09/12/01 23:18:29 nPKP9xPH0
大規模温泉旅館は
日本人には飽きられてしまったからなー
外国人ツアーを主体にしなければ経営が成り立たないんだ
外国人の行かないところがいいんじゃない
765:列島縦断名無しさん
09/12/02 01:29:10 QDSfEuuQ0
>>758
>道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？
12月の20日前後
>レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
凍結した路面での運転経験がなければ、12月・3月共レンタカーは諦めた方がいい。
バスで移動するなら12月・3月、どちらでもどうぞ。
雪景色の中、露天風呂で風情を楽しむなら12月。
3月は道路脇に黒ずんだ雪が残る程度だけど日陰の路面は凍ってたりする。
気候も中途半端で旅行には向かない時期。
766:列島縦断名無しさん
09/12/02 09:14:59 IhaHWbJuO
>>758
その時期で一番怖いのは、低気圧が北海道の北側を通って暖かい空気を持ち込んで雨。
（これが南＝津軽海峡付近を通ると逆に吹雪で交通麻痺。爆低＝爆弾低気圧つーヤツだね。）
その後にオホーツク方面で発達して寒気を呼び込むと一夜でカチーンと綺麗にスケートリンク。
この路面、初めての人には多分無理。
この低気圧、毎年必ず何度か来るんだけど、通る時期の期間と当たり外れは運。
公共交通機関使う旅行でも、必ず帰宅予定の日の翌日は出社・登校しなくていいように、
予備日は１日とっておいた方が無難。
767:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:52:45 1bqf09VU0
厳寒期の道東で真冬日が続けばバリバリになるから走りやすくて、
逆に中途半端な冷えだとリスクが高まるが、どうってことねぇさ。
道内の冬道で事故って死ぬにしたって百万人に１人にも満たないってことはタバコ吸って癌死よりもマシな率。
東京でガンガン雪が降っても夏タイヤで走りまくる超危険運転に比べりゃ雪道、ブラックアイスなんて屁だな。
768:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:59:07 c2t1gezrO
東京人って、冬にタイヤを変えるって発想皆無なの！？
769:列島縦断名無しさん
09/12/02 19:07:28 MOQ0LRm10
雪無し地域だとほぼタイヤをスタッドレスに変えるという発想はないよ
スキースノーボードに頻繁に行く奴でさえチェーンはめればいいやって奴が多い
>>758の場合だと雪道を運転したことがあるなら
あえてレンタカーを勧めてみる
770:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:11:39 mp1GrGj30
今月６日から二泊三日で札幌周辺と支笏湖、旭山動物園に行く予定です。
・いま積雪してますでしょうか。
服装を考えるのに参考にしたいです。
771:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:15:39 bNhqXgWk0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
772:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:16:07 dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川
773:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:10:16 mp1GrGj30
>>771
>>772
ありがとうございます！参考になりました。
積雪の心配はないようですね。
冬の北海道は初めてなので、すごい雪をちょっと期待していたりしました。
楽しんできたいと思います。
774:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:12:36 QDSfEuuQ0
>>770
『今』を知るなら、
札幌 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
支笏湖 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
旭川 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
775:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:15:32 QDSfEuuQ0
>>770
>積雪の心配はないようですね。
『今』はね。6日以降どうなっているかは誰にも判らない。
776:列島縦断名無しさん
09/12/02 23:47:23 EXB60TDKO
>>770
あのさ、服装を考えるも何も真冬の北海道なんだから考える必要ないだろ。
777:列島縦断名無しさん
09/12/03 01:54:43 v6RRCwCBO
>>770
どのみち寒いから暖かい格好しといで
778:列島縦断名無しさん
09/12/03 03:39:57 lGJZqZipO
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
779:列島縦断名無しさん
09/12/03 09:17:25 oN71yoNS0
いやぁ～降ったね、外は真っ白だわ、道内は週末にかけて事故死３人くらい出るかもね。
780:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:03:27 tRRbE7eo0
教えてください。
２月中旬３泊４日函館～札幌旅行を計画中の者です。
レンタカーか公共交通で迷っていますが，函館，登別orキロロ，札幌を予定しています。
一昨年富良野スキー場に行き，アイスバー？（かまくらの中のバー）に感動しました。
函館～札幌間にこのようなイベントをされているスキー場はないでしょうか？
トマムリゾートに行くのが無難でしょうか？？
781:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:42:47 65DQmEV3O
>>780
富良野のアイスバー程度で感動したのなら、ホントは道東の然別湖コタンへ行ってもらいたいけど、行程的にはオススメできないね。
支笏湖畔の冬のイベントに立ち寄ってみては？
782:列島縦断名無しさん
09/12/03 13:39:33 tRRbE7eo0
>>781
早速ありがとうございます。
支笏湖畔の冬のイベント探してみます。
783:列島縦断名無しさん
09/12/03 17:53:28 WG9ySjI9O
>>782
レンタカーなら似て非なるものアイスバアァ～ン(はあと)には気をつけてな
784:列島縦断名無しさん
09/12/04 13:39:06 ZATUR47r0
来週末に札幌行く予定です。
初めての、雪のない冬の北海道になるかなぁ…
785:列島縦断名無しさん
09/12/04 15:55:52 t1vsUHRe0
>>784
そればかりは誰にも判らない。
積もる時は数時間で景色が一変するんだけどね。
786:列島縦断名無しさん
09/12/04 17:59:39 ZATUR47r0
>>785
冬に行くといつも降られるから、雪が無いのも妙な感じがして。
どっちにしろ楽しみです。
787:列島縦断名無しさん
09/12/04 21:05:53 ciPzpvHm0
これだけ雪がないと雪まつりヤバス
788:列島縦断名無しさん
09/12/05 02:54:57 nD7A9SnR0
年末フェリーで帰ろうと思ってたけどまだぜんぜん雪降ってないんだ
FR車だから雪ないと安心なような
ちょっとがっかりなような・・
789:列島縦断名無しさん
09/12/05 12:19:46 f3Az85+g0
>>788
きっと年末までにはキッチリ積もるから安心汁w
シーズン排雪頼まなくて良かった～と思ってるけど
油断してるとドッカリきそうなパターンだなぁ・・・
790:列島縦断名無しさん
09/12/05 13:33:26 /SCbF1Ub0
>>789
積もるとは限らないぞ
今年の天気は異常だ
791:列島縦断名無しさん
09/12/05 14:06:30 MQh+a24b0
ここのところずっと「今年は異常」が続いているので
異常が正常だと思います
ついでに、異常と言っとけば予報も当たらなくてOK
今年の冬も例年通りの異常気象です
そんな感じがする今日このごろ
792:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:09:28 xNEJk6adO
この冬北海道旅行行く予定ですが、例年は12月～3月に雪で交通マヒすることどのくらいあります？
飛行機←新千歳空港
ＪＲ
バス
を使う予定ですが山間部ではなく道央を考えています。特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが…。よろしくです。
793:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:27:17 PV2+I7D70
>>792
冬の北海道において、飛行機が飛ばないリスクは必ず発生する。
「飛ばないと困る」のなら最初から行くな
794:列島縦断名無しさん
09/12/06 01:21:15 3z31WsyP0
>>792
首都圏の交通網が麻痺するような数センチ程度の積雪ならビクともしないけど、
ホワイトアウトに近い状態で信号機が見えず、道路は大渋滞。
線路のポイントの除雪が追いつかず、ＪＲは無ダイヤ状態。
というような事は一冬に１、２回あるかないか。そうなると飛行機も飛ばない。
>特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが
あなただけじゃなく、みんなそう。
そういった事態が起こる事も含めて旅程を組むのでは？
その日に確実に居なければならない事情があるのなら、
そもそも旅行に行く事自体避けるべきでは。
795:列島縦断名無しさん
09/12/06 05:48:45 W8L4m21dO
>>792
山間部でなくても止まるときは止まる。
爆弾低気圧に当たったとき、100台クラスの玉突き事故が起こるのも、車中閉じこめの死者がでるのも道央の郊外。
山間の峠ではない。
まず、山間は危険・平地は安全と言う感覚は捨てたほうがよい。
で、公共交通機関利用なら運行上の責任があるから、通常は危険なら止まる（ちゅうか止める）。
飛行機・鉄道に比べてバスは多少粘って無理するが、鉄道が止まり始めたら危険水準。
ダイヤ通り着くと思うのは間違い。
帰りの飛行機が心配なら最低でも１日余裕を見てスケジュールを組むのが得策。
ちなみに、荒天で飛行機・鉄道の本州方面は全便運休、
船も１便だけ出航って日の唯一出る船に予約していて乗れたことがあるが、
出ればラッキーなんてものではなく船内は悲惨。
この時は6泊7日の行程で、行きの船が爆低に当たったから2日予定をずらしたら、帰りの船が大当たり。
要は中8日で爆低が来たわけで、年に依ってはそんな事も有る。
年単位では確かに数える程度だけど、天気ばかりは運。
丁度、今日はそれなりに荒れるだろう（それでも爆低よりはマシ）から、ニュース見て参考にしてみれば。
796:列島縦断名無しさん
09/12/06 06:02:15 W8L4m21dO
>>792
追補です。
>>795の例は３月前半です。
この年は１月頭とこの３月に最強クラスが２回、並（と言っても止まるけど）が数回でした。
次の年はスペシャルなのが２月下旬に来て、車内に閉じ込められた死者も出てます。
無謀な旅行者が死んだ訳ではなく地元の人が犠牲になってます。
天気を確率で避けようとするのは愚です。
空いてる時期だからこそ欲張らずに大まかな予定だけ組んでおいて、
継続的に天気図をチェックしながら直前に予定を確定する（それでも当たる時は当たる）か、
ゆとりを最低１日は設けるかです。
797:列島縦断名無しさん
09/12/06 21:25:03 txrPmahcO
道央で爆弾来てても結構旭川空港が生きてた例もあるから、帰りは新千歳より旭川空港を押さえた方がいいかも。
まあ確実じゃないけど経験あるもんで一応書き込みしとく。
798:列島縦断名無しさん
09/12/06 22:34:43 KpZHL1PW0
冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
来年2月に中標津から稚内までバスとJRを乗り継いで旅行しようと思っているんですが、
交通機関は相当に麻痺しやすいのですか？
799:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:31:31 oMdTSUDn0
「相当に～しやすいのか？」と聞かれても困るよなぁ。相当って何かねｗ
コンディションがよければ「やっぱ２ちゃんはウソばっかり」と思うだろうし、
たまたま爆弾に当たれば後悔するかもしれない。
自分の経験では、オホーツク海側の２月は３月よりは安定してるような気がするが、
気がするだけだし、要は確率の問題だからね。
ここでも何度も書かれてるように、最低１日は足止めくらってもだいじょうぶな
日程を組むしかないだろうね。
800:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:35:48 KpZHL1PW0
>>799
そうですね。質問の仕方がよくなかったです。
1日は大丈夫な日程か・・・ハードな旅行になるっぽいなあ。
801:列島縦断名無しさん
09/12/07 00:09:33 dcm1XJHp0
>>798
>冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
乗り物は遅れる事を前提に、生活サイクルそのものを冬仕様に変えるのね。
路線バスは12月1日から「冬ダイヤ」に変わるし。
車通勤の人は、渋滞を見越して夏に比べて早めに家を出るとかね。
真冬でも時間が確実に読めるのは札幌の地下鉄だけ。
梅雨の期間（こっちは無いけど）は傘を持って出掛けるとか、
雨が降る事を前提とした生活サイクルになるでしょ。それと同じ事かと。
旅行者の対応は、>>799の意見に尽きる。
乗り物は遅れたり止まったりする事を前提に余裕を持った旅程を。
802:列島縦断名無しさん
09/12/07 01:18:58 SGbo6kNt0
冬バスに乗る時は時刻表より10分遅く家出ても間に合うし、下手したら遅れ過ぎて2台同時に同じ場所にいくバスが到着したりするからね。
会社にはみんなびしょ濡れで出社するし、転ぶのも当たり前、鼻水も当たり前…
あー札幌に帰りたい。
803:列島縦断名無しさん
09/12/07 10:13:23 7oS1yGsS0
帰って来い～よ～♪！
804:列島縦断名無しさん
09/12/08 11:21:16 9XQY1HoRO
>>797
でも、冬の旭川って便少ないじゃんw
>>798
無責任なようだけど、天気だけは運なんだ。
爆低に当たる時は当たるし、そうでないときはスカッと晴れるし。
中標津～稚内じゃ代替ルートも組むの難しいけど、きっちり予定組まないでのんびり日程がいいかも。
同じ爆低（２つ玉低気圧）でも、気圧の低下が24時間で30hp以下と以上では交通麻痺の仕方が違うし、
コースでも猛烈に降る場所違ってくるから。
紙一重でニアミスしたから覚えてるけど…例えば2008年の2月24日（死者有り）みたいに、
津軽海峡の西の秋田沖で約990hp→網走沖オホーツク海で約940hpなんてのに当たったら、
おとなしく１日延泊させてもらった方が無難だし。
こればっかりは、想定はできても予想は誰にも出来ないんだ。
ちょっと凝った気象サイトへ行くと10日先くらいまでは予想載ってるけど、
気象庁と一緒で４日先位から正確さが落ち始め一週先になるとｗなレベルだから、
出発日からの天気予報で朝鮮半島と対馬海峡に低気圧が現れ無いことを祈るのみ。
805:列島縦断名無しさん
09/12/08 18:09:48 Aim8lRPK0
飛行機は欠航、JRの遅れ幅も大きくなりがちだから、そそっかしい都会人の感覚でプランを組むのはよくない。
806:列島縦断名無しさん
09/12/08 18:32:00 si0DcXec0
>>805
なにが「そそっかしい」なんだ？
807:列島縦断名無しさん
09/12/08 20:30:30 1PH2e/4C0
>>806
「せっかち」と言いたかったんだろう。
そっとしといてやれ。
808:列島縦断名無しさん
09/12/08 20:32:23 9XQY1HoRO
ま、夏は周遊コースを組むのが楽しいけど、
冬は目的地域までの移動日は移動日、観光する日は観光する日とメリハリつけて、
宿もなるべく連泊で同じ宿を拠点にするように組んだりする。
移動日には観光の予定は入れないで、天気が良ければ寄り道程度の曖昧さにしておく。
飛行機でなく船＋車で目的地が道東と移動距離が長い行程なんだけどね、一例として。
809:770
09/12/09 02:48:59 JgfOOdQR0
二泊三日の北海道旅行行ってきました！
ライブカメラや、各地の気象情報のサイト等情報提供ありがとうございました。
ある意味天候にも恵まれ、とても良い思い出ができたと思います。
見飽きていてお礼にはならないかもしれませんが、少しだけ写真をアップさせて貰いますね。
支笏湖 風が強く波が凄かったです。
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
テレビ塔展望台より
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
大通公園 ミュンヘン展なるものがやってました。お土産買いました。
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
旭山動物園の鹿さん
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
772 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:16:07 ID:dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川
おまけ＠旭川 2009/12/07
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
地元が雪の降らない地域でして、冬の北海道で雪を見たい！という事で企画した今回の旅行。
無事？目的を果たすことができました。とても感動しました。一生忘れません。
これから旅行へ行く方は、天候の変化に気を付けつつ楽しんできて下さい。
それでは失礼します。ありがとうございました。
810:列島縦断名無しさん
09/12/09 07:12:01 +2BGHJgH0
ミュンヘン展の画像、綺麗に撮れてますね。
携帯カメラではないですよね？
私のデジカメはこういうシチュに弱くてすぐぶれる・・・(泣
よろしかったらカメラの機種など教えて下さい。
今後の購入参考にしたいので・・・・。
811:列島縦断名無しさん
09/12/09 07:18:54 Ysh39Yil0
>>809
ミュンヘン展で売ってるウンコのウンで運が付くという
ガラス細工はヘンだよね、、、ウンはウンでもウン違いだわさ。
ロシアのマトなんとかが欲しかったんだけど店員さんに話しかけて価格を聞くことが恥ずかしくてできずに結局、買わなかった。
812:列島縦断名無しさん
09/12/09 08:22:18 JgfOOdQR0
>>810
FUJIFILM FINEPIX J250 です。
価格.comで15000円ぐらいのお手頃価格でした。
>>811
マトリョーシカですかね。人形の中に人形が入ってるやつ。
連れが店員さんに聞くと中ぐらいので900円っていってました、が！
中に６個入ってるので5400円ですと言われて退散してきたそうです。
813:列島縦断名無しさん
09/12/09 11:10:03 xeD3YxER0
ミュンヘン展→ミュンヘン・クリスマス市（いち）だよ～
814:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:33:31 TAgQVLI20
旭川行きは結構あるぞ。
千歳と比べれば少ないが、他の県庁所在地行きと変わらんか、むしろ多いくらい。
815:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:43:08 oSrqgmJP0
展でも市でも店でも祭でもどうでもOK。
冬囲い後のオフシーズンの大通公園で毎年やってる外国のアレって呼ばれてる催物。
いつも場所と時期が同じだから大通の外国、年末、露店・・・でも十分わかるよ。
>>812
フラッシュ発光禁止にて露店のイルミが綺麗に撮れてますね、私も６日の午後に同じ場所に行ってますよ。
テレビ塔からの夜景撮影ってガラスが斜めに傾いているせいか？
あとでPCモニタで確認したらカメラを構えた自分が心霊写真みたいに薄っすら写っていてガッカリしましたよ。
>>810
私もコンパクトデジカメ購入でずうっと決められずに悩んでいます。
欲しいなと思った製品が激安になると、更に高機能の新製品が出るからなかなか買えないです。
816:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:56:05 fG/ARNd60
>>809
一枚目の支笏湖の看板の「SHIKOTSUKO LAKE」を訳すと支笏湖湖
817:列島縦断名無しさん
09/12/09 18:34:46 qv2GhWKc0
へんな看板なんて日本中にあるというか
訳だけじゃなく公団ゴシックなんて停まって読んだら嘘字ばっかw
818:列島縦断名無しさん
09/12/10 00:19:16 mYjPKE/O0
>>815
Canon S90
819:列島縦断名無しさん
09/12/10 11:29:50 6yPwVpGu0
スイングパノラマって湖や街中で良さそうかな
820:列島縦断名無しさん
09/12/10 12:52:21 f0YmcwZh0
カメラ話のついでに書かせてもらうけど、動物園でフラッシュ焚いてる人が多過ぎる。
スタッフの人が常に注意しないといけない状態で気の毒だ。
綺麗な写真を撮りたいのはわかるけど、ルールは守って欲しいよ。
821:列島縦断名無しさん
09/12/10 14:41:28 MmIx6W3/0
それでも綺麗とれないし
いつ光るのかも知らんでとってるだろうし
言っても馬の耳に念仏
その挙句にカメラ持ち込み禁止になる
最近の日本はそんな流れですよね
822:列島縦断名無しさん
09/12/10 21:30:11 N/yNSjbW0
カメラバッグを肩にかけて小樽の石原裕次郞記念館に行ったとき、
バッグからカメラを出すことすらもしていないのに、何度も撮影禁止ですって後ろから言われた。
入口からずうっとスタッフに尾行されて立ち止まると斜め後ろにくっつかれて最後まで交代で見張られた。
かなりムッとしたから途中からささーっと流してグッズも買わずに外に出た。
たぶん、マナーの悪い客に困ってるのかなぁって感じたけど年寄りは何所へ行ってもルール無しだからね。
団体バスで乗り付けるオバちゃんたちって観光地とかで普通に男性トイレに駆け込むしね。
823:列島縦断名無しさん
09/12/10 22:55:32 66g5HC3O0
>>822
それはさすがに同情できない。
824:列島縦断名無しさん
09/12/11 05:19:30 VX80ubpxO
>>822
確かに年配者のマナーは悪いよね。
尾瀬みたいな整備された木道の有る場所で、木道上に三脚立てるのも湿原に踏み込むのも年配者。
北海道だと東アジア系観光客の傍若無人振り（丹頂の塒に侵入等）も有名だけど、
畑や牧草地に勝手に侵入（病気の原因になる）したり、
街並みが観光地になってる所だと家の敷地に無断で入り込んだり。
人生の経験が積まれていけば、マナーのなんたるかは言葉にせずともと身について然るべきなのにね。
注意すれば決まって年齢を傘に逆ギレ。
若輩者の自分から見ても恥ずかしい。
あちらの国の人達と同レベルのマナーでは…
825:列島縦断名無しさん
09/12/11 13:09:54 BWgni2O70
あと、山や散策路でわざわざ無頼者の為に至るところに「山火事注意」「火気厳禁」
と大きく看板がたってあるのに煙草を吸いながら歩いてる馬鹿者観光客
麓郷の森みたいな家族で来るようなところでも堂々と吸いながら歩いてるのには
引くというより呆気にとられたよ
826:列島縦断名無しさん
09/12/11 13:51:51 YThAnu5p0
展望台で景色を見ていたら風上で喫煙者が吐いた口臭が５メートル離れていても臭かったです。
手に煙草を持っていなくても臭いですね、服も臭いし息も臭いしなんもかんも臭いですよ、スモーカー。
そういう人に限って観光地で空気が美味いとかバカなこと言ってるんですよね。
大通公園のベンチなんか座っていられないですよ、あそこに座る人は喫煙者ばかりですからね。
札幌市郊外の公園のベンチはどうかというと喫煙者だけでなく何故か犬が座ってるんですよw
もちろん犬はノーパンだしウンコしても肛門を拭きませんから気持ち悪くて腰なんてかけられませんよw
ベンチの喫煙よりもベンチに犬を座らせるな条例ってつくって貰えないでしょうかね。
827:列島縦断名無しさん
09/12/11 16:19:19 iUaGiffs0
>>826
スレ違い。
ここに書いても何もならん。市役所に行け。
828:列島縦断名無しさん
09/12/11 17:01:30 1p4nRuvR0
>>ｲウｧギフｽゼロ 2009/12/11(金) 色:イク:イク
自治厨ヴザ、脱兎堕とすかクソどうみん
829:列島縦断名無しさん
09/12/11 23:27:26 X4uc2jdc0
>>827
そっとしておけ
830:列島縦断名無しさん
09/12/11 23:55:06 ObUiSSDx0
3月上旬の平日(3/9～)に、相方と3泊4日の北海道周遊を計画しています。
ツアーサイトなど見てみて、行き帰りの航空券、レンタカー、宿泊(朝食付)で36800/人のものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaidotour.net)
これを利用して、
1日目：
羽田→旭川 午前便
旭山動物園
夕方に札幌に向けて移動(一般道)
夜に札幌着、札幌にて夕飯
札幌市内にて宿泊(宿泊地未定)
2日目：
札幌市内観光
夕方(といっても場合によってはかなり早めか？)にニセコに向けて移動(一般道)
夜にニセコ着湯元ニセコプリンスホテルひらふ亭(+3000で選択可能)着
ホテルにて夕飯、宿泊
3日目：
グランヒラフにてスキー5時間(全部レンタル)
3時頃から函館大沼に向けて移動(一般道)
夜に函館大沼に到着
周辺にて夕食、函館大沼プリンスホテル(UP無しで選択可能)にて宿泊
4日目：
函館市内に移動(一般道)
函館市内観光
函館→羽田 午後便
―長いので続きます
831:830
09/12/11 23:55:48 ObUiSSDx0
―続きです
と、以上のようにざっと計画してみました。
何せお互い北海道はもとより周遊のような大きい旅行は初めてで、周囲に聞ける人もいないため手探りでの計画です。
予算は、ツアープランへの支払い、レンタカー自賠責&乗り捨て&ガス代で、二人で10万
その他のご飯スキーなど含めて、少し贅沢にやっても二人で6～8万くらいかな、と見積もっています。
しかし、いくつか不安なことがあります。
1. 移動は全て一般道を考えているが、移動時間の見積もりを含めて、日程に無理はないか？
2. 3月上旬とはいえ、ニセコにレンタカー標準のスタッドレスのみで問題無いか？
3. 二人で合計16～18万くらいの予算見積もりであるが、これは一般的に見て随分高くなっているのではないか？
もう少し工夫することによって安くできるのではないか？
このあたりについて、皆様のアドバイスをいただければありがたいです。
もちろん、この他のことについても、何かありましたら意見を伺いたいです。
832:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:09:49 s2OFNjwK0
１ 問題ない
２ ＋タイヤチェーンってこと？北海道ではチェーンはめてる車は滅多に見ない
３ 贅沢にやる分は他人にはわからんだろ
その他
ヒラフ＋ひらふ亭はイイ選択肢だと思うけど、５時間だとニセコは堪能できない
ひらふ亭はバイキングが充実してるので道外民なら満足できるとは思うけど
ニセコぶっ飛ばして札幌から函館に行っちゃったほうがいいと思うけどその場合鉄道で
雪道の運転に自信があるならニセコへ
833:830
09/12/12 00:24:01 5LtpNKQQ0
>>832
返信ありがとうございます。
ニセコにはもっといたいのですが、その後の函館大沼への移動を考えると、
5時間しか無理かなぁ、と思ってしまった次第です。
日程的に無理がないなら是非8時間居たいところです。
ニセコぶっ飛ばして函館まで行って、というご意見ですが、
ケチなので一般道前提と考えると、高速使って5時間以上のテンプレを見ると、
2日目の札幌市内観光をまともにできない気もします。一般道だと丸一日コースでは・・・？
しかし、ニセコの雪道は関東平野人には厳しいですかね・・・？
雪道については、年に2～3回今まで全部で15回程度、
新潟、磐梯あたりのスキー場に行くために運転するくらいの経験しかありません。
ただ、車の運転そのものは既に10万キロ以上は経験があるので、それなりに慣れているつもりです。
慎重に運転するのでもかなり危ない、というのなら函館まで行って鉄道も本気で考えてみたいと思います。
834:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:39:23 s2OFNjwK0
>>833
いや、大丈夫だと思います
強烈な低気圧が来てる時は鉄道に移動手段を変えるとかも検討しておいて下さい
835:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:46:57 pLW1IRIj0
>>830
時期が微妙。
場所によっては雪解けが始まっている頃で、
乾燥路・圧雪路・アイスバーン・ブラックアイスバーンが混在する、
一年のうちでも路面状況の把握が難しい時期。
一面凍っている真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
一般道を通るのなら、日陰や峠・橋梁・トンネルは凍結している可能性大。
札幌市内中心部に残る雪は泥水や排気ガスを吸って真っ黒、歩道は水溜りだらけ。
景色も気候も中途半端。
836:830
09/12/12 01:08:08 5LtpNKQQ0
>>834
ありがとうございます。
ニセコから函館大沼への移動は、具体的にどれくらいの時間を見ておけばよいでしょうか？
もちろん、天気があんまりの場合は鉄道を考えるので、その場合は除いておいて構いません。
>>835
なるほど、路面状況が厳しいところですか・・・
旭川→札幌は一般道でもあまり問題無いかなぁ、と踏んでるんですが、ニセコ周りがかなり心配なところです。
札幌市内観光で水たまりが多いのは・・・時期がここしか選べないので我慢するしかなさそうです。
札幌→ニセコ→函館は行くとしたら、どちらにせよ一般道を使わざるを得なそうですが、
旭山動物園→札幌は道央道を使う場合で2時間40分とテンプレにあります。
これを一般道で行くとすると、どれくらいの時間増加を見込むべきでしょうか？
837:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:19:15 pLW1IRIj0
>>830
北の道ナビは見た？
URLﾘﾝｸ(time-n-rd.jp)
寄り道をしないのであれば、旭川～札幌間は高速かＪＲを利用すべき。
お金で時間を買うという考えも出来ると思う。一般道にこだわる理由は？
838:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:22:59 s2OFNjwK0
>>836
平均走行速度を30kmぐらいで計算してみたら？
路面の変化は本州の山間部のほうが厳しい
札幌市内のブラックアイスだけは未体験ゾーンだと思う
一番厳しいのは札幌市内
839:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:49:41 5LtpNKQQ0
>>837
おお・・・ありがとうございます。一般道に拘る理由は単純にケチなだけなのです(ノ∀`)
調べてみた結果、1.5hの増加(2h→3.5h)程度のようなので、一般道でもいいかな、と思いました。
途中にランドマークがあれば、ちょこちょこ止まりつつ、いろいろ見られるかな、と思っています。
しかし、格安航空券の利用につき、午前便の時間如何によっては高速での移動も考えたいと思います。
正午に旭川着などではまともに動物園見物もできませんしね。
>>838
道ナビによると、ニセコ町→七飯町で2時間47分だそうです。実質3時間を見る感じですかね。
これを考えると、やはり8時間楽しんだ後の移動は厳しいかもしれません。
しかし、無理とも言えない感じかもしれません。考えてみたいと思います。
グランヒラフ8時間コースをやるとしたら、移動中に夕飯を食べるとすると、
大沼のホテルに着くのが9時くらいということになりそうです。
・・・書いてみたら、そうそう無理でもない気もしてきた。
札幌市内のブラックアイスですか・・・つまり、何もなさそうでも細心の注意で、ということですね。
840:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:58:03 pLW1IRIj0
>>830
信号待ちで、気付けば路肩に向かって静かに車が横滑りしている事もあるので・・・
札幌市内のブラックアイスバーンについては、以下を参照。
URLﾘﾝｸ(tsurutsuru.jp)
841:830
09/12/12 05:02:58 5LtpNKQQ0
>>840
うひー・・・こりゃ怖い。
念には念を、ってくらい慎重に運転しますわ・・・
842:列島縦断名無しさん
09/12/12 12:06:31 1WxL7sOj0
>>830
何事も経験あるのみ！だけども、初日が一番キツイと思うよ
２日目以降は慣れてくるので楽になると思う。だが、信号で停止する際滑って前の車に
オカマを掘る事が無い様注意して運転されたし
（観光、転勤等、初めて冬道を運転する方達の主な冬型事故原因です。）
843:列島縦断名無しさん
09/12/12 17:45:46 22+moS7E0
>>830
札幌観光にあまり時間をかけるつもりがないなら
昼過ぎからニセコに向かって、宿で落ち着いてから
ナイタースキーしちゃえば？
その時期なら正直夜も朝一もさほど雪質は変わらないと思うし。
（2月なら断然朝一をすすめるが）
どれくらい滑るかにもよるけど、スキーのあとの長距離運転って
けっこう疲れるよ
路面状況良くない時期なら、余計疲れてる中での運転は勧めない。
844:列島縦断名無しさん
09/12/12 17:55:20 dLEbVafr0
岩手
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岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
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壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)★0543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
845:列島縦断名無しさん
09/12/12 22:07:49 agt6rQb/0
>>830
２日目は札幌市内観光止めてニセコへ移動、その日のうちにスキー、
３日目は函館までの移動だけに費やして時間があれば函館観光の方がいいのではないかなあ。
まだ天気次第で危険性が激変する時期だし。
函館も４日目の午前中だけではゆっくり見られないよ。
１日目も旭川はあまり時間は無いと思う。
吹雪であれば札幌まで６時間ほどかかる可能性もある。
846:列島縦断名無しさん
09/12/13 09:00:54 39yZUhMg0
ハンドル握る時間の長い旅。
レンタカー付きプランって駐車場料金の分だけ高く付くのと移動時間分デメリットを考慮すると冬場はとくに薄いな。
847:列島縦断名無しさん
09/12/13 12:57:15 levvjGuS0
苦労する旅は後でイイ思い出になる 冬場は特によい思い出になる
848:列島縦断名無しさん
09/12/13 18:19:05 7HLbz/tV0
夏場過ぎたら車の数を半分以下に減らしながら数少ない客を手招きするレンタカー屋じゃあるまいしW
苦労とリスクをすり替えて旅の醍醐味を強調するのは、ただの詭弁ってもんさ
道内の冬の高速道なんか雪が降れば必ずのようにどこかで事故の通行止めがある。
高速と言っても50キロ規制になるのも頻繁だし、一般道ともなれば除雪の重機やダンプがいたら移動時間の予想もあてにならなくなる。
旭川方面の地吹雪なんてハッキリ言って経験者でも超ビビル状況。
恐いからと言って速度を落とせば後ろからやられるしね。
実態をわかっている人なら自分にとって大切な人達には絶対に推奨などしない。
タップリ保険かけた可愛い子に旅をさせて脳内で皮算用するような親なら別の話だがW
849:列島縦断名無しさん
09/12/13 19:50:32 gXk7CJWu0
旭川は風が吹かないから地吹雪は無いよ。
あるなら空知だろ。
850:列島縦断名無しさん
09/12/13 20:21:59 LHhPz94i0
新篠津も非道いよ
851:列島縦断名無しさん
09/12/14 03:59:17 QqguSl9fO
年明けに、旭山動物園を見るためだけに北海道に行こうと思います。
大阪からで１泊２日を予定しています。
いくらぐらいかかるでしょうか？
852:列島縦断名無しさん
09/12/14 05:46:09 dQj0akcW0
旭川のほうで高速が吹雪いて見えないの知らない？ボンビー運転手か。
853:列島縦断名無しさん
09/12/14 06:06:08 n9o8QVbO0
道北の注意報2009年12月14日 3時16分現在
宗谷北部 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
宗谷南部 12月14日 3時16分現在 大雪なだれ着氷
利尻・礼文 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
留萌北部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌中部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌南部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
2009-12-14 04:57
石狩北部 強風注意報 波浪注意報
後志北部 強風注意報 波浪注意報
後志西部 強風注意報 波浪注意報
留萌地方 風雪注意報 波浪注意報
宗谷北部 風雪注意報 波浪注意報 着氷注意報
宗谷南部 大雪注意報 雪崩注意報 着氷注意報
利尻礼文 風雪注意報 波浪注意報 着氷注意報
854:列島縦断名無しさん
09/12/14 09:55:59 2t91NvdOO
なれない雪道を走らせるのは、明るいうちに限りますね。
855:列島縦断名無しさん
09/12/14 11:46:36 xgaFgekU0
その通りですよ。
856:列島縦断名無しさん
09/12/14 11:54:25 xgaFgekU0
猛吹雪の中運転、凄い思い出になりますよ。
（あなた達、自動車学校の教習で ＊悪条件下での運転＊ やりましたよね！）
857:830
09/12/14 13:14:01 oWIPLVBE0
なかなか厳しい指摘がいっぱいありますね・・・
という訳で鉄道も試算してみました。
旭川→札幌 \2420／札幌→倶知安 \1790
倶知安→大沼公園 \4760(内特急\1610) 特急以外は非現実的／大沼公園→函館 \530
合計\9500。二人分で\19000
これに加えて、
旭川空港～旭山動物園～旭川(バスで計\900)／札幌市内観光(バス？徒歩？)
倶知安～グランヒラフ(往復バス\760)／大沼公園～ホテル間(往復タクシー\2000→一人当たり\1000)
函館市内観光（バス？徒歩？)／函館～函館空港(\400)
(合計\3060+2都市観光の移動分)*2人分で1万円は越えそうな気がします。
2都市観光の分の移動費がどれほどになるかまでは調べ切っていないので、
何とも言えませんが、これは徒歩だけでは難しそうな気がします。
実は、高速バスを使えるともっと値段が下げられるのですが、
車を避けたのに、高速バスではあまり意味がないと思い今回の見積もりでは除外してあります。
つまり、移動費で3万強という試算になりました。
レンタカーの場合は、プランそのものが\4000～\6000高く、
レンタカー周りで免責4日分\6000、乗り捨て\7000、ガス代\8000～\10000、合計\27000～\31000程度になります。
皆さんの意見を踏まえると、これは鉄道の方が無難そうですね。
ただ、時間の縛りが厳しく(特にニセコ周り)なってくるのが如何ともしがたいところですが、贅沢は言えません。
ツアーによってはニセコ周辺の宿が用意されていないので、その場合は2日目も札幌に宿泊して
3日目にニセコに移動して、スキーをして、また函館へ移動して、なのでかなり忙しくなります。
この場合ニセコでのスキーも5時間が限界ですね・・・
後、札幌観光をキャンセルというご意見もありましたが、折角の北海道なのでできればそれは避けたいです。
最後に、高速バスは今回の見積もりでは除外しましたが、
JRと高速バスとなると、あまり変わらないとみても大丈夫だったりしますか？？
それともやはり、確実性をとるならできるだけ鉄道の方が無難でしょうか？？
858:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:40:58 dkVFhBIP0
>>830
>車を避けたのに、高速バスではあまり意味がない
そうかな？冬道運転を回避できるメリットは、かなり大きいと思うよ。
地域によってはＪＲより本数があるし、上手く使えば安いし便利だと思う。
859:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:54:42 QxJpcVkf0
>>851
そんなに期待して行く程じゃ無いと思うよ
園内も小さいし、人だかりで見えなかったりするしね
大阪なら、天王寺動物園で十分楽しいと思うけど
860:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:56:09 4AWoXp8SO
>>857
冬の北海道ナメてるだろ。爆弾来たら大幅に遅れるか運休だぞ。
冬はレンタカーが一番賢い。
861:830
09/12/14 14:46:53 oWIPLVBE0
>>858
なるほど、そういう観点なら確かに。
>>860
ウチの至近路線はちょっと雪降ったくらいで遅れたりします・・・流石関東平野
運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
さて・・・一体どうしたらいいんだろう＼(^o^)／
もう少し色々な意見をいただきたいところです・・・
862:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:16:06 xgaFgekU0
>>830
いまの内から天気のデータを取りなさい。
２ヶ月もとれば傾向がわかりますよ。
863:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:36:41 U/GneoBX0
>>861
爆弾のことを考えてたら何も決められないよ。
出発日に爆弾来てたら旅行自体中止なわけだし。
予定通りレンタカーでいいと思う。
ただ、移動時間の長さと観光時間の短さを本当に理解してますか？
ゆるい行程なら「夕方出発」とか「夜到着」とかでもいいけど、
移動＋観光を毎日繰り返すとなると、早い段階で具体的な数字が必要だと思う。
個人的には旭川を諦めるか、ニセコ＆函館の代わりに小樽を入れて
キロロでスキー＋小樽観光をオススメする。
864:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:56:23 dkVFhBIP0
>>830
スキーの後の長距離ドライブって結構厳しいよ。
どうしてもスキーがしたいのなら、
>>863の言う通り、どこかをベースにして周辺を観光した方が良いと思う。
旭川から函館まで移動しながらのスキーってのに無理があるような。
>運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
>でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
ちょっと違う。
止まる時は全部止まるし、この移動手段なら確実に動けるって事は無い。
爆弾低気圧が来たら、とにかくじっとしているしかない。
>>799にも書いてあるけど、乗り物は遅れたり止まる事を前提に、
最低１日は足止め食っても良いように、余裕を持った旅程を組むしかないと思う。
865:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:05:55 viVXODFP0
みんなビビらせまくりｗ
3月に入ってから来るならレンタカーでいいだろ。
雪道走ってみるのも経験だ。
札幌にようやく雪が来そうで来ないｗ
手稲山に阻止されて降ってこないよ。
こういう感じの日は周辺大雪になるんだよな。
866:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:17:44 37bjeUlO0
運悪く３月のドカ雪に遭ったら粘っこいから
かえって厳冬期の乾いた凍結のほうが好きだな。
つか、旭川、札幌、倶知安でレンタカーなんて勿体ないなぁw
867:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:43:57 Bt3BJR3/0
>>852
俺は今江別だが、旭川に6年住んでたから。
旭川は気温は下がるが、吹雪かない。気候は穏やか。
日本海側の札幌とか江別の大麻あたりは凄い。
何がボンビーだかわけわからん。
まあ旭川に行くなら、ＪＲが無難だよ。
道東道・占冠経由という大周りなら吹雪の可能性は少ないが、
現実的じゃないし向こうは路面がツルツルだから。
868:列島縦断名無しさん
09/12/14 18:27:19 U/8oZ+oZ0
>>830
高速乗れるところは乗った方が時間短縮になるし、ラクだと思うけどなぁ…
吹雪かれるときは吹雪かれるけど。
札幌を外したくないのであれば、旭川と函館のどっちかを削れば
日程的にはだいぶ余裕が出来るよ。
ちなみに昨日、札樽道経由でR5小樽～ニセコと走ってきました。
同じR5でも倶知安駅近くは圧雪路で、ニセコひらふあたりの道路には雪が無く。
スキー場近辺はロードヒーティングされてるの？
869:列島縦断名無しさん
09/12/14 18:56:59 xgaFgekU0
滑って当り前！の雪道を実際走る事によって理屈では分からない知識が本人に身に付くんであって
それが関東に戻って大雪が降った時にも必ず役立つんだよ。
870:列島縦断名無しさん
09/12/14 19:00:12 g23vslXB0
吹雪と地吹雪の違いを知らん能無しは日本語から遣り直せ
旭川と旭川方面とじゃ地域の範囲だってちゃうやろ
地べたは穏やかでも高架や盛土の上は別世界になる事くらい知らん道民がほざくガセやデマは混乱を招くだけ
道内の高速道にしても今日だけで何回、通行止めになってる？w
今、通れないところだってあるじゃんかよ
ボンビーって脳内の知能指数のことかいなぁ
吹雪かなくても橋の上だけ凍結すれば百数十台が事故った千歳のように札幌から北に向かう高速なんて毎日のように事故で止まってる、今もなWWW
別にレンタカー乗れとか乗るなとかいう問題じゃないし
来道してくれとか来ないでくれっていう話でもないさ
個人の自由にケチつけたって不毛な論争だ
ただし自分の狭い了見や経験だけでインチキを説くのはいくら２ちゃんでも醜く杉
871:列島縦断名無しさん
09/12/14 19:11:57 iBxbpaE80
たしかに今、つか今日も札幌から旭川まで高速道では行けない。
一般道の混みも必至。
上川、留萌、宗谷、空知も旭川方面。
因みに札幌地下鉄東豊線が今、全部が止まっている。
872:830
09/12/14 19:27:02 oWIPLVBE0
様々な意見ありがとうございます。
実際のところは、
旭川動物園には行きたい、
札幌観光はしたい、
折角だからもう1都市くらいみたい、
北海道のスキーは1度体験しておきたい、
とこの4要素を3泊4日の周遊で満たせればいいかなーと思っているので、
ニセコ+函館の代わりに>>863さんの書いたように、
キロロ+小樽はかなりいい選択肢だと思いました。
日程等検討してみたいと思います。
後、やはり旭川札幌間は鉄道の方が無難そうですね。
鉄道&行けるなら高速バス、移動するのが素人には一番確実そうか・・
札幌～ニセコと、札幌～小樽～キロロとは、道の難易度はあまり変わらない感じでしょうか？
それによってはレンタカーの選択肢も完全には捨てないでいきたいと考えています。
873:列島縦断名無しさん
09/12/14 21:19:55 qDvwSF6Y0
>>872
札幌～小樽はJR快速エアポートが安くて一番に早いよ。カラスが線路上に置き石したのは札幌～千歳間。
ニセコって、ニセコ駅でいうなら札幌から中山峠経由なら90㎞くらいだけど3時間かかるかも。
雪が降って混み合ったら道央圏では事故が多めの道。
中山峠は石北、日勝、三国のような寒い峠と違って半端に気温が高いから3月上旬なら昼間はウェットかも。
何日も降雪しなければ走行部分は乾燥しているかも知れない。
自分だったらもう一回行くならJRで倶知安駅まで行って駅前でレンタカーを借りるように予約するかな。
倶知安駅からバスに乗ったことがあるけど安いけど本数が少ないよ。
自分はJR利用で駅からバスでスキー場に行って翌日の帰りは駅までタクシー、2500円位を利用した。
URLﾘﾝｸ(www.kiroro.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.welcome.city.sapporo.jp)
874:列島縦断名無しさん
09/12/14 21:23:07 4AWoXp8SO
>>872
札幌は車窓だけで十分だよ。時計台みて大通公園を通るくらいで、メシも札幌だからって特別美味しいとこないよ。
875:列島縦断名無しさん
09/12/14 23:28:31 viVXODFP0
スキーしたいならニセコ比羅夫に行けよ。
キロロなんかゴミだぞｗ
東洋のサンモリッツ比羅夫
オーストラリア人が好んで来るのが比羅夫スキー場だ。
札幌からでも中山峠は比較的楽に越えられる。
876:列島縦断名無しさん
09/12/14 23:32:15 SyhKS5DI0
茹でたての花咲ガニを安く食べられる場所と言ったらドコでしょうか？
877:列島縦断名無しさん
09/12/15 00:37:34 GcoYbwab0
年２～３回しかゲレンデに行かなくて、５時間しか滑ることができないなら
ニセコひらふに行こうが、キロロだろうが、テイネだろうが同じだと思う
>>872
キロロに行くには札幌からバスのほうが本数が多く実際は便利
札幌→（バス）→キロロ→（バス）→小樽
のほうがいい、旭川→札幌→小樽だと公共交通機関利用が激しく便利
878:列島縦断名無しさん
09/12/15 00:49:27 x2g8HHgr0
>>830
札幌観光したい！というリクエスト・・ついでに欲張らなきゃ、市内手稲山でスキー
手稲ハイランドスキー場で事足りると思うが・・・
あと３カ月、バッチリプランを練ってちょうだい！
879:列島縦断名無しさん
09/12/15 01:10:44 pYnaOca60
花咲ガニのシーズンが１０月までというのを知りました。
今の時期は毛ガニしか無いのですね・・・
カニは冬だと思ってました・・・
880:列島縦断名無しさん
09/12/15 01:36:26 M4+K8n2z0
>>878
わざわざ北海道に来てまで手稲じゃちょっとひどいよw
オリンピック開催地ではあるけどね
3月じゃ手稲はガリガリざらめ雪だろうし
まぁキロロも雪質はあんまり期待できないけど・・・
881:列島縦断名無しさん
09/12/15 03:04:52 CUScE0YRO
>>869そうゆう考え方やめろよ、事故ったらどうすんだ。鬼畜野郎が
882:列島縦断名無しさん
09/12/15 03:53:39 SJtWlD4Y0
>>872
小樽からキロロまでの道程の峠は急カーブは多いし道路は狭いから
冬道初心者にはちと危ないかも
883:830
09/12/15 04:54:16 7U1N5MtJ0
皆さん、様々なご意見ありがとうございました。
公共交通機関を利用することを前提として、以下のようにだいたい決めました。
1日目：旭川空港(羽田より9:20着)～旭山動物園～(鉄道or高速バス)で札幌へ移動・宿泊
2日目：札幌観光～(札幌で宿泊or小樽へ移動(鉄道)・宿泊)
3日目：宿泊地よりキロロへ移動(バス)～スキー～小樽へ移動(バス)・宿泊
4日目：小樽観光～小樽駅～(快速エアポート18:04～19:16)～新千歳空港(19:50発羽田行へ乗る)
最初に比べると、随分と日程に余裕が出たと思います。ここで相談しておいて良かったです。
最後(？)に後2点ほど質問があります。
まず1点目が、少々恥ずかしいのですが、飛行機に乗るのが小学生以来の20年来なので、
上記時間で4日目の羽田行きの便に問題無く間に合うでしょうか？
ざっと調べた感じでは、一応問題無いような気がするのですが、少し自信がないです。
次に2点目が、宿泊ホテルについてです。
URLﾘﾝｸ(www.tabikobo.com)
以上の宿から選ぶ予定なのですが、基本的にEFGのどれかにしたいと考えています。
札幌については、EFGの中に様々な選択肢があり、決めかねています。
この中で皆さんのお薦めの宿(まだマシorここはやめとけ等でも)があれば、情報をいただきたいです。
EやF程度の宿に追金払うくらいならGの東急インで十分だろう、というようなご意見でもいいです。
ただ、小樽に至ってはEのホテルノルド小樽、Gの小樽運河前ホテルソニアの2件しかそもそも選択肢がありません。
(小樽朝里はいろんな意味でちょっと違う気がしたので除外しています）
日程にもあるとおり、良い場所があればそこで2泊する感じにしたいのですが、
どこで泊まってもたいして変わらない程度の話であれば、
荷物を持ってスキー場は大変なので、小樽で2泊が楽そうな気がします。
最後に、日程についても突っ込みどころがあれば何でもお願いします。
884:830
09/12/15 05:03:47 7U1N5MtJ0
書いた後思った。全部借りたとしても、インナーとか考えるとそれなりの荷物になるよね・・・
何個もバッグ持って行く訳にもいかないし、大きいのをそのまま持って行く感じになりそうな気がしました。
前述した荷物が大変だから云々って話はあまり考慮しなくても良いので、何か情報があればお願いします。
885:列島縦断名無しさん
09/12/15 06:48:11 ITCZuMm+0
滝川で５０センチ積もって、まだ降ってるみたいだね
高速も当然止まっている
886:列島縦断名無しさん
09/12/15 06:50:45 bfFTpPjR0
道央道（旭川方面） 奈井江砂川ＩＣ ← 深川ＩＣ 雪 通行止
道央道（旭川方面） 深川ＩＣ ← 奈井江砂川ＩＣ 雪 通行止
深川留萌道路 深川ＪＣＴ ← 深川西ＩＣ 雪 通行止
深川留萌道路 深川西ＩＣ ← 深川ＪＣＴ 雪 通行止
887:列島縦断名無しさん
09/12/15 07:22:08 GcoYbwab0
>>883
エアポート19:16着→新千歳19:50発 は無理
慣れていれば可能だけど、不慣れなら出発１時間前に到着するべき
888:列島縦断名無しさん
09/12/15 08:14:09 63c1EssO0
>>830
>運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
俺、関東人で冬でも自車持ち込みだけど、↑の考え方間違ってるよ。
公共交通機関が止まるくらいなら、レンタカーでも移動しない方が賢明。
安全運行に責任が持てないから運休するわけで、レンタカーは“出発できる”だけで
到着できる訳じゃない。
別の人が言ってると思うけど、吹雪と地吹雪は違う。
関東近辺だと爆弾の時の会津盆地なんかも地吹雪起こるけど、石狩・空知の地吹雪は少し異質。
ここで聞いてる位だから怪しいもんだけど、地吹雪で渋滞になって自分の車が埋まり始めた時、
貴方は自分の安全を自力で確保できるかい？
貴方自身に危険が迫っているって事は、救助する側も安全ではないって事だ。
市街地ならまだしも、郊外では尚更。
出発の可否をきちんと自己判断でき、状況に応じて柔軟な判断できるならレンタカーも
便利で有意義だけどね。
やめる勇気(判断)が出来ない人は他人(公共交通機関)に安全の判断を任せた方が良い。
上の引用文を見るとそれが無いように思う。
申し訳ないけど。
運行が止まると言う事はそれなりの理由が有るよ。
荷物とか大変だろうけど、公共交通機関を使うと判断したのは正解と思う。
で、荷物気にするなら、予備カバン一つ入れておいて･･･
前半をスキーにして札幌へ戻った時点で宅急便で送り返して、
観光を後半にしたらどう？
旭川往復(確率的に悪天候時は真っ先に止まる区間)の日だけ天候に注意して。
889:列島縦断名無しさん
09/12/15 09:30:55 o1KUU57A0
>>830
雪質で言うと札幌国際スキー場も捨てがたい。
札幌市内から直行バスも出ていて、そうアクセスも悪くない。
小樽はホテルから駅に向かって登り坂だけど、新千歳空港行きのエアポートは確実に座れる。
食事処の選択枝が多いのは札幌。
以上を踏まえて、どちらかに２泊しては。
札幌のホテルについて。
札幌パークホテル・老舗、皇室御用達
札幌東急イン・ススキノ極至近
ウォーターマークホテル札幌・ススキノ至近
札幌東武ホテル・以外と静か
アートホテルズ札幌・ススキノ至近、異国ツアー客多し
札幌エクセルホテル東急・ススキノの外れラブホ街に佇む
札幌全日空ホテル・札幌駅至近だけど建物古い
ホテルモントレ札幌・部屋狭い
ホテルフィーノ札幌・札幌駅から近いけどススキノから帰ってくるの大変
札幌プリンスホテルタワー・交通の便悪し
ガトーキングダム・もはや札幌市内とは呼べない
ガトーキングダムとプリンスタワー以外なら、どこも一緒か。
荷物の運搬を考慮して駅から近い処を選ぶか、
食事した後歩く距離を考慮してススキノから近い処を選ぶか。
890:列島縦断名無しさん
09/12/15 10:55:20 JbihBTT60
みんなビビらせまくりだけど
>>830
が来るのは3月上旬だからな。
ヤバイのは1月2月だ。
俺も中山峠山頂で避難して
朝起きたら埋まってたこともあるし
国道274号線で走行中なのに生き埋め状態になるのも事実だけど
そういうのは2月中旬までの話だからな。
891:列島縦断名無しさん
09/12/15 11:09:16 WRfUTKxs0
俺も幌加内のほうで大雪に出くわして除雪は翌朝までかかると言われて
車の中で夜を明かした朝、ゴンゴンと窓を叩かれた。
自分は寝ていて知らなかったんだけど近くの住民か除雪作業の人が、
夜中に何回も俺の車のまわり（排気管）の雪をハネてくれていたみたいだった。
今は温暖化だから11月にこんなことはないだろう。
でも、3月の旭川は昼間と朝夕で水と凍りの繰り返しだから逆に嫌だなぁ。
厳冬期の真冬日続きの乾燥凍結路が一番楽。
892:列島縦断名無しさん
09/12/15 13:57:55 fVRF3WJtO
>>890
俺が船内で一晩中撹拌されたのは2007の3/12日だ。
油断大敵、3月＝危険ではないけど3月＝安全は間違い。
低気圧のコースが太平洋岸主体（＝天気図上は春の気配）に移らない限り油断禁物。
年に因るし、運だけどねw
893:列島縦断名無しさん
09/12/15 14:44:23 j03i4C55O
最終日は早めに空港向かって、あれこれ土産物を物色したりお茶したりして過ごしちゃえば～
894:列島縦断名無しさん
09/12/15 15:33:30 1HdLKXKE0
本格的な冬到来！！！
岩見沢より北の方角で雪多し！
その内高速も開通するだろう・・
895:830
09/12/15 16:03:59 7U1N5MtJ0
またまた皆さんありがとうございました。
>>887
了解です。そのようにします。
>>888
仰るとおりで・・・知識も経験もない素人の妄言でした。
旭川～札幌間の運休の危険性も考えると、旭川は最後にした方がいいかもしれませんね。
スキーも荷物を送り返すことが前提であれば、大きさをあまり気にしなくていいかもしれませんし。
>>889
札幌のホテル情報はありがたい！参考にさせてもらいます。
札幌国際スキー場・・・なるほど、札幌からのアクセスはさらに良くなりますね。
↑のように旭川を最後にするとなると、
新千歳に到着～札幌と小樽とスキー～3日目夜には札幌->旭川移動、になるので、
どういう日程の組み方が一番負担が少ないか悩むところです。
スキーをできるだけ長く楽しむことを前提とすると、どうしても2日目にいれたくなってきます。
>>890 >>891
もうびびりまくりなのでレンタカーって選択肢は捨てました＼(^o^)／
という訳で続きます。
896:30
09/12/15 16:05:00 7U1N5MtJ0
1)札幌国際スキー場案
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～札幌宿泊
2日目：札幌～札幌国際スキー場～札幌宿泊
3日目：小樽へ移動し小樽観光、夕方に札幌帰還～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
2)キロロ案(1泊目札幌宿泊)
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～札幌宿泊
2日目：札幌～キロロ～小樽宿泊
3日目：小樽観光～夕方に札幌へ移動～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
3)キロロ案(1泊目小樽宿泊)
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～小樽へ移動して宿泊
2日目：小樽～キロロ～小樽宿泊
3日目：小樽観光～夕方に札幌へ移動～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
1)札幌国際案は、荷物は必要なもののみで良い。一番スキーを長時間楽しめる。しかし小樽観光がキツキツ。
2)キロロ案(1泊目札幌宿泊)は、荷物は全部持ってスキー場入らざるを得ない。スキー時間が短め。しかし小樽観光が余裕ある。
3)キロロ案(1泊目小樽宿泊)は、荷物は必要なもののみで良い。2)案よりはスキーが楽しめる。小樽観光が余裕ある。
と、一見1)2)のいいとこ取りなのですが、札幌で全く泊まらなく、小樽での滞在が長くなるため、
小樽より札幌の方が食事処の選択肢が多いという>>889さんの意見などが気になるところです。
皆さんはトータルで考えると、どれが良いと思いますか？
また、その他にプランを組み立てるとしたらどのような案が考えられるでしょうか？
札幌を取るなら1)案、小樽を取るなら3)案というところでしょうか。
個人的には1)案に傾いていますが、小樽観光の短さが気になります。
とはいえ、札幌～小樽は30～40分程度なので、たいした移動ではないかもしれません。
3日目の1)案と3)案の違いは午前に小樽への移動があるか無いかだけですしね。
しかし、小樽は見所いっぱいあるよ！メシだって困らないよ！札幌国際よりはキロロ行っとけ！
などあるならば3)案でも全然いいと思っています。迷うところです・・・
897:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:25:08 1HdLKXKE0
上の人、
国際スキー場、札幌からチョッと遠いぞよ・・場所を確認してね。
小樽からも国際行きのバスもあるが・・・
５月の連休まで滑る事ができるがね
898:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:26:27 1HdLKXKE0
上の人、
国際スキー場、札幌からチョッと遠いぞよ・・場所を確認してね。
小樽からも国際行きのバスもあるが・・・
５月の連休まで滑る事ができるがね
899:889
09/12/15 16:51:30 VxLxYjY70
>>830
札幌国際案を推奨。
確かにキロロは小樽からのアクセスの良さが魅力。
施設等「北海道のスキーリゾートに行った感」はキロロが上だけど、
３月上旬のゲレンデコンディションを考慮すると「雪質の札幌国際」
>札幌～小樽は30～40分程度なので、たいした移動ではないかもしれません。
まさにそう。主な観光地も運河沿いに集約されているし、
札幌で早めに朝食を取ってから移動、夕方帰ってくる行程でも充分でしょう。
小樽で食事処を探すとなると、どうしても海鮮物がメイン。
札幌は夜遅くまで営業してる店舗も多く、
ジンギスカン、ラーメン、スープカレー等、選択枝は多い。
あえて本州資本の居酒屋チェーン店に入って素材の違いを発見する楽しみ方も。
札幌～旭川間の車窓からの眺めは本州の稲作地帯と大差ないから、
夕方高速バスで旭川へ移動というのは賢明。
900:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:53:25 JbihBTT60
札幌発キロロの方が時間掛かるよ。
キロロ、国際、ヒラフは
どのスキー場もだいたい10時から15時台の滞在になるね。
ともに札幌発着日帰りは余裕なんだけど
せっかく来るならヒラフ行けって。
国際行ったはいいけど混んで滑れないから
1日券すててそのままヒラフに行った俺が言うんだ間違い無いｗ
901:830
09/12/15 16:53:37 7U1N5MtJ0
>>897
おおう・・・これは失敬。
よく見たら小樽～キロロの方が全然近いんですね。
というか、札幌～キロロと札幌～札幌国際だとしても、前者の方がほんの少し遠いくらいか。
これは2)案も急浮上か・・・ああ、どうしよう／(^o^)＼
902:830
09/12/15 17:04:04 7U1N5MtJ0
>>899
なるほど。そう考えると1)案がバランス良くいけそうですね。
>>900
皆さんの話を聞いてると、本当はスキーについてはヒラフへ行きたいんです。
しかし、スキーだけではない今回の旅行の行程を考えてみると、
ヒラフと札幌を日帰りで往復せざるを得なく、往復6時間ということで楽しむ時間も少なくなり、
折角のヒラフなのにもったいない気もします・・・
3月上旬の平日、ということでも札幌国際はそんなに混んでるものなのでしょうか？
903:列島縦断名無しさん
09/12/15 18:02:59 9KlXJkBoO
>>902
別にスキーしたいだけなんだったら、テイネでいいんじゃない。
そんなキツキツに欲張ったって疲れるだけ。
ホテルによってはスキー場送迎付きプランもあるから探してみるといい。
904:列島縦断名無しさん
09/12/15 18:59:22 k/+5fm/T0
>>902
自分だったら旭山動物園は日帰りバスツアーでいいわ。
泊まるならニセコ、小樽、札幌にするか、ひとつ削ってどっかに連泊してうろつくわ。
とにかく札幌と小樽はJR快速APだと隣町感覚だからね、夜！が早い小樽で夕方になったら、
さっさと札幌に戻ってJRタワー展望室に登って酒飲みながら夜景見るのをススメル。
札幌市交通局の1DAYカードとかを活用すると市内移動が安くて便利だよ。
h URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
h URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
h URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
905:列島縦断名無しさん
09/12/15 19:08:21 1HdLKXKE0
ワシも上のレスでテイネハイランドを勧めてるんだが・・・
札幌市内観光とスキーが一度で楽しめる魅力があるんだけどねー
906:列島縦断名無しさん
09/12/15 22:04:48 GcoYbwab0
俺もテイネ勧める、コインロッカーも充実してるし
ＪＲ手稲駅よりバスで20分ほどか、札幌市内のホテルで往復バスが出る
ジョイントチケットだとリフト＋レンタル＋交通費がクソ安い
907:列島縦断名無しさん
09/12/15 23:20:17 9KlXJkBoO
ニセコとかキロロとかに拘る理由がわからん。
逆に観光地化してていいとは思えないんだがね。
908:列島縦断名無しさん
09/12/15 23:26:20 NkcX66Dn0
普通の人間はつまんねぇ場所だから観光地に成らないんだよ。
909:830
09/12/15 23:44:48 7U1N5MtJ0
>>903 >>905 >>906
当初プランに比べると随分余裕が出た気もするのですが、まだキツキツでしょうか・・・
テイネは確かに札幌国際よりはかなり近いですね。選択肢に入れたいと思います。
ただ、折角なので「本州にはない北海道ならではの雪質」を体験してみたい気はします。
3月上旬にそんなの期待できるか！という話は尤もなのですが、
ヒラフ札幌往復のように日程に大きな無理かかるということがない範囲で、
できるだけ雪質が良いことを期待できる場所に行ってみたいです。
テイネのジョイントチケットとは、以下の「手ぶらスキップテイネ」と解釈して良いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-teine.com)
移動は公共交通機関+レンタルすることが前提と考えると、この価格は魅力ですね。予定の半額くらいで済みそうな勢い。
スキーもまだ中級者を脱し切れてない程度のたいしたことのない腕なので、
テイネも札幌国際も変わらないのかもしれません・・・また迷うなぁ・・・
迷うなら近くて安い方にしておいた方が後悔が無いでしょうか・・・
>>904
旭川に旭山動物園以外にそこまで見るところはあるかなーとも思いつつ、
最終日に札幌にまた戻ることも少し考えたのですが、
いくらなんでも帰りの移動時間がもったいないなと考えて、
そのまま旭川で過ごすことにしました。ちょうど良い帰りの便もあったので。
何もすることが無かったとしても、>>893さんの言うようにゆっくりと過ごしたいと思います。
1DAYカードの情報は助かりました。ありがとうございます！
910:列島縦断名無しさん
09/12/16 08:56:55 ZMTfpqte0
1案の宿泊を定山渓にする。
定山渓→荷物もってスキー場→小樽 だ。
ハイランドは上級者向けコースが楽しいんだ。
中級者だとかなり気が抜けないとおもう。
ちなみに中級者はパラレルターンができるくらい。
911:列島縦断名無しさん
09/12/16 09:14:16 OaYYrOqlO
今週末関西から生まれて初めて北海道に行きます。
2泊3日で札幌の市街地周辺の観光を考えていて、札幌市場、夜はすすきののクラブっていうざっくりした計画です。
少し寒いくらいがいいと聞かされましたが防寒はどの程度が無難なのでしょうか？
シャツ＋ジャケット＋トレンチにジーンズ
マフラー＋手袋
これくらいなつもりです
912:列島縦断名無しさん
09/12/16 09:23:12 0TN126JL0
基本薄着で、一番上に着るものだけ超厚めがいいんじゃない？
913:列島縦断名無しさん
09/12/16 10:26:42 03lMHwFn0
>>910
３月だとスキー場はどこもパウダー雪じゃない気がするけど、ちょっとかき氷っぽくない？
>>911
建物(暖房が強い所があります)の中に入ったら汗(後で冷えるから)をかく前に防寒着を脱ぐこと。
ズボンのポッケには汗拭き用のハンカチを入れておくと良いですよ･･･札幌駅周辺など地獄暖房の所が多いです。
外を歩いてるときに、足、膝や頭がスースーゾクゾクするようなら帽子とタイツをどっかで買いましょう。
914:列島縦断名無しさん
09/12/16 11:58:34 afP0Tmdz0
>>830
手稲で良いならかなり楽になるね。
１日目 新千歳着→小樽観光→札幌泊
２日目 手稲でスキー→札幌泊
３日目 札幌観光→旭川泊
４日目 旭山動物園→旭川空港発
天候によって２日目観光、３日目スキーに変更もできる。
荷物はホテルに宅急便で送っておけば便利(ホテルに確認が必要)
帰りも不要な荷物やお土産を自宅に送れば身軽になる。
>>911
外を歩き回るなら厚い上着が必要だけど、
出たり入ったりなら我慢できるかもしれない。
915:列島縦断名無しさん
09/12/16 12:59:22 YGxFX9b0O
>>830
札幌育ちの旭川市民ですが、札幌は「あのお店で○○を食べたい！」といった明確な目的がないなら観光するのは時間のムダ。いわんや旭川をや、です。
３月は１年でいちばんお勧めできない季節ですが、旭川に泊まるくらいなら、美瑛や富良野に泊まったほうが北海道らしさは味わえるでしょう。
スキーなら富良野でも可能ですよ。
916:列島縦断名無しさん
09/12/16 13:26:25 ObtPIcZz0
>>915 さん
旭川市民との事なのでお伺いします。
イの沢スキー場が、19日よりオープン予定ですが、まだ雪が少なく未定だそうです。
ダメでも20日に行こうと思うのですが、近くで食事が出来る場所があれば教えてください。
917:列島縦断名無しさん
09/12/16 14:00:50 Cez6w+Im0
誰かが掲示した旅プランに助言したり駄目出しするのならわかる。
明確な目的なく観光するのは時間の無駄というのは価値観の問題。
918:列島縦断名無しさん
09/12/16 14:27:19 hYzusl0s0
>>917
同意。
>>915
明確な目的もなく見知らぬ土地を歩くことこそが、
旅行の目的である場合もあるのでは？
919:列島縦断名無しさん
09/12/16 14:39:20 tXwOadoD0
>>900
そっとしておけ。机上の計算しかしてないやつだろう。
920:830
09/12/16 15:54:28 2JYrhbwI0
>>910
札幌国際の場合ですね。
なるほど、それなら温泉にも入れますね。
折角なのでスキーに行ってから温泉に入りたい気もするので、
1日目：新千歳空港～札幌観光～札幌泊
2日目：札幌～札幌国際～定山渓泊
3日目：定山渓～小樽観光～札幌経由旭川
4日目：旭川～旭山動物園～旭川観光～旭川空港
このような感じになるでしょうか。
定山渓を混ぜるとしたら、テイネよりも札幌国際の方が良さそうですね。
・・・しかし、よく調べたら朝里峠経由の道道1号は今通行止めという情報が。これは厳しいかもしれません。
ちなみに、スキーの腕はパラレルに近いことはできるのです。斜度が強いだけの上級者コースなら問題ありません。
しかし、コブ斜やオフビステになると恐る恐る、上級者のように美しいウェーデルンは真似事レベル、になっています。
つまり、パラレルはできた気になっているだけで実際はできていない典型ですね。パラレルが完全にできればみんなできるはず。
分かってはいるんですが、いろいろ意識しながら練習してみるものの未だ開眼できていなく、もどかしいところです。
>>914
最早テイネか札幌国際の2択になった感じはします。
>>896の1)案の札幌国際をテイネに変え、1日目と3日目のスケジュールを入れ替えた感じですね。
トータルバランスで考えると、札幌国際だとしても、1)案の1日目と3日目は入れ替えた方がいい気がしてきました。
>>915さんが書いていることも尤もです。
もちろん、私も具体的な観光ルートもある程度は考えてから行きたいと思っています。
ただ、とりあえず行程全体を決めた後に細かいところは詰めていこうと考えています。
ちなみに、美瑛や富良野を混ぜるとなると、プラン全体を根本から見直さなければならなそうなので、
今回は見送らせていただきます。アドバイスいただいたのに申し訳ありません。
>>919
机上の計算しかできないから皆さんに相談している訳です・・・
だから最初は>>830で書いたような無茶なプランになる訳で。
ヒラフは時間的にかなり厳しそうな気がするのですが、それを押してもなおお勧めということでしょうか？
921:830
09/12/16 16:09:09 2JYrhbwI0
距離的にも、金銭的にも、スレでお勧めする人数的にも、テイネに傾いているところではありますが、
雪質や>>910さんが言うような私の腕的な問題を含め、決めかねている状況です。
札幌国際だとしても、時間に大幅な無理がかかったり、予算がオーバーしたり、などということはないため、
然るべき理由付けができるなら、札幌国際でも全然構わないと考えています。
もう少し皆さんのご意見が聞ければ、と思います。よろしくお願いします。
922:列島縦断名無しさん
09/12/16 16:55:07 hYzusl0s0
>>830
３月に入ってから「本州にはない北海道ならではの雪質を体験」なら札幌国際かなぁ。
テイネでも山頂付近のハイランドゾーンなら大丈夫かも知れないけど。
こればかりは３月になってみないと判らない。
前日にコンディションを確認して札幌国際とテイネの、
どちらかに決めるスタンスでいた方が良いかと。
>道道1号は今通行止めという情報が
片側交互通行の規制はあるけど今は通れる。
定山渓に宿を取ってしまうと、
何らかの要因で道道1号線が通行止めになった場合、予定が大幅に狂ってしまうから、
札幌市内（定山渓も一応市内だけど）に宿を取っては。
923:列島縦断名無しさん
09/12/16 17:47:39 YGxFX9b0O
>>917-918
おっしゃるとおりですね。決めつけた私が浅はかでした。
ただ、>>830さんは３ヶ月も前から懸命に検討されるほどの方なので、あてもなく歩くのを望んではいないのでは。
何か目的を定めたほうが楽しめるのでは、と思い書き込んだ次第です。
>>830
確かに、富良野や美瑛を観光する余裕はないですね。
せめて夜のニングルテラスや朝の雪景色でも楽しんでいただけたら、と思いましたが、旭山へ行くことを考えると、ちょっと不便かも。
またの機会にどうぞ。
924:列島縦断名無しさん
09/12/16 17:58:57 kIVEcYD+0
そして函館はどんどん寂れるんだな
やっぱ盲腸だ
925:列島縦断名無しさん
09/12/16 18:29:18 wrpSe+ku0
>>924
いわゆる「北海道」を目当てに来る人たちにとって函館は確かに盲腸かもしれない。
函館は北海道旅行の一部としてじゃなく、函館として客を呼ばなきゃいけないんじゃないかな。
などとマジレス。
926:列島縦断名無しさん
09/12/16 18:30:13 BM/IN4U00
>>921
>>914氏の日程で札幌国際にすればいいんじゃないの？
たぶんホテル発着でツアーがあるよ
ちなみにテイネの急斜面は半端無い、もうこれ以上意見が出ても悩むだけだから
打ち切って自身で決断しては？
927:830
09/12/16 18:53:01 2JYrhbwI0
>>922
なるほど、確かにその場で決めるというのも十分アリですね。
つまり、前日夜から雪が降っているような状況ならテイネ、
そうでないような状況なら札幌国際、というような感じでしょうか。
道道1号はとりあえずは開通していましたか。
しかし、片側交互通行は心許ない・・・やはり定山渓～小樽の移動は考えない方が無難ですね。
>>923
食事処やどういう順番で市内を巡るかなどはある程度考えてからいきたいと思っています。
札幌～富良野美瑛～旭川という行程でもかなり良い感じだと思いました。
しかし、あまりあれこれブレても仕方ないですし、何より>>883で書いたURLの範囲の宿でないと、
ツアー範囲にはいらないので高額になってしまいます。
>>926
そろそろ煩い感じですかね・・・
日程に無理がないなら札幌国際がいいかもしれませんね。
もう少し悩んで決めてしまいたいと思います。
928:列島縦断名無しさん
09/12/16 19:04:33 BM/IN4U00
>>927
いや、煩わしいわけでも無いですが十人十色の状態にもなってますので・・・
札幌のホテルですがエクセルホテルorアートホテルズが個人的にオススメできますが
どこもアジア人の大群に出くわすとちょっとウザイかもです
929:列島縦断名無しさん
09/12/17 08:20:25 DdMgnGv+O
>>925
924氏じゃないけど…
函館の浮上は可能性を残してはいるけど厳しいことには変わりがないよね。
素材としては西の神戸・東の横浜に引けを取らないと思うけど、
この両者とは背負ってる人口が違う。
この点、立地的には長崎に近いものがあるかも。
街と歴史を楽しむには悪くないけど、北海道らしさという点では不利。
組になって盛り上げようと頑張った青森は死に体。
なにより、盲腸と言うには遠すぎるし。
北海道新幹線が札幌まで開通すれば道央へ（から）の時間短縮が有利に働くだろうけど、
新函館止まりだと厳しさは変わらないと思う。
で、新幹線効果で観光は上向いても人の流れが変わって生活経済は…と。
930:列島縦断名無しさん
09/12/17 08:58:25 mrbqupSx0
910だが
議論が〆方向なのに投入すまん。
私が考えたのは一日目の宿泊(札幌泊)を定山渓ではどうか？
すると、次の日の朝から国際にいける。
朝里峠は夜間通行止めのはず。
夕方にでる小樽行きにのればそのまま小樽宿泊できる。
問題の片側交互通行だが、気にするほどのことでもないだろう。
天候悪化したなら札幌→小樽でもいいのでは？
931:列島縦断名無しさん
09/12/17 19:45:13 DvXE5vOd0
昨日今日と函館に行ってきたけど
韓国人が多量に押し寄せて賑わってましたｗ
932:列島縦断名無しさん
09/12/19 10:11:12 zTGI2P580
ようやく、落着きましたな
933:列島縦断名無しさん
09/12/19 15:51:34 0bktv3fmO
遂に今季一発目（24～26日）の爆低らしきものが各方面の予想天気図に現れたな。
週末も重なるから、クリスマス近辺に旅する人はお気を付けあれ。
934:列島縦断名無しさん
09/12/19 21:02:09 GyrbuE+pO
年末寒波ってやつか。
厄介なことにならなきゃいいが。
935:sage
09/12/20 00:13:00 fYNas0QtO
25日から札幌に行く予定…ヤバいorz
936:列島縦断名無しさん
09/12/20 01:59:10 RObm3VRJ0
えぇぇ・・・24日出発30日帰還の関西民だが、生きて帰れるだろうか。頼むぜ急行はまなす
937:列島縦断名無しさん
09/12/20 02:20:14 Vua2BnVH0
大荒れになれば運休も有り得る！
で、疑問が一つ「寒いから北はイヤだ！」と言う人が多いようだけど
なぜ？北に
938:列島縦断名無しさん
09/12/20 08:45:24 61SKVvg5O
まだ３日以上先の予想図だから五分五分くらいの望みはあるさ。
コースがズレても変わるから。
でも、行く人は気を付けてね。
939:列島縦断名無しさん
09/12/20 11:18:26 RObm3VRJ0
>>937
>>936だけど、行ったことのない場所・時間・環境は何処へでも行ってみたい。
今回は寝台列車と日本海航路を利用してみたかったのもあるけど。夏の北海道は何度も行ったから。
せめて道内にたどり着いてから荒れてくれ・・・
940:列島縦断名無しさん
09/12/20 11:44:53 fYNas0QtO
935ですが、936と同じ。私も偶然関西人。3月末なら北海道行ったことあるけど、本格的な雪と寒さを体験したい。
941:列島縦断名無しさん
09/12/20 15:33:18 WYPYlc0P0
体験したければ、１月後半に旭川、美瑛、富良野、帯広、グッと北上して音威子府（ｵﾄｲﾈｯﾌﾟ）、朱鞠内（ｼｭﾏﾘﾅｲ）道北地方
朝３時頃が狙い目だぞ！ 平地に居ながら富士山頂に居るかのような体験ができるぞ！！
氷点下２８度、これは是非体験して頂きたい！
942:列島縦断名無しさん
09/12/20 15:40:52 WYPYlc0P0
今月中は夜中で快晴、しかも無風状態であれば札幌市内でも氷点下１１℃位は経験出来るかもよ・・・
943:列島縦断名無しさん
09/12/20 17:20:14 61SKVvg5O
>>940
往復は飛行機使わず新日本海フェリーにしてくれ。
小樽行きは荒天になると出港しないから、苫小牧東行きな。
小樽じゃ小洒落た港町に着くが苫小牧東なら降り立った一歩目から原野。
運が良ければ乗船時から本物の冬が味わえる。
酔い止めは忘れるな。
後は>>942氏推薦の地に加えて、夜明けは野付半島の四角い太陽・小清水海岸のけあらし、
日中は納沙布岬の寒風も薦めておく。
944:列島縦断名無しさん
09/12/20 17:47:52 KELUcX5d0
札幌は今月マイナス10度以下にはならんだろ。
先週は‐7度くらいは行ってたけど今は温かい。
一番しばれるのはだいたい2月初めなんだけどね。
どうせなら‐20度以下がおすすめだよｗ
945:943
09/12/20 19:54:12 61SKVvg5O
×>>942氏
○>>941氏
スマソ…
946:列島縦断名無しさん
09/12/21 08:01:08 vQEGhQ/c0
天気荒れ荒れ、事故多発
今日は最悪だな
947:列島縦断名無しさん
09/12/21 09:55:44 eQN4ccfEO
今回の寒波はそこそこの粘りだね。
948:列島縦断名無しさん
09/12/21 15:37:45 tNtwcBxp0
チミ達、１５年前札幌市内が猛吹雪で孤立した事、知っておるか？
949:列島縦断名無しさん
09/12/21 19:18:08 eQN4ccfEO
全然知らないよ、おじいちゃん。
950:列島縦断名無しさん
09/12/21 19:19:26 TgPsYdw90
951:列島縦断名無しさん
09/12/21 21:09:53 g0J2CHzVO
来月中旬に三泊四日で
釧路、知床、網走、摩周湖あたり
を巡ろうかと考えています。
丹頂鶴と湿原、SLとノロッコ号、摩周湖
流氷館と監獄、おーろら号、オシンコシンの滝
が今のところ観光候補です。
無理なく回れるでしょうか。
または余裕があれば、他にもおすすめありますか？
基本、公共交通機関で、必要であればレンタカーも使うつもりです。
よろしくお願いします。
952:940
09/12/21 22:04:23 ddwWfy7aO
おお！皆さん色々教えてくださってありがとうございます。
厳冬体験には、時期も場所も手ぬるいみたいですね。
次回旅行する時には、チャレンジしたいです！
953:列島縦断名無しさん
09/12/21 22:14:30 eQN4ccfEO
>>951
飛行機の時間にもよるけど少し欲張り過ぎかも。
夏なら平気なコースだけど。
オシンコシンが突出して不便だね。
>>952
無理して死ぬなよw
954:列島縦断名無しさん
09/12/21 22:56:08 t5U9Hdra0
>>937 夏に沖縄行きたいのと同じ理由で
955:列島縦断名無しさん
09/12/21 22:57:00 bQc4JZXJ0
>>951
オシンコシンの滝って行く価値あんまり無いよ
知床に行くついでに途中立ち寄るところ
無理なく回れるかどうかは>>2の通りに書かないとサッパリわからん
956:列島縦断名無しさん
09/12/22 22:11:17 dvIQPGFz0
>>951
クシャラ湖と川湯は外さない方が良いと思うよ
957:列島縦断名無しさん
09/12/23 12:15:10 ykNHxPxY0
レンタカー会社で借りる時に「冬道の運転」しおりをくれるはずだけど・・・
958:列島縦断名無しさん
09/12/23 13:38:45 Ggprf78fO
>>957
へ～、そんなのくれるんだ。
関東からのオイラが免許取得半年で借りた時は、オッチャンに「滑るから山は行くなよ」の一言だけ。
その後「若葉マーク無いっすか？」って聞いたら「…。新米かよ…無い…。」だった。
後で知ったんだけど、若葉には貸してくれない店もあるらしいね。
遥か昔だけどねw
お陰様でそれ以来トラブルこと無く雪道走れるようになったよ、レンタカー屋のオッチャンありがと。
959:列島縦断名無しさん
09/12/23 15:24:44 ykNHxPxY0
上の人よ！
それで良いんじゃ！
どこの地域に住んでいようと、トラブル無く雪道を走れるようにならにゃイカン！
ちなみに雪が降ってから、雪が原因の事故で１０人が逝ってる・・無理した結果逝ってる訳で・・・
960:列島縦断名無しさん
09/12/23 15:55:57 s5GGh1QL0
毎シーズン降り始めは北海道の人間でも緊張するもんじゃ
961:列島縦断名無しさん
09/12/23 20:12:00 CWzt4m330
レンタカー店にとってのレンタカーなんてタダ(最初に買う値段がUP下取り価格に近い)みたいなもんだから免許さえあれば誰でもお客さん。
北海道はオンシーズンに比べてオフになると半分以下に車の台数を減らしても東北海道の冬ドライブのレジャー客なんて皆無に近いのが実情。
962:列島縦断名無しさん
09/12/23 21:03:25 Ggprf78fO
>>959
いや、今回は真面目に書くけども、ホントに雪道ってのはスタッドレスの銘柄とかじゃなく運転。
初めて走った時の“雪道＝怖い”ってイメージが有るから、
今でも現地の人のペースで走っても無事故で居られるんだと思う。
早朝船から降りると、眠くても気を引き締めて頭を雪道モードへ。
怖いが故に雪の上に身を置いた時の丁寧な操作や優しい動作が身についてる。
必要以上に緊張してガチガチに運転する必要は無いけど、必要以上に丁寧に。
特にハンドル操作、ペダル操作の“入り”は。
運転の基本が大切だって言うのは雪道で良くわかる。
レンタカー屋のオッチャンありがとう、そしてゴメン…
俺、湖の上を車で走ったの、あの時が最初で最後の経験。いい思い出…
963:列島縦断名無しさん
09/12/23 21:14:30 Ggprf78fO
あ、もう一つ謝っておかないと…
明日から渡道する旅人さん達、脅かしてゴメンよ。
爆低来なくて良かったね。
週末まで数日ズレて普通の低気圧みたいだ。
寒気の流れ込みもさほど強くないようだし。
次の当たりは31日頃の予報のようだ。
まだ先だから分からんけど…w
964:列島縦断名無しさん
09/12/23 21:53:24 95KCOhLh0
何も質問されていないのにダラダラと・・・
965:列島縦断名無しさん
09/12/23 22:01:04 ykNHxPxY0
>>964にも謙虚な心が必要ですね
966:列島縦断名無しさん
09/12/23 22:03:39 95KCOhLh0
ただの自分語りじゃね～か
967:列島縦断名無しさん
09/12/24 01:32:31 D4QJ4g4a0
なるほど
968:列島縦断名無しさん
09/12/24 11:58:35 opfjpWO70
ま、いろんなのがいるさ。
レンタカー屋でいうなら、自分で一度も行ったことのない場所なのに
来道客にしゃーしゃーとセコハンの道案内しているようなのもいるわ
969:列島縦断名無しさん
09/12/24 15:07:52 9E2TbgRH0
>>968
「セコハンの道案内」って？
970:列島縦断名無しさん
09/12/24 16:13:19 74wM1frxO
ウチの方じゃセコハン＝中古だけど…
文脈から見ると「セコくてハンぱな」案内…ってことか？
971:列島縦断名無しさん
09/12/24 17:39:52 VYrCUomu0
中卒レベルの質問はスレっち
無知でもネットできるなら自分で学べ
コンナとこで聞くようジャッ
いつまでたってもネタの“受け売り”再配布しかできんやろ
972:列島縦断名無しさん
09/12/24 18:05:39 Ia7Sle/o0
ASK＝価格応談としかW考えつかないような人なら聞き齧りやコピペ道案内くらいするさ。
973:列島縦断名無しさん
09/12/24 19:19:20 x10ffDWu0
携帯の人、S→上にあがってるよ。
974:列島縦断名無しさん
09/12/25 05:32:04 nmwXvDMa0
>>965
ほ、ほほほの北海道～♪
さっさとくたばってね♪
975:列島縦断名無しさん
09/12/25 05:42:35 izp4sZZg0
>>974
鈍いですね ・・クスクス ・・クスクス
976:列島縦断名無しさん
09/12/25 06:51:05 nmwXvDMa0
>>975
ほ、ほほほの北海道～♪
バカで鈍くて精神異常ｗ
ほ、ほほほの北海道～♪
２ちゃんが生きがいのクソダニ
977:列島縦断名無しさん
09/12/25 19:22:27 Gup4/jC50
>>976
北見熊の助乙ー
978:列島縦断名無しさん
09/12/25 23:06:42 zcSvtJnb0
>>976
あの一人旅スレで悪行名高い！方ですね。
荒れる行為は遠慮いただきます。
979:列島縦断名無しさん
09/12/27 13:01:54 42ZEeU2R0
雪まつり時期までヒマになるお！
980:列島縦断名無しさん
09/12/27 18:27:25 wX6xDKHpO
年越し寒波で運が悪いと今後数日雪かき大変だろ。
981:列島縦断名無しさん
09/12/28 03:48:48 tcjveKNx0
>>978
一人旅スレ見てるけど最悪なのは君だよ。
いくら北海道に住んでるからって、ここにまで出張しなくていいよ。
ほ、ほほほの北海道は一人旅スレから出るな。
982:列島縦断名無しさん
09/12/28 11:43:31 cHr5NSjT0
>>981
人違いをなされてるようですね。
北見熊の助、北海道応援歌です。 よくご存知でしたね(笑)
どのような根拠があり言ってるか分かりませんが、今一度確認して頂きたいのですが
当方、このスレを利用させてもらっておりますが、一人旅スレットには出ておりません。
アナタの行なってる行為は荒れる原因となる為、行為自体遠慮いただきます。
983:列島縦断名無しさん
09/12/28 12:13:06 mRsVjotzO
>>976-981は、
一人旅スレで粘着してあまされた マルチ房だよ！
旅関連のスレに出没してる様だからこの板の荒らし房だよ！
スルーで行こうよ！
984:列島縦断名無しさん
09/12/28 12:20:08 mRsVjotzO
>>976 >>981の付け間違いだった。
>>977-980の方、失礼しました！
985:列島縦断名無しさん
09/12/28 12:48:05 ItxiVEUw0
札幌は今雨が降ってます。
こりゃ夜になるとしばれるぞぉｗ
986:980
09/12/28 15:37:12 6rY/HGnxO
>>983
誰の許可得て偉そうにテキトーなこと抜かしとんじゃワレ!!
許すか!!
ケツまくれ!!w
荒らしのアホと一緒にされた…
泣いてやる…
ウゥ…
987:列島縦断名無しさん
09/12/29 09:35:14 IuLSqu3m0
31日から2日にかけて暴風雪だってね。
酒も飲まずにせっせと雪はねか。
988:列島縦断名無しさん
09/12/29 13:15:17 z7tajor40
札幌市内には多量に東アジア系の方達が入ってきてます。
なんか大通り公園とか見てるとさ
12月に入ってからどうみても韓国中国人がいっぱいいるんだよね。
日本人は旅行どころじゃないのかな？
989:列島縦断名無しさん
09/12/29 15:21:02 TPyFOFwy0
中国人や朝鮮人が日本に来るように、日本人も海外に行く。
990:列島縦断名無しさん
09/12/29 16:37:51 NEMcwjSE0
チョンシナｲﾗﾈ
991:列島縦断名無しさん
09/12/29 20:23:15 IU/bgvnz0
>>983
一人旅スレで粘着してるのはキミだろ。
くだらないことを書き込んでは詞ねとか言われてる。
ここでも同じ。
だから一人旅スレから出ないで下さいよ。
992:列島縦断名無しさん
09/12/29 22:25:08 adz76VHw0
>>986
９８４で謝ってるじゃないか。
君も寛大な心の持ち主でしょうから許してあげたら・・・
993:列島縦断名無しさん
09/12/29 23:11:58 adz76VHw0
>>991
君もよッぽどしつこいね・・
このスレの荒れる原因になるよ。
ほどほどにしたら？
994:列島縦断名無しさん
09/12/30 05:26:10 FmmZ2p1A0
>>992-993
IDコロコロの荒らし君がこのスレから出てけば
いいんじゃね？
995:列島縦断名無しさん
09/12/30 09:50:20 cJPB6q8P0
996:列島縦断名無しさん
09/12/30 11:45:13 oPrp3mxj0
荒れてきた。
雪が融ける前に後スレが立てばいい訳だし