09/10/18 00:01:09 uAXWl9j50
>>486
未知の地域では、先頭を走る場合制限速度+10km/hまでを厳守。
前方に車両がいる場合は100mほど車間を取って追従すること。
71km/hで測定されてるなら80km/h近くで走っていたんだろうね。
前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ
488:列島縦断名無しさん
09/10/18 00:21:05 WNxZbCQx0
年末に学生時代最後？の一人旅に行くつもりなのですが、
冬の北海道は初めてですのでプランに無理がないかご指摘願います（夏は２度経験有ります）。
１日目 大阪-日本海車中泊
２日目 -東能代-五能線乗車-青森-はまなす車中泊
３日目 -札幌-旭川（旭山）or富良野経由-名寄or宗谷本線沿線宿泊（未定）
４日目 稚内-宗谷岬-稚内-札幌行夜行バス車中泊
５日目 札幌・小樽付近観光-札幌泊
６日目 札幌-苫小牧-フェリー泊
７日目 敦賀-大阪
特記ない限り鉄道利用です（ダイヤ上の実現性は確認済）。
帰宅フェリーの日程だけは変えられないので、交通機関のトラブルに備えて
５～６日目に余裕を持たせています（５日目をカットすることも考えています）。
また、宗谷本線沿線でお勧めの宿有りますでしょうか？
489:列島縦断名無しさん
09/10/18 00:31:12 zglE0T/S0
>>486
道警察はレンタカーばかり摘発するって、地元では有名らしいよ。
地元車が100ｋｍ/ｈ出しても何もしないが、
ナンバープレートがレンタカーだったら、血眼になって捕まえるそうな。
レンタカーが通りそうな、有名観光地のあたりには
カモを捕まえようと、待ち伏せしているから注意。
490:454
09/10/18 00:56:52 xJ9Cwyw90
>>487
>前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ
できましたら詳しくお願いします。
結構車の多い道から左折、するとガラガラ
50ｋｍの標識って言うより、アーチ型での表示（夜には点灯？みたいな）
なので、ここは50ｋｍというのははっきり認識
左折してから5分くらいして左側にパトカー発見
助手席の友達が「パトカーおったよ」
ルームミラーを見るとｲﾔｲﾔと手を振っていました。
1週間以内に払ったらブルーの紙捨てていいらしいです。
ちなみに1回目の後部座席は免許なしの友達でした。
その時の紙はすぐに捨てていいらしいです。
２回目で見せたらおしえてくれました。
バッキンは３で割るかどうか話し合い中ですｗ
今３人で飲んでいますｗｗｗ
491:454
09/10/18 01:09:37 xJ9Cwyw90
最後にします。
三笠ＩＣコース景色最高でした。
時期・天気もあるかな
紅葉すばらしかったです。
教えてくれた方サンクスです
ほっか移動家伊佐つ 染んだらい胃のにｗ
492:列島縦断名無しさん
09/10/18 01:50:08 5R1BBNaz0
北海道ねずみ捕りに逢う旅行、御苦労さまでした。
スピードを上げて走行するときは、
幹線を避けて同方向の枝道にしましょう。
次回も楽しい北海道旅行をお待ちしています。
493:列島縦断名無しさん
09/10/18 03:34:19 vXe0EACG0
>>480
ちょｗｗｗ
454ドンマイです。
今日は私も気を引き締め、もっとスピード落として運転します。
冷え込むと予想してかなり厚着で来たのですが、
それほどでもないようですね。実家の長野の方がまだ寒い。
知床五湖の駐車場の方に
明日は何時から駐車場開放しているのかと尋ねた所、
「ずっと開放しているので自由に来場してください」とのこと。
私のように朝早く出発される方は是非。
>>490
警察に「おいでおいで」されるのは大抵先頭車両だけなので、
前に走行している車をペースメーカーにして走行すると良いと思います。
先頭の車になって飛ばしたり、単独で飛ばしたりするのは危険。
警察の餌食になる可能性大。
後ろから煽ってくるDQNカーには自分から路肩に退避して先に行かせてあげること。
そういう車は勝手に餌になっていればいい。決して対抗心は出さない。
494:列島縦断名無しさん
09/10/18 03:37:41 vXe0EACG0
>>474
ありがとうございます、そちらもかなり興味があるのですが、
次回の北海道旅行で探訪したいと思います。
今回はどうしても知床五湖に行ってみたかったので。
495:列島縦断名無しさん
09/10/18 05:56:28 OK1Ri9mZ0
10月上旬に北海道行ってたけど、街中や郊外関係なく
パンダや白バイ、覆面がうじゃうじゃ居て、
レンタだけじゃなく地元車も捕まってた。
地元民も怖くて＋10キロが限界って言ってたんで、
これから行かれる方は気をつけてくださいね。
ちなみに私は昨年秋、美幌峠から北見方面に走ってる時、
黒いクラウンに青い記念切符いただきました○|￣|＿
496:列島縦断名無しさん
09/10/18 09:09:42 /RZkQ1Qv0
>>495
クラウンの人たちはヘルメット無しの制服組でしたか？
それとも制服のうえにジャンパーを着ていたか、完全に私服でしたか？
497:列島縦断名無しさん
09/10/18 10:29:30 HMt0ENj00
なぜ、それを知りたいのか？
498:列島縦断名無しさん
09/10/18 10:33:09 pDEZhK/90
普通に見分けるためなんじゃね
499:列島縦断名無しさん
09/10/18 13:36:18 ggvJtmujO
>>488
宗谷沿線なら豊富温泉いったらいいよ。
石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。
500:列島縦断名無しさん
09/10/18 14:50:13 EUV1T1jw0
温泉上がりの後始末が大変！だった。
＞石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。
＞
ほかはありません。豊富だけです！
501:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:22:05 YdvXl2BF0
>>500
詳しい場所忘れたけど、新潟にあるし。
502:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:29:35 HMt0ENj00
北海道ではということじゃないかな
503:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:44:56 OK1Ri9mZ0
>>496
私服にジャンパー羽織ってただけでした。
走行中もジャンパー着てるかどうかはわかりません。
504:列島縦断名無しさん
09/10/18 17:58:39 O4eGUj0i0
>>503
レス、どうもっす。参考までに聞くのも答えるのも無問題。
ただし、何で質問するんだという問いに答えると違法性が生じる。
505:列島縦断名無しさん
09/10/18 18:22:02 eP+q1VF70
>>503
つうことは、覆面見分けるには
前席野郎ふたりかどうかってとこだろうな・・・
たま～に、ひとりが気まぐれに後部座席座ってるかもしれんがｗ
ひとりとか、３～４人の乗車なら覆面ではないと考えられるが
まあ、その程度の思慮があれば簡単に捕まるような安易な走りもしないとは思うがｗ
506:列島縦断名無しさん
09/10/18 19:12:38 rQEJ56aD0
>>503
あたりの車に目配りが無い！という事で解釈しますが、宜しいですねぇ！？
507:列島縦断名無しさん
09/10/18 19:53:33 PbCgkwtK0
おかげさまで列車に遅れることもなく、
お巡りさんに捕まる事もなく、
旅は順調に続いています。
北斗星＠上野
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
北海道へはA寝台でした
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
↓この矢印って何なんですかね。除雪の目印ですか？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
夕焼けスポット。多くの観光客がいました。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
人間慣れしてるのかなあ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
知床五湖展望台より
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ウトロの夜景。広角レンズ欲しいです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
流石に朝6時では誰もいない
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
縮小してしまいましたが、原寸では鹿の表情がわかります。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
これから夕食です。今夜はゆっくりしよう。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
508:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:09:48 13ypXZek0
>>507乙です
上から３枚目 車道の端っこを示してます、それ以上左にいくと歩道に乗り上げるか、崖から落ちます
ウトロの鹿は世界遺産に認定されてから駆逐できなくなったので獣害化してると聞きました
509:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:18:59 LyPqq6ZK0
覆面Pの服装どうこうで違反検挙から逃れるか否かしか思考が働かない次元w
510:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:21:22 z778uOvi0
覆面パトは助手席側にも後方確認用のミラーがあったりする。
511:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:49:37 /ELpIMsz0
>>510
見分け方を語るのは免許取得2年以内のレベル
ノン鯖じゃターゲットにされないサインの話題
512:列島縦断名無しさん
09/10/18 21:01:58 AMcAqN890
札幌市民です。
11月にミニバンのレンタカー借りて６人で釧路へ行きます。
21時出発→翌朝までに到着の予定です。
日勝の下道でトラックにあおられて涙目になって以来
冬の日勝は絶対通りたくない程度のヘタレドライバーです。
車少なくてヘアピンとかなくて安全なら
富良野から狩勝でも上川天幕から三国でも、あるいは北見周りでもおｋですが
夕張紅葉山まで高速→R274→赤岩トンネル→占冠から道東道がいちばん無難ということでよろしいでしょうか？
513:列島縦断名無しさん
09/10/18 22:41:43 FDpaY/4/0
ヘタレはＪＲ使え
514:列島縦断名無しさん
09/10/18 22:58:15 t09UDRDM0
10年くらい前に北海道に住んでた時に業者同士の情報交換の結果得た覆面の見分け方
・必ず2人乗っている
・フェンダーミラーがある
・車内中央部に何か機械がある
・セダンタイプである
ナンバーは当時８ナンバーは確実と言われてたけど３ナンバーにつかまった人もいるし
車種はいろいろあったので当てにならない。
今はスポーツワゴンタイプも普通にいるのかな？
515:503
09/10/18 23:41:38 OK1Ri9mZ0
>>514
一昔前はそんなの多かったけど、今は殆んどないよ。
埼玉県警にＳＴＩのインプが居たり、すごい昔だけど神奈川県警にはＲＸ７が居たらしいし。
セダンが多いだろうけど、何が居てもおかしくないと思う。
一応、周りを気にしながら走ってたつもりだったんですが、
気が付いたらルームミラーに黒い影。
え？っと思ったと同時にパッシングされました…Ｏrz
覆面がどんな格好でも車でも、
普通に走っていれば気にする必要も無いわけで(^^;;
あの日以来、どんなに空いている道でも
法定速度＋10キロ以内で走るようになりました。
516:列島縦断名無しさん
09/10/19 01:45:33 atvStUZs0
道警の交通取締り用の覆面パトのことを知りたければここのサイトに
覆面のナンバー一覧があるぞ
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
517:列島縦断名無しさん
09/10/19 08:02:26 YSz7fTfg0
>>512
煽られる前に譲れ！
何所を通ろうが煽られる！ヘタレが遅いから煽られる！素直に後の車に譲れ！
冬の日勝慣れろ！冬は滑ってあたりまえだ！
518:列島縦断名無しさん
09/10/19 10:35:55 Jvtwa5Fl0
今月から占冠から清水間の高速が開通だからね。
平日で700円でワープできるからね。
519:列島縦断名無しさん
09/10/19 12:29:01 OlApHgIg0
>>512
ミニバン六人乗車で札幌～釧路
トマム経由の高速ふんだんルートで夜道を行くか、
日高富川IC～天馬街道～ナウマン国道～浦幌の35キロ遠回りの
なだらかな道を行くかのどっちかを選べば？
520:列島縦断名無しさん
09/10/19 14:46:54 jTu88XOt0
皆さんこんにちは、
本州中部より 初めての北海道 個人旅行です
家族（大人）で3人レンタカー移動。
北海道の大自然と温泉、おいしい食事を楽しみたいです
明日 夜（19：00ごろ）千歳空港着→由仁町の旅館泊
1：到着日の夕食でおすすめ教えて下さい？
検索でいつくか候補が挙がったのですが
時間がネックで・・・
やはり、居酒屋とかラーメン屋さんかな～～？
旅館までの移動途中かその近辺で
いいところあれば教えて下さい
二日目は小樽郊外に宿を確保してます
2：２日目の観光として円山動物園を予定してましたが
予報では雨模様・・・
代替を模索中ですが、なかなか良さそうなところが見つかりません
「ココ行っとけ・・」どこかありますか？
3：３日目は支笏湖まで移動
Ｒ５→Ｒ２７６で予定してましたが、ニセコパノラマラインを知りました
このルートだと余分にどれぐらいの時間が必要でしょうか？
わざわざ遠回りしなくてもＲ５でも十分景観が楽しめますかねー？
以上３点、何かご意見頂けるとうれしです。
521:列島縦断名無しさん
09/10/19 15:43:51 /uWYcnNV0
全般的に選択が渋すぎる…
1日目 わかりません
2日目 円山動物園の代替が見つからない？旭山動物園の間違い？
3日目 アップダウンがあるので迂回とあわせて+1時間以上かかると思う。
神仙沼や温泉(五色温泉or雪秩父がおすすめ)が素晴らしいんで支笏湖よりはよっぽどいいと思うけど
帰りの飛行機の時間、運転は慣れてるのか、ガッツリ旅行したいのかによって意見もかわるかな
522:列島縦断名無しさん
09/10/19 17:15:39 jTu88XOt0
>>520です
早速のレス、ありがとうございます。
＞全般的に選択が渋すぎる…
ごもっともですｽﾐﾏｾﾝ…
もっと早くココに気がつけばよかった。。
元々は２日目に旭山動物園の予定でしたが、明日からしばらく休園でした。。。
エアーのチケット確保してしまったので旅行は決行です(汗)
旭川方面が外れたので富良野あたりも次回にと考えました
そんなこんなで上のようなルートを考えました、、
円山動物園は旭山動物園の代替えなのですが雨だったらどうしようかと…
雨の中強行するかほかにお勧めがあればと・・・
帰りは千歳ＡＭ９：１５発なのでそこそこ近場の支笏湖に宿を確保しました。
運転は大丈夫です、
神仙沼や五色温泉はぜひ寄ってみたくなりました♪
Ｇｏｏｇｌルート検索で５時間７分と出ました、早目の出発でどうにかこなせそうですか？
523:521
09/10/19 18:21:00 WAOl891t0
3泊4日なわけね
3日目 小樽を朝食後出発→積丹半島を反時計回りに周遊→神威岬→ニセコパノラマライン→神仙沼→五色温泉→支笏湖
でおｋ、2日目は由仁町から小樽へ移動して周辺観光かなあ
524:列島縦断名無しさん
09/10/19 18:39:07 Jvtwa5Fl0
由仁のどこに泊まるのかしらないけど
日が落ちたら周りには何も無いと思うな。
開いてるのってセイコマくらい？
525:列島縦断名無しさん
09/10/19 20:07:01 jTu88XOt0
５２１さん ありがとうございます
３泊４日です、、肝心なこと書いてませんでした・・・(汗)
２日目・・おたる水族館が候補に出てきました、
雨を想定したら、ココの方が見やすいかなー？
（動物好きのオヤジのリクエストが・・・）
ヨメはガラスがどうのこうの言ってましたので小樽市内も・・・
３日目のルートですが道中、雪とか凍結の心配のある個所はありませんか？
初日の夕食ですが千歳近辺でもOKです、、
19：00着で由仁の旅館に夜９時ごろになりそうだと言ったら、夕食断られました。。。
526:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:14:38 6K0zv3PQ0
>>525
雪・凍結の心配 ニセコパノラマライン全線
まあ、大丈夫でしょってより、いついくのかわからんｗ
予想で雨模様ってぐらいだから近日中だと思うが
由仁の旅館断れたらな・・・
1日目 新千歳空港-エアポートライナーで札幌へ 札幌泊
２日目 札幌観光-小樽観光-小樽泊
３日目 小樽でレンタカー借りる >>523の行程
４日目 レンタカー返却-新千歳空港
527:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:31:22 e2Sv31fp0
>>526
明日出発みたい。
なので宿泊は変更不可だと思う。
レンタカーを空港で借りるのでなければ
空港内で食べてしまえば？と思ったりした。
レンタカー営業所の時間からして難しそうだ。
528:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:50:10 6K0zv3PQ0
あぁ明日って書いてあるね、好い旅を ﾉｼ
529:列島縦断名無しさん
09/10/19 22:04:42 YSz7fTfg0
来道日当日、由仁で終わり・・・食事は千歳市内で済ませてください。
時間帯の関係で殆んどが閉まってます。
530:列島縦断名無しさん
09/10/19 22:12:14 Jvtwa5Fl0
ユンニの湯かな？
空港で食事取らないと由仁までの間にも食べるところ無いよマジでｗ
由仁の町内はどこもあいてない気がするｗ
531:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:08:45 dGaUGeG90
千歳あたりの国道筋なら外食レストラン結構あるだろ
ジンギスカンでも食っとけば？ あの有名な店、千歳あたりにあったけ？
何時までか知らんけど ２１：３０ＬＯ位じゃない
532:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:13:35 dGaUGeG90
あ、松尾（まつじん）は千歳空港内店だけみたいだった Orz ＬＯ２０：３０
533:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:35:04 dGaUGeG90
この時間、誰も投稿無いんで、投稿３回目になるけど
恵庭方面に向かっていけば、サッポロビール園もあるし（但し時間要チェックの事）
運転でビール飲めない人には辛いけど、ウーロン茶で我慢するとして
おやじさんなんかは喜ぶんじゃない？
折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ
534:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:36:32 6K0zv3PQ0
新千歳とか那覇空港でレンタカー借りると、ちょっと離れた営業所に
連れて行かれるから時間のロスが大きいんだよね
空港の土産物屋で売ってる佐藤水産の弁当でも俺は満足だｗ
535:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:56:59 kiKEp0wt0
旅館に9時頃って連絡してるんでしょ。
レンタカー借りて旅館までの移動だけで、のんびり食事してる時間は無いかと。
出発前にある程度しっかり食べて、到着したらすぐレンタカーカウンター行かず
空港内の売店物色して、北海道らしいお弁当など買ったほうがいいかも。
>>534
佐藤水産に１票。
536:520
09/10/20 00:13:15 +ShBdBOY0
皆さん、
ほんとに沢山のレスありがとうございます、（涙）
>>サッポロビール庭園 ヴァルハラ！ チェックしました、
Lo２０：３０。。
>折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ
ホントそう思います、
>>534
レンタカー。出発できるの８：００すぎかなって思ってます
弁当買って移動中に晩飯、、これもアリかな。。ｗ
おすすめのラーメン屋とかないですかー？
537:列島縦断名無しさん
09/10/20 00:25:03 pi5ddWPp0
>>536
てかさ、佐藤水産の弁当はマジでお勧めできるんだが
ドライバー以外は満足できると思うよｗ
538:列島縦断名無しさん
09/10/20 00:32:52 GrkjzoOZ0
>>536
ほんと、今日の明日だから
変更は出来ないだろうし、アドバイスもしづらいｗ
しかし、そんなんなら（初日夜のレンタカー借り、４日目朝返し）
２日目朝に借りて、3日目夕方に戻すとかして
初日札幌ホテルならもっと選択枝はあったと思う
なんで由仁町なのかはしらんが（たぶん何かあるんだろうとは思うがｗ）
旅館どうせ遅れるんなら２２時とか２２：３０に変更した方がいい。
ただ個人旅館とかで迷惑掛けそうならそうも出来ないんだが・・・
まあ、2日目、３日目の夕食はおいしい食事とビール飲んで
運転者もゆっくりしてくれと言いたいｗ
４日目は早めに車返せ。飛行機の時間焦るぞ。
539:列島縦断名無しさん
09/10/20 03:31:13 Q24Ye2eA0
>>536
お弁当推奨した>>535です。
ラーメンなら空港内で食べれますよ。
到着ロビーがある１階（ＪＡＬ寄り）に孝四郎ラーメンってのがあります。
レストラン街になってる３階に３件もあります。
お弁当と言っても、千歳で売ってるお弁当は
めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？
540:列島縦断名無しさん
09/10/20 08:49:08 8cKIvE5d0
19時着だと、かねひろもダメでしょ。
541:520
09/10/20 11:49:00 3DNyumyI0
今朝、家族会議でお弁当に決まりました♪
＞めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
＞移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
＞温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？
>>539さん この一言で一揆にハラ減りました！ｗ
各地名物の空弁（そらべん）って言うんですね、、ヨメが騒いでましたｗ
>>538さん
次回は（きっとあると思いますｗ）もっと早くから相談させて下さい。。
レンタカー屋さん８：００～、、ちょっと焦ります。。
☆マジで、ほんと書き込みして良かったです
皆さんの暖かな気持ちが伝わってきました♪
ありがとうございました♪♪
542:列島縦断名無しさん
09/10/20 16:21:26 Q24Ye2eA0
>>520さんご夫婦、お父様はもうすぐ出発だからここ見てないとは思うんですが…
秋の北海道、めいっぱい楽しんできてくださいね。
くれぐれもパンダさんや覆面さんから記念切符貰わないようにｗ
>>539=>>495より（笑）
543:列島縦断名無しさん
09/10/20 19:53:52 wCgDzXn70
>>530
ユンニは、なかなか予約とれないってね。
544:列島縦断名無しさん
09/10/20 23:07:58 Fwgzr05bO
関西から11月に北海道インする予定です。
今回、三泊で道東目的なのですが、プランの都合で、
新千歳空港に降り立ちます。
一泊目は層雲峡のホテルなのですが、
新千歳から層雲峡までの間に、少し立ち寄れるような名所、見所はありますか？
朝10時に新千歳に着く予定です。
ちなみにレンタカー移動です。
545:列島縦断名無しさん
09/10/21 00:39:40 q2LoePGW0
11月に新千歳イン、レンタカーで道東ですか・・・
積雪してる可能性が高いので何もコメントできん
546:列島縦断名無しさん
09/10/21 05:59:44 fld/tPts0
空港でレンタカー借りて
途中で昼食食べて・・・
そのままホテルに直行して温泉に入るのが無難かも。
547:列島縦断名無しさん
09/10/21 07:27:14 lo3Np3Xg0
季節の変わり目の運転は意外と難しいわなあ。
雪が降ったら、途中でどこかに立ち寄るどころか、
その日のうちに着けるかどうかを、心配しなくちゃいけないし、
１１月中旬の日没は午後４時半ぐらいだと、
早めに着いて、温泉にでもはいったほうがよろしいｊかと。
高速の途中で食事する場所はなかったと思うなあ。
となると新千歳で昼食を仕入れて、
一気に層雲峡に行ったほうがいいのかも。
高速で札幌ー旭川が２時間、
３９号線で旭川ー層雲峡が２時間ちかくかかるから、
やはりホテルに直行したほうがいいかも。
548:列島縦断名無しさん
09/10/21 07:41:05 fBVHKe1v0
十勝住民だけど、11月中旬の道東は路面積雪の可能性は低いと思う。ただ雪の可能性はあるよ。
知床とか阿寒は知らんけど。
クリスマスとかでも路面積雪がないときなんか普通だし。
549:列島縦断名無しさん
09/10/21 08:56:25 RcvrN3TM0
今は層雲峡まで札幌から2時間ちょいで着くよ。
上川町まで高速で行けるから。
550:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:03:57 IQC2f/Z40
層雲峡経由で道東に行く人に十勝だけの話をしてもなあ
石北峠、阿寒周辺、日勝峠あたり通りそうな雰囲気がプンプンしてるから注意喚起してんだろ
551:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:43:55 M8NXOhR70
ウトロ・知床峠、今後の道路情報です。
ではどうぞ！
URLﾘﾝｸ(www.town.shari.hokkaido.jp)
552:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:55:11 RcvrN3TM0
札幌から釧路いくんなら
占冠から池田まで高速でワープできるだろ。
もう日勝峠でビビる心配はない。
というか今時期石北峠方面の方がヤバイぞｗ
553:列島縦断名無しさん
09/10/21 11:06:33 M8NXOhR70
高速も一カ所ヤバイ場所があるんだが・・・。
占冠も２４日までの辛抱だな。
554:列島縦断名無しさん
09/10/21 12:57:48 yTbBTIMnO
>>544 私なら時間的に旭山動物園見学、黒岳ロープウェイ、流星・銀河の滝見学ホテルインか、羊ケ丘展望台、藻岩山展望台、旭山動物園、ホテルインにしますが、御自身が決める事ですよ。
555:列島縦断名無しさん
09/10/21 14:33:39 ksDFKC2w0
>>544
知床横断道路は１１月初旬、例年だと第一週の終りに閉鎖、通行不可となる予定
開通は５月のゴールデンウィーク頃。
556:列島縦断名無しさん
09/10/21 17:00:54 vElMd7WhO
>>553
真冬にトマムから十勝平野に下っていくとき、晴れてると景色が意外と綺麗ですが、足元は…
冬で高速限定なら、個人的には平野部（石狩の方ね）の地吹雪のが怖いですが。
遠回りになるけど、日勝峠や狩勝峠が嫌なら天馬峠（野塚峠）の方が多少楽ですね。
ガススタ・コンビニは気をつけないとならないけど。
557:列島縦断名無しさん
09/10/21 17:58:10 PcqxwvgG0
>>549
鷹栖あたりで吹雪かなければ、
千歳-層雲峡は、ほとんどオール高速に近いから楽勝だよね。
>>550
知床・阿寒を知らん十勝民て、そんな、ばかりんw
自分の近所しか知らんような妄想ドライバーのレスなんてスルーしよう。
558:列島縦断名無しさん
09/10/21 18:26:59 v4GS38ud0
北海道の東半分を道東と呼ぶから十勝までくっついちゃって紛らわしいね。
559:列島縦断名無しさん
09/10/22 13:58:35 m+vCjKWBO
高校卒業旅行男8人3月14日から3泊4日、千葉発でスキーに行きます
新千歳空港についてから、ニセコか小樽辺りに行こうと思っています
限界まで安く組みたいんですが、次のプランならどの程度旅費がかかりますか？
また、プランに見合った施設、店があればご紹介願います
一日目→昼過ぎに空港着→昼食をとってホテルへ→時間があれば軽くナイター→終了
二日目→一日中スキー→終了
三日目→午前中食べ歩き→2～3時にホテル着→徹夜でゲーム大会
四日目→朝までゲーム大会→朝食を取ってチェックアウト→食べ歩いて夕方に空港発
フリーペーパーで調べたら、食事代抜きでも一人5～6万はかかってしまいます
全日程通して65000以下に抑えられないでしょうか？
検討の程宜しくお願いします
560:列島縦断名無しさん
09/10/22 16:57:27 /DRWSCubO
>>559
まず移動の飛行機をフェリーに替える。
商船三井のパシフィックストーリー使えば東京から札幌まで片道９９００円。
ホテルをユースホステルに替える。
あとは食料の節約だから自分達で考えな。
561:列島縦断名無しさん
09/10/22 17:47:06 LL8YtnbL0
＞限界まで安く
APから8人乗りワゴン車をレンタして高速を使わずに走って夜は車中で寝る。
食い物と飲み物は、セイコーマートで廉価販売しているPB商品を買う。
562:列島縦断名無しさん
09/10/22 17:58:31 Q4TYxlMV0
限界まで安くといいながらも滞在時間は削れないとか言い出しそうだな・・・
無理やり長い休みにして全員ヒッチで行け
集合場所を決めて最後に付いた奴の負けって事で罰金徴収だな
高校生ならそのくらいやっても良さそう
563:列島縦断名無しさん
09/10/22 18:53:05 m+vCjKWBO
確かに限界まで安くってのは語弊がありましたね
おっしゃる通り、後期試験から発表までの期間を考慮して
その四日間しか8人の都合があわないので、滞在期間は削れません
個人的にはヒッチだろうがレンタだろうが構いませんが
それは周囲が反対するので、今回はフェリーとユースホステルを検討してみます
安く食べれる場所は他で探します。ありがとうございました
564:列島縦断名無しさん
09/10/22 19:35:26 8lXebvyE0
フェリーなんて日程が取れないだろ
１ 羽田空港午後便 札幌泊
２ ツアーバスでテイネか札幌国際へ 札幌泊
３ フリー
４ 新千歳空港午前便 で帰宅
で色々と調べてみな
ニセコは山がでかすぎるんで初心者じゃ無理
小樽はキロロに行くしかなくなるんで札幌ステイのほうがいい
ただ、ホテル泊だと防音はどこもしょぼいんでほどほどに
565:列島縦断名無しさん
09/10/22 21:20:37 /DRWSCubO
>>563
８人いるなら道内でワゴン車借りて８で割ればかなり安くなるよ。
滞在時間も削れないなら、例えば名鉄観光でスカイマーク便３泊４日で一泊分のホテル代込み１８０００円からあるよ。
566:列島縦断名無しさん
09/10/22 21:30:10 ptdeXUTeO
新千歳から層雲峡移動のものです。
色々アドバイスありがとうございました！
１日目は新千歳周辺でごはんを食べて、
一気に層雲峡まで行きたいと思います！
２日目は網走観光して知床泊、3日目は摩周湖経由の阿寒湖泊なのですが
道中やっぱり道路凍結、積雪してる可能性が高いですよね。
関西からなので、雪道を走る事がなくて、少し心配です…
まだ道路の状態がマシそうな道があったらご伝授下さい。
567:列島縦断名無しさん
09/10/22 23:11:53 AncWOrvX0
マシそうの逆で石北峠は通るな。層雲峡から北見に行く道。
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
路外の白い部分は今ですら雪ですよ。
他は、どこも似たりよったりだから、雪が降っていたら運が悪いと思うしかない。
凍結は早朝か夜しかまだ無いと思うけど、道路が濡れていたらゆっくりでもいいとおもう。
その時期、レンタカーがハザード上げてゆっくり走っている光景はよく見かけるから
雪があるなら、無理に他の道内ナンバーの車のスピードにあわせる必要は無いよ。
568:列島縦断名無しさん
09/10/23 04:17:13 +blbb/Ja0
>>565
周囲が反対して本人が素直に車はやめるって書いてあるのに、
なぜ勧める？ｗ
それに、８人でワゴン１台は勧められないな。
免許取りたてだし試験ひかえているのにそんなのは冒険ではなく無謀。
荷物乗らんし後輪より後ろの席は酔うしな。
569:列島縦断名無しさん
09/10/23 04:19:58 +blbb/Ja0
ああ、後期試験の後か前かは書いてなかったな。
570:列島縦断名無しさん
09/10/23 06:48:16 oIUS6eCw0
>>559
男8人で朝までホテルで騒ぐのは非常識。
徹夜で遊びたければ、カラオケ屋にでも行くか、コテージでも借りてください。
571:列島縦断名無しさん
09/10/23 07:00:58 BDAVv1A70
ゲーム大会とは書いてあるが、騒ぐとは書いてないな。
静かにやれば良いだけじゃないかな。
572:列島縦断名無しさん
09/10/23 07:29:47 qdBoNj5jO
男オタが８人で押し黙ってゲームかｗ
キメェな
573:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:46:47 vQqWy2jY0
つか、8人もいて2ちゃんで質問とはw
574:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:49:35 3Tcg70UV0
8人もいて囲碁とかやるんだろ
575:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:56:23 6w4Ii9M10
野郎8人でツイスターやってくんずほぐれつ
576:列島縦断名無しさん
09/10/23 19:16:19 /akaZGmO0
８人でアッー！
577:列島縦断名無しさん
09/10/24 17:32:11 BLxtqQ210
11月1日から11月6日に北海道に行きます。
服は今は何を着ればいいですか？教えてください。
北海道といっても広いので泊まる場所を書きます。
糠平温泉→釧路→羅臼→川湯温泉→層雲峡温泉→札幌です。
セーターやダウンが必要でしょうか？
578:列島縦断名無しさん
09/10/24 18:05:31 gb1Cljcd0
セーターやダウンが必要でしょうか？
577 さんが、どちらからくるのかわかりませんが
もう日が落ちると寒いです。
道東地元民ですが、通勤は手袋と厚手のコートを着ています。
セーター、一枚ぐらいは必需品です。日中暑ければ上を脱ぐような格好が良いかと。
579:列島縦断名無しさん
09/10/24 18:22:20 BLxtqQ210
>>578さん
早速のレスありがとうございます！
長野から行きます。
長野もなかなか寒いのですがまだ厚手のコートを着るほどではないですね。
セーターはやはり必要なのですね。
車で移動なので寒くても何とかなるかな？と思いましたが、やはりお聞きしてよかったです。
ありがとうございます。
580:列島縦断名無しさん
09/10/25 05:09:35 roZJBIZb0
11月中旬から5泊6日で北海道に行きます。
レンタカーで移動します。
1日目：午後に函館着→近場観光→夜、函館山夜景→函館泊
2日目：洞爺湖まで移動→昭和新山など観光→洞爺湖温泉泊
3日目：札幌までのんびり移動→札幌泊
4日目：札幌＆小樽観光→札幌泊
5日目：旭山動物園観光→札幌泊
6日目：19時過ぎ千歳発の便で帰るので時間までブラブラ
こんな感じの予定をしています。
決まっているのは1日目の函館泊のみです（1泊6日プランの為）。
現在も色々調べてますが、こうしたほうが・・・とか、ここ行ってみたら？
というのがあれば教えて下さい。
581:列島縦断名無しさん
09/10/25 08:21:40 yn447adH0
>>580
小樽、札幌、千歳は、JR移動のほうが便利です。
旭山動物園は中央バスツアーの小樽発と札幌発の
どっちかを利用すると便利です。
582:列島縦断名無しさん
09/10/25 10:58:43 XvFncReY0
>>580
札幌＆小樽観光→札幌泊
ここは観光って言っても薄野で遊ぶ以外はろくなとこないよ
583:列島縦断名無しさん
09/10/25 11:24:56 0EjuBrcE0
５日目 結構きつくね？時期的に
584:列島縦断名無しさん
09/10/25 11:59:20 1NpFoQDc0
初日から最終日まで通してレンタカーを借りる人が多いけど>>581さんの言うように札幌&小樽はレンタカーが邪魔だね
子供や老人がいる多人数の移動ならレンタカーだろうけど、少人数ならＪＲ公共交通機関を混ぜた方がいいかな
585:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:17:40 yuqDfYap0
１１／６から５日間ぐるり北海道フリーきっぷで行く予定です。
１１／７の日本シリーズ６戦目の札幌ドーム内野Ｂが当たりました。
７日の夜は、札幌で宿をとるか９時半ぐらいに見切りをつけて
札幌１０時発の「はまなす」に乗って一夜を過ごそうかどうかすごく
迷っています。
そんで今宿予約しようかすごく悩んでるんだけど・・・だれかアドバイス下さい。
「はまなす」なら無料で一夜を過ごせます。
カーペットシートが空いていないので宿の方がベターだけど、
宿をとるともし５戦目までに優勝が決まってしまうと
宿のキャンセル料が発生してしまう・・・。
５戦目までに優勝が決まってしまうと迷わず夜は「はまなす」で過ごすんだけど・・・。
586:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:23:27 yuqDfYap0
ちなみに旅程は↓こんな感じです。
１日目
上野１９：０３ → 札幌１１：１５ （北斗星ロイヤル）
２日目
札幌１２：２２ → 登別１３：２５ （スーパー北斗12号） ★はまなす亭★
～～～～～～温泉満喫～～～～～～（バス行13:31→帰15:44）
登別１６：２４ → 新札幌１７：１９（スーパー北斗13号）
～～～～～～札幌ドームで日本シリーズ観戦。～～～～～～＋１０,０００
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ここが問題☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３日目
札幌７：４８ → 稚内１２：４７ （スーパー宗谷１号）
～～～～～～宗谷岬を観光～～～～～～
稚内１６：５１ → 豊富１７：３０ （スーパー宗谷４号）
～～～～～～アトピーに効くという豊富温泉に宿泊～～～～～～
４日目
豊富８：１９ → 稚内９：０５
～～～～～～ノシャップ岬を観光～～～～～～
稚内１３：４５ → 札幌１９：０８ （サロベツ）★はまなす亭★
札幌１９：２９ → 函館２２：４７ （スーパー北斗２２号）
～～～～～～函館山～～～～～～＋３０００
５日目
函館０１：２３ → 札幌０６：０７ （はまなすカーペット上段）
札幌０７：０３ → 帯広０９：１９ （スーパーおおぞら１号）
～～～～～～帯広観光と十勝川温泉～～～～～～～
帯広１４：５３ → 南千歳１６：４８（スーパーおおぞら１０号）
南千歳１７：４６ → 上野０９：３８ （北斗星ソロ）
587:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:28:13 F2KdJilL0
>>585
乗鉄の嗜好なんて理解できね～よ
満喫でもなんでも好きにしろっての
588:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:34:03 yuqDfYap0
>>587
はぁ・・・そう。
野球板の北海道の人はいろいろ札幌の宿とか紹介してくれて
親切だったんだけど、こっちの人はやっぱ不親切なんだな。
589:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:45:26 pN01cSB10
野球が好きなのか鉄道が好きなのかよくわからんもんなｗ
答えようが無い。
590:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:47:37 04O9Wxc00
マルチカス野郎が何いってんだか
591:列島縦断名無しさん
09/10/25 14:14:14 sL5rHCHy0
>>588
ここは運系つか、運ちゃん、貸車屋、妄想旅人の道産子細民のスレだと認識しませう。
592:列島縦断名無しさん
09/10/25 14:48:43 taWM5p2V0
>>588
野球を取るか、宿を取るか、ゼニを取るか、そんなのあんたの気持ちしだいでしょ。
自分で決めなよ。宿を紹介してほしいならそう書いてくれなきゃわからんよ。
聞いてもいないことをぐだぐだ書く教えたがりは、このスレではおおむね嫌われる。
593:列島縦断名無しさん
09/10/25 16:22:44 /9Xif3+dO
>>585
しょうがねえ奴だな。
ぐる北使ってんなら宿は楽天でもじゃらんでもいいから、当日予約せい。
札幌なんぞ学会でもない限り満杯になることはない。
ホテルがどうしても取れなきゃはまなすか漫画喫茶に泊まればいいんだし。
594:列島縦断名無しさん
09/10/25 16:52:28 F14i0+7j0
やきうですか、そうですか、好き物同士で仲良くしてください
595:580
09/10/25 17:20:54 roZJBIZb0
>>581>>584
札幌＆小樽での車利用は最小限にしようと思います。
>>582
札幌＆小樽周辺でのんびり1日を過ごそうと思っています。
>>583
時期的にきついというのは雪が降るのできついという事ですか？
596:列島縦断名無しさん
09/10/25 17:40:49 0EjuBrcE0
うん 雪道慣れてるの？
597:列島縦断名無しさん
09/10/25 18:34:45 aGt1F4i+O
>>596
598:列島縦断名無しさん
09/10/25 18:42:36 pN01cSB10
札幌に泊まって朝に旭川、そして札幌に帰ってくる。
11月中旬でも江別以北では猛吹雪もありえるので
雪道に慣れてないならJRに切り替えるとかも考えておいた方がいいかと。
路面は朝晩は凍結してると思った方がいいよ。
濡れてるようで凍ってますから。
599:580
09/10/25 18:56:12 aGt1F4i+O
>>596>>598
岐阜に住んでるので雪道の運転は経験あります。
運転に自信があるとは言いません。10年くらい住んでいるので経験があるだけです。
600:列島縦断名無しさん
09/10/25 19:12:09 sltObWg/0
旭川はほとんど吹雪かないけど、石狩と空知が荒れやすい。
国道なら12号の春志内トンネルが危ない
601:列島縦断名無しさん
09/10/25 20:47:26 pN01cSB10
高速が通行止めになるほど吹雪く場合もあるので
行くのをあきらめる勇気も必要かと。
穏やかな天気が続けばいいね。
今現在札幌市内中心部で気温7度
ちょっと外れの方は4度くらい。
寒いっす。
602:列島縦断名無しさん
09/10/25 22:39:41 0CUtEvK50
>>586
十勝川温泉行くより同じモール温泉の北海道ホテルがオススメだよ
603:列島縦断名無しさん
09/10/26 00:37:18 VSsV0s9Z0
帯広市内、近郊はどこを掘ってもモール温泉らしいね。
駅前のパコもモール温泉だったし。
604:列島縦断名無しさん
09/10/26 00:53:40 uj5jYYYNO
来月所用で札幌へ。用事の関係で殆んど観光する時間がないのですが、到着日に昼を挟んで３～４時間ほど空き時間があります。移動を考えると小樽に寄るのは無理でしょうか？
ホテルチェックインも早いし…札幌市街は観光済みです。
605:列島縦断名無しさん
09/10/26 05:13:39 /e5oHL8u0
来月 稚内に行きます。昼過ぎに着いて、翌日夜には札幌に出る
プランです。宗谷岬は翌日行く予定ですが、夜、どこか良いところ
（食事処）あれば、ご教示お願います
606:列島縦断名無しさん
09/10/26 09:08:37 UM5IfBwO0
>>604
無理ではないよ、ただ滞在時間の問題。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
駅から徒歩で運河まで下って、付近をチラ見して帰るなら大丈夫だよ。
607:列島縦断名無しさん
09/10/26 09:54:55 qt6F3P3/0
JRで札幌から小樽へ行くなら、進行方向右側に座るのがお勧め
小樽ではレンタル自転車を借りるといいよ
608:列島縦断名無しさん
09/10/26 10:06:03 DU6/iSCY0
>>607
銭函・小樽間はむしろ最前部のかぶりつきで。
609:列島縦断名無しさん
09/10/26 12:45:21 gDQ3T6Sx0
>>608
激同！じぶんも座席が空いていても座らないで立ち見するのが好きだわ。
610:列島縦断名無しさん
09/10/26 13:16:24 XinDezpT0
旭山動物園 冬期営業 11月３日～
午前10時30分～午後３時30分
入園は午後３時00分まで
見られない動物もいる
611:列島縦断名無しさん
09/10/26 14:55:23 OVEwy4Dg0
>>608
通常の入り口の横にドアがあるからそこを開けて乗り込むと最高
612:列島縦断名無しさん
09/10/26 20:06:14 ydr5puFj0
旭ズーは入園者数が二桁％ダウンしたね。
せっかくボトムアップで客が増えたのに
トップダウンにシフトしたから来年はもっとヘルだろうなぁ。
613:列島縦断名無しさん
09/10/26 21:37:20 cBhcIwOhO
韓国経済危機
614:列島縦断名無しさん
09/10/26 21:37:25 DU6/iSCY0
>>611
こらこらｗ
615:列島縦断名無しさん
09/10/27 06:51:41 i4oKdXVv0
韓国経済が芳しくないと旭山の入園が20何万人も減るような実態だと613ナローBは言いたいのかな
616:列島縦断名無しさん
09/10/27 13:16:15 IGbqbhfP0
今のままの推移で減少すれば、2～3年後には
旭山動物園の客はピーク時の半分くらいになるから
いくらかマシな見物が出来るようになるかもしれん
617:列島縦断名無しさん
09/10/27 14:58:11 JOvG/TPSO
微妙にスレチかもしれないですが質問です
来週から四、五日かけて車で北海道をまわろうかと思うんですが、予報では雪が降ると聞きました
そこで聞きたいんですが、今の時期の雪は積もるなんでしょうか？
一応スタッドレスは持ってますけど、できればノーマルタイヤで行きたいんですが
ちなみにまわるのは道南、道央、道東辺りです
618:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:12:08 /Dhy8KNQ0
高い峠は夏タイヤじゃヤバイと思う。
峠越えを一切しないなら夏タイヤでも多分大丈夫。天気のことなので絶対大丈夫とは言い切れないけど。
619:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:41:27 ll7O+bFD0
明るいうち限定での移動だったらまだ大丈夫だよ。
積雪にはまだならないけど
朝晩の最低気温はすでに氷点下だってのを覚えておいてくれ。
620:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:51:20 hyMZkYJl0
夏タイヤで普通に走っている時にツルッ！！
スライドする程度ならラッキーだけど
どうすることも出来ないからとっても怖いです
621:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:59:55 BvAzv8Ai0
イニＤ
622:列島縦断名無しさん
09/10/27 17:59:41 lz1jhF52O
雪道はスタッドレス履いてても中途半端な季節の方が怖いだろ…
ま、関東人個人の意見としては履き替えて行くのが最低限の礼儀と思うが。
履き替えるのが面倒？ 旅に出る労力はもとより事故の始末を考えれば１時間の作業じゃん。
623:列島縦断名無しさん
09/10/27 18:43:33 OELy43Jq0
ハチロクの4AGって回ったけどトルク激細でしょぼしょぼだったなぁ。
リヤのメカグリが皆無だったから踊らせるには簡単だったが、
尻が軽過ぎで前に進まんから雪道じゃFFシビックの後追いすらできんかった。
Nで百？前後の出力で車体剛性もヘナヘナで脚もヘロヘロでブレーキもダメだし、
ローギヤードなオモチャだったけど売れたから商品としては及第だったな。
妄想走り屋のばかりん的には至高の名車なんだろうけど・・・以下、Ry.
624:列島縦断名無しさん
09/10/27 19:55:35 Mc6TWSlPO
11月にレンタカー借りて旅行するけど、スタッドレスになってるのかな？
625:列島縦断名無しさん
09/10/27 20:18:24 OfXEQ3KS0
>>624
ここで真偽が定かでない書き込みを待つより、
レンタカー屋に訊いた方が早くて確実かと。
626:列島縦断名無しさん
09/10/27 20:45:21 lEq7M97H0
>>624
スタッドレスなしで11月の中山峠なんてステキですね
627:列島縦断名無しさん
09/10/28 06:46:11 ygu4nydb0
うちの周辺は、去年の11月5日に本格的な雪が降って事故が多発して家の前の道路も渋滞した。
今年は既にささーと降ったし、天気予報でも明後日から1週間以内くらいに降ると言ってるから、もう冬タイヤにしちゃったわ。
628:列島縦断名無しさん
09/10/28 19:54:50 HAQkHUjX0
北海道は１１月から冬だからな
629:列島縦断名無しさん
09/10/28 23:07:11 vmyBUJdw0
>>623
漫画とドリキンの影響だけに過ぎないよ。
それに当時はツインカムってだけでワンランク上のスペックとして見られたしね。
630:列島縦断名無しさん
09/10/29 19:28:00 lbK5g2f0O
阿呆車の話題は板違い
631:列島縦断名無しさん
09/10/31 18:42:12 +/3xtUZ+O
今年の冬に流氷を見に網走方面へ行く予定があり、
他にもこの近辺で何か所か観光したいと考えています。
星がきれいに見えるところがあればと探しているのですが、
まわりに本当に何もない山中などは、
公共交通機関での女一人旅ではちょっと辛いところです。
宿からきれいな星空を見られればベストなのですが、
どこか良いところをご存知ないでしょうか？
632:列島縦断名無しさん
09/10/31 18:53:32 ZSs5D4Oc0
星がきれいに見えるってのは
・ 天候
・ 月が新月（満月だと月明かりで何も見えん）
の要素のほうがデカイよ
633:列島縦断名無しさん
09/10/31 21:36:00 QYqBaQZF0
>>632
不要レス
>>631ではないが、その辺は考慮の上と思われ
634:列島縦断名無しさん
09/10/31 21:47:29 ZSs5D4Oc0
>>633
おまえのほうが不要レス
網走で星空見るって何もメリットないじゃん、クソ寒いだけで
標高の高いところへ行けば余計な空気の層が多少なくなるんだが
網走観光ホテルとか網走市街から離れればいいんだろうけど
お勧めできるとこなんかね～よ
635:列島縦断名無しさん
09/10/31 22:55:02 Ojo3x3bqO
>>631
もちろん相当な寒さを覚悟はしてるんだろうが…
網走近郊は能取岬くらい（雰囲気でなく単に宿から近かっただけ）でしか星見たこと無いけど、
川湯周辺でも釧路湿原でも星空はそれなりに見られる。
月夜でも雪の反射が灯りになって木々や山々を浮かび上がらせ、幻想的な星野写真の演出者になったりもする。
が、一番のネックは足。
例え自分の車もしくはレンタカーでも夜の道は馴れてないと危険。
もし、自損事故でも車が動かなくなったら場所次第で命にも関わる。
まして女性の一人旅では撮影スポットのようなロケーション的に良い場所は勧め難い。
自分は星野撮影以外にも特殊な事情で暗い時間から動く（車）けど、
夜は寒さハンパないから市街地以外の宿から眺めて楽しむくらいにしたら？
観光地でも川湯やウトロ辺りなら光害も都市部ほど酷くないから。
道東なら昔は釧路行のフェリー船上からの星空が楽々見れて光害無縁で綺麗だったりしたんだけどね。
あ、流氷は冬でも“来年”の2月頃にならんと無いよ。年によって当たり外れも大きい。
636:列島縦断名無しさん
09/11/01 01:47:08 U3nkbQyRO
>>631
網走湖の横にホテルあるけど、町から離れてて不便ですよ
町にはホテルがいくつかあるけど、星を見るには海まで歩いた方がいいよ
星の写真撮りたいなら、帽子岩でも入れて、広角レンズでバルブ撮影でいいかと
637:列島縦断名無しさん
09/11/01 19:38:02 jBG1R7Rd0
>>634
網走観光ホテルは目の前であったか網走やってるので、意外に明るいかもしれん。
638:列島縦断名無しさん
09/11/02 08:13:21 6ftZEB+r0
札幌 初雪
639:列島縦断名無しさん
09/11/02 21:56:42 gp5erBG60
うわ、中山峠も真っ白
640:列島縦断名無しさん
09/11/05 00:11:43 rnHgYTidO
旭川にきています。雪積もってて驚きました！
山頭火の昔の本店を通り掛かったら、何やら特別な山頭火になって
いたようなんですが、あれは何ですか？つけめん専門店か何かでしょうか…？
641:列島縦断名無しさん
09/11/07 23:16:10 rJPtqgfM0
16日から3泊4日で札幌を拠点に一人旅行をします。
今のところ決まっている予定がホテルから出てるバスで旭山動物園でどこか一日つぶす。だけです。
夜は札幌の知人と遊んだりするのでホテルは札幌泊まります。
希望としてはジンギスカン・寿司・かにしゃぶ・ホッケ・ししゃもが食べたいです。
あと周りに他に行きたくなる場所があったら函館の夜景を見に行きたいと思ってます。
お勧めのお店や牧場・又札幌・小樽・函館付近でここは行っておくといいよって場所ないですか？
642:列島縦断名無しさん
09/11/08 00:02:43 tryiqV+20
なぜ札幌の知人に聞かない？
643:641
09/11/08 04:23:11 Y2TUrTMs0
一応聞いてはみたんですが、札幌に転勤したばっかりでわからないらしくて、
社内も激しく忙しくて聞ける状態じゃないとのことだったのでこちらに書き込ませてもらいましたm(_ _)m
644:列島縦断名無しさん
09/11/08 07:06:39 jwBn8PQpO
ここはプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランに無理がないかどうか検証してもらうスレ。
って昔の人が言ってた。
645:列島縦断名無しさん
09/11/08 09:48:28 TRHVNhWB0
３泊４日で札幌拠点で函館旭川は無理。
646:列島縦断名無しさん
09/11/08 18:22:36 FCG2SxaE0
>>643
ケチケチしないで案内本の1冊くらい替え刃
647:列島縦断名無しさん
09/11/08 21:13:52 JvxKXsAv0
すすきのタウンガイドのことか～
648:列島縦断名無しさん
09/11/09 14:33:42 2jpZzdeo0
行っていけないことはない。
往復６時間半かけて、
札幌ー函館間を特急列車に揺られさえすればいい。
一日 旭川、一日函館、 一日小樽にすれば楽勝。
649:列島縦断名無しさん
09/11/09 14:41:12 Gd6YwQi40
名古屋泊で大阪の動物園に行って東京で夜景を見るより時間距離としては遠いんだよなｗ
札幌･小樽のガイドブック買えとしか言えん
650:列島縦断名無しさん
09/11/11 19:54:01 9knFK5PMO
上の人、ぜいぶん詳しいね。
俺はここで今その事実を知ったよ(笑)
１日で２箇所見るのは可能だよ、但し金はかかる。
道内便飛行機を使って行く事だよ。特に旭川は空港と動物園が近いからね。
651:列島縦断名無しさん
09/11/11 20:11:35 VQcpupNpO
今年一泊二日で旭山、富良野、札幌を車で観光した
タイムスケジュールを立てたらなんとかなった
ただし、早朝便で出発して最終便で帰宅
さすがに函館には行けなかった
652:列島縦断名無しさん
09/11/12 06:39:32 87Q5L27R0
>>641
ニセコの牧場に、自分で穴を掘って冬眠する牛がいるらしいから
行ってレポートして。
653:列島縦断名無しさん
09/11/12 11:29:37 y/8LTRgJO
釧路から新千歳空港まで、どこもよらずに車でどの位かかりますか？
654:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:03:01 Hn3MxA3dO
>>653
日勝峠（もしくは道東道）経由で5～6時間くらい見とけばいいんじゃね？
冬なら日勝峠は使わず高速の方がいいと思う。
本別まで行かずに池田で降りて浦幌から38号かな。
国道へ出たらペース上がらないけど。
間違って本別まで行っちゃうと白糠までずっと山の中（もちろんスタンド無し）。
655:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:10:49 Hn3MxA3dO
>>653
ごめん、逆向きだった。
“白糠で高速への案内標識（本別IC右折）無視して”38号で浦幌から池田ICだ。
真冬の釧路～苫小牧東港（広尾・野塚峠・静内経由）でも5時間くらい有れば着くから。
656:列島縦断名無しさん
09/11/12 16:01:38 hA8usVLV0
天馬街道で西に抜けて、高規格道路で千歳って選択肢も無くはないな。
特に雪が微妙なとき。
657:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:04:38 oIQPkC2SO
日中走るのであれば８時間ちょっと見てくださいね。
658:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:24:23 cv5fvHUd0
天馬経由はトマム経由に比べるとプラス25キロ。
日勝峠の冬道や占冠経由の黒凍り道が嫌で更に高速料金をケチりたいなら天馬～日高富川ICから千歳に行くのはオススメかなぁ。
走る曜日と時間帯によって道の選び方や好みは様々だから、強く推奨はできんけど・・・。
659:列島縦断名無しさん
09/11/12 23:38:45 5vtkT3Ih0
２１日からの３連休、道東旅行を考え、勢いで女満別空港へのチケットをとりました。
ところが、調べれば調べるほど、何もない閑散期であることがわかりまして、焦りを感じています。
東京在住のため雪道運転経験はほとんどないので、公共交通機関（電車、バス、時にタクシー）での移動を想定しています。
（運転技術は標準的な男性程度）
必死の思いで作ってみたプランなのですが、無理はないでしょうか。もっとよいアイデアがあったら教えてください。
～～～
１日目
女満別からシャトルバスでウトロに入り、一泊
２日目
ウトロを若干観光したあと、シャトルバスに乗り、知床斜里で列車に乗り換え川湯温泉へ。
屈斜路湖か摩周湖のどちらかを観光
３日目
２日目に見ていない方の湖を見たあとに、川湯温泉から網走へ。
網走監獄等を観光して路線バスで女満別空港へ
～～～
観光タクシー等を利用した方がよいでしょうか。
660:比嘉莪ﾁnE4v它
09/11/13 01:10:30 ziCTzSshO
てす
661:列島縦断名無しさん
09/11/13 08:20:43 EhLX4vRP0
>>659
３日と時間が限られてるし、
予算に余裕があるなら観光タクシーが良いと思う。
土地勘も無いところで（バスを待ってるのもすごく寒いし）
ガイドブックとにらめっこするより快適なのではないでしょうか
662:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:35:05 4dY/hu5V0
>>659
冬の網走監獄はエライ寒かったわ。
663:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:57:18 Jxv4QUNW0
ウトロは徒歩圏だと何もないんで、タクシーでも何でも知床五湖ぐらいわいかないと知床に行った意味ないよ。鮭の遡上ツアーとか何かのガイドツアーでもいい。
屈斜路湖はクソ寒いだけなんでサラッと
664:列島縦断名無しさん
09/11/14 12:51:34 sUzOIM4r0
移動プロセスの味わい方は様々だから移動に要する時間の配分にしても好きずきだわさ。
レンタカー死亡者数が日本一じゃねの？みたいな道東でタクシー(チャーター)移動は安価で安全かも知れないね。
665:列島縦断名無しさん
09/11/14 14:54:35 KV60H+Vy0
みなさんありがとうごさいます。
ウトロは五湖までタクシーを、湯の川周辺では観光タクシーの利用を
検討してみます。
もう、一週間を切ってしまいました。われながら、のんびりすぎて…。
調べてみるとウトロ発のシャトルバスが思いの外早くて（１０：００
だったと思います）、２日目のウトロ観光は早起きして回る感じに
なりそうです。
ちなみに、現地は路面凍結したりしているのでしょうか。事故を起こ
してガッカリツアーというのだけは避けたいのですが、思ってるほど
すごい道路状況でもないのかな、と淡い期待もあるのですが…。
666:列島縦断名無しさん
09/11/15 16:14:12 L2MKOALP0
>>665
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
667:列島縦断名無しさん
09/11/15 19:21:07 oADUUNjrO
やはりココでも癒して貰わないなあ！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
668:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:23:30 ixcj5t5GO
>>665
こちら（北海道）に来る前に北の道ナビで状態をググってくださいね。
天候によっては、雪が降らない事もあるのでそうなるとレンタカーの使用できると思います。
天気予報道東地方を今週から見るよう心掛ければ、凡そ状態は掴めるはずです。
暖かい格好で遊びに来てくださいね(^.^)
669:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:50:40 0jpnh8R7O
この時期道東かなりの自殺行為。
ウトロで何観光するの？思いきってツアーでいったほうがお利口さんだね。
670:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:53:18 0jpnh8R7O
知床五湖は11月8日から、トイレ売店閉まってる。その前に道路が通行止め。
671:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:54:01 /xkA0S8zO
札幌に観光に行くのですが、ＪＲ桑園駅から羊ヶ丘展望台まで、タクシーで何分位(いくら位)で行けますか？
672:列島縦断名無しさん
09/11/16 02:00:13 0jpnh8R7O
なぜ桑園？
673:列島縦断名無しさん
09/11/16 03:38:03 P6wi6Mfp0
>>671
場外市場でも行くの？
桑園～展望台で40～50分位かなぁ
タクシー代は札駅～札幌ドームで2500円位なので
+1000～1500円位かな
674:列島縦断名無しさん
09/11/16 10:23:22 8dzr05Pg0
>>671
お金をケチるというか移動を楽しむなら、、、、
桑園～札幌駅、JRで160円。
さっぽろ～地下鉄東豊線で福住まで240円。
さっぽろ～地下鉄南北線で澄川まで240円。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
675:列島縦断名無しさん
09/11/16 21:13:38 /xkA0S8zO
皆さん、ありがとうございます。
来月、札幌に行くのですが、地理等、全く分からないので、ほんとに助かりました。
桑園では、中央市場に行こうと思ってます。
676:列島縦断名無しさん
09/11/16 23:23:01 3n1IsYc30
道東旅行予定者です。皆さんありがとうございます。
こんな便利なサイトがあるんですね＞道路状況
地理も不案内、通行止めの道路も多く、路面凍結のことも考えると
やはりレンタカーは危険と思いますので、やめました。
五湖はみれない可能性が極めて高いということなんですね。
知床らしさを少しでも感じられればなと思ったのですが、残念です。
また今度リベンジすることにします。
>この時期道東かなりの自殺行為。
実はこの書き込み凄い気になるのですが、どの辺がやばいのでしょうか…。
677:列島縦断名無しさん
09/11/17 02:45:56 8Mx5x2zs0
>>676
>>669じゃないけどレス
道東だけじゃなく、この時期の北海道の天気は読めないのよ～
今月も1～3日は真冬並みに寒くて、まだタイヤ交換してなかった車が
路肩に突っ込んだりしてたし。
でもその後は、平年より暖かだったり・・・
道東は、既に観光オフシーズンなんだよねぇ
流氷来るまで、盛り上がらない・・・
まぁ、殺伐とした風景も、北海道らしくはあるけど。
でも、食べ物はなかなか充実してるよ
ウニ漁はちょうど解禁の頃だし、魚もウマくなってくる時期だし、
あとはイクラをひっくり返るくらい食べてみるとか
678:列島縦断名無しさん
09/11/17 11:49:23 hdQdbA880
>>676
>どの辺がやばいのでしょうか…。
天候は勿論、路面状況の把握が難しいのね。
部分的に凍っている箇所が有って、それが突然現れるものだから、
常に路面を睨みながらの運転になり、景色を眺める余裕は無い。
一面凍結している真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
11、2、3月はドライブに不向きな時期なのね。
679:列島縦断名無しさん
09/11/17 15:34:56 x5LOcYSK0
>>676
そんなに気になるなら走ってみればいいっしょ。
今時季と３～４月の運転をすすめない理由を知りたければ自分で経験するしかないよ。
どうでもいい他人に安全策を推奨する真意を受容できないなら、やっぱ走ってみればいいさ。
女満別APから車を借りて、２４６～１０２を抜けて２４４の藻琴のオホーツク海沿岸に出て、北浜、斜里、ウトロとか走ってみたら如何かな。
運が良ければ凍結路を楽しめるし、道東なら他にも車を横に滑らせて遊ぶ道がいっぱいあるよ。
因みに、４WDだから大丈夫とか心配がないとか安全性が高いという輩がたまにいるけど、
それは真っ赤な嘘っぱちだということがアクセルを踏みすぎたときやオーバーステアが出たときに実感できるよ。
雪が無くても朝や夜は霧が凍るからスベスベになるし、昼間はスタッドレスタイヤがグニャグニャになって、
パンクしたかなぁ？って感じるほどにブレーキが利かなくなって、
交差点の右左折の時なんかにアンダーが出て大回りして事故りそうになるのも今時季の楽しみだよ。
スタッドレスタイヤって超ハンドルが軽くなってクラッシックカー並みにゆるいハンドリングを味わえるしね。
680:列島縦断名無しさん
09/11/17 17:30:54 Y2C5X6/k0
ルーズな運転をする人だったら絶対勧められないけど
運転が好きで走っているときに状況把握がしっかり出来る人なら
かなり楽しいような気がするんだけどね
何事も経験あるのみです！
681:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:01:48 MhzliBd60
本州では雪道平気だけど北海道ではやだな
地吹雪、平均速度の違い、ブラックアイス…
何よりレンタカーで限られた日程の旅行中にトラブりたくない
682:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:33:27 POVRaqtD0
道東にてレンタカーで死んでる人や事故ってる数を知ると来道客の激減必至。
683:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:25:09 jeJ7G0Y60
11/20(金)から11/24(火) 大人二人定年旅行4泊5日で道東を旅行します。
11/20 福岡11:15～千歳（高速）～層雲峡温泉泊 （全240km）
11/21 層雲峡温泉→旭川紋別道→サロマ湖→網走→羅臼泊 （全350km）
11/22 羅臼→根室→納沙布岬→霧多布岬→釧路市内泊 （全380km）
11/23 釧路市内→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→十勝温泉泊 （全300km）
11/24 十勝温泉→十勝清水IC→占冠IC→夕張IC→車返却→千歳空港→福岡空港14:10（全200km）
1ヶ月前に全て予約を入れ、行程は峠道を避けて計画しました。
移動は全てレンタカー（スタッドレス）です。九州人ですので雪・凍結で運転したことありません。
毎日、道路情報、週間天気をチェックしています。
道路情報を調べるとﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでは凍結している箇所があるようです。
週間天気では11/20と11/21のオホーツク海側に抜けるまでは雨か雪で、以降は晴れの予報です。
思い出に残る旅行に致したく、行程のご指摘、おすすめ等情報をお願いします。
旅行中も情報をチェックしたいと思います。
684:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:38:37 UCbxFloY0
>>683
プロドライバーやそれに類する方なら可能なプランですね
685:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:42:16 9nXtUpRw0
夏でも300km越えは厳しいのに、冬に380kmは無いわ
明日から寒波到来で25cm積雪するって天気予報出てるのに
686:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:47:31 9nXtUpRw0
チェックすると５日全部厳しいな、ましてや雪道始めてなんて論外
悪いことは言わんキャンセルしろ
687:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:56:20 9nXtUpRw0
あ～峠道避けてるって書いてあるけど、網走から羅臼はどこ通るんだよ
知床峠通行止めだから根北峠？無理、やめとけ、マジでやめとけ
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
688:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:13:34 ud6XgxFU0
死にたいのか、九州人
689:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:31:59 9nXtUpRw0
おーい、今日中に返事しろ～
あんたのやることはトムラウシの大量遭難のようなもんだぞ
中止する勇気をもて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
690:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:16:06 E4hd0PVgO
釣ってるんじゃないの
691:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:18:38 v4zUtV+g0
676です。
なるほど。
意味がわかりました。確かにそれは怖いです。
運転で気が立った、ぴりぴりした旅では台無しですね。
公共交通機関を利用するようにします。ありがとうございました。
692:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:37:39 ICUAHj0R0
>>683
あさってですね。
「止めた方が無難」「代替移動手段を調べてみては」
と助言した処で、きっと計画を実行に移してしまうのでしょうね。
前のレスにも有るように、この時期は最もドライブに向かない時期です。
路面状況の把握が難しく、道民でも車での遠出を控える時期なのです。
思い出に残る旅行にしたいそうですが、
景色を見る余裕な無く、殆ど記憶に残らないでしょう。
朝から晩まで、ハンドルをガチガチに握り締め、路面を睨み続ける訳ですから、
「肩が凝った」「疲れた」という思い出しか残らないと思います。
強いてアドバイスするなら、
携帯電話が通じない区間で路外に逸脱した場合に備えて、
冬山登山に準じた装備（防寒着・非常食等）を用意して下さい。
ABSが作動した状況を経験されていないと思います。
作動するとブレーキペダルが「ガガガガガッ」と振動します。
不慣れだと驚いてペダルから足を離してしまいがちですが、
臆することなく強く踏み続けて下さい。
路面が雨上がりのように黒光りしている場合があります。
ブラックアイスバーンの可能性があるので極力徐行して下さい。
恐ろしいのは「白い」雪道よりも「黒い」凍結路面です。
路面に視線が集中しがちですが、ルームミラーを小まめに確認して下さい。
追突回避の為にも、後続車の追い越しを助長して下さい。
無事に戻られ、
来週「行ってきました」という書き込みがなされる事を心より祈っています。
くれぐれも気を付けて下さい。
693:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:58:12 WpdJ2SCZ0
無雪県の人に雪道運転の講習なんかしたって無駄
ガキの頃から雪道を歩いてる人と、滑ることに対する考えが違う
最初は車が少しでも滑ったり、ABSが作動しようもんならガクブルになるよ
初老の夫婦？だったら精神的に張りつめた時に運転を変わってもらうわけにもいかない
釣りであればいいのですが
694:列島縦断名無しさん
09/11/18 02:10:57 1WBcnzXA0
>>663
『定年旅行での悲劇！初冬の北海道路面を甘く見たのが原因か！』と、
翌日の朝刊を賑わせそうな紙面が目に浮かぶような日程です。
最悪運転するにしても、距離があり過ぎると思う。
今時期、４時前には薄暗くなり観光なんて出来ません。
たとえ路面が凍結しなくても、
フワンフワンの雪が舞い散る中の運転は目も神経も疲れます。
雪道に運転経験の無い方なのであれば、
もう少し日程に余裕を持って（この時期なら最悪２泊以上で、観光タクシー等も手配出来る余裕が必要）
日程をたてられたら良いかと思います。
695:694
09/11/18 02:17:16 1WBcnzXA0
レス相手を間違えてしまいました。>>663さんごめんなさい。
>>683さんへ向けたものです。
運転するなら本当に気を付けて下さい、ブレーキは早めにゆっくりで。
696:列島縦断名無しさん
09/11/18 02:23:04 WpdJ2SCZ0
２日目は無理でしょ
修正するとこんな感じかな、レンタカー、羅臼＆釧路の宿泊はキャンセル
移動は全部公共交通機関、帯広に行く意味が良く分からなくなるけど宿泊予約を優先
11/20 福岡11:15～千歳（バス）～層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉→旭川（旭山動物園等）→旭川泊
11/22 旭川→札幌（市内観光）→札幌泊
11/23 札幌→（鉄道）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→（鉄道）→南千歳→千歳空港→福岡空港14:10
697:列島縦断名無しさん
09/11/18 09:21:56 N+Pc07s50
>>683
先ず、第一の助言として、無謀なプランですよ、、、と、お伝えします。
どうしても敢行するなら、色々な意味で十勝川温泉泊をキャンセルして阿寒湖畔泊を推奨します。
698:列島縦断名無しさん
09/11/18 09:44:47 PrQypODI0
目的地までひたすら走る旅になりそうだけど
無理ではないと思う。
層雲峡近辺は完全に冬景色です。
その他は日中帯なら大丈夫だろ。
天候はあまりよろしくはない感じだよね。
今日は札幌でも雪が降ってます。
初冬道でもしかしたら石北峠とか
チャレンジャーですが気をつけて行ってきてくれ。
699:列島縦断名無しさん
09/11/18 10:34:30 OCEthVjT0
高速道での通行止めや一般道でも事故が起きれば片側交互通行もあるから冬の移動は二倍の時間をみたほうが良い。
事故現場に遭遇しなくても雪による視界不良や除雪作業があれば400Km移動で10時間ってのも驚きに値しない。
まぁ、事故を起こすのはしゃあないとしても事故の起因の元になる運転だけではないように・・・・。
レンタカーの無意味な急ブレーキで数台後ろの後続車が死ぬ思いをしていても我が道を行く旅行者が多いからね。
平坦な乾いた直線道ではガンガン抜くのに坂道やコーナー区間に差し掛かったら大名行列の先頭で通せんぼとかもね。
700:列島縦断名無しさん
09/11/18 10:50:24 vYBOcOaX0
>>697
新千歳-福岡って直行で2:30だよ、最終日福岡空港14:10だから新千歳11:30ぐらい発のはず。
レンタカー返却だと1:30前到着したいから10:00新千歳、帯広からでも無謀なのに阿寒からだと？
>>698
達成不可能な冒険じゃないとはおもいますけどね
701:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:11:49 PrQypODI0
最終日きついねこれｗ
十勝温泉からだと空港のレンタカー屋まで4時間くらいかな？
乾燥路面だったら夕張ICから乗らないで
274号線通って裏の早来工業団地経由で行った方が早いかと。
なにごとも経験だよｗ
とりあえず行ってみればいいっしょｗ
冬道は制限速度+10キロを厳守
カーブは制限速度以下で走ることで結構走れるよ。
急の付く操作も厳禁。
濡れてるようで日陰は凍ってたりするからな。
あ、今日は1日道東方面雪みたいだけどどうなってる？
702:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:19:39 mgP4wySs0
士幌町は今は晴れてる
703:列島縦断名無しさん
09/11/18 12:37:06 y0M/Cxpl0
鳩山対脱税総理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
704:列島縦断名無しさん
09/11/18 14:50:21 5ra+NG+q0
>>700
幾何学的に思考を回すと、色々な意味という表現になるんだが、
単純に距離と時間と時刻でしか思いつかない平たいイメージじゃRy
そもそも元のレスで掲示している走行距離が違ってるし、
なにより来道者に推奨するには許容枠外の日程に詳細なレスなどつかんさ。
705:列島縦断名無しさん
09/11/18 15:00:55 K3GKe/me0
冒険ってw、700は超バカリン臭ぷんぷん
706:列島縦断名無しさん
09/11/18 15:08:47 kAoDnptN0
>>704
？頭がアカンコ？
707:列島縦断名無しさん
09/11/18 17:50:20 SPFyEJ3N0
全体を通して見据えた考え方と
見えやすい部分の足し算しかできない
チビ知識の打算に接点など存在しないさ
そもそもベクトルの違いの差が蟻杉
708:列島縦断名無しさん
09/11/18 18:11:16 B+92PHyA0
十勝川温泉←音更町←十勝・・・とかちネタになると必ず頭の悪さ丸出しのレスがつくW
709:列島縦断名無しさん
09/11/18 20:43:41 lgEd6US70
十勝には韓国が経済危機になってｲﾗついてる在日が住んでるのかねぇ
710:列島縦断名無しさん
09/11/18 20:53:17 khhqDBns0
おおっと、ばかりんだんがぁYちゃん参上！！！！！！！！道東の凍結路で死亡事故が２件でたね。ばかりんw
711:列島縦断名無しさん
09/11/18 23:48:29 jrJ5i/mA0
最後まで迷いましたが、皆さんのご意見を元に予定を大幅に変更することを決断しました。
レンタカー、羅臼ホテルキャンセル
移動はJRとﾊﾞｽ、北海道フリーパス購入予定（25,500円）
大まかな予定
11/20
新千歳駅14:19 スーパーカムイ３１号 旭川駅16:20
旭川駅 16:42 オホーツク5号 上川駅17:30
上川駅前17:55 道北バス 層雲峡18:25
11/21
層雲峡発7:45 道北バス 旭川駅8:15 コインロッカー
旭川駅 9:35 旭川電気軌道 動物園10:05
動物園 15:15 旭川駅 15:50
旭川駅 16:42 オホーツク5号 網走駅20:37
11/22
網走駅～釧網線～釧路（プランが立てられない。花咲線もどうでしょうか。）
11/23
釧路～十勝温泉 （プランが立てられない。）
11/24
十勝温泉
稲士別 8:46 帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら 南千歳11:00
新千歳 11:16 飛行機 14:10発
全体的な日程と11/21,11/22のベストコースをご教示いただきたく。
712:列島縦断名無しさん
09/11/18 23:59:31 ICUAHj0R0
>>711
>プランが立てられない
旅行代理店に行かれては？
明日出発と言えば、喜んで相談に乗ってくれると思いますよ。
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して無理がないか検証してもらう処です。
最初にプランを晒して「無理・レンタカーは無謀」という、
一定の成果は出たのではないでしょうか。
713:列島縦断名無しさん
09/11/19 00:14:11 fsLdc6it0
>>711
乙です、安心しました。
11/22と23は余裕があるのでガイドブックでも見ながら
電車内でお二人で考えればよろしいかと思います
714:列島縦断名無しさん
09/11/19 00:14:42 DeFNIqin0
>>711
強いて言えば、
「上川駅前17:55 道北バス 層雲峡18:25」
「旭川駅 16:42 オホーツク5号 網走駅20:37 」では、
車窓からの景色は漆黒の暗闇が広がるばかりです。
この時期午後４時を廻れば暗くなってきます。
午前中の早い時間帯に出発し、夕方に目的地に到着、
午後５時間頃には投宿された方が良いでしょう。
層雲峡と旭川間の往復が無駄のような気がします。
泉質的にも層雲峡は強くお勧めできる温泉地ではないので、
11/20と11/21は旭川にベースに周辺観光されては。
715:列島縦断名無しさん
09/11/19 01:08:37 Mg2rVfIG0
旭川・札幌・小樽・函館が無難だな。
頑張ればまだ間に合いそう。
716:列島縦断名無しさん
09/11/19 01:10:54 Mg2rVfIG0
道東はまた夏にでもおいで。
ちびちび節約すれば金はたまるよ。
それを楽しみに頑張ってください。
717:列島縦断名無しさん
09/11/19 07:58:51 kHkcJuFFO
>>711
釧網線もいいけど、乗り鉄でないなら阿寒バスの路線バスと定期観光使って、
美幌峠から釧路入りしたら？
どっちにしても殺風景とは思うけど、初めてで見たこと無いなら次へのキッカケは残るでしょ。
夏は夏、冬は冬（寒いけど）で地上の自然造形をアクセントに広い空を眺めるには良いところです。
718:列島縦断名無しさん
09/11/19 12:01:37 8i0a+PeK0
>>711
> 釧路～十勝温泉
> 十勝温泉 稲士別 8:46 帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら
JR利用で釧路から音更町の十勝"川"温泉に行くとして、
釧路発｢スーパーおおぞら｣に乗るならば、稲士別は通過なので池田と幕別を通り過ぎて、
帯広からバスかタクシーで戻るような向きの行き方になります。
帯広駅バスターミナルから十勝川温泉に行くバス(11/23)は午前３本、午後３本でています。
稲士別(8:46)からJRに乗ったことがありませんが、あの場所に行くにはタクシー？になります。
十勝川温泉から朝8時過ぎのバスに乗れば、8:45頃に帯広駅ターミナルに着きます。
予約がないとバスが来ない"バス乗り場"があるので、"バス停"の定義が曖昧で不親切なので要注意です。
どうしても奥座敷的な利用で栄えたままバブルはじけてテコ入れが間に合わずに衰退した温泉なので、
団体ツアーや宴会の利用者ばかりで一般の個人旅行客が少ない為に路線バスの本数が少ないようです。
私もバスを利用したことがありますが、テレビ東京の路線バスの旅を見る度に十勝川温泉を想い出します。
温泉宿によっては泊まり客以外の一般入浴サービスをしているようなホテルがあるので注意しないと、
夕食前の早めの時間帯にお風呂に行かないと、地元の人が連れ添って来るので避けたほうがよいです。
垢擦りしている人もいるし、浴槽内でウガイをしている人もふつうにいるので下町の銭湯のようです。
お湯がモール湯といって濃い茶色で藻のようなものが混じっているので自前のタオルは使わないほうが良いです。
顔を洗うときはとくに気をつけて下さい、私は眼の中にモールが入ってエライことになりました。
高速道が通ったのに十勝川温泉は、直近の音更帯広ICから十勝型事故の危険度高の裏道でも25分。
少し遠い池田ICからも似たような時間ですし、更に皮肉なことに帯広川西ICからも同様の所要時間です。
719:列島縦断名無しさん
09/11/19 23:48:35 dWYjR8ln0
プラン変更で正解だよ。
もう層雲峡は冬景色。
現在－5.0度、積雪24cmで吹雪いてますｗ
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
のんびりJRやバスで移動したほうがいいよ。
720:列島縦断名無しさん
09/11/20 01:21:27 eVvayeJR0
層雲峡は－5.9度まで下がりました。
九州からこんなとこ来たらビビるだろうなｗ
721:列島縦断名無しさん
09/11/20 10:37:15 VD7vmKhz0
>>711
最初の予定と随分替わっちゃって気の毒だけど、
最初のプランは本当に無謀だったから勇気ある撤退だと思います。
事故を起こさないにしても、宿への到着が大幅に遅れて夫婦喧嘩になるのは確実。
今回は初冬の北海道を満喫して、また夏にドライブに来て欲しいね。
722:列島縦断名無しさん
09/11/20 15:40:21 wCZFkrAi0
うん、定年ということで、来年以降また夏に、と思う。
きっとドライブがお好きなんだよね。
もう車中だろうけど、楽しめますように。
自分も今夏連日300km7日間の旅程を組んだけど
ほんとに楽しかったからもう来年の計画を立ててるよ。
春になったらまたここで晒すんだｗ
723:402
09/11/20 17:24:52 sIyBdR2VO
10月に質問をした運転に｢自身｣あった者です。
報告ですが、無事に帰着しました。
小樽周辺で吹雪に感じられる雪や、中山峠の圧雪アイスなどありましたが、気をつけて運転すれば、なんとかなるレベルでした。
他の場所では雪は降っていたもののアイスバーンになるような雪ではなかったので、ちょっとした雪景色も堪能でき有意義な時間を過ごすことができました。
助言をいただいた方々、ありがとうございました。
ほっけが旨かった！
724:列島縦断名無しさん
09/11/20 20:59:18 nJ5dnGuS0
3月～6月頃まで住み込みバイトで資金を稼いで、7月～9月まで道内を回りたいのですが、どんなバイトがあるでしょう？
725:列島縦断名無しさん
09/11/21 13:10:45 K7WVzbad0
>>723
おかえりー。おしっこチビリそうになるようなヒヤリ！場面も事故もなく楽しめた旅でなによりです。
726:列島縦断名無しさん
09/11/22 11:26:05 zELd1G6O0
冬の旭山動物園、紋別のガリンコ船、トウフツ湖の白鳥、鶴居村のタンチョウが目的です。
１日目 羽田→旭川空港→旭山動物園→旭川（泊）
２日目 旭川→ガリンコ船→トウフツ湖→網走（泊）
３日目 網走→釧路→鶴居村→釧路空港→羽田
可能でしょうか？
無理ならもう１日追加することもできます。
727:列島縦断名無しさん
09/11/22 11:27:00 zELd1G6O0
>>726です。
移動はすべて公共交通機関を考えています。
728:列島縦断名無しさん
09/11/22 12:05:08 Fg0LOdoI0
可能だろうけど
>「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
を書いて
ANAなら 07:40羽田-09:20旭川 16:55釧路-18:45羽田
JALなら 07:25羽田-09:10旭川 20:15釧路-22:00羽田
が旭川行きの初便と釧路から羽田行きの最終便だけど
釧路を何時に出発するのかでだいぶ変わってくる
729:列島縦断名無しさん
09/11/22 14:23:44 hzLyp1Q+0
>>726
>可能でしょうか？
>移動はすべて公共交通機関を考えています。
観光地の滞在時間の妥当性を問うのならまだしも、
要は、公共交通機関で移動可能か調べて下さいって事かい？
公共交通機関を使う気でいるのなら、
当然、時刻表を見て乗り継ぎの時間くらい調べてある筈だから、
可能かどうかは、その時点で答えが出ているんじゃないの？
730:列島縦断名無しさん
09/11/22 15:28:10 KHcyCqgyO
>>727
とりあえず最寄りの書店で道内時刻表を手に入れて考えたほうがいいよ。
731:列島縦断名無しさん
09/11/22 16:02:05 Fg0LOdoI0
最近はyahooでも簡単に時刻表は検索できますけどね～
URLﾘﾝｸ(transit.map.yahoo.co.jp)
ちなみに道内時刻表は本州では見たことないですｗ
公共交通機関の時間はご自身でお調べ下さい～
732:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:38:35 KHcyCqgyO
>>731
見たことないって当たり前だよ。
取り寄せるか東京のデカい本屋ぐらいしか置いてないし。
733:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:44:58 Fg0LOdoI0
わかってるんなら、そんなもん手に入れろって言うなｗ
734:列島縦断名無しさん
09/11/22 19:46:45 x9P+DVAK0
おマイら漫才コンビかｗｗ
735:列島縦断名無しさん
09/11/22 22:09:43 KHcyCqgyO
>>733
バカなん？取り寄せりゃいいって話なんだよ。
どこの本屋でも１週間もありゃ手にはいるんだよ。
日本語理解出来ねえのかよ
736:列島縦断名無しさん
09/11/22 22:31:47 Fg0LOdoI0
そんなもん買うほどの行程じゃね～だろ
18キップでいくわけでもね～し
737:列島縦断名無しさん
09/11/23 18:17:25 APLnt6v30
ところで今日は勤労感謝の日な訳だが
738:列島縦断名無しさん
09/11/24 11:56:49 PliC1FNC0
十勝ナンバーをつくろうとしているけど希望ナンバー？みんなが帯広→十勝になったら田舎くさいね。
739:列島縦断名無しさん
09/11/25 10:15:16 ayFBIC/d0
〝十勝〟なんて来場所の千代大海くらいしか興味ないだろう
740:列島縦断名無しさん
09/11/25 12:42:03 N8Gd7L+d0
なんかトンでもないバカがうろついているw
741:列島縦断名無しさん
09/11/25 17:06:20 9KPkhBEt0
>>580です
行ってきました。
旭山動物園方面に行くのを諦め、登別温泉泊を追加して
1日の移動距離を短くして行ってきました。
のんびり移動できたので走っている時に見つけた景色の良い所を
ゆっくり見る事が出来て良かったです。
これからレンタカーで行く人は十分気をつけてください。
私は雪道運転経験アリですが、今年初の雪道運転になったので
最初はとまどいましたし、山を越えるのは緊張しました。
雪が降るとスピードが落ちるので思っている以上に移動時間がかかります。
あと、行って気がついたのは日照時間が短いです。
16時を過ぎると本当に暗くて写真を撮るのも大変になってきます。
あまり好天には恵まれなかったですがとても楽しかったです。
これから行く皆さんも事故などには気をつけて楽しい旅行にしてください。
742:列島縦断名無しさん
09/11/25 17:48:09 XHnzO0v80
>>741
オオ！おかえんなさい。交通違反検挙もなかったようでよかったすね。
旭川を諦めて登別とは渋いというか賢明なチョイスだす。
近頃、事故が多くて道内の鉄道や高速道は毎日のようにどっかこっかが使えなくなってるしね。
ギチギチのプランだったら急いで走ってばっかでそれこそ危ないしね。
そーえば、トラックがひっくりかえって魚を13トンばらまいたの見たかなw
ところで、プチ有名な登別のワサビ食べたかな？
743:列島縦断名無しさん
09/11/25 18:50:52 9KPkhBEt0
>>742
交通違反については前回来た時、車借りてわずか10分で捕まった事があるので
レーダー持参しましたw
トラック事故は交通情報で聞きました。昭和新山辺りを観光してたので影響は無かったですが、
札幌では事故直後に遭遇しました。挟まってて救出するのが大変そうでした・・・。
元々、温泉好きなので登別温泉は行って良かったです。
ワサビは食べなかったです。
今回の旅行は天候の事もあって細かく予定を組まず、「行けたら行こう」という
スタンスで行ったのが逆に良かったと思います。
ゆっくり景色も見れましたし、小樽ではガラス工芸を体験したりと
楽しい思い出が沢山出来ました。
744:列島縦断名無しさん
09/11/25 22:12:37 LfnOWOmq0
＞細かく予定を組まず、「行けたら行こう」というスタンス
北海道旅行にはこれが大事だよね～
捕まらなくてなによりｗ
745:列島縦断名無しさん
09/11/26 06:37:40 uxxUaXZP0
>>743
あばうとな道内旅行、、、べぇりぃ～ぐぅダス。
不景気になるとトクにR探知機は役に立つダス。
746:列島縦断名無しさん
09/11/26 08:59:23 VP9wz8lWO
綿密な下調べと、それでいてアバウトな、もとい臨機応変な旅程。
北海道に限らず、プランを立てるには大切なポイントですよね。
747:580
09/11/26 13:32:32 l96EN7k90
>>746
臨機応変は大事ですよね。
それでも最初の予定を書き込んで皆さんの意見を
聞かなかったらあのまま実行してたと思います。
「何とかなるさ」と・・・
天候を振り返ると悲惨な事になっていたと思います。
助言を頂いた方々、本当に有難う御座いました。
748:列島縦断名無しさん
09/11/28 21:32:09 GWIyOCDM0
>>711です。連絡遅くなりました。
電車での旅になりましたが、本当に皆さんの言うとおり、道路は完全に凍結していて
初日の車で層雲峡には到底着いていませんでした。
出発前日でしたが変更して良かったと思います。感謝いたします。
実際の行程は以下の通りです。
11/20 福岡～千歳～層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉～旭川～稚内（滞在1時間だったのでタクシーでノシャップ岬）～旭川～網走泊23:00
11/22 刑務所～網走～摩周下車（天気が良く最高でした）～釧路15:30
11/23 釧路～札幌（駅で買い物のみ）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→千歳→福岡
以上、根室も行きたかったのですが時間的に合わなく、JR無料なので札幌へ行きました。
無駄な行程でしたが、一通り回れて満足しています。
昨年は函館方面へ旅行して、今回は道東を回ることができて満足しています。
ありがとうございました。
749:列島縦断名無しさん
09/11/29 00:08:32 3Iyg32mT0
>>748
11/23釧路から札幌に行って、帯広に戻ってるとこがすごいな
750:質問
09/11/29 17:22:54 JffsRGSb0
札幌・小樽観光２泊３日の場合、滞在ホテルは２日間とも札幌で
大丈夫ですか？
ちなみに発着共に新千歳で、有名観光スポットを巡るのみです。
751:750
09/11/29 17:24:59 JffsRGSb0
間違いましたｗ
発着ではなく行き帰りともに新千歳を利用します。
752:列島縦断名無しさん
09/11/29 18:56:47 iPaFvsK70
朝 刑務所から出てきたことに感動したｗ
753:列島縦断名無しさん
09/11/29 19:05:12 iKiXb4Hl0
>>748
必死になって止めた甲斐がありました、にしても移動番長ですねｗ
>>750
無問題です、帰りの新千歳発便が遅ければ３日目に小樽に行くと
帰りのＪＲが余裕で座れるのでお勧めします
754:750
09/11/29 19:15:25 xtwnxwOaO
>>753
ありがとうございます。
755:列島縦断名無しさん
09/11/30 07:37:54 1b9av54m0
>>750
札幌駅から地下鉄で、さっぽろ→大通まで行ってテレビ塔から徒歩で時計台に寄り道して14丁目の資料館まで歩くのと、
札幌駅からJR快速エアポートで小樽駅まで行って徒歩で運河まで下るのは、だいたい同じくらいの所要時間です。
札幌駅周辺に連泊して荷物を置きっぱなしにしてウロウロするのはとっても楽ですよ。
756:列島縦断名無しさん
09/11/30 17:47:03 6Lg7MlNsO
>>355
真冬はツルツル怖いけどな…
757:列島縦断名無しさん
09/11/30 19:04:15 uYsEQkg90
誤あんかナなろーw
758:列島縦断名無しさん
09/11/30 23:44:02 olJiL7qvO
道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？スキーではなく、レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
759:列島縦断名無しさん
09/12/01 01:17:09 tdWDvK7M0
>>758
道南は雪ないやろ
760:列島縦断名無しさん
09/12/01 01:35:00 /PorLJs30
ニセコ湯巡りバスとかあるけど、あんまり落ち着けないんだよね
URLﾘﾝｸ(www.niseko-bus.cbbs.co.jp)
スキー客主体だし、バスはキツイよ
降ってる確率からすると12月のほうが高いような
761:列島縦断名無しさん
09/12/01 02:36:46 SEWBU3axO
積雪量の多さを望むなら２月でしょ
最近暖冬のせいか１２月は積もりきってなかったり、３月に溶け始めたりな年もあるし
762:列島縦断名無しさん
09/12/01 05:01:35 atGg+BwCO
12月から３月は、天気図を見て朝鮮半島と黒竜江省（旧満州）辺りに低気圧が仲良く２個現れたら急いで渡道。
すると翌日から翌々日には新雪タップリ。
ただし交通は麻痺、離道はおろか道内の移動も困難。
763:列島縦断名無しさん
09/12/01 20:12:23 A19VR7vr0
>>758
定山渓や洞爺湖あたりとかで無料送迎バスを出してるホテルなら
札幌駅周辺の発着の格安プランでドデカ温泉ホテルに何カ所か行ったことがある。
とにかく安いけど外人客ばかりだし給仕も外人が居るから、海外みたいで面白かったよ。
反面、外人と間違われてトンでもない横柄な扱いを受けたのもある意味、オモシロかった。
凄く腹が立ったけど、わざと気付かないふりをしているとスげぇことやりやがる支配人がいた超メジャーなホテルとかw
764:列島縦断名無しさん
09/12/01 23:18:29 nPKP9xPH0
大規模温泉旅館は
日本人には飽きられてしまったからなー
外国人ツアーを主体にしなければ経営が成り立たないんだ
外国人の行かないところがいいんじゃない
765:列島縦断名無しさん
09/12/02 01:29:10 QDSfEuuQ0
>>758
>道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？
12月の20日前後
>レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
凍結した路面での運転経験がなければ、12月・3月共レンタカーは諦めた方がいい。
バスで移動するなら12月・3月、どちらでもどうぞ。
雪景色の中、露天風呂で風情を楽しむなら12月。
3月は道路脇に黒ずんだ雪が残る程度だけど日陰の路面は凍ってたりする。
気候も中途半端で旅行には向かない時期。
766:列島縦断名無しさん
09/12/02 09:14:59 IhaHWbJuO
>>758
その時期で一番怖いのは、低気圧が北海道の北側を通って暖かい空気を持ち込んで雨。
（これが南＝津軽海峡付近を通ると逆に吹雪で交通麻痺。爆低＝爆弾低気圧つーヤツだね。）
その後にオホーツク方面で発達して寒気を呼び込むと一夜でカチーンと綺麗にスケートリンク。
この路面、初めての人には多分無理。
この低気圧、毎年必ず何度か来るんだけど、通る時期の期間と当たり外れは運。
公共交通機関使う旅行でも、必ず帰宅予定の日の翌日は出社・登校しなくていいように、
予備日は１日とっておいた方が無難。
767:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:52:45 1bqf09VU0
厳寒期の道東で真冬日が続けばバリバリになるから走りやすくて、
逆に中途半端な冷えだとリスクが高まるが、どうってことねぇさ。
道内の冬道で事故って死ぬにしたって百万人に１人にも満たないってことはタバコ吸って癌死よりもマシな率。
東京でガンガン雪が降っても夏タイヤで走りまくる超危険運転に比べりゃ雪道、ブラックアイスなんて屁だな。
768:列島縦断名無しさん
09/12/02 18:59:07 c2t1gezrO
東京人って、冬にタイヤを変えるって発想皆無なの！？
769:列島縦断名無しさん
09/12/02 19:07:28 MOQ0LRm10
雪無し地域だとほぼタイヤをスタッドレスに変えるという発想はないよ
スキースノーボードに頻繁に行く奴でさえチェーンはめればいいやって奴が多い
>>758の場合だと雪道を運転したことがあるなら
あえてレンタカーを勧めてみる
770:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:11:39 mp1GrGj30
今月６日から二泊三日で札幌周辺と支笏湖、旭山動物園に行く予定です。
・いま積雪してますでしょうか。
服装を考えるのに参考にしたいです。
771:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:15:39 bNhqXgWk0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
772:列島縦断名無しさん
09/12/02 21:16:07 dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川
773:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:10:16 mp1GrGj30
>>771
>>772
ありがとうございます！参考になりました。
積雪の心配はないようですね。
冬の北海道は初めてなので、すごい雪をちょっと期待していたりしました。
楽しんできたいと思います。
774:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:12:36 QDSfEuuQ0
>>770
『今』を知るなら、
札幌 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
支笏湖 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
旭川 URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
775:列島縦断名無しさん
09/12/02 22:15:32 QDSfEuuQ0
>>770
>積雪の心配はないようですね。
『今』はね。6日以降どうなっているかは誰にも判らない。
776:列島縦断名無しさん
09/12/02 23:47:23 EXB60TDKO
>>770
あのさ、服装を考えるも何も真冬の北海道なんだから考える必要ないだろ。
777:列島縦断名無しさん
09/12/03 01:54:43 v6RRCwCBO
>>770
どのみち寒いから暖かい格好しといで
778:列島縦断名無しさん
09/12/03 03:39:57 lGJZqZipO
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
779:列島縦断名無しさん
09/12/03 09:17:25 oN71yoNS0
いやぁ～降ったね、外は真っ白だわ、道内は週末にかけて事故死３人くらい出るかもね。
780:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:03:27 tRRbE7eo0
教えてください。
２月中旬３泊４日函館～札幌旅行を計画中の者です。
レンタカーか公共交通で迷っていますが，函館，登別orキロロ，札幌を予定しています。
一昨年富良野スキー場に行き，アイスバー？（かまくらの中のバー）に感動しました。
函館～札幌間にこのようなイベントをされているスキー場はないでしょうか？
トマムリゾートに行くのが無難でしょうか？？
781:列島縦断名無しさん
09/12/03 12:42:47 65DQmEV3O
>>780
富良野のアイスバー程度で感動したのなら、ホントは道東の然別湖コタンへ行ってもらいたいけど、行程的にはオススメできないね。
支笏湖畔の冬のイベントに立ち寄ってみては？
782:列島縦断名無しさん
09/12/03 13:39:33 tRRbE7eo0
>>781
早速ありがとうございます。
支笏湖畔の冬のイベント探してみます。
783:列島縦断名無しさん
09/12/03 17:53:28 WG9ySjI9O
>>782
レンタカーなら似て非なるものアイスバアァ～ン(はあと)には気をつけてな
784:列島縦断名無しさん
09/12/04 13:39:06 ZATUR47r0
来週末に札幌行く予定です。
初めての、雪のない冬の北海道になるかなぁ…
785:列島縦断名無しさん
09/12/04 15:55:52 t1vsUHRe0
>>784
そればかりは誰にも判らない。
積もる時は数時間で景色が一変するんだけどね。
786:列島縦断名無しさん
09/12/04 17:59:39 ZATUR47r0
>>785
冬に行くといつも降られるから、雪が無いのも妙な感じがして。
どっちにしろ楽しみです。
787:列島縦断名無しさん
09/12/04 21:05:53 ciPzpvHm0
これだけ雪がないと雪まつりヤバス
788:列島縦断名無しさん
09/12/05 02:54:57 nD7A9SnR0
年末フェリーで帰ろうと思ってたけどまだぜんぜん雪降ってないんだ
FR車だから雪ないと安心なような
ちょっとがっかりなような・・
789:列島縦断名無しさん
09/12/05 12:19:46 f3Az85+g0
>>788
きっと年末までにはキッチリ積もるから安心汁w
シーズン排雪頼まなくて良かった～と思ってるけど
油断してるとドッカリきそうなパターンだなぁ・・・
790:列島縦断名無しさん
09/12/05 13:33:26 /SCbF1Ub0
>>789
積もるとは限らないぞ
今年の天気は異常だ
791:列島縦断名無しさん
09/12/05 14:06:30 MQh+a24b0
ここのところずっと「今年は異常」が続いているので
異常が正常だと思います
ついでに、異常と言っとけば予報も当たらなくてOK
今年の冬も例年通りの異常気象です
そんな感じがする今日このごろ
792:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:09:28 xNEJk6adO
この冬北海道旅行行く予定ですが、例年は12月～3月に雪で交通マヒすることどのくらいあります？
飛行機←新千歳空港
ＪＲ
バス
を使う予定ですが山間部ではなく道央を考えています。特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが…。よろしくです。
793:列島縦断名無しさん
09/12/06 00:27:17 PV2+I7D70
>>792
冬の北海道において、飛行機が飛ばないリスクは必ず発生する。
「飛ばないと困る」のなら最初から行くな
794:列島縦断名無しさん
09/12/06 01:21:15 3z31WsyP0
>>792
首都圏の交通網が麻痺するような数センチ程度の積雪ならビクともしないけど、
ホワイトアウトに近い状態で信号機が見えず、道路は大渋滞。
線路のポイントの除雪が追いつかず、ＪＲは無ダイヤ状態。
というような事は一冬に１、２回あるかないか。そうなると飛行機も飛ばない。
>特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが
あなただけじゃなく、みんなそう。
そういった事態が起こる事も含めて旅程を組むのでは？
その日に確実に居なければならない事情があるのなら、
そもそも旅行に行く事自体避けるべきでは。
795:列島縦断名無しさん
09/12/06 05:48:45 W8L4m21dO
>>792
山間部でなくても止まるときは止まる。
爆弾低気圧に当たったとき、100台クラスの玉突き事故が起こるのも、車中閉じこめの死者がでるのも道央の郊外。
山間の峠ではない。
まず、山間は危険・平地は安全と言う感覚は捨てたほうがよい。
で、公共交通機関利用なら運行上の責任があるから、通常は危険なら止まる（ちゅうか止める）。
飛行機・鉄道に比べてバスは多少粘って無理するが、鉄道が止まり始めたら危険水準。
ダイヤ通り着くと思うのは間違い。
帰りの飛行機が心配なら最低でも１日余裕を見てスケジュールを組むのが得策。
ちなみに、荒天で飛行機・鉄道の本州方面は全便運休、
船も１便だけ出航って日の唯一出る船に予約していて乗れたことがあるが、
出ればラッキーなんてものではなく船内は悲惨。
この時は6泊7日の行程で、行きの船が爆低に当たったから2日予定をずらしたら、帰りの船が大当たり。
要は中8日で爆低が来たわけで、年に依ってはそんな事も有る。
年単位では確かに数える程度だけど、天気ばかりは運。
丁度、今日はそれなりに荒れるだろう（それでも爆低よりはマシ）から、ニュース見て参考にしてみれば。
796:列島縦断名無しさん
09/12/06 06:02:15 W8L4m21dO
>>792
追補です。
>>795の例は３月前半です。
この年は１月頭とこの３月に最強クラスが２回、並（と言っても止まるけど）が数回でした。
次の年はスペシャルなのが２月下旬に来て、車内に閉じ込められた死者も出てます。
無謀な旅行者が死んだ訳ではなく地元の人が犠牲になってます。
天気を確率で避けようとするのは愚です。
空いてる時期だからこそ欲張らずに大まかな予定だけ組んでおいて、
継続的に天気図をチェックしながら直前に予定を確定する（それでも当たる時は当たる）か、
ゆとりを最低１日は設けるかです。
797:列島縦断名無しさん
09/12/06 21:25:03 txrPmahcO
道央で爆弾来てても結構旭川空港が生きてた例もあるから、帰りは新千歳より旭川空港を押さえた方がいいかも。
まあ確実じゃないけど経験あるもんで一応書き込みしとく。
798:列島縦断名無しさん
09/12/06 22:34:43 KpZHL1PW0
冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
来年2月に中標津から稚内までバスとJRを乗り継いで旅行しようと思っているんですが、
交通機関は相当に麻痺しやすいのですか？
799:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:31:31 oMdTSUDn0
「相当に～しやすいのか？」と聞かれても困るよなぁ。相当って何かねｗ
コンディションがよければ「やっぱ２ちゃんはウソばっかり」と思うだろうし、
たまたま爆弾に当たれば後悔するかもしれない。
自分の経験では、オホーツク海側の２月は３月よりは安定してるような気がするが、
気がするだけだし、要は確率の問題だからね。
ここでも何度も書かれてるように、最低１日は足止めくらってもだいじょうぶな
日程を組むしかないだろうね。
800:列島縦断名無しさん
09/12/06 23:35:48 KpZHL1PW0
>>799
そうですね。質問の仕方がよくなかったです。
1日は大丈夫な日程か・・・ハードな旅行になるっぽいなあ。
801:列島縦断名無しさん
09/12/07 00:09:33 dcm1XJHp0
>>798
>冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
乗り物は遅れる事を前提に、生活サイクルそのものを冬仕様に変えるのね。
路線バスは12月1日から「冬ダイヤ」に変わるし。
車通勤の人は、渋滞を見越して夏に比べて早めに家を出るとかね。
真冬でも時間が確実に読めるのは札幌の地下鉄だけ。
梅雨の期間（こっちは無いけど）は傘を持って出掛けるとか、
雨が降る事を前提とした生活サイクルになるでしょ。それと同じ事かと。
旅行者の対応は、>>799の意見に尽きる。
乗り物は遅れたり止まったりする事を前提に余裕を持った旅程を。