09/11/11 19:54:01 9knFK5PMO
上の人、ぜいぶん詳しいね。
俺はここで今その事実を知ったよ(笑)
１日で２箇所見るのは可能だよ、但し金はかかる。
道内便飛行機を使って行く事だよ。特に旭川は空港と動物園が近いからね。
651:列島縦断名無しさん
09/11/11 20:11:35 VQcpupNpO
今年一泊二日で旭山、富良野、札幌を車で観光した
タイムスケジュールを立てたらなんとかなった
ただし、早朝便で出発して最終便で帰宅
さすがに函館には行けなかった
652:列島縦断名無しさん
09/11/12 06:39:32 87Q5L27R0
>>641
ニセコの牧場に、自分で穴を掘って冬眠する牛がいるらしいから
行ってレポートして。
653:列島縦断名無しさん
09/11/12 11:29:37 y/8LTRgJO
釧路から新千歳空港まで、どこもよらずに車でどの位かかりますか？
654:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:03:01 Hn3MxA3dO
>>653
日勝峠（もしくは道東道）経由で5～6時間くらい見とけばいいんじゃね？
冬なら日勝峠は使わず高速の方がいいと思う。
本別まで行かずに池田で降りて浦幌から38号かな。
国道へ出たらペース上がらないけど。
間違って本別まで行っちゃうと白糠までずっと山の中（もちろんスタンド無し）。
655:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:10:49 Hn3MxA3dO
>>653
ごめん、逆向きだった。
“白糠で高速への案内標識（本別IC右折）無視して”38号で浦幌から池田ICだ。
真冬の釧路～苫小牧東港（広尾・野塚峠・静内経由）でも5時間くらい有れば着くから。
656:列島縦断名無しさん
09/11/12 16:01:38 hA8usVLV0
天馬街道で西に抜けて、高規格道路で千歳って選択肢も無くはないな。
特に雪が微妙なとき。
657:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:04:38 oIQPkC2SO
日中走るのであれば８時間ちょっと見てくださいね。
658:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:24:23 cv5fvHUd0
天馬経由はトマム経由に比べるとプラス25キロ。
日勝峠の冬道や占冠経由の黒凍り道が嫌で更に高速料金をケチりたいなら天馬～日高富川ICから千歳に行くのはオススメかなぁ。
走る曜日と時間帯によって道の選び方や好みは様々だから、強く推奨はできんけど・・・。
659:列島縦断名無しさん
09/11/12 23:38:45 5vtkT3Ih0
２１日からの３連休、道東旅行を考え、勢いで女満別空港へのチケットをとりました。
ところが、調べれば調べるほど、何もない閑散期であることがわかりまして、焦りを感じています。
東京在住のため雪道運転経験はほとんどないので、公共交通機関（電車、バス、時にタクシー）での移動を想定しています。
（運転技術は標準的な男性程度）
必死の思いで作ってみたプランなのですが、無理はないでしょうか。もっとよいアイデアがあったら教えてください。
～～～
１日目
女満別からシャトルバスでウトロに入り、一泊
２日目
ウトロを若干観光したあと、シャトルバスに乗り、知床斜里で列車に乗り換え川湯温泉へ。
屈斜路湖か摩周湖のどちらかを観光
３日目
２日目に見ていない方の湖を見たあとに、川湯温泉から網走へ。
網走監獄等を観光して路線バスで女満別空港へ
～～～
観光タクシー等を利用した方がよいでしょうか。
660:比嘉莪ﾁnE4v它
09/11/13 01:10:30 ziCTzSshO
てす
661:列島縦断名無しさん
09/11/13 08:20:43 EhLX4vRP0
>>659
３日と時間が限られてるし、
予算に余裕があるなら観光タクシーが良いと思う。
土地勘も無いところで（バスを待ってるのもすごく寒いし）
ガイドブックとにらめっこするより快適なのではないでしょうか
662:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:35:05 4dY/hu5V0
>>659
冬の網走監獄はエライ寒かったわ。
663:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:57:18 Jxv4QUNW0
ウトロは徒歩圏だと何もないんで、タクシーでも何でも知床五湖ぐらいわいかないと知床に行った意味ないよ。鮭の遡上ツアーとか何かのガイドツアーでもいい。
屈斜路湖はクソ寒いだけなんでサラッと
664:列島縦断名無しさん
09/11/14 12:51:34 sUzOIM4r0
移動プロセスの味わい方は様々だから移動に要する時間の配分にしても好きずきだわさ。
レンタカー死亡者数が日本一じゃねの？みたいな道東でタクシー(チャーター)移動は安価で安全かも知れないね。
665:列島縦断名無しさん
09/11/14 14:54:35 KV60H+Vy0
みなさんありがとうごさいます。
ウトロは五湖までタクシーを、湯の川周辺では観光タクシーの利用を
検討してみます。
もう、一週間を切ってしまいました。われながら、のんびりすぎて…。
調べてみるとウトロ発のシャトルバスが思いの外早くて（１０：００
だったと思います）、２日目のウトロ観光は早起きして回る感じに
なりそうです。
ちなみに、現地は路面凍結したりしているのでしょうか。事故を起こ
してガッカリツアーというのだけは避けたいのですが、思ってるほど
すごい道路状況でもないのかな、と淡い期待もあるのですが…。
666:列島縦断名無しさん
09/11/15 16:14:12 L2MKOALP0
>>665
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
667:列島縦断名無しさん
09/11/15 19:21:07 oADUUNjrO
やはりココでも癒して貰わないなあ！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
668:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:23:30 ixcj5t5GO
>>665
こちら（北海道）に来る前に北の道ナビで状態をググってくださいね。
天候によっては、雪が降らない事もあるのでそうなるとレンタカーの使用できると思います。
天気予報道東地方を今週から見るよう心掛ければ、凡そ状態は掴めるはずです。
暖かい格好で遊びに来てくださいね(^.^)
669:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:50:40 0jpnh8R7O
この時期道東かなりの自殺行為。
ウトロで何観光するの？思いきってツアーでいったほうがお利口さんだね。
670:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:53:18 0jpnh8R7O
知床五湖は11月8日から、トイレ売店閉まってる。その前に道路が通行止め。
671:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:54:01 /xkA0S8zO
札幌に観光に行くのですが、ＪＲ桑園駅から羊ヶ丘展望台まで、タクシーで何分位(いくら位)で行けますか？
672:列島縦断名無しさん
09/11/16 02:00:13 0jpnh8R7O
なぜ桑園？
673:列島縦断名無しさん
09/11/16 03:38:03 P6wi6Mfp0
>>671
場外市場でも行くの？
桑園～展望台で40～50分位かなぁ
タクシー代は札駅～札幌ドームで2500円位なので
+1000～1500円位かな
674:列島縦断名無しさん
09/11/16 10:23:22 8dzr05Pg0
>>671
お金をケチるというか移動を楽しむなら、、、、
桑園～札幌駅、JRで160円。
さっぽろ～地下鉄東豊線で福住まで240円。
さっぽろ～地下鉄南北線で澄川まで240円。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
675:列島縦断名無しさん
09/11/16 21:13:38 /xkA0S8zO
皆さん、ありがとうございます。
来月、札幌に行くのですが、地理等、全く分からないので、ほんとに助かりました。
桑園では、中央市場に行こうと思ってます。
676:列島縦断名無しさん
09/11/16 23:23:01 3n1IsYc30
道東旅行予定者です。皆さんありがとうございます。
こんな便利なサイトがあるんですね＞道路状況
地理も不案内、通行止めの道路も多く、路面凍結のことも考えると
やはりレンタカーは危険と思いますので、やめました。
五湖はみれない可能性が極めて高いということなんですね。
知床らしさを少しでも感じられればなと思ったのですが、残念です。
また今度リベンジすることにします。
>この時期道東かなりの自殺行為。
実はこの書き込み凄い気になるのですが、どの辺がやばいのでしょうか…。
677:列島縦断名無しさん
09/11/17 02:45:56 8Mx5x2zs0
>>676
>>669じゃないけどレス
道東だけじゃなく、この時期の北海道の天気は読めないのよ～
今月も1～3日は真冬並みに寒くて、まだタイヤ交換してなかった車が
路肩に突っ込んだりしてたし。
でもその後は、平年より暖かだったり・・・
道東は、既に観光オフシーズンなんだよねぇ
流氷来るまで、盛り上がらない・・・
まぁ、殺伐とした風景も、北海道らしくはあるけど。
でも、食べ物はなかなか充実してるよ
ウニ漁はちょうど解禁の頃だし、魚もウマくなってくる時期だし、
あとはイクラをひっくり返るくらい食べてみるとか
678:列島縦断名無しさん
09/11/17 11:49:23 hdQdbA880
>>676
>どの辺がやばいのでしょうか…。
天候は勿論、路面状況の把握が難しいのね。
部分的に凍っている箇所が有って、それが突然現れるものだから、
常に路面を睨みながらの運転になり、景色を眺める余裕は無い。
一面凍結している真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
11、2、3月はドライブに不向きな時期なのね。
679:列島縦断名無しさん
09/11/17 15:34:56 x5LOcYSK0
>>676
そんなに気になるなら走ってみればいいっしょ。
今時季と３～４月の運転をすすめない理由を知りたければ自分で経験するしかないよ。
どうでもいい他人に安全策を推奨する真意を受容できないなら、やっぱ走ってみればいいさ。
女満別APから車を借りて、２４６～１０２を抜けて２４４の藻琴のオホーツク海沿岸に出て、北浜、斜里、ウトロとか走ってみたら如何かな。
運が良ければ凍結路を楽しめるし、道東なら他にも車を横に滑らせて遊ぶ道がいっぱいあるよ。
因みに、４WDだから大丈夫とか心配がないとか安全性が高いという輩がたまにいるけど、
それは真っ赤な嘘っぱちだということがアクセルを踏みすぎたときやオーバーステアが出たときに実感できるよ。
雪が無くても朝や夜は霧が凍るからスベスベになるし、昼間はスタッドレスタイヤがグニャグニャになって、
パンクしたかなぁ？って感じるほどにブレーキが利かなくなって、
交差点の右左折の時なんかにアンダーが出て大回りして事故りそうになるのも今時季の楽しみだよ。
スタッドレスタイヤって超ハンドルが軽くなってクラッシックカー並みにゆるいハンドリングを味わえるしね。
680:列島縦断名無しさん
09/11/17 17:30:54 Y2C5X6/k0
ルーズな運転をする人だったら絶対勧められないけど
運転が好きで走っているときに状況把握がしっかり出来る人なら
かなり楽しいような気がするんだけどね
何事も経験あるのみです！
681:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:01:48 MhzliBd60
本州では雪道平気だけど北海道ではやだな
地吹雪、平均速度の違い、ブラックアイス…
何よりレンタカーで限られた日程の旅行中にトラブりたくない
682:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:33:27 POVRaqtD0
道東にてレンタカーで死んでる人や事故ってる数を知ると来道客の激減必至。
683:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:25:09 jeJ7G0Y60
11/20(金)から11/24(火) 大人二人定年旅行4泊5日で道東を旅行します。
11/20 福岡11:15～千歳（高速）～層雲峡温泉泊 （全240km）
11/21 層雲峡温泉→旭川紋別道→サロマ湖→網走→羅臼泊 （全350km）
11/22 羅臼→根室→納沙布岬→霧多布岬→釧路市内泊 （全380km）
11/23 釧路市内→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→十勝温泉泊 （全300km）
11/24 十勝温泉→十勝清水IC→占冠IC→夕張IC→車返却→千歳空港→福岡空港14:10（全200km）
1ヶ月前に全て予約を入れ、行程は峠道を避けて計画しました。
移動は全てレンタカー（スタッドレス）です。九州人ですので雪・凍結で運転したことありません。
毎日、道路情報、週間天気をチェックしています。
道路情報を調べるとﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでは凍結している箇所があるようです。
週間天気では11/20と11/21のオホーツク海側に抜けるまでは雨か雪で、以降は晴れの予報です。
思い出に残る旅行に致したく、行程のご指摘、おすすめ等情報をお願いします。
旅行中も情報をチェックしたいと思います。
684:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:38:37 UCbxFloY0
>>683
プロドライバーやそれに類する方なら可能なプランですね
685:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:42:16 9nXtUpRw0
夏でも300km越えは厳しいのに、冬に380kmは無いわ
明日から寒波到来で25cm積雪するって天気予報出てるのに
686:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:47:31 9nXtUpRw0
チェックすると５日全部厳しいな、ましてや雪道始めてなんて論外
悪いことは言わんキャンセルしろ
687:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:56:20 9nXtUpRw0
あ～峠道避けてるって書いてあるけど、網走から羅臼はどこ通るんだよ
知床峠通行止めだから根北峠？無理、やめとけ、マジでやめとけ
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
688:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:13:34 ud6XgxFU0
死にたいのか、九州人
689:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:31:59 9nXtUpRw0
おーい、今日中に返事しろ～
あんたのやることはトムラウシの大量遭難のようなもんだぞ
中止する勇気をもて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
690:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:16:06 E4hd0PVgO
釣ってるんじゃないの
691:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:18:38 v4zUtV+g0
676です。
なるほど。
意味がわかりました。確かにそれは怖いです。
運転で気が立った、ぴりぴりした旅では台無しですね。
公共交通機関を利用するようにします。ありがとうございました。
692:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:37:39 ICUAHj0R0
>>683
あさってですね。
「止めた方が無難」「代替移動手段を調べてみては」
と助言した処で、きっと計画を実行に移してしまうのでしょうね。
前のレスにも有るように、この時期は最もドライブに向かない時期です。
路面状況の把握が難しく、道民でも車での遠出を控える時期なのです。
思い出に残る旅行にしたいそうですが、
景色を見る余裕な無く、殆ど記憶に残らないでしょう。
朝から晩まで、ハンドルをガチガチに握り締め、路面を睨み続ける訳ですから、
「肩が凝った」「疲れた」という思い出しか残らないと思います。
強いてアドバイスするなら、
携帯電話が通じない区間で路外に逸脱した場合に備えて、
冬山登山に準じた装備（防寒着・非常食等）を用意して下さい。
ABSが作動した状況を経験されていないと思います。
作動するとブレーキペダルが「ガガガガガッ」と振動します。
不慣れだと驚いてペダルから足を離してしまいがちですが、
臆することなく強く踏み続けて下さい。
路面が雨上がりのように黒光りしている場合があります。
ブラックアイスバーンの可能性があるので極力徐行して下さい。
恐ろしいのは「白い」雪道よりも「黒い」凍結路面です。
路面に視線が集中しがちですが、ルームミラーを小まめに確認して下さい。
追突回避の為にも、後続車の追い越しを助長して下さい。
無事に戻られ、
来週「行ってきました」という書き込みがなされる事を心より祈っています。
くれぐれも気を付けて下さい。
693:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:58:12 WpdJ2SCZ0
無雪県の人に雪道運転の講習なんかしたって無駄
ガキの頃から雪道を歩いてる人と、滑ることに対する考えが違う
最初は車が少しでも滑ったり、ABSが作動しようもんならガクブルになるよ
初老の夫婦？だったら精神的に張りつめた時に運転を変わってもらうわけにもいかない
釣りであればいいのですが
694:列島縦断名無しさん
09/11/18 02:10:57 1WBcnzXA0
>>663
『定年旅行での悲劇！初冬の北海道路面を甘く見たのが原因か！』と、
翌日の朝刊を賑わせそうな紙面が目に浮かぶような日程です。
最悪運転するにしても、距離があり過ぎると思う。
今時期、４時前には薄暗くなり観光なんて出来ません。
たとえ路面が凍結しなくても、
フワンフワンの雪が舞い散る中の運転は目も神経も疲れます。
雪道に運転経験の無い方なのであれば、
もう少し日程に余裕を持って（この時期なら最悪２泊以上で、観光タクシー等も手配出来る余裕が必要）
日程をたてられたら良いかと思います。
695:694
09/11/18 02:17:16 1WBcnzXA0
レス相手を間違えてしまいました。>>663さんごめんなさい。
>>683さんへ向けたものです。
運転するなら本当に気を付けて下さい、ブレーキは早めにゆっくりで。
696:列島縦断名無しさん
09/11/18 02:23:04 WpdJ2SCZ0
２日目は無理でしょ
修正するとこんな感じかな、レンタカー、羅臼＆釧路の宿泊はキャンセル
移動は全部公共交通機関、帯広に行く意味が良く分からなくなるけど宿泊予約を優先
11/20 福岡11:15～千歳（バス）～層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉→旭川（旭山動物園等）→旭川泊
11/22 旭川→札幌（市内観光）→札幌泊
11/23 札幌→（鉄道）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→（鉄道）→南千歳→千歳空港→福岡空港14:10
697:列島縦断名無しさん
09/11/18 09:21:56 N+Pc07s50
>>683
先ず、第一の助言として、無謀なプランですよ、、、と、お伝えします。
どうしても敢行するなら、色々な意味で十勝川温泉泊をキャンセルして阿寒湖畔泊を推奨します。
698:列島縦断名無しさん
09/11/18 09:44:47 PrQypODI0
目的地までひたすら走る旅になりそうだけど
無理ではないと思う。
層雲峡近辺は完全に冬景色です。
その他は日中帯なら大丈夫だろ。
天候はあまりよろしくはない感じだよね。
今日は札幌でも雪が降ってます。
初冬道でもしかしたら石北峠とか
チャレンジャーですが気をつけて行ってきてくれ。
699:列島縦断名無しさん
09/11/18 10:34:30 OCEthVjT0
高速道での通行止めや一般道でも事故が起きれば片側交互通行もあるから冬の移動は二倍の時間をみたほうが良い。
事故現場に遭遇しなくても雪による視界不良や除雪作業があれば400Km移動で10時間ってのも驚きに値しない。
まぁ、事故を起こすのはしゃあないとしても事故の起因の元になる運転だけではないように・・・・。
レンタカーの無意味な急ブレーキで数台後ろの後続車が死ぬ思いをしていても我が道を行く旅行者が多いからね。
平坦な乾いた直線道ではガンガン抜くのに坂道やコーナー区間に差し掛かったら大名行列の先頭で通せんぼとかもね。
700:列島縦断名無しさん
09/11/18 10:50:24 vYBOcOaX0
>>697
新千歳-福岡って直行で2:30だよ、最終日福岡空港14:10だから新千歳11:30ぐらい発のはず。
レンタカー返却だと1:30前到着したいから10:00新千歳、帯広からでも無謀なのに阿寒からだと？
>>698
達成不可能な冒険じゃないとはおもいますけどね
701:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:11:49 PrQypODI0
最終日きついねこれｗ
十勝温泉からだと空港のレンタカー屋まで4時間くらいかな？
乾燥路面だったら夕張ICから乗らないで
274号線通って裏の早来工業団地経由で行った方が早いかと。
なにごとも経験だよｗ
とりあえず行ってみればいいっしょｗ
冬道は制限速度+10キロを厳守
カーブは制限速度以下で走ることで結構走れるよ。
急の付く操作も厳禁。
濡れてるようで日陰は凍ってたりするからな。
あ、今日は1日道東方面雪みたいだけどどうなってる？
702:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:19:39 mgP4wySs0
士幌町は今は晴れてる
703:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:37:06 y0M/Cxpl0
鳩山対脱税総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
704:列島縦断名無しさん
09/11/18 14:50:21 5ra+NG+q0
>>700
幾何学的に思考を回すと、色々な意味という表現になるんだが、
単純に距離と時間と時刻でしか思いつかない平たいイメージじゃRy
そもそも元のレスで掲示している走行距離が違ってるし、
なにより来道者に推奨するには許容枠外の日程に詳細なレスなどつかんさ。
705:列島縦断名無しさん
09/11/18 15:00:55 K3GKe/me0
冒険ってw、700は超バカリン臭ぷんぷん
706:列島縦断名無しさん
09/11/18 15:08:47 kAoDnptN0
>>704
？頭がアカンコ？
707:列島縦断名無しさん
09/11/18 17:50:20 SPFyEJ3N0
全体を通して見据えた考え方と
見えやすい部分の足し算しかできない
チビ知識の打算に接点など存在しないさ
そもそもベクトルの違いの差が蟻杉
708:列島縦断名無しさん
09/11/18 18:11:16 B+92PHyA0
十勝川温泉←音更町←十勝・・・とかちネタになると必ず頭の悪さ丸出しのレスがつくW
709:列島縦断名無しさん
09/11/18 20:43:41 lgEd6US70
十勝には韓国が経済危機になってｲﾗついてる在日が住んでるのかねぇ
710:列島縦断名無しさん
09/11/18 20:53:17 khhqDBns0
おおっと、ばかりんだんがぁYちゃん参上！！！！！！！！道東の凍結路で死亡事故が２件でたね。ばかりんw
711:列島縦断名無しさん
09/11/18 23:48:29 jrJ5i/mA0
最後まで迷いましたが、皆さんのご意見を元に予定を大幅に変更することを決断しました。
レンタカー、羅臼ホテルキャンセル
移動はJRとﾊﾞｽ、北海道フリーパス購入予定（25,500円）
大まかな予定
11/20
新千歳駅14:19 スーパーカムイ３１号 旭川駅16:20
旭川駅 16:42 オホーツク5号 上川駅17:30
上川駅前17:55 道北バス 層雲峡18:25
11/21
層雲峡発7:45 道北バス 旭川駅8:15 コインロッカー
旭川駅 9:35 旭川電気軌道 動物園10:05
動物園 15:15 旭川駅 15:50
旭川駅 16:42 オホーツク5号 網走駅20:37
11/22
網走駅～釧網線～釧路（プランが立てられない。花咲線もどうでしょうか。）
11/23
釧路～十勝温泉 （プランが立てられない。）
11/24
十勝温泉
稲士別 8:46 帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら 南千歳11:00
新千歳 11:16 飛行機 14:10発
全体的な日程と11/21,11/22のベストコースをご教示いただきたく。
712:列島縦断名無しさん
09/11/18 23:59:31 ICUAHj0R0
>>711
>プランが立てられない
旅行代理店に行かれては？
明日出発と言えば、喜んで相談に乗ってくれると思いますよ。
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して無理がないか検証してもらう処です。
最初にプランを晒して「無理・レンタカーは無謀」という、
一定の成果は出たのではないでしょうか。
713:列島縦断名無しさん
09/11/19 00:14:11 fsLdc6it0
>>711
乙です、安心しました。
11/22と23は余裕があるのでガイドブックでも見ながら
電車内でお二人で考えればよろしいかと思います
714:列島縦断名無しさん
09/11/19 00:14:42 DeFNIqin0
>>711
強いて言えば、
「上川駅前17:55 道北バス 層雲峡18:25」
「旭川駅 16:42 オホーツク5号 網走駅20:37 」では、
車窓からの景色は漆黒の暗闇が広がるばかりです。
この時期午後４時を廻れば暗くなってきます。
午前中の早い時間帯に出発し、夕方に目的地に到着、
午後５時間頃には投宿された方が良いでしょう。
層雲峡と旭川間の往復が無駄のような気がします。
泉質的にも層雲峡は強くお勧めできる温泉地ではないので、
11/20と11/21は旭川にベースに周辺観光されては。
715:列島縦断名無しさん
09/11/19 01:08:37 Mg2rVfIG0
旭川・札幌・小樽・函館が無難だな。
頑張ればまだ間に合いそう。
716:列島縦断名無しさん
09/11/19 01:10:54 Mg2rVfIG0
道東はまた夏にでもおいで。
ちびちび節約すれば金はたまるよ。
それを楽しみに頑張ってください。
717:列島縦断名無しさん
09/11/19 07:58:51 kHkcJuFFO
>>711
釧網線もいいけど、乗り鉄でないなら阿寒バスの路線バスと定期観光使って、
美幌峠から釧路入りしたら？
どっちにしても殺風景とは思うけど、初めてで見たこと無いなら次へのキッカケは残るでしょ。
夏は夏、冬は冬（寒いけど）で地上の自然造形をアクセントに広い空を眺めるには良いところです。
718:列島縦断名無しさん
09/11/19 12:01:37 8i0a+PeK0
>>711
> 釧路～十勝温泉
> 十勝温泉 稲士別 8:46 帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら
JR利用で釧路から音更町の十勝"川"温泉に行くとして、
釧路発｢スーパーおおぞら｣に乗るならば、稲士別は通過なので池田と幕別を通り過ぎて、
帯広からバスかタクシーで戻るような向きの行き方になります。
帯広駅バスターミナルから十勝川温泉に行くバス(11/23)は午前３本、午後３本でています。
稲士別(8:46)からJRに乗ったことがありませんが、あの場所に行くにはタクシー？になります。
十勝川温泉から朝8時過ぎのバスに乗れば、8:45頃に帯広駅ターミナルに着きます。
予約がないとバスが来ない"バス乗り場"があるので、"バス停"の定義が曖昧で不親切なので要注意です。
どうしても奥座敷的な利用で栄えたままバブルはじけてテコ入れが間に合わずに衰退した温泉なので、
団体ツアーや宴会の利用者ばかりで一般の個人旅行客が少ない為に路線バスの本数が少ないようです。
私もバスを利用したことがありますが、テレビ東京の路線バスの旅を見る度に十勝川温泉を想い出します。
温泉宿によっては泊まり客以外の一般入浴サービスをしているようなホテルがあるので注意しないと、
夕食前の早めの時間帯にお風呂に行かないと、地元の人が連れ添って来るので避けたほうがよいです。
垢擦りしている人もいるし、浴槽内でウガイをしている人もふつうにいるので下町の銭湯のようです。
お湯がモール湯といって濃い茶色で藻のようなものが混じっているので自前のタオルは使わないほうが良いです。
顔を洗うときはとくに気をつけて下さい、私は眼の中にモールが入ってエライことになりました。
高速道が通ったのに十勝川温泉は、直近の音更帯広ICから十勝型事故の危険度高の裏道でも25分。
少し遠い池田ICからも似たような時間ですし、更に皮肉なことに帯広川西ICからも同様の所要時間です。
719:列島縦断名無しさん
09/11/19 23:48:35 dWYjR8ln0
プラン変更で正解だよ。
もう層雲峡は冬景色。
現在－5.0度、積雪24cmで吹雪いてますｗ
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
のんびりJRやバスで移動したほうがいいよ。
720:列島縦断名無しさん
09/11/20 01:21:27 eVvayeJR0
層雲峡は－5.9度まで下がりました。
九州からこんなとこ来たらビビるだろうなｗ
721:列島縦断名無しさん
09/11/20 10:37:15 VD7vmKhz0
>>711
最初の予定と随分替わっちゃって気の毒だけど、
最初のプランは本当に無謀だったから勇気ある撤退だと思います。
事故を起こさないにしても、宿への到着が大幅に遅れて夫婦喧嘩になるのは確実。
今回は初冬の北海道を満喫して、また夏にドライブに来て欲しいね。
722:列島縦断名無しさん
09/11/20 15:40:21 wCZFkrAi0
うん、定年ということで、来年以降また夏に、と思う。
きっとドライブがお好きなんだよね。
もう車中だろうけど、楽しめますように。
自分も今夏連日300km7日間の旅程を組んだけど
ほんとに楽しかったからもう来年の計画を立ててるよ。
春になったらまたここで晒すんだｗ
723:402
09/11/20 17:24:52 sIyBdR2VO
10月に質問をした運転に｢自身｣あった者です。
報告ですが、無事に帰着しました。
小樽周辺で吹雪に感じられる雪や、中山峠の圧雪アイスなどありましたが、気をつけて運転すれば、なんとかなるレベルでした。
他の場所では雪は降っていたもののアイスバーンになるような雪ではなかったので、ちょっとした雪景色も堪能でき有意義な時間を過ごすことができました。
助言をいただいた方々、ありがとうございました。
ほっけが旨かった！
724:列島縦断名無しさん
09/11/20 20:59:18 nJ5dnGuS0
3月～6月頃まで住み込みバイトで資金を稼いで、7月～9月まで道内を回りたいのですが、どんなバイトがあるでしょう？
725:列島縦断名無しさん
09/11/21 13:10:45 K7WVzbad0
>>723
おかえりー。おしっこチビリそうになるようなヒヤリ！場面も事故もなく楽しめた旅でなによりです。
726:列島縦断名無しさん
09/11/22 11:26:05 zELd1G6O0
冬の旭山動物園、紋別のガリンコ船、トウフツ湖の白鳥、鶴居村のタンチョウが目的です。
１日目 羽田→旭川空港→旭山動物園→旭川（泊）
２日目 旭川→ガリンコ船→トウフツ湖→網走（泊）
３日目 網走→釧路→鶴居村→釧路空港→羽田
可能でしょうか？
無理ならもう１日追加することもできます。
727:列島縦断名無しさん
09/11/22 11:27:00 zELd1G6O0
>>726です。
移動はすべて公共交通機関を考えています。
728:列島縦断名無しさん
09/11/22 12:05:08 Fg0LOdoI0
可能だろうけど
>「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
を書いて
ANAなら 07:40羽田-09:20旭川 16:55釧路-18:45羽田
JALなら 07:25羽田-09:10旭川 20:15釧路-22:00羽田
が旭川行きの初便と釧路から羽田行きの最終便だけど
釧路を何時に出発するのかでだいぶ変わってくる
729:列島縦断名無しさん
09/11/22 14:23:44 hzLyp1Q+0
>>726
>可能でしょうか？
>移動はすべて公共交通機関を考えています。
観光地の滞在時間の妥当性を問うのならまだしも、
要は、公共交通機関で移動可能か調べて下さいって事かい？
公共交通機関を使う気でいるのなら、
当然、時刻表を見て乗り継ぎの時間くらい調べてある筈だから、
可能かどうかは、その時点で答えが出ているんじゃないの？
730:列島縦断名無しさん
09/11/22 15:28:10 KHcyCqgyO
>>727
とりあえず最寄りの書店で道内時刻表を手に入れて考えたほうがいいよ。
731:列島縦断名無しさん
09/11/22 16:02:05 Fg0LOdoI0
最近はyahooでも簡単に時刻表は検索できますけどね～
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
ちなみに道内時刻表は本州では見たことないですｗ
公共交通機関の時間はご自身でお調べ下さい～
732:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:38:35 KHcyCqgyO
>>731
見たことないって当たり前だよ。
取り寄せるか東京のデカい本屋ぐらいしか置いてないし。
733:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:44:58 Fg0LOdoI0
わかってるんなら、そんなもん手に入れろって言うなｗ
734:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:46:45 x9P+DVAK0
おマイら漫才コンビかｗｗ
735:列島縦断名無しさん
09/11/22 22:09:43 KHcyCqgyO
>>733
バカなん？取り寄せりゃいいって話なんだよ。
どこの本屋でも１週間もありゃ手にはいるんだよ。
日本語理解出来ねえのかよ
736:列島縦断名無しさん
09/11/22 22:31:47 Fg0LOdoI0
そんなもん買うほどの行程じゃね～だろ
18キップでいくわけでもね～し
737:列島縦断名無しさん
09/11/23 18:17:25 APLnt6v30
ところで今日は勤労感謝の日な訳だが
738:列島縦断名無しさん
09/11/24 11:56:49 PliC1FNC0
十勝ナンバーをつくろうとしているけど希望ナンバー？みんなが帯広→十勝になったら田舎くさいね。
739:列島縦断名無しさん
09/11/25 10:15:16 ayFBIC/d0
〝十勝〟なんて来場所の千代大海くらいしか興味ないだろう
740:列島縦断名無しさん
09/11/25 12:42:03 N8Gd7L+d0
なんかトンでもないバカがうろついているw
741:列島縦断名無しさん
09/11/25 17:06:20 9KPkhBEt0
>>580です
行ってきました。
旭山動物園方面に行くのを諦め、登別温泉泊を追加して
1日の移動距離を短くして行ってきました。
のんびり移動できたので走っている時に見つけた景色の良い所を
ゆっくり見る事が出来て良かったです。
これからレンタカーで行く人は十分気をつけてください。
私は雪道運転経験アリですが、今年初の雪道運転になったので
最初はとまどいましたし、山を越えるのは緊張しました。
雪が降るとスピードが落ちるので思っている以上に移動時間がかかります。
あと、行って気がついたのは日照時間が短いです。
16時を過ぎると本当に暗くて写真を撮るのも大変になってきます。
あまり好天には恵まれなかったですがとても楽しかったです。
これから行く皆さんも事故などには気をつけて楽しい旅行にしてください。
742:列島縦断名無しさん
09/11/25 17:48:09 XHnzO0v80
>>741
オオ！おかえんなさい。交通違反検挙もなかったようでよかったすね。
旭川を諦めて登別とは渋いというか賢明なチョイスだす。
近頃、事故が多くて道内の鉄道や高速道は毎日のようにどっかこっかが使えなくなってるしね。
ギチギチのプランだったら急いで走ってばっかでそれこそ危ないしね。
そーえば、トラックがひっくりかえって魚を13トンばらまいたの見たかなw
ところで、プチ有名な登別のワサビ食べたかな？
743:列島縦断名無しさん
09/11/25 18:50:52 9KPkhBEt0
>>742
交通違反については前回来た時、車借りてわずか10分で捕まった事があるので
レーダー持参しましたw
トラック事故は交通情報で聞きました。昭和新山辺りを観光してたので影響は無かったですが、
札幌では事故直後に遭遇しました。挟まってて救出するのが大変そうでした・・・。
元々、温泉好きなので登別温泉は行って良かったです。
ワサビは食べなかったです。
今回の旅行は天候の事もあって細かく予定を組まず、「行けたら行こう」という
スタンスで行ったのが逆に良かったと思います。
ゆっくり景色も見れましたし、小樽ではガラス工芸を体験したりと
楽しい思い出が沢山出来ました。
744:列島縦断名無しさん
09/11/25 22:12:37 LfnOWOmq0
＞細かく予定を組まず、「行けたら行こう」というスタンス
北海道旅行にはこれが大事だよね～
捕まらなくてなによりｗ
745:列島縦断名無しさん
09/11/26 06:37:40 uxxUaXZP0
>>743
あばうとな道内旅行、、、べぇりぃ～ぐぅダス。
不景気になるとトクにR探知機は役に立つダス。
746:列島縦断名無しさん
09/11/26 08:59:23 VP9wz8lWO
綿密な下調べと、それでいてアバウトな、もとい臨機応変な旅程。
北海道に限らず、プランを立てるには大切なポイントですよね。
747:580
09/11/26 13:32:32 l96EN7k90
>>746
臨機応変は大事ですよね。
それでも最初の予定を書き込んで皆さんの意見を
聞かなかったらあのまま実行してたと思います。
「何とかなるさ」と・・・
天候を振り返ると悲惨な事になっていたと思います。
助言を頂いた方々、本当に有難う御座いました。
748:列島縦断名無しさん
09/11/28 21:32:09 GWIyOCDM0
>>711です。連絡遅くなりました。
電車での旅になりましたが、本当に皆さんの言うとおり、道路は完全に凍結していて
初日の車で層雲峡には到底着いていませんでした。
出発前日でしたが変更して良かったと思います。感謝いたします。
実際の行程は以下の通りです。
11/20 福岡～千歳～層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉～旭川～稚内（滞在1時間だったのでタクシーでノシャップ岬）～旭川～網走泊23:00
11/22 刑務所～網走～摩周下車（天気が良く最高でした）～釧路15:30
11/23 釧路～札幌（駅で買い物のみ）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→千歳→福岡
以上、根室も行きたかったのですが時間的に合わなく、JR無料なので札幌へ行きました。
無駄な行程でしたが、一通り回れて満足しています。
昨年は函館方面へ旅行して、今回は道東を回ることができて満足しています。
ありがとうございました。
749:列島縦断名無しさん
09/11/29 00:08:32 3Iyg32mT0
>>748
11/23釧路から札幌に行って、帯広に戻ってるとこがすごいな
750:質問
09/11/29 17:22:54 JffsRGSb0
札幌・小樽観光２泊３日の場合、滞在ホテルは２日間とも札幌で
大丈夫ですか？
ちなみに発着共に新千歳で、有名観光スポットを巡るのみです。
751:750
09/11/29 17:24:59 JffsRGSb0
間違いましたｗ
発着ではなく行き帰りともに新千歳を利用します。
752:列島縦断名無しさん
09/11/29 18:56:47 iPaFvsK70
朝 刑務所から出てきたことに感動したｗ
753:列島縦断名無しさん
09/11/29 19:05:12 iKiXb4Hl0
>>748
必死になって止めた甲斐がありました、にしても移動番長ですねｗ
>>750
無問題です、帰りの新千歳発便が遅ければ３日目に小樽に行くと
帰りのＪＲが余裕で座れるのでお勧めします
754:750
09/11/29 19:15:25 xtwnxwOaO
>>753
ありがとうございます。
755:列島縦断名無しさん
09/11/30 07:37:54 1b9av54m0
>>750
札幌駅から地下鉄で、さっぽろ→大通まで行ってテレビ塔から徒歩で時計台に寄り道して14丁目の資料館まで歩くのと、
札幌駅からJR快速エアポートで小樽駅まで行って徒歩で運河まで下るのは、だいたい同じくらいの所要時間です。
札幌駅周辺に連泊して荷物を置きっぱなしにしてウロウロするのはとっても楽ですよ。
756:列島縦断名無しさん
09/11/30 17:47:03 6Lg7MlNsO
>>355
真冬はツルツル怖いけどな…
757:列島縦断名無しさん
09/11/30 19:04:15 uYsEQkg90
誤あんかナなろーw
758:列島縦断名無しさん
09/11/30 23:44:02 olJiL7qvO
道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？スキーではなく、レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
759:列島縦断名無しさん
09/12/01 01:17:09 tdWDvK7M0
>>758
道南は雪ないやろ
760:列島縦断名無しさん
09/12/01 01:35:00 /PorLJs30
ニセコ湯巡りバスとかあるけど、あんまり落ち着けないんだよね
URLﾘﾝｸ(www.niseko-bus.cbbs.co.jp)
スキー客主体だし、バスはキツイよ
降ってる確率からすると12月のほうが高いような
761:列島縦断名無しさん
09/12/01 02:36:46 SEWBU3axO
積雪量の多さを望むなら２月でしょ
最近暖冬のせいか１２月は積もりきってなかったり、３月に溶け始めたりな年もあるし
762:列島縦断名無しさん
09/12/01 05:01:35 atGg+BwCO
12月から３月は、天気図を見て朝鮮半島と黒竜江省（旧満州）辺りに低気圧が仲良く２個現れたら急いで渡道。
すると翌日から翌々日には新雪タップリ。
ただし交通は麻痺、離道はおろか道内の移動も困難。
763:列島縦断名無しさん
09/12/01 20:12:23 A19VR7vr0
>>758
定山渓や洞爺湖あたりとかで無料送迎バスを出してるホテルなら
札幌駅周辺の発着の格安プランでドデカ温泉ホテルに何カ所か行ったことがある。
とにかく安いけど外人客ばかりだし給仕も外人が居るから、海外みたいで面白かったよ。
反面、外人と間違われてトンでもない横柄な扱いを受けたのもある意味、オモシロかった。
凄く腹が立ったけど、わざと気付かないふりをしているとスげぇことやりやがる支配人がいた超メジャーなホテルとかw
764:列島縦断名無しさん
09/12/01 23:18:29 nPKP9xPH0
大規模温泉旅館は
日本人には飽きられてしまったからなー
外国人ツアーを主体にしなければ経営が成り立たないんだ
外国人の行かないところがいいんじゃない
765:列島縦断名無しさん
09/12/02 01:29:10 QDSfEuuQ0
>>758
>道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？
12月の20日前後
>レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
凍結した路面での運転経験がなければ、12月・3月共レンタカーは諦めた方がいい。
バスで移動するなら12月・3月、どちらでもどうぞ。
雪景色の中、露天風呂で風情を楽しむなら12月。
3月は道路脇に黒ずんだ雪が残る程度だけど日陰の路面は凍ってたりする。
気候も中途半端で旅行には向かない時期。
766:列島縦断名無しさん
09/12/02 09:14:59 IhaHWbJuO
>>758
その時期で一番怖いのは、低気圧が北海道の北側を通って暖かい空気を持ち込んで雨。
（これが南＝津軽海峡付近を通ると逆に吹雪で交通麻痺。爆低＝爆弾低気圧つーヤツだね。）
その後にオホーツク方面で発達して寒気を呼び込むと一夜でカチーンと綺麗にスケートリンク。
この路面、初めての人には多分無理。
この低気圧、毎年必ず何度か来るんだけど、通る時期の期間と当たり外れは運。
公共交通機関使う旅行でも、必ず帰宅予定の日の翌日は出社・登校しなくていいように、
予備日は１日とっておいた方が無難。
767:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:52:45 1bqf09VU0
厳寒期の道東で真冬日が続けばバリバリになるから走りやすくて、
逆に中途半端な冷えだとリスクが高まるが、どうってことねぇさ。
道内の冬道で事故って死ぬにしたって百万人に１人にも満たないってことはタバコ吸って癌死よりもマシな率。
東京でガンガン雪が降っても夏タイヤで走りまくる超危険運転に比べりゃ雪道、ブラックアイスなんて屁だな。
768:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:59:07 c2t1gezrO
東京人って、冬にタイヤを変えるって発想皆無なの！？
769:列島縦断名無しさん
09/12/02 19:07:28 MOQ0LRm10
雪無し地域だとほぼタイヤをスタッドレスに変えるという発想はないよ
スキースノーボードに頻繁に行く奴でさえチェーンはめればいいやって奴が多い
>>758の場合だと雪道を運転したことがあるなら
あえてレンタカーを勧めてみる
770:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:11:39 mp1GrGj30
今月６日から二泊三日で札幌周辺と支笏湖、旭山動物園に行く予定です。
・いま積雪してますでしょうか。
服装を考えるのに参考にしたいです。
771:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:15:39 bNhqXgWk0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
772:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:16:07 dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川
773:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:10:16 mp1GrGj30
>>771
>>772
ありがとうございます！参考になりました。
積雪の心配はないようですね。
冬の北海道は初めてなので、すごい雪をちょっと期待していたりしました。
楽しんできたいと思います。
774:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:12:36 QDSfEuuQ0
>>770
『今』を知るなら、
札幌 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
支笏湖 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
旭川 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
775:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:15:32 QDSfEuuQ0
>>770
>積雪の心配はないようですね。
『今』はね。6日以降どうなっているかは誰にも判らない。
776:列島縦断名無しさん
09/12/02 23:47:23 EXB60TDKO
>>770
あのさ、服装を考えるも何も真冬の北海道なんだから考える必要ないだろ。
777:列島縦断名無しさん
09/12/03 01:54:43 v6RRCwCBO
>>770
どのみち寒いから暖かい格好しといで
778:列島縦断名無しさん
09/12/03 03:39:57 lGJZqZipO
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
779:列島縦断名無しさん
09/12/03 09:17:25 oN71yoNS0
いやぁ～降ったね、外は真っ白だわ、道内は週末にかけて事故死３人くらい出るかもね。
780:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:03:27 tRRbE7eo0
教えてください。
２月中旬３泊４日函館～札幌旅行を計画中の者です。
レンタカーか公共交通で迷っていますが，函館，登別orキロロ，札幌を予定しています。
一昨年富良野スキー場に行き，アイスバー？（かまくらの中のバー）に感動しました。
函館～札幌間にこのようなイベントをされているスキー場はないでしょうか？
トマムリゾートに行くのが無難でしょうか？？
781:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:42:47 65DQmEV3O
>>780
富良野のアイスバー程度で感動したのなら、ホントは道東の然別湖コタンへ行ってもらいたいけど、行程的にはオススメできないね。
支笏湖畔の冬のイベントに立ち寄ってみては？
782:列島縦断名無しさん
09/12/03 13:39:33 tRRbE7eo0
>>781
早速ありがとうございます。
支笏湖畔の冬のイベント探してみます。
783:列島縦断名無しさん
09/12/03 17:53:28 WG9ySjI9O
>>782
レンタカーなら似て非なるものアイスバアァ～ン(はあと)には気をつけてな
784:列島縦断名無しさん
09/12/04 13:39:06 ZATUR47r0
来週末に札幌行く予定です。
初めての、雪のない冬の北海道になるかなぁ…
785:列島縦断名無しさん
09/12/04 15:55:52 t1vsUHRe0
>>784
そればかりは誰にも判らない。
積もる時は数時間で景色が一変するんだけどね。
786:列島縦断名無しさん
09/12/04 17:59:39 ZATUR47r0
>>785
冬に行くといつも降られるから、雪が無いのも妙な感じがして。
どっちにしろ楽しみです。
787:列島縦断名無しさん
09/12/04 21:05:53 ciPzpvHm0
これだけ雪がないと雪まつりヤバス
788:列島縦断名無しさん
09/12/05 02:54:57 nD7A9SnR0
年末フェリーで帰ろうと思ってたけどまだぜんぜん雪降ってないんだ
FR車だから雪ないと安心なような
ちょっとがっかりなような・・
789:列島縦断名無しさん
09/12/05 12:19:46 f3Az85+g0
>>788
きっと年末までにはキッチリ積もるから安心汁w
シーズン排雪頼まなくて良かった～と思ってるけど
油断してるとドッカリきそうなパターンだなぁ・・・
790:列島縦断名無しさん
09/12/05 13:33:26 /SCbF1Ub0
>>789
積もるとは限らないぞ
今年の天気は異常だ
791:列島縦断名無しさん
09/12/05 14:06:30 MQh+a24b0
ここのところずっと「今年は異常」が続いているので
異常が正常だと思います
ついでに、異常と言っとけば予報も当たらなくてOK
今年の冬も例年通りの異常気象です
そんな感じがする今日このごろ
792:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:09:28 xNEJk6adO
この冬北海道旅行行く予定ですが、例年は12月～3月に雪で交通マヒすることどのくらいあります？
飛行機←新千歳空港
ＪＲ
バス
を使う予定ですが山間部ではなく道央を考えています。特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが…。よろしくです。
793:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:27:17 PV2+I7D70
>>792
冬の北海道において、飛行機が飛ばないリスクは必ず発生する。
「飛ばないと困る」のなら最初から行くな
794:列島縦断名無しさん
09/12/06 01:21:15 3z31WsyP0
>>792
首都圏の交通網が麻痺するような数センチ程度の積雪ならビクともしないけど、
ホワイトアウトに近い状態で信号機が見えず、道路は大渋滞。
線路のポイントの除雪が追いつかず、ＪＲは無ダイヤ状態。
というような事は一冬に１、２回あるかないか。そうなると飛行機も飛ばない。
>特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが
あなただけじゃなく、みんなそう。
そういった事態が起こる事も含めて旅程を組むのでは？
その日に確実に居なければならない事情があるのなら、
そもそも旅行に行く事自体避けるべきでは。
795:列島縦断名無しさん
09/12/06 05:48:45 W8L4m21dO
>>792
山間部でなくても止まるときは止まる。
爆弾低気圧に当たったとき、100台クラスの玉突き事故が起こるのも、車中閉じこめの死者がでるのも道央の郊外。
山間の峠ではない。
まず、山間は危険・平地は安全と言う感覚は捨てたほうがよい。
で、公共交通機関利用なら運行上の責任があるから、通常は危険なら止まる（ちゅうか止める）。
飛行機・鉄道に比べてバスは多少粘って無理するが、鉄道が止まり始めたら危険水準。
ダイヤ通り着くと思うのは間違い。
帰りの飛行機が心配なら最低でも１日余裕を見てスケジュールを組むのが得策。
ちなみに、荒天で飛行機・鉄道の本州方面は全便運休、
船も１便だけ出航って日の唯一出る船に予約していて乗れたことがあるが、
出ればラッキーなんてものではなく船内は悲惨。
この時は6泊7日の行程で、行きの船が爆低に当たったから2日予定をずらしたら、帰りの船が大当たり。
要は中8日で爆低が来たわけで、年に依ってはそんな事も有る。
年単位では確かに数える程度だけど、天気ばかりは運。
丁度、今日はそれなりに荒れるだろう（それでも爆低よりはマシ）から、ニュース見て参考にしてみれば。
796:列島縦断名無しさん
09/12/06 06:02:15 W8L4m21dO
>>792
追補です。
>>795の例は３月前半です。
この年は１月頭とこの３月に最強クラスが２回、並（と言っても止まるけど）が数回でした。
次の年はスペシャルなのが２月下旬に来て、車内に閉じ込められた死者も出てます。
無謀な旅行者が死んだ訳ではなく地元の人が犠牲になってます。
天気を確率で避けようとするのは愚です。
空いてる時期だからこそ欲張らずに大まかな予定だけ組んでおいて、
継続的に天気図をチェックしながら直前に予定を確定する（それでも当たる時は当たる）か、
ゆとりを最低１日は設けるかです。
797:列島縦断名無しさん
09/12/06 21:25:03 txrPmahcO
道央で爆弾来てても結構旭川空港が生きてた例もあるから、帰りは新千歳より旭川空港を押さえた方がいいかも。
まあ確実じゃないけど経験あるもんで一応書き込みしとく。
798:列島縦断名無しさん
09/12/06 22:34:43 KpZHL1PW0
冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
来年2月に中標津から稚内までバスとJRを乗り継いで旅行しようと思っているんですが、
交通機関は相当に麻痺しやすいのですか？
799:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:31:31 oMdTSUDn0
「相当に～しやすいのか？」と聞かれても困るよなぁ。相当って何かねｗ
コンディションがよければ「やっぱ２ちゃんはウソばっかり」と思うだろうし、
たまたま爆弾に当たれば後悔するかもしれない。
自分の経験では、オホーツク海側の２月は３月よりは安定してるような気がするが、
気がするだけだし、要は確率の問題だからね。
ここでも何度も書かれてるように、最低１日は足止めくらってもだいじょうぶな
日程を組むしかないだろうね。
800:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:35:48 KpZHL1PW0
>>799
そうですね。質問の仕方がよくなかったです。
1日は大丈夫な日程か・・・ハードな旅行になるっぽいなあ。
801:列島縦断名無しさん
09/12/07 00:09:33 dcm1XJHp0
>>798
>冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
乗り物は遅れる事を前提に、生活サイクルそのものを冬仕様に変えるのね。
路線バスは12月1日から「冬ダイヤ」に変わるし。
車通勤の人は、渋滞を見越して夏に比べて早めに家を出るとかね。
真冬でも時間が確実に読めるのは札幌の地下鉄だけ。
梅雨の期間（こっちは無いけど）は傘を持って出掛けるとか、
雨が降る事を前提とした生活サイクルになるでしょ。それと同じ事かと。
旅行者の対応は、>>799の意見に尽きる。
乗り物は遅れたり止まったりする事を前提に余裕を持った旅程を。
802:列島縦断名無しさん
09/12/07 01:18:58 SGbo6kNt0
冬バスに乗る時は時刻表より10分遅く家出ても間に合うし、下手したら遅れ過ぎて2台同時に同じ場所にいくバスが到着したりするからね。
会社にはみんなびしょ濡れで出社するし、転ぶのも当たり前、鼻水も当たり前…
あー札幌に帰りたい。
803:列島縦断名無しさん
09/12/07 10:13:23 7oS1yGsS0
帰って来い～よ～♪！
804:列島縦断名無しさん
09/12/08 11:21:16 9XQY1HoRO
>>797
でも、冬の旭川って便少ないじゃんw
>>798
無責任なようだけど、天気だけは運なんだ。
爆低に当たる時は当たるし、そうでないときはスカッと晴れるし。
中標津～稚内じゃ代替ルートも組むの難しいけど、きっちり予定組まないでのんびり日程がいいかも。
同じ爆低（２つ玉低気圧）でも、気圧の低下が24時間で30hp以下と以上では交通麻痺の仕方が違うし、
コースでも猛烈に降る場所違ってくるから。
紙一重でニアミスしたから覚えてるけど…例えば2008年の2月24日（死者有り）みたいに、
津軽海峡の西の秋田沖で約990hp→網走沖オホーツク海で約940hpなんてのに当たったら、
おとなしく１日延泊させてもらった方が無難だし。
こればっかりは、想定はできても予想は誰にも出来ないんだ。
ちょっと凝った気象サイトへ行くと10日先くらいまでは予想載ってるけど、
気象庁と一緒で４日先位から正確さが落ち始め一週先になるとｗなレベルだから、
出発日からの天気予報で朝鮮半島と対馬海峡に低気圧が現れ無いことを祈るのみ。
805:列島縦断名無しさん
09/12/08 18:09:48 Aim8lRPK0
飛行機は欠航、JRの遅れ幅も大きくなりがちだから、そそっかしい都会人の感覚でプランを組むのはよくない。
806:列島縦断名無しさん
09/12/08 18:32:00 si0DcXec0
>>805
なにが「そそっかしい」なんだ？
807:列島縦断名無しさん
09/12/08 20:30:30 1PH2e/4C0
>>806
「せっかち」と言いたかったんだろう。
そっとしといてやれ。
808:列島縦断名無しさん
09/12/08 20:32:23 9XQY1HoRO
ま、夏は周遊コースを組むのが楽しいけど、
冬は目的地域までの移動日は移動日、観光する日は観光する日とメリハリつけて、
宿もなるべく連泊で同じ宿を拠点にするように組んだりする。
移動日には観光の予定は入れないで、天気が良ければ寄り道程度の曖昧さにしておく。
飛行機でなく船＋車で目的地が道東と移動距離が長い行程なんだけどね、一例として。
809:770
09/12/09 02:48:59 JgfOOdQR0
二泊三日の北海道旅行行ってきました！
ライブカメラや、各地の気象情報のサイト等情報提供ありがとうございました。
ある意味天候にも恵まれ、とても良い思い出ができたと思います。
見飽きていてお礼にはならないかもしれませんが、少しだけ写真をアップさせて貰いますね。
支笏湖 風が強く波が凄かったです。
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
テレビ塔展望台より
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
大通公園 ミュンヘン展なるものがやってました。お土産買いました。
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
旭山動物園の鹿さん
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
772 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:16:07 ID:dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川
おまけ＠旭川 2009/12/07
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
地元が雪の降らない地域でして、冬の北海道で雪を見たい！という事で企画した今回の旅行。
無事？目的を果たすことができました。とても感動しました。一生忘れません。
これから旅行へ行く方は、天候の変化に気を付けつつ楽しんできて下さい。
それでは失礼します。ありがとうございました。
810:列島縦断名無しさん
09/12/09 07:12:01 +2BGHJgH0
ミュンヘン展の画像、綺麗に撮れてますね。
携帯カメラではないですよね？
私のデジカメはこういうシチュに弱くてすぐぶれる・・・(泣
よろしかったらカメラの機種など教えて下さい。
今後の購入参考にしたいので・・・・。
811:列島縦断名無しさん
09/12/09 07:18:54 Ysh39Yil0
>>809
ミュンヘン展で売ってるウンコのウンで運が付くという
ガラス細工はヘンだよね、、、ウンはウンでもウン違いだわさ。
ロシアのマトなんとかが欲しかったんだけど店員さんに話しかけて価格を聞くことが恥ずかしくてできずに結局、買わなかった。
812:列島縦断名無しさん
09/12/09 08:22:18 JgfOOdQR0
>>810
FUJIFILM FINEPIX J250 です。
価格.comで15000円ぐらいのお手頃価格でした。
>>811
マトリョーシカですかね。人形の中に人形が入ってるやつ。
連れが店員さんに聞くと中ぐらいので900円っていってました、が！
中に６個入ってるので5400円ですと言われて退散してきたそうです。
813:列島縦断名無しさん
09/12/09 11:10:03 xeD3YxER0
ミュンヘン展→ミュンヘン・クリスマス市（いち）だよ～
814:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:33:31 TAgQVLI20
旭川行きは結構あるぞ。
千歳と比べれば少ないが、他の県庁所在地行きと変わらんか、むしろ多いくらい。
815:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:43:08 oSrqgmJP0
展でも市でも店でも祭でもどうでもOK。
冬囲い後のオフシーズンの大通公園で毎年やってる外国のアレって呼ばれてる催物。
いつも場所と時期が同じだから大通の外国、年末、露店・・・でも十分わかるよ。
>>812
フラッシュ発光禁止にて露店のイルミが綺麗に撮れてますね、私も６日の午後に同じ場所に行ってますよ。
テレビ塔からの夜景撮影ってガラスが斜めに傾いているせいか？
あとでPCモニタで確認したらカメラを構えた自分が心霊写真みたいに薄っすら写っていてガッカリしましたよ。
>>810
私もコンパクトデジカメ購入でずうっと決められずに悩んでいます。
欲しいなと思った製品が激安になると、更に高機能の新製品が出るからなかなか買えないです。
816:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:56:05 fG/ARNd60
>>809
一枚目の支笏湖の看板の「SHIKOTSUKO LAKE」を訳すと支笏湖湖
817:列島縦断名無しさん
09/12/09 18:34:46 qv2GhWKc0
へんな看板なんて日本中にあるというか
訳だけじゃなく公団ゴシックなんて停まって読んだら嘘字ばっかw
818:列島縦断名無しさん
09/12/10 00:19:16 mYjPKE/O0
>>815
Canon S90
819:列島縦断名無しさん
09/12/10 11:29:50 6yPwVpGu0
スイングパノラマって湖や街中で良さそうかな
820:列島縦断名無しさん
09/12/10 12:52:21 f0YmcwZh0
カメラ話のついでに書かせてもらうけど、動物園でフラッシュ焚いてる人が多過ぎる。
スタッフの人が常に注意しないといけない状態で気の毒だ。
綺麗な写真を撮りたいのはわかるけど、ルールは守って欲しいよ。
821:列島縦断名無しさん
09/12/10 14:41:28 MmIx6W3/0
それでも綺麗とれないし
いつ光るのかも知らんでとってるだろうし
言っても馬の耳に念仏
その挙句にカメラ持ち込み禁止になる
最近の日本はそんな流れですよね
822:列島縦断名無しさん
09/12/10 21:30:11 N/yNSjbW0
カメラバッグを肩にかけて小樽の石原裕次郞記念館に行ったとき、
バッグからカメラを出すことすらもしていないのに、何度も撮影禁止ですって後ろから言われた。
入口からずうっとスタッフに尾行されて立ち止まると斜め後ろにくっつかれて最後まで交代で見張られた。
かなりムッとしたから途中からささーっと流してグッズも買わずに外に出た。
たぶん、マナーの悪い客に困ってるのかなぁって感じたけど年寄りは何所へ行ってもルール無しだからね。
団体バスで乗り付けるオバちゃんたちって観光地とかで普通に男性トイレに駆け込むしね。
823:列島縦断名無しさん
09/12/10 22:55:32 66g5HC3O0
>>822
それはさすがに同情できない。
824:列島縦断名無しさん
09/12/11 05:19:30 VX80ubpxO
>>822
確かに年配者のマナーは悪いよね。
尾瀬みたいな整備された木道の有る場所で、木道上に三脚立てるのも湿原に踏み込むのも年配者。
北海道だと東アジア系観光客の傍若無人振り（丹頂の塒に侵入等）も有名だけど、
畑や牧草地に勝手に侵入（病気の原因になる）したり、
街並みが観光地になってる所だと家の敷地に無断で入り込んだり。
人生の経験が積まれていけば、マナーのなんたるかは言葉にせずともと身について然るべきなのにね。
注意すれば決まって年齢を傘に逆ギレ。
若輩者の自分から見ても恥ずかしい。
あちらの国の人達と同レベルのマナーでは…
825:列島縦断名無しさん
09/12/11 13:09:54 BWgni2O70
あと、山や散策路でわざわざ無頼者の為に至るところに「山火事注意」「火気厳禁」
と大きく看板がたってあるのに煙草を吸いながら歩いてる馬鹿者観光客
麓郷の森みたいな家族で来るようなところでも堂々と吸いながら歩いてるのには
引くというより呆気にとられたよ
826:列島縦断名無しさん
09/12/11 13:51:51 YThAnu5p0
展望台で景色を見ていたら風上で喫煙者が吐いた口臭が５メートル離れていても臭かったです。
手に煙草を持っていなくても臭いですね、服も臭いし息も臭いしなんもかんも臭いですよ、スモーカー。
そういう人に限って観光地で空気が美味いとかバカなこと言ってるんですよね。
大通公園のベンチなんか座っていられないですよ、あそこに座る人は喫煙者ばかりですからね。
札幌市郊外の公園のベンチはどうかというと喫煙者だけでなく何故か犬が座ってるんですよw
もちろん犬はノーパンだしウンコしても肛門を拭きませんから気持ち悪くて腰なんてかけられませんよw
ベンチの喫煙よりもベンチに犬を座らせるな条例ってつくって貰えないでしょうかね。
827:列島縦断名無しさん
09/12/11 16:19:19 iUaGiffs0
>>826
スレ違い。
ここに書いても何もならん。市役所に行け。
828:列島縦断名無しさん
09/12/11 17:01:30 1p4nRuvR0
>>ｲウｧギフｽゼロ 2009/12/11(金) 色:イク:イク
自治厨ヴザ、脱兎堕とすかクソどうみん
829:列島縦断名無しさん
09/12/11 23:27:26 X4uc2jdc0
>>827
そっとしておけ
830:列島縦断名無しさん
09/12/11 23:55:06 ObUiSSDx0
3月上旬の平日(3/9～)に、相方と3泊4日の北海道周遊を計画しています。
ツアーサイトなど見てみて、行き帰りの航空券、レンタカー、宿泊(朝食付)で36800/人のものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaidotour.net)
これを利用して、
1日目：
羽田→旭川 午前便
旭山動物園
夕方に札幌に向けて移動(一般道)
夜に札幌着、札幌にて夕飯
札幌市内にて宿泊(宿泊地未定)
2日目：
札幌市内観光
夕方(といっても場合によってはかなり早めか？)にニセコに向けて移動(一般道)
夜にニセコ着湯元ニセコプリンスホテルひらふ亭(+3000で選択可能)着
ホテルにて夕飯、宿泊
3日目：
グランヒラフにてスキー5時間(全部レンタル)
3時頃から函館大沼に向けて移動(一般道)
夜に函館大沼に到着
周辺にて夕食、函館大沼プリンスホテル(UP無しで選択可能)にて宿泊
4日目：
函館市内に移動(一般道)
函館市内観光
函館→羽田 午後便
―長いので続きます
831:830
09/12/11 23:55:48 ObUiSSDx0
―続きです
と、以上のようにざっと計画してみました。
何せお互い北海道はもとより周遊のような大きい旅行は初めてで、周囲に聞ける人もいないため手探りでの計画です。
予算は、ツアープランへの支払い、レンタカー自賠責&乗り捨て&ガス代で、二人で10万
その他のご飯スキーなど含めて、少し贅沢にやっても二人で6～8万くらいかな、と見積もっています。
しかし、いくつか不安なことがあります。
1. 移動は全て一般道を考えているが、移動時間の見積もりを含めて、日程に無理はないか？
2. 3月上旬とはいえ、ニセコにレンタカー標準のスタッドレスのみで問題無いか？
3. 二人で合計16～18万くらいの予算見積もりであるが、これは一般的に見て随分高くなっているのではないか？
もう少し工夫することによって安くできるのではないか？
このあたりについて、皆様のアドバイスをいただければありがたいです。
もちろん、この他のことについても、何かありましたら意見を伺いたいです。
832:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:09:49 s2OFNjwK0
１ 問題ない
２ ＋タイヤチェーンってこと？北海道ではチェーンはめてる車は滅多に見ない
３ 贅沢にやる分は他人にはわからんだろ
その他
ヒラフ＋ひらふ亭はイイ選択肢だと思うけど、５時間だとニセコは堪能できない
ひらふ亭はバイキングが充実してるので道外民なら満足できるとは思うけど
ニセコぶっ飛ばして札幌から函館に行っちゃったほうがいいと思うけどその場合鉄道で
雪道の運転に自信があるならニセコへ
833:830
09/12/12 00:24:01 5LtpNKQQ0
>>832
返信ありがとうございます。
ニセコにはもっといたいのですが、その後の函館大沼への移動を考えると、
5時間しか無理かなぁ、と思ってしまった次第です。
日程的に無理がないなら是非8時間居たいところです。
ニセコぶっ飛ばして函館まで行って、というご意見ですが、
ケチなので一般道前提と考えると、高速使って5時間以上のテンプレを見ると、
2日目の札幌市内観光をまともにできない気もします。一般道だと丸一日コースでは・・・？
しかし、ニセコの雪道は関東平野人には厳しいですかね・・・？
雪道については、年に2～3回今まで全部で15回程度、
新潟、磐梯あたりのスキー場に行くために運転するくらいの経験しかありません。
ただ、車の運転そのものは既に10万キロ以上は経験があるので、それなりに慣れているつもりです。
慎重に運転するのでもかなり危ない、というのなら函館まで行って鉄道も本気で考えてみたいと思います。
834:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:39:23 s2OFNjwK0
>>833
いや、大丈夫だと思います
強烈な低気圧が来てる時は鉄道に移動手段を変えるとかも検討しておいて下さい
835:列島縦断名無しさん
09/12/12 00:46:57 pLW1IRIj0
>>830
時期が微妙。
場所によっては雪解けが始まっている頃で、
乾燥路・圧雪路・アイスバーン・ブラックアイスバーンが混在する、
一年のうちでも路面状況の把握が難しい時期。
一面凍っている真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
一般道を通るのなら、日陰や峠・橋梁・トンネルは凍結している可能性大。
札幌市内中心部に残る雪は泥水や排気ガスを吸って真っ黒、歩道は水溜りだらけ。
景色も気候も中途半端。
836:830
09/12/12 01:08:08 5LtpNKQQ0
>>834
ありがとうございます。
ニセコから函館大沼への移動は、具体的にどれくらいの時間を見ておけばよいでしょうか？
もちろん、天気があんまりの場合は鉄道を考えるので、その場合は除いておいて構いません。
>>835
なるほど、路面状況が厳しいところですか・・・
旭川→札幌は一般道でもあまり問題無いかなぁ、と踏んでるんですが、ニセコ周りがかなり心配なところです。
札幌市内観光で水たまりが多いのは・・・時期がここしか選べないので我慢するしかなさそうです。
札幌→ニセコ→函館は行くとしたら、どちらにせよ一般道を使わざるを得なそうですが、
旭山動物園→札幌は道央道を使う場合で2時間40分とテンプレにあります。
これを一般道で行くとすると、どれくらいの時間増加を見込むべきでしょうか？
837:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:19:15 pLW1IRIj0
>>830
北の道ナビは見た？
URLﾘﾝｸ(time-n-rd.jp)
寄り道をしないのであれば、旭川～札幌間は高速かＪＲを利用すべき。
お金で時間を買うという考えも出来ると思う。一般道にこだわる理由は？
838:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:22:59 s2OFNjwK0
>>836
平均走行速度を30kmぐらいで計算してみたら？
路面の変化は本州の山間部のほうが厳しい
札幌市内のブラックアイスだけは未体験ゾーンだと思う
一番厳しいのは札幌市内
839:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:49:41 5LtpNKQQ0
>>837
おお・・・ありがとうございます。一般道に拘る理由は単純にケチなだけなのです(ノ∀`)
調べてみた結果、1.5hの増加(2h→3.5h)程度のようなので、一般道でもいいかな、と思いました。
途中にランドマークがあれば、ちょこちょこ止まりつつ、いろいろ見られるかな、と思っています。
しかし、格安航空券の利用につき、午前便の時間如何によっては高速での移動も考えたいと思います。
正午に旭川着などではまともに動物園見物もできませんしね。
>>838
道ナビによると、ニセコ町→七飯町で2時間47分だそうです。実質3時間を見る感じですかね。
これを考えると、やはり8時間楽しんだ後の移動は厳しいかもしれません。
しかし、無理とも言えない感じかもしれません。考えてみたいと思います。
グランヒラフ8時間コースをやるとしたら、移動中に夕飯を食べるとすると、
大沼のホテルに着くのが9時くらいということになりそうです。
・・・書いてみたら、そうそう無理でもない気もしてきた。
札幌市内のブラックアイスですか・・・つまり、何もなさそうでも細心の注意で、ということですね。
840:列島縦断名無しさん
09/12/12 01:58:03 pLW1IRIj0
>>830
信号待ちで、気付けば路肩に向かって静かに車が横滑りしている事もあるので・・・
札幌市内のブラックアイスバーンについては、以下を参照。
URLﾘﾝｸ(tsurutsuru.jp)
841:830
09/12/12 05:02:58 5LtpNKQQ0
>>840
うひー・・・こりゃ怖い。
念には念を、ってくらい慎重に運転しますわ・・・
842:列島縦断名無しさん
09/12/12 12:06:31 1WxL7sOj0
>>830
何事も経験あるのみ！だけども、初日が一番キツイと思うよ
２日目以降は慣れてくるので楽になると思う。だが、信号で停止する際滑って前の車に
オカマを掘る事が無い様注意して運転されたし
（観光、転勤等、初めて冬道を運転する方達の主な冬型事故原因です。）
843:列島縦断名無しさん
09/12/12 17:45:46 22+moS7E0
>>830
札幌観光にあまり時間をかけるつもりがないなら
昼過ぎからニセコに向かって、宿で落ち着いてから
ナイタースキーしちゃえば？
その時期なら正直夜も朝一もさほど雪質は変わらないと思うし。
（2月なら断然朝一をすすめるが）
どれくらい滑るかにもよるけど、スキーのあとの長距離運転って
けっこう疲れるよ
路面状況良くない時期なら、余計疲れてる中での運転は勧めない。
844:列島縦断名無しさん
09/12/12 17:55:20 dLEbVafr0
岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
岩手
壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)★0543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
845:列島縦断名無しさん
09/12/12 22:07:49 agt6rQb/0
>>830
２日目は札幌市内観光止めてニセコへ移動、その日のうちにスキー、
３日目は函館までの移動だけに費やして時間があれば函館観光の方がいいのではないかなあ。
まだ天気次第で危険性が激変する時期だし。
函館も４日目の午前中だけではゆっくり見られないよ。
１日目も旭川はあまり時間は無いと思う。
吹雪であれば札幌まで６時間ほどかかる可能性もある。
846:列島縦断名無しさん
09/12/13 09:00:54 39yZUhMg0
ハンドル握る時間の長い旅。
レンタカー付きプランって駐車場料金の分だけ高く付くのと移動時間分デメリットを考慮すると冬場はとくに薄いな。
847:列島縦断名無しさん
09/12/13 12:57:15 levvjGuS0
苦労する旅は後でイイ思い出になる 冬場は特によい思い出になる
848:列島縦断名無しさん
09/12/13 18:19:05 7HLbz/tV0
夏場過ぎたら車の数を半分以下に減らしながら数少ない客を手招きするレンタカー屋じゃあるまいしW
苦労とリスクをすり替えて旅の醍醐味を強調するのは、ただの詭弁ってもんさ
道内の冬の高速道なんか雪が降れば必ずのようにどこかで事故の通行止めがある。
高速と言っても50キロ規制になるのも頻繁だし、一般道ともなれば除雪の重機やダンプがいたら移動時間の予想もあてにならなくなる。
旭川方面の地吹雪なんてハッキリ言って経験者でも超ビビル状況。
恐いからと言って速度を落とせば後ろからやられるしね。
実態をわかっている人なら自分にとって大切な人達には絶対に推奨などしない。
タップリ保険かけた可愛い子に旅をさせて脳内で皮算用するような親なら別の話だがW
849:列島縦断名無しさん
09/12/13 19:50:32 gXk7CJWu0
旭川は風が吹かないから地吹雪は無いよ。
あるなら空知だろ。
850:列島縦断名無しさん
09/12/13 20:21:59 LHhPz94i0
新篠津も非道いよ
851:列島縦断名無しさん
09/12/14 03:59:17 QqguSl9fO
年明けに、旭山動物園を見るためだけに北海道に行こうと思います。
大阪からで１泊２日を予定しています。
いくらぐらいかかるでしょうか？
852:列島縦断名無しさん
09/12/14 05:46:09 dQj0akcW0
旭川のほうで高速が吹雪いて見えないの知らない？ボンビー運転手か。
853:列島縦断名無しさん
09/12/14 06:06:08 n9o8QVbO0
道北の注意報2009年12月14日 3時16分現在
宗谷北部 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
宗谷南部 12月14日 3時16分現在 大雪なだれ着氷
利尻・礼文 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
留萌北部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌中部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌南部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
2009-12-14 04:57
石狩北部 強風注意報 波浪注意報
後志北部 強風注意報 波浪注意報
後志西部 強風注意報 波浪注意報
留萌地方 風雪注意報 波浪注意報
宗谷北部 風雪注意報 波浪注意報 着氷注意報
宗谷南部 大雪注意報 雪崩注意報 着氷注意報
利尻礼文 風雪注意報 波浪注意報 着氷注意報
854:列島縦断名無しさん
09/12/14 09:55:59 2t91NvdOO
なれない雪道を走らせるのは、明るいうちに限りますね。
855:列島縦断名無しさん
09/12/14 11:46:36 xgaFgekU0
その通りですよ。
856:列島縦断名無しさん
09/12/14 11:54:25 xgaFgekU0
猛吹雪の中運転、凄い思い出になりますよ。
（あなた達、自動車学校の教習で ＊悪条件下での運転＊ やりましたよね！）
857:830
09/12/14 13:14:01 oWIPLVBE0
なかなか厳しい指摘がいっぱいありますね・・・
という訳で鉄道も試算してみました。
旭川→札幌 \2420／札幌→倶知安 \1790
倶知安→大沼公園 \4760(内特急\1610) 特急以外は非現実的／大沼公園→函館 \530
合計\9500。二人分で\19000
これに加えて、
旭川空港～旭山動物園～旭川(バスで計\900)／札幌市内観光(バス？徒歩？)
倶知安～グランヒラフ(往復バス\760)／大沼公園～ホテル間(往復タクシー\2000→一人当たり\1000)
函館市内観光（バス？徒歩？)／函館～函館空港(\400)
(合計\3060+2都市観光の移動分)*2人分で1万円は越えそうな気がします。
2都市観光の分の移動費がどれほどになるかまでは調べ切っていないので、
何とも言えませんが、これは徒歩だけでは難しそうな気がします。
実は、高速バスを使えるともっと値段が下げられるのですが、
車を避けたのに、高速バスではあまり意味がないと思い今回の見積もりでは除外してあります。
つまり、移動費で3万強という試算になりました。
レンタカーの場合は、プランそのものが\4000～\6000高く、
レンタカー周りで免責4日分\6000、乗り捨て\7000、ガス代\8000～\10000、合計\27000～\31000程度になります。
皆さんの意見を踏まえると、これは鉄道の方が無難そうですね。
ただ、時間の縛りが厳しく(特にニセコ周り)なってくるのが如何ともしがたいところですが、贅沢は言えません。
ツアーによってはニセコ周辺の宿が用意されていないので、その場合は2日目も札幌に宿泊して
3日目にニセコに移動して、スキーをして、また函館へ移動して、なのでかなり忙しくなります。
この場合ニセコでのスキーも5時間が限界ですね・・・
後、札幌観光をキャンセルというご意見もありましたが、折角の北海道なのでできればそれは避けたいです。
最後に、高速バスは今回の見積もりでは除外しましたが、
JRと高速バスとなると、あまり変わらないとみても大丈夫だったりしますか？？
それともやはり、確実性をとるならできるだけ鉄道の方が無難でしょうか？？
858:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:40:58 dkVFhBIP0
>>830
>車を避けたのに、高速バスではあまり意味がない
そうかな？冬道運転を回避できるメリットは、かなり大きいと思うよ。
地域によってはＪＲより本数があるし、上手く使えば安いし便利だと思う。
859:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:54:42 QxJpcVkf0
>>851
そんなに期待して行く程じゃ無いと思うよ
園内も小さいし、人だかりで見えなかったりするしね
大阪なら、天王寺動物園で十分楽しいと思うけど
860:列島縦断名無しさん
09/12/14 13:56:09 4AWoXp8SO
>>857
冬の北海道ナメてるだろ。爆弾来たら大幅に遅れるか運休だぞ。
冬はレンタカーが一番賢い。
861:830
09/12/14 14:46:53 oWIPLVBE0
>>858
なるほど、そういう観点なら確かに。
>>860
ウチの至近路線はちょっと雪降ったくらいで遅れたりします・・・流石関東平野
運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
さて・・・一体どうしたらいいんだろう＼(^o^)／
もう少し色々な意見をいただきたいところです・・・
862:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:16:06 xgaFgekU0
>>830
いまの内から天気のデータを取りなさい。
２ヶ月もとれば傾向がわかりますよ。
863:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:36:41 U/GneoBX0
>>861
爆弾のことを考えてたら何も決められないよ。
出発日に爆弾来てたら旅行自体中止なわけだし。
予定通りレンタカーでいいと思う。
ただ、移動時間の長さと観光時間の短さを本当に理解してますか？
ゆるい行程なら「夕方出発」とか「夜到着」とかでもいいけど、
移動＋観光を毎日繰り返すとなると、早い段階で具体的な数字が必要だと思う。
個人的には旭川を諦めるか、ニセコ＆函館の代わりに小樽を入れて
キロロでスキー＋小樽観光をオススメする。
864:列島縦断名無しさん
09/12/14 15:56:23 dkVFhBIP0
>>830
スキーの後の長距離ドライブって結構厳しいよ。
どうしてもスキーがしたいのなら、
>>863の言う通り、どこかをベースにして周辺を観光した方が良いと思う。
旭川から函館まで移動しながらのスキーってのに無理があるような。
>運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
>でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
ちょっと違う。
止まる時は全部止まるし、この移動手段なら確実に動けるって事は無い。
爆弾低気圧が来たら、とにかくじっとしているしかない。
>>799にも書いてあるけど、乗り物は遅れたり止まる事を前提に、
最低１日は足止め食っても良いように、余裕を持った旅程を組むしかないと思う。
865:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:05:55 viVXODFP0
みんなビビらせまくりｗ
3月に入ってから来るならレンタカーでいいだろ。
雪道走ってみるのも経験だ。
札幌にようやく雪が来そうで来ないｗ
手稲山に阻止されて降ってこないよ。
こういう感じの日は周辺大雪になるんだよな。
866:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:17:44 37bjeUlO0
運悪く３月のドカ雪に遭ったら粘っこいから
かえって厳冬期の乾いた凍結のほうが好きだな。
つか、旭川、札幌、倶知安でレンタカーなんて勿体ないなぁw
867:列島縦断名無しさん
09/12/14 16:43:57 Bt3BJR3/0
>>852
俺は今江別だが、旭川に6年住んでたから。
旭川は気温は下がるが、吹雪かない。気候は穏やか。
日本海側の札幌とか江別の大麻あたりは凄い。
何がボンビーだかわけわからん。
まあ旭川に行くなら、ＪＲが無難だよ。
道東道・占冠経由という大周りなら吹雪の可能性は少ないが、
現実的じゃないし向こうは路面がツルツルだから。
868:列島縦断名無しさん
09/12/14 18:27:19 U/8oZ+oZ0
>>830
高速乗れるところは乗った方が時間短縮になるし、ラクだと思うけどなぁ…
吹雪かれるときは吹雪かれるけど。
札幌を外したくないのであれば、旭川と函館のどっちかを削れば
日程的にはだいぶ余裕が出来るよ。
ちなみに昨日、札樽道経由でR5小樽～ニセコと走ってきました。
同じR5でも倶知安駅近くは圧雪路で、ニセコひらふあたりの道路には雪が無く。
スキー場近辺はロードヒーティングされてるの？
869:列島縦断名無しさん
09/12/14 18:56:59 xgaFgekU0
滑って当り前！の雪道を実際走る事によって理屈では分からない知識が本人に身に付くんであって
それが関東に戻って大雪が降った時にも必ず役立つんだよ。
870:列島縦断名無しさん
09/12/14 19:00:12 g23vslXB0
吹雪と地吹雪の違いを知らん能無しは日本語から遣り直せ
旭川と旭川方面とじゃ地域の範囲だってちゃうやろ
地べたは穏やかでも高架や盛土の上は別世界になる事くらい知らん道民がほざくガセやデマは混乱を招くだけ
道内の高速道にしても今日だけで何回、通行止めになってる？w
今、通れないところだってあるじゃんかよ
ボンビーって脳内の知能指数のことかいなぁ
吹雪かなくても橋の上だけ凍結すれば百数十台が事故った千歳のように札幌から北に向かう高速なんて毎日のように事故で止まってる、今もなWWW
別にレンタカー乗れとか乗るなとかいう問題じゃないし
来道してくれとか来ないでくれっていう話でもないさ
個人の自由にケチつけたって不毛な論争だ
ただし自分の狭い了見や経験だけでインチキを説くのはいくら２ちゃんでも醜く杉
871:列島縦断名無しさん
09/12/14 19:11:57 iBxbpaE80
たしかに今、つか今日も札幌から旭川まで高速道では行けない。
一般道の混みも必至。
上川、留萌、宗谷、空知も旭川方面。
因みに札幌地下鉄東豊線が今、全部が止まっている。
872:830
09/12/14 19:27:02 oWIPLVBE0
様々な意見ありがとうございます。
実際のところは、
旭川動物園には行きたい、
札幌観光はしたい、
折角だからもう1都市くらいみたい、
北海道のスキーは1度体験しておきたい、
とこの4要素を3泊4日の周遊で満たせればいいかなーと思っているので、
ニセコ+函館の代わりに>>863さんの書いたように、
キロロ+小樽はかなりいい選択肢だと思いました。
日程等検討してみたいと思います。
後、やはり旭川札幌間は鉄道の方が無難そうですね。
鉄道&行けるなら高速バス、移動するのが素人には一番確実そうか・・
札幌～ニセコと、札幌～小樽～キロロとは、道の難易度はあまり変わらない感じでしょうか？
それによってはレンタカーの選択肢も完全には捨てないでいきたいと考えています。
873:列島縦断名無しさん
09/12/14 21:19:55 qDvwSF6Y0
>>872
札幌～小樽はJR快速エアポートが安くて一番に早いよ。カラスが線路上に置き石したのは札幌～千歳間。
ニセコって、ニセコ駅でいうなら札幌から中山峠経由なら90㎞くらいだけど3時間かかるかも。
雪が降って混み合ったら道央圏では事故が多めの道。
中山峠は石北、日勝、三国のような寒い峠と違って半端に気温が高いから3月上旬なら昼間はウェットかも。
何日も降雪しなければ走行部分は乾燥しているかも知れない。
自分だったらもう一回行くならJRで倶知安駅まで行って駅前でレンタカーを借りるように予約するかな。
倶知安駅からバスに乗ったことがあるけど安いけど本数が少ないよ。
自分はJR利用で駅からバスでスキー場に行って翌日の帰りは駅までタクシー、2500円位を利用した。
URLﾘﾝｸ(www.kiroro.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.welcome.city.sapporo.jp)
874:列島縦断名無しさん
09/12/14 21:23:07 4AWoXp8SO
>>872
札幌は車窓だけで十分だよ。時計台みて大通公園を通るくらいで、メシも札幌だからって特別美味しいとこないよ。
875:列島縦断名無しさん
09/12/14 23:28:31 viVXODFP0
スキーしたいならニセコ比羅夫に行けよ。
キロロなんかゴミだぞｗ
東洋のサンモリッツ比羅夫
オーストラリア人が好んで来るのが比羅夫スキー場だ。
札幌からでも中山峠は比較的楽に越えられる。
876:列島縦断名無しさん
09/12/14 23:32:15 SyhKS5DI0
茹でたての花咲ガニを安く食べられる場所と言ったらドコでしょうか？
877:列島縦断名無しさん
09/12/15 00:37:34 GcoYbwab0
年２～３回しかゲレンデに行かなくて、５時間しか滑ることができないなら
ニセコひらふに行こうが、キロロだろうが、テイネだろうが同じだと思う
>>872
キロロに行くには札幌からバスのほうが本数が多く実際は便利
札幌→（バス）→キロロ→（バス）→小樽
のほうがいい、旭川→札幌→小樽だと公共交通機関利用が激しく便利
878:列島縦断名無しさん
09/12/15 00:49:27 x2g8HHgr0
>>830
札幌観光したい！というリクエスト・・ついでに欲張らなきゃ、市内手稲山でスキー
手稲ハイランドスキー場で事足りると思うが・・・
あと３カ月、バッチリプランを練ってちょうだい！
879:列島縦断名無しさん
09/12/15 01:10:44 pYnaOca60
花咲ガニのシーズンが１０月までというのを知りました。
今の時期は毛ガニしか無いのですね・・・
カニは冬だと思ってました・・・
880:列島縦断名無しさん
09/12/15 01:36:26 M4+K8n2z0
>>878
わざわざ北海道に来てまで手稲じゃちょっとひどいよw
オリンピック開催地ではあるけどね
3月じゃ手稲はガリガリざらめ雪だろうし
まぁキロロも雪質はあんまり期待できないけど・・・
881:列島縦断名無しさん
09/12/15 03:04:52 CUScE0YRO
>>869そうゆう考え方やめろよ、事故ったらどうすんだ。鬼畜野郎が
882:列島縦断名無しさん
09/12/15 03:53:39 SJtWlD4Y0
>>872
小樽からキロロまでの道程の峠は急カーブは多いし道路は狭いから
冬道初心者にはちと危ないかも
883:830
09/12/15 04:54:16 7U1N5MtJ0
皆さん、様々なご意見ありがとうございました。
公共交通機関を利用することを前提として、以下のようにだいたい決めました。
1日目：旭川空港(羽田より9:20着)～旭山動物園～(鉄道or高速バス)で札幌へ移動・宿泊
2日目：札幌観光～(札幌で宿泊or小樽へ移動(鉄道)・宿泊)
3日目：宿泊地よりキロロへ移動(バス)～スキー～小樽へ移動(バス)・宿泊
4日目：小樽観光～小樽駅～(快速エアポート18:04～19:16)～新千歳空港(19:50発羽田行へ乗る)
最初に比べると、随分と日程に余裕が出たと思います。ここで相談しておいて良かったです。
最後(？)に後2点ほど質問があります。
まず1点目が、少々恥ずかしいのですが、飛行機に乗るのが小学生以来の20年来なので、
上記時間で4日目の羽田行きの便に問題無く間に合うでしょうか？
ざっと調べた感じでは、一応問題無いような気がするのですが、少し自信がないです。
次に2点目が、宿泊ホテルについてです。
URLﾘﾝｸ(www.tabikobo.com)
以上の宿から選ぶ予定なのですが、基本的にEFGのどれかにしたいと考えています。
札幌については、EFGの中に様々な選択肢があり、決めかねています。
この中で皆さんのお薦めの宿(まだマシorここはやめとけ等でも)があれば、情報をいただきたいです。
EやF程度の宿に追金払うくらいならGの東急インで十分だろう、というようなご意見でもいいです。
ただ、小樽に至ってはEのホテルノルド小樽、Gの小樽運河前ホテルソニアの2件しかそもそも選択肢がありません。
(小樽朝里はいろんな意味でちょっと違う気がしたので除外しています）
日程にもあるとおり、良い場所があればそこで2泊する感じにしたいのですが、
どこで泊まってもたいして変わらない程度の話であれば、
荷物を持ってスキー場は大変なので、小樽で2泊が楽そうな気がします。
最後に、日程についても突っ込みどころがあれば何でもお願いします。
884:830
09/12/15 05:03:47 7U1N5MtJ0
書いた後思った。全部借りたとしても、インナーとか考えるとそれなりの荷物になるよね・・・
何個もバッグ持って行く訳にもいかないし、大きいのをそのまま持って行く感じになりそうな気がしました。
前述した荷物が大変だから云々って話はあまり考慮しなくても良いので、何か情報があればお願いします。
885:列島縦断名無しさん
09/12/15 06:48:11 ITCZuMm+0
滝川で５０センチ積もって、まだ降ってるみたいだね
高速も当然止まっている
886:列島縦断名無しさん
09/12/15 06:50:45 bfFTpPjR0
道央道（旭川方面） 奈井江砂川ＩＣ ← 深川ＩＣ 雪 通行止
道央道（旭川方面） 深川ＩＣ ← 奈井江砂川ＩＣ 雪 通行止
深川留萌道路 深川ＪＣＴ ← 深川西ＩＣ 雪 通行止
深川留萌道路 深川西ＩＣ ← 深川ＪＣＴ 雪 通行止
887:列島縦断名無しさん
09/12/15 07:22:08 GcoYbwab0
>>883
エアポート19:16着→新千歳19:50発 は無理
慣れていれば可能だけど、不慣れなら出発１時間前に到着するべき
888:列島縦断名無しさん
09/12/15 08:14:09 63c1EssO0
>>830
>運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。
俺、関東人で冬でも自車持ち込みだけど、↑の考え方間違ってるよ。
公共交通機関が止まるくらいなら、レンタカーでも移動しない方が賢明。
安全運行に責任が持てないから運休するわけで、レンタカーは“出発できる”だけで
到着できる訳じゃない。
別の人が言ってると思うけど、吹雪と地吹雪は違う。
関東近辺だと爆弾の時の会津盆地なんかも地吹雪起こるけど、石狩・空知の地吹雪は少し異質。
ここで聞いてる位だから怪しいもんだけど、地吹雪で渋滞になって自分の車が埋まり始めた時、
貴方は自分の安全を自力で確保できるかい？
貴方自身に危険が迫っているって事は、救助する側も安全ではないって事だ。
市街地ならまだしも、郊外では尚更。
出発の可否をきちんと自己判断でき、状況に応じて柔軟な判断できるならレンタカーも
便利で有意義だけどね。
やめる勇気(判断)が出来ない人は他人(公共交通機関)に安全の判断を任せた方が良い。
上の引用文を見るとそれが無いように思う。
申し訳ないけど。
運行が止まると言う事はそれなりの理由が有るよ。
荷物とか大変だろうけど、公共交通機関を使うと判断したのは正解と思う。
で、荷物気にするなら、予備カバン一つ入れておいて･･･
前半をスキーにして札幌へ戻った時点で宅急便で送り返して、
観光を後半にしたらどう？
旭川往復(確率的に悪天候時は真っ先に止まる区間)の日だけ天候に注意して。
889:列島縦断名無しさん
09/12/15 09:30:55 o1KUU57A0
>>830
雪質で言うと札幌国際スキー場も捨てがたい。
札幌市内から直行バスも出ていて、そうアクセスも悪くない。
小樽はホテルから駅に向かって登り坂だけど、新千歳空港行きのエアポートは確実に座れる。
食事処の選択枝が多いのは札幌。
以上を踏まえて、どちらかに２泊しては。
札幌のホテルについて。
札幌パークホテル・老舗、皇室御用達
札幌東急イン・ススキノ極至近
ウォーターマークホテル札幌・ススキノ至近
札幌東武ホテル・以外と静か
アートホテルズ札幌・ススキノ至近、異国ツアー客多し
札幌エクセルホテル東急・ススキノの外れラブホ街に佇む
札幌全日空ホテル・札幌駅至近だけど建物古い
ホテルモントレ札幌・部屋狭い
ホテルフィーノ札幌・札幌駅から近いけどススキノから帰ってくるの大変
札幌プリンスホテルタワー・交通の便悪し
ガトーキングダム・もはや札幌市内とは呼べない
ガトーキングダムとプリンスタワー以外なら、どこも一緒か。
荷物の運搬を考慮して駅から近い処を選ぶか、
食事した後歩く距離を考慮してススキノから近い処を選ぶか。
890:列島縦断名無しさん
09/12/15 10:55:20 JbihBTT60
みんなビビらせまくりだけど
>>830
が来るのは3月上旬だからな。
ヤバイのは1月2月だ。
俺も中山峠山頂で避難して
朝起きたら埋まってたこともあるし
国道274号線で走行中なのに生き埋め状態になるのも事実だけど
そういうのは2月中旬までの話だからな。
891:列島縦断名無しさん
09/12/15 11:09:16 WRfUTKxs0
俺も幌加内のほうで大雪に出くわして除雪は翌朝までかかると言われて
車の中で夜を明かした朝、ゴンゴンと窓を叩かれた。
自分は寝ていて知らなかったんだけど近くの住民か除雪作業の人が、
夜中に何回も俺の車のまわり（排気管）の雪をハネてくれていたみたいだった。
今は温暖化だから11月にこんなことはないだろう。
でも、3月の旭川は昼間と朝夕で水と凍りの繰り返しだから逆に嫌だなぁ。
厳冬期の真冬日続きの乾燥凍結路が一番楽。
892:列島縦断名無しさん
09/12/15 13:57:55 fVRF3WJtO
>>890
俺が船内で一晩中撹拌されたのは2007の3/12日だ。
油断大敵、3月＝危険ではないけど3月＝安全は間違い。
低気圧のコースが太平洋岸主体（＝天気図上は春の気配）に移らない限り油断禁物。
年に因るし、運だけどねw
893:列島縦断名無しさん
09/12/15 14:44:23 j03i4C55O
最終日は早めに空港向かって、あれこれ土産物を物色したりお茶したりして過ごしちゃえば～
894:列島縦断名無しさん
09/12/15 15:33:30 1HdLKXKE0
本格的な冬到来！！！
岩見沢より北の方角で雪多し！
その内高速も開通するだろう・・
895:830
09/12/15 16:03:59 7U1N5MtJ0
またまた皆さんありがとうございました。
>>887
了解です。そのようにします。
>>888
仰るとおりで・・・知識も経験もない素人の妄言でした。
旭川～札幌間の運休の危険性も考えると、旭川は最後にした方がいいかもしれませんね。
スキーも荷物を送り返すことが前提であれば、大きさをあまり気にしなくていいかもしれませんし。
>>889
札幌のホテル情報はありがたい！参考にさせてもらいます。
札幌国際スキー場・・・なるほど、札幌からのアクセスはさらに良くなりますね。
↑のように旭川を最後にするとなると、
新千歳に到着～札幌と小樽とスキー～3日目夜には札幌->旭川移動、になるので、
どういう日程の組み方が一番負担が少ないか悩むところです。
スキーをできるだけ長く楽しむことを前提とすると、どうしても2日目にいれたくなってきます。
>>890 >>891
もうびびりまくりなのでレンタカーって選択肢は捨てました＼(^o^)／
という訳で続きます。
896:30
09/12/15 16:05:00 7U1N5MtJ0
1)札幌国際スキー場案
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～札幌宿泊
2日目：札幌～札幌国際スキー場～札幌宿泊
3日目：小樽へ移動し小樽観光、夕方に札幌帰還～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
2)キロロ案(1泊目札幌宿泊)
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～札幌宿泊
2日目：札幌～キロロ～小樽宿泊
3日目：小樽観光～夕方に札幌へ移動～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
3)キロロ案(1泊目小樽宿泊)
1日目：新千歳空港(9:35着)～札幌観光～小樽へ移動して宿泊
2日目：小樽～キロロ～小樽宿泊
3日目：小樽観光～夕方に札幌へ移動～高速バスで旭川～旭川宿泊
4日目：旭山動物園と旭川観光～旭川空港(20:00発)
1)札幌国際案は、荷物は必要なもののみで良い。一番スキーを長時間楽しめる。しかし小樽観光がキツキツ。
2)キロロ案(1泊目札幌宿泊)は、荷物は全部持ってスキー場入らざるを得ない。スキー時間が短め。しかし小樽観光が余裕ある。
3)キロロ案(1泊目小樽宿泊)は、荷物は必要なもののみで良い。2)案よりはスキーが楽しめる。小樽観光が余裕ある。
と、一見1)2)のいいとこ取りなのですが、札幌で全く泊まらなく、小樽での滞在が長くなるため、
小樽より札幌の方が食事処の選択肢が多いという>>889さんの意見などが気になるところです。
皆さんはトータルで考えると、どれが良いと思いますか？
また、その他にプランを組み立てるとしたらどのような案が考えられるでしょうか？
札幌を取るなら1)案、小樽を取るなら3)案というところでしょうか。
個人的には1)案に傾いていますが、小樽観光の短さが気になります。
とはいえ、札幌～小樽は30～40分程度なので、たいした移動ではないかもしれません。
3日目の1)案と3)案の違いは午前に小樽への移動があるか無いかだけですしね。
しかし、小樽は見所いっぱいあるよ！メシだって困らないよ！札幌国際よりはキロロ行っとけ！
などあるならば3)案でも全然いいと思っています。迷うところです・・・
897:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:25:08 1HdLKXKE0
上の人、
国際スキー場、札幌からチョッと遠いぞよ・・場所を確認してね。
小樽からも国際行きのバスもあるが・・・
５月の連休まで滑る事ができるがね
898:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:26:27 1HdLKXKE0
上の人、
国際スキー場、札幌からチョッと遠いぞよ・・場所を確認してね。
小樽からも国際行きのバスもあるが・・・
５月の連休まで滑る事ができるがね
899:889
09/12/15 16:51:30 VxLxYjY70
>>830
札幌国際案を推奨。
確かにキロロは小樽からのアクセスの良さが魅力。
施設等「北海道のスキーリゾートに行った感」はキロロが上だけど、
３月上旬のゲレンデコンディションを考慮すると「雪質の札幌国際」
>札幌～小樽は30～40分程度なので、たいした移動ではないかもしれません。
まさにそう。主な観光地も運河沿いに集約されているし、
札幌で早めに朝食を取ってから移動、夕方帰ってくる行程でも充分でしょう。
小樽で食事処を探すとなると、どうしても海鮮物がメイン。
札幌は夜遅くまで営業してる店舗も多く、
ジンギスカン、ラーメン、スープカレー等、選択枝は多い。
あえて本州資本の居酒屋チェーン店に入って素材の違いを発見する楽しみ方も。
札幌～旭川間の車窓からの眺めは本州の稲作地帯と大差ないから、
夕方高速バスで旭川へ移動というのは賢明。
900:列島縦断名無しさん
09/12/15 16:53:25 JbihBTT60
札幌発キロロの方が時間掛かるよ。
キロロ、国際、ヒラフは
どのスキー場もだいたい10時から15時台の滞在になるね。
ともに札幌発着日帰りは余裕なんだけど
せっかく来るならヒラフ行けって。
国際行ったはいいけど混んで滑れないから
1日券すててそのままヒラフに行った俺が言うんだ間違い無いｗ
901:830
09/12/15 16:53:37 7U1N5MtJ0
>>897
おおう・・・これは失敬。
よく見たら小樽～キロロの方が全然近いんですね。
というか、札幌～キロロと札幌～札幌国際だとしても、前者の方がほんの少し遠いくらいか。
これは2)案も急浮上か・・・ああ、どうしよう／(^o^)＼
902:830
09/12/15 17:04:04 7U1N5MtJ0
>>899
なるほど。そう考えると1)案がバランス良くいけそうですね。
>>900
皆さんの話を聞いてると、本当はスキーについてはヒラフへ行きたいんです。
しかし、スキーだけではない今回の旅行の行程を考えてみると、
ヒラフと札幌を日帰りで往復せざるを得なく、往復6時間ということで楽しむ時間も少なくなり、
折角のヒラフなのにもったいない気もします・・・
3月上旬の平日、ということでも札幌国際はそんなに混んでるものなのでしょうか？
903:列島縦断名無しさん
09/12/15 18:02:59 9KlXJkBoO
>>902
別にスキーしたいだけなんだったら、テイネでいいんじゃない。
そんなキツキツに欲張ったって疲れるだけ。
ホテルによってはスキー場送迎付きプランもあるから探してみるといい。
904:列島縦断名無しさん
09/12/15 18:59:22 k/+5fm/T0
>>902
自分だったら旭山動物園は日帰りバスツアーでいいわ。
泊まるならニセコ、小樽、札幌にするか、ひとつ削ってどっかに連泊してうろつくわ。
とにかく札幌と小樽はJR快速APだと隣町感覚だからね、夜！が早い小樽で夕方になったら、
さっさと札幌に戻ってJRタワー展望室に登って酒飲みながら夜景見るのをススメル。
札幌市交通局の1DAYカードとかを活用すると市内移動が安くて便利だよ。
h URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
h URLﾘﾝｸ(www.chuo-bus.co.jp)
h URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)