09/09/14 12:41:41 w3d9n8dw0
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
3:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:43:24 w3d9n8dw0
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビはあまり当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
4:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:45:19 w3d9n8dw0
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
5:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:48:25 w3d9n8dw0
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※動物園付近は混雑もありうる。
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間20分(道央道三笠IC・452号線経由)または（道央道経由・滝川IC経由）※三笠経由は山の中。店やガソリンスタンドがないので注意。約130km。
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンは、札幌方面からだと大渋滞。旭川方面からはさほど混まない。
・旭川市内－美瑛 30分 (国道237号経由) 旭川と美瑛は隣町。交通量は多い。
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間20分（国道39号経由・旭川紋別道経由）約70km ※交通量が多い。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると早い。
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※かなり距離がある。時間がかかる。層雲峡から網走へは約3時間。
・新千歳空港－帯広 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km 2009年10月に占冠－トマム開通。冬の日勝峠は危険なので道東道利用推奨。
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
6:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:51:32 w3d9n8dw0
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
･ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
●観光情報
【北海観光節】URLﾘﾝｸ(www.onitoge.org)<)
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】URLﾘﾝｸ(www.tenki.jp)
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ・距離と時間検索】URLﾘﾝｸ(time-n-rd.jp)（おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
全市町村、道の駅、空港や主要観光地から出発地・目的地・経由地を選べる。
国交省道路交通センサスの旅行速度をベースにしているので、
ナビタイム等の検索結果に比べて実際の所要時間との誤差が少ない。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
●北海道観光旅行の服装についての情報：
URLﾘﾝｸ(collekite.com)
7:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:53:40 w3d9n8dw0
前スレ
北海道旅行プラン質問スレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ25 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ24 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ23 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ22 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ21 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ20 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ19 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ18 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレその17 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ16 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ15 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ14 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ13 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ12 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ11 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ10 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ9 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ8 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ7 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ6 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
北海道旅行プラン質問スレ5 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
8:列島縦断名無しさん
09/09/14 14:21:38 EyRLCQsh0
いちおつ
9:列島縦断名無しさん
09/09/14 15:04:03 OVgV3znyO
>>1-7乙
10:列島縦断名無しさん
09/09/14 18:33:48 14nNd8mU0
怎么回应中方的问题？
11:WARN
09/09/14 18:46:33 kPaK0eol0
>>1 >ID:w3d9n8dw0
在這裡，在同一論壇昨?是嘲笑中國郵政。
有問題與他們的情況，認識到什麼是可能的翻譯這句話？
請了解，我們遷移到懷疑該行為所?及的一系列誹謗。
Here and in the same forum last night was to ridicule the China Post.
There are questions related to their case, to recognize what is possible to translate this sentence?
Please realize that we are migrating to suspect that the act involved a series of defamation.
Вот и в этом же форуме вчера было насмешек China Post.
Есть вопросы, связанные с их дела, чтобы признать то, что можно перевести это предложение?
Следует понимать, что мы мигрируют подозревать, что этот закон включало в себя ряд диффамации.
12:列島縦断名無しさん
09/09/14 19:56:37 AINUxEPYO
いちおつ
いつかはサンゴソウを見に行きたい
まず再就職先で首切られないように頑張る
13:列島縦断名無しさん
09/09/14 20:50:43 cuxjdkXH0
サンゴソウは、今月末頃が最高～です。
必ず来てください。
14:列島縦断名無しさん
09/09/15 08:04:49 BxS3dtcEO
19日の10時～17時の間で札幌発着のレンタカー利用で観光プランを検討中です。
旭山動物園へ行ってみるかと思っていたんですが
札幌市内10時出発の17時帰着では
さすがに厳しいようで行き詰まりました。
初めてに等しい者ばかりですのでベタな観光希望です。
市内観光は別の日に予定していて小樽へは前日に行きます。
レンタカーを活用でき、北海道らしさの感じられ
食事・観光地巡りのできるコースを教えてください。
旭山動物園コースを９時出発にすれば17時帰着は可能なものでしょうか？
15:列島縦断名無しさん
09/09/15 09:08:36 DlJ2eFS+0
>>14
17時帰着は可能、ただし19日なら車の中にいる時間が8割かそれ以上。
悪いこと言わんから網走あたりにしとけ。
つかテンプレ読めよヴォケ。
16:列島縦断名無しさん
09/09/15 10:35:09 ofiQH50I0
>>14
洞爺湖、ニセコ辺りが妥当じゃないかな。
連休中に旭山動物園に行っても楽しめるとは思えない。
17:列島縦断名無しさん
09/09/15 12:08:29 CqxuWsEg0
>>14
旭山動物園見学は数時間かかるぞ。
旭川までいくなら美瑛･富良野も寄るといい。
可能ならばプラン再考を。
18:列島縦断名無しさん
09/09/15 12:26:38 J8dp1s0f0
つうか、9，12．14、おんなじとこからじゃんWWW
19:列島縦断名無しさん
09/09/15 15:09:24 S2B3g8eZO
>>14
どーしても旭山動物園行きたきゃ札幌を朝５時出発位にしなきゃ駐車場が埋まるで。
連休の旭山動物園を甘く見たらイタい目見るよ。
20:列島縦断名無しさん
09/09/15 15:13:09 CqxuWsEg0
旭川か、旭川周辺の温泉に泊まればかなりプランは楽になる。
21:列島縦断名無しさん
09/09/15 15:17:35 ow2irdKg0
来年から高速無料だってさ
22:列島縦断名無しさん
09/09/15 16:48:45 Z9Nph/RY0
そのツケが廻ってきて旅行どころの話ではなくなる。
23:列島縦断名無しさん
09/09/15 17:19:33 jy9qJkBH0
高速無料化で喜ぶのは下層民と道東ウテシだけ。
24:列島縦断名無しさん
09/09/15 17:41:23 bZsEfJF3O
＞連休の旭山動物園を甘く見たらイタい目見るよ。
マジですか…
相談者ではないですが今月の連休中に行く予定の者です
昼頃に着く予定ですがそんな時間だと
有料駐車場も含めて全て満車だったりするのですか
25:列島縦断名無しさん
09/09/15 17:56:59 S2B3g8eZO
>>24
午後になればある程度は混雑解消するだろうけど、下手したら民間のぼったくり駐車場に停めることになって、動物園まで歩くようになるかもね。
それだったら旭川駅の周辺でもいいから車を駐車してバスで動物園行く方がいいかもね。
バスも車も帰りの渋滞が激しくなると思うけど。
連休だからいつもよりは余裕持っていかないと車窓しか見られない事態になりかねないよ。
26:列島縦断名無しさん
09/09/15 18:19:38 bZsEfJF3O
>>25
なんと恐ろしい…
ピークは過ぎたかと思っていましたが
まだまだ人気は衰えてないのですね
年寄り連れなので長距離は歩けませんし
動物園に行く時間を早める事も難しいので
動物園近辺にとめられそうになければ
駅近くに駐車場を探してそこからタクシーを使おうと思います
ありがとうございました
27:列島縦断名無しさん
09/09/15 19:22:00 RiEXFb7s0
旭山はバスツアーだな。あとは能取湖しかない。
28:列島縦断名無しさん
09/09/15 19:49:56 S2B3g8eZO
>>26
相変わらずの人気みたいだよ。
駐車場は旭川空港に停めても行けるから、そっちの方が渋滞の心配も少ないと思うよ。
29:列島縦断名無しさん
09/09/15 20:25:20 zMi47Ldm0
旭山の入園者数は減少に転じているのでピークは過ぎたと言える。
旭川市が助成して存続を要請していた国際便も客が減ってやめてしまった。
30:列島縦断名無しさん
09/09/15 20:38:55 YbKoY7sNO
アレは韓国経済が壊滅したからだろ＞チョン便廃止
31:列島縦断名無しさん
09/09/15 21:22:38 4RXc00i80
旭川はツアーとしては入れやすい場所だしね。
タイガとココアで話題になった釧路動物園は今の強行ツアーにはほとんど入らない。
32:列島縦断名無しさん
09/09/15 22:49:29 c+KsaYNv0
旭山動物園も今年は減ってる。
とはいえ300万人→270万人ペースだから混雑は相変わらずだし、
もう人気は不動といってもいい。
ただ、駐車場に車が止められないとかは聞いたことがない。
シルバーウイークはさすがに大変かもしれないが。
有料駐車場でも一日500円だから利用するといい。ぼった栗という水準ではない。
今年は北海道中が観光客減ってるから、
皆さんどんどん北海道に来てください。
33:列島縦断名無しさん
09/09/15 22:53:08 XsUgr0ra0
明後日から3泊4日で道東へ行きます。2人でレンタカー利用です。
プランを組んでみましたが、無理そうなところはありませんか？
(1日目) 釧路空港9:20着→釧路市湿原展望台→厚岸→霧多布湿原→根室→納沙布岬→野付半島→羅臼→ウトロ泊
(2日目) 知床五湖→知床観光船（知床岬航路10:00～13:45）→オシンコシンの滝→博物館網走監獄→網走泊
(3日目) オホーツク流氷館→能取湖→サロマ湖展望台→オンネトー→阿寒観光汽船→阿寒湖温泉泊
(4日目) 双湖台→双岳台→美幌峠→屈斜路湖→摩周湖→細岡展望台→釧路空港15:20発
34:列島縦断名無しさん
09/09/15 22:58:49 TJQI9ZsU0
>>33
無理っぽくも無いと思うよ。
摩周の後は900草原もどうぞ。
35:列島縦断名無しさん
09/09/15 23:01:47 XsUgr0ra0
>>34
プランは大丈夫そうですかね。
900草原ですか、お勧めありがとうございます。
質問もいくつかあります。
1)どうせなら釧路市街地を通ってみたいのですが、お勧めの経路はありますか。
2)釧路～厚岸～根室間では、国道と道道が平行していますが、走行性や景観はどうですか。
3)3～4日目がとても緩い気がするのですが、寄り道すると面白そうな箇所はありますか。
4)サロマ湖から阿寒湖へ行くルートがあまり思いつきません。どのルートがお勧めですか。
3)美幌峠の近くにある津別峠というのが気になっています。どのような感じですか。
36:列島縦断名無しさん
09/09/15 23:08:53 MPb/YXuG0
初日がキツイ気がするが
余計なおせっかいになるが、逆回り（時計回り）のほうがいいと思うけど
明後日じゃ変更できんよな
１ 釧路空港→○○湖→網走泊
２ 網走→ウトロ泊
３ ウトロ→根室泊
４ 根室→釧路空港
37:列島縦断名無しさん
09/09/15 23:41:19 TJQI9ZsU0
海岸寄りの道道も景色いいところとかあるけどウネウネしてて疲れるｗ
時間に余裕ありそうなら、厚岸から橋渡って道道へどうぞ。
橋を渡り道道に入ってすぐに大きい公園があり
その駐車場のところに厚岸海産っていう店があるんだけど
そこで「生牡蠣」食べるといいよ。
牡蠣は苦手、おいしくないもん、とか言う人でも厚岸の牡蠣は別物で食べられます。
38:列島縦断名無しさん
09/09/15 23:41:50 XsUgr0ra0
>>36
はい、代理店のフリープラン利用なので航空便・宿泊とも確定済みです。
確かに、根室泊にしたほうが宿泊地のバランスが取れて良いと思ったんですが、
その商品には根室泊の組み入れが無かったので…
39:列島縦断名無しさん
09/09/15 23:50:23 MPb/YXuG0
釧路-根室間の海岸沿いの道道って意外と面白いところが多いんだよな～
全然メジャーじゃないんだけど
落石岬（たぶん灯台管理用通路が封鎖されてる）なんて素晴らしいっす
ただ、>>33さんの行程だと国道で行った方がいいかもね
覆面パト多いのでスピード注意ですが
40:列島縦断名無しさん
09/09/16 00:00:44 XsUgr0ra0
>>37
ロングドライブで最初からウネウネしてたら疲れちゃいますからね…
厚岸まで国道、厚岸からは道道というのが有力になりそうです。
生牡蠣はいいですね～。厚岸といえば牡蠣ですからね。期待してます。
>>39
走りやすく改良された国道も良いでしょうが、海沿いのひなびた海岸沿いの道というのも魅力的です。
落石岬は封鎖だと根室市の観光パンフにも書いてありました…ちょっと残念です。
覆面ですか。レンタカーで捕まると大変なことになるので、セーフティドライブに努めます。。
41:列島縦断名無しさん
09/09/16 01:30:51 rH6sQJ6w0
初日が400キロ以上あると思うんだけど・・・
42:列島縦断名無しさん
09/09/16 01:34:20 bmxMwhcv0
道道７月通ったけど、突然鹿の親子が飛び出してきて
マジで衝突しそうになたよ。北きつねも路肩で座っているし、
野生動物がよく出てくる。
（国道は鹿よけか知らないが野生動物が出そうな所は道の両側に
網が張ってある）
43:列島縦断名無しさん
09/09/16 06:27:45 ogcliS0H0
＞＞３０
원하는 게 뭐야는 무엇 매우 어리석은 행동을하는 것이다.
그리고 그 악의 뿌리를 다시 생각도없는가?
44:列島縦断名無しさん
09/09/16 08:21:46 6v9QBZNd0
端から破綻している北海道が亜細亜と大洋州に養って貰っている実情すら知らぬ貧滓の遠吠えw
所詮は、軽油燃しで繋がっている蜘蛛助や山賊紛いの無産階級だからガス抜きはしゃーないか。
Jpns指示で動く低賃金単純労働に明け暮れて、年金受給前に癌死してくれる短命な駄肉食喫煙民。
外国鯖の2ちゃんもメジャーSエンジンのb.y.g、すべてM*T同様の接続者情報共有も知らぬ陪堂民。
ここのタコ助はEのSパーティが道南の隣から生温かく見守っている等、全くシランだろうなWWW
45:列島縦断名無しさん
09/09/16 09:02:50 oOLtZ/kdO
明日から女ふたりでいきますー♪
あの～連休中の旭山動物園って混んでるでしょうか…泣
タクシー使った方がいいかなあ(´・ω・｀)
それと、函館、富良野周辺でまたーりできるおすすめのカフェがあったらぜひおしえてください！!
46:列島縦断名無しさん
09/09/16 11:06:01 qawAbhGh0
結論から言えば,今年のシルバーウイークに旭山動物園に行くのは,
懸命なチョイスを超越するほどの願望を果たす他に何もない盆暗な旅プランとなる.
現行法のままを前提に将来を論ずると,入園者数が減少に転じながらも,
依然としてサービス対応キャパを超える客入りが続く名所に特異的とも言える今年の
九月の連休に訪れるのは渋滞好きの東南アジアのバイク乗りと似た類に過ぎぬ真に帰納する.
六年後までに大きなテコ入れが無ければ,一七年後や二十三年後の九月連休までの間に,
毎年,九月の入園者数が今年よりも増えるとした見込みを演繹的に論ずる裏付けは皆無に近い.
情報難民の辻噺や電網明き盲と化した薄識道民が耳打ちする悪質なデマに騙されると,
値下がり前株を買い,値上がり前株を売るような,不要に巻紙を買い漁る昭和主婦に後戻りする.
47:列島縦断名無しさん
09/09/16 11:21:03 ytfD1BXwO
不味そうなエサだ…
48:列島縦断名無しさん
09/09/16 12:56:17 k8ypqsIrO
韓国経済は完全に破綻したんだなあ
今年に入ってからツアー会社が50以上も潰れたんだってさ
49:列島縦断名無しさん
09/09/16 14:04:39 IeIQnvwz0
日本じゃ航空会社が潰れそうだけどね
50:列島縦断名無しさん
09/09/16 14:55:59 +1WMGE6w0
一社ぐらい潰れたってイイじゃまいか！
51:列島縦断名無しさん
09/09/16 17:19:31 YjOq6sdc0
URLﾘﾝｸ(www.welcometojapan.or.kr)
頼んで来て貰って金を落として戴いている側の土地に住む民の癖してw
とりあえず、2chの国外鯖から一人のアクセス情報のログを入手した。
接続契約者開示要求の事務的手続きにも間もなく移行する。
52:列島縦断名無しさん
09/09/16 17:36:43 ESwVjj4A0
クビになってはころころ仕事をかえてる乞食がJALの経営に口出しとはWW
53:列島縦断名無しさん
09/09/16 17:42:31 BcMBBxpX0
つうかANA独占になったら航空運賃が上がるだろうね。まあそうなったら
欧米みたいにローコスト航空会社が誕生するのかも知れないけど、それ
までの３～４年間は空の旅は割高になりそうだ。北海道行くより海外旅行
の方が安いということになるだろう（今でもそうだけど）。
54:列島縦断名無しさん
09/09/16 17:59:22 bDWMbcUs0
ここのスレで息巻いてゴロついてる下層道民の振舞は、
多くを占める真っ当な道民にはガン細胞みたいな存在だ。
雪あかりの路のオコヴォの寄与、貢献には感謝してるよ。
道民の中でも家畜の糞みたいな奴には認識できんだろうがな。
55:列島縦断名無しさん
09/09/16 18:36:04 uAKeg5bH0
>>53
既にANAは態度を変えて丘珠線撤退を示唆して、
設備投資した札幌市とケンカになってる。
56:列島縦断名無しさん
09/09/16 18:50:24 s8KJEHcq0
携帯から～必死～に～雲助が～卑賤ﾚｽで～お縄に～あ～もう～ダメ*^_^*ﾎﾟｯ
57:列島縦断名無しさん
09/09/16 20:31:20 AxJG10ZO0
本当はもう雪が降るまで北海道は待ったほうがいいんだよな。
紅葉なら本州のほうが見所多い。
今時分来たってただの殺風景な野原だ。
58:列島縦断名無しさん
09/09/16 21:57:48 YLSwu+A40
>>57
大雪山の紅葉を見てから物言え
59:列島縦断名無しさん
09/09/16 23:06:55 86Hoo84w0
>>57
層雲峡の紅葉もなかなかのものだと思うよ。
まあ、京都の嵐山みたいに赤が多い方が映えるんだけどね。
ナナカマドの並木道が赤く染まってるから良しとしよう。
60:列島縦断名無しさん
09/09/17 00:17:36 UPGTI5O00
最近は旭山に詣でる南朝鮮人が減ってるのかｗ
平和になっていいんでないかい
61:列島縦断名無しさん
09/09/17 01:32:59 eGHJRh4YO
今月末に四泊五日で道東に行きます。
今考えてるプランは、
一日目午後２時に中標津空港をレンタカーで出発
→トドワラ→知床第一ホテル。
夕食は７時からなんですが、間に合うでしょうか？
二日目朝知床五湖→知床クルーザー→摩周湖→屈斜路湖泊。
三日目屈斜路湖散策→阿寒湖泊
この辺りでお土産買える場所ありませんか？
あと、絶景な場所とか。
四日目阿寒発→釧路→鮭番屋→厚岸か釧路湿原→海産物の土産を買う→釧路泊。
五日目釧路発→和商市場→釧路空港で帰路。
朝10時にレンタカーを返さないといけないのですが、短時間で釧路を楽しむ場所ありませんか？
こんなプランなんですが、いまいち納得できないので、どなたか助言お願いします。
62:列島縦断名無しさん
09/09/17 01:41:41 tTIGxKCi0
９月下旬、下記の旅行プランに無理が無いか、
行っておいた方がいいところはないか、教えてください。
彼女と2人で旅行、きれいな風景を見たいのと、美味しい海鮮が目的です。
よろしくお願いします。
１日目；女満別空港９時４５分着、レンタカーを借りて、
屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
２日目；知床半島方面に行った後、サロマ湖などを回って、網走泊
３日目；レンタカー返却、女満別空港１５時２０分発
63:列島縦断名無しさん
09/09/17 02:13:32 I9f/d5Zm0
地図を見て距離を確認しましたか？
２日目距離がかなりある為、見て周る場所が増えればきつくなるでしょう。
本州と違い、流れが速い為赤キップを貰う事のないように注意して下さい。
64:列島縦断名無しさん
09/09/17 03:45:35 N/YqicVU0
地元の神様教えてください！
函館の「にこにこ旅館」まだありますか？
30年以上前です。
65:列島縦断名無しさん
09/09/17 05:24:59 LjUrMgJnO
>>61
和商を9時までに切り上げないと、空港10時は余裕が無くなるよ。
で、和商に品物が揃い始めるのは9～10時くらい。
勝手丼目的なら関係ないけど。
で、和商に限らずあまり夕方にならない方が海産物のお土産の買うタイミングは良いよ。
66:列島縦断名無しさん
09/09/17 06:02:04 pC/r9wxw0
まっ黒な汚い手の中卒が自作自演で自慰しとる
67:列島縦断名無しさん
09/09/17 06:24:41 XYu/nfuR0
蝦夷のブルーカラーのほとんどが中卒だからといっても、中卒が読めない漢字を書いただけでキニイラネェじゃ（ry
68:列島縦断名無しさん
09/09/17 07:01:26 eo3HJGeF0
>>61
屈斜路湖周辺を集中的に見たいのなら
美幌峠展望台→津別峠展望台→和琴半島一周散策
→多和平→摩周湖→硫黄山あたりかな。」
あと屈斜路湖東岸を走る道道５２号線をドライブ
するのも、夏だと樹木が大きく道路沿いを覆うので楽しい。
二日目は 北１９号線や開陽台を廻りつつ
知床横断道路、ウトロで一時間程度の観光船にのる。
こんなところかな
サロマ湖幌岩山展望台は最終日にする。
９月末は午後５時には暗くなるので、
その辺も考慮に入れないと。
秋の北海道の楽しんで下さい。
69:列島縦断名無しさん
09/09/17 07:32:56 s6DXrCeW0
夏だと楽しい・・・んなの聞いてねぇよ
つか長文落とすなら距離と時間くらいさらせよ
70:列島縦断名無しさん
09/09/17 07:48:56 KHlhactCO
>>57
そんなあなたに、銀泉台
71:列島縦断名無しさん
09/09/17 08:03:04 R7mDXj7MO
札幌市内でおすすめのホテルありますか？
日航はいかがですか？
72:列島縦断名無しさん
09/09/17 09:03:13 t/L0K2RqO
宿は小さめの高級旅館が良いよ
へたに部屋数が多かったり安かったりすると韓国の犬の子連中が忍び込んでる危険性がある
73:列島縦断名無しさん
09/09/17 09:19:47 ADL8muv80
テンプレも読まずにというか、道貧民の露骨な自作自演つか、
いつもの番号から親指打ちかよっWWWっw
74:列島縦断名無しさん
09/09/17 09:25:48 K/iMR6Dx0
テンプレといえば、ここのテンプレは小学生レベルの貼り方だね。
レポや論文だったら、間違いなく投げ返されること必至な内容。
・・・～っていうか、日高山脈の東側にて車中で寝てるような
郡部の乞食道民だから赦してやらんと可哀想だよ。
75:列島縦断名無しさん
09/09/17 09:45:20 z/Btoun80
道東民の袖引き自涜がはじまりま～す。
スレの門付け歌をドウゾ～ハイハイ、
♪野臥～乞丐～羅斎～門伏～陪堂～乞児♪
函館・ニセコ・小樽・札幌・旭川と違って日高山脈の東側は、
同じ日本だと思ってると、あまりのギャップに驚倒します。
76:列島縦断名無しさん
09/09/17 09:48:52 4EpoaLd30
>>64
今はラビスタ函館になってます
77:列島縦断名無しさん
09/09/17 10:14:39 ZsNrqgeh0
道東の人、イップク時間になったら、また出てきそうだから楽しみだわ。なんたって時給650円だからストレスたまるわよねw
78:列島縦断名無しさん
09/09/17 10:15:34 ZsPaW2ku0
>>62
海鮮目的なら、知床泊のが良いような気がします。
ホテルの食事じゃなくて外の方がいいかな？
１日目；女満別空港→屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
２日目；開陽台とかサーモン科学館とか多和平とか野付とか→知床観光・泊
３日目；網走・サロマ→女満別空港
3日目ちょっとあわただしいかな、これだと。
北の道ナビだと、サロマから網走経由の道になるけど、直接いける道あったような。
79:列島縦断名無しさん
09/09/17 11:32:15 jRaq7Pjl0
10月中旬に道東へ伺います。
・硫黄山・屈斜路湖・摩周湖・津別峠・900草原・多和平・神の子池
を効率よく回るには、どの順番が最適ですか？
地図を見て研究してもよくわかりませんでした。
宜しくお願いします。
80:列島縦断名無しさん
09/09/17 11:34:07 PE1FjILV0
在来の古い道でしか検索できない北の道ナビで扱う事なら誰でも知ってるよ。
ここで求められている答えは、更新された地図に出てるような新旧を凌駕した案内だ。
覚束無い知識で道案内してるバーチャなドライバーひょっとして無免許かもね。
81:列島縦断名無しさん
09/09/17 13:54:21 gOJ6JOT30
今月末に北海道に(函館→札幌→釧路)行くんですけどどこかお勧めの産地直送の
タラバガニを売ってる市場ってありますか？
インターネットで検索したんですけどボイルしたのしかないんですけど。生がないです。
82:列島縦断名無しさん
09/09/17 15:07:00 1juhrWj20
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
83:列島縦断名無しさん
09/09/17 16:47:54 M8AeQoaP0
道東の中卒奴隷貧民は犬並みの思考だなw
蝦夷に流刑された囚人や河原者と、
女衒に連れられて来た女郎や枕芸者の子孫ごときが、
何を足掻こうが恥の上塗りにしかならん。
84:列島縦断名無しさん
09/09/17 17:06:10 WX2lpCVs0
ずうっと前からテンプレが可笑しかったけど、レポったことない人ならしゃーないよ。
書き方が下手くそな作文レベルで記号の使い方も出鱈目だし内容も偏っているよね。
極めてモノマニア性が強く、自制心のない切論に終始し、それでいて学習能力が低い人は、
ひとたび躓くと転げ回るように意のままの傀儡と化し、要求通りの愚行と吐露をする。
85:列島縦断名無しさん
09/09/17 17:27:25 SHwALUqQ0
まあ文面みりゃすぐに脳内トラベラーだとわかるわ。
運転経験も無免許っぽいほどに浅そうで道も知らなければ、
道内旅の知識も浅薄そうな道民がいるね。
関連ソフトやプログラムも使えてなければ、
基本的なネットやパソコンの知識も無さそうだね。
それでいて、教えてヤル的な態度の書き方してるからカナリ頭が悪そうなのは確かだ。
86:列島縦断名無しさん
09/09/17 17:37:28 KGj2fEqX0
礼節を知らないのは衣食が足りていないからっす
けんかをふっかけるのは貧困だからっす・・・金持ち（RY
87:列島縦断名無しさん
09/09/17 18:32:53 GyCXLaAgO
>>81
生タラバなら小樽駅の横の三角市場で売ってたのを見たけど。
生タラバを買って、その足で営業所なりコンビニで自分で宅急便使って送れば冷凍ボイルを送られずに済むから。
茹でるの大変だけど。
観光客相手の店を信用したらダメだよ。
88:列島縦断名無しさん
09/09/17 19:29:54 IZYsGPpE0
網走駅から斜里知床へ行く途中でガソリンスタンドに道を聞きに立ち寄ったとき
燃料は満タンだったから商売の邪魔にならないように離れた路肩に車を停めて
駆け足で国道を渡ってスタンド店の中に入っていったら
椅子に踏ん反り返って缶コーヒーを飲んでる男が三人いた
こっちがまだ何も言わないうちから三人は既にニヤニヤヘラヘラ笑っていた
（男1）
なんだー見ねぇ顔だなーこのへんの人間じゃねぇだろー
道かーどうせ道だろー道(を)聞きてぇなら先ず燃料入れろやー
給油しねぇなら教えてやらねぇぞー文句あんならどっかよそで聞けやー
（男2）あはははは早く入れろやー（男3）ぶははははーほらぁ車つけろやー
私は一言も発せずに何も言わずに踵を返して車に戻って立ち去ったけど
彼等の罵声はおさまるどころかどんどん大きくなって車のドアを閉めるまで聞こえていた
（男1）なんだーひやかしかー二度と来んじゃねぇぞー
（男1～3）おーいありゃびびってるどーにげたどーぶははあはっぎゃはっははぁぶぇへへ
（男1～3）むしかよfhべyこf＠ろぽlp＠lごらぁhふhrf「r^＿＿聞き取れない汚い方言
僻地の人がネットで威張れるとしたら近所の道案内くらいのネタしかないでしょう
コスモポリタズムの理念に反した畜生面の大衆に蒙を啓くなど無窮に無理です
89:列島縦断名無しさん
09/09/17 19:41:25 jr/44GBi0
>>81
札幌からは、札幌中央卸売場外市場（中央卸売市場敷地内。道路を挟んで両側の観光店ではない、間違えるなよ！）で、
札幌丸果センターがある。 今月末から１０月第１土曜までは定休日がありませんよ！
ここは小売店向卸市場なんだが一般客大歓迎！一般の方も卸値で買物ができる札幌の台所である。
カニ専門から魚屋、惣菜屋、肉屋、漬物屋、あと、寿司やさん、このセンターでググれば市場内お寿司屋さん
が出て来るんだが（新鮮さ、味、値段が安いで評価が高い。）穴場として知られているんよ。
正し条件があるんだが、朝６時～昼２時までの営業で、良い物を手に入れたければ朝１０時前までに
行かなければならないよ。
朝早く食事前に朝市というのも、おススメじゃ～ぁ！ もちろん、地方発送もOKじゃ。
札幌二条市場もあるんだが、こちらは今は観光客向といった所だろう（値段が高め‥(泣)‥）
90:列島縦断名無しさん
09/09/17 20:02:11 LkKXiYTd0
>>81
銭函ICから海（北）方向へ2kmくらいの場所に海商という有名な店があるけど評判は知らない。
そこにタラバが売ってるかどうか知らない。安いか高いかも知らない。鮮度もわからない。
h URLﾘﾝｸ(www.umi.tv)
91:列島縦断名無しさん
09/09/17 20:06:05 jr/44GBi0
海商さんは冷凍物主体じゃ！
92:列島縦断名無しさん
09/09/17 20:46:21 UbeTvRerO
9月下旬の平日に、釧路からスーパーおおぞら6号もしくは8号で札幌へ行く予定です。
始発の駅なので30分くらい早めに待っていれば自由席に座れるかなと思っているのですが、この時期、この時間は自由席もいっぱいになってしまいますか？
93:列島縦断名無しさん
09/09/17 20:51:09 LjUrMgJnO
地方の駅はそんなに早く当該列車の改札はしないずら。
94:列島縦断名無しさん
09/09/17 20:58:31 KnUffF1S0
つーか、ガラガラでずっこけると思うが
95:列島縦断名無しさん
09/09/17 21:02:39 A2Fgi5un0
確かに空いてると思うけど、並ぶのは吉
始発だし車両も早めに来るでしょ
96:列島縦断名無しさん
09/09/17 21:03:34 KHlhactCO
>>92
指定券買って、下車時にもらえば旅のいい記念品になるんだが
97:列島縦断名無しさん
09/09/17 21:07:32 tAgEPHR60
北海道は毎日ＮＨＫで特急列車と北海道発の航空機の空席情報を
やるから便利だな。
98:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:13:06 VsOpTafh0
６１です。
教えてくれた方ありがとうございました。
繰り返しになりますが、一日目昼に中標津に着いて２時くらいから
レンタカーでトドワラに行き、散策して、知床第一ホテルに７時まで
にはバイキングに行きたいのですが、時間的にきつそうです。
トドワラも見たいし、バイキングが売りのホテルも間に合いたい
のですが、何か良策はありませんか？
99:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:22:44 GyCXLaAgO
>>92
スーパーおおぞらの上りは帯広で自由席が満杯になるだけ。
発車５分前でも自由席埋まらんよ。
100:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:23:38 KnUffF1S0
トドワラ飛ばせばいいでしょ、野付半島に近寄らない
良策もクソもあるかっての
101:62
09/09/17 23:26:38 tTIGxKCi0
62です、皆さんありがとうございます。
アドバイスに従い少し修正しました。こちらはいかがでしょうか？
１日目；女満別空港９時４５分着、レンタカーを借りて、
知床半島方面に行って、宿泊、海鮮を堪能・・・どこがいいですかね～
２日目；屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
３日目；サロマ湖などを回って、レンタカー返却、女満別空港１５時２０分発
後、このあたりの湖はどこも似たような感じですか？個性等はありますか？
102:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:41:11 UbeTvRerO
>>92です。
安心しました。
浮いたお金で美味しいものを食べて来ます。
でも時間には少しでも余裕を持って行きたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
103:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:49:44 KnUffF1S0
>>101
そっちのほうがいい、ただ、その行程でもっとも見所があるのは
知床方面なんでそっちをもう少し重視したほうがいいかも
湖は個性はあるけど、連発すると飽きる
サロマ湖は凄まじい寂寥感があるんでパス
あと2ch発祥の観光地「611の丘」も寄ってきて
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
104:列島縦断名無しさん
09/09/17 23:58:21 28l4WbK70
>>101
ウトロの民宿に泊まれば?
URLﾘﾝｸ(www.tabi-hokkaido.co.jp)
安い値段で一通り食べれるんじゃないかな
湖は個人の価値観の差だと思う
摩周湖は高い所からすり鉢状の湖を見下ろす感じで、
屈斜路湖は湖面にも近寄れるし、美幌峠から見下ろす事もできる
湖なんて所詮大きい水たまりって思ってる人なら面白く無い個人差
風が無く天気の良い日ならどの湖見ても綺麗だよ
105:76
09/09/18 00:11:16 PLRsbmPy0
76 ：列島縦断名無しさん：2009/09/17(木) 09:48:52 ID:4EpoaLd30
>>64
今はラビスタ函館になってます
神様ありがとうございます。
良いホテルですね。
旅館は消滅してしまったんですね・・・・。
宿から少し歩くと砂浜があって・・・
餓鬼のころの思い出w
76の神様に感謝！
106:76→64が正解
09/09/18 00:15:29 PLRsbmPy0
ああああ名前間違えたorz
107:列島縦断名無しさん
09/09/18 00:58:09 L52L8H8b0
>>101
サロマ湖は、天気がいい日にサロマ湖展望台まで行けば、良い景色が見れる。
ダート10km走らないとダメだが。
天気よくないなら、他のところ行った方が良いと思います。
雨天の時に行く場所を、保険としてチェックしておくのもいいかもね。
摩周湖なんて法的にも水たまりだと、さっきwikiで調べて知った。
今まで何度も行ったけど、今度見るときはちょっと印象が変わるかもしれん。
108:列島縦断名無しさん
09/09/18 05:52:11 kmuVakzLO
>>100
61です。
トドワラがとばせないから困っているんです。
トドワラには寄りたいし、バイキングにも間に合いたい。
時間も調べましたが、まったく間に合わないわけでは
なく、微妙なので、どなたか助言お願いします。
109:列島縦断名無しさん
09/09/18 06:41:03 1Wa8E5HM0
ほとんど冷凍物を輸入か洋上積みかえなのに生タラバって日本のどこにあるの？
生を冷凍したか茹でて冷凍した物しか知らないけど生？売ってる？
冷凍のままで売るか解凍して売るかの違いかと思ってた。
110:列島縦断名無しさん
09/09/18 06:51:12 hRj/NIw/0
>>108
道東スレでもバイキングの質問してるなｗ
111:列島縦断名無しさん
09/09/18 07:17:31 7KrKpK9T0
御禁制の品以外での活タラバとなると、
国産羊肉ジンギスカンなみに少ないんじゃないの
112:列島縦断名無しさん
09/09/18 08:02:35 xns1mji00
>>110
ﾜﾗﾀ
バイキングなんて経済破綻した韓国人と同じ場所でメシ食う確率が高くなるだけなのにｗ
113:列島縦断名無しさん
09/09/18 09:09:05 PN3gPblL0
そのバイキングですらも行けない中卒陪堂だから高確率などとインチキな台詞を吐くんだろなw
因みにバイキングで外国人なら韓国客は少ないほうだと勉強しトケつか統計はおろか分数すらできんやろ
あと、ワロタじゃなくて、ワラタ遣いも中卒ねらーの特色＿まさに寺ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
114:列島縦断名無しさん
09/09/18 09:51:49 nnIyQbTt0
半脳死したジャンキーが反応可能な感情といえば、
羨望と同時に覚える絶望からの猜忌心くらいだよ。
弄くって遊ぶのもほどほどにせんと捨身して果てちゃうよ。
115:列島縦断名無しさん
09/09/18 09:54:04 f0NXcAIX0
>>108
二度とくるなカス
夜はキチガイ登場しないんだな、夜勤でもしてるのか
116:列島縦断名無しさん
09/09/18 10:00:14 ZZOr0tnM0
니가 200 만 원의 연봉 밖에 없다 홋카이도 사람이라면
나에게는 웃음 지나서 승천하기
117:列島縦断名無しさん
09/09/18 10:10:58 P80xg7xU0
インターネットやるひとバカふえたあるね
己の夜が世界の夜おもてるあるよ
吐き出す言葉もすぐにセコハン回し恥ずかぴぃ
下種のあと知恵ばっかで真似台詞丸出しあるよ
貧民で学んでないあるから死ぬまでバカのままね
118:列島縦断名無しさん
09/09/18 11:24:37 3iOC2BVv0
>>105
おいおい、あれは冗談だと思うが
119:列島縦断名無しさん
09/09/18 11:59:26 fxYFVX4j0
おたずねします。シルバーウィークに３泊で旅行を予定しています。
２泊目に糠平温泉に宿泊し、翌日に富良野観光を予定しておりますが
糠平温泉から富良野に行く場合、旭川まで戻って富良野のプリンスに行き、
チェックインしてから富良野観光するのと、
帯広方面に向かい３８号線で南側から行くのとどちらがお勧めでしょうか。
もちろんレンタカーで家族６人で行きます。
途中の観光地とかあれば知りたいのですが・・
120:列島縦断名無しさん
09/09/18 12:40:48 3iOC2BVv0
>>119
普通なら然別湖、鹿追、屈足、新得、国道38号経由で行く。
層雲峡・旭川方面は相当遠回り。帯広も行く必要がない。
地図見れば簡単。
道は、糠平～然別が狭いけれどあとは問題なく快適。
運転が苦手ならちょっと遠いけれど上士幌を通って、国道274の直線で鹿追へ。
観光地は然別湖・狩勝峠の展望くらい。
ぽっぽやという映画に興味あるなら南富良野。
121:列島縦断名無しさん
09/09/18 12:47:43 3iOC2BVv0
>>119
途中鹿追で牧場が国道沿いにある。
馬とかとふれあえて観光客もいる。
子供いるならここはいいかも。
富良野でもいいんだけどね。
URLﾘﾝｸ(fujitafarm.com)
122:列島縦断名無しさん
09/09/18 13:01:17 yzLUGSm5O
119です。コメント有り難うございます。ぜひ南側から回ってみようと思いました。楽しみです。
123:列島縦断名無しさん
09/09/18 13:29:32 j+Q5vo8k0
A.三国峠・層雲峡経由(上川層雲峡IC-旭川北IC間39km区間)から富良野プリンスまで196km
B.上音更・北中音更・瓜幕・岩松・サホロSランド・狩勝峠・山部西20線・道道985号線・中御科～から富良野プリンスまで146km
C,音更帯広IC-トマムIC(50km区間)～幹線道路を道なりに富良野プリンスまで169km
A.三国峠展望・黒岳ロープーウェイ・美瑛の丘などを立寄りちょっと見を目的とした場合なら・・・。
B.極力市街地と信号機を回避して、ナイタイ高原牧場直近と麓郷入口の西達布を通過する自己責任最速ルート・・・。
C.地図無しでも適当に帯広に向かって走って高速を使って適当に富良野に到る地味な楽ルート・・・。
糠平湖～然別湖ルートは20回程度しか経験がないが、路上にキツネが出てきて、お座りして物乞いする名所がある。
しかし、糠平から富良野に行く際に普通に然別湖を通過するなど、釣りや自然観測仲間からも今もって聞いたことがない。
ナビ上では2～3km短いがタイム短縮にはならず逆に数十分のロスが生じるだろうし、なによりも疲れる道。
興味があるなら行けば好いに尽きるが、老婆心から申すと然別湖の陸封(再調査遅延中につき)魚は口にせぬほうが賢明。
124:列島縦断名無しさん
09/09/18 13:37:50 3iOC2BVv0
北海道外ならあの程度の道は普通＞然別～糠平
だから士幌回りも提示しておいた。
125:列島縦断名無しさん
09/09/18 14:04:46 Ibp71liL0
狩勝峠方面から富良野プリンスに向かうなら
山部の太陽の里経由で行けば富良野の町をスルーできる
何にも無い田舎道が良いです
126:列島縦断名無しさん
09/09/18 15:57:31 EdOck0ep0
糠平湖～然別湖の道が好き
127:列島縦断名無しさん
09/09/18 17:05:41 e7C7T/Yb0
シルバーウィーク真ん中の月曜日の午後に苫小牧到着です
滞在期間は1週間～2週間程度の予定でいます
実は旅行はほとんど始めてで何をしたら良いかも分かりません
行く所はこのスレを参考にさせて頂くので問題は余り無いのですが
どんな物を持参すれば良いのか分かりません
車なのですが荷物がほとんど載らない車なので
衣料品も含めて最低限の荷物で行きたいと思います
これは持って行ったほうが良いと思われる物があれば教えてください
車中泊や安宿で周るつもりで立ち寄り湯にも行ってみたいと考えてます
よろしくお願いします。
地図はツーリングマップルとガイドブックを持っていきます
128:列島縦断名無しさん
09/09/18 17:18:07 XdoDL9bdO
手ぶらで行って随時必要なものを買い揃えていく旅も面白いかもね。
129:列島縦断名無しさん
09/09/18 18:03:19 FC2i+AgH0
>>124
今さら直らんとは思うが、おまえ人に好かれない性格だろ。
十勝ゲンチャリニートの夢旅日記じゃねぇんだからさ。
車幅はオイラの肩幅、全高150cmあれば無問題で行けるぜ！の話じゃねぇんだよ。
近年の1.3Lクラスのコンパクトカーで全幅1.7m弱だが、
全幅1.7mなんてのはアノ道が舗装化された時代の2Lクラス車のサイズだ。
今の主流の3ナンバー車で幅は1.8mで、デカイ乗用車になると幅は2mにも及ぶ。
おまえ個人の俺様感覚では普通でも他人様や一般的には普通じゃないっていう常識外れを知れ、この田舎モノ。
それと、おまえ、道東で最も道を知らないと嘲笑されている十勝人みたいにアホだな、もっと勉強しろや。
130:列島縦断名無しさん
09/09/18 18:42:51 MAcv89I70
>>123=>>129かな、君来なくていいよ、気持ち悪い
131:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:10:20 DaRx/Ai20
ネタだね、糠平～然別～富良野・・・。好きで行くならまだしも、あんな遅い道を普通に行くなんて絶対にあり得ない。
釣り人やカメラマンとか林道ライダーやダートマニアが好んで走るような道路を道外の幅と近いから普通とは笑止千万。
あの道路は休日になると見通しの悪い急コーナーで対向車との衝突やそれを避けて車を破損する事案が頻発してる。
山の中だし、揉めてる間は道路封鎖になってしまうから待ってる車に警笛鳴らされて慌てて名刺交換してるのがいる。
だいたいあんな山の中だと重傷死亡事故以外の物損事故程度だと警察も来てくれないからヤッちまったら面倒になる。
同じくらいの時間を使うなら三国峠を越えて層雲峡から高速道で旭川を回るほうがずうっとマシだね。
ふつうにナイタイ高原牧場にでも寄って新得に抜けて狩勝峠を越えて西達布から麓郷に寄って富良野市入りが無難。
それと狭い道でも道外なら普通の幅だから云々と言う人がいるけど、その比較や譬喩は間違いというか、
単純に道路幅の寸法だけで語るのは実践的な運転者としては安全や危険の認知や認識のレベルに問題有りになる。
北海道外の某県とかにいくと確かに狭い道が多くあるけど道路から逸脱すれば即、排水溝とか田んぼにドボンだから、
彼らはそれなりに自重した走り方をしているけど北海道になると一般道でも高速並みにサイドのガードが多いから
逆に安心して速度が増すし、建設と除雪のコストの関係から盛土による道路建設の為、逸脱したら転倒して死にやすい。
敢えて酷い言い方をすると北海道での一般的な単独死亡事故の多くはハーフスピンしながら道路外に落ちて、
2～3回転して外に放り出されて死ぬか農地出入口の取付け道路の土壁か電柱に衝突して死ぬパターンが大半を占める。
もっというとガードレールとガードロープは多く現存しているのに比べてガードパイプが減ってきているのは、
衝突時に破損したパイプが人に刺さって死亡するケースが相次いだからであり、この死亡例は糠平方面でも複数ある。
132:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:14:42 lKlnUJvf0
コピペ長文キモいのイラんが無知のデマコキもイラネ
133:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:28:06 65E1zVlZ0
なんだか知らんが、変なのが居ついちゃったね。
134:こぴぺウザ
09/09/18 19:29:47 0yt4l3+U0
>>130
道を知らない～十勝人みたい・・・に即反応とはIQの低さが簡単にバレちゃったね。
でも、低いランクだけどほんのちょっとだけだけど、
オーバーアチーバー気味かなくらいに窺い知れるぶんだけその背伸びした努力を認めてあげるよ。
マジのところ、問題は君の学習脳力の低さや知能や知識の無さの単純な無知じゃなくて、
君の人間性の大部分を占めている"無恥"さと、蒙昧のまま年老いたオカマみたいなその捻くれた性格だね。
135:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:31:33 MAcv89I70
ID変えまくってる奴って、昼の奴と同じなんかいな
136:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:42:10 oO15QhAS0
このスレは北海道旅プランなのに話のほとんどが道東に偏ってるね。
それと同じ道東でも十勝になると請売りアレンジした嘘吐きが出てくるのは何故？
釧根や知床のほうだと変なホラ吹きが出て来ないのにさ。
137:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:42:36 oBOJyp610
うん！だけど吠えれば吠えるほど実体験、実社会から乖離していくのが引きこもりの限界、悲哀だわな。
138:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:48:28 ijE/m1tX0
くだらん展開だな、要は然別湖を普通に通過すれと流布した十勝人がネタの種なんだろ
139:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:50:24 MAcv89I70
皆単発IDってのが不気味すぎるｗ
>>136
質問者が道東ばかりんだんが・・・
140:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:51:29 VohWp6rv0
>>139
もちつけ
141:列島縦断名無しさん
09/09/18 19:57:00 HSvxEPXb0
ここのセオリーじゃ帯広は通るな北十勝を横断せよというのが雛型。
ただそこに然別湖通過を組み込むのはあまりに無理がありすぎる。
つか異常なまでに噛み付くのは相当の理由がありそうというか、
閑古鳥鳴きっぱなしで縊頚でもしそうな奴が必死に誘導でもしとるんかいな。
142:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:00:52 pic2007v0
煽りに乗るわけじゃないんだけど、
以前ここでアドバイス貰って道内あちこち走り回った単なる運転好き旅行者だけども、
糠平～然別湖だけはちょっとイヤだったな。
自分、そのとき助手席だったけど、路肩から湖面に転がり落ちそうな感覚が怖かった。
ドライバーは楽しがっていたから、お好みで、って感じ。
>>119さんが然別湖に惹かれないなら士幌回りでいいんじゃないかな。
レンタカーの6人家族旅行でしょ。
143:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:01:01 987+fogX0
>>139
ばかりんだんがって何？あんたも翻訳で投下してるガイジンかい？
144:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:11:12 pMddINWl0
ばかりんだんが氏へ、
連続切替プログラムなるものがありますよ（ry
145:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:13:50 PskveAh60
そういや私も3年前に糠平-然別走ったわ。
確かに走っていて爽快感はないｗ
というか、出来れば二度と走りたくない道。
私もナイタイ寄って～ ってのをオススメしたい。
146:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:20:58 FJ9RCCiq0
＞ばかりんだんが
並行というか同時進行のほうも見れば大片がわかる。
そっちはMapやストレージのリンクもあって充実してる。
147:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:35:03 ivKRYcrn0
>>64
>>105
湯の川温泉のかつての「ニコニコ旅館」は現在「ホテル入川」です。
148:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:43:51 wgyMaxEr0
狩勝峠から十勝平野を見渡せば絶景だ
149:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:45:25 PskveAh60
生じゃなくて、活タラバにちょっと興味持ったんで調べてみた。
釧路のカニ吉菅野水産てところで扱ってるみたい。
和商じゃなくて、その隣の小さいトコに入ってる店だそうな。
活タラバなら、蒸したりしゃぶしゃぶ、焼きガニと色々出来そうだな。
150:列島縦断名無しさん
09/09/18 20:53:50 wrtSyeMV0
すみません、質問お願いします。
帯広～<足寄国道>～阿寒湖～摩周湖～<国243>～中標津～<国後国道>～羅臼～ウトロ
このコースを21日に考えてますが、帯広を8時くらいに出発して夕方までにウトロに着けますか？
151:列島縦断名無しさん
09/09/18 21:02:55 JsCcjszt0
テンプレと同じで、ばかりんだんがー書式だね
152:列島縦断名無しさん
09/09/18 22:19:19 8BRHuuPE0
あ、夕張メロンだ！！ハーフカットチョコって、これに似たチョコでも
いいんだけど
都内に売ってる?
153:列島縦断名無しさん
09/09/18 22:40:23 Cl0oMaknO
>>150
全部通過すれば可能だけど。
そんなに欲張ったって楽しめないことぐらいわからんのかい？
まあ運転だけしたいなら話は別だがね。
154:列島縦断名無しさん
09/09/18 23:11:25 wrtSyeMV0
>>153
ありがとうございます。私としては阿寒湖・摩周湖を見るのと羅臼からウトロに入りたいという希望があるのですが
国391で斜里まで行って斜里国道で国後国道に出て羅臼へ向かった方が早かったりするのでしょうか。
155:列島縦断名無しさん
09/09/18 23:14:14 vjqUD7cLO
韓国経済ってもうダメなのか。
IMFからの借金まだ返し終わってないんでしょ？
日本は債権者として土地か何か確保しておかんとなあ…
156:列島縦断名無しさん
09/09/19 01:15:50 OQaDcs9n0
>>150
帯広-足寄-阿寒湖（121.1km）
阿寒湖-摩周湖第一展望台（48.7km）
摩周湖第一展望台-243号線経由-中標津（56.1km）
中標津-羅臼（65.6km）
羅臼-ホテル知床（ウトロ）（33.5km）
のんびり行っても余裕だよ。
摩周湖辺りで時間が無いと判断したら
北上して清里、斜里経由-オシンコシン-ウトロと行くといい。
157:列島縦断名無しさん
09/09/19 02:43:55 b7M1v/ir0
>>156
>>150ですがありがとうございます。行けそうなので安心しました。
私はホテル知床泊の人ではなく、民宿泊なんです。SWはかなり観光客が多いようで
おとといやっとのことでレンタカーが借りられました。
158:列島縦断名無しさん
09/09/19 08:18:27 uXmmVogd0
>>150
足寄市外→阿寒湖畔
この間はネズミ捕りは無い、逆に走ると一ヶ所だけ要注意ポイントがある
159:列島縦断名無しさん
09/09/19 08:35:19 sJcYWFMd0
Yくん、元気かい。あいかわらずウソばっかだね。
160:列島縦断名無しさん
09/09/19 08:52:06 uXmmVogd0
>>159
うそだと思うなら螺湾か茂足寄あたりで誰かに聞いてみな
って、Yくんって誰？
161:列島縦断名無しさん
09/09/19 09:16:48 OttScxN+0
足寄は、市でなく町、たぶん足寄市街のことを言ってるんだろうけど、
ネズミ捕りが無いと言いきるのは不適切。
事実、足寄～阿寒湖にだって、十勝機警隊は頻繁にいるよ。
そんで、Yって誰？-ばかりんだんが？
162:列島縦断名無しさん
09/09/19 09:35:38 WLxkEEDo0
>>155
カッコイイこと語っても未だに一家に一台パソコン＆ナローバンドじゃんか
オマエんちの経済こそどうにかできないのか？
夕張の土地でも買ってろー～ばかりんだんが～チャン
163:夜勤パート御苦労さま
09/09/19 11:10:29 V5FlAIN/0
☆十勝バカリンダンガー親子の妄想旅日記！！そろそろオープンします！ヨロシク♪
164:列島縦断名無しさん
09/09/19 16:56:54 zBBKFyAg0
車中泊だと毛布持ってたほうがいいかな？
165:列島縦断名無しさん
09/09/19 17:11:50 Sg3Wr9Pk0
>>164
毛布１枚だけだと足りないと思うよ。
私は明日から稚内で車中泊しようと思っているけど、寝袋を持って行くよ。
166:列島縦断名無しさん
09/09/19 17:20:36 zBBKFyAg0
そんなに寒いの？
ありがとう
厚手の毛布2枚持ってくよ
167:列島縦断名無しさん
09/09/19 17:32:04 b7M1v/ir0
毛布2枚＜寝袋だと思うけど。明け方とか寒くないかな？
ホッカイロとかも持った方がいいと思う。
168:列島縦断名無しさん
09/09/19 20:10:41 iIyrz4ws0
注意ポイントはどこですか？
169:列島縦断名無しさん
09/09/19 21:20:42 4lE7ZLOB0
今後も車中泊をたまにするならシェラフの1つでも
持っておいたほうがいい。保温性がまるで違う。
高い物でもないから。
170:列島縦断名無しさん
09/09/19 21:41:50 nfsgcSjXO
小樽付近の観光は、半袖、ベストだと寒いですか
171:列島縦断名無しさん
09/09/19 21:47:33 uYwZmKYs0
札幌の平年値で最高20度最低10度くらい
長袖重ね着しないと寒い
172:列島縦断名無しさん
09/09/19 21:51:17 vn7boDVa0
北海道って亜寒帯なんだぜ、知ってた？
173:列島縦断名無しさん
09/09/19 22:29:53 2e0RnOQ60
来月帯広に行く予定なんだけど、10月中旬の気温はどうかな？
去年のデータでは最低気温5℃下回ることもあったみたいだけど。
174:列島縦断名無しさん
09/09/19 22:38:07 lbox7CRi0
>>157
レンタカー借りるのに出遅れたので俺も苦労した。
結局、コンパクトカー（1000ｃｃ）で妥協してるんだが、坂道大丈夫かなど心配。
地図見る限り阿寒横断道路に注釈があるくらいで急勾配はなさそうなんだが。
175:列島縦断名無しさん
09/09/19 23:57:08 b7M1v/ir0
>>158>>161
ネズミ捕り情報ありがとうございます。そのあたり気をつけます。
176:列島縦断名無しさん
09/09/20 01:19:41 f1PDrQ7zO
>>174
４人乗車＋荷物、なんて状況だとキツいかも。
パワー有る車で楽しんじゃって捕まる心配は無いだろうけど。
あと、具体的なコースが分からないが阿寒横断道路は立派な山道だけど、
美幌峠・知床峠（横断道路）・根北峠・小清水峠も結構登って下ります。
摩周湖の展望台へのアクセス道路も。
177:列島縦断名無しさん
09/09/20 09:38:25 Fpzu6fSC0
不登校児の道案内じゃRY
178:列島縦断名無しさん
09/09/20 11:18:07 R1wQB2WFO
道が長く、ガス欠がこわいです。もし見つけても観光地価格でしょう。
ここ寄れという給油所おすすめプリーズ
179:列島縦断名無しさん
09/09/20 11:42:01 FuB741tD0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:788番)n-
180:列島縦断名無しさん
09/09/20 12:03:58 AYHw/wI80
>>178
モダ
オカモト
181:列島縦断名無しさん
09/09/20 12:31:22 DeBGeLf/0
＞地図見る限り阿寒横断道路に注釈があるくらいで急勾配はなさそう
-----------------------------------------------------------------------------------------------
どうでよさそうな投稿だが、鵜呑みにした旅行者が不幸に遭うのは捨て置けないので書いておく。
結論から言うと、おもいっきり急勾配だ。足寄から阿寒湖を通って弟子屈へ向かう道の場合、
阿寒湖畔の温泉街から双丘台までの17km区間にて標高差で、300mほどを登るのに対して、
双丘台から弟子屈方面へ向かう道の最初の7km区間では、350mを一気に下るクネクネ道。
ヘアピンや複合コーナーもあるので大雑把に表現すると、
50箇所以上の連続した下り急コーナーを振り回して走る感じで、その間、息抜きできる直線は皆無に近い。
コーナーといってもただハンドルを切るのと違って握りを掴み替えて切り増しするほどのアールのきつさ。
あと、カレンダー上で青い日(土曜)と赤い日(日祝)や大型連休の赤と赤に挟まれた黒い日(平日)だと、
冬の凍結路期間を除くと、阿寒湖から弟子屈の間で昼間に交通取締りを現認した確率は50～70％(冬は0％)くらい。
もちろん、これは自身で自走した中で自分の目で見た経験に過ぎない中での話なので、
ファミリードライブ(誰かの運転に同乗)情報でもなければ、ネタの受売りでもなければ夢や妄想でもない。
何故に遠回しに■■がいるとか、いないとか、と書かないのは、ここを見て、そこへ行く●●さんがいるからだ。
手練れた係官が移動した際にマル秘ポイントの引継ぎがされる場合と、そうでない場合があるからだ。
そして、弟子屈から急勾配を登るのと違って反対向きのルートは単純なエンジンパワーよりも
ブレーキの制動力性能への依存度が高い。MTと違って、ATやCVTならなおのことそうなる。
単純にパワーがあっても車体がデカくて重ければアップやダウンの連続コーナーでは独活の大木と化す。
要はエンジンパワーでなくて、0～400mを16秒未満で走って、短く止まれるスペックなら小さい車ほど有利になる。
今年のSWのような連休だと弟子屈への下り道は四人乗車の1000cc車もスーパーカーも大差ないペースで走るだろう。
自治厨ことバカリンダンガーさん、STINKな長文でソーリー ← すんまへんね、こういうリクエストなもので…。
182:列島縦断名無しさん
09/09/20 12:44:20 gY5U9SUG0
直線距離で4キロ弱の所を道路距離で7キロ走って標高差300m以上となると葛折りの急勾配でしょ。
183:列島縦断名無しさん
09/09/20 12:52:35 huVvohNC0
>>149
カニ吉菅野水産で検索してみたんだけど活蟹扱ってるんだね。
なんかよさそう。ありがとう。
184:列島縦断名無しさん
09/09/20 13:08:59 EP1okqrLO
>>178
函館ならアサヒ商会も。
185:VIPから来ましたwww
09/09/20 14:19:08 M42Yub5pO
南朝鮮が経済危機と書けばホロン部が来ると聞いてw
186:風呂場ばらすぞ
09/09/20 17:31:29 WJjXVnFQ0
>>185
いいや、残念だけど、バカリンダンガーがVIPPERだというのはもうバレてんだよWWW
ところで、近頃はオマエのママが投下する釣り質問が無いけど病気にでもなったのか？
187:統合失調症患者Y病院逝け
09/09/20 17:59:04 8YPKAmhf0
風 呂 は 疎 か 窓 も ド ア も お 里 も ボ ン ビ ー さ も バ れ バ れ じ ャ ん Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ
十 勝 の 粗 大 ゴ ミ ＠ ば か り ん だ ん が ぁ ～ Ｙ ＠ 不 登 校 ＠ 変 食 未 熟 脳 ＠ ド チ ビ
妄想旅プランこーでぃね気取って家族で自慰投稿しながらネタを拾ってパクリ作文してそんなにおもろいかい《蚩
188:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:07:37 HkmwvBpJ0
三泊四日で北海道を周ろうと思います
一日目 道南
二日目 道央
三日目 道北
四日目 道東
大きく分けて上のように周ろうと思っていますが、どうでしょうか？
有名なスポットをおさえて周れそうですか？
レンタカーです
189:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:19:39 62phNUgS0
>>188
不可能ではないが、オススメしない
190:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:37:45 t5kcH9ak0
接続地が十勝の野師、雑な芝居つかライターがバカリンだからしゃ～ないか
191:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:43:50 s6Ry8WFp0
駄飯ばかり食うとチビ脳のまま硬化するから
浅はかな猿芝居しかできんのさ
192:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:54:38 e/dKgK2z0
4日まわって道東に帰る旅w
193:列島縦断名無しさん
09/09/20 19:57:20 dRcEhnEd0
どうしても無意識のうちに最後にしちゃう気持ちわかるわ。
194:列島縦断名無しさん
09/09/20 20:06:16 fqiB7rzX0
♪ピ～ンポーン
Hi!ここで臨時ニュースです！
茶濁しを狙って嫌韓の呼込みに奔走中の！！！ばかりんだんがぁYの！！！
潜伏地が予てより内偵中だった十勝地区の北部へ絞り込まれている模様。
195:列島縦断名無しさん
09/09/20 20:16:27 CMB4dJKL0
ばかりんだんが～ママは輸入肉の食べ過ぎによる肥満と高血圧にあわせてヘビィな喫煙と深酒をやめられなくてもう二進も三進もいきまへんですわ
196:列島縦断名無しさん
09/09/20 22:10:04 N5CyK4oEO
すすきの周辺でカニが美味しいお店、ラーメンが美味しいお店を教えて頂けませんか??
197:列島縦断名無しさん
09/09/20 22:17:07 iYOybkcBO
>>196
残念ながら札幌でカニを期待するのは無理があるよ。どこで食っても変わらないと思う。
ラーメンもすすきの近辺だとたいした店はないかな。
ラーメン横丁だけは避けた方がいいよ。
198:列島縦断名無しさん
09/09/20 22:23:52 N5CyK4oEO
>>197
素早いレスありがとうございます
ガイドブックには[かにのむらかみ]や[札幌かに家本店]が良さそうに書いてました。
カニを楽しみにしていたので残念です…
ラーメンは[にとりのけやき]か[麺処白樺山荘]が良いかなと考えていました。
少々遠くても良いので、評判のお店があれば教えて頂きたいです
199:列島縦断名無しさん
09/09/20 22:31:43 N5CyK4oEO
連投すみません
ラーメン横町と、札幌ら～めん共和国は同じですか??
200:列島縦断名無しさん
09/09/20 23:38:07 kgng50rL0
>>199
違います
201:列島縦断名無しさん
09/09/21 00:00:13 3XDQusXA0
>>181
双丘台じゃない。 双岳台だ。 間違えるな！
202:列島縦断名無しさん
09/09/21 00:08:03 THqKC9CE0
>>188
走るだけで終わる。
まるで私が初めて北海道に行った時のような計画だ。
今回は走り回るだけ・下見ってつもりで行くなら止めないｗ
せめてどこの空港からスタートくらいは書いたほうが答えてくれると思う。
203:列島縦断名無しさん
09/09/21 00:17:10 MIJp60WL0
いいではないか。
走るだけで終わるのもまた旅
204:列島縦断名無しさん
09/09/21 01:33:17 hbflE+AFO
>>198
札幌は観光客相手だからリピーターを必要としないから、美味しいカニ食べたいなら道東にいくのがいいかもね。
ラーメンは好みがあるけど、自分的には北一の味噌ラーメンが好きかな。
すすきののホテルラッソの近くにあるよ。
205:列島縦断名無しさん
09/09/21 04:44:43 Q5f/CLSZO
>>204
ありがとうございます
206:列島縦断名無しさん
09/09/21 06:56:51 gNl7tiUq0
>>201
はよ気付けよ、14秒遅いじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
20日じゅうにそのツッコミがあるほうに予想していたのに・・・涙・・ばかりんのバカ
207:列島縦断名無しさん
09/09/21 09:48:46 GB3xCbpI0
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1251770119/l100
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1249180082/l100
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225719286/l100
namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1206781545/l100
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1099458008/l100
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252981548/l100
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636684/l100
208:列島縦断名無しさん
09/09/21 11:21:30 L82lN8aH0
山岳路なら本州にもいくらでもあるのでやめようかしら、阿寒横断道路
209:列島縦断名無しさん
09/09/21 13:44:05 gSWWmsm00
>>188
それ来年ＧＷあたりの話なのか？
9月の今日でさえ旭川市は初霜、周辺の上川町や幌加内町で氷点下なのに
今からドライブ旅行の計画立てる段階にも入ってないって…
210:列島縦断名無しさん
09/09/21 15:53:26 n1PavTQ90
阿寒湖畔の温泉街から美幌峠の道の駅に行くとしたら、寒横断道路よりも美幌を経由する10km遠いほうの道が早いでしょうね。
阿寒横断道路は険しいよりも昼間に観光バスの後ろについたらくねくね区間はマラソンランナーよりも遅いかもしれない。
211:列島縦断名無しさん
09/09/21 17:15:05 aEZoQZcRO
小樽や余市のほうで良い所はないですか？他に支笏湖や洞爺辺りはどうですか？お願いします。
212:列島縦断名無しさん
09/09/21 17:29:41 oYj/vGxn0
>>211
あなたにとっての良い所って？
安く飲めて、お触りもできる所とか？
213:列島縦断名無しさん
09/09/21 19:16:32 CTZbhH440
真冬にレンタカーで旅行する本州の方はいるのかな？
214:列島縦断名無しさん
09/09/21 20:28:25 BqYJoNMM0
もの知らずな道民のバカリン愚問だわ
本州も雪道になることもあれば
九州だって凍結路ができることもある
真冬の蝦夷道だろうがべつにどうってことない
215:列島縦断名無しさん
09/09/21 20:40:13 6DOG7+bB0
ばかリンは普通免許は持っていないので常にゲンチャリ目線ゆえに冬道は論外
216:列島縦断名無しさん
09/09/21 21:13:02 CTZbhH440
一昨年冬、道外の方が対向車に向け特攻し４人が・・・ ご愁傷様・・
出来事があった、べつにどうってことがあった訳だがねぇー。
217:列島縦断名無しさん
09/09/21 22:40:04 r0raAqb10
雪道か～。
あんまり車の通りが激しくないあっせつ（なぜか変換できん…）だとスタッドレスも
よく噛んでくれてほとんど滑らないんだけどね。
218:列島縦断名無しさん
09/09/22 00:47:09 EdLFW7B00
10/5から一週間北海道上陸します。
1日目：苫小牧→青池→望岳台→美瑛
2日目：美瑛→層雲峡→摩周湖
3日目：摩周湖→裏摩周湖→神の子池→おんねとー
4日目：陸別→帯広豚丼→札幌
10月の上旬だし峠の霜とかまともに走れるか心配です。
移動するのは昼間なのでノーマルタイヤでもいけるかちょっと期待しているのですが、
大丈夫でしょうか。先輩方のみなさん。
219:列島縦断名無しさん
09/09/22 01:39:45 nFFqfy3IO
今週末に道東行きます。
一日目、中標津空港→トドワラ→知床第一泊
二日目、知床観光船→屈斜路湖泊
三日目、屈斜路湖→摩周湖→神の子池→オンネトー→阿寒湖泊
四日目、阿寒湖少し散策→釧路鮭番屋→？→ちゃりんこ→煉瓦かあぶり家→釧路泊
五日目、釧路→和商市場→空港
四日目の鮭番屋のあとはどこかおすすめの場所ありませんか？
やっぱり釧路湿原ですかね？
220:列島縦断名無しさん
09/09/22 07:55:11 pxQ4sbGf0
>>216
アニオタ乞食ばかりんブログだけにしとけ
ここでは内容よりも言葉に気をつけろ
221:列島縦断名無しさん
09/09/22 08:17:15 wOI8cmG60
>>218
１週間の滞在予定で、なぜ４日目までしかないのか謎ですけど、
昨年の10月10～13日の連休に石勝峠、狩勝峠を越えた自分の経験
なら余裕でしょう。ただ、今年は夏が短かったからね。
寒さはどうなんでしょう？
>>219
２ちゃんねるだけを見て作ったような旅程ですね（笑）
？の部分に入れるなら、やっぱり釧路市湿原展望台かなと思います。
222:列島縦断名無しさん
09/09/22 08:58:01 JKMHBtGM0
>>221
50分差の2つの質問の書式からして、十勝ばかりんだんがぁYです。
環境変数にしても00:47:09はパソコンで後のは携帯からのコピペ発信です。
223:列島縦断名無しさん
09/09/22 11:08:04 FkfVxx8i0
>>216
日本の冬道は北海道に限った話じゃないというのは間違っていない。
それを冬の来道者が死ねばどうってことある訳というのはアホな子供の言い訳だわ。
来道者の交通事故が夏と冬では分母が大きく異なっているのは言うまでもない。
単純に数で言うなら初夏～夏の来道運転者の死者が多い。
しかし本質的な問題は路面状況ではなくて、ひとりひとりの運転者の意識。
雪祭り会場での転倒事故のように歩き方うんぬんだけではなくて、
靴の問題や、会場でも販売されている靴底に装着する滑り止めを買う買わないの判断も然り。
冬の北海道に来て運転して事故るか否かにしてもそれは本人の意識のほうがその技量を遙かに上回る。
224:列島縦断名無しさん
09/09/22 13:20:48 zVHf7V4V0
意識のない人がケガ、最悪逝ってしまうと言う事・・最もな意見ありがとうございます。
225:列島縦断名無しさん
09/09/22 14:59:33 mdebc/mjO
ああ、
特に南朝鮮人が最悪。
２月に国際免許も無しでレンタカー借りに来るちゅーのがおったそうな。
226:列島縦断名無しさん
09/09/22 16:04:14 j3g6XaFdO
質問です。
１１月中旬に３～４泊で北海道に行こうと思っています。
関東出身の為雪道には慣れていません。
さすがに無謀ですかね？もう雪が降っているから不安です。
227:列島縦断名無しさん
09/09/22 16:59:00 CibcAUOlO
>>226
いくら北海道でも全道で降ってる訳じゃないんだよ。
積もるのは峠ぐらいで平地じゃまだ降ったとかのレベルじゃない。
それに近年は温暖化の影響でそんな時期全く降ってない可能性が高い。
228:列島縦断名無しさん
09/09/22 17:57:10 gMCcjk3i0
>>226
>>227が言う通り全道で降る訳ではない。太平洋に面した地域は雪の心配は要らないだろう。
ただ内陸の山間部や峠は、降ったり解けたりを繰り返してる時期かもしれない。
路面に雪が無くても、日陰や橋梁・トンネルは部分的に凍っている可能性は高い。
こっちの方が厄介。雪道ではなく凍結路での運転経験が必要になってくる。
路面状況の把握が難しく、路面を睨みながらの運転では景色を見る余裕は無いと思われ。
229:列島縦断名無しさん
09/09/22 18:05:35 9BxgIIL40
雪が北海道限定だと思ってる人がいるみたいな書き方
230:列島縦断名無しさん
09/09/22 18:07:53 9BxgIIL40
「十勝型事故」ってのが産経か毎日で見たばかり。
それは雪のせいではない。
231:列島縦断名無しさん
09/09/22 19:07:20 WGzdGM/J0
URLﾘﾝｸ(f515.blog17.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jm3ehg.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nissan-carwings.com)
URLﾘﾝｸ(hokkaido.x0.com)
URLﾘﾝｸ(saruki.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kurousagi1998.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(wwww.kaz.nu)
232:列島縦断名無しさん
09/09/22 19:32:23 IttwMCZv0
humph O:)docomoWWWcodomo
a human of humble birth :D
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
233:列島縦断名無しさん
09/09/22 20:41:55 j3g6XaFdO
>>227
>>228
ありがとう。友達から何も雪が降っている可能性が高い１１月に行かなくてもよくね？って言われて
さらに雪道の経験が無いなら行かない方がいいと言われたから。
でも１１月は旅費が安く済みそうだし・・・
アイスバーンの対処はどうしたらいい？
質問ばかりスマソ
234:列島縦断名無しさん
09/09/22 20:43:07 1QQGVzLF0
知床峠は、10月の時間規制をやめて、11月には終日通行止になる。
早朝・夕刻・夜間の峠・山越え（中山、石北、日勝、三国や幌加内・和寒の以北の道北の道）は、
11月中旬だと冬タイヤ装着車のほうが圧倒的に多い。
今年の冬は例年よりも7～10日早い見込みのため、
降雪が無くても昼と夜の気温差によって日没後に霧・霜が路面に漂着するブラックアイス路面発生の恐れは10月中旬頃。
今年の北海道で言えば黒氷路頻発のトマム～占冠～R274の通行量が増えたので、その区間の事故が増えるだろう。
昼間走りオンリー以外の峠・山越えをするなら早い冬の到来とから温暖化ぶんを相殺しても10月下旬から11月上旬に
タイヤ交換をするか、冬タイヤを積んで走る車が多くなるだろう。
スタッドレスタイヤの準備無しで冬のはじまりに峠で死ぬ人が毎年のようにいるので、
そういった報道が流れると週末のガソリンスタンドやカーショップが混みはじめる。
228氏のようにトンネルの前後や斜面横の道は路上に流れ出た水が凍るし、氷点下でなくても風が吹いても凍る。
氷の横ラインを踏んでスライドする分を予測した運転をするのが賢明になる・・・橋のつなぎ目の金属部分も然り。
雪は北海道だけでないのは当然だが凍結路は雪や雨や霧から発生するだけでなく、
極端な例を挙げると冷凍・保冷車は勿論、寒くなるとパネル車だけでなく向き出しの平荷台のトラックに
魚や貝を積んで走る貨物車から路肩側の低いほうへ流れ落ちた水が路上で氷の縦ラインになる場合もある。
長文ウザくて悪かったな、ばかりん。夜なべや荷わけガンガレよ！
235:列島縦断名無しさん
09/09/22 21:31:41 1tIXCzTy0
219です。
誰か道東の方、助言お願いします。
時間がないのでお願いします。
236:列島縦断名無しさん
09/09/22 23:25:50 SkBTX12l0
(乂∀・)┌┛)`д)･∵.ｺﾄﾜﾙ!
237:列島縦断名無しさん
09/09/22 23:39:07 CibcAUOlO
>>235
何のためにホテルに泊まるんだい？
現地の情報は現地のホテルに聞くのがいいよ。
ここの連中は決して現地の人間じゃないからね。
238:列島縦断名無しさん
09/09/22 23:39:54 GwWXRP/60
>>235
ちゃりんこって？
4日目の阿寒湖出発時間と計画ルートと本人想定滞在時間くらい書いて。
239:列島縦断名無しさん
09/09/22 23:44:02 wHEF1S1b0
>>235
>>221は読まないわけ？
240:列島縦断名無しさん
09/09/22 23:45:34 im/bYJwl0
>>235
ちゃりんこでは和商市場くらいしか。
車前提の話になるが、時間が少しありそうなので
釧路湿原回ってみるとかは、どう？
ネイチャーツアーはきついと思うけど、釧路湿原は
車で回って所々で風景を楽しむのも十分楽しめると思う。景色だけだけど。
あと、鶴居村のタンチョウ記念館？博物館？（正式名称知らないけど）とか。
きりたっぷの海岸沿いの景色も捨てがたい。湿原もあるし。
俺は、どこ行った、こっち行ったというより、釧路港でただ波を見て
ぼーっとしているだけで楽しくなる人なので
参考にならなかったらスマン。
241:列島縦断名無しさん
09/09/23 00:01:50 RlhTnvw10
>>233
>アイスバーンの対処はどうしたらいい？
今回は諦めて経験を積んでから来た方がいい。
そもそも11月と3～4月は路面状況の把握が難しいのでドライブには不向き。
どこまでも凍っている真冬の方が、ある意味路面状況が安定していると言える。
景色も中途半端で観光にも向かない時期。だから安いんじゃないかな。
242:列島縦断名無しさん
09/09/23 00:20:05 XDeHMX8C0
>>233
>>241のとおり、路面状況がいちばん読めない季節なので、
道民でも長距離や山越えドライブはできればしたくない時期なんだよ。
日が暮れてからの峠は避けるとか、気をつけるしかないね。
来てからも「北の道ナビ」などで路面状況をチェックして。
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
それはともかく、11月は冬枯れの上に雪もまだでつまらないという意見もあるけど
自分はけっこう好きだったりするよ。生粋の道民じゃないからかもしれないが。
243:列島縦断名無しさん
09/09/23 01:07:37 5MtIvt5b0
9月30日から2泊3日で、
1日目：釧路空港→川湯温泉
2日目：川湯温泉→知床ホテル
3日目：知床ホテル→女満別空港
の予定です。（レンタカー移動）
初日にノロッコ列車に乗る事と、2か3日目に知床クルージング＆知床五胡
散策する事を予定しているのですが、おすすめルート＆スポットとか
ありましたらご指導お願いします。
244:列島縦断名無しさん
09/09/23 01:13:19 UUQsBJ4hO
>>233
いったいどこに行くつもり？
245:列島縦断名無しさん
09/09/23 01:46:44 n9cQc1u4O
10月に7泊8日で北海道１人旅します。
希望は北海道一週。移動手段はJR。ところどころでレンタカー。
可能でしょうか？
後、良かったらお勧めの周り方教えてください☆
246:列島縦断名無しさん
09/09/23 01:59:53 RlhTnvw10
>>245
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して無理がないか検証してもらう処です。
旅行代理店へどうぞ。
247:列島縦断名無しさん
09/09/23 02:06:02 n9cQc1u4O
>>246
すいません……
レスありがとうございました！
248:列島縦断名無しさん
09/09/23 02:17:13 B9E3Nf//0
付け加えておくが、初めての来道であれば大まかな行程を作り
確認してもらえばOK!
249:列島縦断名無しさん
09/09/23 06:23:10 lPEUxCDsO
>>238
阿寒湖１０時ごろ出発→鮭番屋で昼御飯→釧路湿原かな？→夜７時にちゃりんこ→あぶり家→釧路プリンス泊。
あぶり家と鱗ではどちらがいいですかね？
あと、色々アドバイスくれた方々ありがとう。
250:列島縦断名無しさん
09/09/23 07:17:18 zyFyKEdX0
昼に鮭番屋。
夜にちゃりんこへ行った後に、まだ魚介類を食うのか？
道東スレで上がっている店に全部いきたいクチか？
251:列島縦断名無しさん
09/09/23 07:25:46 pkUccefW0
アンチフレンドシップ→アンチコスモポリタン→荷弄り→十勝→賤民→バカリン→嫌釧
252:列島縦断名無しさん
09/09/23 09:24:44 0jG+0w6m0
然別湖へは行く価値ある？
253:列島縦断名無しさん
09/09/23 10:05:09 Ri8L/D8y0
ぜ、ぜん・・・然別湖？
254:列島縦断名無しさん
09/09/23 10:08:50 1xIydLRX0
毎日、これか。
h URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
255:列島縦断名無しさん
09/09/23 10:11:55 hI6W3dFVO
ねんべつこ
256:列島縦断名無しさん
09/09/23 10:26:41 fVCJRbNG0
ねんべつこ は おんさら あたり に すんでる げいにん が げんりゃり で いく ていど の へどろこ
257:列島縦断名無しさん
09/09/23 11:41:29 7To1ZOLA0
>>252
自分は然別湖大好きだよ。
静かだしきれいだし途中の峠で帯広平野見えるし。晴れてればｗ
ただ、駆け足で北海道を旅したりするには場所が辺鄙だね。
糠平湖に抜ける方の道は狭いのとカーブが多すぎであまり良い道じゃないし。
いつかは然別湖に2泊くらい滞在して東雲湖に行きたいと思ってるんだけどね。
258:列島縦断名無しさん
09/09/23 12:25:41 KzYEyycS0
と、とうう・・・東雲湖？
259:列島縦断名無しさん
09/09/23 13:45:03 bYUl4c8T0
おい おまいら 漢字の読み方勉強してから、北海道へ行け。
260:列島縦断名無しさん
09/09/23 13:57:57 LNYG4jzA0
道民だが読めない地名いっぱいあるぞ！
北海道へ来てから漢字の読み方勉強しろ！・・・>>259これでＯＫ？
261:列島縦断名無しさん
09/09/23 14:51:38 YEH7ZK0b0
帯広平野・・たいこうひらの、偉そうな名前だね
とかちへいやの近所にでもあるひらたい場所なのかなぁ
帯広・おびひろ？って空港が潰れそうなくらいかんばしくないから安く行けるのかしら
豚肉どんぶりのほかにもっといい食べ物があればいってみたいかなぁ
嫌韓で嫌釧の十勝のばかりんチャン、見てたら教えて欲しいよぉー
262:列島縦断名無しさん
09/09/23 15:19:41 igov4NVD0
そういえば、昔々
お土産用に地名問題編と回答編のテレカを売ってた
263:列島縦断名無しさん
09/09/23 16:09:22 bYUl4c8T0
帯広はブロードバンドと読むのじゃ。
264:列島縦断名無しさん
09/09/23 16:52:35 419kC6FRO
そういえば２年前の11月18日～19日にかけてレンタカーで札幌～函館を移動したが、見事に雪になったわ。
俺の記憶では18日が小樽あたりから雪が降りだして、積丹、倶知安、八雲、森あたりが国道上にも積雪。
で、函館市内は18日夕方に着いた時は雪はなかったが、夜から翌朝にかけて雪が降って確か16センチの積雪になった。ラジオのニュースで函館で11月に積雪が15センチをこえたのは14年ぶりとか言ってたな。函館空港も朝の便に欠航便が発生。
こんな感じだったので、最終日(函館は真冬日になった)は殆ど雪や氷の上を走ってました。中山峠(渡島のほうね)は雪に埋まってる感じでしたね。
無理矢理ノーマルタイヤで運転の車が事故を起こして渋滞に巻き込まれたりもした。
ちなみに車は四駆のフィット。
265:列島縦断名無しさん
09/09/23 18:19:54 8l3YKvRa0
>>260
霧多布 興部 占冠 この辺はメジャーだが
塘路湖 花畔 は道民でも読めん率高いしなぁ
266:列島縦断名無しさん
09/09/23 18:44:12 XDeHMX8C0
>>265
花畔までマイナーなところあげたら、濃昼とか仙鳳趾とかいろいろ出てくるぞ。
267:列島縦断名無しさん
09/09/23 19:14:40 AtyKDa1p0
バンナグロ、ゴキビルはまじで読めないｗ
268:列島縦断名無しさん
09/09/23 19:16:36 bR5jDeW90
>>264
中山峠は早めの年だと10月下旬に降雪するね。
札幌南区の知人は去年、11月1日にスタッドレス交換したみたい。
中山峠の今年は10月中に1回は雪に埋まりそうかもしんない。
雪道での四駆のフィットは軽くてスロットルのレスポンスがよいので乗りやすいね。
269:列島縦断名無しさん
09/09/23 19:17:41 3Mnycawp0
1日目15：20分千歳着→釧路泊
2日目（午前中釧路で用事があるため）13：00釧路湿原→15：00摩周湖→川湯泊
3日目温根湯→阿寒湖温泉泊
4日目→新千歳空港
4日目は変えれないのですが2日目、3日目は変更可能なので
おススメの場所、コースがあれば教えてください
270:列島縦断名無しさん
09/09/23 20:12:52 7To1ZOLA0
>>269
いつ行くのか、4日目の新千歳の飛行機の時間は何時か？交通手段は何を予定しているのか
くらい書いてくれよう。
271:269
09/09/23 20:34:54 3Mnycawp0
>>270
すいません。レス有難うございます。
初日は10月9日千歳着です。帰りは12日15時半の飛行機です。
千歳空港よりレンタカーを借りて帰りも千歳返却です。
3日目には屈斜路湖も考えております。
272:列島縦断名無しさん
09/09/23 20:58:55 fTOfsSG40
>>271
千歳～釧路は、高速道を利用する考えはありますか？
273:列島縦断名無しさん
09/09/23 21:24:12 UUQsBJ4hO
>>271
阿寒湖から千歳までどのくらいの時間掛かるかわかってんの？
まあ朝５時ぐらいに阿寒湖出りゃ間に合うけどさ。
274:列島縦断名無しさん
09/09/23 21:33:01 XDeHMX8C0
>>271
せめて帯広空港か釧路空港発着にしないと無理だよ。
今のコースだと、1日目の釧路着は午後9時、4日目の阿寒発は朝の6時だね。
275:列島縦断名無しさん
09/09/23 21:35:37 3Mnycawp0
>>272
はい高速で行きます
>>273
高速で5時間半と旅館の人に聞いております
余裕をもって早めに出る予定です
276:列島縦断名無しさん
09/09/23 21:47:27 3Mnycawp0
>>274
釧路空港発着にしたかったのですが直行便がなくパックツアーの為千歳しか選べませんでした。
4日目は6時出発は覚悟しております。
277:列島縦断名無しさん
09/09/23 21:48:57 wOe3tUra0
>>269
紅葉真っ最中！！
無茶だけはしないでね。
良い旅行を・・・！
278:列島縦断名無しさん
09/09/23 22:04:40 sTEme8mS0
>>276
道内も飛行機という考えはないの? はるかに楽だし､レンタカーを借りるのも2日間で済むから､
金額的にも変わらないと思う｡
279:列島縦断名無しさん
09/09/23 22:21:32 3Mnycawp0
>>277
有難うございます。
>>278
レンタカー付きのプランでレンタカーの貸し出しが千歳空港しか選べなかったので千歳になってしまいました。
今考えるとレンタカー無しのプランにして釧路で借りれば良かったのですが、もう代金は支払い済みで
もう変更できないのです。
280:列島縦断名無しさん
09/09/23 23:06:48 6G2C0pK80
3日目がちょっとヒマそう。
・屈斜路湖をちらりと見た後、神の子池→裏摩周→開陽台まで行ってから
阿寒湖方面に向かう。
・阿寒湖で観光船に乗る＋散策路も満喫するなど阿寒湖の隅々まで行きつくす。
・弟子屈方面でカヌーとか乗馬とかで昼くらいまで楽しんでから阿寒湖方面へ移動。
281:269
09/09/23 23:51:33 3Mnycawp0
>>280
有難うございます。
参考になります。たぶん上の2案のどちらかにすると思います。
レス、アドバイスしてくれた皆さん有難うございました。
282:列島縦断名無しさん
09/09/24 00:01:14 XDeHMX8C0
>>281
リスクはわかってるようだけど、4日目、事故だけには気をつけてな－。
283:列島縦断名無しさん
09/09/24 00:16:31 qnL7HKBW0
摩周駅から9:00スタートするとして、
裏摩周湖→神の子池→硫黄山→900草原→オンネトー→陸別に
一日で行けるでしょうか。
284:列島縦断名無しさん
09/09/24 01:58:36 IzAIrvQr0
乗り物により、可能と思われます。
285:列島縦断名無しさん
09/09/24 07:00:14 gDAbobP70
>>269
高速をいっぱい使うと阿寒湖温泉～足寄IC～トマムIC～夕張IC～千歳ICは290km・3750円くらい。
温根湯温泉～石北峠～層雲峡IC～千歳ICは300km・4800円くらい（高速区間215km）
天候にも寄りけりだけど石北を切り抜ければあとは高速オンリーで空港まで行ける。
予想では5時間だけど、10月12日の層雲峡付近は混んでるので観光バスが動く前に通ればOK。
あくまでも選択肢の提示に過ぎず、回りかたは好きに走ればOKですよ。
因みに温根湯温泉から石北峠を避けて足寄か芽登を回ると約320km、遅い道です。
286:列島縦断名無しさん
09/09/24 07:27:14 5STZVpt+0
わざと遅い道と書き、ばかりんを誘い、、、、（ry
287:列島縦断名無しさん
09/09/24 11:20:23 bp0J1APA0
>>283
> 摩周駅から9:00スタート
> 一日で行けるでしょうか。
一日？だいたい8～9時間くらいの話でしょ？・・・陸別着を17～18時として思索すると・・・。
貴殿のプランのまわり方だと、大凡220km。ただ行くだけならゆっくりでも14～15時着。
17時半に陸別着を希望だと、車が止まっている時間はトータルで3時間弱の勘定。
参考までに、阿寒横断道路→阿寒湖→オンネトー→カネラン峠を削った同じ220kmのプランは以下。
摩周駅→900草原→熊牛原野26線西→熊牛原野27線東→奥熊牛原野基線・道道1040号→裏摩周→
神の子池→緑町→野上峠→硫黄山→砂湯→コタン温泉→美幌峠→美幌→津別→本岐・道道51号→陸別
288:列島縦断名無しさん
09/09/24 12:49:24 ItygWGE9O
豚肉インフルのせいか、マスクしてた奴らが多かったなあ
289:列島縦断名無しさん
09/09/24 18:14:09 DqhL22LM0
ばかりん！そろそろ髪を切れよ、路地裏で寝てる人みたいだよ。
290:列島縦断名無しさん
09/09/24 18:30:15 LzBqudzn0
ガードレールの切れ目に衝突、串刺し状態
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
291:列島縦断名無しさん
09/09/24 20:01:39 M06UNQmq0
10月15日から3日間、レンタカーでドライブの予定。
旭川空港から層雲峡に出て、その後273号線を通り釧路方面へ出ようと思うんで
すが、路面状況は如何ですか？山道なので気になります。
以前、雪道で死にそうな目にあったので、少しでも凍ったところがあるのであれば
予定変更も考えてます。
292:列島縦断名無しさん
09/09/24 21:34:05 ThCG0/1VO
>>291
先の事なんて予測できないし保証はしないけど。
ここ10年位なら、旭川～釧路間で10月にﾂﾙﾂﾙだった覚えはない。
基本的に釧路や北見はあまり雪が降らない。
293:列島縦断名無しさん
09/09/24 22:03:54 LobR4pp/0
>>291
前日の天気によります。今時期サハリンから張出す高気圧が道内に掛ると冷え込みがきつくなり凍結の心配があります。
日中であれば心配ないと思われますが、気温が下がると日陰部分で濡れた所、トンネル出入り口、橋の上が
凍結することが考えられます。その時に雨が降っていれば、雪に変わり降り方が強ければ積雪状態になります。
旭川からレンタカー出発とのことで＞２９１さんが利用する前に山間部で雪が降るとスタットレスタイヤに交換している
はずですよ。
以前、雪道で・・・と言う事ですが予定変更しないで走って慣れてください。 私達も雪の降り始めは同じ経験をしてますから(笑)
294:列島縦断名無しさん
09/09/24 22:21:07 LobR4pp/0
>>291
下のリンク参考にして下さい。
北の道ナビ（峠情報）R２７３三国峠
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
295:列島縦断名無しさん
09/09/24 23:40:31 XpB9Qs3C0
というか、10月の中旬だと道東方面に行っても紅葉が終わっていてあんまり楽しくない
ような気がするが。
296:269
09/09/25 00:14:32 XnXSeIsE0
>>285
遅れましたが有難うございます。
温根湯温泉～石北峠～層雲峡ICルートは考えていませんでしたが
そちらの方も検討してみたいと思います。
297:列島縦断名無しさん
09/09/25 11:42:56 nAgc5UnH0
>>291
三国峠は10月20日を過ぎるとチラチラ雪が降り出しますが、
昼間ならパラパラと降っても路面温度が高いので直ぐに水になります。
運転感覚的にはウェット路面です。
三国峠は雪よりもエゾシカに注意して下さい。
学校とかにあるような使い古しの便所雑巾みたいな色をしたエゾシカは、
枯木やアスファルト色によく馴染んでわかりにくいです。
298:列島縦断名無しさん
09/09/26 03:48:02 /lGEOsFI0
元AKB48という女のAVを見たんだがこれは酷いな(;´Д`)
ｽﾃｰｼﾞの上で全裸になって振り付けを踊りながら歌って
念願のｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰだけどAVﾃﾞﾋﾞｭｰも同時に！みたいなふれこみだった
しかもﾁﾝｺ挿入するとき歌えって言われて歌いながらｽﾞｺｽﾞｺ突かれてた
夢を持ってAKBに入ったんだろうに落ちぶれっぷりがあわれすぎて
抜く気も失せた
299:バカリン出没警報発令中
09/09/26 08:40:08 MjT96ESC0
ばかりん親子がWEB上から消え去ることを皆で祈りましょう-disappear
300:列島縦断名無しさん
09/09/26 10:32:09 1xjcuZ5o0
>>292
塩別つるつる温泉はツルツルだったと思う。
301:列島縦断名無しさん
09/09/26 10:47:31 MghbzfKk0
塩別つるつる温泉よりも、すぐそばの滝の湯センターの方がツルツル。
302:列島縦断名無しさん
09/09/26 11:34:18 ly0+SwTP0
十勝川温泉のモールはヌルヌルだった。
303:列島縦断名無しさん
09/09/26 11:38:49 izkmxszQO
家族を北海道に連れていくと言ったものの右も左もわからず
ここで質問させてもらってシルバーウイークに北海道行ってきました
旭山動物園だけは諦めたのですが（ものすごい車の列を見て）
それ以外はほぼ予定通りスムーズに旅がすすみました
教えてもらったお店も美味しかったし
いい旅行になりました
皆さんありがとうございました
ぜひまた北海道に行きたいです
304:列島縦断名無しさん
09/09/26 12:55:36 gpa9OlCRO
駅からバスにすればいいのに。
直行便なら裏道通って渋滞知らずだよ。
305:列島縦断名無しさん
09/09/26 13:40:05 ScLw6V/g0
来月東京から飛行機で、金曜日の夜～月曜の昼まで北海道へ行きたいです
日曜の朝は札幌に用事があって行くのですがプランを考えてください
男一人です
306:列島縦断名無しさん
09/09/26 14:20:38 izkmxszQO
>>304
そのバスも渋滞の中に並んでいたもので…
旭川ではラーメンだけ食べて帰りました
これまたおいしかったです
307:列島縦断名無しさん
09/09/26 18:25:15 er3h7t7L0
>>305
>>1-7に答えが書いてあるよ^^
308:列島縦断名無しさん
09/09/26 18:54:30 ab7oT1jdO
>>305
金曜：新千歳→札幌（急行はまなす）→青森
土曜：青森（白鳥）→八戸（はやて）→東京（山手線）→上野（北斗星）→札幌
日曜：札幌で用事→小樽（新日本海フェリー）→舞鶴
月曜：舞鶴（連絡バス）→新大阪（サンライズ）→東京
こんなナイスでイケてる質問してくるのは丸の内の超エリートでアグレッシブなタフガイだろうから、
陸海空を隈無く暇なく制覇して欲しい。
起点が東京だから火曜の早朝に東京駅なんで丸の内のオフィスにも間に合う、多分。
309:列島縦断名無しさん
09/09/26 18:59:40 ab7oT1jdO
あ～…月曜は昼までか。
なら、日曜夕方に札幌でラーメンか小樽で寿司でも食って名残を惜しみつつ、
小樽（新日本海フェリー）→新潟（新幹線）→東京だな。
310:列島縦断名無しさん
09/09/26 21:38:00 1xjcuZ5o0
>>305
北海道の全空港を制覇する旅ってどうだ？
311:列島縦断名無しさん
09/09/26 22:32:01 jr1NL1jF0
>>308
アンタすげぇよ！ｗ
>>310
うわ、１１もあんのか北海道の空港。
しかも千歳をハブにして回れるのは少なそうだし。
是非旧紋別空港も制覇していただきたい。
312:列島縦断名無しさん
09/09/27 03:43:40 PbcO/xHh0
>>308
そんな贅沢な旅してみたいなｗ
313:列島縦断名無しさん
09/09/27 08:22:57 tIMYXhkr0
>>303
事故なく帰られたようで、なによりです。
314:列島縦断名無しさん
09/09/27 10:53:48 UNJDeMaQ0
>>308
それ何てどうでしょｒｙ
315:列島縦断名無しさん
09/09/27 11:23:37 D4/I7mG40
308は僻み根性丸出し、ばかりんだんがぁY臭濃厚w
316:列島縦断名無しさん
09/09/27 16:25:49 KFSgXCjj0
プランの質問ではないのですけど、今の北海道（札幌）の気温だと服装はどの程度のがいいんでしょうか
最高気温28度最低気温22度の地域で、現在半そで状態で過ごしてるんですけども、長袖1枚だけだと厳しいでしょうか？
317:列島縦断名無しさん
09/09/27 16:31:57 vqOuODQm0
>>316
●北海道観光旅行の服装についての情報：
URLﾘﾝｸ(collekite.com)
ﾃﾝﾌﾟﾚを先に見ようね
318:列島縦断名無しさん
09/09/27 17:48:18 KFSgXCjj0
誘導感謝ですm(_ _)m
319:列島縦断名無しさん
09/09/27 18:43:05 C/kW1t8w0
>>305
男１人なら
金曜日 羽田-新千歳 すすきの泊
土曜日 am すすきの pm すすきの すすきの泊
日曜日 am 札幌で用事を済ます pm すすきの すすきの泊
月曜日 am すすきの 新千歳-羽田
320:列島縦断名無しさん
09/09/27 19:47:56 2k4HDC1P0
>>305
金曜夜に函館に入れば？
結構宿泊費安いよ、函館。
で、一日函館観光して、JRで日曜午前若しくは前日夜のうちに札幌移動。
午前は用事済ませて、半日札幌で遊べば？
札幌→大通公園→すすきの
全部一駅で行けちゃうんだし。
321:列島縦断名無しさん
09/09/28 16:30:18 aGCqa4Ud0
>>305
金曜の夜に一人ですすきの歩きはおぬぬめ出来ないな。
週末の繁華街はどこも混むから飲食店も一人だとゆっくりできないし。
風俗関係も混む。客引きもそれを理由に引っ張ろうとしつこくなるしね。
日曜の朝に用事があるようだから無理に金曜から入らず土曜の午後
から飛行機に乗り、土曜は大人しく、日曜の夜なら混雑も金土に比べ
ればましか？
322:列島縦断名無しさん
09/09/28 18:19:45 q6csBT/j0
ねちっこい教えちゃるクンだな
323:列島縦断名無しさん
09/09/28 22:27:56 H9T46wvT0
観光客が落ち付いてビジネス組に切り替わる時期。
324:列島縦断名無しさん
09/09/29 01:09:36 RXw6VU7WO
いま札幌来てる人はオータムフェスト行っておいで。美味かったよ
325:291
09/09/29 08:50:56 WBSezmgI0
レスありがとうございます。
運転は日中なので大丈夫のようですね。
予定通りのコースでドライブしてきます。
326:列島縦断名無しさん
09/09/29 17:54:25 dHCgTYIs0
>>325
日が暮れるのが早くなるので山間部動物の飛び出しにご注意ください。
では、良い旅行を！
327:列島縦断名無しさん
09/09/29 18:02:33 1uOIvflI0
>>325
もしも、スタッドレスタイヤ装着車を運転するとしたら
路面温度が高まるにつれてタイヤがスローパンクチャしたみたいにグニャグニャするので注意して下さい。
昼間のドライ路面の走行中だとハンドルが超軽くなって曲がりにくく止まりにくいです。
328:チラシの裏
09/09/30 01:14:46 2SJuSAqT0
さっき北海道から戻ってきた。
行った場所は函館、松前、大沼公園、札幌、美唄、旭川、美瑛、富良野。
以下感想。
1函館は見どころが多いが、何か工夫が足りない。一度行けばいいやと感じた。イカの鮮度は良かったが、その他は普通だった。
2松前は北海道というよりも角館？辺りの雰囲気。小京都でなかなか良かった。
もっと栄えてたらいい観光地になっていたと思う。しかし函館からは遠かった。というか遠すぎる。
3札幌は思ってたよりも小さかった。町並みが工事中のせいか汚かった。
4美唄の焼鳥はいまいちだった。前に食べた室蘭のは美味しかったので残念。
5旭川の動物園はとても面白いが、混みすぎ。そのかわり旭川で食べた海鮮物は安くて旨かったので満足。朝市よりいい。
6美瑛は期待してなかったが、とても良かった。最盛期にまた来たい。四季彩の丘が綺麗だった。
青い池をはじめて見たが、写真を見すぎたせいか感動が無かった。予備知識の無い人はとても喜んでた。
連れがとても喜んだので大満足。女性受けはよさそうだね。
7富良野は見どころたくさんで時間が足りなかった。リベンジしたい。
この季節でも美瑛やファーム富田でも花が見られたのが良かった。無料なのも有難い。
今度いけるのはいつになるやら。。。