09/10/01 22:23:20 xeuH0l2m0
釣りでなければ、まずは自分でプラン組んでみたから質問しなさい。子供じゃないんだから
351:列島縦断名無しさん
09/10/01 22:24:35 p1EFUwrM0
ありがとうございます＞＜
明日買いに行って調べてみることにしますｗ
352:列島縦断名無しさん
09/10/02 07:09:49 KCCaPmNa0
学校の課題を2ちゃんでやっつけるクソw
353:列島縦断名無しさん
09/10/02 08:30:24 OIWEZKk10
自由行動→制服を私服に着替える→ススキノ直行→スッキリ→集合
354:列島縦断名無しさん
09/10/02 15:05:02 P9WV39D2O
貧乏一人旅です
札幌市街札幌駅前からすすきのまでの徒歩散策範囲、中島公園は×)に
生&加熱調理野菜が沢山食べられるバイキング朝食つきの格安ホテル探してます
宿泊は１１月半ばの日曜日です
スーパーホテルが3980円で本命なのですが、他に良いホテルをご存知ありませんか？
無理を承知で、夜景がそこそこ綺麗なら心が慰められるのですが、
検索しても情報が少なくて…
355:列島縦断名無しさん
09/10/02 15:35:00 pvIt3mJ0O
カプセルホテルでいいならすすきの周辺に2500円位のがあったよ
356:列島縦断名無しさん
09/10/02 15:36:21 pvIt3mJ0O
ごめん朝食わなかったわ
357:列島縦断名無しさん
09/10/02 15:37:10 +gEeOpJb0
>>354
朝食付きでその値段なら、スーパーホテルでええやん
358:フオウ
09/10/02 17:45:24 +A8tWfQ1O
これからこのスレに書き込みするで！職安行っても仕事無いから空き缶拾い中や！
359:列島縦断名無しさん
09/10/02 17:50:45 6CXa7Ztg0
散々日記スレをあらして今度はここですか、最低の関西人ですね
お前のような馬鹿ものは隔離スレでも立ててひとりでやってろ
360:列島縦断名無しさん
09/10/02 18:09:59 +9XcAIk3O
>>353
コラ!!w
361:列島縦断名無しさん
09/10/02 18:17:06 9m6mM+V90
まあ色々な意味で日本はブロークン
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
362:列島縦断名無しさん
09/10/02 20:49:31 cM80z0Vp0
>>333
同意。女子供も喫煙、食事中も喫煙、接客中も喫煙。
バスは本土の規準に合わないのを払下げだろう。黒い煙は驚いた。
とくに紅白の塗装のバス。アルミの窓枠とかもう、古いって感じがする。
中に入ると、床が木の板。しかもバス代が高いし、パスモも使えない。
363:列島縦断名無しさん
09/10/02 22:36:34 eqHSau/fO
>>354
狸小路の１丁目だったかな？ラッソアイスバーグも今は３９００円でバイキング付きだよ。
364:列島縦断名無しさん
09/10/03 08:04:32 f0nl1Kz3O
>>362
FRのコロナ（小型タクシー用）なんか、一般モデルが終了しても暫くの間生産してたけどね。
バスは…古いだろうね。
365:列島縦断名無しさん
09/10/03 11:22:36 hxH4B9z10
旧駅前西武の南側バス停でタバコ吸ってるのは362が言ってるカラーのバスだけど、
札幌駅直結のバスターミナル近辺で黒い煙を散らしてる
バスの多くは都市間だから地方のバス会社の老朽化した車両だとおもう。
あと、路肩でタバコを吸ってるのはバスよりもタクシーのほうが圧倒的に多いね。
それと、もしかして北海道って逆に喫煙率が高まってるのかな？どこいっても吸う人が多いよね。
366:列島縦断名無しさん
09/10/03 11:57:30 VG9MIgu+0
>>57
国内旅行板
北海道ツーリング集まれ！2周目
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
367:列島縦断名無しさん
09/10/03 12:05:50 GTVlaHd90
>>366
過疎化が進行してるスレ一つありますが・・
368:列島縦断名無しさん
09/10/03 12:37:44 Zyg04gbYO
北海道の喫煙率は全国一ですが何か？
369:列島縦断名無しさん
09/10/03 12:45:17 J/DAbv540
世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。
統合失調症などの精神疾患患者において喫煙率が高いことが知られている。米国の研究によると、統合失調症患者の喫煙率は、
入院中81.5%、外来通院中68.4%であり、米国全体の平均喫煙率23%を大きく上回っていた[36]。背景として、健康管理能力の低さ、
喫煙のリスクの理解力低下や精神症状によるストレスなどの要因のほか、ドパミン受容体やアセチルコリン受容体の異常といった
生物学的メカニズムが関与しているという説もある。
370:列島縦断名無しさん
09/10/03 13:31:25 YGzgHkT70
北海道の喫煙率がトップクラスだというのは、ずうっとまえから全国的に知られてるよ。
ただし、全国的に喫煙が減少傾向にある中で北海道だけが増えているのかどうかという数字をどっかで出してるの？
道民が1日に百本吸おうが別にそれをたしなめる気なんてさらさらないけどマナーの悪さというか、
いくら観光で飯を食ってる人が多い北の果ての土地といえどもスパスパ規制の甘さは先進国とは言えない域だわさ。
歓楽街での事実上の売春にしても歴史を紐解けば必要悪として受け流すというか少々黙認するのがアリにしても
末は癌死する事必至のような喫煙者の口から吐き出されたタバコ臭い吐息を旅先で嗅がされる側には甚だ迷惑だわさ。
石狩市にある、おいら岬の・・・の灯台に行ったときなんか監視員がスパスパ吸ってるのには驚いたし、
札幌の大通公園なんてテレビ塔から資料館側に行けば行くほど酷い有り様というか、ほとんど労働者の喫煙場じゃん。
周辺のビル街から集まってきた人達が男も女もベンチや銅像の台座とかに座ってスパスパしてるのにはあきれたよ。
はっきりいって、あんなみすぼらしいこうけいは日本じゃないよ、いっちゃ悪いが偽ディズニーランドのレベルだね。
それと、北海道のとくに札幌周辺って本来は人間用の筈のベンチに座っている犬が多いわﾝねW
犬がおもいっきりベンチにオスワリして肛門をペッタリつけてるからウンコっぽくてどこへいっても座れまへんですわ。
371:列島縦断名無しさん
09/10/03 13:55:17 SRtCvI5b0
>>370
君が見かけたその喫煙者。あれみんな関西からの出稼ぎ労働者か同じく観光客だから。
関西人には道民一同迷惑してます。わざわざ北海道まで来なくてもいいのに。関西のショボイ景色で満足してなさい。
372:列島縦断名無しさん
09/10/03 16:22:57 Nx4lp6sc0
, - ,----､ 【VIP農園】やるおが日本全国緑化の旅【北海道】
（Ｕ（ ） ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
｜ |∨Ｔ∨ やるおが日本全国旅をしております。
（＿_）＿） 現在地 北海道旭川にて 皆様のご協力をお待ちいたしております。
どうぞご尽力いただけますようお願い申し上げます。
373:列島縦断名無しさん
09/10/03 18:02:42 NMitf4rP0
ばかりんだんがぁYの一家が総喫煙者で
家の中はカップ麺の容器が転がっていて
床のアチコチにバカ犬のウンコが落ちていても
旅行者に対してリアルな迷惑にはなっておらん
つかどうみても煙草吹かしてる労働者たちは
めちゃめちゃデフォルトなドーミンなのに
関西人にしちゃうなんてえらいわろたわぁ～オオキニ
ここでアホレスしとるドーミンにおうてみたいわぁ
まぁせいぜい長生きできるようがんばりやぁ～クソドーミンWW
374:列島縦断名無しさん
09/10/03 19:52:06 FbiHoTsGO
お前らまちＢＢＳいけよ。スレチもたいがいにしろや！
375:列島縦断名無しさん
09/10/03 20:58:08 QThRtEkY0
このスレの存在にもっと早く気付けばよかった…
明日から3日間一人旅するよ。服装が一番悩むけどテンプレのサイト参考にした。
3日しか休み取れなかったんだけど、のんびり楽しんでくる。
376:列島縦断名無しさん
09/10/03 23:14:44 6PfbxugN0
大通公園に立って東の方角を見ればテレビ塔を指さし「あぁーっ！通天閣やぁ～！」と
言いきる関西の人が多くて・・多くて・・
やはり五稜郭に行っても通天閣だと信じ切っとるんやで～！
377:列島縦断名無しさん
09/10/04 01:11:36 hy+0cegP0
来週の三連休に、写真撮影で北海道に行きます
知床も考えましたが熊が怖いヘタレなので、王道の美瑛周辺にしました。
美瑛や富良野(麓郷)旭川(就実の丘)あたりの風景写真を撮ろうと考えていますが、カラマツの色づき具合はどうなんでしょうか。
まだ早いですかね？現地はどんな様子ですか？まさかもう雪降りそうな気配でしょうか？
降ったら写真ヲタとして嬉しい部分もありますが、運転が怖いです。
あと、サイト検索したら旭川の嵐山ってところがきれいだったので行ってみようかと考えています。
ガイドにも載っていないので、どんなとこか詳しくわかりません。詳しい方教えてください。
ちなみにエキサイトの案内でみました→URLﾘﾝｸ(woman.excite.co.jp)
やはり男一人だと浮いてしまいますかね～？
よろしくお願いします。
378:列島縦断名無しさん
09/10/04 07:15:39 FzUwbkfb0
ほな、さっぽろの新世界はどこにあるんや？・・・テレビ塔ねwww
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
379:列島縦断名無しさん
09/10/04 08:32:15 sdnNTXbc0
よくぞアップしてくれました！
この会社の株主に札幌市も含まれておるのです。
市議会でも問題視されてます。
Ｑ．さっぽろの新世界はどこにあるんや？
Ａ．市内南区にある「芸術の森」・「滝野丘陵公園」にしておきましょう。
（興味のある方、ググってちょうだい。）
380:列島縦断名無しさん
09/10/04 19:20:39 A2vy+7mV0
ばかりんだんがぁYについて触れると忽ち自治厨擬が路上で遊芸するようにうろつきだす
381:列島縦断名無しさん
09/10/04 19:49:03 sdnNTXbc0
はいかいしてまつが、それがなにか？
382:列島縦断名無しさん
09/10/05 01:47:53 YxG55OReO
漢字の使い方のおかしな奴がいるな
道民の教育レベルが下がってるのか
383:列島縦断名無しさん
09/10/05 02:05:56 a9Hew6160
10/10～15に仙台からフェリーで行きます
コンパクトカーで男１人です
（フェリー＋札幌でレンタカー借のほうが安いですかね？）
今回の最大の目的はもう一度美瑛を訪れることなのですが、
それだけでは暇かとも思うので思い切って道東を回ることにしました
１日目 フェリーが16:00苫小牧着、帯広まで移動して泊
２日目 帯広→釧路→斜里泊
３日目 斜里→旭川→美瑛泊
４日目 美瑛→札幌泊
5日目 札幌→苫小牧19:00フェリー
基本的に移動は200km程度に抑えたつもりですが、
斜里まで行くならなんとか知床まで足を伸ばせないかとも思います
10月中旬だとノーマルタイヤでは万が一があるかと思って見送ったのですが
2日目か3日目に組み込んでも大丈夫でしょうか？
384:列島縦断名無しさん
09/10/05 02:36:55 wZOCo+WT0
仙台-苫小牧の搬送って片道25,500円か、レンタカーだとスタッドレスだろうし
1300ccクラスで初日8,000円+6,300円/日=33,200円+免責保険500円/日
初日が6時間で借りられるかも
３連休を含んでるので、レンタカー借りられるかは調べてないけど
乗り捨て代がかからない苫小牧で借-返でいいじゃね？
385:列島縦断名無しさん
09/10/05 03:05:01 a9Hew6160
ありがとうございます、やはりもう一度レンタカー利用を真剣に検討したほうがよさそうですね
行きは高速割引もあるので八戸まで行くつもりでしたので、この場合は
フェリー運賃、往復でネット割引を適用すると約16200+23000=39200円となります
仙苫を２等で乗るとネット割引で片道7200なので、差額25000円程で5日間レンタカーを借りれるか、ということになりそうです
386:列島縦断名無しさん
09/10/05 06:26:34 u8zNOUT90
読めない字があると憤怒する中卒どうみん
387:列島縦断名無しさん
09/10/05 09:41:23 sw/eZJbg0
>>381
まさに、ぬれぬさきこそつゆをいとえ-だね、ぬくすけくん。
388:列島縦断名無しさん
09/10/05 10:04:59 J32MoAF90
10月中なら夏タイヤでも大丈夫だよ。
ただし峠の天気予報などしっかりみて
早朝、深夜は注意すること。
明らかに外が寒いと思う時は注意したりね。
長年道民やってると走行中窓から手を出すとヤバイか大丈夫か分かるようになるｗ
389:列島縦断名無しさん
09/10/05 16:34:16 9lxCL4sEO
札幌のホテルの相談乗ってくれた人達ありがとうです
ラッソがよさ気なので今日にでも予約しようかと思います
貴重な情報に感謝します
風邪で死んでたのでネットできずレス遅れてすいませんでした
390:列島縦断名無しさん
09/10/05 19:03:56 ORCIX03b0
ラ○ソは清掃悪いよ。浴槽ぬるぬる
391:列島縦断名無しさん
09/10/05 20:12:30 9BPgNzrW0
死んでから生き返るくらいなら汚染風呂だろがBSEステーキでも
CWD鹿バーガーもスクレイピージンギスカンでも何でもオーケーじゃろ
392:列島縦断名無しさん
09/10/05 20:46:04 THzoKBzJ0
３日夕方、名月を望む。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
393:列島縦断名無しさん
09/10/06 17:58:16 SGx9wvHv0
マリもっこり！持ってる人いる？
394:列島縦断名無しさん
09/10/06 19:18:06 c4/2PC2oO
いないだろ
395:列島縦断名無しさん
09/10/06 19:50:49 ptd1uxy50
つくつくオホーツクんなら買ってきたよ
396:列島縦断名無しさん
09/10/06 21:15:13 5hPBVCKoO
札幌を４時間でまわるとしたら？
397:列島縦断名無しさん
09/10/06 21:23:40 c7CL7PHp0
亀田はあきらめて引退してヤクザに戻ればいいのにｗ
398:列島縦断名無しさん
09/10/07 08:08:28 WLpmg9QOO
>>396
一流アスリート並みの体力なら市内延べ60kmは移動できるな。
一般人なら、何をしたいのか分からんから何を勧めていいのかも分からん。
399:列島縦断名無しさん
09/10/07 11:19:08 Lgm3WBhf0
分かるオイラから・・・ 宿のある区域より左の周るか右の周るか！
各区役所で情報を掴むべし！！
400:列島縦断名無しさん
09/10/07 17:57:54 K0v3Knpd0
音更で高速おりて食堂にいくとしたら？
401:列島縦断名無しさん
09/10/07 21:22:44 ExtVBZBPO
食わずに帰ったほうがいいよｗ
402:列島縦断名無しさん
09/10/08 02:44:56 h5j9Njkk0
11月16日～20日の日程で計画があります。
到着地、函館空港。1日目：函館泊。
5日目に千歳空港から戻ります。
経由地として、小樽、札幌があります。
心配なのは函館→札幌までのレンタカーでの移動なんですが、安全運転には自身があります。
高速を使っても良いし、下道でもかまわないのですが、この時期には無謀でしょうか？
403:列島縦断名無しさん
09/10/08 07:23:10 Fw1wmzmK0
>>402
北海道では一年中普通に運転してるよ。
404:列島縦断名無しさん
09/10/08 08:30:07 ZXaQOfPQ0
問題ありません。
自身を持って運転してください。
405:列島縦断名無しさん
09/10/08 18:15:27 5DrSIu5I0
>>402
その頃だと主な峠は1～2回は冠雪しているはずだから山間部は雪景色を見ながらの乾燥路面ドライブかな。
標高600m以上の道路だとアスファルト(路面は乾きやすい)以外の路肩には雪があるだろうね。
乾燥ラインを外して黒いところを踏まないように走れば大丈夫だよ、昼間の話だけどね。
406:列島縦断名無しさん
09/10/08 18:27:46 z9uq84QQ0
>>402
何事も経験だ！ こちらの凍結路面に慣れれば我が家で雪が降っても
大騒ぎ（大雪警報）する事が無くなるでしょう。
407:列島縦断名無しさん
09/10/08 21:11:00 z9uq84QQ0
今シーズン初めて標高の高い峠各地で雪が降り、現在積雪状態になっています。
こちらをどうぞ！（R39 石北峠）
URLﾘﾝｸ(www.info-road.hdb.go.jp)
408:402
09/10/09 01:18:25 UfoynuIu0
>>403～>>406さん
お返事ありがとうございました。
>>407を見たら怖くなりましたがｗ
まぁ自身があるのでがんばりますm(_ _ )m
409:列島縦断名無しさん
09/10/09 10:02:29 6dsoYbVY0
>>402
峠では凍結路面は避けられないでしょう。
下り道だけは充分注意してね！・・慣れ！・・・慣れ慣れ！だよ
410:列島縦断名無しさん
09/10/09 10:14:56 ONHPdoLd0
昼間で中山峠を通らなければ凍結路面の心配は殆ど無いと思うのだが。絶対ないとは言えないけど。
411:列島縦断名無しさん
09/10/09 18:00:12 6dsoYbVY0
前に静狩・礼文崋（レブンゲ）峠もありますが・・・・・・！
412:列島縦断名無しさん
09/10/09 19:50:12 40RjTs980
礼文"華"か？中山の3分の1もない標高つか、下種レスうざいわ
静狩にしてもJRタワー展望室の高さの半分にも満たない標高
雪の心配の話にウジやハエみたいにたかるなっつか、ママの肛門でも舐めてろ虫くんw
413:列島縦断名無しさん
09/10/09 20:18:06 6dsoYbVY0
↑素人！イカのトウシロウ！ですねぇ(笑)
414:列島縦断名無しさん
09/10/09 22:54:09 qZIL2+qN0
普通に高速使えば安心なのに…
日本海の方をぐるりと回ってくるのが俺は好きだけど
415:じぶんに矢印むけてる痴愚オモロ
09/10/10 09:10:30 4YNfcP6v0
ばかりん隔離スレでトウシロウうんぬんとは不登校のオナ厨でつね
416:列島縦断名無しさん
09/10/10 10:38:15 CQvcaLJX0
なにか、荒れ気味かな？と、思うのは私だけでしょうか？
417:列島縦断名無しさん
09/10/10 10:41:41 pXjMTnP30
>>413
質問スレで玄人ぶってるアンタは自分の恥ずかしさを知ったらどう？
418:列島縦断名無しさん
09/10/10 10:47:07 2dM3N7s40
413はクソだな、。
それも河原で石ぶっけられて潰れた野糞、、。
419:列島縦断名無しさん
09/10/10 10:54:14 dTj4oWDD0
つまり、ママの肛門をナメナメしているようなクソ細民が、
バカリン隔離スレでは玄人として君臨しているってことだ。
つうか、もういいだろ、まともな話はメインページでやろう。
420:列島縦断名無しさん
09/10/10 11:28:40 J1+AJFXb0
413は経済危機で死にそうな韓国人と見たｗ
421:列島縦断名無しさん
09/10/10 12:28:42 6Ak0sIQ00
420→あっちで韓経クンって呼ばれてるコッチだけの人W
422:列島縦断名無しさん
09/10/10 16:41:16 r6AaCyVh0
質問お願いします。
10/16に富良野から洞爺湖までレンタカーで移動したいのですが
ルートについてです。
①滝川ＩＣ-高速
②夕張ＩＣ-高速
ナビで調べたら①が5時間、②が6時間となります。
地図で見ますと②の方が早そうに思うのですが・・・
本当に①の方が早いですか？
もし同じくらいの時間なら、観光なので②にしたいのですが
よろしくお願いします。
423:列島縦断名無しさん
09/10/10 16:51:04 J1+AJFXb0
413=421が「ばかりん」て奴だったのかｗ
424:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:07:59 7Hw9DPQn0
>>422
夕張ルートは富良野島の下～夕張紅葉山まで延々と山道。いい加減飽きるよ。
しかも清水沢までコンビニも無し。廃墟好きならいいかも知れん。
425:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:25:16 79lF/ZL30
>>422
夕張ICまで行くより、三笠ICから乗った方が確実に早く着きます。
で、滝川ICから乗るより、三笠ICから乗った方が少し早く着きます。
三笠IC＞滝川IC＞夕張ICの順かと思います。
426:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:31:01 r6AaCyVh0
>>424
レスありがとうございます。
廃墟、そおなんですか・・・
北海道らしい景観ではないみたいですね。
時間的には1時間くらい多くかかってしまいますか？
427:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:34:49 r6AaCyVh0
>>425
すいません。
レスしていました。新しい情報ありがとうございます。
時間が一番優先なので、三笠ＩＣルート調べてみます。
428:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:40:05 ZoIDl8Dy0
>>426
1が300kmくらい
2が250kmくらい
だいたいね。
観光で来るなら2で満喫していけば？
1時間以上民家すら無い山道（道路は走りやすい）で北海道らしいですよｗ
最近は鹿がたくさん見れてさらにいい感じなので2のルートをどうぞ。
429:列島縦断名無しさん
09/10/10 17:40:46 79lF/ZL30
富良野ー桂沢湖ー三笠ICー伊達ICー洞爺湖で、ノンストップで4時間くらいで着くと思うけど。
430:列島縦断名無しさん
09/10/10 18:02:10 r6AaCyVh0
>>428,429
ありがとうございます。
調べたところ、>>429さんのルートが時間も景観もよさそうですね。
滝とか湖があったりして。
一見道が細いかなとも思ったのですが、富良野美唄線って地図にあるので
大丈夫そうです。
女ばかり3人で内免許持ち2人なので、走りにくそうなところは避けたいのです。
まだ、数日ありますので相談して決めます。
参考になりました。
どうもありがとうございました。( ＾ω＾)
431:列島縦断名無しさん
09/10/10 18:26:34 7Hw9DPQn0
>>430
運転に自信があるなら別だけど、あのルート女性には勧められないな。俺もだけど、あそこ道民ドライバーみんなエラク殺気立ってるよ。
いっそR237で富川まで行っちゃいな。
432:列島縦断名無しさん
09/10/10 19:16:32 aUGx2T5T0
富良野駅～洞爺湖温泉までを走るとして、、、、
A,島ノ下～桂沢～三笠IC～虻田・洞爺湖IC＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿261Km(高速区間190km)
B,占冠～赤岩トンネル～夕張IC～虻田・洞爺湖IC＿＿＿＿＿＿＿＿265Km(高速区間159km)
C,占冠～日高峠・日高～平取～日高・富川IC～虻田・洞爺湖IC＿＿267Km(高速区間141km)
好きな道から行けば好いべさ、走りたいと思った道を行くのが旅の楽しみ方だべさ。
何処を行けとか言う気はないけど、自分なら高速料金と疲労度とヒヤリ率の低さで選んだ道を行くわ。
ぶっちゃけ何処から行っても時間に大差はないw～自分なら札幌JCT～千歳を通過しない高速が好きだわ。
よぉ～く、わかってる431のような人だと一番遠い筈のC道にて何故か一番早く着いちゃうようなドライブをしちゃうわ。
>>431
ぶははは、そうだね、たしかに殺気だってるのがいるね、そのわりに雪が降ったら途端に萎えるトロトロ車w
433:列島縦断名無しさん
09/10/10 19:38:46 9sDb1tBp0
今、テレビ東京でやってるバスツアー凄いね。
434:列島縦断名無しさん
09/10/10 20:51:01 dX6jrqpt0
>>414
高速に乗ると登別室蘭まで地元車に煽られますｗ
435:列島縦断名無しさん
09/10/10 22:05:53 ktPEXLqf0
早い車に先を譲る！という余裕を作ればベリィ～グットですね。
436:列島縦断名無しさん
09/10/10 22:56:59 TuHeOwCn0
>>435
一車線ですｗ
437:列島縦断名無しさん
09/10/10 23:34:26 tEPAt81G0
>>436
うそこけ。登別室蘭までは２車線だ。
１車線になるのはもう一個先…だっけ？
伊達インターの合流の陰にたまにパトカーが待っていてい１車線から解放されて
飛ばしてる車を捕まえるのは知ってるんだが…。
438:列島縦断名無しさん
09/10/11 00:18:50 8iLTNIw/0
車の運転しない人の言う事を真に受けると
痛い目に合う。
439:列島縦断名無しさん
09/10/11 04:19:28 rlwV89Hc0
>>437
>>402読め
函館から行くんだぞ。
440:列島縦断名無しさん
09/10/11 07:47:18 IH9rCgWT0
函館から小樽ならソーランラインとニセコ経由がすきだなぁ
441:列島縦断名無しさん
09/10/11 10:39:00 4uD0mk9y0
脳内ベテランのアドバイスは、ここではデフォだよ。
ばかりんプランこそが道内ではベスト推奨ルートだと知れ。
442:列島縦断名無しさん
09/10/11 10:49:34 iLG673HW0
ベテランばかりんプランはさすが違いますね～ぇ。
443:列島縦断名無しさん
09/10/11 11:04:03 N7b8aQbH0
今、札幌市内の一部で道路が降雪で白くなってる。
444:列島縦断名無しさん
09/10/11 13:53:06 iLG673HW0
今日は さぶい！しぃ～です。
445:列島縦断名無しさん
09/10/11 14:33:06 DZKuhFR40
ば、ば、ばっかりん♪ばかりん様の推奨ルート垂れ流しスレは、ココでちゅよ。
446:列島縦断名無しさん
09/10/11 17:59:35 h6hoiI6p0
>>434
十勝の高速も帯広ナンバー車は、ふつうに140キロ以上で走ってる。
とにかく帯車の走りは乾燥路と直線は番長だね。凍結路は制限速度の半分だけどw
447:列島縦断名無しさん
09/10/11 23:22:39 xdloHy1n0
そのおかげで利用出来なくなるんだね。
「道東道 ○○～○○間は事故の為通行止になってます。開通の時間は未定です・・。」
と、よくラジオで流れてます。
448:列島縦断名無しさん
09/10/12 22:50:31 C1X6Hp3L0
逆走車の為通行止になっています。も聞くが・・・・・。
449:列島縦断名無しさん
09/10/13 04:54:51 MncBtgWdO
対面通行の高速で逆走車は怖いな…
450:列島縦断名無しさん
09/10/13 10:09:56 TMzeKJwz0
免許更新講習で聞いた話では田舎に高速が出来ると土地勘のある地元高齢者ほど逆走する人が多いんだってさ。
グルッと回って合流するするのに俺が行く方向はこっちだ！看板が間違ってるに違いない！・・・で逆走するんだと。
451:列島縦断名無しさん
09/10/13 17:31:20 +VJt1X/Y0
正規に走ってる車に、つい昔の癖が出て特攻して散って逝くんですね。
わかりました。相手方が気の毒でなりませんが・・・・。
452:列島縦断名無しさん
09/10/13 20:38:39 WBR9jQoM0
今月16日(金)～20日(火)で北海道旅行を計画しております。
16日(金)
19:03 上野駅発 札幌駅行き 北斗星号乗車
17日(土)
11:15 札幌駅着
11:55 札幌駅発 新千歳空港駅行き 快速エアポート乗車
12:31 新千歳空港着
13:05 新千歳空港発 女満別空港行き 日本航空2715便搭乗
13:50 女満別空港着
14:00 女満別空港発 網走駅行き 連絡バス乗車
14:30 網走駅着 レンタカーを借りる
16:30 知床斜里駅着 ホテルに宿泊
18日(日)
06:00 知床斜里駅発
07:00 知床五湖着
07:30 知床五湖散策
09:00 知床五湖発
10:00 知床斜里駅着 レンタカー返却
10:46 知床斜里駅発 釧路駅行き 快速しれとこ乗車
13:19 釧路駅着
13:25 釧路駅発 帯広駅行き 特急スーパーおおぞら10号乗車
14:52 帯広駅着 ホテルに宿泊
453:列島縦断名無しさん
09/10/13 20:38:47 WBR9jQoM0
19日(月)
12:54 帯広駅発 札幌駅行き 特急スーパーおおぞら8号乗車
15:14 札幌駅着
17:12 札幌駅発 上野駅行き 北斗星号乗車
20日(火)
09:38 上野駅着
日が迫っておりますので今からの修正は不可能に近いのですが、
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。
454:列島縦断名無しさん
09/10/13 20:50:53 l3B4aIYq0
>>430です。
相談の結果三笠ＩＣ経由にしました。
追加の質問お願いします。
最終日に洞爺湖から千歳空港までのドライブで
ナビで調べたら直接行った場合、3時間30分くらいのようです。（高速使用せず）
飛行機の時間が17：30で、空港でのレンタカー返却・お土産購入で16：00くらいに
着けたらいいかなと考えています。
ホテルを8：30出発として、4時間くらいの余裕があります。
そこで
①オススメの観光（乗馬・馬車・人力車・熱気球等乗り物に興味あり）
②オススメの昼食（お蕎麦・ラーメン・お肉系統以外で希望は回転寿司）
たびたびすいませんがよろしくお願いします。
明日出発なので、お返事遅くなるかもしれません。
必ずレス確認します。
455:列島縦断名無しさん
09/10/13 20:53:17 UPSRwlSb0
>>452
ネタ？4泊5日で知床五湖を１時間30分だけの観光って
456:列島縦断名無しさん
09/10/13 20:57:29 l3B4aIYq0
>>452さん 質問かぶってしまいすいません。
でも、空港で4時間くらいのすれ違いですね
北斗星 うらやましいです。
457:列島縦断名無しさん
09/10/13 21:16:44 +VJt1X/Y0
>>452
旅行会社のツアーと一緒だね。ハードだっ！
458:列島縦断名無しさん
09/10/13 21:49:23 5Pn4Zmyz0
>>452
先週川湯方面に行った時にツアーの人から聞いたんだけど
知床五湖で熊が出たらしく、手前の二湖しか見れないって言ってましたよ。
確認したほうがいいかもね。
というかほとんど移動だけですげぇ無駄じゃない？
羽田～釧路間で飛行機で飛んでレンタカー借りたほうが道東満喫出来ていいような。
459:列島縦断名無しさん
09/10/13 22:03:13 UPSRwlSb0
知床五湖はしょっちゅう熊が出るからね
ツアー客の朝食の時間なんで二湖だけでも満足できると思うけど
レンタカー代もすごく無駄だと思うし
どこが変更可能かわからないと何とも言いようがない
460:列島縦断名無しさん
09/10/13 22:17:02 vhwdv3F+0
>>452
今回は大丈夫そうだけれども、北斗星乗ってくるときに注意しなきゃならないのは
東北地方の天気だったりする。
何年か前の脱線事故の後から強風による1-3時間の遅れはよくある。
てか、千歳から飛ぶのになぜに札幌まで？
461:列島縦断名無しさん
09/10/13 23:24:13 UMQKw6ib0
>>452さんは北斗星＋道内鉄道旅行が主とお見受けしましたから
ルートは口出ししませんが、６時斜里駅から４時間で知床五湖往復はきついと思う。
行きは空いてると思うから順調にいけても
帰りはウトロからの観光バスで思うようにスピード出せないと思う。
462:列島縦断名無しさん
09/10/13 23:32:38 5Pn4Zmyz0
斜里から五湖まで1時間以上かかるよ。
北海道にしては狭い道なので90分以上みたほうがいいと思うな。
カツカツで列車と接続見てるなら危険。
飛ばすとパンダさんが見てますよｗ
463:列島縦断名無しさん
09/10/13 23:34:48 Oqq4SD3dO
>>460
それはキモい鉄ヲタだからだよ。
あいつらは必ず始発駅から終点まで乗り通す。
普通は新千歳で下りるからね。
464:列島縦断名無しさん
09/10/14 06:46:04 WArCdITZ0
>>452
女空で車を借りれば網走に行かなくても東進して斜里入りできる
465:列島縦断名無しさん
09/10/14 07:04:10 PQGQbWZB0
>>454
乗馬や馬車ならノーザンホースパークに行ってみたら？
空港からそんなに遠くないから便利だと思う。
レンタカー返す時、空港送迎まで結構待たされる事もあるので気持ち早目に返した方がいいよ。
空港でお土産買ったり、なんか食べたりしてると１～２時間なんてあっという間ですから。
466:454
09/10/14 08:58:34 9s58AHYS0
>>465さん ありがとうございます。
ノーザンホースパークはＴＶで見たことあります。
場所調べて、行けそうならちょうどいいかもです。
確かに飛行機は遅れるとシャレになりませんよね。
早めに空港へ行くようにします。
では 行ってきます！
467:列島縦断名無しさん
09/10/14 14:33:42 WeVoNhRj0
知床峠、路面凍結の恐れありでただいまから通行止め。
三国峠、降雪。
プラン変更、迂回などの参考にどうぞ。
もう峠は冬支度ですね。
468:452
09/10/14 17:35:06 K1PR4dDA0
沢山のレスありがとうございます。
週末は天気が崩れそうで若干涙目です。
>>455-457
元々は北斗星に乗車することが目的で、
せいぜい帯広に一泊する程度予定だったのですが(三泊四日)、
追加で休みを貰うことができ欲が出てしまいました。
鉄道での旅行が目的とはいえ、
自分でもタイトなスケジュールだなとは思ってます。特に知床。
>>458-462
移動も旅の内なので苦ではないです。
ただ知床斜里と知床五湖の往復は時間との戦いになりそう。
知床五湖って利用時間(7:30)まで駐車場で待たされる感じなんですかね。
場合によっては知床斜里駅を早めに発つかもしれません。
そして他の観光客で混雑する前に撤退します。
05:00 知床斜里駅発
06:30 知床五湖着
07:00 知床五湖散策
08:30 知床五湖発
10:00 知床斜里駅着 レンタカー返却
知床は次回の北海道旅行でゆっくり回ろうかな。
>>464
そうですね、女満別空港でレンタカー借りるようにします。
469:列島縦断名無しさん
09/10/14 17:50:10 wxFenowq0
釧路素通りか
泉屋のミートソースくいてぇなぁ
470:列島縦断名無しさん
09/10/14 18:37:43 LQj0A3+y0
知床峠は先ほど午後３時頃に路面凍結の恐れ有り通行止になった。あすも冷え込めば引き続き通行止になるだろう。
標高の高い峠を通行する人は冬の装備が必要です。と交通情報からお知らせがありました。
471:列島縦断名無しさん
09/10/14 21:26:53 NlifkKXn0
知床五湖の駐車場は6：00ころ行ったら開いてて
自由に入れました
472:列島縦断名無しさん
09/10/14 22:01:04 a8qDLeyZ0
泉屋のスパゲッティは大盛りを注文すると
フライパンごとそのままでてくる。
質、量とも申し分なし。
うまい。
473:列島縦断名無しさん
09/10/14 23:24:14 LQj0A3+y0
↑
メタボ症候群か？・・・・・キミは？
474:列島縦断名無しさん
09/10/15 00:30:21 lrc/+bZI0
>>452
もし、国鉄の鉄道遺産に興味あるなら
斜里町から根北峠方面に行った所に「越川橋梁」がある。
ここなら往復で２時間あればゆっくり見られる。
475:列島縦断名無しさん
09/10/16 10:40:33 RgGg11xF0
交通情報を参考にし、計画を立てて下さい。
476:列島縦断名無しさん
09/10/16 13:41:37 2kX8fk6h0
7月に知床五湖に行ったときは二湖までしか行けなかった。
今週14日に知床五湖に行った人に聞いたら
やっぱり二湖までだったらしいから
もう二湖までしか行けないのかもね。
477:列島縦断名無しさん
09/10/16 14:13:12 ka8x1oyd0
同じく6月に二湖までだった。
午前中、遊歩道にまだ乾いてないクマーの足跡がたくさんあって
水芭蕉があちこち食い散らかされていた。
とてもじゃないけどそれ以上は行けそうもないと思った。
478:列島縦断名無しさん
09/10/16 14:19:30 7qOZzYzL0
さて、そろそろ出発します
479:列島縦断名無しさん
09/10/17 20:27:11 vgEV3R+z0
明日の下見兼ねて知床五湖行ってきました。
今日は天気良かったから本当は今日の昼に行けたら良かったんですが。
着いた17時頃には夕暮れ直後で、
駐車場には観光客も殆どいませんでした。
展望台まで行ってみましたがそんな時間にいるのは私だけ。
写真だけ撮って戻りましたが、風はかなり強いし物凄い寂寥感。
そういえば売店の後ろには鹿が来ていました。飼ってるのか？ｗ
斜里に戻る帰りは恐る恐る運転しながら。
やっぱり鹿が飛び出してきた。
ガードレールをすごい跳躍力で飛び越え、森の中へ消えていきました。
キツネは飛び出しては来なかったものの、
路肩の草叢から頭だけぴょこんと出していて可愛かった。
平均80km/hで走行していたのですが、
R354は途中まで基本的にまっすぐなのでゆっくりに感じますね。
途中警察が潜んでいたので飛ばしすぎると危険ですね。
明日は残念ながら雨のようですが、一湖二湖くらいは周ってきたいと思います。
480:452
09/10/17 22:35:22 gd2GDPXw0
今帰ってきました。
2回パトカーの後部座席に乗せていただきました。
ありがとうございました。
もう北海道なんて行かねえやーーーーーヽ(`Д´)ノ
481:列島縦断名無しさん
09/10/17 22:41:31 Q0uALefU0
>>452
え？その間で２回？
なにやってんだかーｗｗｗ
482:列島縦断名無しさん
09/10/17 22:45:07 N1qiEDW10
>>452さんが帰ってきてるわけね～よな？
483:列島縦断名無しさん
09/10/17 22:48:43 N1qiEDW10
あ～>>479=>>452かｗ
平均80kmで走ってれば捕まるっての
484:列島縦断名無しさん
09/10/17 23:01:39 gd2GDPXw0
ｽｲﾏｾﾝ 480は454でした。ｏｒｚ
485:列島縦断名無しさん
09/10/17 23:32:37 ojw2nt5U0
>>452
２度目の来道は簡易裁判所ですか？
486:454
09/10/17 23:47:36 gd2GDPXw0
このスレにお世話になったので、お礼の意味もこめて
経過を報告しておきます。同行者の同意も得ました。
以後、レンタカーで北海道をドライブされる方の参考になれば・・・
レンタカーを借りて1時間くらい後、道央自動車道の二回目の料金所で
後部座席のシートベルト未装着
二日後、恵庭ＩＣ？を降りて支笏湖経由で洞爺湖へ向かう途中
ＩＣを降りて市内を抜けてゴルフ場の前あたりで
50ｋｍのところを71ｋｍで15000円のｶﾂｱｹﾞにあいました。
両パトカー共後部座席のティシュを捨てるゴミ箱は満タンでした。
>>485
だからぁ452は間違い
454です。
>>452さん
すいません・・・
487:列島縦断名無しさん
09/10/18 00:01:09 uAXWl9j50
>>486
未知の地域では、先頭を走る場合制限速度+10km/hまでを厳守。
前方に車両がいる場合は100mほど車間を取って追従すること。
71km/hで測定されてるなら80km/h近くで走っていたんだろうね。
前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ
488:列島縦断名無しさん
09/10/18 00:21:05 WNxZbCQx0
年末に学生時代最後？の一人旅に行くつもりなのですが、
冬の北海道は初めてですのでプランに無理がないかご指摘願います（夏は２度経験有ります）。
１日目 大阪-日本海車中泊
２日目 -東能代-五能線乗車-青森-はまなす車中泊
３日目 -札幌-旭川（旭山）or富良野経由-名寄or宗谷本線沿線宿泊（未定）
４日目 稚内-宗谷岬-稚内-札幌行夜行バス車中泊
５日目 札幌・小樽付近観光-札幌泊
６日目 札幌-苫小牧-フェリー泊
７日目 敦賀-大阪
特記ない限り鉄道利用です（ダイヤ上の実現性は確認済）。
帰宅フェリーの日程だけは変えられないので、交通機関のトラブルに備えて
５～６日目に余裕を持たせています（５日目をカットすることも考えています）。
また、宗谷本線沿線でお勧めの宿有りますでしょうか？
489:列島縦断名無しさん
09/10/18 00:31:12 zglE0T/S0
>>486
道警察はレンタカーばかり摘発するって、地元では有名らしいよ。
地元車が100ｋｍ/ｈ出しても何もしないが、
ナンバープレートがレンタカーだったら、血眼になって捕まえるそうな。
レンタカーが通りそうな、有名観光地のあたりには
カモを捕まえようと、待ち伏せしているから注意。
490:454
09/10/18 00:56:52 xJ9Cwyw90
>>487
>前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ
できましたら詳しくお願いします。
結構車の多い道から左折、するとガラガラ
50ｋｍの標識って言うより、アーチ型での表示（夜には点灯？みたいな）
なので、ここは50ｋｍというのははっきり認識
左折してから5分くらいして左側にパトカー発見
助手席の友達が「パトカーおったよ」
ルームミラーを見るとｲﾔｲﾔと手を振っていました。
1週間以内に払ったらブルーの紙捨てていいらしいです。
ちなみに1回目の後部座席は免許なしの友達でした。
その時の紙はすぐに捨てていいらしいです。
２回目で見せたらおしえてくれました。
バッキンは３で割るかどうか話し合い中ですｗ
今３人で飲んでいますｗｗｗ
491:454
09/10/18 01:09:37 xJ9Cwyw90
最後にします。
三笠ＩＣコース景色最高でした。
時期・天気もあるかな
紅葉すばらしかったです。
教えてくれた方サンクスです
ほっか移動家伊佐つ 染んだらい胃のにｗ
492:列島縦断名無しさん
09/10/18 01:50:08 5R1BBNaz0
北海道ねずみ捕りに逢う旅行、御苦労さまでした。
スピードを上げて走行するときは、
幹線を避けて同方向の枝道にしましょう。
次回も楽しい北海道旅行をお待ちしています。
493:列島縦断名無しさん
09/10/18 03:34:19 vXe0EACG0
>>480
ちょｗｗｗ
454ドンマイです。
今日は私も気を引き締め、もっとスピード落として運転します。
冷え込むと予想してかなり厚着で来たのですが、
それほどでもないようですね。実家の長野の方がまだ寒い。
知床五湖の駐車場の方に
明日は何時から駐車場開放しているのかと尋ねた所、
「ずっと開放しているので自由に来場してください」とのこと。
私のように朝早く出発される方は是非。
>>490
警察に「おいでおいで」されるのは大抵先頭車両だけなので、
前に走行している車をペースメーカーにして走行すると良いと思います。
先頭の車になって飛ばしたり、単独で飛ばしたりするのは危険。
警察の餌食になる可能性大。
後ろから煽ってくるDQNカーには自分から路肩に退避して先に行かせてあげること。
そういう車は勝手に餌になっていればいい。決して対抗心は出さない。
494:列島縦断名無しさん
09/10/18 03:37:41 vXe0EACG0
>>474
ありがとうございます、そちらもかなり興味があるのですが、
次回の北海道旅行で探訪したいと思います。
今回はどうしても知床五湖に行ってみたかったので。
495:列島縦断名無しさん
09/10/18 05:56:28 OK1Ri9mZ0
10月上旬に北海道行ってたけど、街中や郊外関係なく
パンダや白バイ、覆面がうじゃうじゃ居て、
レンタだけじゃなく地元車も捕まってた。
地元民も怖くて＋10キロが限界って言ってたんで、
これから行かれる方は気をつけてくださいね。
ちなみに私は昨年秋、美幌峠から北見方面に走ってる時、
黒いクラウンに青い記念切符いただきました○|￣|＿
496:列島縦断名無しさん
09/10/18 09:09:42 /RZkQ1Qv0
>>495
クラウンの人たちはヘルメット無しの制服組でしたか？
それとも制服のうえにジャンパーを着ていたか、完全に私服でしたか？
497:列島縦断名無しさん
09/10/18 10:29:30 HMt0ENj00
なぜ、それを知りたいのか？
498:列島縦断名無しさん
09/10/18 10:33:09 pDEZhK/90
普通に見分けるためなんじゃね
499:列島縦断名無しさん
09/10/18 13:36:18 ggvJtmujO
>>488
宗谷沿線なら豊富温泉いったらいいよ。
石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。
500:列島縦断名無しさん
09/10/18 14:50:13 EUV1T1jw0
温泉上がりの後始末が大変！だった。
＞石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。
＞
ほかはありません。豊富だけです！
501:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:22:05 YdvXl2BF0
>>500
詳しい場所忘れたけど、新潟にあるし。
502:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:29:35 HMt0ENj00
北海道ではということじゃないかな
503:列島縦断名無しさん
09/10/18 16:44:56 OK1Ri9mZ0
>>496
私服にジャンパー羽織ってただけでした。
走行中もジャンパー着てるかどうかはわかりません。
504:列島縦断名無しさん
09/10/18 17:58:39 O4eGUj0i0
>>503
レス、どうもっす。参考までに聞くのも答えるのも無問題。
ただし、何で質問するんだという問いに答えると違法性が生じる。
505:列島縦断名無しさん
09/10/18 18:22:02 eP+q1VF70
>>503
つうことは、覆面見分けるには
前席野郎ふたりかどうかってとこだろうな・・・
たま～に、ひとりが気まぐれに後部座席座ってるかもしれんがｗ
ひとりとか、３～４人の乗車なら覆面ではないと考えられるが
まあ、その程度の思慮があれば簡単に捕まるような安易な走りもしないとは思うがｗ
506:列島縦断名無しさん
09/10/18 19:12:38 rQEJ56aD0
>>503
あたりの車に目配りが無い！という事で解釈しますが、宜しいですねぇ！？
507:列島縦断名無しさん
09/10/18 19:53:33 PbCgkwtK0
おかげさまで列車に遅れることもなく、
お巡りさんに捕まる事もなく、
旅は順調に続いています。
北斗星＠上野
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
北海道へはA寝台でした
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
↓この矢印って何なんですかね。除雪の目印ですか？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
夕焼けスポット。多くの観光客がいました。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
人間慣れしてるのかなあ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
知床五湖展望台より
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ウトロの夜景。広角レンズ欲しいです。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
流石に朝6時では誰もいない
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
縮小してしまいましたが、原寸では鹿の表情がわかります。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
これから夕食です。今夜はゆっくりしよう。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
508:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:09:48 13ypXZek0
>>507乙です
上から３枚目 車道の端っこを示してます、それ以上左にいくと歩道に乗り上げるか、崖から落ちます
ウトロの鹿は世界遺産に認定されてから駆逐できなくなったので獣害化してると聞きました
509:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:18:59 LyPqq6ZK0
覆面Pの服装どうこうで違反検挙から逃れるか否かしか思考が働かない次元w
510:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:21:22 z778uOvi0
覆面パトは助手席側にも後方確認用のミラーがあったりする。
511:列島縦断名無しさん
09/10/18 20:49:37 /ELpIMsz0
>>510
見分け方を語るのは免許取得2年以内のレベル
ノン鯖じゃターゲットにされないサインの話題
512:列島縦断名無しさん
09/10/18 21:01:58 AMcAqN890
札幌市民です。
11月にミニバンのレンタカー借りて６人で釧路へ行きます。
21時出発→翌朝までに到着の予定です。
日勝の下道でトラックにあおられて涙目になって以来
冬の日勝は絶対通りたくない程度のヘタレドライバーです。
車少なくてヘアピンとかなくて安全なら
富良野から狩勝でも上川天幕から三国でも、あるいは北見周りでもおｋですが
夕張紅葉山まで高速→R274→赤岩トンネル→占冠から道東道がいちばん無難ということでよろしいでしょうか？
513:列島縦断名無しさん
09/10/18 22:41:43 FDpaY/4/0
ヘタレはＪＲ使え
514:列島縦断名無しさん
09/10/18 22:58:15 t09UDRDM0
10年くらい前に北海道に住んでた時に業者同士の情報交換の結果得た覆面の見分け方
・必ず2人乗っている
・フェンダーミラーがある
・車内中央部に何か機械がある
・セダンタイプである
ナンバーは当時８ナンバーは確実と言われてたけど３ナンバーにつかまった人もいるし
車種はいろいろあったので当てにならない。
今はスポーツワゴンタイプも普通にいるのかな？
515:503
09/10/18 23:41:38 OK1Ri9mZ0
>>514
一昔前はそんなの多かったけど、今は殆んどないよ。
埼玉県警にＳＴＩのインプが居たり、すごい昔だけど神奈川県警にはＲＸ７が居たらしいし。
セダンが多いだろうけど、何が居てもおかしくないと思う。
一応、周りを気にしながら走ってたつもりだったんですが、
気が付いたらルームミラーに黒い影。
え？っと思ったと同時にパッシングされました…Ｏrz
覆面がどんな格好でも車でも、
普通に走っていれば気にする必要も無いわけで(^^;;
あの日以来、どんなに空いている道でも
法定速度＋10キロ以内で走るようになりました。
516:列島縦断名無しさん
09/10/19 01:45:33 atvStUZs0
道警の交通取締り用の覆面パトのことを知りたければここのサイトに
覆面のナンバー一覧があるぞ
URLﾘﾝｸ(www2.famille.ne.jp)
517:列島縦断名無しさん
09/10/19 08:02:26 YSz7fTfg0
>>512
煽られる前に譲れ！
何所を通ろうが煽られる！ヘタレが遅いから煽られる！素直に後の車に譲れ！
冬の日勝慣れろ！冬は滑ってあたりまえだ！
518:列島縦断名無しさん
09/10/19 10:35:55 Jvtwa5Fl0
今月から占冠から清水間の高速が開通だからね。
平日で700円でワープできるからね。
519:列島縦断名無しさん
09/10/19 12:29:01 OlApHgIg0
>>512
ミニバン六人乗車で札幌～釧路
トマム経由の高速ふんだんルートで夜道を行くか、
日高富川IC～天馬街道～ナウマン国道～浦幌の35キロ遠回りの
なだらかな道を行くかのどっちかを選べば？
520:列島縦断名無しさん
09/10/19 14:46:54 jTu88XOt0
皆さんこんにちは、
本州中部より 初めての北海道 個人旅行です
家族（大人）で3人レンタカー移動。
北海道の大自然と温泉、おいしい食事を楽しみたいです
明日 夜（19：00ごろ）千歳空港着→由仁町の旅館泊
1：到着日の夕食でおすすめ教えて下さい？
検索でいつくか候補が挙がったのですが
時間がネックで・・・
やはり、居酒屋とかラーメン屋さんかな～～？
旅館までの移動途中かその近辺で
いいところあれば教えて下さい
二日目は小樽郊外に宿を確保してます
2：２日目の観光として円山動物園を予定してましたが
予報では雨模様・・・
代替を模索中ですが、なかなか良さそうなところが見つかりません
「ココ行っとけ・・」どこかありますか？
3：３日目は支笏湖まで移動
Ｒ５→Ｒ２７６で予定してましたが、ニセコパノラマラインを知りました
このルートだと余分にどれぐらいの時間が必要でしょうか？
わざわざ遠回りしなくてもＲ５でも十分景観が楽しめますかねー？
以上３点、何かご意見頂けるとうれしです。
521:列島縦断名無しさん
09/10/19 15:43:51 /uWYcnNV0
全般的に選択が渋すぎる…
1日目 わかりません
2日目 円山動物園の代替が見つからない？旭山動物園の間違い？
3日目 アップダウンがあるので迂回とあわせて+1時間以上かかると思う。
神仙沼や温泉(五色温泉or雪秩父がおすすめ)が素晴らしいんで支笏湖よりはよっぽどいいと思うけど
帰りの飛行機の時間、運転は慣れてるのか、ガッツリ旅行したいのかによって意見もかわるかな
522:列島縦断名無しさん
09/10/19 17:15:39 jTu88XOt0
>>520です
早速のレス、ありがとうございます。
＞全般的に選択が渋すぎる…
ごもっともですｽﾐﾏｾﾝ…
もっと早くココに気がつけばよかった。。
元々は２日目に旭山動物園の予定でしたが、明日からしばらく休園でした。。。
エアーのチケット確保してしまったので旅行は決行です(汗)
旭川方面が外れたので富良野あたりも次回にと考えました
そんなこんなで上のようなルートを考えました、、
円山動物園は旭山動物園の代替えなのですが雨だったらどうしようかと…
雨の中強行するかほかにお勧めがあればと・・・
帰りは千歳ＡＭ９：１５発なのでそこそこ近場の支笏湖に宿を確保しました。
運転は大丈夫です、
神仙沼や五色温泉はぜひ寄ってみたくなりました♪
Ｇｏｏｇｌルート検索で５時間７分と出ました、早目の出発でどうにかこなせそうですか？
523:521
09/10/19 18:21:00 WAOl891t0
3泊4日なわけね
3日目 小樽を朝食後出発→積丹半島を反時計回りに周遊→神威岬→ニセコパノラマライン→神仙沼→五色温泉→支笏湖
でおｋ、2日目は由仁町から小樽へ移動して周辺観光かなあ
524:列島縦断名無しさん
09/10/19 18:39:07 Jvtwa5Fl0
由仁のどこに泊まるのかしらないけど
日が落ちたら周りには何も無いと思うな。
開いてるのってセイコマくらい？
525:列島縦断名無しさん
09/10/19 20:07:01 jTu88XOt0
５２１さん ありがとうございます
３泊４日です、、肝心なこと書いてませんでした・・・(汗)
２日目・・おたる水族館が候補に出てきました、
雨を想定したら、ココの方が見やすいかなー？
（動物好きのオヤジのリクエストが・・・）
ヨメはガラスがどうのこうの言ってましたので小樽市内も・・・
３日目のルートですが道中、雪とか凍結の心配のある個所はありませんか？
初日の夕食ですが千歳近辺でもOKです、、
19：00着で由仁の旅館に夜９時ごろになりそうだと言ったら、夕食断られました。。。
526:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:14:38 6K0zv3PQ0
>>525
雪・凍結の心配 ニセコパノラマライン全線
まあ、大丈夫でしょってより、いついくのかわからんｗ
予想で雨模様ってぐらいだから近日中だと思うが
由仁の旅館断れたらな・・・
1日目 新千歳空港-エアポートライナーで札幌へ 札幌泊
２日目 札幌観光-小樽観光-小樽泊
３日目 小樽でレンタカー借りる >>523の行程
４日目 レンタカー返却-新千歳空港
527:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:31:22 e2Sv31fp0
>>526
明日出発みたい。
なので宿泊は変更不可だと思う。
レンタカーを空港で借りるのでなければ
空港内で食べてしまえば？と思ったりした。
レンタカー営業所の時間からして難しそうだ。
528:列島縦断名無しさん
09/10/19 21:50:10 6K0zv3PQ0
あぁ明日って書いてあるね、好い旅を ﾉｼ
529:列島縦断名無しさん
09/10/19 22:04:42 YSz7fTfg0
来道日当日、由仁で終わり・・・食事は千歳市内で済ませてください。
時間帯の関係で殆んどが閉まってます。
530:列島縦断名無しさん
09/10/19 22:12:14 Jvtwa5Fl0
ユンニの湯かな？
空港で食事取らないと由仁までの間にも食べるところ無いよマジでｗ
由仁の町内はどこもあいてない気がするｗ
531:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:08:45 dGaUGeG90
千歳あたりの国道筋なら外食レストラン結構あるだろ
ジンギスカンでも食っとけば？ あの有名な店、千歳あたりにあったけ？
何時までか知らんけど ２１：３０ＬＯ位じゃない
532:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:13:35 dGaUGeG90
あ、松尾（まつじん）は千歳空港内店だけみたいだった Orz ＬＯ２０：３０
533:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:35:04 dGaUGeG90
この時間、誰も投稿無いんで、投稿３回目になるけど
恵庭方面に向かっていけば、サッポロビール園もあるし（但し時間要チェックの事）
運転でビール飲めない人には辛いけど、ウーロン茶で我慢するとして
おやじさんなんかは喜ぶんじゃない？
折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ
534:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:36:32 6K0zv3PQ0
新千歳とか那覇空港でレンタカー借りると、ちょっと離れた営業所に
連れて行かれるから時間のロスが大きいんだよね
空港の土産物屋で売ってる佐藤水産の弁当でも俺は満足だｗ
535:列島縦断名無しさん
09/10/19 23:56:59 kiKEp0wt0
旅館に9時頃って連絡してるんでしょ。
レンタカー借りて旅館までの移動だけで、のんびり食事してる時間は無いかと。
出発前にある程度しっかり食べて、到着したらすぐレンタカーカウンター行かず
空港内の売店物色して、北海道らしいお弁当など買ったほうがいいかも。
>>534
佐藤水産に１票。
536:520
09/10/20 00:13:15 +ShBdBOY0
皆さん、
ほんとに沢山のレスありがとうございます、（涙）
>>サッポロビール庭園 ヴァルハラ！ チェックしました、
Lo２０：３０。。
>折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ
ホントそう思います、
>>534
レンタカー。出発できるの８：００すぎかなって思ってます
弁当買って移動中に晩飯、、これもアリかな。。ｗ
おすすめのラーメン屋とかないですかー？
537:列島縦断名無しさん
09/10/20 00:25:03 pi5ddWPp0
>>536
てかさ、佐藤水産の弁当はマジでお勧めできるんだが
ドライバー以外は満足できると思うよｗ
538:列島縦断名無しさん
09/10/20 00:32:52 GrkjzoOZ0
>>536
ほんと、今日の明日だから
変更は出来ないだろうし、アドバイスもしづらいｗ
しかし、そんなんなら（初日夜のレンタカー借り、４日目朝返し）
２日目朝に借りて、3日目夕方に戻すとかして
初日札幌ホテルならもっと選択枝はあったと思う
なんで由仁町なのかはしらんが（たぶん何かあるんだろうとは思うがｗ）
旅館どうせ遅れるんなら２２時とか２２：３０に変更した方がいい。
ただ個人旅館とかで迷惑掛けそうならそうも出来ないんだが・・・
まあ、2日目、３日目の夕食はおいしい食事とビール飲んで
運転者もゆっくりしてくれと言いたいｗ
４日目は早めに車返せ。飛行機の時間焦るぞ。
539:列島縦断名無しさん
09/10/20 03:31:13 Q24Ye2eA0
>>536
お弁当推奨した>>535です。
ラーメンなら空港内で食べれますよ。
到着ロビーがある１階（ＪＡＬ寄り）に孝四郎ラーメンってのがあります。
レストラン街になってる３階に３件もあります。
お弁当と言っても、千歳で売ってるお弁当は
めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？
540:列島縦断名無しさん
09/10/20 08:49:08 8cKIvE5d0
19時着だと、かねひろもダメでしょ。
541:520
09/10/20 11:49:00 3DNyumyI0
今朝、家族会議でお弁当に決まりました♪
＞めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
＞移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
＞温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？
>>539さん この一言で一揆にハラ減りました！ｗ
各地名物の空弁（そらべん）って言うんですね、、ヨメが騒いでましたｗ
>>538さん
次回は（きっとあると思いますｗ）もっと早くから相談させて下さい。。
レンタカー屋さん８：００～、、ちょっと焦ります。。
☆マジで、ほんと書き込みして良かったです
皆さんの暖かな気持ちが伝わってきました♪
ありがとうございました♪♪
542:列島縦断名無しさん
09/10/20 16:21:26 Q24Ye2eA0
>>520さんご夫婦、お父様はもうすぐ出発だからここ見てないとは思うんですが…
秋の北海道、めいっぱい楽しんできてくださいね。
くれぐれもパンダさんや覆面さんから記念切符貰わないようにｗ
>>539=>>495より（笑）
543:列島縦断名無しさん
09/10/20 19:53:52 wCgDzXn70
>>530
ユンニは、なかなか予約とれないってね。
544:列島縦断名無しさん
09/10/20 23:07:58 Fwgzr05bO
関西から11月に北海道インする予定です。
今回、三泊で道東目的なのですが、プランの都合で、
新千歳空港に降り立ちます。
一泊目は層雲峡のホテルなのですが、
新千歳から層雲峡までの間に、少し立ち寄れるような名所、見所はありますか？
朝10時に新千歳に着く予定です。
ちなみにレンタカー移動です。
545:列島縦断名無しさん
09/10/21 00:39:40 q2LoePGW0
11月に新千歳イン、レンタカーで道東ですか・・・
積雪してる可能性が高いので何もコメントできん
546:列島縦断名無しさん
09/10/21 05:59:44 fld/tPts0
空港でレンタカー借りて
途中で昼食食べて・・・
そのままホテルに直行して温泉に入るのが無難かも。
547:列島縦断名無しさん
09/10/21 07:27:14 lo3Np3Xg0
季節の変わり目の運転は意外と難しいわなあ。
雪が降ったら、途中でどこかに立ち寄るどころか、
その日のうちに着けるかどうかを、心配しなくちゃいけないし、
１１月中旬の日没は午後４時半ぐらいだと、
早めに着いて、温泉にでもはいったほうがよろしいｊかと。
高速の途中で食事する場所はなかったと思うなあ。
となると新千歳で昼食を仕入れて、
一気に層雲峡に行ったほうがいいのかも。
高速で札幌ー旭川が２時間、
３９号線で旭川ー層雲峡が２時間ちかくかかるから、
やはりホテルに直行したほうがいいかも。
548:列島縦断名無しさん
09/10/21 07:41:05 fBVHKe1v0
十勝住民だけど、11月中旬の道東は路面積雪の可能性は低いと思う。ただ雪の可能性はあるよ。
知床とか阿寒は知らんけど。
クリスマスとかでも路面積雪がないときなんか普通だし。
549:列島縦断名無しさん
09/10/21 08:56:25 RcvrN3TM0
今は層雲峡まで札幌から2時間ちょいで着くよ。
上川町まで高速で行けるから。
550:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:03:57 IQC2f/Z40
層雲峡経由で道東に行く人に十勝だけの話をしてもなあ
石北峠、阿寒周辺、日勝峠あたり通りそうな雰囲気がプンプンしてるから注意喚起してんだろ
551:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:43:55 M8NXOhR70
ウトロ・知床峠、今後の道路情報です。
ではどうぞ！
URLﾘﾝｸ(www.town.shari.hokkaido.jp)
552:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:55:11 RcvrN3TM0
札幌から釧路いくんなら
占冠から池田まで高速でワープできるだろ。
もう日勝峠でビビる心配はない。
というか今時期石北峠方面の方がヤバイぞｗ
553:列島縦断名無しさん
09/10/21 11:06:33 M8NXOhR70
高速も一カ所ヤバイ場所があるんだが・・・。
占冠も２４日までの辛抱だな。
554:列島縦断名無しさん
09/10/21 12:57:48 yTbBTIMnO
>>544 私なら時間的に旭山動物園見学、黒岳ロープウェイ、流星・銀河の滝見学ホテルインか、羊ケ丘展望台、藻岩山展望台、旭山動物園、ホテルインにしますが、御自身が決める事ですよ。
555:列島縦断名無しさん
09/10/21 14:33:39 ksDFKC2w0
>>544
知床横断道路は１１月初旬、例年だと第一週の終りに閉鎖、通行不可となる予定
開通は５月のゴールデンウィーク頃。
556:列島縦断名無しさん
09/10/21 17:00:54 vElMd7WhO
>>553
真冬にトマムから十勝平野に下っていくとき、晴れてると景色が意外と綺麗ですが、足元は…
冬で高速限定なら、個人的には平野部（石狩の方ね）の地吹雪のが怖いですが。
遠回りになるけど、日勝峠や狩勝峠が嫌なら天馬峠（野塚峠）の方が多少楽ですね。
ガススタ・コンビニは気をつけないとならないけど。
557:列島縦断名無しさん
09/10/21 17:58:10 PcqxwvgG0
>>549
鷹栖あたりで吹雪かなければ、
千歳-層雲峡は、ほとんどオール高速に近いから楽勝だよね。
>>550
知床・阿寒を知らん十勝民て、そんな、ばかりんw
自分の近所しか知らんような妄想ドライバーのレスなんてスルーしよう。
558:列島縦断名無しさん
09/10/21 18:26:59 v4GS38ud0
北海道の東半分を道東と呼ぶから十勝までくっついちゃって紛らわしいね。
559:列島縦断名無しさん
09/10/22 13:58:35 m+vCjKWBO
高校卒業旅行男8人3月14日から3泊4日、千葉発でスキーに行きます
新千歳空港についてから、ニセコか小樽辺りに行こうと思っています
限界まで安く組みたいんですが、次のプランならどの程度旅費がかかりますか？
また、プランに見合った施設、店があればご紹介願います
一日目→昼過ぎに空港着→昼食をとってホテルへ→時間があれば軽くナイター→終了
二日目→一日中スキー→終了
三日目→午前中食べ歩き→2～3時にホテル着→徹夜でゲーム大会
四日目→朝までゲーム大会→朝食を取ってチェックアウト→食べ歩いて夕方に空港発
フリーペーパーで調べたら、食事代抜きでも一人5～6万はかかってしまいます
全日程通して65000以下に抑えられないでしょうか？
検討の程宜しくお願いします
560:列島縦断名無しさん
09/10/22 16:57:27 /DRWSCubO
>>559
まず移動の飛行機をフェリーに替える。
商船三井のパシフィックストーリー使えば東京から札幌まで片道９９００円。
ホテルをユースホステルに替える。
あとは食料の節約だから自分達で考えな。
561:列島縦断名無しさん
09/10/22 17:47:06 LL8YtnbL0
＞限界まで安く
APから8人乗りワゴン車をレンタして高速を使わずに走って夜は車中で寝る。
食い物と飲み物は、セイコーマートで廉価販売しているPB商品を買う。
562:列島縦断名無しさん
09/10/22 17:58:31 Q4TYxlMV0
限界まで安くといいながらも滞在時間は削れないとか言い出しそうだな・・・
無理やり長い休みにして全員ヒッチで行け
集合場所を決めて最後に付いた奴の負けって事で罰金徴収だな
高校生ならそのくらいやっても良さそう
563:列島縦断名無しさん
09/10/22 18:53:05 m+vCjKWBO
確かに限界まで安くってのは語弊がありましたね
おっしゃる通り、後期試験から発表までの期間を考慮して
その四日間しか8人の都合があわないので、滞在期間は削れません
個人的にはヒッチだろうがレンタだろうが構いませんが
それは周囲が反対するので、今回はフェリーとユースホステルを検討してみます
安く食べれる場所は他で探します。ありがとうございました
564:列島縦断名無しさん
09/10/22 19:35:26 8lXebvyE0
フェリーなんて日程が取れないだろ
１ 羽田空港午後便 札幌泊
２ ツアーバスでテイネか札幌国際へ 札幌泊
３ フリー
４ 新千歳空港午前便 で帰宅
で色々と調べてみな
ニセコは山がでかすぎるんで初心者じゃ無理
小樽はキロロに行くしかなくなるんで札幌ステイのほうがいい
ただ、ホテル泊だと防音はどこもしょぼいんでほどほどに
565:列島縦断名無しさん
09/10/22 21:20:37 /DRWSCubO
>>563
８人いるなら道内でワゴン車借りて８で割ればかなり安くなるよ。
滞在時間も削れないなら、例えば名鉄観光でスカイマーク便３泊４日で一泊分のホテル代込み１８０００円からあるよ。
566:列島縦断名無しさん
09/10/22 21:30:10 ptdeXUTeO
新千歳から層雲峡移動のものです。
色々アドバイスありがとうございました！
１日目は新千歳周辺でごはんを食べて、
一気に層雲峡まで行きたいと思います！
２日目は網走観光して知床泊、3日目は摩周湖経由の阿寒湖泊なのですが
道中やっぱり道路凍結、積雪してる可能性が高いですよね。
関西からなので、雪道を走る事がなくて、少し心配です…
まだ道路の状態がマシそうな道があったらご伝授下さい。
567:列島縦断名無しさん
09/10/22 23:11:53 AncWOrvX0
マシそうの逆で石北峠は通るな。層雲峡から北見に行く道。
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
路外の白い部分は今ですら雪ですよ。
他は、どこも似たりよったりだから、雪が降っていたら運が悪いと思うしかない。
凍結は早朝か夜しかまだ無いと思うけど、道路が濡れていたらゆっくりでもいいとおもう。
その時期、レンタカーがハザード上げてゆっくり走っている光景はよく見かけるから
雪があるなら、無理に他の道内ナンバーの車のスピードにあわせる必要は無いよ。
568:列島縦断名無しさん
09/10/23 04:17:13 +blbb/Ja0
>>565
周囲が反対して本人が素直に車はやめるって書いてあるのに、
なぜ勧める？ｗ
それに、８人でワゴン１台は勧められないな。
免許取りたてだし試験ひかえているのにそんなのは冒険ではなく無謀。
荷物乗らんし後輪より後ろの席は酔うしな。
569:列島縦断名無しさん
09/10/23 04:19:58 +blbb/Ja0
ああ、後期試験の後か前かは書いてなかったな。
570:列島縦断名無しさん
09/10/23 06:48:16 oIUS6eCw0
>>559
男8人で朝までホテルで騒ぐのは非常識。
徹夜で遊びたければ、カラオケ屋にでも行くか、コテージでも借りてください。
571:列島縦断名無しさん
09/10/23 07:00:58 BDAVv1A70
ゲーム大会とは書いてあるが、騒ぐとは書いてないな。
静かにやれば良いだけじゃないかな。
572:列島縦断名無しさん
09/10/23 07:29:47 qdBoNj5jO
男オタが８人で押し黙ってゲームかｗ
キメェな
573:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:46:47 vQqWy2jY0
つか、8人もいて2ちゃんで質問とはw
574:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:49:35 3Tcg70UV0
8人もいて囲碁とかやるんだろ
575:列島縦断名無しさん
09/10/23 11:56:23 6w4Ii9M10
野郎8人でツイスターやってくんずほぐれつ
576:列島縦断名無しさん
09/10/23 19:16:19 /akaZGmO0
８人でアッー！
577:列島縦断名無しさん
09/10/24 17:32:11 BLxtqQ210
11月1日から11月6日に北海道に行きます。
服は今は何を着ればいいですか？教えてください。
北海道といっても広いので泊まる場所を書きます。
糠平温泉→釧路→羅臼→川湯温泉→層雲峡温泉→札幌です。
セーターやダウンが必要でしょうか？
578:列島縦断名無しさん
09/10/24 18:05:31 gb1Cljcd0
セーターやダウンが必要でしょうか？
577 さんが、どちらからくるのかわかりませんが
もう日が落ちると寒いです。
道東地元民ですが、通勤は手袋と厚手のコートを着ています。
セーター、一枚ぐらいは必需品です。日中暑ければ上を脱ぐような格好が良いかと。
579:列島縦断名無しさん
09/10/24 18:22:20 BLxtqQ210
>>578さん
早速のレスありがとうございます！
長野から行きます。
長野もなかなか寒いのですがまだ厚手のコートを着るほどではないですね。
セーターはやはり必要なのですね。
車で移動なので寒くても何とかなるかな？と思いましたが、やはりお聞きしてよかったです。
ありがとうございます。
580:列島縦断名無しさん
09/10/25 05:09:35 roZJBIZb0
11月中旬から5泊6日で北海道に行きます。
レンタカーで移動します。
1日目：午後に函館着→近場観光→夜、函館山夜景→函館泊
2日目：洞爺湖まで移動→昭和新山など観光→洞爺湖温泉泊
3日目：札幌までのんびり移動→札幌泊
4日目：札幌＆小樽観光→札幌泊
5日目：旭山動物園観光→札幌泊
6日目：19時過ぎ千歳発の便で帰るので時間までブラブラ
こんな感じの予定をしています。
決まっているのは1日目の函館泊のみです（1泊6日プランの為）。
現在も色々調べてますが、こうしたほうが・・・とか、ここ行ってみたら？
というのがあれば教えて下さい。
581:列島縦断名無しさん
09/10/25 08:21:40 yn447adH0
>>580
小樽、札幌、千歳は、JR移動のほうが便利です。
旭山動物園は中央バスツアーの小樽発と札幌発の
どっちかを利用すると便利です。
582:列島縦断名無しさん
09/10/25 10:58:43 XvFncReY0
>>580
札幌＆小樽観光→札幌泊
ここは観光って言っても薄野で遊ぶ以外はろくなとこないよ
583:列島縦断名無しさん
09/10/25 11:24:56 0EjuBrcE0
５日目 結構きつくね？時期的に
584:列島縦断名無しさん
09/10/25 11:59:20 1NpFoQDc0
初日から最終日まで通してレンタカーを借りる人が多いけど>>581さんの言うように札幌&小樽はレンタカーが邪魔だね
子供や老人がいる多人数の移動ならレンタカーだろうけど、少人数ならＪＲ公共交通機関を混ぜた方がいいかな
585:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:17:40 yuqDfYap0
１１／６から５日間ぐるり北海道フリーきっぷで行く予定です。
１１／７の日本シリーズ６戦目の札幌ドーム内野Ｂが当たりました。
７日の夜は、札幌で宿をとるか９時半ぐらいに見切りをつけて
札幌１０時発の「はまなす」に乗って一夜を過ごそうかどうかすごく
迷っています。
そんで今宿予約しようかすごく悩んでるんだけど・・・だれかアドバイス下さい。
「はまなす」なら無料で一夜を過ごせます。
カーペットシートが空いていないので宿の方がベターだけど、
宿をとるともし５戦目までに優勝が決まってしまうと
宿のキャンセル料が発生してしまう・・・。
５戦目までに優勝が決まってしまうと迷わず夜は「はまなす」で過ごすんだけど・・・。
586:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:23:27 yuqDfYap0
ちなみに旅程は↓こんな感じです。
１日目
上野１９：０３ → 札幌１１：１５ （北斗星ロイヤル）
２日目
札幌１２：２２ → 登別１３：２５ （スーパー北斗12号） ★はまなす亭★
～～～～～～温泉満喫～～～～～～（バス行13:31→帰15:44）
登別１６：２４ → 新札幌１７：１９（スーパー北斗13号）
～～～～～～札幌ドームで日本シリーズ観戦。～～～～～～＋１０,０００
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ここが問題☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３日目
札幌７：４８ → 稚内１２：４７ （スーパー宗谷１号）
～～～～～～宗谷岬を観光～～～～～～
稚内１６：５１ → 豊富１７：３０ （スーパー宗谷４号）
～～～～～～アトピーに効くという豊富温泉に宿泊～～～～～～
４日目
豊富８：１９ → 稚内９：０５
～～～～～～ノシャップ岬を観光～～～～～～
稚内１３：４５ → 札幌１９：０８ （サロベツ）★はまなす亭★
札幌１９：２９ → 函館２２：４７ （スーパー北斗２２号）
～～～～～～函館山～～～～～～＋３０００
５日目
函館０１：２３ → 札幌０６：０７ （はまなすカーペット上段）
札幌０７：０３ → 帯広０９：１９ （スーパーおおぞら１号）
～～～～～～帯広観光と十勝川温泉～～～～～～～
帯広１４：５３ → 南千歳１６：４８（スーパーおおぞら１０号）
南千歳１７：４６ → 上野０９：３８ （北斗星ソロ）
587:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:28:13 F2KdJilL0
>>585
乗鉄の嗜好なんて理解できね～よ
満喫でもなんでも好きにしろっての
588:乗り鉄＆野球
09/10/25 12:34:03 yuqDfYap0
>>587
はぁ・・・そう。
野球板の北海道の人はいろいろ札幌の宿とか紹介してくれて
親切だったんだけど、こっちの人はやっぱ不親切なんだな。
589:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:45:26 pN01cSB10
野球が好きなのか鉄道が好きなのかよくわからんもんなｗ
答えようが無い。
590:列島縦断名無しさん
09/10/25 12:47:37 04O9Wxc00
マルチカス野郎が何いってんだか
591:列島縦断名無しさん
09/10/25 14:14:14 sL5rHCHy0
>>588
ここは運系つか、運ちゃん、貸車屋、妄想旅人の道産子細民のスレだと認識しませう。
592:列島縦断名無しさん
09/10/25 14:48:43 taWM5p2V0
>>588
野球を取るか、宿を取るか、ゼニを取るか、そんなのあんたの気持ちしだいでしょ。
自分で決めなよ。宿を紹介してほしいならそう書いてくれなきゃわからんよ。
聞いてもいないことをぐだぐだ書く教えたがりは、このスレではおおむね嫌われる。
593:列島縦断名無しさん
09/10/25 16:22:44 /9Xif3+dO
>>585
しょうがねえ奴だな。
ぐる北使ってんなら宿は楽天でもじゃらんでもいいから、当日予約せい。
札幌なんぞ学会でもない限り満杯になることはない。
ホテルがどうしても取れなきゃはまなすか漫画喫茶に泊まればいいんだし。
594:列島縦断名無しさん
09/10/25 16:52:28 F14i0+7j0
やきうですか、そうですか、好き物同士で仲良くしてください
595:580
09/10/25 17:20:54 roZJBIZb0
>>581>>584
札幌＆小樽での車利用は最小限にしようと思います。
>>582
札幌＆小樽周辺でのんびり1日を過ごそうと思っています。
>>583
時期的にきついというのは雪が降るのできついという事ですか？
596:列島縦断名無しさん
09/10/25 17:40:49 0EjuBrcE0
うん 雪道慣れてるの？
597:列島縦断名無しさん
09/10/25 18:34:45 aGt1F4i+O
>>596
598:列島縦断名無しさん
09/10/25 18:42:36 pN01cSB10
札幌に泊まって朝に旭川、そして札幌に帰ってくる。
11月中旬でも江別以北では猛吹雪もありえるので
雪道に慣れてないならJRに切り替えるとかも考えておいた方がいいかと。
路面は朝晩は凍結してると思った方がいいよ。
濡れてるようで凍ってますから。
599:580
09/10/25 18:56:12 aGt1F4i+O
>>596>>598
岐阜に住んでるので雪道の運転は経験あります。
運転に自信があるとは言いません。10年くらい住んでいるので経験があるだけです。
600:列島縦断名無しさん
09/10/25 19:12:09 sltObWg/0
旭川はほとんど吹雪かないけど、石狩と空知が荒れやすい。
国道なら12号の春志内トンネルが危ない
601:列島縦断名無しさん
09/10/25 20:47:26 pN01cSB10
高速が通行止めになるほど吹雪く場合もあるので
行くのをあきらめる勇気も必要かと。
穏やかな天気が続けばいいね。
今現在札幌市内中心部で気温7度
ちょっと外れの方は4度くらい。
寒いっす。
602:列島縦断名無しさん
09/10/25 22:39:41 0CUtEvK50
>>586
十勝川温泉行くより同じモール温泉の北海道ホテルがオススメだよ
603:列島縦断名無しさん
09/10/26 00:37:18 VSsV0s9Z0
帯広市内、近郊はどこを掘ってもモール温泉らしいね。
駅前のパコもモール温泉だったし。
604:列島縦断名無しさん
09/10/26 00:53:40 uj5jYYYNO
来月所用で札幌へ。用事の関係で殆んど観光する時間がないのですが、到着日に昼を挟んで３～４時間ほど空き時間があります。移動を考えると小樽に寄るのは無理でしょうか？
ホテルチェックインも早いし…札幌市街は観光済みです。
605:列島縦断名無しさん
09/10/26 05:13:39 /e5oHL8u0
来月 稚内に行きます。昼過ぎに着いて、翌日夜には札幌に出る
プランです。宗谷岬は翌日行く予定ですが、夜、どこか良いところ
（食事処）あれば、ご教示お願います
606:列島縦断名無しさん
09/10/26 09:08:37 UM5IfBwO0
>>604
無理ではないよ、ただ滞在時間の問題。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
駅から徒歩で運河まで下って、付近をチラ見して帰るなら大丈夫だよ。
607:列島縦断名無しさん
09/10/26 09:54:55 qt6F3P3/0
JRで札幌から小樽へ行くなら、進行方向右側に座るのがお勧め
小樽ではレンタル自転車を借りるといいよ
608:列島縦断名無しさん
09/10/26 10:06:03 DU6/iSCY0
>>607
銭函・小樽間はむしろ最前部のかぶりつきで。
609:列島縦断名無しさん
09/10/26 12:45:21 gDQ3T6Sx0
>>608
激同！じぶんも座席が空いていても座らないで立ち見するのが好きだわ。
610:列島縦断名無しさん
09/10/26 13:16:24 XinDezpT0
旭山動物園 冬期営業 11月３日～
午前10時30分～午後３時30分
入園は午後３時00分まで
見られない動物もいる
611:列島縦断名無しさん
09/10/26 14:55:23 OVEwy4Dg0
>>608
通常の入り口の横にドアがあるからそこを開けて乗り込むと最高
612:列島縦断名無しさん
09/10/26 20:06:14 ydr5puFj0
旭ズーは入園者数が二桁％ダウンしたね。
せっかくボトムアップで客が増えたのに
トップダウンにシフトしたから来年はもっとヘルだろうなぁ。
613:列島縦断名無しさん
09/10/26 21:37:20 cBhcIwOhO
韓国経済危機
614:列島縦断名無しさん
09/10/26 21:37:25 DU6/iSCY0
>>611
こらこらｗ
615:列島縦断名無しさん
09/10/27 06:51:41 i4oKdXVv0
韓国経済が芳しくないと旭山の入園が20何万人も減るような実態だと613ナローBは言いたいのかな
616:列島縦断名無しさん
09/10/27 13:16:15 IGbqbhfP0
今のままの推移で減少すれば、2～3年後には
旭山動物園の客はピーク時の半分くらいになるから
いくらかマシな見物が出来るようになるかもしれん
617:列島縦断名無しさん
09/10/27 14:58:11 JOvG/TPSO
微妙にスレチかもしれないですが質問です
来週から四、五日かけて車で北海道をまわろうかと思うんですが、予報では雪が降ると聞きました
そこで聞きたいんですが、今の時期の雪は積もるなんでしょうか？
一応スタッドレスは持ってますけど、できればノーマルタイヤで行きたいんですが
ちなみにまわるのは道南、道央、道東辺りです
618:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:12:08 /Dhy8KNQ0
高い峠は夏タイヤじゃヤバイと思う。
峠越えを一切しないなら夏タイヤでも多分大丈夫。天気のことなので絶対大丈夫とは言い切れないけど。
619:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:41:27 ll7O+bFD0
明るいうち限定での移動だったらまだ大丈夫だよ。
積雪にはまだならないけど
朝晩の最低気温はすでに氷点下だってのを覚えておいてくれ。
620:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:51:20 hyMZkYJl0
夏タイヤで普通に走っている時にツルッ！！
スライドする程度ならラッキーだけど
どうすることも出来ないからとっても怖いです
621:列島縦断名無しさん
09/10/27 15:59:55 BvAzv8Ai0
イニＤ
622:列島縦断名無しさん
09/10/27 17:59:41 lz1jhF52O
雪道はスタッドレス履いてても中途半端な季節の方が怖いだろ…
ま、関東人個人の意見としては履き替えて行くのが最低限の礼儀と思うが。
履き替えるのが面倒？ 旅に出る労力はもとより事故の始末を考えれば１時間の作業じゃん。
623:列島縦断名無しさん
09/10/27 18:43:33 OELy43Jq0
ハチロクの4AGって回ったけどトルク激細でしょぼしょぼだったなぁ。
リヤのメカグリが皆無だったから踊らせるには簡単だったが、
尻が軽過ぎで前に進まんから雪道じゃFFシビックの後追いすらできんかった。
Nで百？前後の出力で車体剛性もヘナヘナで脚もヘロヘロでブレーキもダメだし、
ローギヤードなオモチャだったけど売れたから商品としては及第だったな。
妄想走り屋のばかりん的には至高の名車なんだろうけど・・・以下、Ry.
624:列島縦断名無しさん
09/10/27 19:55:35 Mc6TWSlPO
11月にレンタカー借りて旅行するけど、スタッドレスになってるのかな？
625:列島縦断名無しさん
09/10/27 20:18:24 OfXEQ3KS0
>>624
ここで真偽が定かでない書き込みを待つより、
レンタカー屋に訊いた方が早くて確実かと。
626:列島縦断名無しさん
09/10/27 20:45:21 lEq7M97H0
>>624
スタッドレスなしで11月の中山峠なんてステキですね
627:列島縦断名無しさん
09/10/28 06:46:11 ygu4nydb0
うちの周辺は、去年の11月5日に本格的な雪が降って事故が多発して家の前の道路も渋滞した。
今年は既にささーと降ったし、天気予報でも明後日から1週間以内くらいに降ると言ってるから、もう冬タイヤにしちゃったわ。
628:列島縦断名無しさん
09/10/28 19:54:50 HAQkHUjX0
北海道は１１月から冬だからな
629:列島縦断名無しさん
09/10/28 23:07:11 vmyBUJdw0
>>623
漫画とドリキンの影響だけに過ぎないよ。
それに当時はツインカムってだけでワンランク上のスペックとして見られたしね。
630:列島縦断名無しさん
09/10/29 19:28:00 lbK5g2f0O
阿呆車の話題は板違い
631:列島縦断名無しさん
09/10/31 18:42:12 +/3xtUZ+O
今年の冬に流氷を見に網走方面へ行く予定があり、
他にもこの近辺で何か所か観光したいと考えています。
星がきれいに見えるところがあればと探しているのですが、
まわりに本当に何もない山中などは、
公共交通機関での女一人旅ではちょっと辛いところです。
宿からきれいな星空を見られればベストなのですが、
どこか良いところをご存知ないでしょうか？
632:列島縦断名無しさん
09/10/31 18:53:32 ZSs5D4Oc0
星がきれいに見えるってのは
・ 天候
・ 月が新月（満月だと月明かりで何も見えん）
の要素のほうがデカイよ
633:列島縦断名無しさん
09/10/31 21:36:00 QYqBaQZF0
>>632
不要レス
>>631ではないが、その辺は考慮の上と思われ
634:列島縦断名無しさん
09/10/31 21:47:29 ZSs5D4Oc0
>>633
おまえのほうが不要レス
網走で星空見るって何もメリットないじゃん、クソ寒いだけで
標高の高いところへ行けば余計な空気の層が多少なくなるんだが
網走観光ホテルとか網走市街から離れればいいんだろうけど
お勧めできるとこなんかね～よ
635:列島縦断名無しさん
09/10/31 22:55:02 Ojo3x3bqO
>>631
もちろん相当な寒さを覚悟はしてるんだろうが…
網走近郊は能取岬くらい（雰囲気でなく単に宿から近かっただけ）でしか星見たこと無いけど、
川湯周辺でも釧路湿原でも星空はそれなりに見られる。
月夜でも雪の反射が灯りになって木々や山々を浮かび上がらせ、幻想的な星野写真の演出者になったりもする。
が、一番のネックは足。
例え自分の車もしくはレンタカーでも夜の道は馴れてないと危険。
もし、自損事故でも車が動かなくなったら場所次第で命にも関わる。
まして女性の一人旅では撮影スポットのようなロケーション的に良い場所は勧め難い。
自分は星野撮影以外にも特殊な事情で暗い時間から動く（車）けど、
夜は寒さハンパないから市街地以外の宿から眺めて楽しむくらいにしたら？
観光地でも川湯やウトロ辺りなら光害も都市部ほど酷くないから。
道東なら昔は釧路行のフェリー船上からの星空が楽々見れて光害無縁で綺麗だったりしたんだけどね。
あ、流氷は冬でも“来年”の2月頃にならんと無いよ。年によって当たり外れも大きい。
636:列島縦断名無しさん
09/11/01 01:47:08 U3nkbQyRO
>>631
網走湖の横にホテルあるけど、町から離れてて不便ですよ
町にはホテルがいくつかあるけど、星を見るには海まで歩いた方がいいよ
星の写真撮りたいなら、帽子岩でも入れて、広角レンズでバルブ撮影でいいかと
637:列島縦断名無しさん
09/11/01 19:38:02 jBG1R7Rd0
>>634
網走観光ホテルは目の前であったか網走やってるので、意外に明るいかもしれん。
638:列島縦断名無しさん
09/11/02 08:13:21 6ftZEB+r0
札幌 初雪
639:列島縦断名無しさん
09/11/02 21:56:42 gp5erBG60
うわ、中山峠も真っ白
640:列島縦断名無しさん
09/11/05 00:11:43 rnHgYTidO
旭川にきています。雪積もってて驚きました！
山頭火の昔の本店を通り掛かったら、何やら特別な山頭火になって
いたようなんですが、あれは何ですか？つけめん専門店か何かでしょうか…？
641:列島縦断名無しさん
09/11/07 23:16:10 rJPtqgfM0
16日から3泊4日で札幌を拠点に一人旅行をします。
今のところ決まっている予定がホテルから出てるバスで旭山動物園でどこか一日つぶす。だけです。
夜は札幌の知人と遊んだりするのでホテルは札幌泊まります。
希望としてはジンギスカン・寿司・かにしゃぶ・ホッケ・ししゃもが食べたいです。
あと周りに他に行きたくなる場所があったら函館の夜景を見に行きたいと思ってます。
お勧めのお店や牧場・又札幌・小樽・函館付近でここは行っておくといいよって場所ないですか？
642:列島縦断名無しさん
09/11/08 00:02:43 tryiqV+20
なぜ札幌の知人に聞かない？
643:641
09/11/08 04:23:11 Y2TUrTMs0
一応聞いてはみたんですが、札幌に転勤したばっかりでわからないらしくて、
社内も激しく忙しくて聞ける状態じゃないとのことだったのでこちらに書き込ませてもらいましたm(_ _)m
644:列島縦断名無しさん
09/11/08 07:06:39 jwBn8PQpO
ここはプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランに無理がないかどうか検証してもらうスレ。
って昔の人が言ってた。
645:列島縦断名無しさん
09/11/08 09:48:28 TRHVNhWB0
３泊４日で札幌拠点で函館旭川は無理。
646:列島縦断名無しさん
09/11/08 18:22:36 FCG2SxaE0
>>643
ケチケチしないで案内本の1冊くらい替え刃
647:列島縦断名無しさん
09/11/08 21:13:52 JvxKXsAv0
すすきのタウンガイドのことか～
648:列島縦断名無しさん
09/11/09 14:33:42 2jpZzdeo0
行っていけないことはない。
往復６時間半かけて、
札幌ー函館間を特急列車に揺られさえすればいい。
一日 旭川、一日函館、 一日小樽にすれば楽勝。
649:列島縦断名無しさん
09/11/09 14:41:12 Gd6YwQi40
名古屋泊で大阪の動物園に行って東京で夜景を見るより時間距離としては遠いんだよなｗ
札幌･小樽のガイドブック買えとしか言えん
650:列島縦断名無しさん
09/11/11 19:54:01 9knFK5PMO
上の人、ぜいぶん詳しいね。
俺はここで今その事実を知ったよ(笑)
１日で２箇所見るのは可能だよ、但し金はかかる。
道内便飛行機を使って行く事だよ。特に旭川は空港と動物園が近いからね。
651:列島縦断名無しさん
09/11/11 20:11:35 VQcpupNpO
今年一泊二日で旭山、富良野、札幌を車で観光した
タイムスケジュールを立てたらなんとかなった
ただし、早朝便で出発して最終便で帰宅
さすがに函館には行けなかった
652:列島縦断名無しさん
09/11/12 06:39:32 87Q5L27R0
>>641
ニセコの牧場に、自分で穴を掘って冬眠する牛がいるらしいから
行ってレポートして。
653:列島縦断名無しさん
09/11/12 11:29:37 y/8LTRgJO
釧路から新千歳空港まで、どこもよらずに車でどの位かかりますか？
654:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:03:01 Hn3MxA3dO
>>653
日勝峠（もしくは道東道）経由で5～6時間くらい見とけばいいんじゃね？
冬なら日勝峠は使わず高速の方がいいと思う。
本別まで行かずに池田で降りて浦幌から38号かな。
国道へ出たらペース上がらないけど。
間違って本別まで行っちゃうと白糠までずっと山の中（もちろんスタンド無し）。
655:列島縦断名無しさん
09/11/12 13:10:49 Hn3MxA3dO
>>653
ごめん、逆向きだった。
“白糠で高速への案内標識（本別IC右折）無視して”38号で浦幌から池田ICだ。
真冬の釧路～苫小牧東港（広尾・野塚峠・静内経由）でも5時間くらい有れば着くから。
656:列島縦断名無しさん
09/11/12 16:01:38 hA8usVLV0
天馬街道で西に抜けて、高規格道路で千歳って選択肢も無くはないな。
特に雪が微妙なとき。
657:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:04:38 oIQPkC2SO
日中走るのであれば８時間ちょっと見てくださいね。
658:列島縦断名無しさん
09/11/12 18:24:23 cv5fvHUd0
天馬経由はトマム経由に比べるとプラス25キロ。
日勝峠の冬道や占冠経由の黒凍り道が嫌で更に高速料金をケチりたいなら天馬～日高富川ICから千歳に行くのはオススメかなぁ。
走る曜日と時間帯によって道の選び方や好みは様々だから、強く推奨はできんけど・・・。
659:列島縦断名無しさん
09/11/12 23:38:45 5vtkT3Ih0
２１日からの３連休、道東旅行を考え、勢いで女満別空港へのチケットをとりました。
ところが、調べれば調べるほど、何もない閑散期であることがわかりまして、焦りを感じています。
東京在住のため雪道運転経験はほとんどないので、公共交通機関（電車、バス、時にタクシー）での移動を想定しています。
（運転技術は標準的な男性程度）
必死の思いで作ってみたプランなのですが、無理はないでしょうか。もっとよいアイデアがあったら教えてください。
～～～
１日目
女満別からシャトルバスでウトロに入り、一泊
２日目
ウトロを若干観光したあと、シャトルバスに乗り、知床斜里で列車に乗り換え川湯温泉へ。
屈斜路湖か摩周湖のどちらかを観光
３日目
２日目に見ていない方の湖を見たあとに、川湯温泉から網走へ。
網走監獄等を観光して路線バスで女満別空港へ
～～～
観光タクシー等を利用した方がよいでしょうか。
660:比嘉莪ﾁnE4v它
09/11/13 01:10:30 ziCTzSshO
てす
661:列島縦断名無しさん
09/11/13 08:20:43 EhLX4vRP0
>>659
３日と時間が限られてるし、
予算に余裕があるなら観光タクシーが良いと思う。
土地勘も無いところで（バスを待ってるのもすごく寒いし）
ガイドブックとにらめっこするより快適なのではないでしょうか
662:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:35:05 4dY/hu5V0
>>659
冬の網走監獄はエライ寒かったわ。
663:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:57:18 Jxv4QUNW0
ウトロは徒歩圏だと何もないんで、タクシーでも何でも知床五湖ぐらいわいかないと知床に行った意味ないよ。鮭の遡上ツアーとか何かのガイドツアーでもいい。
屈斜路湖はクソ寒いだけなんでサラッと
664:列島縦断名無しさん
09/11/14 12:51:34 sUzOIM4r0
移動プロセスの味わい方は様々だから移動に要する時間の配分にしても好きずきだわさ。
レンタカー死亡者数が日本一じゃねの？みたいな道東でタクシー(チャーター)移動は安価で安全かも知れないね。
665:列島縦断名無しさん
09/11/14 14:54:35 KV60H+Vy0
みなさんありがとうごさいます。
ウトロは五湖までタクシーを、湯の川周辺では観光タクシーの利用を
検討してみます。
もう、一週間を切ってしまいました。われながら、のんびりすぎて…。
調べてみるとウトロ発のシャトルバスが思いの外早くて（１０：００
だったと思います）、２日目のウトロ観光は早起きして回る感じに
なりそうです。
ちなみに、現地は路面凍結したりしているのでしょうか。事故を起こ
してガッカリツアーというのだけは避けたいのですが、思ってるほど
すごい道路状況でもないのかな、と淡い期待もあるのですが…。
666:列島縦断名無しさん
09/11/15 16:14:12 L2MKOALP0
>>665
URLﾘﾝｸ(info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp)
667:列島縦断名無しさん
09/11/15 19:21:07 oADUUNjrO
やはりココでも癒して貰わないなあ！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
668:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:23:30 ixcj5t5GO
>>665
こちら（北海道）に来る前に北の道ナビで状態をググってくださいね。
天候によっては、雪が降らない事もあるのでそうなるとレンタカーの使用できると思います。
天気予報道東地方を今週から見るよう心掛ければ、凡そ状態は掴めるはずです。
暖かい格好で遊びに来てくださいね(^.^)
669:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:50:40 0jpnh8R7O
この時期道東かなりの自殺行為。
ウトロで何観光するの？思いきってツアーでいったほうがお利口さんだね。
670:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:53:18 0jpnh8R7O
知床五湖は11月8日から、トイレ売店閉まってる。その前に道路が通行止め。
671:列島縦断名無しさん
09/11/16 01:54:01 /xkA0S8zO
札幌に観光に行くのですが、ＪＲ桑園駅から羊ヶ丘展望台まで、タクシーで何分位(いくら位)で行けますか？
672:列島縦断名無しさん
09/11/16 02:00:13 0jpnh8R7O
なぜ桑園？
673:列島縦断名無しさん
09/11/16 03:38:03 P6wi6Mfp0
>>671
場外市場でも行くの？
桑園～展望台で40～50分位かなぁ
タクシー代は札駅～札幌ドームで2500円位なので
+1000～1500円位かな
674:列島縦断名無しさん
09/11/16 10:23:22 8dzr05Pg0
>>671
お金をケチるというか移動を楽しむなら、、、、
桑園～札幌駅、JRで160円。
さっぽろ～地下鉄東豊線で福住まで240円。
さっぽろ～地下鉄南北線で澄川まで240円。
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
675:列島縦断名無しさん
09/11/16 21:13:38 /xkA0S8zO
皆さん、ありがとうございます。
来月、札幌に行くのですが、地理等、全く分からないので、ほんとに助かりました。
桑園では、中央市場に行こうと思ってます。
676:列島縦断名無しさん
09/11/16 23:23:01 3n1IsYc30
道東旅行予定者です。皆さんありがとうございます。
こんな便利なサイトがあるんですね＞道路状況
地理も不案内、通行止めの道路も多く、路面凍結のことも考えると
やはりレンタカーは危険と思いますので、やめました。
五湖はみれない可能性が極めて高いということなんですね。
知床らしさを少しでも感じられればなと思ったのですが、残念です。
また今度リベンジすることにします。
>この時期道東かなりの自殺行為。
実はこの書き込み凄い気になるのですが、どの辺がやばいのでしょうか…。
677:列島縦断名無しさん
09/11/17 02:45:56 8Mx5x2zs0
>>676
>>669じゃないけどレス
道東だけじゃなく、この時期の北海道の天気は読めないのよ～
今月も1～3日は真冬並みに寒くて、まだタイヤ交換してなかった車が
路肩に突っ込んだりしてたし。
でもその後は、平年より暖かだったり・・・
道東は、既に観光オフシーズンなんだよねぇ
流氷来るまで、盛り上がらない・・・
まぁ、殺伐とした風景も、北海道らしくはあるけど。
でも、食べ物はなかなか充実してるよ
ウニ漁はちょうど解禁の頃だし、魚もウマくなってくる時期だし、
あとはイクラをひっくり返るくらい食べてみるとか
678:列島縦断名無しさん
09/11/17 11:49:23 hdQdbA880
>>676
>どの辺がやばいのでしょうか…。
天候は勿論、路面状況の把握が難しいのね。
部分的に凍っている箇所が有って、それが突然現れるものだから、
常に路面を睨みながらの運転になり、景色を眺める余裕は無い。
一面凍結している真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
11、2、3月はドライブに不向きな時期なのね。
679:列島縦断名無しさん
09/11/17 15:34:56 x5LOcYSK0
>>676
そんなに気になるなら走ってみればいいっしょ。
今時季と３～４月の運転をすすめない理由を知りたければ自分で経験するしかないよ。
どうでもいい他人に安全策を推奨する真意を受容できないなら、やっぱ走ってみればいいさ。
女満別APから車を借りて、２４６～１０２を抜けて２４４の藻琴のオホーツク海沿岸に出て、北浜、斜里、ウトロとか走ってみたら如何かな。
運が良ければ凍結路を楽しめるし、道東なら他にも車を横に滑らせて遊ぶ道がいっぱいあるよ。
因みに、４WDだから大丈夫とか心配がないとか安全性が高いという輩がたまにいるけど、
それは真っ赤な嘘っぱちだということがアクセルを踏みすぎたときやオーバーステアが出たときに実感できるよ。
雪が無くても朝や夜は霧が凍るからスベスベになるし、昼間はスタッドレスタイヤがグニャグニャになって、
パンクしたかなぁ？って感じるほどにブレーキが利かなくなって、
交差点の右左折の時なんかにアンダーが出て大回りして事故りそうになるのも今時季の楽しみだよ。
スタッドレスタイヤって超ハンドルが軽くなってクラッシックカー並みにゆるいハンドリングを味わえるしね。
680:列島縦断名無しさん
09/11/17 17:30:54 Y2C5X6/k0
ルーズな運転をする人だったら絶対勧められないけど
運転が好きで走っているときに状況把握がしっかり出来る人なら
かなり楽しいような気がするんだけどね
何事も経験あるのみです！
681:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:01:48 MhzliBd60
本州では雪道平気だけど北海道ではやだな
地吹雪、平均速度の違い、ブラックアイス…
何よりレンタカーで限られた日程の旅行中にトラブりたくない
682:列島縦断名無しさん
09/11/17 18:33:27 POVRaqtD0
道東にてレンタカーで死んでる人や事故ってる数を知ると来道客の激減必至。
683:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:25:09 jeJ7G0Y60
11/20(金)から11/24(火) 大人二人定年旅行4泊5日で道東を旅行します。
11/20 福岡11:15～千歳（高速）～層雲峡温泉泊 （全240km）
11/21 層雲峡温泉→旭川紋別道→サロマ湖→網走→羅臼泊 （全350km）
11/22 羅臼→根室→納沙布岬→霧多布岬→釧路市内泊 （全380km）
11/23 釧路市内→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→十勝温泉泊 （全300km）
11/24 十勝温泉→十勝清水IC→占冠IC→夕張IC→車返却→千歳空港→福岡空港14:10（全200km）
1ヶ月前に全て予約を入れ、行程は峠道を避けて計画しました。
移動は全てレンタカー（スタッドレス）です。九州人ですので雪・凍結で運転したことありません。
毎日、道路情報、週間天気をチェックしています。
道路情報を調べるとﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでは凍結している箇所があるようです。
週間天気では11/20と11/21のオホーツク海側に抜けるまでは雨か雪で、以降は晴れの予報です。
思い出に残る旅行に致したく、行程のご指摘、おすすめ等情報をお願いします。
旅行中も情報をチェックしたいと思います。
684:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:38:37 UCbxFloY0
>>683
プロドライバーやそれに類する方なら可能なプランですね
685:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:42:16 9nXtUpRw0
夏でも300km越えは厳しいのに、冬に380kmは無いわ
明日から寒波到来で25cm積雪するって天気予報出てるのに
686:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:47:31 9nXtUpRw0
チェックすると５日全部厳しいな、ましてや雪道始めてなんて論外
悪いことは言わんキャンセルしろ
687:列島縦断名無しさん
09/11/17 22:56:20 9nXtUpRw0
あ～峠道避けてるって書いてあるけど、網走から羅臼はどこ通るんだよ
知床峠通行止めだから根北峠？無理、やめとけ、マジでやめとけ
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
688:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:13:34 ud6XgxFU0
死にたいのか、九州人
689:列島縦断名無しさん
09/11/17 23:31:59 9nXtUpRw0
おーい、今日中に返事しろ～
あんたのやることはトムラウシの大量遭難のようなもんだぞ
中止する勇気をもて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
690:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:16:06 E4hd0PVgO
釣ってるんじゃないの
691:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:18:38 v4zUtV+g0
676です。
なるほど。
意味がわかりました。確かにそれは怖いです。
運転で気が立った、ぴりぴりした旅では台無しですね。
公共交通機関を利用するようにします。ありがとうございました。
692:列島縦断名無しさん
09/11/18 01:37:39 ICUAHj0R0
>>683
あさってですね。
「止めた方が無難」「代替移動手段を調べてみては」
と助言した処で、きっと計画を実行に移してしまうのでしょうね。
前のレスにも有るように、この時期は最もドライブに向かない時期です。
路面状況の把握が難しく、道民でも車での遠出を控える時期なのです。
思い出に残る旅行にしたいそうですが、
景色を見る余裕な無く、殆ど記憶に残らないでしょう。
朝から晩まで、ハンドルをガチガチに握り締め、路面を睨み続ける訳ですから、
「肩が凝った」「疲れた」という思い出しか残らないと思います。
強いてアドバイスするなら、
携帯電話が通じない区間で路外に逸脱した場合に備えて、
冬山登山に準じた装備（防寒着・非常食等）を用意して下さい。
ABSが作動した状況を経験されていないと思います。
作動するとブレーキペダルが「ガガガガガッ」と振動します。
不慣れだと驚いてペダルから足を離してしまいがちですが、
臆することなく強く踏み続けて下さい。
路面が雨上がりのように黒光りしている場合があります。
ブラックアイスバーンの可能性があるので極力徐行して下さい。
恐ろしいのは「白い」雪道よりも「黒い」凍結路面です。
路面に視線が集中しがちですが、ルームミラーを小まめに確認して下さい。
追突回避の為にも、後続車の追い越しを助長して下さい。
無事に戻られ、
来週「行ってきました」という書き込みがなされる事を心より祈っています。
くれぐれも気を付けて下さい。