親と学校は、一体となって子供達を
よりよく育てていくのではないのですか？
電話の応対ごときで
不満を募らせて、何かいいことがあると思いますか？
309:実習生さん
11/09/08 00:28:10.00 X5VkF4Es
>>308
電話の対応ごとき、ね……。ああ、そうですか。
310:実習生さん
11/09/08 00:38:30.09 vuDBgkbM
普通なら通用しない非常識を学校は特別とふんぞり返って聞く耳持たない。
電話の取り次ぎ一つ満足に出来ず、
相手を放置しようが行き違いになろうが知らんぷりの礼儀知らず。
みなさん、もう書き込むだけ無駄ですよ。
学校は特別で、教師は世間とは違うと、特権意識に凝り固まったクズは
何を言っても理解する能力すらないのでしょう。
こんな常識のない人間が教師で子供を指導しているんだから世も末だね。
311:実習生さん
11/09/08 00:38:55.32 X5VkF4Es
>>308
あなたのような先生ばかりでないことを祈ります。
もし、あなたの考え方が学校現場の主流だとしたら、日本沈没ですね。
312:実習生さん
11/09/08 01:28:14.30 aPQOFXIL
つまり、学校に電話したが態度が気にくわなかった。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
先生自体にイチャモンつけて、個人的恨みをを晴らしたい。
ということね。
313:実習生さん
11/09/08 01:52:47.31 h3K/2FXe
ID:5YDnkIxR
ID:lpxgMUR5
>>210>>211>>283で書いてある荒らしであり異常者です、通称うちわけ君。
不毛なのでスルーで。
314:実習生さん
11/09/08 01:53:43.50 h3K/2FXe
失礼、>>238の間違い。
315:実習生さん
11/09/08 05:06:46.87 YrI2ZeTg
異常者うちわけクンの今日のIDは
2011/09/08(木) ID:h3K/2FXe
３１３ ３１４は例によって卑怯なウチワケクンの嘘
316:実習生さん
11/09/08 05:59:32.83 lpxgMUR5
>>307
そういうこともある、という現実を教えただけです。
普通」というのは、あなたの思う
「一般企業」にかけた場合でしょ？
>>309
中学校で大事なことは
電話の保留問題ですか？
317:実習生さん
11/09/08 07:55:42.53 rESV0ams
学校では勝手に電話を切ってもマナー違反にならないそうだな。大したもんだよ。
それで長々待たされたくらいでうるさく言うなと。こういう態度でいる限り民間企業研修は必要だな。
>>316
電話の応対一つまともにできない連中には特に濃厚な研修が必要だな。
318:実習生さん
11/09/08 07:56:49.40 rESV0ams
今後は学校から電話があったら３０分ぐらい保留のままにしておこう。
何でもそれでもマナー違反ではないそうだからな。
319:実習生さん
11/09/08 20:42:08.38 h3K/2FXe
>>315
そのIDじゃなくてこっちｗ
こんな人間のクズで痴呆のペテン師と一緒にしないでくれ。
ID:lpxgMUR5
2011/09/08(木) ID:lpxgMUR5 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
320:実習生さん
11/09/08 23:03:22.51 X5VkF4Es
>>316
「教えた」、ね。
残念ながらあなたから学ぶべきことはありませんよ。
321:実習生さん
11/09/09 00:42:20.55 4HmzyVfm
>>310
それに尽きるようだな。
322:実習生さん
11/09/09 06:43:26.55 1RBubcqI
>>319
申し訳ない。
俺の勘違いだった。
貴方の言うとおりです。
ごめんなさい。
323:実習生さん
11/09/09 06:52:56.98 1RBubcqI
2011/09/09(金)の キチガイ変態異常者、うちわけクンのID
UBHzaYzT