08/06/05 04:04:17
おやおや、
cho-choino-choi.incが登場した途端、みながドン引きしてスレがショック死
していたが、ようやく蘇生しはじめたのか？
>>898
ウワシンはまだスクープがあっただろ。野球と同じで、普段は三振、内野安打
ばかりでも、たまにホームランがあればそれで雑誌の存在価値がぐっと上がるんよ。
紙爆はムダ弾ばっかりでスクープあったかい？ たまに良い記事でも「ふーん・・」て程度。
>>901
あんたねえｗ、そこまでズバリと核心突くと、議論が終わっちまうじゃんｗ
914:匿名希望さん
08/06/05 04:47:18
>>913
また、「核心」を「確信」と読み間違えるバカが現れちゃうよ。
915:匿名希望さん
08/06/05 20:48:25
>>913
それはゴールデン街とキャバクラに行きまくる岡留氏と
東京を離れている松岡氏の差。
ただそういうソースだとヒットがあってもガセネタもある。
ホームラン打って得点してもエラーで失点したら勝負の上では
貢献度なしだ。
それと逮捕されてからの松岡氏は何か弱気になった気がする。
916:匿名希望さん
08/06/05 22:52:12
>>915
噂眞の実質編集長は別だったんだけどね。
噂眞と紙爆の大きな違いは、マスコミ関係者とのつながりの強弱と、
タレコミの量の多寡だと思うよ。
917:匿名希望さん
08/06/05 23:52:05
反権力とか孤高とか気取ってても岡留は世渡りがうまかった
松岡は（褒め言葉として言うが）馬鹿すぎｗ
918:901
08/06/06 11:54:44
どんな理屈をつけようが、ネットで何をやろうが、「紙の爆弾」
が内輪で細々とやってる自己過大評価雑誌である現状は変わらない。
例えばこの雑誌、創刊当初は広告（アダルト系だけど）がけっこう
入っていたのに、今は事実上ゼロ。
通販読者には毎号毎号、「支援のお願い」が同封してあって、
やれ毎月５０万の赤字なので定期講読をお願いするだの、
鹿砦社の出してるやたら高額の本のご購入お願いだの、
ミミッチイ事ばっかり。
実際、マスコミ業界で自分がやる立場になって、かつてのウワシン
ほど売れる雑誌は今まで誰も作れなかった。ネットの口だけくんと
現実世界で金とリスク負う人とはモノが違う。
この雑誌の書き手が著名な人の場合、自分が書きたいことを何でも書く。
出版社との力関係において、書き手の方が強いからだ。そうすると
高須もマッド・アマノも自己宣伝・自己過大評価しか書かないんで、
全然面白くない。
919:901
08/06/06 11:55:27
無名な書き手の場合、安い原稿料でもいいっていう奴しか残らない。
編集長はド素人なんで、校閲一つできない。
質の低い記事が延々続くだぁけ。佐藤雅彦は完全に勘違いしてる５０
代のオジサンで、原資料を記事に長々と引用すれば貴重な記事になると
思ってるらしいが、一般読者はスルーするページ。
松岡社長は毎号毎号「もう自分は紙面に出ないようにする」と宣言し、
平気で毎号出てる。
あと、鹿砦社の裁判闘争の記事は読者無視路線の典型。
cho-choino-choi.incは全くダメ。「お前なんかいてもいなくてもどう
せおんなじ」の言葉がふさわしい存在だったな。クソとゴミはどちらが
レベルが上？っていう内輪争いなんてどうでもいい。
今後も赤字路線が続く。ライターの質をもっと下ざるをえないし、
今は事実上松岡・中川の同人誌なのが、次は個人誌と化す。
同形の月刊誌で、内容の偏向はともかく、「諸君」「正論」「論座」
と比べてみろよ、雑誌の体裁自体がプロ仕様じゃないだろ？
ライター自体が他の雑誌でもよく見る人はいないだろ？今も全然ダメ、
今後はもっとダメ。でもダメダメなまんまでもこの雑誌は延々と続くよ。
編集部が超貧乏生活に無限に耐え、ライターを「無給でいい」どころか
「持出しでもいい」レベルの人に変えて、置いてくれる本屋さんも激減し、
ますます支援者からのカンパに頼るようになり、ま、そんなとこだわな。
920:匿名希望さん
08/06/06 14:20:14
そのとおりかもしれないが
何もしないで文句言うだけの奴よりは大分ましかもね
921:901
08/06/06 19:40:30
お笑いだな。読者が「ツマンネー」という権利さえ否定するとは。
読者は金を出して雑誌を買ってるんだぞ？
貴重なお金を出しているのに、ブーイングさえタブー視するとは。
紙爆の謳い文句「われわれにはタブーはない」そうだが、
つまんない雑誌にダメ出しは超タブーってわけね。
922:匿名希望さん
08/06/06 19:45:47
901、応援しているぞ。
923:匿名希望さん
08/06/06 19:46:09
このスレは私怨と批判が混在してるから「話半分」でちょうどいい。
要するに宿敵を抱えるライターが書いている雑誌なんだろうな。
あとは稿料でトラブルでもあったかな。
岡留氏はウワシン以前も雑誌を作っていたが、
松岡氏は鹿砦社以前は別の仕事。
センスの差はそのへんにもあるだろう。
924:匿名希望さん
08/06/06 22:51:10
ウワシンってほとんど副編が仕切ってたんでしょ。
925:匿名希望さん
08/06/06 23:34:53
みんな難しく考えすぎていない？
おれはウワシンは面白かった。
紙バクは面白くない。
それだけ。
「支援のお願い」は知らなかったが、記事の質で部数を伸ばすのではなく
カンパ・高額商法に頼るようになったら、もう末期症状だな。
タダ飯は人を中毒患者にするからな。
926:匿名希望さん
08/06/07 01:47:57
>>921=922 ガンガレｗ
紙爆もガンガレ
927:匿名希望さん
08/06/07 02:22:24
>>925
いや、だから何でつまんないのか、今後面白くなるのか、
という話だと思うのだがw
安易に有名人に頼り始めたのも良くない傾向だね。
梨元勝が出たり大槻義彦が出たり。
元木昌彦とか天木直人まで出てきた。
もっとも、梨元は高須基仁と最悪の関係。、
案の定、高須のページは興奮状態w
大槻の場合も翌月号に大槻批判の記事はでるしでチグハグだ。
中川体制とかいってるが微妙な干渉もあるのではないか。
完全に任せられないんだったら松岡体制でもいいから
コンセンサスを明確にして方向性とかきちんとした方がいい。
928:匿名希望さん
08/06/07 10:37:04
つか、書き手のレベルが低すぎ。
やっぱギャラが安すぎると、屑しか引き受けないね。
929:匿名希望さん
08/06/07 21:28:38
>>927
有名人頼りってのは噂真も同じな部分はあるが
噂真は雑誌として上手くバランス配分してあったと思う。
紙爆はそこの采配の力量とセンスが足りない。
>>928も事実だな。
同じネタでも文章力のない人間が書くと商品性と信憑性ががた落ち。
930:匿名希望さん
08/06/08 09:44:33
ウワシンはギャラいいよ。
ペラ6～7000円。
紙爆のライターはいくらで書いてるの？ｗ
931:匿名希望さん
08/06/08 19:24:40
大槻義彦って噂真で連載書いてたよね。
噂真批判しておきながら、噂真メンバーに頼るか？
新しいライター発掘するとか考えないの？
どうせ売れない雑誌なら、目先の売り上げ増（にもならないと思うが）より
自分たちのカラーを出すとか考えられないかね。
932:匿名希望さん
08/06/08 20:18:54
ギャラが払えません
933:匿名希望さん
08/06/09 01:01:00
>>685-687
934:901
08/06/10 06:54:05
今号も、松岡社長へのよいしょ記事と自画自賛記事が延々載ってる
完全な同人誌と化してる。
これで一般読者がつくと思ってんのか？
まあ、一般読者が愛想つかしても、カンパと高額書物を読者に
買わせる商法＋安っすい原稿料でライターを使い、「ただでも
書きたい」という事件の当事者をライターにする経費削減で、
今の方針は絶対変えないんだろうなあ・・・
935:匿名希望さん
08/06/12 22:56:12
901の続投を望む
936:匿名希望さん
08/06/24 04:31:22
>>901
>外語大出の素人が編集長になったのも、他に社員がいないから
という究極の消去法。
ずいぶん詳しいな
937:匿名希望さん
08/06/26 00:01:48
【2ｃｈ】ニュース速報アワーズ:民主党の議員30人が在日朝鮮人に参政権を与えて日本を滅ぼすグループ結成
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
938:匿名希望さん
08/06/26 16:20:16
>>936
「紙の爆弾」に書いてある。
それにしても松岡氏は、学歴にこだわる人だ。
これも「権威主義」という自己矛盾だな。
東大だから間違いはないというわけではないだろう。
朝日新聞だから、ＮＨＫだから、正しいわけではないように。
反体制出版社代表には向いてない人かもね。
939:匿名希望さん
08/06/26 16:48:06
現体制に反発することと
非権威主義であることとは
全く別だもんね
岡留もそうだったじゃんｗ
940:匿名希望さん
08/06/26 22:30:48
紙爆けっこう面白い記事ありますよ
物事の裏を考えないように教育されたゆとり世代は知らないけど
941:匿名希望さん
08/06/26 23:18:15
>>940
たとえば？
942:匿名希望さん
08/06/26 23:29:56
「ゆとり世代」とか書いているヤツをみると、
２ちゃんに毒された馬鹿に見えるな。
943:匿名希望さん
08/06/27 23:48:52
トンデモ寸前だが面白い記事はあるよ
大衆受けしづらいだろうけど
馬鹿な大衆に向けたイエロー記事と
硬派（っぽい）記事のバランスがキモだろうね
噂真はそこが良かったんだから
944:匿名希望さん
08/06/28 02:33:48
つーか東大ばかりの岩波はどうなるｗ
もっとも学歴はひとつの客観的な目安だから、
学歴が高いと知的ポテンシャルが高いのも事実。
絶対ではないが、ニアイコールってとこか。
945:匿名希望さん
08/06/28 10:20:01
学歴と知的ポテンシャルは関係ないでしょ。
受験技術に長けてるだけ。
946:匿名希望さん
08/07/03 22:15:54
反体制な台詞っていいよね。
947:匿名希望さん
08/07/05 01:14:27
ストーカーＳ駄のネットストーキング記録
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
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948:匿名希望さん
08/07/05 01:14:48
URLﾘﾝｸ(comic.2ch.net)
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949:匿名希望さん
08/07/07 22:03:21
今日発売のハズだが、見た人いる？
950:匿名希望さん
08/07/07 22:49:56
不覚にも商売柄「シャープ堺工場」に釣られて買ってしまいました。
・・・・・・・・
・・・・・
・・・・
。。。
まあ、騙された自分が悪い。俺の馬鹿。
951:匿名希望さん
08/07/08 19:19:08
梨元登場も、テーマは加護w
高須基仁が言うように、梨元も「過去の人」かもね。
952:匿名希望さん
08/07/09 22:43:49
買ってしまった以上、文句言っていいでしょうか・・５００円だから控えめに・・
肝心のシャープは日雇いの方のコメントのみ・・
ページ数の半分が「松岡ものとパチ屋もの」という誌面構成はなんとかしてくれんかのう。
女子アナ自殺記事とか妄想記事とかマッドアマノ・・・
よく知らない人が女子レスラー相手にぎゃーぎゃー吼えてるとか・・
953:匿名希望さん
08/07/10 20:10:41
マッドアマノのセンスは、確かにずれてるかも。
あとたぶん浅野健一の意向で渡辺武達を糾弾する記事を続けて書いているが、
タブーがないのだったら、はっきりと浅野側の問題点も書くべきだ。
裁判所の浅野アカハラ認定は、そういう浅野の暗躍するやり方が
見透かされたものだということに紙爆も浅野も何故気付かないのだろうか。
954:匿名希望さん
08/07/10 20:49:32
タブーがない≠すべての問題を平等に扱う
タブーはなくても好き嫌いはあるんでしょ。
955:匿名希望さん
08/07/11 03:13:10
そうか。鹿砦社はアルゼが「嫌い」だっただけなのか。
アルゼも災難だな。
956:匿名希望さん
08/07/12 17:48:50
>>953
そこがウワシン＞＞＞＞＞＞＞紙爆
岡留なら浅野批判もしていた。
確かに岡留は国家権力には弱かったが、それ以外は意外と冷静だった。
それに比べれば情に溺れたり嫌いな者だけを攻撃する紙爆は同人誌だよ。
957:匿名希望さん
08/07/13 00:49:48
>>確かに岡留は国家権力には弱かったが、それ以外は意外と冷静だった。
はぁ？
渡辺淳一あたりを執拗にやってたのは何だったんだろうねｗ
「情に溺れ」も「嫌いな者だけを攻撃」も噂真の得意技だろ
>>956はその程度のことにも気付かないオコチャマ
958:匿名希望さん
08/07/17 03:53:16
別に攻撃するのは構わんが、噂真は妙におもしろかったけど、
紙爆が妙にツマンネのはなぜだ？
959:匿名希望さん
08/07/17 04:45:06
>>956
>>岡留なら浅野批判もしていた
しないしないｗ
噂真の「タブーなき」ってのはポーズだけだから
>>958
面白ければokってのは愚民の証拠
愚民が事情通を気取れたのが噂真ってこと
紙爆がなかなか噂真レベルに行けない理由は複合的だろ
>>685-687もそのひとつ
960:匿名希望さん
08/07/17 05:41:05
紙爆の「タブーなき」もポーズだろ
つーか、このスレ的には噂真のことより
それが問題なわけで。
961:匿名希望さん
08/07/17 09:40:07
タブーなきがポーズはどこもそうじゃん。
962:匿名希望さん
08/07/17 14:50:48
「故郷の潮の満ち干（ひ）きする渚の、
おどろくほど緻密な観察と鮮明な記憶、
まのあたりに見ているような平明な描写力。
読んでいてふいに胸えぐられる感じになるのは、
今はこの列島の海岸線すべてから、
氏の書き残されたような渚が消え去ったことに思い至るからである」
（石牟礼道子「山川の召命」『ちくま日本文学全集 53 宮本常一』1993年、461頁）
「潮の満ち引きまで感じられる渚の写真を眺めながら、
ふいに胸えぐられるような思いに駆られるのは、
かつて宮本がカメラにおさめたような渚が、
日本の海岸線からことごとく消えてしまったことに思いいたるからであろう」
（佐野眞一『宮本常一の写真に読む失われた昭和』平凡社、2004年、6頁）
213 ：無名草子さん：04/09/05 22:09
>>212
なんと！
「佐野眞一剽窃の軌跡」なんて本を書いたら、
5000部ぐらいは売れそう。うまく宣伝すればもっと売れるかも。
どっかの出版社に、持ち込んでみたらどう？
私は読みたい。
963:匿名希望さん
08/07/18 02:10:15
>>961
だから紙爆もポーズなんだろ？
964:匿名希望さん
08/07/19 04:30:44
だから噂真もポーズだったんだよｗ
そこを突いたのが宅八郎だったが
サヨ（岡留）ならではの粛正でアボーン
まー、今の紙爆でどこかを突いたら全アボーンになりそうだが
965:匿名希望さん
08/07/19 14:00:42
ガキじゃないんだからw
ポーズだ、なんて分かりきったことを誇らしげに語るなよww
もっと大人の話をしようぜw
966:匿名希望さん
08/07/20 02:46:01
たとえばどんな話？