08/07/19 22:50:07
真っ黒扉絵ゴールドが発売されてから三週間
「ひとりごと」を更新し続けるリブの感覚が分からない
あれこそひっそりフェードアウトすればいいのに
見る度に神経逆撫でされるだけなんだけど
あれ読んで「リブは安泰」なんて思う人がいるんだろうか
612:匿名希望さん
08/07/19 22:51:36
>>609
人間って普段自分がやってることを他人もやってると思うからね。
ﾘﾌﾞ編の人たちは普段から他社や自分が嫌いな作家を
2ちゃんで叩いて、嫌がらせの電話もしてるんじゃない？ｗｗｗ
613:匿名希望さん
08/07/19 22:54:03
「悪戯かもしれないので」もものすごく失礼だが
問い合わせに対して「どうして欲しいのか聞かせろ」ってのがまずありえねえ…
逆ギレかよ。
「現在対応を検討中です、ご参考までにお客様のご要望をお聞かせください」
ならわかるけど。
614:匿名希望さん
08/07/19 22:57:42
クレーム対応は大事だと、某社のタカツキさんが去年末頃、自爆しつつ提示してくれたのに
615:匿名希望さん
08/07/19 22:57:48
>>611
意地になってるんじゃない？
そうとしか思えない。
謝罪と同じ日にﾉｰﾃﾝｷな内容うｐして叩かれて、引っ込みがつかなくなったとかｗ
616:匿名希望さん
08/07/19 23:11:06
新田のトレパクにもうんざりするが
ここで新田とリブを楽しそうだから血祭りにあげようって
人達が気持ち悪くてしょうがない。
検証に参加もせず便乗で叩くのはどうかと思うよ？
617:匿名希望さん
08/07/19 23:13:00
新田事件を知って今北。
新田センセーも酷いが、リブレの酷さにポカーンです。
ビーボーイ本誌のI本さんのページとか腐女子本の宣伝とかみて
「ここの編集浮かれぎでは？？同人誌の人みてーだ」とか思ってましたが
どこを目指してるうだろうなぁこの人達。
「カリスマ腐女子」とかにでもなりたいのだろうか？
618:匿名希望さん
08/07/19 23:22:15
誰も楽しそうだから血祭りにあげようとしているというのも
検証に参加していないというのも>616の妄想。
妄想で人を非難するのはどうかと思うよ。
ちなみにリブが叩かれてるのは実際にやったことに対してだから
反省するように。
619:匿名希望さん
08/07/19 23:23:33
>>616
私怨がにじみ出ててホントに気持ち悪いよね
620:匿名希望さん
08/07/19 23:31:49
>>616
検証も参加して、雑談も参加して、ここも覗いてますがナニカ？w
気持ち悪いなら、いっそ見なきゃいいよ。
うんざりしてて気持ちいいなら、もう充分でしょ。
まさか「私が気持ち悪いから、もういいかげんにしろ」ってこと？
もちろん違いますよね。
だったら、貴方がこのスレから去るのが一番じゃないですか？
>619さんと一緒にねw
621:匿名希望さん
08/07/19 23:33:44
>>618
そんな人いないから大丈夫
>>618は自身の人格を映す鏡に向かっていってるんだよ
622:匿名希望さん
08/07/19 23:35:47
誤： >>618は自身の人格を映す鏡に向かっていってるんだよ
正： >>616は自身の人格を映す鏡に向かっていってるんだよ
623:匿名希望さん
08/07/19 23:36:56
日本語が不自由な編集さんですね
624:匿名希望さん
08/07/19 23:38:23
>>623
というよりも頭が不ｊ（ｒｙ
625:匿名希望さん
08/07/19 23:40:49
新田さんへの私怨とか、楽しそうだから血祭りとか、
そんなアホな話じゃないでしょう
プロと名乗りながらプロとしてあるまじき行為を何年もやっちゃった
漫画家への当然の怒りとかあきれ、驚きばかりだと思うよ
好きな小説家の作品にケチをつけられちゃったファンもいるし
626:匿名希望さん
08/07/19 23:45:44
つかリブの公式BBSて他作家のも投稿止まってるよね
まあ、あの状況だから他作家儲も遠慮してたりするのかなと思うけど
検閲式だから必ずしも投稿ないとは言い難いが…
それよりもあのアフォな独り言更新好い加減にしろと
627:匿名希望さん
08/07/19 23:48:10
こう嘘でもいいから体面的にお通夜モード取るべきだと普通に思うんだが
あれはひょっとしてﾊｯｷﾝｸﾞでもされてるのか？
628:匿名希望さん
08/07/19 23:49:34
私怨って、個人的な恨みのことだから
自分は私怨と言われても否定しないな。
大好きなあのモデルの写真を
あんな気持ち悪い絵にしやがって！
許せねえ！
そういう気持ちで検証に加わっています。
私怨で気持ち悪いですか？
それでもいいです。まだまだ続けますわよ。
629:匿名希望さん
08/07/19 23:50:55
>>627
あそこの作家は新田だけじゃないからでしょ。
たった一人の盗作屋のために他の作家の仕事まで
影響でるのはさすがにおかしい。
630:匿名希望さん
08/07/19 23:51:18
ただこの騒動に乗じて
新田さんじゃなくリブを叩いてる人も紛れてるような気がw
631:匿名希望さん
08/07/19 23:53:16
この人の絵きもいしセンス感じなかったので全く読んだことなかった。
だから大量トレースとかってきいても「ふーん、あっそ」って感じ。
元々BLって同人（＝違法）してる人が多いし、
いきなり正義を主張されてもなんか違和感あるんだよね。
たぶんあちらのスレにいる人たちは新田の儲といわれている人たちで
うらぎられたという気持ちがあるからあんなもりあがってるんだろうな。
632:匿名希望さん
08/07/19 23:53:42
>>630
まあ、リブも叩かれてことしてるんだから当然じゃない？
そもそも、ここリブスレなんだし。
633:匿名希望さん
08/07/19 23:55:38
>>630
このスレは新田騒動の前からリブについてあーだこーだ言うスレです。
634:匿名希望さん
08/07/19 23:57:52
>>629
いや、通常業務は普通でいいんだよ。それこそ他作家に迷惑かけたらまずいから。
だけどあののんきな日記を律儀に更新する理由がわからん
635:匿名希望さん
08/07/19 23:59:46
ナッチスレの住人の、リブに対する私怨がウザイです
636:匿名希望さん
08/07/19 23:59:46
>>633
新田話題の前はビープリ文庫叩きだったよねw
637:匿名希望さん
08/07/20 00:02:18
ビープリ不振はマジらしいが。
最初は結構強気だったそうだが、
蓋を開けてみたらひどいことになっていたらしい。
他社の営業まで知っている件。
638:匿名希望さん
08/07/20 00:03:17
>>635
ナッチスレで反論できないからって、ここで愚痴られてもw
639:匿名希望さん
08/07/20 00:06:36
>>631
同人じゃなく商業だから問題なのでは？
まあBLを商業と認めていない人は、ふーんで終わる話題なのかも。
640:匿名希望さん
08/07/20 00:07:20
>637
創刊ラインナップからして売り上げイマイチな感じだったけど
月を追うごとに右肩下がりらしいな…
この不振っぷりは価格が高いという理由だけではない気がする
641:匿名希望さん
08/07/20 00:09:38
>>640
自分は純粋にほしいと思わなかったから買わなかったんだけど
他に何か原因でもあるのかな
642:匿名希望さん
08/07/20 00:09:40
他レーベル含めて小説自体冊数多くない？
その上新書とかだと９００円とかだから漫画一冊買うより
吟味してしまうのは確かだな
643:匿名希望さん
08/07/20 00:11:25
たまに祭りに興奮してるレスとかで新田やリブへの私怨を感じるものはある。
検証スレの方はそういう輩を追い出してマジメにやろうという雰囲気感じるし
割とみんな冷静だって思うけど、一部のそういう書込みでみんながそう思われるのは違うから。
まぁでも便乗して叩いてる奴や面白がってる奴がいないとも言えないっていうか…
あと、新田さん本当にヤバイことしちゃったなって自分も思うが
ファンでもなんでもないが、なんかこういい意味でも悪い意味でも花があるっていうか
ジャンルの活性化に貢献した作家だと思うし、存在は大きかったと思うんだけど
そういう大きな存在だった人がどう転落して行くかニラニラ楽しんでる人を感じると言うか…
なんか、そういう人をたまに感じます。私だけ？
644:匿名希望さん
08/07/20 00:12:24
>>631
同人＝違法ってw
創作はまったく問題ないし、パロも法的にグレーゾーンだよ。
たまに、こういうわけのわからん擁護湧くな。
前にも出ていたが、
どらえもんに関しては原作絵そっくりで部数が多すぎたのがまずかった。
ぴかちゅーは、海賊版だと思いこんでしまった警察他の勇み足。
しかし、他人の著作物の貼り込みはどこから見ても真っ黒。
645:匿名希望さん
08/07/20 00:14:11
>>643
便乗叩きも何も、新田さんが
やっていることについて評価するなら、
マイナスの評価しかできないと思うよ。
誘い受ｳｻﾞｲ。
儲がいっぱいのmixiかブログに行けば？
646:匿名希望さん
08/07/20 00:16:05
>>643
言いたいことはわかる
人の不幸は蜜の味って人もいるだろう
色んな人いるわな
647:匿名希望さん
08/07/20 00:21:10
>>641
自分もだ。欲しいと思う本がないので買ってない。
（ちなみに他社の文庫はわりと買ってる）
その「欲しいと思う本がない」が不振の原因の一つでは？
読者のうちほんの数％でもそう思ったとしたら、少しは影響あるような気がする
648:匿名希望さん
08/07/20 00:22:43
＞645
誘ったつもりはないんですが…新田さんのやったことはダメだって思うし。
一部の面白がってる書込みで、信者のハートに余計な火がともるんだろうなと
そんな感じです。文が上手くなくてスマンです。
＞646
そうそう、不幸の蜜を楽しんでるような…
色んな人がいますよね。
649:匿名希望さん
08/07/20 00:23:11
>>640
そもそもなんでこんなに割高なんだろう。
むしろ安っぽくさえ感じてしまう装丁なのに。
本屋の棚ぱっと見、すぐわかるorz
650:匿名希望さん
08/07/20 00:26:07
ﾋﾞｰﾌﾟﾘ文庫が割高な理由
・ﾘﾌﾞが編プロ、発売元がﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽなのでそれぞれの取り分上乗せ
・紙の価格高騰
でおｋ？
651:匿名希望さん
08/07/20 00:26:40
背表紙見るからに、駄センスで涙を誘います。
652:匿名希望さん
08/07/20 00:44:56
エロ系は野暮ったいくらいのデザインがちょうどいいと聞いた
653:匿名希望さん
08/07/20 00:51:58
>>648
あのー、不幸って何？
人のものパクって、トレスどころか切り貼りしてそれを自分の作品です
と堂々と商売して、それがばれて検証されたりバカにされたり呆れられ
たりしてること？
…あのね、根本的に不幸ってのは避けられないものだったりするわけ
病気や事故や色々ね
今回のことは新田さんが招いた自業自得
色んな人がいますよねって自分で言ってるから解るでしょ？
面白がってる人もそりゃいるだろう それが気に入らないならこんなとこ
見ないほうがいいと思うよ
654:匿名希望さん
08/07/20 00:53:33
でも試しに買いやすいカバーにしてみる会社があってもいいような
野暮が売れる定義自体、一昔前のものと限らない気がするんだが…
655:匿名希望さん
08/07/20 00:54:31
>>648
不幸の蜜って言い方はおかしい。
不幸の味＝蜜の味って意味だ「人の不幸は蜜の味」は。
656:匿名希望さん
08/07/20 00:59:12
盗田と一部のバカ儲は自分達のやってることをよーく反省しろ。
リブは本当に知らなかったのかもしれないが、気づかなかったことに呆れるし
その後の対応が後手にまわりすぎ。
最初にあんな盗田の言い分を鵜呑みにした中途半端な謝罪をしたことで
ﾊﾞｯｸﾚようとしてる印象が強くなった。
盗田の処分がまだ発表されてないけど、今度こそまともな対応を望む。
657:匿名希望さん
08/07/20 01:10:32
>>656
自分は新田さんが復帰してもそれはいいと思う
ただし、ちゃんとやった事を思い出せる限り告白して、読者にはっきり
見える形（雑誌やネット）でそれを発表してほしいと思う
何が腹が立つかって、後手後手に回って説明をしてないんだよね
CDジャケにしたって、結局応えずいきなり差し替えだし
ペンダントにしたって、複製原画にしたってそうだしさ
ラレから何も言われなければ、こっそりいつのまにか復活する気にも
見えるし
とにかく今はおとなしくじっとして、ほとぼりが冷めて検証隊が飽きるのを
待ってるだけのように思える
658:匿名希望さん
08/07/20 01:11:35
最初の謝罪はディーゼルとの折り合いで載せたんだよ
あの謝罪文を載せることで許してもらえたらしい
他はまだ話ついてないからね
中途半端ととるのは勝手だけど、表に出てる情報だけで妄想して叩くのも
いいかげん想像力なさすぎ
659:匿名希望さん
08/07/20 01:15:21
>>658
じゃあ、花音と大洋はどことの折り合いがついたの？
660:匿名希望さん
08/07/20 01:16:12
ディーゼルはそれでいいかもしれないけど他の画像張り込みとか
許してもらえるかって想像したらオラワクワクしてきたぞ！
661:匿名希望さん
08/07/20 01:16:46
>>658
想像力なさすぎとか言ってますが、内輪の事情がわからない読者は
こんなふうに思っているのだと言うことを想像した方がいいですよ。
そして、この人たちは紛れもなく出版社にとってはお客様で
蔑ろにしていい人ではないのです。
自分たちの事情だけで、こうするしかなかったとか言うのは勝手ですが
読者への態度をどうするかで、読者の信頼を失うのだってことを
少しは想像して、もう少し賢い対応をした方がいいですよ。
662:匿名希望さん
08/07/20 01:18:41
正式に話しが出せる状態でないものを無理矢理出せとは思っていない
ただ、不安になったり疑心暗鬼になっている読者＝消費者に対し
不誠実な対応を取り続けている事に対して怒りを覚える
663:匿名希望さん
08/07/20 01:22:29
>>658
こっちにはこっちの事情があるんだ。
知りもしないで、勝手なこと言うな。
少しはうちの事情も考慮しろ。
…ってことですか？
それって、逆ギレってやつですよw
664:匿名希望さん
08/07/20 01:23:51
不誠実な対応って、２chに投下されたホントか嘘かワカラン凸情報のこと言ってるんじゃないよね？
665:匿名希望さん
08/07/20 01:25:40
>>658
それならそうと、対ディーゼルの謝罪広告とは別に、
「他にも疑わしき点があるので鋭意調査」という形で注釈つけるべきだ罠。
というか、新田さんが本当に反省していたなら、この時点で自白しているだろうねw
それがなかった時点でｵﾜﾀ
他を追求していない編集も超ｵﾜﾀ
あれだけの歴のある人が、いきなりディーゼル広告だけ真っ黒
なわけなかろw
そういうリスク処理能力のなさが読者を不安がらせ、
同業者＆関係者にpgrれる原因だよ。
中の人乙。
666:匿名希望さん
08/07/20 01:26:16
ナッチを社会的に葬らない限り、永遠にリブレを叩き続けるってか
どこの売れない小説作家様なんだか
667:匿名希望さん
08/07/20 01:32:01
なんでいきなりナッチが出てくるの？
668:匿名希望さん
08/07/20 01:32:27
リブ編や関係者があまりに必死すぎで更に萎えるわ
こんなところでがんばってる暇があるなら新田のケツ叩いて
パク洗い出しに尽力すればいいのに
669:匿名希望さん
08/07/20 01:33:46
情報格差があるからねー
わかる人にはわかることだねw
670:匿名希望さん
08/07/20 01:35:47
ペンダントはあれは真っ黒だろー
本人が認めない限りスルーするつもりか？
あれは大々的に宣伝して売っちゃったんだから何かしら対応してほしいわ
>>668
同意
671:匿名希望さん
08/07/20 01:35:50
リブの印象下げて、逃げ出した作家ゲットとか考えてんじゃないの
いやらしーな相変わらず
672:匿名希望さん
08/07/20 01:39:41
リブの印象なんてもう下がっちゃってると思うんだが
けど、時間がかかってもきっちり膿を出し切ってくれたら
印象がかえって良くなるんじゃないの
673:匿名希望さん
08/07/20 01:39:54
まあ擁護だったり671みたいなやつは煽りなんだろうな。
本当の関係者はこんなとこ覗ける心境じゃないだろ。
674:匿名希望さん
08/07/20 01:41:36
数が膨大すぎて本人も把握しきれてなさげで
膿がだしきれるのかと不安。
出しても出してもあとからどんどん発覚しそう。
675:匿名希望さん
08/07/20 01:42:38
>>664
違うよ。
公式に出てる文面のこと。
676:匿名希望さん
08/07/20 01:51:53
トレスがバレた時点での対応が悪かったよね。
その後も続々発覚して、数社(CDも含む)から発行中止/発行延期となってから
リブは既刊物を出荷停止のように見せ、知らされないままペンダントも消えてる
数万した版画にも今年のカレンダーにも黒イラストがあるんだから
「順次、返金等の対処も考えています。時間がかかりますがお時間を下さい」
そのくらいのアナウンスはあっていいのにな･･･
677:匿名希望さん
08/07/20 02:01:52
>>658
でもこれ謝罪文載せるなり何なりと、とにかく
何らかの条件が相手方から出されるわけだよね
これ一件一件だと謝罪文だけにせよ大変だね
ズラー各ブランドの名前挙げてHPで謝罪とか？
結構辛いかも
678:匿名希望さん
08/07/20 02:05:22
HPのトップにずらずらと各社に対して一つずつ謝罪でてたら
壮観だろうなぁ～（´・ω・｀；）
679:匿名希望さん
08/07/20 02:05:39
>>676
買った儲が問い合わせる前に返品返金の連絡＆手続きを取ったら
株上がったのにな。常に後手に回ってて、これじゃあバレなきゃいいかと
思ってると判断されても仕方ない対応だ。
>>677
雑談スレで盗用元リスト出てたけど圧巻だった。
相手先全部の謝罪文うｐしてたら、TOPがすごいことになりそう。
680:匿名希望さん
08/07/20 02:18:31
CDジャケのイラスト差し替えも往生際が悪かったよね。
ジャケ変更無しで発行延期すればまだマシだった
｢前のも元画像あります｣と証明しているようなもんだｗ
681:匿名希望さん
08/07/20 02:19:50
新田はリブ以外でも仕事してるのに、このリブ叩きは異常だろ
偽情報まで流して…
682:匿名希望さん
08/07/20 02:25:42
>>681
ここはリブスレじゃんw
そして、他社は一社一枚に限らない謝罪を最初に出したが、
リブはあくまでディーゼル限定だった。
その辺りのマズさが指摘されてんだろｗ
683:匿名希望さん
08/07/20 02:27:32
>>671
見えない敵と戦っていて大変そうですねww
>>666もそうだけど、他スレでも
最近ナッチ関係が活発だな。
どうして？
本格復帰控えているから？
文庫か新書でも出すのか？
684:匿名希望さん
08/07/20 02:33:23
>>683
この騒ぎに乗じてナッチも干させようとしてるんでしょ
685:匿名希望さん
08/07/20 02:34:56
>>681
リブは新田ﾃﾝﾃｰ絡みの高額商品多いよな。
しかも、漫画関係なしにイラスト関係のグッズも多い。
つまり、トレスや切り貼りで、ダイレクトに利益上げていることになるね。
上手く対応しないと、それだけ反感買うと思う。
どっぷり新田ﾃﾝﾃｰとつきあっていた分、イメージも悪くなるだろう。
最初の対応間違えたイメージがぬぐえない。
最初の謝罪文が出た時に、既にDSL以外のトレス指摘されてたのに、
まるっきり無視したわけだからね。
その癖CDのジャケットは差し替えた。
DSLの件だけで謝罪して、うやむやにしようとした感じがするから、
余計に印象悪いだろう。クレーム対応能力低すぎる。
686:匿名希望さん
08/07/20 02:35:58
>>684
妙な擁護が増えているように感じるけどね。
数字板のスレでも、スレ立って以来初めてと言っていいくらい
右斜め上の擁護がへんな踊り踊っている。
687:匿名希望さん
08/07/20 02:36:09
リブの中の人、危機管理をちゃんと考えないと、吉兆になりかねん。
小出しにしてずるずるひこずってるとイメージ悪化する一方だぞ。
688:匿名希望さん
08/07/20 02:38:06
このスレ自体が客観的に見てネット８９３状態
689:匿名希望さん
08/07/20 02:39:28
さっきからなんかｷﾃﾙ(・∀・)
こんな遅くまで中の人乙ですw
690:匿名希望さん
08/07/20 02:41:19
>>688
おもいっきり新田さん寄りの主観的視点ですがな。
こんなネットの片隅でくだまいてるだけの場所になんの力が？
見に来なきゃ、無きに等しいんですよ。
691:匿名希望さん
08/07/20 02:47:19
>>688
「客観的に見て」w
ｱﾃｸｼだけは冷静
ｱﾃｸｼだけは客観的
アテクシこそが正しい！
692:匿名希望さん
08/07/20 02:49:48
>>681
その話題を出すとまた狂ったようにリブ安置が暴れるからスルーしろｗ
693:匿名希望さん
08/07/20 02:52:04
>682
この話、延々何度も出てるけどさ、
総括的な謝罪文が出た日時って、リブと花音、大して変わらないんだよね。
大洋はさらに遅かったし、新書館は見つからないせいか無反応。
リブだけやたらと叩かれてるって印象は拭えないわ。
694:匿名希望さん
08/07/20 02:52:58
>688
がんばって工作してるつもりなのかもしれんが
リブの中の人か関係者かアフォ儲にしか見えないし
やればやるほど各スレに流れるアイタタリーク関係が
こんなｱﾌｫ工作やるくらいだから…で真実味帯びてくるだけだぞｗｗｗ
695:匿名希望さん
08/07/20 02:55:49
つかさ、なんでわざわざ人の少ない板でやるん？て話だよ。
業界全体に広めたいとか広まってるとか言うわりに。
696:匿名希望さん
08/07/20 02:56:38
>>693
リブと花音は時期の問題じゃなくて、その内容を問題にしてる。
耐用は自分とこから出してる本が検証で出てくるまでは静観してただけ。
新書館も見つかってないから出てない。
（どんな場合でも、自社の出版物でのパク以外の謝罪なんてしないよ？）
リブ擁護って、経過やその内容を把握せずに文句言ってるの？
社会常識すらないみたいだし…。
ダメじゃん。
697:匿名希望さん
08/07/20 02:58:21
謝罪文そのものを見比べると、危機管理能力の違いが明らか。
リブの方は一社分だけの謝罪。
花音はほかにもあるだろうから調べると言ってる。
あと、花音は既刊を止めるのも早かった。
698:匿名希望さん
08/07/20 02:59:20
>>696
数行のレスで社会常識まで無いってなんで分かるんだｗ
693じゃないけどそんなにリブ叩きたいなら直接リブに凸してくりゃいいだろ。
重箱の隅つつくようなまねしてまるで姑ですね。
699:匿名希望さん
08/07/20 03:04:40
>>693
・対応中で情報の出せないものに沈黙をすることは企業として当然だが
リブは初段階でDSL外の盗作を隠蔽しようとした為『不誠実』の烙印が押された
・ここはリブスレなので他出版を叩く方がスレ違い
リブの中の人こんな時間まで残業乙です
新田先生の盗作のお陰で大変かと思いますが
誠実な対応を取っていただければ読者も戻ってきます
２chでの残業より優先すべきものがあることをよく考えて頑張ってください
700:匿名希望さん
08/07/20 03:04:49
>>698＝693？
下３行を重箱の隅つつくような真似してないで、
上４行について、感想求む。
総括的な謝罪文が出た日時って、リブと花音、大して変わらないんだよね。
→内容が違いすぎます
大洋はさらに遅かったし、
→自社でのパクがまだ発覚してませんでした。発覚後は早かったです。
新書館は見つからないせいか無反応。
→社会常識があれば、そういうのがたいていの会社のやり方だとわかります。
リブだけやたらと叩かれてるって印象は拭えないわ。
→リブだけ叩かれがちなのは、他社よりも明らかに下手うってるせいです。
という指摘があるんだから、この辺についてどうぞレスして。
701:匿名希望さん
08/07/20 03:06:13
だから違うって言ってるだろｗ
おまえマジで基地外だな……
702:匿名希望さん
08/07/20 03:07:57
>>701
違うの？
ふーんw
703:匿名希望さん
08/07/20 03:08:30
中の人でなければ自分の意見が最後にないと嫌っていう人種でしょ
素晴らしいアテクシがここで騒いでる基地外達に正しい意見を教えてあげるわ、みたいな
704:匿名希望さん
08/07/20 03:09:11
>>698
693が社会常識がないってのは、耐用の反応が遅かっただの
新書館が無反応とか書いてるとこ。
自社でのパクが見つかってないのに、謝罪したりはしない。
ニッタが自分から「パクりましたので謝罪させてください」とか
言い出さない限り、版元がそんなことできない、それをわかってないから。
そもそも重箱の隅をつつくようなマネって何をさして言ってるの？
わけわからんw
705:匿名希望さん
08/07/20 03:10:48
>>700
匿名板で言っても仕方ないが、698さんは別の人ですよ。
ｽﾏｿです、698さん。
内容が違いすぎるってどういうとこ？
どちらも全面謝罪に見えるが。
706:匿名希望さん
08/07/20 03:11:49
大洋がノベルズの画像消したのって、
謝罪前だっけ後だっけ。
707:匿名希望さん
08/07/20 03:12:28
新田叩きを叩く人って何が気に入らないんだろう
「新田叩き＝新田やリブを潰したいだけの粘着愉快犯です」とか
「正義振りかざしてﾌﾙﾎﾞｯｺを楽しんでる基地外どもですｻｰｾﾝ」
とか言って叩くのやめれば満足なの？
708:匿名希望さん
08/07/20 03:12:54
>>704
執筆活動全面自粛みたいなのに、親書館だけ仕事するか？
それこそﾌﾙﾎﾞｯｺだろwww
709:匿名希望さん
08/07/20 03:14:43
>>707
明らかに私怨便乗がいるからだろ。
ID出ない板でしか吠えられない連中が。
710:匿名希望さん
08/07/20 03:14:57
>>705
もしかして、リブレが二度にわたって謝罪を出したこと知らないの？
知らなくて言ってるのなら、まあ仕方ないのかな。
でも過去ログに何度も出てきてるんだから、ちゃんと読んでから
他人にレスつけるとかしてね。
１回目…パクはディーゼルのだけですと言って逃げようとした。
（しかしこのとき既に複数パクは判明していた。）
２回目…花音が謝罪文出したので、慌ててもう一度似たような文章を出した。
このことで、花音＞＞＞リブとなったわけ。
711:704
08/07/20 03:16:23
>>708
意味わからん。
誰も新書館で仕事するなんて一言も書いてないんだが。
新書館が沈黙してるのは、自社から出してるニッタ本での
パクのあるなしが不明だから、って書いてるだろう。
712:匿名希望さん
08/07/20 03:18:13
>>705
７月1５日の方だけ見てるのかな？
７月10日の時点では一社しか認めてなかったんだよ。
この段階ではドラマCDもカバーを変えてそのまま売ろうとしてた。
そのあと、ものすごい勢いで検証が進んで、７月15日の改めてのお詫び分になった。
このあと、酔っぱらいペンダントの検証が出て、さらに立場がやばい←今ここ
最初から全面謝罪と出荷停止に踏み切った花音とは同じにはできないと
言われてるのはそういう経緯のこと。
713:匿名希望さん
08/07/20 03:19:52
>>709
どの辺のレスが便乗私怨なの？
大層お怒りのようだけど、そんなに気に障るレスがあったかな。
２ちゃんで節度を守らせるのはある意味不可能だから、面白半分のレスが
ついてもそれは仕方ないと思う。
それが許せないなら２ちゃんは見ない方がいいし止めようとしても燃料投下にしかならないよ。
714:匿名希望さん
08/07/20 03:21:50
>>710
２度にわたって謝罪出したことは知ってる。
逆にこちらこそ、もしかして新しいほうを知らないんじゃないかと
疑ってましたわｻｰｾﾝ。
>花音が謝罪文出したので、慌ててもう一度似たような文章を出した。
こういうのが悪意ある見方に思えるんですが。
715:匿名希望さん
08/07/20 03:23:30
>こういうのが悪意ある見方に思えるんですが。
こういう取り方する方が悪意があるよねw
716:匿名希望さん
08/07/20 03:26:28
結論：ワナビは気持ち悪い
717:匿名希望さん
08/07/20 03:26:29
結局>>714はどうしたいんだろう…
718:匿名希望さん
08/07/20 03:27:31
>>711
新書館、次号予告に新田の名前載ってるよ。
発売まであと一週間ちょいしかないんだが、
どうするんだろうね。
719:匿名希望さん
08/07/20 03:27:51
>>714
たまたまかもしれないけれど、
リブのディーゼル発覚から最初のお詫びまでの遅さとか、
花音のシャネル発覚からの早さとか、
CDの絵を差し替えてみたりする妙な動きとか、
検証の山を突きつけられてようやくの二回目謝罪とか、
気の毒だけど、「花音の対応がなかったら、二回目の謝罪ああいう形に
できたんだろうか？」と疑われるくらい、信用をなくしてしまってるのは確かなんだよね。
720:匿名希望さん
08/07/20 03:28:32
>>712
追記するとドラマCDは新田先生の公式HP掲示板で
CDは盗作の問題はありませんか？の問い合わせをスルーし
掲示板の書き込み機能を停止させた
CDジャケットは何の説明もなく差し替え
ジャケット絵はキャラのポーズやデザイン・アングルが若干変化
しただけで前ジャケットを正確に覚えていなければ
差し替えられたことに気が付かないように描き変えられている
春抱きドラマCD8のジャケ比較（pass nitta）
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
721:匿名希望さん
08/07/20 03:29:24
新田話の海に浮かんでは消えてる
ビープリ不振の話も
ものすごく気になる…
722:匿名希望さん
08/07/20 03:30:47
>>718
予告に名前ある人が載ってない。
お詫びや説明が載ることも無い。
それが信所館クオリティ。
723:匿名希望さん
08/07/20 03:32:15
>>722
そういや、そういう会社だったな……w
724:匿名希望さん
08/07/20 03:32:44
>>721
自分も。話題変わっちゃったから言いだしづらかったけど
ﾋﾞｰﾌﾟﾘ話のほうをもっと聞きたい。
725:匿名希望さん
08/07/20 03:33:36
それだけリブにとって新田さんが大切な作家だったってことだろうな
726:匿名希望さん
08/07/20 03:35:28
>>725
ドル箱だもの。
そういう意味では、花音は大きな連載終わっちゃっててぎりぎりで逃げ切った感がある。
だから、お詫びも出しやすかったんだろうね。
727:匿名希望さん
08/07/20 03:37:46
>>724
上に出てた売れてない情報は本当。
かなり実売悪かったらしい。
728:匿名希望さん
08/07/20 03:41:24
ｂプリは４月創刊だったっけ。
発売後何十日とかの売り上げ動向が判明してる頃だよな
不振についてMWがどう思っているのか…
729:匿名希望さん
08/07/20 03:42:36
>>727
ｳｱｰ(´；ω；｀)
なんかすごい鳴り物入りで始まった感があったのにorz
好き小説家が好きなもの書ける環境であってほしいんだけど、
お台所事情が苦しいと、昔の新装版とか出す基準も厳しくなってきそうだな。
730:匿名希望さん
08/07/20 03:43:20
これだけやらかしちゃった新田さんを切る気はないっていうか
切れないって当たりからもわかるように
相当苦しいみたいですよ
兄の目も厳しいしね
731:匿名希望さん
08/07/20 03:44:20
bプリ、けっこういい部数刷ってたらしい。
けどあまりの実売の悪さに、大幅に下げざるを得なくなったとか。
732:匿名希望さん
08/07/20 03:47:21
部数は多かったんだ。
じゃあとりあえず創刊ラインナップの作家さんは印税がっぽりだったのかな
まさか最低保障とかじゃないよな？
733:匿名希望さん
08/07/20 03:54:33
初回多めで、以後下方修正ってのはよくある話のような。
初回はとにかく宣伝の意味でも多く刷りがちだし。
予測を超えての下方修正だったのかな。
734:匿名希望さん
08/07/20 04:16:07
「責難は成事にあらず」
何かを批難することは何かを成すことではない
誰かの行いを批難し、自分だったらこうするこのように改善すると言うのは容易だけど
実際に自分でやるのは口で言うほど簡単ではない
735:匿名希望さん
08/07/20 04:22:34
>>734
ん？誰に対して何をどう意味で言ってんの？（´・ω・｀）
736:匿名希望さん
08/07/20 04:28:32
うーん、リブ擁護ってわけでもないけど
最初の謝罪はﾆｯﾀの言うことを信じたゆえだったんじゃないの？
これだけのパクが見付かった今は信じるなよリブｗｗと思うけど
発覚直後はここまで酷いとは思ってなかっただろうし、そもそも自社の売れっ子なわけで
まずﾆｯﾀを守る方向で動くのは、編集としては仕方ない部分もあったんじゃないかなあ。
>１回目…パクはディーゼルのだけですと言って逃げようとした。
>（しかしこのとき既に複数パクは判明していた。）
複数のパク判明っていうのはにちゃん及び検証サイトを見てないと解らないし
それくらい見とけ！ってことかもしれないけど、ﾆｯﾀがサイトで指摘された、としか言わなかったんだとしたら
ネットで騒がれてる規模を理解してなかったんじゃないか
何度も言われてるけどハナオトは既に仕事が終わってたから切りやすかったわけで。
現在進行形で看板だった作家のことだから簡単に切れないリブとは事情が違うと思う。
後手後手なのは確かにそうだと思うけど、とにかく調査中だという謝罪は出ているんだし
現在は出荷も止めてるんだし、必要以上に叩かんでも、という気はする。
737:匿名希望さん
08/07/20 04:34:56
そういう事言うとまた中の人乙とか言われるよ。
そもそもここはリブに怨みを抱いてるワナビばっかなんだから
正論言っても無駄無駄。
738:匿名希望さん
08/07/20 04:39:55
発覚して次々検証で見つかってるから言えることってのもあるね。
739:匿名希望さん
08/07/20 04:42:07
つーか、新田さんもリブレも記念アクセ…しかも、14万なんて
高額のものにしたのは、作品に対してセレブ！って思ってるんだろうなあと思うんだ。
でも、実際には一般市民なファンが多いわけで、そういう人ががんばって買っちゃったりするわけでしょ？
実売的には、14万アクセは話題つくりで数本売れればいいやー的な扱いだったとしても、
2万以上するアクセを買った人はけっこういるみたいだし、
なんかもうその辺の勘違いっぷりは人から嫌悪されても仕方ないように思う。
740:匿名希望さん
08/07/20 04:46:56
意味ﾜｶﾝﾈ。
セレブって思ってなくても高額商品は作られるんじゃないの？
ﾋﾞﾊﾞﾝ購入者はセレブか？
741:匿名希望さん
08/07/20 04:49:02
>740
ダイヤ入りアクセ。
742:匿名希望さん
08/07/20 05:11:06
>>736
リブが新田がﾊﾟｸやってないと言われて信じたからからってｗｗ
なら春抱きCD8のジャケ差し替えは何で行われたんだろうね？
あんな発売直前になってCDジャケはパクとは無関係だけど
ジャケットが気に入らないから差し替えたいんです！
と新田が言ってそれで差し替えOKが出たとでも言うのか？
編集ぐるみでない限りあの段階で差し替えなんて無理ですよ
743:匿名希望さん
08/07/20 05:21:38
>>736
画像添えてﾘﾌﾞにメールしましたが、何か？
既に新田bbsですら複数パクは書かれてましたが、何か？
残念ながらリブが１枚だけだと思ってたなんてことはあり得ないです。
自分以外にも複数がとっくにリブに凸ってましたから。
（スレでの報告以外でも、自分の周囲もメールしてた）
守る方向であるならよけいに、最初から花音のように「調査中」のような
謝罪にすべきでした。その方がずっと誠実に見えるし、カムバックのときに
何より新田への信頼度が増す。
それができなかったことで、リブのトラブル処理能力に疑問が出ているわけです。
744:匿名希望さん
08/07/20 05:50:58
>>738
リブレも続々見つかってるときに、ディーゼルだけに関しての謝罪をしたのよ。
だから非難されてる。
べつに花音を褒めるつもりはないよ。
企業としてごくごく当たり前の対応だしね。
それに今後をどうしていくのか、まだ目を離せないと思ってる。
ただ、リブレの対応はまずすぎた。
複数あるのわかっていて、黙ってジャケを差し替えたんだから。
その後に出した謝罪が１回目。これでは逃げる気だったと言われても仕方ない。
対応にあたっている部署のレベルの低さが浮き彫りになってしまった。
まるで船場吉兆のようにね。
745:匿名希望さん
08/07/20 06:04:14
>>628
自分も好きなモデルさんやられたよ
見た瞬間にまず固まって、自分の目を疑って、
「ちょっと……ちょっと、ちょっと！ これフェデ●コじゃないのー！！！！」
とパニクって、信じられなくて何度もパクラレ画像を見直したよ
あの衝撃はかなりのものだね。
新田氏の作品も好きだったからショックも２倍。。
今の自分の気持ちは、とてもじゃないけど言い表せません。
746:匿名希望さん
08/07/20 06:45:30
>>737侮蔑用語を平気で使う特定厨
自分はｶｺｲｲ臭がたまらなく臭いです。
あ、私はただの一般人ですからお間違えなくｗ
747:匿名希望さん
08/07/20 07:01:46
スゲー昔だけど、新田サンにイベントで話しかけたとことがある
ある雑誌に載ってた広告とそっくりな絵があると。
自分は人物もトレスとは思ってなくて、記憶と擦り合せただけだったから
物の質感なんかそっくりでさ、ちょっと浮いてると言うか、今思うと写真を
取り込んで貼付けてたんだなって思うんだけど。
そういう話をしてたら返事もなくスーと奥に消えた。
本は売り終わっていたが帰る用意が忙しいのかと気にもしなかったが、
今思うとトレスがヤバイって意識はあったんだろうなーと思った。
748:匿名希望さん
08/07/20 07:10:32
>>747
それってどれくらい昔？
749:匿名希望さん
08/07/20 07:46:15
Bﾌﾟﾘ新書900円てw
同人誌の価格設定と一緒でﾜﾛﾀ
150～200P前後で同人誌新書サイズで900円前後ってあるよね
ビックリだ
750:匿名希望さん
08/07/20 08:06:42
>>749
うへぇ、高いーー！
というかそもそも、これまでにも漫画家のトレース疑惑について散々
騒ぎが起こっているのに、いまだに「知らなかった」なんてありえねーわｗ
他の人が罰されているのを聞いて、
自分も同じ事（むしろそれ以上）してるよどうしよういつバレるかなｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
という状態だったんだろ
今までの騒動が全く耳に入ってこないほどに世俗から離れた環境で
生活してるってんなら話は別だけどｗ
751:匿名希望さん
08/07/20 08:23:26
>>749
新書で900円は普通…というか、Bﾌﾟﾘは文庫で700円前後だよね？
十分、高いけど。
752:匿名希望さん
08/07/20 08:56:04
新書で900円は普通
SHYも900円だし
でもBLで900円となるとやっぱりどうしても好きで
辛抱たまらん読みたい作家のものしか買わないな
753:匿名希望さん
08/07/20 09:19:36
>>749
Bプリって文庫だけど？
新書も出るってこと？
754:匿名希望さん
08/07/20 09:41:10
>>736
言わんとすることは解るけど、>>742-743も書いてるようにやっぱリブの対応は
ヤバかったと思うんだ
特にCDジャケ差し替えは、何の説明もなくしかもパッと見た感じどこが変わって
るのか解らない程度、しかもそれでいったんは売ろうとしたし
ペンダントだって悪いのは新田だが、リブにも多少責任はあると思うよ
ましてや高額商品だしね
今すぐ、返金とかは無理でも、これにも盗用の疑いがあるから、ただ今調査
中ですとアナウンスするとかね 黙ってページだけ消すのは怪しいですって
自白してるようなもんだ
あとリブに比べて、まだ花音はマシってだけで花音の対応は当然のものだから
特にリブに対して私怨とか持ってる人だけが叩いてるわけじゃないと思うよ
やっぱり不信感が芽生えちゃってるんだよね
だからこの新田関連の対応で、いくらでもリブの印象は変わると思うよ
>>734
名作の名言をこんなとこで使うなよ
根本的に使い方間違ってるよ 新田は人のために尽くそうとして道を間違ったのか？
単なる泥棒だろ
755:匿名希望さん
08/07/20 10:33:15
二度目の謝罪文は各社示し合わせて同じ日に掲載するようにしたらしいよ
代表で動いてたリブがとりあえず55DZLの分の謝罪だけ先に出しただけで
最初の対応としては、芳文もサイトの新田ページ削除しただけで他になにもしてなかったはず…
まああのKYな独り言や新田ページ削除の遅さで印象悪くなるのは仕方ないかも
新田関連のことしか見えてない人も見に行くんだからもっと気を遣ったらいいのに
756:匿名希望さん
08/07/20 10:38:07
>>755
なんか一行目から色々と突っ込みどころのあるレスだな。
757:匿名希望さん
08/07/20 10:41:45
やっぱり連休中だとまともな対応も出来ないくせに
上から目線で話すワテクシ内部事情に詳しくてよ厨が
沸くね。
編集だとそれこそ好感度上げようと必死なの？と思うし
作家だとしたら編集の言う情報鵜呑みにしてここで
情報格差の勝者ぶって書き込みしてないで仕事しろよと
思うんだけどな。
758:匿名希望さん
08/07/20 10:43:28
リブ編の話だけを正しいと信じて疑わない頭をどうにかしろよｗ
759:匿名希望さん
08/07/20 10:46:21
>新田関連のことしか見えてない人も見に行くんだから
はははははｗハイハイｗｗ私怨乙といいたいわけですねｗ
760:匿名希望さん
08/07/20 10:46:23
発覚直後からのたれ込みを無視し続けたことと、
ドラマCDの妙な動きに関しても、皆が納得する理由を考えてくれないと。
言い訳すればするほど、事実関係に齟齬をきたしてます。
761:匿名希望さん
08/07/20 10:49:53
ザクザクですなぁ
762:匿名希望さん
08/07/20 10:51:59
>>760
ドラマCDは他の会社の権利も絡むからリブだけの問題じゃないんじゃないの？
発売直前のCDなら製作会社からなにか動きがあってもおかしくないよ
763:匿名希望さん
08/07/20 10:55:52
>>762
リブの一存ではやめられなかったと言いたいのかな？
リブは「パクだってわかってますごめんなさい」と言ったけど向こうが許してくれなかったとでも？
制作側はリブに確かめなきゃパクがあるかどうかわかんないよね。
あの段階ではラレ元は特定されてないわけだし。
762の言い回しでリブをかばおうとしても中の人以外はちょっと㍉。
764:匿名希望さん
08/07/20 11:02:03
単に発売停止にしたくなかったから差し替えただけなんじゃあ…ｗ
しかし差し替えたイラストもパクリくさい罠ｗ
765:匿名希望さん
08/07/20 11:12:58
>>755
合わせたんじゃなく、リブレが泣きついてきただけ。
766:匿名希望さん
08/07/20 11:39:00
リブはアニメイトから来た社長以外に
『経営』側の人がいないんだよね。事務か編集。
だから会社として、より先に作家の方を向いてしまうから
危機管理能力が低い。
ビブ時代だったらもっとgdgd対応になった気がするよ。
767:匿名希望さん
08/07/20 12:12:34
差し替え前のイラストのどこがパクリなんだろう
やっぱりあの２人の構図がトレパクですってことなのかな
…それとも、全部か？ｗ
768:匿名希望さん
08/07/20 12:44:08
新田祐克 先生……… 2008年07月19日17:45
姫の日記で知ったのですが…
新田先生の盗作事件…
wikiで調べて結構衝撃を受けました…
大好きな新田先生の扉絵等の構図が海外の写真の構図を盗作していたらしいです…
もし、気になる方はwikiで新田祐克を調べると出るよ。
でも悲しいね…
勿論、尊敬して愛すべき新田先生が盗作という問題を起こしていたと言う所もありますが。
これから幾分、それなりに長い年月新田先生の新作を読めなく成る事に関してです。
もしかしたら、盗作をしたんだから当たり前や問題はそこじゃないだろ！っとかの意見があるかも知れません。
しかし、俺は新田先生のファンであって。
やっぱり、好きな先生の作品は読みたいのです。
できれば、そんな事ないと反対したい位なのです。
しかし、盗作を検討しているサイトを見て。
残念な事に確実に盗作があった事は確定してしまいました。
でも、誤解はしないでほしいのです！
新田先生は7月15日にサイトで謝罪をしています！
ちゃんと認めて謝ってもいるので、出来れば批判等のコメントは避けて欲しいです。
ちょっとショッキングな事が発覚してしまったので、つい日記で書いてしまいました。
嗚呼でもやっぱりこの事件が嘘であればいいと願ってしまいます。
でも、新田先生のことだからいつかまた帰ってくれることを願って。
ゆっくりとじっくりと復活を願っています！
769:匿名希望さん
08/07/20 12:52:57
最近マナー悪い人いるな
同じ人かもしれないけど
普通の人と比べて大分モラルが欠落してるらしい
770:769
08/07/20 12:53:38
>>768のことです
771:匿名希望さん
08/07/20 12:55:30
はっきり行ってやれ。
他人の日記のコピぺはやめろと。
普通にファンの日記じゃん。
なんでもってきたのかわからん。
まあ、「俺」は多少気になるとこだが。
772:匿名希望さん
08/07/20 13:01:30
世間は連休中だけど、リブ編集部もお休みなのかな。
休み返上で（今回の件に関する）メールや電話の応対とかトレパク確認、
各ブランドへの謝罪とかやってるのだろうか。
773:匿名希望さん
08/07/20 13:03:36
>>772
リブ編は何があっても休日は取るところです。
休日には絶対出勤しません。
倒産の危機でもない限り。
774:匿名希望さん
08/07/20 13:13:39
そういう下らない嘘を言うから荒れるんだろ
自重しろ
775:匿名希望さん
08/07/20 13:28:29
>773
作家だけど、普通に仕事ある人は出て来てるよ。なんでそいういう嘘つくんだ？
リブ叩き全部うそにされるよ。そういうことしてると。
776:匿名希望さん
08/07/20 13:32:58
リブ叩きを叩いてフルボッコされた奴が、
今度はリブ叩き自体の印象を悪くさせようとしてる、
そんな風に見える自分は疲れてるのかも。
777:匿名希望さん
08/07/20 13:35:34
作家はこんな同業者貶めるようなとこnrnr覗いてないで仕事してろよ…
778:匿名希望さん
08/07/20 13:36:15
そこまでひねくれんでもいいだろ…
ちょっとおかしいぞ。
実際ちょっと行き過ぎてるヤツいるけど
レスの雰囲気でなんとなく解るから、叩きは叩き
事実は事実で受け止めればいいよ。
779:匿名希望さん
08/07/20 13:40:29
>777
こういうこというヤツいるだろうなと思ったけど
身分出さないと何を根拠にｗとか、また否定されかねないから書いただけ。
別に面白がってなんかいない。面白いわけあるか。
同じ業界のことだから心配で時々チェックしてるだけだ。
780:匿名希望さん
08/07/20 13:54:11
面白がっててサーセン(´・ω・)
781:匿名希望さん
08/07/20 13:56:09
いやーｗ面白がってるか自分にも後ろ暗いことあるから
ここ見てるんだろうと見ながら思ってたｗ
心配ねぇ。
782:匿名希望さん
08/07/20 14:05:02
意味不明
783:匿名希望さん
08/07/20 14:18:06
サチヨの呪い炸裂中w
本当にスナイパーだなサチヨ
784:匿名希望さん
08/07/20 14:21:30
仕事先がひとつ減るかもしれないとか、別にリブレじゃなくても
業界で仕事してたら、出版社になんらかの影響が出るかもって言う
今の状況は大なり小なり心配になるよ。
ただ、リブレの位置づけは業界からしたら、一番派手で影響力あるからさ。
カドカワも派手だが、あそこはいつBLから撤退してもおかしくないというイメージが
元からあるしね。
個人的にはシビアなこというようだけど、新田さんは切って、会社の建て直しに尽力を尽くしてもらいたいね。
作家は入れ替わるものだから、すぐにとは言わなくても、また、新しい芽が育ってくると思うしね。
785:匿名希望さん
08/07/20 14:32:37
新田をすっぱり切るならぜひ＊となっちも一緒にお願いします。
786:匿名希望さん
08/07/20 14:32:56
自分も様子を眺めている作家だけど、
リブの対応を見ている人は作家編集問わず多いと思う。
謝罪対応がまずいという話は、あちらこちらで聞くけどなあ。
間違った対応はしていないという意見は、随分
リブ寄りに見えるけどね。
＊の件の話も回ってきいているが、それも合わせて、クレーム対応下手な印象。
でもって、>>773はただの煽りっぽいね。>>776に同意。
リブは普通に休日出勤するし、夜も遅くまでいるよ。
あれだけ編集いるわりには、みんないっぱいいっぱい。
787:匿名希望さん
08/07/20 14:33:27
トップ2の入れ替わりがない限り会社の建て直しは
あそこには無理そうだと思うけど、その２人なくしては
リブレの個性が無くなるという心配もある。
788:匿名希望さん
08/07/20 14:35:30
新田・＊・なっちに巨頭さんもぜひ加えてあげてください
789:匿名希望さん
08/07/20 14:36:52
自分も様子見してるうちの一人。
これからもリブで仕事するかどうかは、今回の対応次第と思ってる。
まあ、リブにとっては自分一人が仕事しなくても何も影響ないだろうがｗ
790:匿名希望さん
08/07/20 14:46:11
ここは自称作家多いな…
仕事無いのか？
791:匿名希望さん
08/07/20 14:49:00
誰かが知ってること書いたら、上から目線とか情報格差自慢とか
もうね。
自分らが作ったｹﾞｽﾊﾟｰ情報しか信じないって言い方も自重してほしいんだが。
792:匿名希望さん
08/07/20 14:50:45
意外と作家は冷静みたいだね。
793:匿名希望さん
08/07/20 14:52:04
>>790
自分は、仕事しながら覗いているよｗ
>>789と同意見で、今後の仕事をどうするか考えながらne。
それにしてもこのスレは、面白いのが出没するようになったね。
しかも湧くときは連続して湧くw
794:匿名希望さん
08/07/20 14:52:20
本当に作家さんならここに書き込んでないで
事態を静観しつつ自分がリブに対して出来ることを
しつつ仕事を優先して欲しい。
それか自分のブログで編集部の許す範囲で書けばいいのに…。
795:匿名希望さん
08/07/20 14:54:05
作家さん、特にリブで仕事してる人は心配だろうと思うよ。
一回倒産してるんだし。
前回の倒産は、赤字部門に足引っ張られたせいだからビブは気の毒だったけど。
でも今回は…トレパクがグルだったとまでは邪推してないけど、
こう黒ばかりが続出しては、もっと早くどうにかできなかったのかとは思う。
好きな作家さんが何人かいるのでつぶれて欲しくはないが…
いっそ好き作家がよそで活躍するのを祈るべきか。
796:匿名希望さん
08/07/20 14:54:46
>>794
へんな意見だね。
リブに対してできることなんてない。
自分にできるのは、リブとのつきあいをどうするか、
リブの対応を見つつ考えながら、仕事をするだけ。
当然、仕事優先に決まってるじゃん。
自分のブログに、こんなデリケートな話を書くKYは、
業界広しといえどいないだろw
なんでこの期に及んでリブのために動かなくてはあかんの。
797:789
08/07/20 14:55:58
>>790
いや、「様子見」って四六時中貼りついて見てるってことじゃないからｗ
作家だって息抜きにメールチェックとか巡回くらいするよ。
今回の件と関係ない他社の編集とこの話題になることだってあるしね。
798:匿名希望さん
08/07/20 14:56:32
>>795
せめて、最初の一枚が発覚した時点で、
もう少し上手く立ち回っていればと思うな。
799:匿名希望さん
08/07/20 14:59:15
無言で最新CDのジャケ差し替えもマズーだったよな…
800:匿名希望さん
08/07/20 14:59:52
新田さんが復帰してまた看板扱いに戻れば、波紋が拡がるとは思う。
頑張って自力の努力で売上が上がっても、新田さんの扱いが看板のままなら、頑張るのがバカらしくなってやる気が起きない。
ズルしなきゃ看板になれない雑誌なんて虚しいからね。
801:匿名希望さん
08/07/20 15:01:34
>794
作家がブログで触れたりするわけないと思うが。余波くらって叩かれるに決まってるｗ
同業者なら、味方するわけにも叩くわけにもいかないだろ。
自分の好き作家が口すべらそうもんなら泣き崩れるわｗｗｗ
802:匿名希望さん
08/07/20 15:02:27
自分の好き作家は他でも仕事ある大手(か？多分…)なんで
例えリブ今回の件で潰れても心配はしてない
現に尾部時代に出して貰った初期作品集新装版も
リブでは新装版として出して貰えんかったが
他社で新刊と一緒に豪華本で出して貰えることに決まってるし…
下々の作家さんはどうなんだろうね…
803:匿名希望さん
08/07/20 15:03:29
>>794は自棄になった擁護の煽りですねわかります。
>>799
自分もアレはまずかったと思う。
まるでもみ消しに動いたみたいじゃん。
要するに、最初の絵はトレスだったってことでそ？
あれの元画像が出てきたら、相当ヤバいんじゃないの。
リブと新田さんの不誠実さの証拠ってことになる。
804:匿名希望さん
08/07/20 15:08:39
>>803
最終的には発売自体が時期未定になったしね
あれって盗田本人の公式BBSに、CDジャケはどうなんですか？
みたいな投稿あってから差し替えたんじゃなかったっけ
あ、その前に公式BBSの新規投稿の停止したのか
805:匿名希望さん
08/07/20 15:08:48
>>800
自分も同意見なんだが、ﾊﾞｶﾖﾉとか末次とかと同じ雑誌で描いてる人たちって
どう考えてるんだかが不思議だ。
読者は意外とｷﾆｼﾅｲつーか、ネットでもやらなきゃｶﾖﾉの件なんか
知らないんだろうけど。
806:匿名希望さん
08/07/20 15:09:28
つか思ったんだが
このスレも盗田盗用発覚してからスレ伸びスゲーな
807:匿名希望さん
08/07/20 15:10:18
酔っぱペンダントについて、どう対応するのかも問題だね。
このままスルーし続けるか。
問い合わせた人だけにこっそり返金するか。
正式に謝罪して買った人全員に返金するか。
808:匿名希望さん
08/07/20 15:11:27
自分はただの買専読者なんだがリブブランドってやっぱり
他のところとはちょっと上にみてたけど今回のことで幻滅した。
盗田さんとグルではないにしても対応の悪さがあまりにもひどい。
（ここで言われている凸報告じゃなく公式での対応ね）
好きな作家さんもたくさんいるから倒産はして欲しくないけど
今のままだと相当まずいと思う。
不買運動なんかはしないけどリブレブランドに対する不信感はぬぐえない。
809:匿名希望さん
08/07/20 15:15:38
>802
読み手の立場からしたら、出版社ひとつつぶれても
関係ないだろうけど、作家側やそれにかかわって仕事してる人からしたら、
たとえそこで仕事してなくても、業界全体の勢いとか覇気にかかわるから
会社が今後どうなるかってのは人事じゃないんだよ。
そのくらい想像しようよ。
倒産騒ぎのときも、今後BL業界はどうなっていくんだろうって
不安になってた人間は多いよ。無関心ではいられない問題ななんだよ。
810:匿名希望さん
08/07/20 15:16:05
酔っぱらいペンダントは、新田ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂということで
あの値段なわけだからね。
トレスとわかった以上、なにも対応しないのは問題だよな。
しかも、それに関しての謝罪はないまま放置。
811:匿名希望さん
08/07/20 15:23:55
何も尾部倒産の時に不安になってないとか関心持ってないとか言ってねーだろ
上二人に染まってるリブの社員共はどうよ
真面目な社員もいるだろうけど、リブの腐れ具合を今まで放置してたツケが今回のこれじゃね？
業界全体どうのってコメが、いかにも盗田にBL全体が依存にしてたように聞こえてならない
数年も堂々と盗用を続けてきた盗田を切って、新たな世代を育てる時なんじゃないのかね
812:匿名希望さん
08/07/20 15:26:20
態度は老舗
気位も老舗
対応も老舗（悪い意味で）
ってのがリブのイメージだw
それなんてBL界のS学監？
813:匿名希望さん
08/07/20 15:28:47
業界がどうのじゃなく、楽しげに悪評書き込んで
リブ終わったなwなんて言ってる人にこそ
言うべきなんじゃね>809
814:匿名希望さん
08/07/20 15:31:08
リブの動向が気になる作家って多いんだね。私もだw
数年先まで仕事入ってるし、それはキャンセルするつもりは全然ないから、
自分が仕事する出版社のイメージはいいに越したことはない。
>794
リブに対して作家ができることなんてないよ。
リブがどう動くか見て、その対応によってこれから先仕事を入れるか切るか決めるだけ。
815:匿名希望さん
08/07/20 15:31:30
>>811
新たな世代育ててないならともかく、
新人入れ過ぎでﾌﾟｹﾞﾗされてた気がするんだが。
新田クラスの新たな世代ってのがそう簡単に育つかっつーと
また別な話だしな。
816:匿名希望さん
08/07/20 15:35:33
買い専だけど、リブあぼんしないでほしい理由はひとつ。
ｺﾉﾊﾗさんがいるから。
ホリーの存在はありがたいが
商業というより同人レーベルみたいで。
817:匿名希望さん
08/07/20 15:36:45
>811
IDでないこの板で
＞何も尾部倒産の時に不安になってないとか関心持ってないとか言ってねーだろ
といわれても。
>811=802だとしたら、>802のレスから読み取れるのは
＞自分の好き作家は他でも仕事ある大手(か？多分…)なんで
＞例えリブ今回の件で潰れても心配はしてない
つぶれようがつぶれまいがすき作家は無事だから知ったこっちゃねえって見えるけどな。
でも好き作家さんが、リブレざまあとでも思ってない限りは
ご本人も、この後どうなるんだ?と動向をうかがってると思うよ。
818:匿名希望さん
08/07/20 15:40:15
>>802じゃないけど
ぶっちゃけ好き作家が無事ならいいやとは思う
819:匿名希望さん
08/07/20 15:44:28
まあ読者にとっては好き作家の本が読めればいいってのは本音だろう。
作家にとってはどうなるか冷静に見ている人が大半だろう。
ひっかきまわしたい人がいるのも確かだと思うがｗｗ
820:匿名希望さん
08/07/20 15:44:46
前に質問した時に答えてもらえなっかった気がするが
リブがちゃんと育てた生え抜き人気作家っていたっけ？
リブだけじゃなくBL業界全体が同人大手人気頼みで
新人が育ってるかんじしないけど…
821:匿名希望さん
08/07/20 16:06:12
BL黎明期は、パロやってなかったほとんどの人が小手だったｲﾏｹﾞ。
何しろおりずるジャンル自体が同人界では小手だった。
822:匿名希望さん
08/07/20 16:06:32
>>820
その話題、ちゃんと答えてる人いたよ。
志水とかは、なんだかんだでリブが育てたんじゃね？
という話になってた。
王道作家を育てるのはうまいが、そうじゃないタイプを
潰したりもしてるなw
823:匿名希望さん
08/07/20 16:08:01
>805
カヨノは「アレはＢＬ好きのデブスの僻みで私はやってない」を通してるらしい。
なのにエノモトツバキ先生とは仲がいいみたいです。
以前学監のパーティーは少女漫画○部とか部会で別れていたのが
漫画は漫画部門で全員でやることになったので
他のジャンルの人でもカヨノを間近に見ることができます。
カヨノ母って元祖モンスターペアレンツなので
カヨノから母にチクられたら電話とFAXで攻撃されるので誰も何も言えないようですよ。
824:匿名希望さん
08/07/20 16:13:45
>>822
ありがとうございます。
きちんと見返してきます。
王道作家さんて逆に他出版社だとうまくいかない気がするので
やっぱり今回のことをちゃんと解決してリブレにはがんばってほしいな。
825:匿名希望さん
08/07/20 16:19:07
カヨノよりカヨノ母にははやいとこ引退していただきたい。
まあ、年齢的にそう遠くはないだろうが。
826:匿名希望さん
08/07/20 16:38:34
>>824
王道作家はどこでもやっていけるよ。
だって王道なんだからw
けど、どんな売れっ子さんでも、倒産なんてことになったら
スケジュールの再調整やら何やらで迷惑かかってしまうと思うから
そんなことにならないように、リブレはこの件を誠実に対応して
立て直してほしいとは思う。
自分はここでリブレを叩いているけど、それは潰れてほしいからではなく
やってることがおかしいと思うから叩いてるだけ。
同じことをべつのＢＬ編集部がやったら、やっぱり同じように叩くよ。
正義どうこうじゃなくて、「何やってんだよー、読者舐めんなー」って言いたいだけw
827:匿名希望さん
08/07/20 16:43:17
＞正義どうこうじゃなくて、「何やってんだよー、読者舐めんなー」って言いたいだけw
まったくその通りで。新田儲の人のさーかばうのは仕方ないけど、
新田に「このくらいばれないだろう」ってなめられてたんだってことを早く気がついて欲しいよ。
「先生の考える構図とか素敵、かっこいい！」っていってた儲って少なくないと思うんだよなあ。
そういう声聞いてどう思ってたんだろ。
828:匿名希望さん
08/07/20 17:47:01
何か収集つかないんだけど…
829:匿名希望さん
08/07/20 17:50:47
>>828
収集って何？スレに沿ってると思うけど
830:匿名希望さん
08/07/20 17:52:08
じゃあリブレで次のトレパク作家を探そうじゃないか。
831:匿名希望さん
08/07/20 17:54:52
トレパクはリブレの誇る文化です☆
832:匿名希望さん
08/07/20 18:04:51
第一候補は三並ハルカたんでお願い。
833:匿名希望さん
08/07/20 18:19:44
>>832
悪乗りも程々にしないと逆に
名誉毀損で訴えられるYO
834:匿名希望さん
08/07/20 18:28:05
トレパクじゃないけど新田さんの一枚目のトレパク発覚の広告の
構図つかってたけどね。みなみさん。
835:匿名希望さん
08/07/20 18:29:08
夏休み厨のガキは出ていっていいよ
836:匿名希望さん
08/07/20 18:30:26
美波ハルカって登場人物全て判子絵の人だっけ？
何度か読んだけど、受けなのか？攻めなのか？それとも主役の親兄弟友達なのか？
本当に区別付かなくて一話読み終わった頃にはかなり体力消耗した気がする。
837:匿名希望さん
08/07/20 18:30:29
新田さんからの話題反らしが
始まりますた
838:匿名希望さん
08/07/20 18:33:35
いや…新田スレなわけじゃないしここ…
839:匿名希望さん
08/07/20 18:38:01
ﾄﾚﾊﾟｸじゃないなら問題ないだろw
840:匿名希望さん
08/07/20 18:43:28
そもそも広告を見て描いてた、っていうのが
とんだと言い掛かりだったらワロスwww
他の作家にまで余波きてるよ
どうするよリブ
841:匿名希望さん
08/07/20 18:45:19
リブ作家の話題すら出せない、こんな２のスレじゃ・・・
842:匿名希望さん
08/07/20 18:50:03
パクやってるって誰かが書き込んで、他スレでどういう反応になるかも知らないのか。
人を名指しで泥棒呼ばわりしてるってことに気づけよ。
リブの悪評まいてるつもりで自分たちがバカさらしてるだけってことにもな。
843:匿名希望さん
08/07/20 18:59:00
広告を見て描いたんじゃなくて
まんまトレースでおまけに画象切り貼りじゃなあ・・・
844:匿名希望さん
08/07/20 19:23:15
ほんとだよな…ある意味新田には誰も叶わないよ
これがまだ無名な人とか、若い新人なら「馬鹿だなー」で済むけど
新田はなあ…あきれ果てるほかないわ
845:匿名希望さん
08/07/20 19:42:54
ヨッパペンダントって、アニメ意図でも売ってたわけじゃん。
リブレの出資もアヌメイとでしょ？
今回のことについて、対応しようとかそういうのはないのだろうか。
846:匿名希望さん
08/07/20 20:43:29
>>845
てことは凸先はリヴより兄友の方がいいのかもしれんね
下がｇｄｇｄ言ってる時はじかにもってくより上に話通す方が早いから。
まあそれでも動いてくれるかどうかは微妙だけど。
847:匿名希望さん
08/07/20 21:32:12
酔っぱらいペンダント、買った人が何らかのアクションを起こさない限り
リブからは動かない気がするな…
何らかのアクションというのは消費者センターに相談とか訴訟とかね。
電話で問い合わせる程度じゃ「はいはい」って感じでばっくれそう。
そうやって逃げおおせることも可能なんだろうけど、ものすごく心証悪くなるだろうな。
サイトのペンダント通販ページも、ペンダントの出荷一時停止のお知らせとかなく
無言で削除したんだよな？ なんで一言断ってから削除しないんだろう…
848:匿名希望さん
08/07/20 22:08:05
どうやって断るんだ？
もうすぐこのページ削除しますよ、とか？
849:匿名希望さん
08/07/20 22:18:08
トレパク発覚を説明して、ペンダントに関しても事実関係が確認できるまで
販売停止とさせていただきます、くらい書いてくれれば全然印象ちがったな。
もちろん真っ黒なわけだから、結果を報告したうえで謝罪して、返品返金の
お知らせ出して(購入者にはもちろん個別に連絡して)くれてたらもっと
よかった。
やらなかったけどさ。
850:匿名希望さん
08/07/20 22:19:48
あのペンダントって受付期間決めての受注生産じゃなかった？
通販でも売ってたの？
851:匿名希望さん
08/07/20 22:20:48
え、酔っ払いペンダントは完全予約制で普通には売ってないでしょ。
852:匿名希望さん
08/07/20 22:24:15
じゃあペンダント購入者とリブの間の問題だね
853:匿名希望さん
08/07/20 22:30:35
兄で売ってた、と845さんが書いてるけど…
兄で予約受付とかしてたのかな？
ネット環境ない人も申し込めるように。
854:匿名希望さん
08/07/20 22:44:49
３分でわかる模写問題と個人情報流出＆悪用事件の経過
飛鳥昭雄がムー2005年10月別冊漫画でロバート・バッカーの著書の
「The Dinosaur Heresies」(邦訳「恐竜異説」)の画(John Gurche描)をパクる。
証拠画像
URLﾘﾝｸ(img217.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img217.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img58.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(img58.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(magical.s81.xrea.com)
↓
狂ったようにでSEIYAを連呼するレスが続出。
悉く無理して２ちゃんねらを装う不自然な文体で、まさしく「連投弁護で祭る」状態に。
↓
ブログにて盗作を指摘した人物が学研に通報。しかし学研からは、
「さて、ご指摘いただきました件について、
下記のような対応をさせていただきましたことをご報告させていただきます。
確認いたしましたところ、A先生は、
ご指摘いただきましたイラストを参考にイラストを描かれています。
ただ、やはり構図などを比較しますと、「参考」というには似過ぎている面もあり、
当社としては、今後は、ここまで他の著作物と酷似したイラストは描かないでいただくよう、
申入れをさせていただきました。以上、取り急ぎご報告させていただきます。」
という呆れる返答が。
↓
今度は通報したブログ氏の本名がまたしても偽装２ちゃんねらの文体で度々晒される。
↓
学研経由で個人情報が漏洩し、この模写事件が公になることで
社会的および法的制裁を受けると思われる人物からの嫌がらせの疑惑が生じる。
855:匿名希望さん
08/07/20 22:50:12
>853
儲のブログで、アニメイトで買うと複製原画がつかないしい～と書いてあっただよ。
ヨッパらいペンダントのページにも「リブレ通販で買うと、複製原画が～」って書いてたような。
キャッシュまだある？
856:匿名希望さん
08/07/20 22:52:44
雑談スレからコピペ
☆酔っ払いペンダントの通販ページを保存した物(pass nitta)
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
857:匿名希望さん
08/07/20 22:56:09
このくらいじゃリブ自体が倒産するようなことにはならないとは思うが、
リブで描いている他の作家の動きが気になる。
あんな対応しているところでこれからも描き続けるのかな？とか。
それとリブの兄でのグッズで、入浴剤とか他の作家とこの人を組み合わせ
ているのがあったよね？あれどうなってるんだろ？
組み合わせされていた作家も迷惑だろうな。
858:匿名希望さん
08/07/20 23:00:37
>856
さんきゅ。
画像のchach2にb-boyショッピング並びに全国アニメイトで予約受付って書いてある。
3月31日までの限定販売だそうです。
859:匿名希望さん
08/07/20 23:01:17
>>825
引退しないよ。
今だってもう、ネーム以外は殆どスタッフがやってる。
先生が寝たきりになったって母の名前で本が出せる体制だよあそこ。
860:匿名希望さん
08/07/20 23:26:29
>>857
自分は書き続けるよ
原稿料、印税きちんと払ってくれてコミックスもちゃんと出してくれるなら
どこだってかまわない（作家買いで一定の部数は売れるから）
人気作家がFOしたらその分自分に巻頭やカラー、表紙がまわってくるかもしれないし
そうなると収入も上がる
そんなきたない妄想してる自分みたいな奴もいるよ
861:匿名希望さん
08/07/20 23:26:46
>>734
うわー12国記厨恥ずかしすぎるｗ
862:匿名希望さん
08/07/20 23:31:16
ライクの時、少額館の不買しようとは思わなかった（だってジャンル幅広いし）けど
リブ不買しようと思ってる
好き作家さん書いてるけどさ、悪いけど、リブでやってた連載つまんなかったし…
他社で描く話は面白くて、好き作家さん一人のために雑誌買ったりして
他の知らない作家さんの作品を読んで、新規開拓で一石二鳥だったりしたけど
863:匿名希望さん
08/07/20 23:45:02
担当に不満さえなければ>>860みたいに気にせず書き続ける方が多数派でしょ
作家だって仕事なんだし。
864:匿名希望さん
08/07/20 23:47:07
自分はレーベルで買わないってことはないな。
好き作家のは買う。
>862は好き作家でも面白くない連載だったんでしょ？だったら買わないのは
自然の成り行きなのでは。
865:匿名希望さん
08/07/20 23:57:21
自分も好き作家のは買う。今回の件だってリブには責任あっても
好き作家には何の問題も落ち度もないし。むしろ巻き添え食って同情する。
866:匿名希望さん
08/07/20 23:59:25
好き作家のは買う。
けど、本当は他社で出して欲しかった…
新田うんぬんじゃなくて、リブ新書の紙質が嫌いだから。
867:匿名希望さん
08/07/21 00:02:10
>>864
862です
好き作家さんで寡作だから、好みじゃなくても既刊は買ってた
でももうリブのは買わない
868:匿名希望さん
08/07/21 00:05:59
何で酔っ払いペンダントって呼ばれるんだ？
869:匿名希望さん
08/07/21 00:09:18
こんなこと書くのは悪いんだけど
2年前の春、ビブが倒産したと知った時、ちょっと嬉しかった。
他社は色んな変遷を経てみんな小説が文庫になってる中で、ビブだけ新書で場所取るから、
好き作家さんの本、どこかで文庫版にして出してくれるかもｲﾔｯﾎｰ!て思った。
でも数ヵ月後、出たのは、前と同じ新書版だった。
正直、ガッカリした。
870:匿名希望さん
08/07/21 00:16:12
>>868
検証や雑談スレの過去ログ読んでおいで
871:匿名希望さん
08/07/21 00:26:28
検証サイトには理由書いてない。
ライブスレにも書いて無い。
過去ログ読めって金払ってdat落ちスレを読めってことか。
スゲー返事だ。
数年先にhtmlされるまで理由は不明でいいや。
理由不明だから只の中傷にしか見えないだけだし。
872:匿名希望さん
08/07/21 00:29:35
＞理由不明だから只の中傷にしか見えないだけだし。
( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)
( ﾟДﾟ )ﾟДﾟ )ﾟДﾟ )
873:匿名希望さん
08/07/21 00:30:16
>870じゃないけど、ヲチ板の6に書いてあるよ？
きちんと確認もせずにその言い方はイラっとするな。
874:匿名希望さん
08/07/21 00:32:54
普通に新田雑談スレ行って「酔っぱらい」でスレ内検索したら
すぐ出てくるのに。
酔っぱらいペンダントの謂われは繰り返し繰り返し既出だから
ちゃんとテンプレに入ってる。
875:匿名希望さん
08/07/21 00:33:04
新田 酔っぱらい
でぐぐると、二番目にはもう酔っぱらいペンダントと呼ばれるようになった瞬間の
レスがコピペされてるわけだがw
876:匿名希望さん
08/07/21 00:35:34
>>871
【トレス】新田祐克検証を見守る 5部屋目【盗用】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
877:匿名希望さん
08/07/21 00:36:53
つーか
>理由不明だから只の中傷にしか見えないだけだし。
これが言いたかっただけだろ。
878:匿名希望さん
08/07/21 00:43:18
理由がわかると只の中傷ではなくて「みたまんま」だってことになって
まずいのではないだろうか
さらに、それの元ネタがラングラーの広告で、そっちはかっこいいのに
なんで新田フィルターを通すと酔っぱらいになってしまうのかと
多重にﾏｽﾞｰな事実に直面することにもなってしまうね
879:匿名希望さん
08/07/21 01:07:28
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/07/15(火) 00:24:51 ID:igGm617m0
数字版「【小説】リブレ総合【マンガ】４冊目」スレより
＞455 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/04(金) 16:04:05 ID:lafJY3vwO
＞へんダント、やっと見てきました！
＞
＞酔っ払いが地下鉄で転んで、吊革に掴まってる人が助けてくれた。
＞という、心温まるシーンですねｖ
だれうま！
880:匿名希望さん
08/07/21 02:48:40
>>879
いったい何度これがコピペされたことか……。
それにしても>871には呆れた。
だいたい酔っぱらいくらいが何で中傷になるんだよw
881:匿名希望さん
08/07/21 02:51:37
ケミストリー写真から丸パク出ましたね。
882:匿名希望さん
08/07/21 02:59:11
新田ってひとはバカなの？アフォなの？
なんかもう…いや～…
883:匿名希望さん
08/07/21 03:00:29
882と同じ気持ちになった人は多いだろうな、
自分もだ…言葉にならん
884:匿名希望さん
08/07/21 03:00:42
今回の黒で初めてなんかちょっと怖くなったわ
やはりどこか感覚がオカシかったのかもしれないあの人
885:匿名希望さん
08/07/21 03:01:52
好きアーの写真見直してみよっと、あったらヤダな
886:匿名希望さん
08/07/21 03:24:19
ケミパクワロタｗ
せめて服くらい変えればいいのにｗ
887:匿名希望さん
08/07/21 03:30:30
今までのパクで服が変わってたことの方が少ないんじゃ…
888:匿名希望さん
08/07/21 04:07:29
マンガと言えば、最近一部のちまた（大変好みがはっきりしているゾーン
なので）を騒がしてる新田祐克さんのトレース事件。まぁ～これは再起を願うばかりなんですが、その事件で思い出したわ～
小学校の時に書き初めの宿題で（あれは忘れもしない『希望』という文字
だった）どうしても上手に書けなかったので、見本を下に敷いて丸写し
して提出した。見本はちょっと小さめだったから、すぐにばれると思った
んだけど、予想に反して、それが賞を取ってしまい、すごーくいたたまれない
気持ちになったコトが。。。
そんなことで賞を取っても全然うれしくなかったし、自分の作品じゃないよね～
でも自分で書いたら下手やし。。。
でも参考にするのと、写すのは全然ちがーう！！
もともと、すごく才能がある人なんだから、もったいないよ！！
と自分の『希望』のコトはすっかり闇に葬り去ったワタシでした。
-----------
そうだね。写すのは全然違うよね。
889:匿名希望さん
08/07/21 04:12:33
>>888
せめてヲチのほうに投下してくれよ。ここはよせ。
890:匿名希望さん
08/07/21 04:15:07
パクリとかについて 2008年07月18日02:44
最近パクリ検証とか、作者に対する訴えとか、そういうのが増えてるけど、
正直言って何でもかんでも「パクリだパクリだ」と騒ぎ立てて、漫画家をつぶすのは嫌だなあ。
まあ、他人の画像とか著作物を、まるで自分の作品のように扱うという行為は、
結構不愉快なものだけど、ひどい丸パクリじゃなければいいんじゃないかな。
設定とか、特に構図、ファッション、キャラクター、人形の目の位置、とかは、
もう既に数千以上のパターンができてるので、本人が意識しなくてもかぶるし、
「このあたりの構図が○○の作品のなんちゃら頁に出てくるのとそっくり。
はい、トレース比較、左右反転、合わしてみたよ、顔以外かぶってるね。」
とか、「へえー確かに似てるね。」って思うけど、別にパクリとは限らない、
だって構図って普通に描いてもどこかかぶるはずだもの。ど
んなに独特の構図でも、漫画描く人はかなりいるから、かぶるのはおかしくないし、
似てる＝パクリだという考えは強引だと思う・・・
パクリ疑惑とかは、最近新田祐克先生、が新しい、
私は彼女の作品を愛読しているので、最近聞いてショックだったけど。
一部は、確かに「あ、これは完全に丸パクリだ」というのもあって、それは確かに作者の方に非がある。
だけど、ほかの一部は、「これ、普通に描いてもそうなるんじゃない」とか、
「これは普通に資料として参考しているだけだろう・・・」とか、
とにかく似ているだけでパクリを決めつける無理矢理なものもあった。
ってか、パクリを検証する側に対しても丸パクリはともかく、
「なんか似ている」程度で、一生懸命画像を合わせたり、比較したり、
アラを探して何かメリットがあるだろうか・・・結構大変な作業なのに・・・
891:匿名希望さん
08/07/21 04:15:15
>>888
自分の後輩が全国読書感想文コンクール金賞か何かを
丸写しで提出した時のこと思い出した。
校内最優秀に選ばれて校内新聞に名前が載ったあたりで
「どうしよう、このままだとコンクールに提出される」
と相談を受けたが、そんなもん先生に正直に言うしかないだろう、
と思ったしその通り言った。
その後後輩がどうしたかは知らないが、
今も昔もパクはいずれバレるんだなと思った。
と言うか、パクるなよ、最初から！！
892:匿名希望さん
08/07/21 04:15:45
まあ、作者が嫌いな人にとっては、自己満足程度のメリットがあるんだろうね、
新田先生も、執筆活動を自粛することになったし。
彼女の作品は面白いので、残念なことだ・・・某漫画家の様に出版取りやめとかしなくてよかったけど。
＊追記＊ちなみにパクられた方のブランドは、
Nitta, don’t worry, we’re not that kind of brand, we consider this a tribute, only the greatest are copied, right?
But honestly, our chick is hotter than yours!（５５DSLBlog の７月１５日の記事より）
役：新田さん大丈夫だよ、そんな謝らなくても。うちらはそんなんで怒るブランドじゃないさ。
むしろそれは賛辞だ。別に、一番ひどいやつでもコピーじゃない？いいんだよ。
でも、正直言うとうちらのモデルの方が格好いいよ、ハハハ。
と、あまり気にしていない様子です・・・
ーーー
でもよく考えたら、昔は、シェイクスピアだけでは無く、有名な漫画家達も、
結構ほかの作品をパクってたものだよ。平気で映画のストーリーを漫画に使ったり。
でもそれで、名作が生まれて、面白い漫画が生まれた・・・それでいいじゃないか。
パクリって、結構昔からやってる普通のことだし、今更そんな厳しくしてもいいじゃないか・・・・
そもそも今、色んなものが出尽くしている時代、 何やってもかぶる。
資料として参考にしても運が悪く、暇なオタクに見つかったら、パクリ扱い、
構図がかぶったら検証される、訴えられる、
そもそも０から作れて、何もかぶらず、斬新な発送できる面白い漫画家は存在するのか？
私も、絵を描き始めたころ、たくさんの先生を参考にした、模写をした、
目の描き方とか、表現とか、それらのいい所を習って、自分独自の絵を作り上げた。
もし、私が著作権を気にして、自分のとった写真、身の回りの人間を参考にして
描き続けたとしたら、私の絵はただの面白みの無い、よくある人物画になるだろう。
そもそも高校のとき美術の課題も、「好きなアーテイストを探して、
その人の色彩や特徴を使って、作品を作りなさい」って、カリキュラムもいわゆる「パクリ」を推奨してたわけだし、
893:匿名希望さん
08/07/21 04:17:37
だからパクリパクリ騒ぎ立てる世の中は何だろうなあ、って。
私的な考えで申し訳ないけど、なんだか成功している人間のアラを探して喜んでいる卑屈な人間にも見える。
ってか、マスコミもそうだよね、よく考えたら。
最初は相手を持ち上げて、有名にさせて、
有名になったらアラを探して、どん底に落とさせる、
・・・・って、どんどん話がずれてきた
2008年07月18日 03:25
パクっても参考にしてんのなら模倣されたことに対して
おおらかであるべきだ。
むしろマネされた方に人気がでてしまったのなら
原作サイドにも問題があったのではにだろうか？
真似ることから上達させてるのなら
そんな騒ぎ立てるほどの事でもないよねｗｗｗｗ
(*ﾟ∀ﾟ*)あたしゃ、そーおもうｗ
2008年07月18日 15:18
確かにそうだなー、別にパクりパクリって訴えてもあまり得にならないし
別にどうでもいいじゃないか、みたいな。
894:匿名希望さん
08/07/21 04:17:39
すごい変なのが湧いてるね・・・
895:匿名希望さん
08/07/21 04:20:02
2008年07月18日 18:03
足あとからきましたー
はじめまして
みんな騒ぐのが好きなんですよ
きっと
自分が正しい位置にいて
悪いといわれる事象に対して
正しい意見をぶつけるのが
気持ちがいいからしてるのかも
って
そこまで言うのも偏見かな
2008年07月18日 19:11
はじめまして～
なるほど、そういう考え方もありますね。
確かに、騒ぎ立てたりして、検証したりして、
「自分は悪を裁くために、重要なことをやってるぞ」っていう満足感が得れますよね。
実際はどうでもいいことなのに・・・・
896:匿名希望さん
08/07/21 04:23:37
ここに貼られてもな…
897:匿名希望さん
08/07/21 04:27:26
スルーしとけよ、どうせID出ない板でしか吠えられない犬だよ
898:匿名希望さん
08/07/21 04:35:01
ケミのパク、補足が来たけどすごいなあ。左端のもパクって…
自分で描けるだろこの程度。それとも描けないのか？
899:匿名希望さん
08/07/21 04:46:35
mixiは厨のｽｸﾂと言いたいんですねわかります
900:匿名希望さん
08/07/21 05:25:03
>>892
only the greatest are copied, right?
の訳がおかしいよ
一流のものだけがコピーされるってことだよな？
（だからトリビュートとして受け取っておくよ）
という意味だよ
901:匿名希望さん
08/07/21 05:54:20
mixiでも、今回のはさすがにﾁｮｯﾄ…と云ってる方が多いんだけどなあ。
新田コミュでも闇雲に庇うレスにはしっかり窘めるレスが入ってるし。
けっこうまともそうに見えたんだけど、890以下のようなバカがいるから
新田儲が皆痛く見えてしまうのは気の毒だ。
しかも日記書いた奴だけじゃなくて、コメントしてる奴がまたひどい。
呆れた奴らだ。
902:匿名希望さん
08/07/21 07:19:34
＞「自分は悪を裁くために、重要なことをやってるぞ」っていう満足感が得れますよね。
＞実際はどうでもいいことなのに・・・・
どうでも良くないから各社、発行出荷延期中止になっているし
盗田さんも自粛中なんだろう。黒が６０近く出ちゃった今後の方が大変なのに
仲間意識が強いｺﾐｭだと変な方向に脳内変換されるから怖いな
903:匿名希望さん
08/07/21 07:34:01
日記の貼り付けはポカーンだが、この日記の人は
出版取りやめとかすでになってるの知らないのかな？
知らないんだろうな。
自分もスレや検証サイト見てなかったら知らないだろうし。
904:匿名希望さん
08/07/21 09:00:08
貼り付けいくないが
>むしろマネされた方に人気がでてしまったのなら
>原作サイドにも問題があったのではにだろうか？
これは…
盗んでおいて「そんな魅力的な広告を作ったほうが悪い」って…
905:匿名希望さん
08/07/21 09:06:18
>>855
その複製原画はパクダントのケースに収まる仕様のすごく小さいもの。
儲カワイソス
906:匿名希望さん
08/07/21 09:08:21
新田の漫画ならいくらパクってもファンｗは文句を言わないわけですね？
って誰かその人に聞いてみてほしい
まぁパクだらけの新田の漫画をパクりたい人がいるかはわからないがｗｗ
907:匿名希望さん
08/07/21 09:32:35
パクのパク…孫パク？
908:匿名希望さん
08/07/21 09:36:07
>>904
それマジかｗｗｗｗ
ﾎﾟｶｰﾝ（゜◇゜）ってなったｗ
909:匿名希望さん
08/07/21 09:53:54
痛くない新田儲（元儲）の人、かわいそうだと思う。被害者だとも思う。
…でも、新田にパクられた某ブランド儲の自分は、なんか元儲さんも被害者だって頭では分かるんだけど
正直、心中ちょっと微妙
910:匿名希望さん
08/07/21 10:07:07
>892
創作する人は自分独自のものを生み出したい欲求があるから創作する、
程度の差こそあれ、オリジナルを志向し追従に甘んじたくないと思っているはず。
892の書き方って、創作者全般をバカにしているようで気分悪い。
それに
>But honestly, our chick is hotter than yours!
「ぶっちゃけ、うちの子のほうがあなたの子よりイケてますよ！pgr」（意訳）
「子」がモデルを指しているのか作品を指しているのか判断できないけど
思いっきり嫌味を言ってるんだよ。
トレスされたけど歯牙にかけるにも値しない代物、と言われたようなもの。
そのくらい自社のオリジナルにプライド持ってるから言えるんだと思う。
パクラーには創作者としてのプライドがないから軽蔑される、
しかもプロであるなら、尚更そうなんじゃないのかな。
コピペにマジレスする自分もバカだけどさ。
911:匿名希望さん
08/07/21 10:10:26
>>909
しょせんその程度のセンスの持ち主しかファンになってないから。
本文もうまい部分は全部トレスじゃん。
何回か出てる話だけど、絵描きプロで新田ファンっていないのはそのためだよ。
912:匿名希望さん
08/07/21 10:12:39
「高校のときの教師だけに見せる美術の課題」と「プロがお金を貰って全世界に公開してする仕事」
が同じ扱い…
アホの子なの？
913:匿名希望さん
08/07/21 10:14:50
好きな写真をこんな奴に使われたってのが本気で腹立たしいわ
しかも完パクしといてさも自分が考えましたって世間に発表、相当頭おかしいよこの人
914:匿名希望さん
08/07/21 10:16:10
>>912
英語わかる人なら知ってるけど、
ｃｈｉｃｋは作品（彼らの広告）を指してるんじゃない
女の子のことですよ
ま、どっちにしろ小馬鹿にされているのは確かですｗ
恥ずかしいよホント・・
915:匿名希望さん
08/07/21 10:20:31
>>911
わざとなのかもしれないけど、荒れるのわかっててそれ書くのやめようよ。
ファンすべてを貶めたり、絵描きでファンはいないと断言したり。
そうやって、新田叩く奴は痛いと思わせたいのかな。
同じ手を何度も使うのはうざいのでやめてくれ。
916:匿名希望さん
08/07/21 10:25:41
>>915
>>911じゃないけど、自分の周りでも絵描きには新田ファンはいない。
自分の周り限定なのかと思ってた。
もしも統計が取れるものなら取りたいくらいだ。
917:匿名希望さん
08/07/21 10:31:05
理由はどうであれ実際に人気あったんだからそういうのは止めね？ ＜ファンすべて貶め
●●のファン＝おまえら全員センスねーなｐｇｒ みたいでさすがに引くわ
918:匿名希望さん
08/07/21 10:33:44
>>911のようなＤＱＮは放っとけよ…
おかしな奴いちいち相手にすんなって
919:匿名希望さん
08/07/21 10:35:59
>>911
909だけど、私は人のことをどうこう言えるセンスの持ち主でもないし絵も全然描けないし
自分の好き作家の絵を自分は好きだけど、キモイと思う人もいると思う。
ごめん、なんか、ちょっと割り切れなくて909でつぶやいてしまいました。
920:匿名希望さん
08/07/21 10:41:04
まあ、痛いファンはえてして声がでかいもんだしね
ごく一部（ファンが多いから数はいるかもだけど）だと思いたいよ狂儲は
921:匿名希望さん
08/07/21 10:45:28
自分が好きな漫画家はこういう事していませんように・・・・（お祈り）
・・・でも現実的に考えて、絶対他にもいるよね。悲しいことだけど。
いつ曝されるかビクビクしてるんだろうなぁ
922:匿名希望さん
08/07/21 10:48:36
>921
いたとしてもここまでどうどうと大量やってるのは新田くらいのもんだと思うよ。
今までさらされなかったのも、１，２枚なら気が付いてる人がいても、
そのくらいならスルーなんだと思う。
が、これだけ大量に見つかったから、無視できないわけで、
最初はかばってた儲さんたちだって無口になっていったわけでしょう。
923:匿名希望さん
08/07/21 10:53:29
久しぶりに検証サイト見たら約６０件の黒判定出てて吹いたｗｗｗｗｗ
924:匿名希望さん
08/07/21 10:57:19
＞どうどうと大量～
その感覚がほんと分からない。ネットで発覚されやすい時代に
なったのにね。今までもトレス話は投下されてたらしいけど、ここに
来て初めて露見したんだなあ。
私だけは何しても許されるとかバレないとか、全能感があったのかな。
925:匿名希望さん
08/07/21 10:59:03
誰も忠告する人がいないまま、何年も続いてしまったのかな
デジタル導入で更に加速がついた感じ
926:匿名希望さん
08/07/21 11:05:56
>>922
> いたとしてもここまでどうどうと大量やってるのは新田くらいのもんだと思うよ。
本当に凄いよね
キャラのポーズだけでなく服装や背景の遠くの山とか岩とかの形まで同じなんだもん
2008年のカレンダーでそんな丸パクリ絵が堂々と描かれて売られたのが現実だと信じられない
だって末次の絶版回収とかつい最近だし、TVニュースでも流れたし
新田がSD同人出身なら余計にｲﾉﾀｹの写真トレスが問題になってるの知ってるでしょ普通
927:匿名希望さん
08/07/21 11:26:36
そりゃ違反とわかっててやってたに決まってるだろｗ
928:匿名希望さん
08/07/21 11:34:22
金貨と林檎を用意したら両方ぶん取りそうなのが新田。
もうそういうイメージついちゃったよ、ファンの人には悪いけど。
でも悪意があったというよりはただ単に甘く見てたんだろうなとは思う、
このくらいのことどうってことないわよ、みたいな。
もっとも「このくらい」のさじ加減が普通の人がティースプーンだとしたら
新田は中華お玉ぐらいだけど。
929:匿名希望さん
08/07/21 11:34:54
人からパクッた作品で売れっ子になってみんなからちやほやされて
悦に入ってたと思うとゾッとする…。いろんな感覚が麻痺してたんだろうな。
930:匿名希望さん
08/07/21 11:35:20
馬鹿過ぎるよな……
良くも悪くも一度見たら忘れられない、癖の強い絵の持ち主なんだから
堂々と突き進めばよかったんだよ
ｱｸの強い絵、何かﾎﾞﾐｮｳなｾﾝｽってのはﾊﾏれば深いからなー
ある意味大きな強みなのに
で、話がよければ儲がつく
桑田乃梨子だってうすただって人気あるじゃないか……
931:匿名希望さん
08/07/21 11:36:39
>>928
中華お玉フイタｗｗｗ
932:匿名希望さん
08/07/21 11:36:44
>>930
もんのすごく激しく同意した
933:匿名希望さん
08/07/21 11:49:29
>>892
リブ「ほれみろ！言ったとおりだろ！やっぱりピンチはチャンス！！
宣伝にもなったし、ほとぼり冷めたら増刷かけるぜ！！！」
きっとこんな感じｗ
934:匿名希望さん
08/07/21 11:52:38
>>930
パクなしじゃ今の地位は絶対に望めなかったし、ＢＬのトップにはなれなかっただろう。
パクがこれまでバレなかったおかげで、数々の特別待遇を体験することができた。
そう考えれば、馬鹿すぎるというよりは、さんざんおいしい目を見れてよかったねと思う。
まともに漫画家やってれば、新田レベルじゃまず味わえなかっただろうし。
バカすぎるというのは、パクなしで何かしらが描けた人だけに言うべきこと。
新田はデブのころからパクを続けてきた。パクなしで描いたものなどないのだから
パクらなくても、強い個性でそれなりのものが描けたかも、なんてこと
ただの妄想だよ。
935:匿名希望さん
08/07/21 11:58:26
別に妄想でもないとおもうけどなー。
今ほどの人気はなくとも、話とかけっこうちゃんと考えてるなと思うし
きめ台詞とかもさ。後、バカっぽいネタを真剣に熱くつっぱしって描いてるとことかも。
アレだけやれりゃ、そこそこ漫画としては成立すると思うよ。
まあ、内容にも元ねたがなければの話ですがね。
936:匿名希望さん
08/07/21 11:59:08
>>934
ＢＬのトップ…って新田が？ｗ
トップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹筋割れたｗ
937:匿名希望さん
08/07/21 12:05:19
>>936
いや、実際トップの何人かの一人だろう。
先月までは。
938:匿名希望さん
08/07/21 12:07:24
トップ(笑)
939:匿名希望さん
08/07/21 12:08:02
うん、トップグループの一人だったんじゃないかな。
先月までは。
940:匿名希望さん
08/07/21 12:09:31
あ、思い出した。洗濯してくるｗ
941:匿名希望さん
08/07/21 12:10:18
トップグループの一人だったと思うよ。先月まではｗ
２、３日前に見た海外のファンコミュ？
登録人数５０００人とかで吹いた。
942:匿名希望さん
08/07/21 12:10:22
トップかどうかはともかく、かなり上のほうに居ただろうことはまあ認めるけどね
けどね・・・
943:匿名希望さん
08/07/21 12:16:30
中堅の一人ではあるけどトップではないな
944:匿名希望さん
08/07/21 12:16:50
トップって…儲ですかww
トップ陣の中には居たろうけど、ヤシ一人がトップだったわけではあるまいよ
945:匿名希望さん
08/07/21 12:17:55
何か>>934フルボッコな悪寒ww
946:匿名希望さん
08/07/21 12:18:02
934の人気に嫉妬
947:匿名希望さん
08/07/21 12:26:01
BLのトップって、該当は誰？
948:匿名希望さん
08/07/21 12:27:15
>>941
それ多いの？それとも少ないの？
949:匿名希望さん
08/07/21 12:30:10
>>930
巨頭さんだって儲いるしゴールドの表紙を描いたりしてるしね
90年代に空気読んでパク止めてボミョウなままで突っ走ればよかったのに新田
950:匿名希望さん
08/07/21 12:30:37
>>947
現状はやまねさんだろ。
倒産の時にも、一般の本屋のブログで、
他はともかくファインダーシリーズだけ
在庫確保しておきたいっていうのを見たから、
ダントツなんじゃね？
951:匿名希望さん
08/07/21 12:32:45
>>947
しゅんぎく よしなが やまね やまだ かの とかか？
しゅんぎくよしながはジャンルがまた違うかもしれないが。
どっかのスレでふじさきが実売いいときいてちょっと驚いたが。
952:匿名希望さん
08/07/21 12:33:14
ロマンチカの人とか
アニメ化もしたし売れてるんじゃないの？
953:匿名希望さん
08/07/21 12:35:40
pos月間で名前が出てくる人らでしょう
金の中ならヤマネ、ヤマシタ辺り
954:匿名希望さん
08/07/21 12:36:45
ふじさきが小説の人なら、売れてるよ。
小説はハルヒンぶっちぎりだが。
漫画は春菊＞やまね＞その他って感じじゃないかな。
よしなが現役BL時代はちょっとわからない。
当時とは時代も違う品。
955:匿名希望さん
08/07/21 12:37:01
>>953
ヤマツタそうなのか～
確かにあっちでもこっちでも見かけるけどな。
956:匿名希望さん
08/07/21 12:37:19
やまね・シュンギクンあたりかな＞トップ
>詳しく言えないので話半分で聞いてくれてかまわんが
>新田アシが
>ナイショだけど～～すると懸賞に当たりやすいですよ
>というアドバイスをファンに語っていた
これマジ？
957:匿名希望さん
08/07/21 12:37:44
やまねとやましたの間には巨大な壁があるとｵﾓ
958:匿名希望さん
08/07/21 12:39:04
山下て・・・・ｗｗ
959:匿名希望さん
08/07/21 12:39:12
～～の中が葉書を派手に色を塗る、とか感想いっぱい書くとかなら
問題ないけどなｗ
960:匿名希望さん
08/07/21 12:39:19
>>954
藤崎こうだと思う。
自分も売れてると知ってかなりびっくりした覚えがある。
961:匿名希望さん
08/07/21 12:39:53
>>957
金ならみなみとかかな
962:匿名希望さん
08/07/21 12:39:59
それならナイショとは言わないんじゃね？
963:匿名希望さん
08/07/21 12:40:45
春菊て未だに何で売れてるのか分からん
昔の印象しかないんだよな…桜桃で描いてた頃
やまねだけがトップて表現もビミョム
964:匿名希望さん
08/07/21 12:40:58
>>956
～～の部分伏せるなよｗ
作者を褒めちぎれとかか？ｗ
965:匿名希望さん
08/07/21 12:41:01
>>960
そっちか！
確かに安定して売れてる感じ。TOPとまではいかないと思うけど。
>>956の書いてるとおり、やまね、しゅんぎくあたりだろうな。
966:匿名希望さん
08/07/21 12:41:32
ｴﾝｼﾞﾝは？
967:匿名希望さん
08/07/21 12:42:12
>>961
ものによるかもしれんが、
現状ではかのさんやゆぎさんとかのほうが。
968:匿名希望さん
08/07/21 12:42:57
>>954
マンガのほう
トーハンのランキングだったかに何気にランクインしているらしい
969:匿名希望さん
08/07/21 12:43:03
ｴﾝｼﾞﾝさんは絵は綺麗だけど話が残念な人
970:匿名希望さん
08/07/21 12:43:03
かのって誰だ…
ﾐﾔﾓﾄ？
971:匿名希望さん
08/07/21 12:44:06
そっか挿絵しか見たことないや＞ｴﾝｼﾞﾝ
972:匿名希望さん
08/07/21 12:44:07
>>966
ｴﾝｼﾞﾝ、ﾊｽｶﾜも売れてるよ。
でも、ｴﾝｼﾞﾝさんはｷｬﾗのほうが売れてる。
ちなみに、やっぱり、やまね＆しゅんぎくんには及ばない。
973:匿名希望さん
08/07/21 12:45:24
>>970
違う。しうこ
974:匿名希望さん
08/07/21 12:45:26
>>970
ちょ…ww
かのシウコだよ
つか何でそんな春菊と山根プッシュなんだ
儲か？
975:匿名希望さん
08/07/21 12:45:57
やまねは好きだがオールバックが触覚になってないか
976:匿名希望さん
08/07/21 12:46:27
つかトップ談義の前に次スレじゃあ…
取り敢えず行ってくる
977:匿名希望さん
08/07/21 12:47:05
>>974
>>972の自分宛？
違うよー。pos見た感想。
978:匿名希望さん
08/07/21 12:47:51
やまね、春菊、鹿ノ、ユギ、みなみ、こうじま、ふじさきこう、北上連そして新田
辺りが去年後半から今年前半にposﾗﾝｷﾝｸﾞ200に入ってくるメンツと別スレであった
以外にﾓﾝﾁが入ってないのが意外だったとも
数字だから間違いはないだろうｗ
979:匿名希望さん
08/07/21 12:48:11
>>972
ｴﾝｼﾞﾝさんてｷｬﾗ以外で漫画出してたっけ？
980:匿名希望さん
08/07/21 12:49:12
ユギは？トップクラスじゃない？
981:976
08/07/21 12:49:51
いつもスレ立て失敗するので早めに行ったら立ちました
逆にビビった…
【新田祐克】やおいの版元リブレを語る7【ﾄﾚﾊﾟｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
982:匿名希望さん
08/07/21 12:50:24
春菊も山根もヤマシタも藤崎も買ってないぜ。
結構BL本は買ってるのになぁ。
983:匿名希望さん
08/07/21 12:52:02
>>979
ﾀﾞﾘｱとﾋﾞﾌﾞで出してるよ。
>>978
新手だと、北上の他なら鈴木ツタとか目立つ。
高永は暴君が頭一つ出ている感じ。
984:匿名希望さん
08/07/21 12:53:03
>>983
あ、ごめん高永書き忘れた
985:匿名希望さん
08/07/21 12:53:34
トップの基準ってなんだ？
普通の漫画だと何万部突破！とかよく書かれてるあれが基準？
それとも作品の質？
986:匿名希望さん
08/07/21 12:54:51
>>985
部数に決まってんだろ
987:匿名希望さん
08/07/21 12:55:42
>>981
乙でした！
>>983付け足し。
樹はﾜｶﾞﾏﾏの最初の方がよかった。
桜城は濃茶の最初の方とか。
藤崎は獣シリーズ。
やっぱりシリーズによって大分違う人もいる。
こうじまやみなみ、ユギ辺りは、シリーズ関係なく安定している。
988:976
08/07/21 12:55:53
BL作家の場合、売れ筋の人達ってどのくらい売れてんの？
未だによく分からんのだが…山根さんとかはやっぱ売れてんだろうねー