08/04/24 08:20:35 SMXoq+by0
>>597
別に問題は無いが
小樽水族館、旭山動物園、ＧＷ大渋滞コースだな
本州の人だから渋滞免疫はあるだろ
まぁ一生懸命運転し下され。
601:列島縦断名無しさん
08/04/24 08:59:39 hYWIx9eT0
>597
千歳空港近くなら、ノーザンホースパークとかは？
まだ早い時期だから、花とか咲いてないかもだけど。
602:列島縦断名無しさん
08/04/24 10:03:26 YehAwidX0
>>597
確かに、書いてあるポイントだけならレンタカーはじゃまなだけかもね。
レンタカーなら旭山の帰りにどこかカフェに寄るのもありだけど連休だからねえ。
４日目だけレンタカーにしても、航空便のでお尻が決まってるから使いにくいな。
連休じゃなきゃまず問題ないんだけど。未定の日にレンタカー使うなら、
４日目電車利用前提で、３日目と４日目は入れ替えた方がいいかも。
603:列島縦断名無しさん
08/04/24 10:17:19 4T51hE5a0
旭山まで満員のバスに30分も揺られて往復するのは耐えられない
604:列島縦断名無しさん
08/04/24 10:57:59 0btnS2vo0
渋滞に並ぶのとどっちがいいかは人それぞれ
605:列島縦断名無しさん
08/04/24 11:31:39 H4UZ7DsQ0
というわけでタクシーが良い
606:列島縦断名無しさん
08/04/24 21:45:17 UPHAJlf00
>>597
ＧＷとは言え、5/1の平日なら子供は休みじゃないし、朝札幌発で
高速利用、11時頃現地着なら、そんなに渋滞しないんじゃない？
その翌日も一般道で渋滞があったとしても2時間程度覚悟しとけば
到着するかな。
どこから行くのかわからないが、普段東京近辺等で運転する人なら
渋滞は問題ないと思ふ。
607:列島縦断名無しさん
08/04/24 22:44:24 G1IMBd0V0
>>597
3泊とも札幌というのがそもそもの間違い
一泊でも旭川とかに変えるとかなり楽になる。
608:列島縦断名無しさん
08/04/25 10:45:05 EABB9nIE0
４月末に５泊６日で１人旅の予定です。
移動は高速バスやＪＲを利用しようと思っています。
１日目 千歳空港着→札幌観光 札幌泊
２日目 札幌→函館観光 函館泊
３日目 函館→登別･室蘭観光 登別泊
４日目 室蘭→小樽観光 小樽泊
５日目 小樽→富良野･美瑛観光 札幌泊
６日目 札幌観光→千歳空港
行動的に無理な所はありますか？時間があれば３日目に支笏湖か洞爺湖も
回りたいと思っているのですが、どちらがオススメですか？
『あとここだけは行っとけ！』みたいな所があれば
教えてください。よろしくお願いします。
609:列島縦断名無しさん
08/04/25 12:15:05 RzUd5qlX0
>>608
どうでしょうサイコロの旅みたいw
ほとんど車内で終わりそう それが目的なのかもしれんが。
とりあえず函館→登別で支笏湖はない（支笏湖は苫小牧～札幌間）し交通の便も悪い
610:列島縦断名無しさん
08/04/25 12:18:24 RAQdOGfX0
>>608
移動なら出来るけど、観光は無理。
611:列島縦断名無しさん
08/04/25 13:33:18 MMm+aXd80
>>609>>610
回答ありがとうございます。無理ですかね？ｗｗ
全部朝一で移動しようと思ってるのですが、それでも
しんどいですかね？
もうちょっとプランを削って考えてみようと思います。
ありがとうございました！
612:列島縦断名無しさん
08/04/25 14:20:43 RzUd5qlX0
>>611
何時に移動しようと、乗り物に乗ってる時間はかわらないんだから
1週間動き回っても大丈夫！GWの混雑も平気！と言う体力ならいいんじゃない？
道民の自分としては、移動ばっかりで疲れるだけに思うんだけど。
613:列島縦断名無しさん
08/04/25 14:28:45 6TRDFx9M0
>>611
各日の移動手段と出発/到着時刻を具体的に教えて。
あと観光場所では、何を観光するのかも。それらを元に
判断してみるから。
614:列島縦断名無しさん
08/04/25 15:11:07 mkqINg9N0
>>611
恒例のｗ東海道方面との比較をするとだな・・・
千歳in・札幌・函館・登別温泉・小樽・札幌・千歳outは
羽田in・東京・名古屋・草津温泉・川越・東京・羽田out
ぐらいか？言い過ぎ？ｗ
615:列島縦断名無しさん
08/04/25 18:10:26 QcgyPGmI0
>>614
>羽田in・東京・名古屋・草津温泉・川越・東京・羽田out
草津じゃなくて伊東温泉ぐらいじゃまいか
616:列島縦断名無しさん
08/04/25 18:35:56 aJVJbVyC0
４月末ってことは航空券も宿泊先もあまり動かせないだろうし、何といって良いか。
まだ変更可能なものを教えてもらわないと。
617:列島縦断名無しさん
08/04/25 19:22:43 5PkOo1rx0
>>616
ええやん列車・バスマニアには最高のプランだ
618:列島縦断名無しさん
08/04/25 21:45:06 FjS8A3oU0
>>608
家がどこなのか判らんけど、函館に上陸して旭川から帰るとか、
なるべく一方向に移動するようにしないとキツイよ
619:列島縦断名無しさん
08/04/26 10:45:11 LiiyYIaQ0
トウキビ：札幌名物のワゴン販売、半年ぶり再開2008年4月25日
札幌市中央区の大通公園の名物、トウキビのワゴン販売が２５日、半年ぶりに再開された。正午には、冬期間ストップしていた噴水も上がり、明るい日差しとともに春の訪れを実感する１日となりそうだ。
大通公園では、１０月中旬まで１１台のトウキビワゴンと６台の冷菓ワゴンが並ぶ。ジャガバター１皿が５０円値上がりして２５０円になったが、トウキビの値段は据え置きで１本３００円のまま。
ワゴン販売を始めて５０年目という石川圭子さん（７９）は「今年は（北海道洞爺湖）サミットがあるから売れるのでは」と期待を込めていた。
【佐藤心哉】
(毎日新聞)
620:列島縦断名無しさん
08/04/26 11:30:21 V7J/zJlf0
やっと北海道にも春が来たな
621:列島縦断名無しさん
08/04/26 22:40:29 H1OPq2JX0
7月下旬頃までは、冷凍とうきびだからイマイチなんだよねぇ
それでも本州から来た人は「おいしい」って食べるけど
622:列島縦断名無しさん
08/04/27 11:36:36 AW0PdCdg0
秋の朝もぎのとうきびは、現地で食べるとほんと甘くて美味しいですね。
でも、これを買って持って帰って自分ち(内地)で同じようにゆでても、そんなに美味しく無い。
甘み成分は日持ちしないようなんだけど、何か良い方法無いのかな？
音更の道の駅では、特殊パックで日持ちするやつが売っているけど、出来れば
皮付きの生で持ち帰りたい・・
623:列島縦断名無しさん
08/04/27 13:34:37 NkuRNxZG0
>>622
ひげをつけたままだと
鮮度は落ちやすい
624:列島縦断名無しさん
08/04/27 14:15:46 /B9iV1x30
>>622
糖分が抜けるのは２時間くらいなんだよ
だから本当のもぎたてはタレなんか付けなくてもハッキリ甘い。
625:列島縦断名無しさん
08/04/27 16:22:38 aS+bY1Rb0
>>622
「とうきびは畑でゆでろ」て言うくらい鮮度が落ちやすい
その場で食べて、思い出を持ち帰るのが一番
生の状態で、その鮮度を保つ事が出来れば・・・
ニュービジネスの予感w
626:列島縦断名無しさん
08/04/27 20:49:21 98uQHJJ20
服装について質問させてください
今札幌ではみなさんどのようなスタイルで出掛けていますか？
今週末に札幌に行くのですが服装で少し迷っています
いくら寒いからと行ってセーターや冬コート・タイツでは浮いてしまうだろうし
みなさんが今出掛ける時に着ていくスタイルを参考にしたいと思います
男性・女性両方のスタイルが知りたいです
レギンスやクロップドに素足(またはフットカバー)でパンプスの女性も多いでしょうか
足下が寒そうな気もしますが今年は例年より暖かいと言っていたから平気かな？
男性の方はどのような上着を着ているかも教えてくれると嬉しいです
627:列島縦断名無しさん
08/04/27 20:52:31 47Cj9OUd0
質問なんですが、関西から旭川へ行ってレンタカーで移動し、帰りは千歳から帰ろうと思っています。
そういう時は代理店で飛行機とレンタカー抑えた方が良いのでしょうか？
インターネットで調べると結構予約サイトが出てくるんですが、自分でやった方がお得なのかどうか判断がつきません。
お願いします。
628:列島縦断名無しさん
08/04/27 21:19:28 aS+bY1Rb0
>>626
今日はちょっと寒かったけど、ここ数日は
パーカー＋ロンTみたいにカットソー系2枚重ねかな 男女問わず。
春物コートは着たり着なかったり・・・冬コートはさすがにいないw
素足サンダルはまだ見かけないけど、フットカバー＋パンプスは正に自分もしてる
レギンスじゃ夜はちょっと寒いかも。
629:列島縦断名無しさん
08/04/27 21:19:36 LiKvaNA70
>>626
花見の頃の服装
630:622
08/04/27 21:52:53 AW0PdCdg0
>623-625
サンクス!
やっぱり現地で食べるのが一番なんですね。
昔も道端で売ってた５０円／本のとうきびを安いと思って３０本
買って持って帰ったけど、美味しくなくてがっかりした事があって・・
631:列島縦断名無しさん
08/04/27 22:43:20 yxw1prZSO
彼が男友達に誘われて二泊三日で北海道にいってます。昨日は、スキーをしたって。風俗にいく可能性はありますか？彼は普段行く人ではないのですが。
632:列島縦断名無しさん
08/04/27 22:53:26 1QpLsz/H0
ここは旅行プラン質問スレね。
不安なら友達にでも相談しなさい。
633:列島縦断名無しさん
08/04/27 23:13:55 CheLM/D/0
>>631
泊まる場所が札幌・すすきの近辺ならありえるんじゃない？
634:列島縦断名無しさん
08/04/27 23:30:33 98uQHJJ20
>>626です
即レスありがとう
＞パーカー＋ロンTみたいにカットソー２枚
具体的でイメージしやすいです とても参考になります
「3月末くらい、桜の咲く頃の服装」とよくありますが
今札幌周辺でどうゆうファッションが多いのかを知りたかったのです
>>629さんは花見の時の服装はどんなものなのでしょうか
635:列島縦断名無しさん
08/04/27 23:45:14 1QpLsz/H0
>>626
地元民の服装を参考にしてはいけない。
それに旅先で浮くかどうかを気にしちゃいけない。
大袈裟に言うと、健康を維持し無事に帰る事を優先すべき。
札幌市民は気温に関係なく季節で服を選びがち、
例え気温が一桁でも「四月になったから春物」みたいな感じ。
地元民が着ている服を参考にして、
体調を崩しては旅行どころではなくなってしまうでしょ。
寒く感じた時に備えがないと対応できないけど、暑く感じたら脱げば済むだけ。
あなたが住んでいる土地の桜が咲く時期の服装・気温を目安に、
羽織る物を１枚余分に用意すれば良いと思いますよ。
636:列島縦断名無しさん
08/04/27 23:49:17 RxQaHiA20
>>631
本当に普段本当に行ってないのか確信はあるのw
あと、若ければ電話で直接突っ込んでみるのはありかも
それやられて動揺してる現場見てるしww
637:列島縦断名無しさん
08/04/28 00:23:04 BcRlM0qA0
>>631
他の女と浮気するわけでないから、
風俗くらいは大目に見てあげな。
638:列島縦断名無しさん
08/04/28 00:29:28 H1T4B2650
まあ病気に移る可能性は否定できないが
639:列島縦断名無しさん
08/04/28 00:31:15 oyTS8VGo0
赤>>知床いきたい
640:列島縦断名無しさん
08/04/28 10:43:57 +Q5U79rn0
連休のレンタカーは取り辛い。代理店に任せたほうが安心。
迷うなら業者をつかったほうがいいでしょう。
自分でやるってひとははじめから代理店など見向きもしませんよ。
641:列島縦断名無しさん
08/04/28 11:02:46 aaBZldqj0
>>631
むしろ
アッー！
642:257
08/04/28 12:08:22 Y4kgHjmU0
むしろ
>>631は男
643:列島縦断名無しさん
08/04/28 12:08:41 1k/2yWyXO
またスキーはできるところありました？
644:列島縦断名無しさん
08/04/28 12:35:45 itDDiiEE0
>>627
中部発で似たようなプランを組みました。
ネットも予約ボタンを押さなければ金額目安が出せる。
旅行社はフリープランで組立てる。
これでどちらがお得かを出すしかないと思う。
金額だけでない部分もあると思うけど。
645:列島縦断名無しさん
08/04/29 00:25:05 Vf7yf5ru0
ススキノで焼き出されたのはもしや…
646:列島縦断名無しさん
08/04/29 00:54:12 XlSFnqGH0
ま・・・・まさか・・・・
江戸城・・・・
647:列島縦断名無しさん
08/04/29 18:56:12 h/oobtTg0
おっさんの一人旅です
札幌でジンギスカン食べたいんだけど
おいしい店で一人でも入りやすい店を教えてください
648:列島縦断名無しさん
08/04/29 19:24:21 Q9L3QjjP0
>>647
さっぽろジンギスカン
649:列島縦断名無しさん
08/04/29 19:27:17 vGf7UQ1t0
ビール園
650:列島縦断名無しさん
08/04/29 19:34:06 kMWeFvcg0
だるま（将軍様に献金あり）
651:647
08/04/29 19:40:12 h/oobtTg0
>648 ありがとう
えーｗそのまんまやんｗ
って思ったら、本当にあった。
カウンター１６席、行ってみます。
最初、サッポロビール園の事かと思ったｗ
あんな大きいところ、一人だったら目立つだろな
一人ジンギスカン居るだろうか？
友達と雰囲気のあるケッセルホールで食べたいな
652:列島縦断名無しさん
08/04/29 19:47:16 5GU/EruD0
じじいの1人ジンカンｗｗｗｗ
653:647
08/04/29 19:51:47 h/oobtTg0
>650
ありがとう、だるまもいいですね
>652
じじいじゃない、おっさんだよ、３６
654:列島縦断名無しさん
08/04/29 21:16:38 Q9L3QjjP0
>>647
追加：松尾ジンギスカン
655:列島縦断名無しさん
08/04/29 21:21:05 kUJawqxi0
２６はおっさんですか？
656:列島縦断名無しさん
08/04/29 21:24:00 Q9L3QjjP0
>>647
参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(r.tabelog.com)
657:列島縦断名無しさん
08/04/29 22:09:27 NFTBBlXS0
>>647
いつも一人でだるまいってる。
ここは地元っぽいオジサンも結構見かける
658:列島縦断名無しさん
08/04/29 23:47:50 GkUEP3Yb0
地元の方にとっておいしいジンギスカンが、
観光客にとってもおいしいとは限らないのでは？
私自身は、東京在住の、北海道旅行リピーターだけど、
旅行ガイドに載ってたり、旅行会社経由で渡される割り引きチケットのあるような、
ベタに観光客向けのジンギスカンの店に行って、私としては、満足している。
なお、寿司の場合は、地元の人で混んでいる店を選んでます。
659:列島縦断名無しさん
08/04/29 23:55:15 vtDm8fx10
５月下旬に北海道旅行を考えています。
１日目 夜 千歳着 札幌宿泊
２日目 札幌から旭川に移動（レンタカーかバス）
旭川動物園で一日過ごし 富良野か美瑛のペンションに宿泊
３日目 富良野・美瑛観光 札幌に移動して札幌宿泊
４日目 札幌を少し観光して小樽に移動
夕方に小樽から千歳へ
大体こんな感じで考えているのですが、３日目の
富良野・美瑛観光は５月末に行っても楽しめるものなのでしょうか？
「北の国から」は興味がないし富良野のラベンダーもまだ咲いていないようなので。
富良野・美瑛の見所、もしくは札幌～旭川近郊の場所でおすすめのところがあれば
教えてください
660:列島縦断名無しさん
08/04/30 00:02:00 b0Q63zH20
＞659
>3
にヒントが書いてあるかと
661:659
08/04/30 00:22:34 dIk/+AWZ0
具体性が欠けていたようですみません。
旭川から札幌までドライブする間で、
北海道の自然を満喫できる絶景ポイントがあれば教えてください。
もしくは低料金で入れる日帰り温泉があれば教えてください。
662:列島縦断名無しさん
08/04/30 00:23:53 sxvhynpa0
>>659
>「北の国から」は興味がないし富良野のラベンダーもまだ咲いていないようなので。
それなら俺の感覚だと富良野は省いていいよ
あと、二日目と三日目は地図や時刻表を見て考えてる？
663:列島縦断名無しさん
08/04/30 00:34:01 4L1pN+gP0
>>659
富良野か美瑛ってまとめて言ってるけど、旭山動物園（旭川じゃないよ）
から美瑛が30分に対して、美瑛から富良野は１時間かかる。
レンタカーを使うつもりなら地図をちゃんと見ないと。
富良野を省略していいなら、美瑛の丘とカフェめぐりぐらいかねぇ。
花は咲いてなくても新緑はきれいだと思うよ。年齢も性別もわからんがｗ
札幌旭川間ではあんまり北海道らしい大自然っていうところは無いなぁ。
664:列島縦断名無しさん
08/04/30 00:34:37 SFR+9XTJ0
北の国からに興味なく5月3日に美瑛へ行く俺が来ました
665:列島縦断名無しさん
08/04/30 03:06:49 87hm0Aja0
７月中旬に２人で新婚旅行を計画しています。
まだ大まかな感じですが、以下のように計画しています。
１日目：朝９時頃札幌着→旭川→旭山動物園（午後から） 旭川泊
２日目：旭川→阿寒・摩周湖→小清水原生花園→網走 網走泊
３日目：網走→網走監獄→知床峠→開陽台→厚岸・霧多布→釧路 釧路泊
４日目：釧路→釧路湿原→帯広→富良野 富良野泊
５日目：富良野→美瑛→旭川→札幌 札幌泊
６日目：札幌→小樽→函館 函館泊
７日目：函館→午後５時頃新千歳発の飛行機で帰る
１日目の旭川までと５日目の旭川以降はＪＲ利用。その間はすべてレンタカーです。
私はドライブ好きなので、この程度の距離であれば体力的に問題はないと思います。
旭山動物園と富良野・美瑛は２～４時間、札幌・小樽・函館はできるだけ多くの時間。
それ以外は１時間程度の観光時間を見ています。
ただし、３日目の開陽台→厚岸・霧多布についてはドライブがてら通る感じで何か良いところ
があれば記念撮影をするくらいの時間を取れれば良いなと思ってます。
妻の行きたいところを取り入れるとかなり日程的に辛いような気がしますがどうでしょうか？
私としては景色を眺めているだけでも良いので、この日程でも良いかもしれませんが、妻の意見
も取り入れないといけないので悩むところです。
みなさんはこの計画はどのように感じられますか？御意見お願いします。
666:列島縦断名無しさん
08/04/30 06:47:13 AJ1FIlHjO
>>665
最終日、函館から新千歳空港までもどるのはおかしいですね。名古屋から東京までいって羽田空港の飛行機のるようなものですから。
函館空港の飛行機ではだめなのですかね？
667:列島縦断名無しさん
08/04/30 06:56:08 sxvhynpa0
一言で言うと「強行軍」かなあ。不可能ではないけど。特に３日目と６日目
７日間で知床⇔函館往復とかネタとしか思えん。まるでただ走りたいだけのライダーのようだ
嫁さんはそれで大丈夫なの？
668:列島縦断名無しさん
08/04/30 07:31:40 HNfA8AiR0
>665
新婚旅行でその日程はキツ過ぎでしょ。
入りも出も千歳にこだわるからおかしくなるんだし、函館と道東を両方見ようとするのも
欲張りすぎ。
函館はやめて、千歳から道東方面に進んでいって、女満別か釧路から帰ってくるプランにしたら？
669:647
08/04/30 07:55:49 bYOooCdD0
>654->657
ありがとう
だるまは画像見て、レビュー読んだらぜひ行きたくなった
臭いついてもいい服で行きます。
>>655
２６だったら、お兄さんでも楽勝で通るでしょ
てか、自分の中ではまだお兄さんのつもり、独身だし
年上におっちゃんて言われたら腹立つｗ
>658
自分は今まで、ジンギスカンらしいのを何回か食べて
美味しいって思ったことなかったんですごく期待してます。
たとえ期待外れだったとしても
本物食べたんだから、それはそれで満足です。
670:列島縦断名無しさん
08/04/30 08:44:02 5yQk1HtYO
質問です！
本島から船で北海道へ行きたいのですが、船の予約はどれぐらい前にしたらいいかわかりますか？
調べたら２ヶ月前とかゆう話なんですが・・；；
671:列島縦断名無しさん
08/04/30 10:05:58 Mku3BPfH0
>>670
本島なんて言ってる時点で、巣に（･∀･）カエレ！
672:665
08/04/30 10:16:35 odF0L+5P0
>>666-668
ありがとうございます。
私も函館がちょっと辛いかなと思うのですが、妻がどうしても行きたいと言うもので・・・
ちなみに北陸から行くので、行きはJRの寝台 帰りは新千歳からの直行便で帰ろうと
思ったのです。（直行便は１日１往復だけですから）
函館も帰りは函館→羽田→北陸の飛行機乗り継ぎも考えたのですが、函館札幌往復の
料金と比較すると時間がかかってもこちらが得かなと思い考えてみました。
妻も長距離ドライブには慣れさせたので大丈夫だと思うのですが、どこかに寄りたいと
言い出すと時間的に厳しいですね。
まだ時間がある（と言っても２ヶ月しかない）ので、もう一度練り直してみようとも思います。
673:列島縦断名無しさん
08/04/30 10:44:33 G5NnqRTz0
オコタンペを眺めつつ、湖を一周したいんですが
支笏湖の78号線って今も通行止めなんですか？
674:列島縦断名無しさん
08/04/30 11:52:39 XudTgHE80
>>673
道道78号線は、夏場なら湖畔展望台までは行けるけど、通り抜けはおそらく永久に出来ない。
数年（もっとか？）前の大雨土砂崩れの後ずーっと通行止め。
断崖絶壁が続く区間だから、補強しようにもどうにもならないお手上げ状態だよ。
675:列島縦断名無しさん
08/04/30 14:11:49 G5NnqRTz0
>>674
そうですか。去年に買った地図には冬期閉鎖としか書いてなかったもので。
途中でUターンして支笏湖を見る事にします。
676:列島縦断名無しさん
08/04/30 15:11:53 cWity5yp0
>>672
JR寝台はトワイライトエクスプレスかな。
そうだと観光は札幌からスタートになるだろうし、
旅行の疲れがたまった帰りは新千歳からの直行便が望ましいのも確か。
札幌・小樽・函館を観光した後、
函館から飛行機で釧路にジャンプし、
道東・旭川・美瑛・富良野を順に観光して新千歳に向かい、
新千歳空港でお土産を買って直行便で帰宅、
というのはどうだろう。
677:列島縦断名無しさん
08/04/30 20:24:18 zHw6b8uHO
キロロから札幌までどれくらい車でかかりますか？
札幌から千歳空港までどれくらいですか？
678:列島縦断名無しさん
08/04/30 20:40:24 6XnB0Dbu0
長い間かかります。こんな遠い街にも夢を聞かせてくれますから。
679:列島縦断名無しさん
08/04/30 21:32:45 7X43R/B10
>>677
札幌のどこからキロロや千歳空港まででしょうか？
680:列島縦断名無しさん
08/04/30 22:08:35 U9uUiLK90
以下の日程で旅行予定です。
5/3
・10:30釧路着、JRレンタカーをレンタルし、釧路湿原、屈斜路湖、摩周湖などを観光後、川湯温泉泊
5/4
・美幌峠、芝桜公園、知床周辺を観光後、ウトロ泊
5/5
・知床周辺を観光後、網走でJRレンタカー返却、網走泊
5/6
・網走を観光後、14:25女満別発
質問は、網走で5/6の半日使って観光する場所があるかです。
網走監獄ぐらいしかないように思え、そうであれば5/5の宿泊先や、5/6の便を
変更しようと思ってます。
主観でかまわないのですが、何かおすすめコースありますか？
補足
・5/5の宿泊予約はしてない
・5/6の便は空いていれば別の場所からの便に変更可能
・JRレンタカーは北見、女満別空港、網走、知床斜里、摩周、根室、釧路、釧路空港で返却可能
681:列島縦断名無しさん
08/04/30 22:16:49 iYPddjwU0
>>680
時期が悪いね。網走は基本的に冬の街だから、この時期はほとんど見どころはないよ。
小清水の原生花園もまだ枯れ草ばかりだしね。
貴方が調べてある通り、天都山で監獄か展望台に上がるくらいしかないでしょう。
上のプランは無理そうな部分もないしすごく良いプランだと思うけど。
どうしても６日にも観光したいなら変更するしかないかと。
682:列島縦断名無しさん
08/04/30 22:37:15 HNfA8AiR0
>680
5月6日の便なんて、今から変更すること可能なのか？
いい時間の便なんて、もうほぼ満席だと思うが。
わざわざ5日にレンタカー返却しないで、最終日の空港まで乗ってけばいいのに。
網走も監獄博物館だけじゃなく、流氷博物館、能取岬、本物の網走刑務所とか
そこそこ見て廻るとこあると思うよ。
683:列島縦断名無しさん
08/04/30 22:59:09 sxvhynpa0
>>670
予定が決まってるなら早い方がいいに決まってる
シーズンオフなら当日でＯｋ
684:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:00:45 ttsZGjQg0
夏に道東方面旅行行こうと思って旅行会社に行ったが
希望は名古屋⇒女満別往復だったが
往路の名古屋⇒女満別が、いっぱいで名古屋⇒旭川便なら
空いてるらしいが、女満別の場合ホテルは屈斜路を考えていたが、
旭川となると・・・15:20に空港に着いてレンタカー借りて
ホテル直行しかないが、佐呂間か網走時間的にはどのぐらい掛かるんだろう？
685:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:08:04 sxvhynpa0
５時間あれば網走に着くと思うよ
686:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:15:14 ttsZGjQg0
>>685
ありがとう
５時間？やっぱ掛かるね～
687:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:18:23 mN1FyxeP0
狸小路6丁目と中央区南3条西5丁目って近いですか？
688:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:19:51 CtqufkMB0
ええ、ものすごく近いです
689:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:21:03 mN1FyxeP0
行き方わかるサイトなどありますか？
690:列島縦断名無しさん
08/04/30 23:24:17 CtqufkMB0
URLﾘﾝｸ(maps.nifty.com)
691:680
08/04/30 23:30:41 U9uUiLK90
>>681-682
ありがと。ガイドブックを見ると網走は冬の写真が多いから、やっぱ冬がいいんですね。
5/6は他空港からの出発もありです。
たとえば釧路、根室中標津のANA便が空いてます。
5/6はやや早め（午後一）ぐらいに空港出発しようと思ったので
レンタカー一日分代金がもったいないかなあと思ってレンタルしてないんです。
5/6もレンタカー借りて網走付近も見てまわるか、
あと今思いついたけど摩周湖あたりの見所が多ければ5/5にまた摩周湖に行って
レンタカー返却し翌日鉄道で釧路に向かって釧路空港発もありかなあ。
考えて見ます。
692:列島縦断名無しさん
08/05/01 00:12:09 r/x14VqT0
札幌の金券ショップでSきっぷを仕入れる予定なんですけど、
どの金券ショップもSきっぷは在庫豊富においてありますか？
693:列島縦断名無しさん
08/05/01 06:46:43 WRlVknWjO
>>692
私も札幌の金券ショップ回ったことがありますが、都内ほどの品揃えのある金券ショップはないかも。
いいところあるんですかねぇ～？？
694:列島縦断名無しさん
08/05/01 06:53:55 73GlNkVVO
>>672
初日に札幌まで行かず、早朝に函館で降りて観光スタートすればいいのでは？
道央～函館の一往復が削減できるよ。
695:列島縦断名無しさん
08/05/01 06:58:55 r/x14VqT0
>>693
レスありがとうございます。ちょっと心配になってきましたが、
複数めぼしをつけているのでがんばって目的のものを探してみます。
696:列島縦断名無しさん
08/05/01 07:06:58 vqvDuRxQ0
>>691
５月５日は摩周泊を検討ってことかな？
ロクな宿ないよ、やめといた方がいい。
摩周の見どころは裏摩周とか神の子池とか、車があるなら色々見られるけど。
弟子屈で泊まるくらいなら川湯まで戻るべき。
697:665
08/05/01 12:28:19 KpXtYK1Y0
>>676 >>694
そうです。行きはトワイライトエクスプレスで札幌入りの予定です。
この列車の場合初日に函館に行く場合洞爺か室蘭辺りで降りて函館行きに乗り換えですよね。
やはり道内の移動にも飛行機を利用するのがトータルで考えると良いのかもしれませんね。
698:列島縦断名無しさん
08/05/01 13:54:01 //NDIRHq0
函館で降りられない列車あるの？
699:列島縦断名無しさん
08/05/01 14:11:19 /Ini7bUO0
トワイライトは函館は通過だな。
洞爺駅まで客が降りることが出来ない。
700:列島縦断名無しさん
08/05/01 14:30:48 //NDIRHq0
へ～、そうなんだ。
進行方向変わるのにな。
701:列島縦断名無しさん
08/05/01 17:13:00 0CuHM4K20
５月５日に札幌場外市場で朝食を食べようと思ってるんですが、一番、どこのお店が美味しいの
でしょうか？お勧めな所とかはありますか？
702:列島縦断名無しさん
08/05/01 17:30:24 Vr/ru4vqO
>>701
>>3にあなたにぴったりのヒントがありますよ。
703:列島縦断名無しさん
08/05/01 17:38:45 0CuHM4K20
>>702
希望としては安くて美味しいのを期待します。
704:列島縦断名無しさん
08/05/01 17:44:14 z2ME5MJx0
関西からの札幌ドーム（デーゲーム）日帰り観戦ツアーは可能でしょうか？
705:列島縦断名無しさん
08/05/01 18:02:26 WRlVknWjO
>>704
可能です。飛行機の予約と計画がしっかりしていれば難しくないです
706:列島縦断名無しさん
08/05/01 18:07:58 Yxf9gEO80
>>704
関空行き最終は午後７時頃。
あとは７時半頃の羽田行きで乗り継ぎ最終関空行き。
707:列島縦断名無しさん
08/05/01 18:25:21 Yxf9gEO80
>>684
旅費より時間を優先するなら、
名古屋から新幹線で東京、羽田から女満別もありと思う。
708:列島縦断名無しさん
08/05/01 19:16:19 gp899kxF0
>>703
希望すればするほど教えたくなくなります。
709:列島縦断名無しさん
08/05/01 19:35:31 +DBdkV8w0
>>708
いじわるさん
710:列島縦断名無しさん
08/05/01 19:47:25 OBWUat8q0
>>701
とりあえず場外市場に行くのはかまわないが
その日は中央市場が休みになるがそれはいいのか?
ま、さすがに場外市場まで休みになることはないと思うが
711:列島縦断名無しさん
08/05/01 21:41:00 0CuHM4K20
>>708
札幌の人って冷たいんですね。。。
712:列島縦断名無しさん
08/05/01 21:56:25 tS3F3bvw0
>>711
というか、札幌の人は場外市場なんか行かないのだよ
713:列島縦断名無しさん
08/05/01 22:06:47 OBWUat8q0
701はﾈﾀｶ･･･素直にスルーしますかねぇ
714:列島縦断名無しさん
08/05/01 22:13:18 z7o2QEFq0
>>707
ありがとう
名古屋⇒千歳行きの朝一の便に変更しました。
宿泊地も、阿寒湖畔に変更、距離かなりあるけど
がんばって運転するよ＾＾
715:列島縦断名無しさん
08/05/02 22:46:31 psZvy5uk0
>>714
わかってないやつだな
716:列島縦断名無しさん
08/05/03 22:20:20 HppWz3Uo0
>>714
時間優先なら、南千歳からスーパーおおぞらに乗って釧路までワープした方が楽。
717:列島縦断名無しさん
08/05/04 08:23:04 QXZixplaO
>665
ちょっと高つくけど
北海道内の飛行機移動は
やっぱり便利ですよ。
自分も旅行してみてつくづく便利だと思いました。
欲張らず余裕を持って計画練ってみてくださいね
718:列島縦断名無しさん
08/05/04 12:32:10 UYH7zRt00
初めての北海道旅行です。
30代夫婦と4歳の息子の3人で、東京から自家用車での計画です。
1日目（日） 深夜千葉出発、10:30新潟から新日本海フェリー
2日目（月） 小樽観光（水族館、運河）札幌泊
3日目（火） 札幌観光（白い恋人パークで体験、羊ヶ丘、もいわ山）、旭川移動、旭川泊
4日目（水） 旭山動物園、富良野泊
5日目（木） 富良野観光（ラベンダー）、19:00太平洋フェリーで仙台
6日目（金） 仙台から帰宅（元気があればスパリゾートハワイアンズに寄り道）
初の北の大地を息子共々楽しめるような旅にしたいと考えています。
アドバイス、お勧めスポット等、ご教授お願いします。
719:列島縦断名無しさん
08/05/04 14:27:57 AKyH+2MJ0
>>718
お勧めスポットは季節によって違うから、いつ頃行くか書かないとアドバイスが難しいよ。
あえて言えば、４日目は午後美瑛もじっくりみておけば良いんじゃない？(６月以降９月までという条件で)
720:列島縦断名無しさん
08/05/04 15:34:44 dQg1ocUD0
>718
なんでわざわざフェリーで車積んで行かなくちゃいけないのか、まずはそこからして疑問だ。
千葉なら普通に羽田から飛行機でもよし、北斗星でもいいだろうに。
帰りの苫小牧なんて2時間前には港に着かなくちゃだし、周辺に観光地もないからスゴイ無駄。
出発の新潟まで行くのもそうだよな。時間とガソリンを無駄使いしたい人なんだろうな。
現地でレンタカー借りるって発想はないのか？
721:列島縦断名無しさん
08/05/04 15:38:46 Q6YWdYtC0
>>720
まあ、余程お金と時間に余裕のある人なんでしょうね。
たとえば往復とも大洗航路を使うとかだと、船会社の安いパック
があるけど、片道ずつ別航路を使うとなると、正規料金を払わな
いといけないしね。
安いパックを利用するんなら、フェリーを使うのも、そんなに悪
いことだとは思わないけど。個人的には。
722:列島縦断名無しさん
08/05/04 16:29:37 B6aC6KkeO
くだらない質問かもだけど…
今230号線の石山って所を車で通ってるんだけど渋滞してる
いつも夕方は渋滞する道路なのかなあ？
それともGWでみんなこの先のどこかへ行こうとしてるんだろうか
723:列島縦断名無しさん
08/05/04 16:33:44 5jgA6pUA0
俺は「自分の車で行きたい」という気持ちは解るけどな。
北斗星で行きたい人もいれば飛行機で行きたい人もいる。
色んな人がいるってことで別に変なだとは思わないけど。
724:列島縦断名無しさん
08/05/04 16:48:19 5x5cc8kG0
好きなように行けばいいじゃん。
自分の価値観押しつけるなよ
725:列島縦断名無しさん
08/05/04 17:06:52 GRkpSvaKO
>>722
あそこは土日祝日必ず渋滞する名所なんだよな。中山峠方面と豊平峡温泉＆ダム方面と定山渓方面からの車が集中する上に抜け道が全然無い場所だから。
726:列島縦断名無しさん
08/05/04 17:51:58 AKyH+2MJ0
>>723
漏れも。
長期休暇で北海道行く時は自分のクルマで行く。
3泊4日ならレンタカーでもしょうがないけど、GWや夏休みのように最大9日ならマイカー。
自分のクルマが好きだし、レンタカーで選べる車種に限界がある以上、えり好みできる時はマイカーで行きたい
BMW党としてはレンタカーでもBMWを置いてほしいものだが。
(530iとか、740i、X5あたり)
727:列島縦断名無しさん
08/05/04 18:32:07 DcW+ojfQO
>>718
二日目ですが小樽水族館まで出るのでしたら、丘の上のノイシュロス小樽でランチなんかいいかも。ルタオのカフェもお勧めします
三日目予定されてる喪岩山は夜景を是非見ていただきたいので、二日目の夜のほうがいいかと。
白い恋人工場はどうだろ？場所も離れるし、地元のひとにはたいしたことないといわれたけど。
旭山動物園は食べる場所が絶対的に少ないので時間をずらすか、持ち込みをすすめます。もぐもぐタイムは少し待ってでも前のほうを確保してほしいです。これを見ないと行く意味がないです。
富良野、美瑛は美瑛の丘を夕方見るとすごいきれいですね。あとお子さん連れなので富良野のアンパンマンショップをお勧めします。
以上です
728:列島縦断名無しさん
08/05/04 19:42:39 RC/Rodw/P
体力に自信はある男の一人旅ですが、下記日程は無謀でしょうか？
ちなみに移動は全てレンタカーです
・一日目
午前中、旭川空港着(旭山動物園観光)旭川泊
・二日目
旭川発(美瑛観光)富良野泊
・三日目
富良野発(ひたすらドライブ)紋別泊
・四日目
紋別発(右手にオホーツク海を見ながら宗谷岬までドライブ)稚内泊
・五日目
稚内発(札幌までひたすらドライブ)ススキノで大人の遊び
・六日目
札幌市内観光、夕方新千歳空港発
729:列島縦断名無しさん
08/05/04 19:44:30 5x5cc8kG0
>>728
無謀じゃないです。充分行けます。
730:列島縦断名無しさん
08/05/04 20:42:08 IGA1cJ4l0
まともな予定だｗ
ネタみたいな予定の質問が多い中。
731:列島縦断名無しさん
08/05/04 21:03:21 RVjL01cx0
>>728
「ススキノで大人の遊び」が気になる。
732:列島縦断名無しさん
08/05/04 21:44:44 FsE7KpJE0
大霊界のひまわり畑いきたい
メロンの食い放題いきたい
ポテトチップの原料は屑芋って聞いたんだけど
メロン食い放題のメロンってやっぱりボロ？
733:列島縦断名無しさん
08/05/05 07:52:07 OUb8VpZ80
７月下旬に美瑛・富良野にいくのですが、この予定は1日じゃ厳しいでしょうか？
それぞれの行程でどれくらい時間がかかるかも教えて頂きたく。
1.パッチーワークとパノラマロードをレンタサイクルで周る
2.富良野まで行きそれぞれのラベンダー畑でじっくりまったりする
基本移動手段は電車で駅前で自転車借りようかと思っています。
雨のことも考えてレンタカーの方が無難でしょうか？
734:列島縦断名無しさん
08/05/05 08:09:40 LB4PKbod0
>>733
>.パッチーワークとパノラマロードをレンタサイクルで周る
朝のスタート時間にもよるがかなり時間が必要、坂道だらけ電動アシストならOK
>富良野まで行きそれぞれのラベンダー畑でじっくりまったりする
各畑の距離があるから移動に時間がかかるところもある。
貴方のプランだとそれぞれ半日かな？ まったりするは？
735:列島縦断名無しさん
08/05/05 08:19:58 OUb8VpZ80
>>734
ありがとうございます。
1、2の行程あわせて1日と考えています。
まったりするはラベンダー見ながらお茶でも飲みたいなぁ、くらいです。
736:列島縦断名無しさん
08/05/05 10:52:26 HVEN+0Mu0
>>733
1日の行程でまったりはできない
737:列島縦断名無しさん
08/05/05 11:24:07 R/GbDktM0
今から5月下旬のフリープランツアーは予約可能？
738:列島縦断名無しさん
08/05/05 12:07:05 2ZBzh4dI0
>>720
それはあなたの価値観
車好きで時間があれば自分の車で行きたいと思うのは何もおかしな事ではないと思う
フェリーでのんびりってのもいいもんだよ
お金だって飛行機と比べても特に高いとは思わないけどね
739:列島縦断名無しさん
08/05/05 12:10:12 vnX0Ukvc0
俺なんかフェリーでまったりするのが好きで車は積まないが行きは必ずフェリーで渡道している。
昨年は太平洋乗りたくてわざわざ新幹線で東京から名古屋まで移動し乗船しました
740:列島縦断名無しさん
08/05/05 12:40:25 /FldQLT80
>>720
特にピーク時は航空も割引運賃がほとんどないことを忘れぬよう。
また、子供連れなら必然的に荷物が多くなる。日本の場合、公共交通機関にはカートごと乗れないわけだしその点からも自家用車+フェリーは便利
最近ではフェリーも夏に関してはピーク料金を設定するようになったが、GWは北海道は観光シーズンでないからレギュラー料金。
太平洋フェリーでも新日本海フェリーでも個室でまったりして移動するのは最高だと思う。
特に、新日本海の特等Ａのベランダで、沈む夕日をビールを傾けながら見るのはいいものだよ。
741:列島縦断名無しさん
08/05/05 12:48:54 XD2IUbeg0
自分は青森まで自走、そっから函館までフェリー。
運転好きだしあまり苦にならない。
仙台で「川口-青森中間地点」の看板を見ると、北海道は遠いな～と実感する。
下道で行くとさらに遠いなっと感じるけど、それもまたいいなっと思うけどね。
まさに、はるばる来たぜ函館～。
742:列島縦断名無しさん
08/05/05 13:37:10 /FldQLT80
それでは次のご質問ドゾー
743:718
08/05/05 14:56:21 OQYXAPVL0
皆様アドバイス、ご意見等ありがとうございます。
740さんのおっしゃる通り、車好きプラス子供連れということを考慮しての計画です。
公共交通機関での子供を連れての移動は結構疲れますし。
行きの新日本海はETC深夜割の利用、帰りの太平洋はできるだけ滞在時間を長くとるためです。
フェリーだと息子の料金がかからないのも有り難いです。
727さんのアドバイスをもとに微修正しました。ちなみに7月上旬です。
1日目（日） 深夜千葉出発、10:30新潟から新日本海フェリー
2日目（月） 小樽観光（水族館、カフェ、運河）、札幌観光（もいわ山）、札幌泊
3日目（火） 札幌観光（白い恋人パークで体験、羊ヶ丘）、旭川移動、旭川泊
4日目（水） 旭山動物園、美瑛、富良野泊
5日目（木） 富良野観光（アンパンマン、ラベンダー）、19:00太平洋フェリーで仙台
6日目（金） 仙台から帰宅（元気があればスパリゾートハワイアンズに寄り道）
嫁さん、息子に楽しんでもらえるよう頑張って運転してきます。
744:列島縦断名無しさん
08/05/05 17:03:10 H8qvhkwy0
>フェリーだと息子の料金がかからないのも有り難いです。
結局はセコケチか
745:列島縦断名無しさん
08/05/05 17:12:06 /N4Tg5lk0
>744
チョンガーには分からん
746:列島縦断名無しさん
08/05/05 19:04:42 2ZBzh4dI0
>>743
６日からですか？
私は１２日から行きは新潟→小樽 帰りは苫小牧東→敦賀で行ってきます。
楽しい旅になるといいですね。
ところで、その時期に洞爺湖サミットがありますけど影響あるのかな？
747:列島縦断名無しさん
08/05/05 20:06:28 PxXfnZZl0
サミットのときは空港とかは警備はきびしくなって、予定通り動けないかもね
748:列島縦断名無しさん
08/05/05 23:32:38 7oCHRiis0
ラベンダー見るって書いてあるけど、今の時期に？
749:列島縦断名無しさん
08/05/06 02:39:06 U4CUu1GE0
>>743
ハワイアンズ地元民ですが、塩素臭いだけで何もありませんよ。
仙台から海岸沿いに南下するには高速が無いので、疲れた体で長距離一般道は事故が心配です。
千葉ならいつでも首都圏のスパリゾートに行けるでしょうし
北海道で良い温泉に入って茨城大洗行きのフェリーがおすすめかと。
750:列島縦断名無しさん
08/05/06 05:52:01 hGItu+Sc0
>>743
車に偏見ある奴がいてすみませんでした
家族も居ないような奴なんで許してやってください
751:680
08/05/06 19:52:27 VOP49pHV0
>>680>>691
結局5/4は芝桜公園をやめて神の子池に行き、5/5は鱒浦の民宿に泊まり、
5/6はレンタカーを借りたままで能取岬、芝桜公園に行きました。
結果的に十分満喫できて楽しめました。
ありがとうございました。
752:列島縦断名無しさん
08/05/06 20:40:07 b45e6lLZ0
>>751
お帰り。
網走は冬も良いけど、夏から秋にかけても良いもんだよ。
釧路と違い寒流の影響が少ないので、畑地が多く、丘陵地帯では北海道的な景色が楽しめる。
釧路は自然の厳しさ(といっても道北ほどではない)が作りだした多くの湿原も楽しめるし。
一度、6-7月か9月頃行ってごらん。
753:kabo
08/05/06 21:03:55 lVdWPNhJ0
札幌駅～富良野まで
高速→三笠から下道パターンで
何時間くらいかかりますか？
普通の速さの運転で。
754:列島縦断名無しさん
08/05/06 21:30:55 6Od+kCz50
>753
2時間から2時間半
755:kabo
08/05/06 23:21:55 lVdWPNhJ0
>>754
サンクス
756:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:19:17 tLsKtefi0
下記の日程で無理はないかご教授ねがいます。
20代男とその母60代
7月中頃 羽田より
【1日目】 羽田→新千歳 午前中着 レンタカーにて小樽へ 観光とお寿司
小樽泊
【2日目】 小樽～レンタカーにて富良野へ 富良野・美瑛・できれば層雲峡観光
富良野泊
【3日目】 旭川空港より 女満別へ 知床観光
【4日目】 女満別より羽田へ
母親に楽しんでもらえるようにしたいです。
アドバイスおねがいします
757:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:31:45 GP80wz4a0
>756
3日目、4日目のフライト時刻も書いとかないと分かりにくいよ。
とりあえず2日目の層雲峡はたぶん無理。
758:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:32:01 ukC3lRRj0
>>756
２日目で、小樽ー富良野ー美瑛ー層雲峡と行って、またそこから富良野まで戻るのは
とっても無駄な気がします。さらに次の日旭川空港まで行くんですよね。
富良野と旭川空港を結ぶ国道２３７の同じ道を３回も通ることになります。
層雲峡まで行くのなら層雲峡泊か旭川泊の方が良いと思います。
759:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:34:04 ukC3lRRj0
ちなみに、小樽ー富良野ー美瑛ー層雲峡で約２７０ｋｍ
760:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:52:08 tLsKtefi0
>>756
ありがとうございます。
2日目は旭川泊にします！
761:列島縦断名無しさん
08/05/07 15:55:28 r0PnpLPR0
>>756
そうだね富良野～美瑛～旭川泊か
旭川～美瑛～富良野泊のどっちかだね。
富良野～美瑛～白金温泉泊か天人峡、旭岳温泉泊の方がゆっくり見れるな。
762:列島縦断名無しさん
08/05/07 16:28:30 3Etu8coZ0
今月末に仕事で札幌に行きます。
２泊なんですが、初日は別の場所からの移動で札幌に着くのは夕方以降（夜遅くなるかも）
翌日は朝（９時）から晩まで仕事（夕食も込み）
３日目は帰るだけなので夕方の飛行機を予約して昼過ぎまでブラブラしようと思っています。
その中で、やはり美味しい物が食べたいのですが
漁港近くで生まれ育ったので、新鮮な魚は食べ慣れていますが
瀬戸内海なのでウニやカニ、ホタテとは縁遠く、是非食べたいです。
あと、ラムしゃぶも食べてみたいです。
ウニやカニは２日目の仕事の前か最終日に早起きして中央卸売市場に行こうかと思っていますが
それ以外で朝から海鮮を食べられるお勧めのお店はありますか？
あと、ラムしゃぶについても情報が少なく困っています。
最終日のお昼に食べられたら嬉しいのですが、札幌ビール工場本館ぐらいしか見つかりませんでした。
どこかお昼に美味しいラムしゃぶが食べられるお店はないでしょうか？
763:列島縦断名無しさん
08/05/07 17:33:32 vS2QNFNZO
>>762
カニやホタテ、ラム肉なんてわざわざ家の外で食べないもんなあ。
札幌出身だけど、札幌で海産物食べようとは思わないし。
764:列島縦断名無しさん
08/05/07 18:22:35 pqDv/PC60
旭川に泊まるより
いっそ十勝岳温泉は？
吹上温泉で「北の国から」フリークのお母様は
大喜びかと・・・
765:列島縦断名無しさん
08/05/07 21:44:18 jgaA6dwq0
>>756
他の方も書かれているが層雲峡は厳しい。
それより、富良野観光してからそのまま帯広までいって十勝川温泉泊にして、翌日そのまま阿寒横断道路経由で知床に突っ込んだら？
レンタカー２度借りは高くつくよ。
運転に慣れていないというならしょうがないけど。
766:列島縦断名無しさん
08/05/07 22:25:36 XPwZyRhF0
夏に東京から北海道へ旅行を計画しています
まだ具体的なことは何も決めていないのですが、稚内がいいかなぁとも思っています
その場合はやはり空路を利用して羽田から稚内空港に直接降り立つのがベストでしょうか？
列車でのんびり旅をしたいという者もいるのですが、稚内へ列車旅というのはやはり時間やお金の面で辛いですか？
767:列島縦断名無しさん
08/05/07 22:31:22 xiXbFhah0
やってみなきゃ、乗ってみなきゃそんなのわからん。よってアミダくじかルーレットかなんかで
決めるべし。
768:列島縦断名無しさん
08/05/07 22:37:16 G+FPWL0V0
>>766
何を優先するかで決まってくる
列車の旅を優先するならば列車で
稚内（礼文・利尻）での観光を優先するならば稚内空港へ飛行機で
769:列島縦断名無しさん
08/05/07 22:41:16 tirBpLgt0
>>766
とりあえず>>2-3を読んでから出直したほうがいい
770:列島縦断名無しさん
08/05/07 22:56:41 MJHzqBdL0
>>766
とりあえず、サイコロを用意。
771:列島縦断名無しさん
08/05/07 23:57:18 VrK93/HZ0
さいころふたつ～
772:列島縦断名無しさん
08/05/08 01:09:54 lSZzJuLX0
>>762
その海産物の水揚げ漁港の食堂か、大都市圏のまともな料理屋で食べるのがお勧め。
773:列島縦断名無しさん
08/05/08 05:48:16 680Z8IV+0
>>762
５月末だとウニは去年とったやつじゃないのかな
774:列島縦断名無しさん
08/05/08 07:41:05 Mv8fvesZ0
>>766
徐々に北海道らしさに浸りたいなら 新千歳に午前中に入って、ＪＲか高速バス。
ＪＲ 札幌12:37－サロベツ号－18:11稚内
バス 札幌（ｾﾝﾁｭﾘｰﾛｲﾔﾙﾎﾃﾙ前)13:00－18:50稚内
いきなり最北の地に降り立つ衝撃を味わいたいなら、稚内直行。
775:762
08/05/08 09:14:35 +vFrQAVJ0
色々なご意見ありがとうございます。
水揚げ漁港なども調べてみます。
776:列島縦断名無しさん
08/05/08 09:44:38 ancqBKcL0
すいませんん。教えてください。
5月中旬に北海道生きます。
移動はレンタカーです。
朝7時に札幌を出て、旭山動物園を経由して旭岳の温泉浸かって
札幌に夜帰ってくる計画をしているのですが、
時間は厳しいでしょうか。動物園滞在は3時間程度。
札幌には20時までには帰りたいです。
距離が長すぎて厳しいでしょうかね。
質問スレに間違えて書いてしまいました。
ご教授願います。
777:列島縦断名無しさん
08/05/08 10:10:33 BH+LtzRL0
>>776
向こうのスレで答えてくれた人に一言言ってからこっち来るのが筋だろうが。
778:列島縦断名無しさん
08/05/08 10:16:52 ancqBKcL0
>>777
なんでそんな書き方するかな。うざいな。
779:列島縦断名無しさん
08/05/08 10:25:44 u6WRnHYq0
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ ↓
780:列島縦断名無しさん
08/05/08 10:54:05 NHTcO8f/0
756番さんの計画で一日目は小樽観光だけですね。レンタカーは不要かも。
JRで小樽に行けばそこからはタクシー1メーターですし。
二日目もJRで旭川までいってそこからレンタカーがいいのでは？
富良野-美瑛観光で泊まりは十勝川か層雲峡、阿寒の鶴雅ってのもあり。
でも富良野-阿寒は3時間はかかるかな？
阿寒までいくと次の日の知床がだいぶ楽になると思うが。
781:列島縦断名無しさん
08/05/08 12:25:33 vj7A4ser0
>>776
レンタカーではなくて、鉄道を使うべき。
時間で行動するならなおさら。
782:sage
08/05/08 15:32:03 mkGIxdjG0
756番です。
大変参考になりました
たくさんのアドバイスありがとうございます！
783:列島縦断名無しさん
08/05/08 17:08:29 gJnCkAv90
5/16(金)
旭山動物園物語2008放送
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)奇跡の動物園～旭山動物園物語～
784:列島縦断名無しさん
08/05/08 18:06:43 qUsafyea0
網走から旭川まで車で走るとどれくらいの時間がかかりますか？
785:列島縦断名無しさん
08/05/08 18:24:12 0YBA0aIf0
>>784
距離は約２１０ｋｍで、３時間半から４時間程度でしょう。
786:列島縦断名無しさん
08/05/08 19:27:32 Zndj/CUU0
>>784
URLﾘﾝｸ(www.hkd.mlit.go.jp)
休憩・ちょっとした観光など入れて約６時間見ておけ
787:列島縦断名無しさん
08/05/08 19:42:49 qUsafyea0
>>785
>>786
参考になります。ありがとうございました
788:列島縦断名無しさん
08/05/08 22:52:00 qzuf4QUCO
来週末に北海道旅行にいくのですが、旭川から車で日帰りでいける範囲で、北海道らしい自然を満喫できる場所、または立ち寄り湯はどこがありますか？
旭岳はロープウェイが調整中の期間らしく層雲峡はロープウェイは動いているようですが黒岳のリフトはやはりとまっているようです。
今の時期は雪道の素人でも歩き回れるのでしょうか
789:列島縦断名無しさん
08/05/08 23:33:22 SvOMGGsM0
>>788
道北の何もない荒涼とした景色を北海道らしいという人もいれば、
美瑛の丘陵地帯に造られた畑を見て北海道らしいという人もいる。
あなたの言う「北海道らしい自然」とは？
790:列島縦断名無しさん
08/05/09 00:42:00 H28QjJG20
>>787
網走駅付近→サロマ湖沿→R242→旭川紋別道経由で3.5時間程度か。
791:列島縦断名無しさん
08/05/09 00:46:11 c57PaEtdO
北海道らしい自然、というのは解答者の方の主観による北海道らしさ、で構わないのですが…質問の仕方として良くないでしょうか。
美瑛の丘はいってみたいです。
道北のどのあたりを走れば荒涼な景色が見れますか？
792:列島縦断名無しさん
08/05/09 02:05:00 TZs+jZ0JO
>>791
>>789の言ってる事はもっともだと思う。
もし、レスが自分の考えとは違うほうばっかりだったら、また質問し直しになるしな。
荒涼とした場所も、人によっては納得しない時もあるから難しいなあ。
富良野のほうをお薦めしとく。
793:列島縦断名無しさん
08/05/09 02:35:22 iK+Bnipw0
どっちも北海道らしいよ。
前のドライブで小樽から積丹で海の幸を食いつつ、倶知安、ニセコ、蝦夷富士みて
五色温泉のルートは北海道感じれたなあ。
初秋の蝦夷富士はむっちゃ綺麗。
794:列島縦断名無しさん
08/05/09 06:21:42 afVJRXmD0
>>788
レンタカーだったら留萌から国道232号を行けるところまで北上してみたら？
続くアップダウン、たおやかな景色が北の大地の魅力を感じさせる。
795:列島縦断名無しさん
08/05/09 07:26:42 al/Mzj28O
>>791
「美瑛の丘」とか言ってる時点でダメなんじゃないか
あそこにあるのは畑という人工物だ
俺は好きだけどな
796:列島縦断名無しさん
08/05/09 07:32:47 zjQTBK4j0
畑という人工物は十分北海道らしい。
797:列島縦断名無しさん
08/05/09 10:02:58 t0pFqHJ80
大雪山を黒岳からトムラウシ山まで歩こうと思うのですが、北海道の自然は満喫できますか？
ナキウサギに会いたいと思ってるんですけど。
798:列島縦断名無しさん
08/05/09 12:46:52 sCJSG52TO
>>797
ナキウサギに会えるかどうかは運次第だけど、満喫はできるでしょうよ。
最近釣りっぽい質問が増えてきたね。
799:列島縦断名無しさん
08/05/09 14:59:06 2+LKhTMO0
>>797
まんま縦走登山だろ
登山スレ逝くけよ。
800:列島縦断名無しさん
08/05/09 23:27:51 gzN4K3wC0
7月頭に両親に北海道旅行をプレゼントします。レンタカーを父が運転です。
1日目 羽田→旭川12：05着→富良野→美瑛→層雲峡泊
2日目 層雲峡→知床→知床クルーズ→ウトロ泊
3日目 知床→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→阿寒泊
4日目 阿寒泊→塘路湖→釧路湿原→和商市場→釧路 15：20発
上記のような予定ですが無理はないでしょうか？
また4日目ですが、ノロッコ号に乗るような余裕はありますでしょうか？
宜しくお願い致します。
801:列島縦断名無しさん
08/05/10 00:22:29 FSI64Bi00
>>800
何とかなるんじゃない？
ただ、確か和商市場は日曜休みだから気を付けて
802:列島縦断名無しさん
08/05/10 00:30:05 2VRwhcXp0
>>800
一日目：無理ではないかもしれんが午後から富良野（ファーム富田？）～美瑛だと各所一時間以上滞在するのはきついかもね・・・
二日目：知床クルーズの出航時刻にも寄るけど層雲峡でゆっくりしている暇はないかも。層雲峡～ウトロまで２，３時間は見た方が良い
三日目：問題ないでしょう。時間があれば知床岬～開陽台～屈斜路湖の砂湯あたりもお勧めです。
四日目：問題ないでしょう。時間があれば茅沼温泉、JR塘路～釧路間のノロッコ号に乗るのも面白いかもしれません。
803:列島縦断名無しさん
08/05/10 00:37:34 Y26ErIUl0
>>800
きつい日程だね。
４日目にノロッコ乗るなら３日目に釧路泊にして
ＪＲのダイヤに合わせた日程組まないと難しい。
正直言って富良野・美瑛・層雲峡を外して
羽田から女満別経由で知床～釧路までで４日の日程組んだ方が
余裕あっていいと思う。
804:列島縦断名無しさん
08/05/10 00:54:51 9DcDWvLo0
>>802
＞層雲峡～ウトロまで２，３時間
３時間てのは厳しくない？
805:列島縦断名無しさん
08/05/10 00:59:06 GgVX1x42O
>>797 そのまま十勝岳まで逝け！ ナキウサギは ガレ場には 必ず居るはずだ！
ピッ ピッ ピッて鳴いてるぜ！ 迷わず 逝けよ 逝けば 判るさ！ﾋﾋﾋﾋﾋ
806:列島縦断名無しさん
08/05/10 01:35:55 FSI64Bi00
>>804
不可能ではないけど、初心者には無理な数字だね
807:列島縦断名無しさん
08/05/10 04:13:06 +CpWEp4h0
>>800
4日間長距離運転で疲れます。移動時間の誤差修正で頭脳も疲れます。帰るころにはぐったりです。
北海道レンタカー4日間旅行の運転手は、旅自体ではなく家族の喜ぶ姿が嬉しいんだと思います。
ご自分が運転・案内するなら良いのでしょうが、プレゼント旅行としてはどうでしょう。
JTBなどに相談すれば最適なツアー紹介してもらえます。料金もフリープランより安いでしょうし。
頭を空っぽにして楽しめるのが良いような気がするのですがいかがでしょうか。スレ全否定ですみません。
808:列島縦断名無しさん
08/05/10 08:00:12 tAfRHN3n0
>>800
一日目もきつい。
旭川－層雲峡は意外と遠い。
クルマで１時間半、旭川市内通過を含めて2時間の余裕をもったほうがいい。
初めて知らない北海道の道路を運転するならなおさらだ。
7月の旭川空港で12時半にクルマを借りて、夕食前に層雲峡に着くとなると、
富良野までは１時間かかるから、 富良野の観光はあきらめて、
美瑛をさっと見るだけになるかも。
809:列島縦断名無しさん
08/05/10 08:35:17 MUZG4QRP0
ずいぶん前に夏の旅行の相談をした者です。
内容が決まりましたので報告です。
一日目 中部→千歳 レンタカーで富良野・美瑛 旭川泊
二日目 旭山動物園→札幌 レンタカー返却 札幌泊
三日目 札幌か小樽観光 14:05トワイライトエクスプレス
四日目 京都着 帰路へ（新幹線）
初日は旭川便が15:25着しかないので
千歳9:25着予定にしました。
帰りのトワイライトの座席確保のため、
旅行会社のフリープランを利用します。
千歳から富良野へは、時間短縮で検索したら、
高速使って三笠ＩＣからのルートが出ました。
そのルートを使う予定です。
観光は、ファーム一カ所くらいとカフェで休憩、
札幌や小樽は時間に合わせての見どころ何カ所かを
ピックアップしておいて、寄れそうなら寄るという程度で
考えておこうと思っています。
810:列島縦断名無しさん
08/05/10 08:51:42 T8aR4iJo0
>>800
初日の予定が一番きついよ
富良野はファーム富田のみ、美瑛は一部の丘や有名な木だけって
観光でも宿の夕食時間ギリギリになりそうな気がする。
811:列島縦断名無しさん
08/05/10 10:29:47 +V0y0r6N0
近々以下の予定で北海道旅行を考えています。
1日目 千歳空港11時着→円山公園→藻岩山→札幌市内泊
2日目 すずらん公園→羊が丘展望台→札幌市内泊
3日目 旭山動物園号→旭山動物園→旭川市内泊
4日目 北海道こどもの国→グリーンランド→岩見沢市内泊
5日目 登別マリンパークニクス→登別くま牧場→登別温泉泊
6日目 地獄谷→登別伊達時代村→千歳空港19時発
足はすべて公共機関を使います。
３歳の子供連れのため観光スポットは子供が喜ぶところを選びました。
行程に無理がないかどうか、アドバイスをいただけますでしょうか。
812:列島縦断名無しさん
08/05/10 10:49:43 BnDKFDuD0
>>811
すずらん公園ってなんだ！？と思ったら滝野のことか
地元なのに知らなかったw というのはおいといて。
3歳の子が、1週間でそれだけいろいろ行って、体力的に大丈夫？
と思った。
大丈夫だからこういう行程なのかな
813:列島縦断名無しさん
08/05/10 11:00:51 Y26ErIUl0
>>811
日程に無理が無く大丈夫だと思います。
あえて言うならば、
１日目の円山公園のメインは札幌市動物園で旭山動物園とかぶる気がするが。
円山公園を止めて藻岩山を２日目に入れて
１日目は小樽市（おたる水族館）はどうでしょう？
814:列島縦断名無しさん
08/05/10 11:48:16 wz8uQ5t50
>>811
グリーンランドってフツーの遊園地なんだが、わざわざ北海道まで来て、行く価値あるの？
まあ、価値観は人それぞれだから別にいいけど
815:列島縦断名無しさん
08/05/10 12:30:43 FSI64Bi00
北海道に行きたい親と、かといって子供を退屈させたくない気持ちとの落としどころって事なんじゃないのかなあ
816:列島縦断名無しさん
08/05/10 13:31:04 5G9llaOy0
>>811
>>812に同意
相当歩くよ、3才の子供がゴネ出すに一票
817:列島縦断名無しさん
08/05/10 13:35:56 HNxNMmn20
>811
ちょっと子供向けばかりすぎないか？
たぶん子供のほうが体力的にも精神的にもバテてしまうと思う。
4日目のこどもの国とかグリーンランドはやめて、富良野や美瑛あたりをのんびり
散策したらどうだろう？
マリンパークもわざわざ行くほどの水族館じゃないしね・・・
818:列島縦断名無しさん
08/05/10 14:49:44 YijiGcsH0
>>811
>子供が喜ぶところ
家じゃないかな。
819:列島縦断名無しさん
08/05/10 15:31:17 +V0y0r6N0
>>812
うちの子供は元気が人一倍有り余っているので、逆にどうやって疲れてもらうかが毎日の苦労になっています。
体力的には問題ないと思われますが、もし疲れたということになれば、その日一日は予定を全て外してゆっくりしたいと思います。
>>813
小樽も良いですね。札幌二連泊ではなく、一泊を小樽にしても良いかと思いました。
>>814>>815
グリーンランドは特に強く行きたいというわけではないので、このあたりによい観光地があればそこへとも考えています。
>>816
移動のための時間が長いとゴネて大変です。毎日の移動は２～３時間に抑えたいと考えています。
>>817
富良野や美瑛は魅力的です。ただ富良野や美瑛を車なしで観光するイメージがわきません。荷物を抱えての移動になりますし歩き疲れてしまうのではないかと思いました。
せっかく北海道に来たので、レンタカーを借りるということも視野に入れたほうがよいのかもしれませんね。
>>818
家でじっとしてくれると、とても楽なのですが、それはとても無理な願いなようです。
みなさんのアドバイスをもとにプランを修正したいと思います。みなさんありがとうございました。
820:列島縦断名無しさん
08/05/10 15:38:20 OzViNzAN0
お子さんが元気が有り余っているようなら、
円山公園より、大倉山の方が子供は喜ぶかも？
大倉山にはウィンタースポーツミュージアムがあって、
そこは、ただ見物する博物館ではなくて、実際に自分が体を動かして
体験するものが幾つもあるから。
ただ、大倉山の上から風景を楽しむのは、藻岩山と被る。
821:列島縦断名無しさん
08/05/10 15:52:19 HNxNMmn20
>819
車なしで美瑛とか富良野観光するからって、歩き疲れるってことはないよｗ
定期観光バスとかあるし、タクシーチャーターして廻る人も多いよ。
もちろんレンタカー借りるのがいちばん気軽だけどね。
822:列島縦断名無しさん
08/05/11 02:47:24 B84p/SxP0
>>790
参考になりました。ありがとうございます
823:列島縦断名無しさん
08/05/11 11:18:33 4lAIYUUu0
>>819
子供よりも親がへたってしないそうな･･･子供連れの移動は大変。
２～３日ならまだしも６日間丸々ですからね。
旭川富良野方面と札幌に絞ったほうがいいかも？
登別と岩見沢は外して。
札幌市内に大き目のプール温泉付きのホテルもありますし。
（ガトーキングダムや定山渓）
小樽もすぐ行けますし。
札幌は他にもさとらんど、モエレ沼公園もありますよ。
お弁当持参すれば、巨大噴水見たり、軽い登山したりゴロゴロ転がったり
なんにもないですが結構まったり遊べていいですよ。
後は･･･一応ですが、新札幌に水族館、手稲に遊園地もありますので～。
824:チベたん ◆OPb3r6Vs1g
08/05/11 16:22:31 8Q+tIP/CP
大規模OFF板でFREE TIBET活動をしている者です。
来る7月7日～9日、北海道洞爺湖でサミットが開催されます。
洞爺湖サミットに向けて、チベット弾圧への抗議活動を行う予定なのですが、
洞爺湖はなにせ遠い。コストもかかる。
そこで国内旅行板の皆さんのお力をお貸しいただきたい。
日本の各都市から、洞爺湖を目指すとして、もっとも安価なアクセス方法を
お教えください。
あと、洞爺湖周辺で安い宿泊施設などの情報もお願いします。
825:列島縦断名無しさん
08/05/11 18:31:34 M/VQOhmYP
>>824
そんなこと、外務省に聞けよ。
826:列島縦断名無しさん
08/05/11 18:39:45 mABEYyUMO
>>824
サミット期間中の洞爺湖周辺の宿はどこも空いてないよ
どうしてもと言うなら函館や旭川にでも行けば空いてるはず
827:列島縦断名無しさん
08/05/11 18:50:56 29MbT0jN0
>>824
テント持って行ってどこかでキャンプするのが一番手っ取り早いよ。
828:列島縦断名無しさん
08/05/11 19:18:03 wws8daHw0
>>824
＞日本の各都市から、洞爺湖を目指すとして、もっとも安価なアクセス方法を
お教えください。
→陸路はすべて走っていく。青森→函館は東日本海フェリー（2,150）
＞洞爺湖周辺で安い宿泊施設などの情報
→サミット開催期間は宿泊施設は取れないと思われます。野宿も警備上無理だと考えられます。
ですので、洞爺湖にはデモ当日に入り、終わり次第立ち去るのがいいと思われます。
829:列島縦断名無しさん
08/05/11 19:47:56 3Ed9iHtP0
>>824
あんた1人で行くの？
団体割引でも考えたら
830:列島縦断名無しさん
08/05/11 19:53:10 Q3x6A1Ua0
>>824
街宣車で寝ればいいだろ。
831:列島縦断名無しさん
08/05/11 23:31:31 kVp/tv/U0
>>820
大倉山みてみました。
市内からも近くて手軽そうで良いですね。
>>821
なるほど観光バスという手もありますね。
ただ子供がバスの席にじっと座っていられないので、
今回は無理かもしれません。
また次回があると思いますので、そのときに検討してみます。
>>823
ガトーキングダムはいいですね。大喜びしそうです。
札幌を拠点に無理しない程度に遊びに出かけるのが良さそうです。
今回は、旭山動物園号に乗ることと、登別温泉と地獄谷を巡ることが
主な目的になりますので、どうしても移動が多くなってしまいます。
旭川空港に降り立って千歳空港へ、またはその逆と
いうのがスマートだったかもしれません。
みなさまアドバイスありがとうございました。
832:列島縦断名無しさん
08/05/12 11:38:23 gzPTPAHM0
>>831
>ただ子供がバスの席にじっと座っていられない
んじゃ、全ての移動はどうするつもりなんだい？
レンタカー使ったとしても、運転手激疲れにならないのか？
833:列島縦断名無しさん
08/05/12 12:01:49 VvvrzrVe0
>831
お前の息子って障害児かよ！
マジ頼むからそういう奴は旅行とかすんなよ。
するならマイカーずーっと移動しろよ。
834:列島縦断名無しさん
08/05/12 12:43:59 WHY91xEo0
>>831はもうこのスレには来ないかもだけど、一意見。
正直3歳児には長旅はまだ早すぎると思うんだけどねぇ・・・
偏見入ってるんだろうけど、公共の場でのマナーが身についていない子供に
イヤーな思いをさせられた事が多々あるので。
人一倍元気があって、バスでじっとしてられないなら、
余計にレンタカー移動した方がいいと思うけどな。
835:列島縦断名無しさん
08/05/12 12:47:53 ELjwUcHlO
>>832 >>833
揚げ足取り乙。
836:列島縦断名無しさん
08/05/12 15:45:20 +nhgBctg0
>>833
だな。アスペルガーでADHDのおまえは引き篭もって２ちゃんなんだから
837:列島縦断名無しさん
08/05/12 19:29:13 u3S/oUNh0
つーか、３歳児連れてっても、後々の記憶には残らない。
４，５歳にならないと。
838:列島縦断名無しさん
08/05/12 20:55:00 DMbCcM4x0
>>837
そーなんだよね。俺も小さい頃結構あっちこっち連れてってもらったらしいんだけど、
何一つ覚えてない orz
839:列島縦断名無しさん
08/05/12 21:41:29 YK198Lxf0
（周りの迷惑にあまりならないことが前提だが）
子供の喜ぶ姿が親の記憶に残る。それでいいんじゃないか。
840:列島縦断名無しさん
08/05/12 22:11:48 pMIp6zVP0
北海道みたいな自然の宝庫はやっぱり子供がある程度大きくなってからの方が
親も子も楽しめると思う。
我が家の北海道デビューは子供が小学校高学年の時で道東へ３泊４日。
その旅で親子共々北海道の大自然に魅せられ、夏になると毎年家族で行ってる。
今年は道北方面へ行く予定なんだけど、旅のプランも子供と一緒に練ったりして
実際に旅する前からも楽しんでる。
841:列島縦断名無しさん
08/05/12 22:23:51 HNisq+4J0
家族旅行なんて羨ましいな。
俺なんて子供の頃の写真がたったの四枚しかない、って家庭だったからな。
842:列島縦断名無しさん
08/05/12 22:45:53 p5BLWmjG0
俺も同じだ。
家族で何処かへ行った記憶なんてほとんどないし写真も全くと言っていいほどないな。
843:列島縦断名無しさん
08/05/12 23:39:21 ismJtgFd0
道北行くなら、幌延のトナカイ牧場行ってみて
道民だけどなかなか行けなくてさ～
844:列島縦断名無しさん
08/05/13 02:43:31 rb0VnxyT0
子連れは是非レンタカー（ミニバンタイプにでも）でお願いします。
845:列島縦断名無しさん
08/05/13 04:19:22 rwICVl/a0
子供嫌いって虐待でもされてたのかな
846:列島縦断名無しさん
08/05/13 07:44:54 71mKPiV/0
>>839
でも、あるはずの共有できる思い出が無いってのは、後になると結構悲しくなったりするよ
847:列島縦断名無しさん
08/05/13 08:30:00 kTEMkd2Q0
>>845
聞き分けのなさとか、うるさいとか、他人のことを考えないとか、
自分をみているようでいやなんじゃねえの。
ここにいる奴の大半がガキみたいだからね。
ガキたちはおねがいだから、公共交通機関は使わないでね♪
848:列島縦断名無しさん
08/05/13 09:14:54 dzPzAwij0
800で質問させていただいたものです。
ご指摘を受けまして下記のようなプランに致しました。
1日目 羽田→女満別14：30着→網走監獄→網走泊
2日目 網走→知床→知床クルーズ→ウトロ泊
3日目 知床→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→阿寒泊
4日目 阿寒泊→塘路湖→釧路湿原→和商市場→釧路 15：20発
父は摩周湖、母は和商市場をメインと考えているようなのでノロッコ号はパスする
ことに致しました。
皆様有難うございました。
849:列島縦断名無しさん
08/05/13 11:11:44 TwVJ08Fc0
>>845>>847
論点ずれてるよ
マナーが身についていない子を、無理やり連れ出しといて、
野放しにする親が多すぎるんじゃない？
ギャン泣きしようが、バスの座席に靴のまま立とうが
「子どもだから許してね～」とばかりに放置している親を見ると
「それ相応のマナーを身につけてから旅行連れて来い」
とは思う。
850:列島縦断名無しさん
08/05/13 11:44:53 HBSO3/740
それを注意できない大人が多い
851:列島縦断名無しさん
08/05/13 13:30:59 1UniPDJR0
756で御世話になったものです。
考え直しましたのでもう一度見てください。
【1日目】 羽田→旭川 12：05着 レンタカーにて主に美瑛・少し富良野観光
層雲峡泊
【2日目】 層雲峡 レンタカーにて富良野・美瑛の残りを観光 車で小樽へ
少し観光お寿司をたべる 小樽泊
【3日目】 千歳空港より 女満別へ 13：35着 レンタカーで知床観光
知床泊
【4日目】 少し知床を観光して女満別15：15より羽田へ
この中でキタキツネに遭遇しやすい場所ってありますか？
その他アドバイスよろしくお願いします。
852:列島縦断名無しさん
08/05/13 13:46:45 TALDeWrr0
>>851
キツネは道内の田舎道に行けばどこにでもいるから
見れるかどうかは運次第です
853:列島縦断名無しさん
08/05/13 14:24:35 kTEMkd2Q0
>>849
考え方が極端だな。
幼児の頃というのはいろいろな体験を通じて、
マナーや習慣を学ぶ期間であって、
家に閉じ篭って親と子供の一対一だけで学べるものではない。
親の責任は重大だが、まわりの理解も必要。
子育てに対する想像力、経験、思いやりに大いに欠ける。
お前の言うことは、一見もっともらしく正当性があるように見えるが、
余裕の無さと心の貧しい、現代を象徴したような発言でしかないよ。
854:列島縦断名無しさん
08/05/13 14:27:30 cXsFVmn70
そう言って論点をそらすわけですね、わかります。
855:列島縦断名無しさん
08/05/13 14:40:48 kTEMkd2Q0
>>854
おっ！わかってきたんじゃんか。
お前賢いな。簡単に釣られんなよ。
まぁ、お前がアホな点は、
レスを返してしまった時点で、
論点ずらしに参加してしまってることだな。
軽率な点は大いに反省することだ。
856:列島縦断名無しさん
08/05/13 14:53:50 eg9izkPLO
>>851
どうしても層雲峡は欠かせないのでしょうか。
初日～二日目は行きつ戻りつしなきゃいけないので、時間がもったいないです。旭川から層雲峡は片道１時間以上かかりますし。
初日の宿を白金温泉（美瑛）に変更すれば、美瑛や富良野でのんびり過ごすことができますよ。
飽きてきたら、旭岳へ足をのばすのもよいでしょう。
857:列島縦断名無しさん
08/05/13 16:00:51 JGk/jdJl0
>>851
>>856が書いているように層雲峡に行くのが無駄
富良野と層雲峡の距離を調べて決めたのかな?
858:列島縦断名無しさん
08/05/13 17:41:39 1UniPDJR0
>>857
851です。
層雲峡→富良野間
3時間ほどとなってますが、観光しながらいくのでつらくはないかと。
それから小樽に行くのはやはりキツイ気も・・・
859:列島縦断名無しさん
08/05/13 18:08:25 JJkK9IzN0
>>858
一日目と二日目が、前に俺が行ったルートと同じだなー。
そのときは、美瑛に住んでた兄に美瑛、富良野、層雲峡と色々車で
連れて行ってもらったけど。
ほかの人も言ってるとおり、外したほうが良いかも。
層雲峡の移動時間は予想以上に時間かかりますよ。
正直、層雲峡は短い時間で堪能出来るものはほとんどないかと。。
あと小樽のへの移動は自分は、特急使いました。
860:列島縦断名無しさん
08/05/13 21:00:19 AGYd+lWH0
>>851
>この中でキタキツネに遭遇しやすい場所ってありますか
本来、野生動物と人間の遭遇は、双方にとって悲劇的な結果を生むことが多い。
遭遇したら遭遇したでしょうがないけど、
間違っても近づかないように。
「エキノコックス症」についても調べてみるといい。
861:列島縦断名無しさん
08/05/13 22:26:01 JJkK9IzN0
近づきたくても絶対逃げちゃうんだけどね。
ニセコ五色温泉に行く途中の道でばったり会ったときは、なんか感動した。
862:列島縦断名無しさん
08/05/13 22:51:42 iyH9AIMp0
藻岩山で普通に観光客からエサ貰ってるジャン
中山峠のドライブインの駐車場にもいるし。
863:列島縦断名無しさん
08/05/13 23:14:35 71mKPiV/0
キタキツネは結構餌付けされてるのが多くてがっかりするよ
864:列島縦断名無しさん
08/05/13 23:17:30 8A0LJAjH0
5月20日から北海道に行きますが
函館
帯広
足寄
それぞれの服装ってどのぐらいの格好をしていけばいいでしょうか・・・
今のところ半袖ワンピースにレギンス 寒かったらパーカーを着る予定です
今年は暖かいと聞いているので、どういった格好でいこうか悩んでます
全然見当が付かないので
ご教授よろしくお願いします
865:列島縦断名無しさん
08/05/13 23:35:19 71mKPiV/0
>>864
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
866:列島縦断名無しさん
08/05/13 23:49:48 gM7+i7gr0
>864
>2-4
867:列島縦断名無しさん
08/05/14 00:04:31 GP0qKyDM0
>>851
層雲峡、富良野往復は無駄な時間を生むと思うな。
856さんの美瑛の白金温泉か上富良野の十勝岳温泉に泊まって
美瑛・富良野観光に半日費やした方がいいと思う。
もし、小樽の１番目的が寿司類食事なら網走に変更したらいいと思う。
で、２日目は富良野のまだ見てない所～層雲峡（休憩）～網走泊はどうだろう。
長時間運転になってしまうが。
868:列島縦断名無しさん
08/05/14 00:41:06 mUewpy0j0
>>853
ゆとり親はこれだからなぁ・・
周りの理解だと？随分都合のいい言い訳だな。
869:列島縦断名無しさん
08/05/14 01:08:49 QUUDgbEN0
>>864
函館・帯広・足寄はいいのですが、そこで何をするかによります。
移動手段は？ビジネス？観光？屋外で過ごす時間は？
気象庁のHPの「過去の気象データ検索」でそれぞれの土地の平年値を調べ、
自分が住む地域の何月頃の気候に相当するかで判断するのが良いでしょう。
>今年は暖かいと聞いているので
あなたが来る日に、その暖かさが続いているかは誰にも判りません。
>半袖ワンピースにレギンス 寒かったらパーカーを着る予定です。
正直舐めているとしか思えません。
札幌市内を歩く台湾からの観光客はダウンに帽子・マフラーです。
仮に暑く感じた場合、脱げば良いだけのことですが、
寒く感じた場合、着るものが無ければ対応できません。
最悪の状況を想定するのが旅の備えでは。
870:列島縦断名無しさん
08/05/14 02:14:31 g3txSjgP0
>>864
函館はまだマシとして、帯広と足寄の昼夜の寒暖差をなめちゃいけない
今年は、こないだ30度超えた数週間後には氷点下ってのもあるし。
ちなみに、平均的に5月中に半袖ワンピとレギンスは薄着すぎと思う。
長袖カットソーと春物コートくらいは用意した方が無難と思うよ。
871:列島縦断名無しさん
08/05/14 02:31:08 CxkJEmFL0
>>864
気温差の激しいとこに行くときは、アウトドア用の、
薄手の防寒シャツはオススメ。
これを脱いだり着たりするだけで調節出来る。
872:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
08/05/14 02:33:41 8//kuW7g0
>>851
そのプランの中で一番キツネに遭遇しやすいのは知床。
ただし触ったり餌付けしたらあかんよー
プランについては他のみんなの言う通りだと思う。
873:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
08/05/14 02:37:18 8//kuW7g0
>>864
今日のニュース
稚内で氷点下８・１度 道北、道東などで５月の最低記録を更新（05/13 13:49）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
暑けりゃ脱げばいい。
寒いのに着る服がないのは困る。
ワンピースとパーカーはおすすめできないよ～
874:列島縦断名無しさん
08/05/14 04:01:08 iibr1/Qo0
>>868
お前アホか？
釣りだって書いてあんだろ？
よく読みかえせ！
875:列島縦断名無しさん
08/05/14 08:31:31 jQlmZR+wO
>>858
３時間の道程を二度通るのはやはり無駄ではないでしょうか？
あと、レンタカーは旭川で返却して、小樽には公共交通機関を使ったほうが楽かも。
>>864
先月は記録を塗りかえるほどの暖かさでしたが、今月は記録的な寒さ。長袖は必須です。
876:列島縦断名無しさん
08/05/14 09:24:47 e/hcBe6M0
851です。
皆様たくさんのアドバイスありがとうございます！
877:列島縦断名無しさん
08/05/14 11:53:36 P5RtynLK0
>>864 東京あたりに例えると
函館４月中旬
帯広３月下旬
くらいだと思う。
函館は半袖でもいいかも知れんが道東は少し早いと思う。
878:列島縦断名無しさん
08/05/14 19:25:06 Royxr4my0
函館市民だけど、夜は>>864の格好だと寒いかもよ？
気温はともかく風が強くて、体感温度は低いように思う。暑がりの自分でも、寒いと感じる。
ちなみに今日も寒い。雨降ってるし。ヒーター稼動中。
879:列島縦断名無しさん
08/05/14 20:46:37 Oe7lL1sg0
6/22-6/24 北海道に行きます。
6/22 往路
広島10:00-札幌千歳12:00
6/24 復路
札幌千歳15:00-広島17:00
の飛行機+レンタカープランで
稚内まで行こうと思いますが無謀ですかね？
２泊目は札幌泊予定です。
レンタカーは 千歳借返
今までは同じ２泊３日で 千歳→富良野・旭川→札幌→千歳
一昨年は千歳→帯広→札幌→千歳 のレンタカープランでした。
880:864
08/05/14 20:51:00 Z3CcdXsN0
みなさん 親身なお返事をありがとうございます
網走で30度を記録というニュースがあんまりにも衝撃的で
更に今年は桜の開花が全国的にすごく早いことを体感してたので、
半袖というイメージが付いてしまってました
全てコーディネートして揃えてあとは詰めるだけになっていたけど
また1から考え直します。。。
函館4月中旬 帯広3月下旬とは分かりやすい表現ありがとうございます
現地の方のご意見もすごく助かります
風が強くて体感温度が低いとは、寒がりの自分には半袖なんて論外だ＞＜
寝間着も考え直さなきゃ！
皆さん本当にありがとうございます
881:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
08/05/14 21:01:29 3hRqOBAo0
どこも観光せず稚内まで行くというプランならできると思う。
初日にどこに泊まるか・・・を考えないとね。
882:列島縦断名無しさん
08/05/14 21:08:27 I6rSFpea0
>>879
初日そのまんま丘珠から稚内まで行っちゃえば。
883:列島縦断名無しさん
08/05/14 21:17:29 /qSxt23Q0
>>851
1日目 羽田→千歳→小樽
2日目 小樽→富良野・美瑛→層雲峡（富良野・美瑛）
3日目 層雲峡（富良野・美瑛）→知床（1～3日まで全てレンタカー）
4日目 同じ
の方がよさそうな気がするけど。
富良野はどこから向かっても遠いし、7月はラベンダーで混んでいるから
そう何度も行けるようなところではないよ。