07/10/03 22:21:41 F4QFh2sY0
これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。
９００－１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。
９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、
自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。
その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。
こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、
そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。
何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
285:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:31:57 kdSlHk9s0
なんでもいいよ
結局荒らしたい人しかあつまってないんだろ
きれいごと言ってないで腹割ってはなしたら？
誘導とかどうでもいいです
ぼく寂しいのでかまってくださいって
286:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:44:47 ggb2M4II0
>>284はグロ画像ブラクラだから見たらダメ
いつもの誘導荒らしはついに頭おかしくなったから
ブラクラも貼るようになりました
287:列島縦断名無しさん
07/10/04 18:21:58 LU+IKmRc0
>>286
>>284のアドレスのどこがブラクラなんだ？ みみずんの過去ログ倉庫だろ。
いつもの荒らしはスルー、
引き続き北海道の質問に利用してください。
288:列島縦断名無しさん
07/10/04 18:44:33 fedCVv760
荒らしスレ上げんな
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
289:列島縦断名無しさん
07/10/04 19:24:45 0yf0OCJy0
この隔離スレをわざわざ上げるのは確実に嵐です。
消したいと思ってるスレをわざわざ上げるわけがないでしょうにｗｗｗ
そんなこともわからないのでしょうか・・・
290:列島縦断名無しさん
07/10/04 20:40:33 C0nJxR8wO
沢山のIDによる投稿を全て一人の荒らしによる仕業と妄想し
もうすでに普通に利用されているプランスレを荒らしが
乗っ取ったと思い込み、北海道と名のつく他スレにマルチコピペ・・・
俺誘導荒らしの病状についてちょっと調べてみた。
以下コピペ
＜統合失調症 陽性症状＞
人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。
↑この病気の可能性高いと思う。病院池。マジで。
それとマルチコピペしてるようだが、あんまりしつこいとアク禁、
最悪プロバイダに通報→自宅へ警告連絡になるぞ。
291:列島縦断名無しさん
07/10/05 00:31:54 2fG0QBDh0
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
292:列島縦断名無しさん
07/10/05 00:34:53 iWA5+ANl0
>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.chitose.hokkaido.jp)
293:列島縦断名無しさん
07/10/05 01:05:37 LoePN6me0
道民てのは心の狭いﾔｼﾗばっかなんだな
294:列島縦断名無しさん
07/10/05 01:13:36 K1h/cuOh0
今気づいたけど、これはどういうこと？
こっちは上げて、プランスレは下げてるよね。
10分間の間にわざわざIDまで変えてマルチコピペ、そして自演？
プランスレ
140 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:21:12 ID:Vzq6qOzL0
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
142 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:58:47 ID:K1h/cuOh0
北海道スレについての議論してる人たちへ
そういった議論も必要かもしれないけど、度をすぎてるよ。ここは質問スレ
自治スレで話し合ってくれない？私も参加したいし。
国内旅行板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
143 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:01:41 ID:2fG0QBDh0 ←注目
他スレへの誘導荒らしはスルー
このスレ
291 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:31:54 ID:2fG0QBDh0 ←注目
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
292 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:34:53 ID:iWA5+ANl0
>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.chitose.hokkaido.jp)
295:列島縦断名無しさん
07/10/05 06:46:48 D5AhpS6zO
>>294
そのとおり
296:列島縦断名無しさん
07/10/05 10:21:21 wg3A6fawO
小樽からでる新日本海フェリー、乗船時間がながいんですが、船内でシャワーなんか使えるんでしょうか？
297:列島縦断名無しさん
07/10/05 11:00:42 oja396TR0
シャワーも風呂もありますが
298:列島縦断名無しさん
07/10/05 11:05:58 wg3A6fawO
助かりました。
有料ではないですよね？
ありがとうございます。
299:列島縦断名無しさん
07/10/06 03:20:54 /KZTxvtl0
北海道は11月下旬だともう真冬ですか？
コートなど厚めの重装備で上陸した方がいいのでしょうか？
300:列島縦断名無しさん
07/10/06 03:52:12 biod+Jh+O
>>299
>>8
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
301:列島縦断名無しさん
07/10/06 09:40:58 Gz7y6bOv0
>>299
青森辺りは、ふんどしにトレンチコートがスタンダードみたいだから見習えば？
302:列島縦断名無しさん
07/10/06 09:42:35 YbzA1iev0
>>299
今どこに住んでいるかによる
それこそ青森に住んでいるのならば若干厚めですむし
303:列島縦断名無しさん
07/10/06 19:00:16 I/+1yZ+sO
北海道から新日本海フェリーで舞鶴港へ行く場合、到着が夜になるケースがありますが、舞鶴港のターミナル内で朝まで過ごしたりはできるんでしょうか？
また、町までは徒歩で行けるぐらいの距離なんでしょうか？
304:列島縦断名無しさん
07/10/06 19:00:16 1+EkbRZMO
小樽市内で車中泊を出来るところはありますか？
安全な所をお願いします。
305:299
07/10/06 19:01:15 Y97uEnY00
>>300
いや～このスレのローカルルール？の>>2-3に則ったのと
初心者質問総合にふさわしいかなって思ったのでこのレスでこのように質問しました。
>>301
あるあるあｗ・・・ねーよ！！ｗｗ
>>302
近畿圏です。
306:列島縦断名無しさん
07/10/06 21:06:59 biod+Jh+O
>>303
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
>>304
マルチすんな氏ね
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
307:列島縦断名無しさん
07/10/06 22:25:21 YbzA1iev0
携帯からわざわざ長文ってどんだけ必死なのよｗ
308:列島縦断名無しさん
07/10/06 22:39:24 biod+Jh+O
打ち込み大変ですょｗ
309:列島縦断名無しさん
07/10/06 23:22:01 E032lh4+0
>304
敢えてマジレスすると、漏れが知ってる限りでは、小樽にはない。
というか24hトイレが自由に使える施設がない。
確実にトイレを使いたいなら、最寄りの道の駅「スペースアップル余市」まで行けば確実。
でもこの時期の車中泊って・・・。寒いよ? w
310:列島縦断名無しさん
07/10/07 00:46:49 fCOg4T0N0
ラッキーピエロって函館にしかないの？
311:列島縦断名無しさん
07/10/07 01:04:06 GIMvC+U5O
>>310森にもある、前は千葉にもあったが無くなっちゃった、(´・ω・`)
312:列島縦断名無しさん
07/10/07 01:42:53 RM78smHx0
>>311
サンクス
313:列島縦断名無しさん
07/10/07 03:30:52 3oE4h3ZC0
>>309
あるぞ。
24hトイレが自由に使える条件では
港の遊覧船乗り場の前の駐車場、色内埠頭公園
ウイングベイの観覧車向かいの公園
あと、24hトイレではないがフェリーターミナルの駐車場もある
314:列島縦断名無しさん
07/10/07 22:11:02 ra1kmebT0
今月末、紅葉の時期に富良野・美瑛へ行っても楽しめますかね？
ちなみに「北の国から」は全然見てないです
315:列島縦断名無しさん
07/10/07 23:44:55 fmRXJRlz0
あ～楽しめる
316:列島縦断名無しさん
07/10/08 09:16:18 iuy3Z9k70
>314
間違いなく楽しめる。
旭川からの移動なら、
美瑛～深山峠～上富良野(日の出公園)～中富良野(ファーム富田)～富良野(ふらのアイス工房)
とドライブだけでも十分楽しめると思う。
ってか来週そのルートで移動予定w 日帰りだけどね。
317:列島縦断名無しさん
07/10/09 03:24:57 IaH7GIJK0
>>316
そうですか、ありがとう！
美瑛～富良野ってどうしてもラベンダーや青々とした色んな丘とかで、どうしても初夏ってイメージがあったので…
拓真館と富良野チーズ工房に興味ｱﾘｱﾘです。。
318:316
07/10/09 06:48:27 3dsqO7rG0
>317
拓真館行くなら、四季彩の丘とか行くと(・∀・)ｲｲ!! よ。
富良野チーズ工房は、チーズよりアイスの方がｵﾇﾇﾒw
319:314
07/10/10 23:00:34 hip8p0kg0
>>316
四季彩の丘は良さげですね でも今の時期に花は咲いてるのかな
汽車＆自転車か、レンタカーか、悩むとこです～
320:列島縦断名無しさん
07/10/11 00:18:36 pvYQvhWG0
新千歳空港で買えるお土産のおすすめは何でしょうか
321:列島縦断名無しさん
07/10/11 03:18:29 eWx32FlNO
>>320
『｢新千歳空港へ行ってきました！｣まんじゅう』
322:列島縦断名無しさん
07/10/11 10:09:43 tJWfwFKg0
今話題の「白い恋人たち」
323:列島縦断名無しさん
07/10/11 16:56:22 pI4aX9Ou0
ちょ、それ曲名>白い恋人たち
324:316
07/10/11 19:43:32 iHtlcOWB0
>319
花は咲いてないかと。景色を楽しんで下さい♪
移動手段は絶対レンタカーで。
updownが相当あるので、チャリ慣れてないと軽く死ねますw
しかもアイス工房 -> 拓真館って相当距離ありますし。
325:列島縦断名無しさん
07/10/13 08:05:33 +Xi2zq4GO
お願いします。
今札幌にいて縞ホッケの開きを探しています。朝市にも行ったのですが函館に売っていたような大きなホッケがありません。
札幌近郊で大きなホッケを売っている所、知っているかたお願いします。
ちなみに函館朝市のホッケは頭無しで縦４０センチ横３０センチほどあり値段は１０００～１５００円でした。
326:列島縦断名無しさん
07/10/13 11:39:45 oFBJIcuA0
札幌駅前の佐藤水産とかは？
っていうかスーパーとかに売ってそうな勢いだけどねw
327:325
07/10/13 17:25:14 +Xi2zq4GO
>>326
ありがとうございます。
お店の方に話を聞いたら開きかたの違いだけ(背開きかはらびらき)で背開きの方が大きく見えていただけでした。
大きいのが買えました。
328:列島縦断名無しさん
07/10/15 01:52:57 nD9blGJL0
お土産のししゃもって札幌でも買えるのかなぁ
鵡川まで行かないとダメ？
持ち帰りはクールパック？
329:316
07/10/15 07:03:59 ZlL7PPt40
>328
鵡川辺りまで行かないと本物が買えない可能性が高いかと。
持ち帰りはクールの方が無難でしょうね。
330:列島縦断名無しさん
07/10/15 10:38:32 PVEN+DvW0
>>328
新千歳空港３階の大野商店にあれば買える。
あまり遅い時間だとどうかな。
331:列島縦断名無しさん
07/10/15 23:07:30 4PRpvEAv0
>>328
白糠でも獲れる
URLﾘﾝｸ(city.hokkai.or.jp)
釧路でも扱ってるな
URLﾘﾝｸ(www.e-kakita.com)
332:328
07/10/16 02:47:02 2p+eP1dO0
>>329>>330>>331
ありがとぅ～！！
スレの流れからして全く期待してなかったんだけど、サンクスコです！
空港到着時に店をチェックして滞在中は市場等を物色してみます
おまいらありがとうござい
333:列島縦断名無しさん
07/10/16 04:17:33 VE6kstjI0
札幌ジモティーです。
>>328
探せばあると思います。が、札幌ってのは東京を1/1000未満に縮小した
ような街で、北海道のモノも集まりますが生鮮品に関しては鮮度も質もあまり
よくありません。来ても小さなビルしかなくて面白くありません。
ま、真っ直ぐで直交した広い道路は自慢ですが。ミニ名古屋って感じ。
>>330
そうそう、新千歳は侮り難い。生鮮海産物を扱ってる店は多くないが、
割とポイント抑えてますからね。お土産品(高いのは覚悟して^^;)買う
のにはいい。帰り際に買えるというのがポイントですね。
鵡川は海産物もそうですが、夕張、穂別あたりの農産物の一次集散地
でもあります。メロン、スイカのたぐいですね。親戚が穂別にスイカ/
メロン畑持ってます。
道東方面は小学校に入るか入らないかの頃、公務員の親父殿に連れられて
根室に2年ほど住んだことがあります。旬の頃のオヤツはカニ。キズもの
1パイ100円未満。そこで通った小学校は北海道では珍しく開校100年超えます。
昔は根室の蟹祭ってテッポウ汁(カニ出汁の汁物)タダだったんだけどね。
俺が北大生になった頃に遊びに行ったらしっかり金取ってたね。
334:列島縦断名無しさん
07/10/18 09:34:57 m/YSVULvO
原生林の中の川でカヌー下りをしたいのですが、どの支庁で盛んですか？川の名も教えて下されば幸いです
335:列島縦断名無しさん
07/10/18 10:22:18 Id9/c2gZO
11月初旬に初めて北海道(札幌～小樽～函館)旅行するんですが、服は冬服でいいんですか？
336:列島縦断名無しさん
07/10/18 20:43:26 3QB/mA4X0
>>335
いいです。ただ、あんまりモコモコに着込んでると地元民に笑われるぞ。
337:328
07/10/18 23:27:36 ujputDQK0
おかげさまでししゃもは空港で買えました
ありがとうございました
札幌駅のデパ地下より５００円は高かった… でもお土産って買うタイミングもあるから仕方なし
>>335
昨日の札幌市内でもマフラー・コート姿もチラホラ見えましたよ
羊蹄山も雪をかぶってましたし、かなり寒いです
私は名古屋からですが、3～6度くらい違いましたよ
338:列島縦断名無しさん
07/10/19 05:32:32 OY6/C7uHO
>>336>>337 ありがとう。
339:333
07/10/19 18:35:57 B2WG8EV40
>>335
いいです。完全冬服装備で。11月の気候は雪テンコ盛りのこともあれば、
まるで雪なしのこともあります。
>>336
別に笑ったりしない。ただ、一番外の1枚で最大の防寒効果を得るように
してください。冬の店内とか、スゴい暖房入ってますから。いつでも
脱げるようにね。
ちょっと反則ですが、俺は2月になって本当に寒くなったら上着にシンサレートの
スキーウェア着ます。アレは-20℃以下に耐えるための衣類だから。
ダウンジャケットなんてメじゃないね。
340:列島縦断名無しさん
07/10/20 01:25:19 cIt81PJc0
>>339
そうそう、的を得てる
完全防寒してても、外に出た時とか電車に乗る前とかはいいけど、
どこかの屋内にいる時は意外に熱いし。
そんでも札幌駅構内・周辺はオサレな子が多いんだな
341:列島縦断名無しさん
07/10/21 19:59:51 L4pcJ4gB0
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
342:列島縦断名無しさん
07/10/22 12:41:06 crZetlqS0
質問です。
11月4日から6日まで小樽～旭川～札幌～函館と車で旅行するんですが、スタッドレス履いていくべきでしょうか。
深夜早朝の移動は基本的にありません。フェリーで上陸する小樽は5時頃の移動はありますけど。
343:列島縦断名無しさん
07/10/22 12:46:13 hX6b/rNj0
スタッドレス履くと何か不都合でもあるの？
344:列島縦断名無しさん
07/10/22 14:14:51 GOb8q1m/0
>>342
ひょっとしたら雪が降るかもしれない。でも、降らないかもしれない。降る可能性は少ない。でも、降るかもしれない。
スタッドレスを持ってるなら、履いていくべきかな。
持ってないなら、チェーンを持っていくか、降ったら諦めて足止め覚悟。
345:列島縦断名無しさん
07/10/22 20:03:41 BUgpV8Ui0
>>342
>スタッドレス履いていくべきでしょうか。
と聞かれれば、履いて行くべきでしょう
雪降らなくても、いつ降るかビクビクしながら走るよりは
履いて行ったほうが精神的に楽でしょうから
長距離で高速乗ったとしてもタイヤの山1cmも2cmも減る訳じゃないし
精神的に余裕のある旅じゃないと楽しさも半減しちゃうぞっと
346:列島縦断名無しさん
07/10/23 08:42:54 ROqqkOhZ0
スタッドレスだと本州の高速飛ばせないからじゃない？
あと南関東に住んでいると、スタッドレスなんて持っているのスキーに行く奴
くらいなところあるよ。
347:342
07/10/23 12:33:46 +90GNvUn0
ありがとうございました>>ALL
信州なので、スタッドレスは持っているのですが、車が自分のタイヤも積めない室内の狭い車で、スタンドまで持って行くのが大変で、自分で替える時間も今年は取れそうにないもので、大丈夫そうならそのまま行っちゃおうかなーと思った次第です。
スタッドレスは雪のない道での安全性がちょっと落ちますし。
保険だと思って、スタッドレスに履き替えていくことにします。
348:列島縦断名無しさん
07/10/26 21:57:48 2kpuXHj/0
札幌、函館でうまくて有名ならーめん屋教えてください
349:列島縦断名無しさん
07/10/26 22:07:26 945aFXSy0
味の時計台
350:列島縦断名無しさん
07/10/26 23:11:47 vTAQuDUH0
有名ではあるな
351:列島縦断名無しさん
07/10/27 05:50:14 V3TljesJO
>>348
函館限定ですが、僕のオススメをいくつか。
「北浜商店 総本店」今時の濃厚スープだか、結構な実力派！函館駅前からバス6系統乗車、金堀町バス停下車。
352:列島縦断名無しさん
07/10/27 05:59:07 V3TljesJO
>>351続き
「ずん・どう 湯の川店」
塩ラーメンは「年代別」と銘打った3種類の味が楽しめる。70's:超あっさり魚介ダシ＆鳥ガラ系、80's:あっさり魚介＆鳥ガラ＆豚骨系、90's:豚骨系。他に「横綱ラーメン」「大関ラーメン」「スタミナモツラーメン」も有り。
市電湯の川温泉前電停下車してほぼ目の前。
353:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:08:45 V3TljesJO
>>352続き
「ブルートレイン」
名前から察する通り、中古鉄道貨物車を改造して作ったラーメン店で、店内にも各種鉄道グッズを揃えているが、それだけでは無くラーメンの味も逸品！
市電湯の川温泉前電停下車後、「ホテル雨宮館」を目指して進むとその手前のパチンコ店駐車場にある。徒歩3分程度。
354:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:14:07 V3TljesJO
>>353続き
「いっしん家」
今年出来たばかりだが、なかなかの実力派！今回は醤油ラーメンを食べたが、味は魚介＆鳥ガラ＆豚骨で、函館に居ながら割と旭川系のあっさり味に近い。
函館駅に近い。和光デパート裏手の小路に入ってすぐ。
355:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:28:27 Bjw6ls59O
あす新千歳空港から藻岩山に行くのですが、空港からバスで円山公園駅まで行きさらにバスを使おうと思うのですが、もっと効率の良い行き方があれば教えてください。
その後札幌全日空ホテルに宿泊するので藻岩山からホテルの行き方も教えてくだされば幸いです。
356:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:29:55 V3TljesJO
>>354続き
「グリル塩豚(えんとん)」
これぞ函館塩ラーメン！と言える味が何と210円で食べられる！！何とも嬉しい店。醤油味でも500円で、味噌味でも600円でお釣りが来る、リーズナブルな値段で食べられる。
最近は「チョウザメラーメン(777円)」を始めた。まだ食べた事は無いが、塩ラーメンの実力を見る限り期待して良い。
また、「グリル塩豚」の名の通り、函館近海の海水から作った天然塩と沖縄の天然塩をブレンドした塩で塩漬けした豚肉のロースとバラ肉の鉄板焼も美味い！(1000円前後)
函館駅前からバス6系統乗車、湯川町1丁目バス停下車してすぐ近く。湯の川温泉からも割と近い(徒歩10～15分程度)。
以上はいずれも自分で実際に食べてみての感想です。参考になれば嬉しいです。
357:列島縦断名無しさん
07/10/27 08:17:06 PiIGKeJq0
>355
まずは、藻岩山へはどうやって登るの?
ロープウェイ? 徒歩? クルマ?
それによって登山口が変わる。
足がないならロープウェイが一番楽だと思われる。
全日空ホテルは北3西1辺りだから、札幌駅まで移動してくればすぐに分かると思うよ。
358:列島縦断名無しさん
07/10/27 08:48:01 Bjw6ls59O
357
往復ロープウェイです。
359:列島縦断名無しさん
07/10/27 08:59:05 PiIGKeJq0
>358
ホテルがチェックイン出来る時間帯での移動なら、千歳->円山公園駅ではなく、千歳->札幌駅に移動、
ホテルにチェックインして荷物を置いて、大通駅 or すすきの駅まで地下鉄または徒歩で移動、
市電(路面電車ね)でロープウェイ入口駅まで移動の方がいいかと。
チェックイン出来ない時間帯なら、荷物は札幌駅構内のコインロッカーを利用すればokかと。
360:列島縦断名無しさん
07/10/29 17:37:15 JW4m1ljn0
教えてくださいm(__)m
ツアーで「北海道・旭山動物園レンタカーパック」などというのが格安であります。
運転歴は１０年ですが、雪道の経験は少ないです。
１～２月の時期でも大丈夫なものでしょうか？
361:列島縦断名無しさん
07/10/29 17:47:21 UWwo1L4h0
>>360
旭川は雪が多くて寒いから、凍結路面とか普通にあると思います。
凍結路面なんかヘッチャラな人なら特に問題ありませんが、雪道経験が少ないならちょっと怖い思いをするかもしれません。
362:360
07/10/29 18:13:53 JW4m1ljn0
>361
早速ありがとうございますm(__)m
やはりこの時期は凍結路ですよね、無難にバスにしようかと思います。
363:列島縦断名無しさん
07/10/29 23:03:19 S0OEerrs0
旭川以上に札幌が滑る。坂の多い小樽はもっと危ない
364:列島縦断名無しさん
07/10/30 09:05:08 9JmB+gmD0
道新に出てたが、ヨーロッパって除雪が行き届いててミラーバーンにならない
んだってな
365:列島縦断名無しさん
07/10/30 11:00:35 TwBQWOWuO
北海道内の週間天気予報の11/3に雪マークが現れました。お越しの際は冬装備を準備してきて下さい。
366:列島縦断名無しさん
07/10/30 11:46:42 bzItv4wO0
>>364
フィンランドはそうでもなかったよ
367:列島縦断名無しさん
07/10/30 14:09:34 9JmB+gmD0
おのれ道新め
368:列島縦断名無しさん
07/10/30 15:04:19 9C3NOniz0
死して屍拾うものなし
369:列島縦断名無しさん
07/10/30 15:33:31 v2LtJVhDO
URLﾘﾝｸ(o.z-z.jp)
▼
370:列島縦断名無しさん
07/10/31 12:08:29 sLPtW4CB0
冬に北海道に行くのは初めてなんですが、
靴はスノーブーツが必要ですか？
それともスニーカーに滑り止めで十分ですか？
市街地を歩く程度ですが、北海道の人も転ぶようで不安です。
よろしくお願いします。
371:列島縦断名無しさん
07/10/31 12:12:24 LU55miUh0
心配なら登山靴とアイゼンを買って行きましょう
372:列島縦断名無しさん
07/10/31 12:34:14 UI6U4Jyo0
>>370
スニーカーで大丈夫かなぁ。靴底がツルツルのやつは絶対だめ。
373:列島縦断名無しさん
07/10/31 12:36:21 jV45cwNv0
>>370
「北海道」と、一つの県のように一括りに語ってはいけない。
雪が殆ど積もらない地域だってある。
どこの市街地を歩くのかにもよるけど、
札幌市内中心部を歩くのなら、>>371の装備でも大袈裟ではないかも。
転んでケガしたくなかったら、靴くらいケチらないこと。
374:列島縦断名無しさん
07/10/31 13:34:06 D916vrhE0
靴を聞く位だから、雪が積る地方の人じゃないでしょ？
雪道やアイスバーンを歩いた事の無い人が、どんな靴を履いても転ぶと思う。
すべり止めが有っても、歩き方次第なんだよね。
375:列島縦断名無しさん
07/10/31 18:12:46 udrZ3DqTO
どんな歩き方がいいんだい？
12月始めに札幌に行くんだけど、
北海道自体初めてなんで勝手がさっぱりわからん・・・
376:列島縦断名無しさん
07/10/31 18:51:19 wdm9lXtF0
>375=370
とりあえず、札駅の構内近辺(アピア、エスタ等)で、「冬靴」の購入をお勧めする。
確実に滑りにくい(注 : 滑らないのではない。念のため)靴なので。
377:列島縦断名無しさん
07/10/31 20:02:31 sLPtW4CB0
皆さんレスありがとうございます。
「冬靴」と「スノーブーツ」は別のものですか？
本州で買うより札幌で買う方がいいでしょうか？
何も知らないので何度もすみません。
378:列島縦断名無しさん
07/10/31 20:14:23 3xOrbQD80
>377
内地で買えるのとは明らかに違うので、出来ればこっちに来てから購入する事をオススメするw
価格は、普通の品質の物で\4k位。
まぁ絶対に転ばないバランス感覚がある事を自負するのであれば無用の長物かと。
379:列島縦断名無しさん
07/10/31 20:28:30 sLPtW4CB0
バランス感覚に全く自信がないので、おすすめ通りに北海道に行ってから
冬靴を購入します。ありがとうございました。
380:列島縦断名無しさん
07/10/31 20:34:06 3xOrbQD80
>379
しつこいけど、あくまでも「転びにくい」のであって、「絶対転ばない」のではないので。 orz
漏れも移住初年に月寒中央駅の交差点で豪快にひっくり返ったさwww
まさに「ズコー!」状態だったw
手持ちの鞄とお客さんの所へ納入するPCをぶちまけたしw
もうちょっとで轢かれる所だったのは内緒だ! w
381:列島縦断名無しさん
07/10/31 20:59:07 Amy9qmrB0
>>379
札幌の市街地はツルツルだから、絶対一回は転ぶ、という
気持ちの方がいいと思う。
382:列島縦断名無しさん
07/10/31 21:17:37 Wg0LINHR0
11月23 24 25 と札幌へ行く
雪降ってなくても転ぶの?
それとも降ってるの?
383:列島縦断名無しさん
07/10/31 21:33:22 WXQPbN8u0
>>382
例年だとそのころはまだ根雪になってない。
積もってれば転ぶかもしれないし、
雪が全くない場合もある。
中心部ならロードヒーティングもあるし、ほとんど心配はない。
384:列島縦断名無しさん
07/11/01 06:36:08 zvSo3HV10
北海道の冬靴と言えば「スパイク付きゴム長靴」
冬は北海道の成人男性の８割が履いているからね
メーカーは小樽の「ミツウマ」 これ最強
385:列島縦断名無しさん
07/11/01 07:57:13 AaiDdG0H0
テンプレ長すぎ
386:列島縦断名無しさん
07/11/01 10:22:31 Pl3yj/TK0
歩き方の質問があったので一例まで。
靴底全体で着地するようにし、蹴り出す時も靴底全体で。（あくまでイメージ）
それでも転ぶ奴は転ぶ。何回か転んでいるうちにイメージは掴めると思うよ。
387:列島縦断名無しさん
07/11/01 13:36:16 x87D3ssD0
382です
みなさんありがとうございます!!
388:旭川市民
07/11/01 23:29:43 Hib+n/b70
何で「赤福」は危ないのに「白い恋人」は復活したのですか？
389:列島縦断名無しさん
07/11/02 00:00:41 gbGuTEzaO
>>388
白い恋人は生菓子じゃないから、何年経っても大丈夫♪
390:列島縦断名無しさん
07/11/02 01:21:16 2tUlvTBg0
>>382
雪が降るから転ぶのではありません。
ツルツル路面だから滑って転ぶのです。
凍結路面はもちろんの事、白い雪の上でも交差点などでは
磨き上げたように雪の上もツルツルしています。
>>386さんのおっしゃる通りで、重心は足裏全体で歩くのが正しいと思います。
あとは歩幅を狭くするとか…。
391:列島縦断名無しさん
07/11/02 16:40:34 7OH4z0gyO
>>375です。みなさんありがとうございます。
現地で雪面の飛魚でも買ってみようかなw
392:．
07/11/04 01:24:02 s4U53fxWO
札幌ホワイトイルミネーションは、はじからはじをゆっくりみてどれくらいの時間がかかりますか？
393:列島縦断名無しさん
07/11/04 03:41:26 +crTnMaiO
初めて北海道に旅行するんですが、札幌市内のゲーセンで麻雀格闘倶楽部が安くプレイ出来る店を探してます。どなたか教えて下さい。
394:列島縦断名無しさん
07/11/04 09:15:10 3eyeQ/om0
>392
大通り公園のでいいんだよな?
西1～西11までが2km弱だから、往復で約3.5～4km位。
雪上歩行に慣れてないなら、多分片道40分～1時間位はかかるかと。
395:列島縦断名無しさん
07/11/04 12:51:06 lVFaxt3B0
>>392
単に電飾してるだけだから、端から端まで見なきゃならないものでも無いと思うが。
396:列島縦断名無しさん
07/11/04 13:54:18 W7qoVaOK0
>395
それは言えてるw
397:列島縦断名無しさん
07/11/04 15:12:44 iU0tU9duO
遠目で見た方がキレイだよね。
テレビ塔の展望室とか…
398:列島縦断名無しさん
07/11/06 10:13:14 CumzxW6mO
今旅行で札幌に来てるんだけど、お薦めの握り寿司屋(回転寿司含む)ってありますか？やっぱり美味い寿司食べたければ小樽まで行くべきでしょうか？
399:列島縦断名無しさん
07/11/06 10:15:17 kBZvXe6G0
>>398
予算は？
400:列島縦断名無しさん
07/11/06 10:41:25 kBZvXe6G0
ただの屍のようだ
とりあえず、すし善と金寿司を勧めておく
場所などは電話帳でもみてくれ
401:列島縦断名無しさん
07/11/06 13:55:35 CumzxW6mO
>>399金に糸目はつけない。
>>400分かりました。ありがとう。今夜でも行こうかな。
402:．
07/11/06 18:35:56 Vl7ax5vRO
札幌のすすきの近辺で、おいしいジンギスカン店を三つ教えてください。ビール園以外でお願いします。
403:列島縦断名無しさん
07/11/07 08:19:14 Q7ccB5joO
>>402北朝鮮送金問題になった『だるま』逝け。俺も今、旅行でススキノ滞在中だが、美味かったぞ。
404:列島縦断名無しさん
07/11/07 21:17:14 jNjPOG/v0
あなたが払ったお金の一部が将軍様へ・・・
405:列島縦断名無しさん
07/11/08 01:40:24 2mQG1AqL0
自分道産子だけど「だるま」は個人的にあんまり旨いと感じなかったな。
たまたま当たった部分が悪かったのかもしれんけど、肉は硬いしスジが多くて
食べにくかった。
タレもかなりしょっぱく感じたけど…本店ではなく支店だったからなのかな。
406:列島縦断名無しさん
07/11/08 03:39:38 BAouog/S0
反日業者なんか絶対行かない。
407:列島縦断名無しさん
07/11/08 08:33:27 3MGxJGus0
酷使様かっけー
408:列島縦断名無しさん
07/11/08 17:17:33 tzNq3esKO
来月北海道旅行行くんだが、函館と旭山動物園行くなんて無理な話？期間は3.4日間ぐらい。
409:列島縦断名無しさん
07/11/08 17:58:47 g7ClY8Ln0
>>408
ＪＲの特急使うなら不可能ではない
自動車だと厳しい
410:列島縦断名無しさん
07/11/08 18:05:01 tzNq3esKO
>>409
レスサンクス。
函館→旭山動物園なんて旅行するやつあんまいない？ロープウェイと動物園とうまいもん食うのが目的なんだが、動物園行くなら札幌観光のがいいかな？
ちなみに東京から行きます。
411:列島縦断名無しさん
07/11/08 18:06:12 ofLGlxof0
函館－旭川で飛行機飛んでるし…
412:列島縦断名無しさん
07/11/08 21:31:05 IHt4AOl+O
>>410
東京から3日間なら
1日目、羽田午前発→函館→観光→函館泊
2日目、函館→札幌→観光→札幌泊
3日目、札幌→旭川→動物園→旭川→羽田夜着
ならそれ程キツくないと思うが…
413:列島縦断名無しさん
07/11/08 21:51:00 kG9/jRyU0
函館と旭川・・・伊豆へ行った後、福島を旅行するか？それくらいの感覚だと思う。
414:列島縦断名無しさん
07/11/08 22:28:10 imhIpyfU0
>>413
私は九州人ですが、北海道旅行をしたついでに、帰りに四国旅行を
して帰ってきたことがあります。
別に正反対の方向に行く訳じゃないんだから、東京から旭川と函館
の両方を観光したって、そんなに変なことじゃないと思いますけど
ね。
大昔の話だけど、北海道ワイド周遊券に十和田湖観光を付けるオプ
ション切符がありました。つまり、北海道観光と十和田湖を一緒に
回る人が結構いた、ということでしょうけど、そんなのに比べれば、
旭川と函館位で、無理な行程、ということはないと思います。
まあ、旭川と函館の移動は飛行機にした方が無難だとは思いますが
（苦笑）。
415:列島縦断名無しさん
07/11/08 22:58:37 dZSQrHKv0
函館ー旭川の飛行機は午後の中途半端な時間に１便だけだから、
３、４日の日程では効率悪いかもな。
プロペラ機だから天気が良ければ眺めはいいだろうな。
汽車旅が楽しめるタイプなら、ＪＲは本数も多いし
>>412案もいいと思うよ。
416:列島縦断名無しさん
07/11/08 23:54:57 poJ7vAkV0
旭川は治安が悪く丸棒が多いので近づかない事だな（苦笑）
>>408
ＪＲ束がそちら方面の企画切符出してるから少しは自分で
調べれ
417:列島縦断名無しさん
07/11/08 23:56:55 AoDftK720
うーん俺的に北海道まで来て旭山動物園の為だけに旭川に寄るってのもなあ・・・
折角２泊３日しかないのに移動だけになってしまう気がする
418:列島縦断名無しさん
07/11/09 00:02:27 tzNq3esKO
みなさんレスさんくすです。
やっぱ無謀なことみたいですね。初北海道なんでどっちも行きたかったんだけど、どっちかと温泉メインにしようと思います。
函館だったら湯の川ってとこが有名？
動物園行くなら近くにいい温泉ありますかね？
419:列島縦断名無しさん
07/11/09 00:25:35 92pe0Syq0
無謀というかあとは個人のスタンスなんだよね
北海道って一つの都道府県に収まりきらない広さ持ってるから、２泊３日くらいの予定だと道南、道央、道北、道東のどれか一つを中心に回る方が個人的には充実した旅を満喫できると思う。
でも初北海道なら好きなように回ってもいいと思うけどね
420:列島縦断名無しさん
07/11/09 00:36:57 2Lpcf10IO
>>419
まったりのんびり旅行したいからやっぱどっちかにすべきだな。
移動してる時間もったいないよね。
421:列島縦断名無しさん
07/11/09 01:08:04 +g+tCK1h0
とにかく何を一番優先したいかだね。
旭山動物園に行きたいのか、温泉に行きたいのか、函館に行きたいのか
とりあえず北海道の都市を回るだけでいいのか。
それを決めないことにはスケジュールは決まらない。
とにかく北海道は広いから、移動するだけでもほんと大変だよ。
422:列島縦断名無しさん
07/11/09 01:33:57 2Lpcf10IO
そうだね。やっぱ函館と温泉にするわ。
動物園はまたいつか行くことにするよ。
423:列島縦断名無しさん
07/11/09 01:37:40 0/RBIOsU0
>>422
4日あれば>>412さんのスケジュールで十分回れると思うよ。
424:列島縦断名無しさん
07/11/09 01:46:10 2Lpcf10IO
>>423
そう言われると迷うｗ
たぶん4日になると思うからできなくもないかな？
でも地図見て函館と動物園の遠さにびっくりしたよ。結構距離あるなぁと。
425:列島縦断名無しさん
07/11/09 02:47:58 SxKRIsUu0
函館駅の男女差別のパスタ屋
426:列島縦断名無しさん
07/11/09 04:17:46 voFieMcA0
>>424
札幌から旭川までJRで1時間20分だから、
札幌に行くなら旭川を旅程に加えても問題なし。
函館から札幌は飛行機（とバス）で2時間、JRで3時間超。
この移動を負担に感じるかどうかがポイント。
427:列島縦断名無しさん
07/11/09 05:13:07 BMtA/8UR0
北海道って観光地として有名じゃないところも景色が雄大で綺麗だったりして、
それが楽しいんじゃないかなあ。５号線を札幌方面に向かって走って行った時
のニセコ町あたりとか。点と点で結んで旅行して楽しいものなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.e-kaido.jp)
428:413
07/11/09 07:15:51 qYw1ay6f0
>>414
あなたがどうしたかは関係ないと思う。
>>408にとって身近な物差しを示して、判断するようにレスしただけだから。
429:列島縦断名無しさん
07/11/09 08:06:01 zE0ShqJb0
ちょっと質問です
日光江戸村ってありますよね
あれ行ったことある方どうでした？ｗ
自分母親連れてってあげようと思ってるんですけど
なんか料金高いし楽しんでもらえなかったらショックだなーと･･･
ぜひ行った方の感想を聞かせてください！
430:列島縦断名無しさん
07/11/09 08:25:15 zE0ShqJb0
↑ミスですｗ
登別伊達時代村でしたorz
431:列島縦断名無しさん
07/11/09 08:54:57 2Lpcf10IO
みんないろんな意見さんくす。参考になるよ。
>>426そんなにかかるならやっぱ別にするべきかな。今回は函館あたりにするよ。
432:列島縦断名無しさん
07/11/10 02:42:08 7xiKNJc60
>>429
まさに自分の妹が過去に働いていましたｗ
海外からのお客が多く、地元の人はなかなか行かないイメージですが
忍者役者の芝居などは迫力もあり、本当に素晴らしいと思います。
実際にテレビに出演されていたりするプロの役者さんなので、気迫のある
お芝居が見られます。
若い方にも楽しめると思いますが、年齢は存じませんが>>429さんのお母様にも
きっと楽めるのではないかと思います。
ただ、芝居を見るならば開演時間をあらかじめチェックして行くことをお勧めします。
個人的には真っ直ぐ歩く事の出来ないからくり屋敷？が大好きでした。
433:列島縦断名無しさん
07/11/10 08:21:23 +Xxw9Yj70
＞実際にテレビに出演されていたりするプロの役者さんなので、気迫のある
＞お芝居が見られます。
この件は同意だな。日光江戸村でも同じような芝居があるが、テレビでは感じられない
役者の息吹が感じられた。
434:列島縦断名無しさん
07/11/11 09:27:28 A6eBOQ+g0
>>431
オレも道央に滞在してる時に、道東へJRで移動しようかと迷った事がある
結局時間と金がもったいないからって理由で基点となる場所の周辺をまわったよ
他は次回に繰越しって感じ。また来ようと思ったし
でも、なんだか後ろ髪引かれるような思いだった。移動しても良かったかな…
ちなみに函館＝札幌間の北斗・すずらんはディーゼル車なんで自由席の気動車は結構ウルサイｗ
車窓は海が見える右側指定がｵﾇﾇﾒです 移動に時間を取られたとしても景色を楽しめるって利点もある
あと、時間短縮にはまなすや深夜バスって手もあるね。
函館から旭川へ移動なんて全然アリだと思う
まあよく考えて。
435:列島縦断名無しさん
07/11/11 12:16:41 QeAt+X310
ディーゼル特急はうるさいよね。あと、小刻みな揺れが激しい。
でも僕はあれに乗らないと北海道に来た気がしないんだ。
436:列島縦断名無しさん
07/11/11 12:30:41 Kqky7/rNO
>>434
レスさんくす。
電車乗って景色見るの好きだからいいかも。
迷うなぁ。
437:列島縦断名無しさん
07/11/11 13:57:15 Y30JHdCI0
>>436
列車の移動を旅として楽しめるなら、行っちまえばいいと思うが。
438:434
07/11/11 14:11:19 T72sKrF90
移動に時間取られるって意見もあるけど、一日中ずっと観光して周ってても疲れるよ どこかで生き抜きが必要だし。
３時間なんて駅弁でも食ってウトウトしてたらあっという間だと思うよ
函館から往復ならRきっぷで16K円か
○○行ったら○○見なきゃ！ってのも人それぞれだ
行きたいところ行こうぜ
で、家に帰ってきて、
「疲れた～、金使った～、食った食った…。でも楽しかった～！！」ってのが理想。
439:列島縦断名無しさん
07/11/11 17:48:32 1TLDet3k0
>>436
「ディーゼルカー」云々という話が散々出ているの
に何故「電車乗って」なんて書くか。
あれは汽車であって電車ではない。
440:列島縦断名無しさん
07/11/11 18:04:59 fnWHcuuC0
>>439
………
441:列島縦断名無しさん
07/11/11 18:19:45 QN2wu23Q0
>>439
それを書くと、鉄ヲタうざいとか言って荒らすヤツが必ず出るから・・・
ヲタじゃなくても、あのディーゼル特急を電車と言われると正直、抵抗はあるけどな。
442:列島縦断名無しさん
07/11/11 20:51:27 Kqky7/rNO
みんなレスサンクス。
迷うねほんと。
せっかくだから行きたいとこは全部行ったほうがいいかもね。次いつ行けるかもわからないし。
443:434
07/11/11 21:44:45 9y5kXKlL0
例えば今回は函館を基点にして、ピンポイントで旭山動物園だけ行って来るとする
それだと次回は道央に宿泊しても旭山以外を周ればいいと思う。他にも観光スポットは色々あるよ
旭川に宿泊して動物園以外でもかなり面白いと思うよ 美瑛・富良野や層雲峡とか留萌・天売・焼尻など
初北海道ならなおさら動物園は逃したらいけないかも。帰ってきたら周りに「どこ行ったの？」とか色々聞かれると思うし。
何事も初回ならとりあえず王道にハマってみるって事も多々あるじゃん
とか言ってるオレはあの動物園は行った事無いんだけど、規模からして半日で周れる？
444:列島縦断名無しさん
07/11/11 22:53:35 1TLDet3k0
>>443
一応確認しておくけど、「道央」ってどこを指すか知ってる？
美瑛・富良野・層雲峡・留萌・天売・焼尻
これ、全部「道北」に入るんだけど。
「道央」は石狩・空知・後志支庁のこと。
「道北」は上川・留萌・宗谷支庁のこと。
445:列島縦断名無しさん
07/11/11 23:26:03 D6D6W+6E0
富良野、美瑛あたりは道央、道北、道東すべてに当てはまる。
446:列島縦断名無しさん
07/11/11 23:43:46 yIOsYaH60
>>443
普通は、函館か旭山かどっちかにするだろ。
周りに観光地は山ほどあるわけだし。
447:列島縦断名無しさん
07/11/12 02:29:01 UdJARxv20
南富良野の道の駅の自衛隊の 深夜の休憩?
集合点呼?は日常的な光景ですか?
448:列島縦断名無しさん
07/11/12 08:32:02 lyhjhwkJO
>>444
すんません オレも初心者なもので…
ご指摘ありがとう
449:443
07/11/12 08:46:59 lyhjhwkJO
あわてて書いたんで上げちまった…
なんだか初心者がさらに初心者に対して偉ぶる典型だなオレって
恥ずかしい。涙目です
450:列島縦断名無しさん
07/11/12 08:53:32 1RBLswu60
気にしないで
451:列島縦断名無しさん
07/11/12 09:32:23 kShBw0q70
道内の天気予報は、道央とは言わず、石狩・空知・後志地方は、、って言い方するけど、
石狩ってどこだよ、札幌の天気が知りたいんだって思う事があります。
452:列島縦断名無しさん
07/11/12 09:55:54 wKZPAgBE0
函館～札幌間を走るスーパー北斗は、
在来線の特急としては日本最速だそうな。
確かにうるさいよね。アイドリング音だけでも相当やかましい。
でも、発車時・加速時に黒煙をブワッと吐きながら、
エンジン音がでかくなると、漲ってくるというか、ヤル気を感じさせてくれる。
453:列島縦断名無しさん
07/11/12 12:20:12 nGg8LH0l0
そおいうのは塩狩峠あたりでやってくれ
454:列島縦断名無しさん
07/11/12 18:07:09 Nfbfs2r70
北海道超初心者です。東京発で今度一泊二日という短時間で旅行したいと思うのですが、一泊二日で行く
定番おすすめプランを教えてください。観光地が多すぎてどこに行けばいいのかさっぱりわかりません。
455:列島縦断名無しさん
07/11/12 18:44:40 U4saXopO0
>>454
IN・OUTの空港・宿泊地分からないと、なんとも言えない。
456:列島縦断名無しさん
07/11/12 19:01:28 JXfOP01u0
>454
発着地によってはトンボ帰りとなるのだが・・・。
457:列島縦断名無しさん
07/11/12 19:52:13 KdQ91X8G0
>>454
ﾏﾙﾁｳｻﾞ
458:列島縦断名無しさん
07/11/12 20:42:08 R62G4X020
>>454
とりあえず>>2-4を読んで出直してこい。
459:列島縦断名無しさん
07/11/12 20:43:25 R62G4X020
あっここ初心者スレだったw
460:列島縦断名無しさん
07/11/12 22:38:51 e9aYjlnJ0
知床。
世界遺産にも登録されるくらい自然豊かな場所。
ぜひにと思い行ってみたんだけど、時期的に熊ノ湯ぐらいしか楽しめるところに行けなかったす。
岬までの観光船、カムイワッカの滝。
これらがハイライトかと思うんだけど他にこれより良いよって場所ありますか？
本当はじっくり１日かけて歩けるようなトレッキングロードがあればいいんだけど・・・
461:列島縦断名無しさん
07/11/13 00:19:49 cuvKysNzO
ようするにとにかく北海道に行きたいってことでしょ。
千歳inOutなら、札幌小樽、苫小牧日高、札幌旭川、札幌富良野、札幌ウトロ、
いくらでもあるな、北海道の何が見たいのか、本当にただ行きたいだけなら
空港ロビーでテレビ。
462:列島縦断名無しさん
07/11/13 00:44:48 00+aKlWf0
まぁ初心者ならとりあえず札幌、小樽、登別あたりでいいんじゃね？
これなら1泊2日で回れるでしょ。
463:列島縦断名無しさん
07/11/13 00:57:25 /m0rgJlg0
いつも思うんだけど、毎回北海道は一週間以上の俺は１泊２日じゃ勿体ない気がするなあ
464:列島縦断名無しさん
07/11/13 02:28:10 eJby7qOV0
>>454
JR札幌駅にある「北海道さっぽろ「食と観光」情報館」へ行って、
そこで2日間の予定を立ててみたらどう？
URLﾘﾝｸ(www.visit-hokkaido.jp)
URLﾘﾝｸ(www.welcome.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
465:列島縦断名無しさん
07/11/13 08:53:01 0uYepRNT0
道庁旧庁舎("赤レンガ")の中にも、観光客にとって重宝するような
パンフレットが沢山置いてある部屋があったような。
466:460
07/11/13 18:11:24 Cz4LWRleO
俺の質問は初心者向けじゃなかったですか？
もしここに知床の楽しみ方知ってる人がいたらお願いします。
467:列島縦断名無しさん
07/11/13 18:47:35 8T94hhcHO
札幌→函館へ移動するのに一番安い交通手段はやはり高速バスですか？
468:列島縦断名無しさん
07/11/13 19:36:41 f71WfTYC0
>467
つ ヒッチハイク
道内は乗せてくれる香具師が結構居る。
漏れはよく乗せるw
469:今井真人 ◆f.EsLE9CIc
07/11/13 19:37:10 /XLjYF/70
>>467へ
そのとおりです。
470:列島縦断名無しさん
07/11/13 19:55:16 8T94hhcHO
ありがとうございました！
471:列島縦断名無しさん
07/11/13 20:15:59 kGXRdW9t0
>>460
斜里バス でググれ。
で、そこでツアーに申し込むなり
ツアーをヒントに自分でルート組み立ててみな。
472:列島縦断名無しさん
07/11/13 20:54:55 nGTdVkaX0
札幌の郊外にスウェーデンハウスの別荘があるそうで、
観光がてら行ってみようと思ってるんですが、
本州の方のスウェーデンハウス欠陥サイト見つけてショック受けてます。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
473:列島縦断名無しさん
07/11/13 21:02:51 f71WfTYC0
>472
石狩当別ですね～。
実際にご自分の目で確認されるのが吉かと。
474:列島縦断名無しさん
07/11/14 21:23:36 DDT/oIHu0
我が家の春休みは旭山動物園にキマリです。（いつもは、ディズニーランドです）
子供たちはわくわくしてます。わたしはかなり複雑。
スウェーデンハウスといえば北海道が本場の住宅メーカーじゃなかったですか。
>>472 のスウェーデンハウスは酷すぎます。
白い恋人とかミートも酷かったですけど。
475:列島縦断名無しさん
07/11/14 21:31:16 PyOOnoan0
明日、札幌行きます。
コート着ていったほうがいいでしょうか？トレンチだと寒いですよね？
476:列島縦断名無しさん
07/11/14 21:34:04 cp+HIcJUO
明日は雪降るよ
477:列島縦断名無しさん
07/11/14 22:50:17 oRhuC6cA0
余市のニッカウヰスキーだったかな
「ドライバーの方はあまり飲まないでください」
という張り紙があったので、あまり飲めませんでした。
２年くらい前の事だが、今はどれくらい飲めるんですかね？
478:列島縦断名無しさん
07/11/14 23:27:32 oSE8T73/0
水なら10リットル
479:列島縦断名無しさん
07/11/15 09:23:23 2kW1Fya/0
スウェーデンハウスと旭山動物園にどんな関係があるんでしょうか
480:列島縦断名無しさん
07/11/15 09:51:17 2ZuPEzx60
何しにくるのかも不明だ。
子供たちが動物園を楽しみにしているのは理解出来たが、親がスウェーデンハウスにgdgd言う。
白い恋人とかミートも話題に出して文句言う位ならクンナヨ！
そもそもスウェーデンハウスの欠陥云々を話題に出すのはスレ違い。
481:列島縦断名無しさん
07/11/15 20:20:06 3heOytxG0
>>479
ぼくは大の北海道ファンです。世界遺産の知床ツーリングを計画中。
このところイメージ下げてますよね。
スウェーデンハウスという欠陥住宅は初めて知った。地場産業がしっかりしないと上げないと思う。
全国のファンの思いを知るいい機会だと理解できないかな。
欠陥の関係者にはイヤだろうけど。
482:列島縦断名無しさん
07/11/15 20:38:33 qTGEf5PX0
いつまでスウェーデンハウスの話続くの…？
自演くさくなってきた。
483:列島縦断名無しさん
07/11/15 20:52:04 34V5L25B0
人として欠陥のある人が欠陥のある住宅を指摘。
484:よう
07/11/15 21:11:51 r1Ifbw6mO
来週の木曜日の朝一番に旭川へ飛びます。帰りは土曜日の昼の便で帰る予定です!妻＋１０歳の子供と三人。雪が降り始めたこの時期に車の運転は出来ないのでレンタカーはあきらめました。旭川動物園以外で何かお勧めありますか？泊まりは美瑛に二泊です!
485:列島縦断名無しさん
07/11/15 22:45:51 IpjUoCps0
＞余市のニッカウヰスキー「ドライバーの方はあまり飲まないでください」
おいおい、あまり・・・かよ。ドライバーには飲ませるなｗ
486:列島縦断名無しさん
07/11/16 08:09:15 0kRDzvxq0
>484
美瑛でお勧めなんてこの時期なんにもないね
いも食え、いも
487:列島縦断名無しさん
07/11/16 13:15:47 TrtNbpLoO
>>484
北の国からを見てたならロケ地めぐりとか。
先月末頃に行ったけどすいててよかったです。
488:487です
07/11/16 13:22:09 TrtNbpLoO
よく読んだらレンタカー無理だったら無理なプランでした。
ごめんなさい
489:列島縦断名無しさん
07/11/16 18:45:49 oR0xdgx40
>>481
ご意見ありがとうございます。
白い恋人は経営陣一新で再開致しました。
道としても、スウェーデンハウスの問題に頭を痛めてます。
490:列島縦断名無しさん
07/11/17 01:55:39 CR4+0oII0
>>484
ぼくもあさって北斗星で苫小牧に行き、レンタで道東に
行こうと思いましたが凍結や雪が不安になりレンタカーを
諦めます。
491:列島縦断名無しさん
07/11/17 17:04:33 4u9eWyzu0
3月中旬に旅行しようと思うんですが、知床から釧路にかけての
「釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km」
この道は雪道や凍結した道に慣れていなくても大丈夫でしょうか？
492:列島縦断名無しさん
07/11/17 17:59:16 FWBQj+mB0
>491
3月中旬なら通行する時間帯や直前の天候によって大きく条件が変わる時期だからなんとも言えんわな
無事だったら大丈夫だったということだし、事故起こしたら大丈夫じゃなかったということだ
493:列島縦断名無しさん
07/11/17 19:21:27 qyMSPM3u0
>>491
ちょうど今頃と３月は、１日に中でプラス気温と氷点下が混在し、
路面の状況が把握しづらく、的確な状況判断が要求される、
最もドライブに不向きな時期。
乾燥した道を走っていて、カーブを抜けたらアイスバーンって事も有りえる。
凍結路での運転に慣れていない人が、安全で気楽に運転できるのは、
５月に入ってから。
494:列島縦断名無しさん
07/11/17 19:47:59 FHn9gZoJ0
>>491
R391は他のルートに比べ比較的楽だけど、>>492>>493両氏の言うように
不慣れな方にはおすすめできないな。
便数が限られるけどJRとバスの移動ではだめですか？
所要時間は倍もかからないはず。
どうしても車でというのであれば、時間があるから年明けに
スキー場近くの温泉にでも往復して雪道に慣れることですな。
495:491
07/11/17 22:40:13 4u9eWyzu0
>>492-494
レスありがとうございます
人数がやたらと多いので、レスの内容を注意しながら車で行こうと思います
旭川から層雲峡経由で知床に行くコースも思案中でしたが危なそうなので、そこは飛行機を使おうと思います
496:列島縦断名無しさん
07/11/18 01:00:15 feLjVS9+0
>>495
bitte． 494です。
石北峠をはずしたのは正解。レスにはなかったけど阿寒横断道路（R241）も
避けた方がいいよ。
どんなタイプ（駆動方式、AT or MT)の車を借りるか判らないけどおまけ
・地元の人たちはその時期でもかなり飛ばすので安全なところで先行させたほうが吉。
・路肩は結構広いので必要に応じて轍（わだち）をはずして走るとグリップが得られます。
何れにしても、北に行く前に一度はスタッドレスで雪道走って下さい。
497:列島縦断名無しさん
07/11/18 22:33:39 K6pzwY4G0
age
498:列島縦断名無しさん
07/11/19 17:37:53 oHrnuHsN0
>>429
日光いったら、登別温泉のワゴンが走ってたの見た。なんで～～。
499:列島縦断名無しさん
07/11/19 20:28:56 9Zddo7nW0
それは、日光から登別温泉への連絡ジェット機が飛んでるから
500:列島縦断名無しさん
07/11/20 19:30:33 tp/TPvMe0
オレのすみかは苫こまい。日光と姉妹都市。
ホッケー交流とかおさかん。
山ん中のスケート場あたりで、ゴルフ場やってんの知らんで胃外。
「欠陥住宅_体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
501:列島縦断名無しさん
07/11/20 19:56:09 2vUBVu3YO
日光江戸村と登別にある時代村のおいらんお姉さんは行ったり来たりでやってるからだよぉW
502:列島縦断名無しさん
07/11/21 20:44:26 BfQqMTl60
>>500
サンクスです。
このサイト見てたら、なきウサギ、
開発から守ったの、道人として誇りに思えてくる。
スウェーデンハウスの方は、ミートと同じように思えてくる。
503:列島縦断名無しさん
07/11/21 22:37:38 xbU8tQcMO
スウェーデンハウス房が必死な掲示板はここですか？ｗｗｗ
504:列島縦断名無しさん
07/11/22 07:44:41 pPeQpC+mO
釧路にいくんですが、釧路のお土産といえば何ですかね？
505:列島縦断名無しさん
07/11/22 08:56:20 KKAsVo190
>>504
白いジャンパー
506:列島縦断名無しさん
07/11/22 09:11:50 pPeQpC+mO
>>505
できたら食い物系でなんかないですかね？
お菓子とか
507:列島縦断名無しさん
07/11/22 09:25:16 I/aMvkMp0
ねこのたまご
508:列島縦断名無しさん
07/11/22 11:26:57 pPeQpC+mO
>>507
さんくす。探してみる
509:列島縦断名無しさん
07/11/22 13:11:47 ThY94xOf0
釧路出身の俺が断言するけど、バニラ以外は不味いので買っちゃだめ
510:列島縦断名無しさん
07/11/22 13:18:43 I/aMvkMp0
泉屋のスパゲティ乙
511:列島縦断名無しさん
07/11/22 22:04:38 zAsAM+d30
白い恋人復活したようですが前よりおいしくなったというのは本当でしょうか？
512:列島縦断名無しさん
07/11/23 04:22:48 j+lFwEWRO
>>511
昨日の新聞広告(北海道新聞)には「チョコの製法を一部変えてなめらかにした」と書いてあったので、味と食感に変化があるかもしれない。函館在住なので、市内のデパートに商品回って来たら一度確認してみたいな。
513:列島縦断名無しさん
07/11/23 06:33:41 Mg4dWgsa0
>>511
チョコレートの部分は、練り上げの時間を延ばしよりなめらかにした。
クッキーの部分は、サクサク感をより強くしたそうです。
514:列島縦断名無しさん
07/11/23 08:57:40 FCssEWJXO
知床斜里駅周辺の一番安いホテル
ご存じの方教えて下さい
携帯電話からだと詳細な検索が困難です;
515:列島縦断名無しさん
07/11/23 13:51:04 7la/UBjn0
>>514
ウトロならともかく、斜里駅周辺だったら観光協会に聞いた方が早いと思うよ。
知床斜里町観光協会 0152-22-2125
JR知床斜里駅前 観光案内所 0152-23-2424
516:列島縦断名無しさん
07/11/23 15:02:47 ZzxWESyW0
じゃらんでざっと検索したら
旅館田中や、温泉民宿旅館酋長の家が
１泊２食付１名でじゃらん経由で7350円とかだな
でもいつ泊るのか、何人で泊るのか分からんとどうにもならんから
今日これからというのであれば
>>515の言う通り観光案内所に教えてもらいな
517:列島縦断名無しさん
07/11/23 20:18:12 oeaAVeab0
>>502
なく うさぎさん、旭山動物園にもいるんですかあ。
めちゃかわゆくて、あいに行きたくなっちゃいましたあ。
東京のギャルですう。
518:列島縦断名無しさん
07/11/24 09:23:11 4Yq7Ydkj0
uzeee
519:列島縦断名無しさん
07/11/24 21:58:44 5j4OMVJs0
>>517
いらっしゃいませ。
なきうさぎは、奄美の黒うさぎと同じく、
北海道特有の野生で、動物園にはおりません。
ぬいぐるみのおみやげがあるといいんですが。
520:列島縦断名無しさん
07/11/24 22:08:00 HL6MIfDa0
URLﾘﾝｸ(www.yamanekobo.com)
やまね工房のがあるな
521:５１７です。
07/11/25 09:39:26 WSpaD3OH0
>>520 メルシですう。
なきうさぎさんも、黒うさぎさんも
ももんがさんとかも、癒し系でめちゃかわゆ～。
Ｘ’マスとか プレゼントに最高～。
522:列島縦断名無しさん
07/11/25 09:44:21 UYnmgic40
>520
ぅをっ・・・。注文したくなってきたw
523:５１７です。
07/11/26 20:43:56 w8ugQu+S0
つーか 北国は、いろいろ珍しいおみやげあっていいよな。
ましゅう湖の霧のかんづめとかも アイデアがいいよな。
524:列島縦断名無しさん
07/11/27 05:24:19 hELv7DgQO
>>523
あれは霧どころか何も入っていないのだとか。ただロマンを感じてもらうためのアイテムらしい。
525:列島縦断名無しさん
07/11/27 17:27:52 POxQwzfw0
質問です。
11月30日から北海道を旅行するんですが
札幌→函館を車で移動（一日で）するって無理ですか？
もう道路には雪積もってるんですかね…
526:列島縦断名無しさん
07/11/27 17:55:23 oyqNVylq0
不可能と考える理由がよくわかりませんが
527:列島縦断名無しさん
07/11/27 18:28:36 8/ULIm2g0
時間的に考えるなら1日あれば余裕でしょう。
今現在函館市内は雪無いみたいですよ。
もし圧雪、凍結路で雪道走ったこと無いなら止めるのも手です。
止める勇気も必要ですよ。
528:列島縦断名無しさん
07/11/27 19:48:45 yTya4O1k0
車に乗るのが札幌～函館だけなら
JRのほうが早いよ
529:列島縦断名無しさん
07/11/27 21:44:48 R8+qYjiU0
>525
一日あれば全然問題なし。
問題は運転技術があるかどうか。
>528の言うとおり、移動するだけならJRの方が安心安全でかつ確実。
JRが運行停止する位の荒天の時には絶対クルマでなんか移動したくないw
530:列島縦断名無しさん
07/11/27 23:57:12 Du9Ae4GK0
>>526－529
レス有難うございます
ＪＲのほうが確実で安心なのは分かってるんですが
レンタカー付きのプランで旅行する予定なので、出来れば車のほうを使いたいかなと…
所要時間は大体どれくらい見積もっていれば良いでしょうか?
雪道での運転はそこまで慣れてはいませんが、スキーをしに毎年雪山に行く程度の経験はあります。
質問続きですいません
531:列島縦断名無しさん
07/11/28 00:10:51 HaB7zdNg0
>>530
夏場であれば、高速利用で５時間切るくらいです、が、
今の時期は、１日の内にプラス気温と氷点下が混在する時期で、
急変する路面の状態が把握しづらく、
道民でも車での遠出を避けたがる１年で最もドライブに不向きな時期です。
乾燥した路面を走っていて、カーブを抜けたらブラックアイスバーンって事も有ります。
常に路面を睨み神経をすり減らしながらの運転になるので、
景色を見る余裕は一切ありません。
ハナから、あらゆる処が常に凍っていると思って運転する真冬の方が、
ある意味気分的には楽と言っても良いくらいです。
それに雪山に行く程度の運転技術では不安があります。
今の時期の北海道では「雪道」ではなく「凍結路」での運転経験・技術が必要です。
夏場なら５時間切ると書きましたが、
いつ滑り出すか判らない慣れない状況での、のろのろ運転、
また天候によっては、夏場の倍掛かっても不思議ではありません。
今から予定の変更がきくのなら、JR・バスでの移動に変更するべきでしょう。
あなたの身の安全は勿論ですが、廻りを走るドライバーの為でもあります。
532:列島縦断名無しさん
07/11/28 03:13:27 AAoIbfEj0
>>530
>>531のおっしゃる通りだと思います。
神経すり減らしながらの運転は、2時間程度でもかなり疲れます。
安全面・時間の面でもJRを使う方がかなり賢明だと思います。
例え冬道を何十年も走ってる北海道の人でも、冬の長距離は走りたくないものだと思いますよ。
533:列島縦断名無しさん
07/11/28 07:58:49 kDF4Pzlx0
>>530
凍結路面でも丸一日あればたどり着けると思います。ものすごく疲れますけど。
534:列島縦断名無しさん
07/11/28 15:55:24 qqSbirbT0
>>531-533
親切なレス有難うございます
ある程度困難な事は予想してましたが、皆さんの意見で怖気づく事が出来ましたｗ
運転は諦めて特急で向かうことにします
天気が良ければあるいは道路の状態も良いかもしれないと思ったのですが難しいようですね
道の駅を巡りたいと思っていたので少し残念です
535:列島縦断名無しさん
07/11/28 16:11:59 kDF4Pzlx0
>>534
道路状況は、良い可能性もかなりあると思います。
でも、当日の天候の予測は難しいです。
536:列島縦断名無しさん
07/11/28 16:22:32 qqSbirbT0
>>534
その可能性もあるかなと思い質問しました。
では気温が高く天気も良くなれば車で、
気温が下がり路面凍結が酷ければＪＲで行くということで考えておこうと思います。
有難うございました。
537:531
07/11/28 16:54:19 a0gO4TFu0
晴れると「放射冷却現象」で気温は下がる傾向にあるから、逆に注意が必要。
気温が零度付近を上下するのが一番厄介。
同じ道路でも日向と日陰で全く路面状態が違う事もある。
真冬の方が、ある意味楽と書いたのは、その辺の事情なのね。
平地・山間部を問わず、気温が５度以上あれば路面の凍結を心配しなくても良いと思うけど、
そんなの、当日その時になってみないと判らないし、
最初から公共交通機関で移動する旅程を組んでしまった方が楽だとは思うんだけどね・・・。
538:列島縦断名無しさん
07/11/29 00:30:50 ZIWE+iwe0
私の経験では、冬の北海道の道で一番怖かったのは、
道央道を走っていたときのこと、左の車線を８０km/h 位で
走っていたら、大型トラックに追い越されたが、その追い越しざまに、
トラックがこっちのフロントガラスに、シャーベットをどっさり
掛けて行ったので、１秒かそこら、前が全く見えなくなった時。
その時 運転していたのは、私ではなく、札幌営業所の人で、
動転しなかったので、事故にはならなかったけど、
私は、絶対、冬の北海道では運転しない、と思った。
539:列島縦断名無しさん
07/11/29 01:03:37 SVcjxjZf0
普通にあるね。
シャーベットは経験ないけど、一般の道道で圧雪アイスバーンの上に
ベタ雪じゃなくサラサラの雪が載ってる状態で４ｔトラックがドリフト気味に追い越して行った。
案の定雪ぼこリっていうのか？巻き上がって視界不良。
そしたらちょっと行った先のカーブで減速しやがってあわや追突ですよ。
もこもこ一面真っ白の中にパッと赤いのが目の前で光った時は
オワタと思った。
540:列島縦断名無しさん
07/11/29 01:19:50 Sw7PvBq50
534です。明日北海道行くから楽しみで眠れないｗ
>>539
北海道で運転するとそんな修羅場に遭遇するんですか
ライブカメラとか見て一応予習してるんですが、自分の想像以上に道路状況悪いかもしれないですね
541:列島縦断名無しさん
07/11/29 08:52:49 ZIWE+iwe0
Youtube に、冬の日勝峠で、トンネルを抜けたら視界１m の猛吹雪、
なんて映像があったような。
542:列島縦断名無しさん
07/11/29 10:01:38 pq2rGN+D0
>>534
雪の予報が出ているけど、気温はプラスで推移するみたいだね。
高速道路利用（景色はつまんないけど）で、
日中の気温が高い時間帯に移動するんであれば、きっと大丈夫でしょう。
下道を通るんであれば、要注意（R230中山峠とか）。
気をつけて。
543:列島縦断名無しさん
07/11/29 10:05:18 Sw7PvBq50
>>542
ありがとうございます
では行ってきます！
544:列島縦断名無しさん
07/11/29 22:21:37 ZIWE+iwe0
日勝峠
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
545:列島縦断名無しさん
07/11/30 21:50:25 c8UrCyIF0
由仁町の田園住宅と、
当別町のスウェーデンヒルズと、どちらに移ろうか迷っています。
空路からのアクセスと、
メリット、デメリットを教えていただけませんか。
546:列島縦断名無しさん
07/11/30 21:57:41 r/WWY6aO0
>>545
移住ってこと？
まちBBSで訊いた方が良いのでは。ここは国内旅行板。
547:列島縦断名無しさん
07/12/01 02:20:05 bkbCAIWN0
嶮暮帰
548:列島縦断名無しさん
07/12/01 09:09:31 hl4jvYez0
>545
漏れ的には由仁だなw
549:列島縦断名無しさん
07/12/01 17:38:12 0zfx4+J50
明日、函館向かいますけど、飛行機の中でＰＳＰとかＮＤＳとかやっても大丈夫ですか？
それとも、電源入れちゃダメ？てか、電源切っとけばＯＫだよね？
550:列島縦断名無しさん
07/12/01 17:44:40 TvdV27r70
>549
無線デバイスは全部ダメw
551:列島縦断名無しさん
07/12/01 18:13:25 0zfx4+J50
>>550
電源切ってもダメ？
552:列島縦断名無しさん
07/12/01 18:55:43 mIA2rQDQO
スウェーデンヒルズいいなぁ
553:列島縦断名無しさん
07/12/01 19:43:10 RYlyESP70
飛行中ずっと電源切っておいてどうやって遊ぶつもりだ
554:列島縦断名無しさん
07/12/01 20:11:47 TvdV27r70
>551
電源切るならok
>553
正論w
555:列島縦断名無しさん
07/12/01 20:54:34 0zfx4+J50
>>554
Thx
>>553
いや、別に無理に飛行中に遊ばなくても、ホテルで遊べれば良いので。
556:列島縦断名無しさん
07/12/01 23:40:35 v8H2kppt0
１月に札幌を歩き回る予定ですが、どんな服装で行けばいいですか？
何枚着込めばいいですか？
一番外側にはダウンジャケットかウィンドブレーカーのどちらがいいですか？
下はジーンズとモモヒキだけでいいですか？
手袋、マフラー、耳あて、靴、靴下は揃いましたが服がわからないのでよろしくお願いします。
557:列島縦断名無しさん
07/12/01 23:54:25 gt6084lY0
歩き回ると言われてもなぁ。
街中はあまり厚着してると建物入った時汗出るくらいだよ。
１日外にいるならダウン着て長袖のTシャツとトレーナーかセーター。
寒がりさんならその上にシャツでも羽織ってからダウンだと大丈夫でしょう。
一言に１月と言っても昼間の少しの時間はプラスになる事もあるし、
逆に寒気が来てる時は一日中ずっと－５℃くらいだったり。
558:列島縦断名無しさん
07/12/02 12:36:46 r7LZSaNN0
>>556
どんな服装で行くかよりも、
どれくらい外を歩く時間を短くするか＝どこで建物に入って暖をとるか
暖房の入った屋内で手早く服を脱げるか
を考えたほうがいい。
559:列島縦断名無しさん
07/12/02 12:47:20 WTyjHYas0
>>556
ごちゃごちゃ言っても理解できないだろ。
どこから来るか知らないが、普通の服装＋ダウンジャケット程度でいいよ。
若いならモモヒキなんかいらない。
着ぶくれない方がいいよ。
560:列島縦断名無しさん
07/12/02 20:18:39 SxI716s10
>>545
北の大地はスケールが違いますし、
お知り合いの道内旅行の拠点にもなれて、
メリットがありますよね。
サミットの洞爺湖近くでは、福祉が充実している伊達市というのもあります。
いろいろ研究なさってみては。
561:列島縦断名無しさん
07/12/03 10:48:02 X0K0lJPZ0
耳や首元を覆うようなものがよい。
562:列島縦断名無しさん
07/12/03 18:19:04 r9UCgkvs0
>>545
灯油高いですから、断熱のいいスウェーデンハウスが売りの
スウェーデンヒルズはおすすめ。
ただし、スウェーデンハウスは契約とか施工とか問題があるようなのが難点。
ゴルフ場が隣接していますから、農薬とかアレルギーの方にはおすすめしません。
563:５４５です
07/12/04 20:13:42 htb9WqbD0
みなさんのご親切なスレに感激してます。
２チャンなのであまり期待してなかったものですから。
北海道は子供の時からあこがれがありましたので、
一度は住んでみたかったんです。
参考になりました。ありがとうございます。
564:列島縦断名無しさん
07/12/04 21:37:00 ndOKmO0QO
来週北海道に行くんだけど機内に持ち込まないバックの中に携帯を入れて行っても大丈夫？
565:列島縦断名無しさん
07/12/04 21:44:18 UB6Zy+bE0
誰か助けて！！！
11月２５日の札幌ー帯広のＪＲ線でＳとかち７号で
得々切符乗車で座れなかった事を帯広の田舎者に文句を言ったら
通常の乗車券を買えだなんだと公務員の俺が袋叩きにあってます。
お願いです。無礼な帯広人を成敗してください！
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板:414-番)
566:列島縦断名無しさん
07/12/04 21:50:54 mY2ZKc3u0
いやだ
567:列島縦断名無しさん
07/12/04 22:26:14 nxzsJjsC0
>>565
袋叩きにあって当然！
568:列島縦断名無しさん
07/12/05 06:17:43 j8igk/l20
要するに公務員叩きをしたらいいんだろう
569:列島縦断名無しさん
07/12/10 00:53:36 gIY3D3NI0
>>565
じつにくだらん。
570:列島縦断名無しさん
07/12/11 02:32:53 o1BdZc+w0
すいませんが北海道で秘境って
言ったら何処ですかね?
571:列島縦断名無しさん
07/12/11 06:05:03 F6DZK7L40
すすきの
572:列島縦断名無しさん
07/12/11 14:43:46 qj+RNbmrO
桜山レジャーランド
573:列島縦断名無しさん
07/12/11 14:50:19 wG0n5SNS0
ウペペサンケ山
574:列島縦断名無しさん
07/12/11 18:17:24 gJV64SIS0
ここの１位
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
575:列島縦断名無しさん
07/12/12 01:54:40 w9yhmmlX0
>>574
情報ありがとうございます。
小幌駅(夜)に是非いってみます。
576:列島縦断名無しさん
07/12/12 13:55:18 1vr12MvK0
走る電車の中で大雪原を眺めていたいとなったら、
富良野、美瑛はよく聞きますが
ほかにどのあたりが見所でしょうか？
札幌起点に考えています
577:列島縦断名無しさん
07/12/12 16:59:28 RyQcCCv80
>>576
南千歳⇔追分間は平坦で雪原の雰囲気は味わえる
ただし雪が多くなる来月以降ね。
富良野⇔美瑛間は両側に山や丘があるから
大雪原という表現とはちょっと違うと思う。
578:列島縦断名無しさん
07/12/12 17:45:38 +Qp6bIQA0
>>576
富良野・美瑛は電車は走ってません。汽車です。
まあ、札幌から旭川に向かう車内でも、それなりに雪原
は見れるんじゃないですか？
あの辺は水田地帯だから、そこに雪が積もれば雪原に見
えるでしょう。
579:列島縦断名無しさん
07/12/16 15:18:37 8gFxVBfW0
無資格の税理士行為に有罪 ジンギスカン店脱税事件
札幌市の有名ジンギスカン店「だるま」を舞台にした脱税事件で、
無資格で確定申告書を作成したとして税理士法違反の罪に問われた
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮北海道札幌商工会幹部、河栄学被告（３５）に、
札幌地裁は１１日、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。
被告の行為が確定申告書の作成に当たるかどうかが争点だったが、
坂田威一郎裁判官は「極めて専門的な事項について自ら判断しており、
単なる機械的事務にとどまらないのは明らか」と指摘した。
弁護側は「会員が持ち込んだデータを機械的に入力したにすぎない」として無罪を主張していた。
判決によると、河被告は２００５年１月から０６年３月にかけ、
だるまの男性経営者＝所得税法違反罪で罰金刑が確定＝らに頼まれ、確定申告書６通を無資格で作成した。
（共同）
東京新聞 2007年12月11日 20時49分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
580:列島縦断名無しさん
07/12/22 16:29:40 k/8s1YUO0
[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤 曙らの宴会写真あり 誰かがチンボ出してるｗｗｗ
浜頓別町
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
まとめ
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(hnews板)
581:列島縦断名無しさん
07/12/22 20:48:22 Wu5s5n1Z0
靴についていろんなアドバイスがありますが、
スニーカーやブーツに跡付けのスパイクを付けるのでは準備が足りないでしょうか？
いわゆる冬靴を買うのが良いですか？
札幌市内、小樽市内、旭山動物園を歩くつもりです。
アドバイスお願いします。
582:列島縦断名無しさん
07/12/22 21:04:06 o4n5Cy6F0
本州と違って、ベチャベチャな雪じゃないから、
要は滑りにくい靴であれば良いのです。
583:列島縦断名無しさん
07/12/22 21:07:00 hPe1mASd0
>>581
別に問題はないが、バンド止めのスパイクなんかだと、かなり不格好
防水靴が基本だね。
584:列島縦断名無しさん
07/12/22 21:20:35 Wu5s5n1Z0
>>582
レスどうもです！
しかし、そのすべりにくい靴を履く機会が東京には無いのです。。
>>583
同じくレスありがとうございます！
マジですかー、防水靴買うのも貧乏旅行にはキツいんですよね＾＾；
不恰好でも良いので、バンド止めの安いスパイクを買おうかと思います。
585:列島縦断名無しさん
07/12/23 00:19:25 65C9Lh4z0
3月末に旅行の予定です。
1日目 バスツアーで旭山動物園 札幌泊
2日目 レンタカー利用で登別or十勝川温泉 現地泊
3日目 札幌で用事有り、そのまま札幌泊
という感じで計画立てようかと思ってるんですが、2日目の温泉をどちらにしようか迷ってます。
時期的に雪の可能性もありますよね？そうなると高速で行ける登別の方がいいでしょうか？
586:列島縦断名無しさん
07/12/23 03:42:30 yhelOonr0
>>585
次の日札幌に用事があるなら
十勝川温泉より登別の方が距離的に札幌に近いし
路面状況も十勝川温泉より登別までのほうが運転しやすいから
登別にしといたほうが無難だな
587:列島縦断名無しさん
07/12/23 08:27:26 YQqA507U0
登別なら札幌から安い直行バスがある。
慣れない雪道や登別温泉街の狭い道運転するくらいならいっそこっちで
588:列島縦断名無しさん
07/12/23 12:17:59 gQca8Kum0
単に登別温泉往復ならバスで十分だよな。
589:585
07/12/23 12:28:48 65C9Lh4z0
ありがとうございます。
雪道の運転は慣れているけど疲れるし、高速代考えたら登別ならバスがよさげですね。
まだ時間もあるし温泉や宿泊先、寄り道スポットなんかも考えてもうちょっと迷ってみます。
（ツレが十勝川にかなり行きたそうなので）
590:列島縦断名無しさん
07/12/23 22:54:54 6AJ4OSvf0
>>585
ツレが行きたそうなら十勝川でいいんじゃない？
帯広駅から十勝川行きのバス出てるから
レンタカー使わなくても行ける。
591:列島縦断名無しさん
07/12/24 12:39:22 O0S6s9w+0
クマ牧場と時代村はやめとけ
592:age
07/12/26 04:15:34 sYwFMGXxO
保守
593:列島縦断名無しさん
07/12/28 03:11:55 AX+jZwEiO
北海道の3月中旬って寒いですか？
594:列島縦断名無しさん
07/12/28 04:03:12 GK+K7njS0
まだまだ寒いですし、大雪の可能性も大です。
595:列島縦断名無しさん
07/12/28 14:28:03 MYgmNIvW0
期間：1月後半～2月のいつか（さっぽろ雪祭り時期を除く）～5日くらい
予算：～5万 max10万 羽田→札幌はﾏｲﾙ
人：成人♀1人
乗：電車か汽車
どんな旅行：
天候が良ければ雄大な雪景色や地平線やきらきらの海を堪能したい
天候が悪ければ荒涼と寒々しい北の大地と人を拒絶してるような海をみたい
陸のはじっこにいって、あっち外国ーとか思うのが好き
美しさに泣きたくなるような風景が見たい
あまり苛酷な急ぎ旅はしない 経費使うところには使う
電車で駅弁食べたい
六花亭の本店とか豚丼とか池田町のワインとか興味あるけど、今は物欲より景色欲
小樽とか函館とか札幌より西？の方面は行きたくない
事情により大好きだったスキーが今はできない身なので、その辺の気持を刺激したくない
帰りに札幌1泊（ホテルはいつもきめてある）したい
到着日に札幌1泊してもかまわない
紋別流氷は去年行ったので除外
旅館民宿じゃなくてホテル派
JRのお得な切符はいろいろ見ました
宗谷岬とか美瑛とか行けばいいのかなと思いつつありますが
ただよくある冬のイメージの「北海道」に行きたいという曖昧なところでとまっています。
ご意見きかせてください。
596:列島縦断名無しさん
07/12/28 15:18:57 l7keEWbj0
>>595
「小樽とか函館とか札幌より西」は海だけど・・・
「雄大な雪景色」道内どこでもどうぞ。
「地平線」車がないと無理。
「あっち外国ー」日本海・オホーツク海沿岸ならどこでも。
「よくある冬のイメージの北海道」ではアドバイスしようにも・・・
ここに書いてある事を、
そっくり旅行代理店に伝えて、プランを練ってもらった方が良いかと。
宿泊費も安くあがりそうな気がするし。
597:列島縦断名無しさん
07/12/28 17:06:15 iD3mtnFP0
>>595
外国を見るなら標津から羅臼の間の風景かなぁ
肉眼で見える国後島の大きさ（近さ）に驚いたよ
釧路や根室までの車窓も山や平野や海岸線を
走るので時間はかかるけど飽きないね。
598:列島縦断名無しさん
07/12/28 17:54:23 MYgmNIvW0
>>596
> 「小樽とか函館とか札幌より西」は海だけど・・・
小樽とか函館とか、札幌より西のエリアという意味でした。
すっごく抽象的なんですがもう、「いわゆる北海道の冬」が見たいにつきるのです
>>597
ありがとう。チェックします
599:列島縦断名無しさん
08/01/05 21:56:22 MVkexZKu0
マジですか？
600:列島縦断名無しさん
08/01/05 23:51:16 436CK2eB0
３月に釧路へ行きます。
8:00オープンの和商市場で勝手丼を食べた後、
8:39の特急に乗りたいのですが間に合いますか？
当方割と食べるのは早い方なんですが…
601:列島縦断名無しさん
08/01/06 03:01:05 /GudNHBG0
>600
特急の中で食べればいいのでは
602:列島縦断名無しさん
08/01/06 09:22:55 Kaud9SNA0
>600
ネタ選びで迷わなければ間に合う。
和商市場->釧路駅まで徒歩5分以内だし。
603:列島縦断名無しさん
08/01/06 12:19:03 ci2iDPS/0
売り子のおばちゃんに捕まらなければ・・・
604:列島縦断名無しさん
08/01/06 19:27:36 HHfizC4B0
さっぽろ雪祭りに行こうと思っているのですが、大通り・すすきのの会場を見て回る場合どの程度時間を見積もればいいでしょうか？
605:列島縦断名無しさん
08/01/06 20:06:27 t50AUYlVO
今月末位から1週間位の予定で初北海道一人旅を計画してますが、ここは行っておけみたいな所を教えて下さい
道内は電車移動 旅費は無茶な値段じゃなければいくらでも可です
606:列島縦断名無しさん
08/01/06 20:13:14 Vm4m8RD90
>>605
よう、俺
607:列島縦断名無しさん
08/01/06 23:59:36 /v8MyddI0
男か女かで違ってくるぞ。
あと、例えば、札幌オリンピックのナマ中継ＴＶ番組を見た世代には、
大倉山は興味深いけど、そうでない世代には、つまらないかもしれない。
また、「北の国から」を見た人には一度は行ってみる価値があるけど、
見てない人には行く価値ナシ、というところもある。
608:列島縦断名無しさん
08/01/07 00:02:45 wV4N3Hc80
ＪＲ札幌駅構内と、道庁赤レンガ旧庁舎内(ＪＲ札幌駅から歩いてすぐ)に、
道内各所の観光案内パンフレットを一同に集めたところが在る。
先ずはそこに行って、自分にとって興味が湧くところを捜すのが
いいかもしれない。
609:列島縦断名無しさん
08/01/07 00:28:01 o2SmmAZUO
>>605
とりあえず北海道の旅行ガイドブックを買ってきたらどう？
それで行きたいところを絞ればいいのでは。
610:列島縦断名無しさん
08/01/07 01:59:16 HMUg7S+3O
みなさんレスありがとうございました
今春就職で、３月に友達と卒業旅行行くのですが、その前に一度思い切って一人旅をって思っています
皆さんのアドバイス参考にさせて頂きます
611:列島縦断名無しさん
08/01/07 02:49:36 8/7hQZzpO
>>605
JRなら北海道フリーパスがオススメ
どういうスタイルの旅が好きかわからないから一概に言えないけど、
社会人になったら長い休みはとりにくいので、今しか出来ない時間のかかる乗り物で現地入りとか
出発地にもよるけど寝台特急やフェリーを使って目的地に入るのもなかなか旅情があっていいよ
あとJRだと観れるとこ限られるから、
道東行くなら阿寒バスや釧路バス、宗谷岬は宗谷バス（この三社は定期観光バスみたいなのがあるはず）
納沙布岬は根室バス、襟裳岬はJR北海道バス
JR利用者ならツインクルバスも使える
宿はホテル、民宿、とほ宿、ユースホステル、寝台列車
612:列島縦断名無しさん
08/01/07 07:38:59 tqwgqKTxO
「ぐるり」を忘れちゃいないかい？
出発地がどこか知らないけど
613:列島縦断名無しさん
08/01/07 10:15:06 HMUg7S+3O
更に詳しく有難うございます。 北海道はバスも多いのも今知りました 今日早速時刻表やガイドブック買いに行きます 後私は神戸なんですが、ぐるりってなんですか？
614:列島縦断名無しさん
08/01/07 12:42:41 +TIeZ6A+0
ラーメンなら味の時計台がお薦めですよ
615:列島縦断名無しさん
08/01/07 14:04:58 8/7hQZzpO
神戸ならぐるりはあまり使えないんじゃない？
ぐるり北海道フリーきっぷ？だっけ
JR東日本のおとくなきっぷに多分のってると思います。
>>614
オススメというかそこしか見あたらなかったから入ったよ
ただ少し高いね
616:列島縦断名無しさん
08/01/07 14:21:28 2r8L6jmi0
味の時計台は、おすすめじゃないだろ・・・・・・
617:列島縦断名無しさん
08/01/07 15:28:37 P72yamLM0
別の意味でオススメ
618:列島縦断名無しさん
08/01/07 17:41:29 tqwgqKTxO
>>615
どこが高い？ｗ
400円くらいで食えなかった？
619:列島縦断名無しさん
08/01/07 19:22:54 avHd3tF/0
さんぱちがオヌヌメ
620:列島縦断名無しさん
08/01/07 19:53:03 jOoED4b5O
「観光客が求める北海道のラーメン」ならば味の時計台は間違っていないと思う
621:列島縦断名無しさん
08/01/07 20:21:42 EhHWQNYj0
まずいけどね。
622:列島縦断名無しさん
08/01/07 20:27:30 OQhONXJO0
山頭火本店＠旭川駅前はおいしかった。
623:列島縦断名無しさん
08/01/07 23:02:11 iqORM+LL0
>>622
そこ行きましたけど不味かったです
やはり札幌の「すみれ」がお薦めですね
624:列島縦断名無しさん
08/01/07 23:33:22 P107xYtP0
油、ぎとぎとだよ
625:列島縦断名無しさん
08/01/08 00:21:02 W3pvTzxDO
旭川駅に近いラーメン屋なら梅光軒が好き。
でも一番好きなのは蜂屋。
626:列島縦断名無しさん
08/01/08 06:02:55 pWZjNQ9zO
旭川なら青葉
627:列島縦断名無しさん
08/01/08 06:49:57 FbNVs5iC0
夏に旭川ラーメン村に行ったの。青葉で食べたかったけど、ものすごい行列。
それで、並んでいる人が比較的少ない天金ってとこで食べたの。
お い し か っ た (^Д^)
628:列島縦断名無しさん
08/01/08 07:35:24 tMOpAYUM0
軒並み北斗星満席かよ・・・・
629:列島縦断名無しさん
08/01/08 16:33:35 2+LHNHubO
苫小牧の名物はホッキ貝だそうですがホッキ貝料理って苫小牧駅近辺ならどこでもありますか？
630:列島縦断名無しさん
08/01/08 16:48:07 1VFLhuib0
数泊の予定で北海道旅行のプランを検討中なのですが、スキー場にスーツケースやボストン等中大型の荷物を預ける事って普通可能なのでしょうか？
631:列島縦断名無しさん
08/01/08 17:03:38 2tFEZGIh0
>>630
まともなスキー場なら大型のコインロッカーがある。
632:列島縦断名無しさん
08/01/08 19:31:21 V41mlofp0
>>627
ラーメン村って別においしいから村を作ったってことではないのです。
ツアーに入ってなくてフリーだったら近場車で２０分のエリアだったら、何軒か
あるよ。
天金は地元ではベスト３に入るわ、醤油だけれどね
633:列島縦断名無しさん
08/01/08 20:22:47 Jqt3a0p40
>>629
あんまりない。っとおもう
苫小牧漁港のほうに丸水山本水産っていう店があるんだけど、その近くにある食堂には
ホッキ丼やらホッキカレーなど結構あるよ
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.uminoeki.net)
634:列島縦断名無しさん
08/01/08 20:27:43 2+LHNHubO
>>633
レスありがとうございます
朝からやっている店もあるんですね。
行ってみます。
635:列島縦断名無しさん
08/01/08 20:30:57 aZZycKlb0
>>634
朝から港の方へ行くなら「マルトマ食堂」も。
URLﾘﾝｸ(www.h-machine.jp)
636:列島縦断名無しさん
08/01/09 08:36:23 epRjtG3HO
2月上旬に札幌旭川を廻るつもりですが、Pコートでは力不足でしょうか?
637:列島縦断名無しさん
08/01/09 13:36:27 nr2bZszH0
俺はＴシャツ１枚で平気でしたが他人は寒いって言ってました。
638:列島縦断名無しさん
08/01/09 13:52:09 NrrJeNZL0
耳あてよりニット帽を深めに被るべし
639:列島縦断名無しさん
08/01/09 14:19:03 TjFl27KZ0
俺は一年半そでｗｗ
640:列島縦断名無しさん
08/01/09 14:19:51 fKPNidjq0
何より重ね着かな
どれだけ重ねるかは個人の感覚だけど。
汗取りのいい半そでTシャツ
室内でも寒くない程度の長袖
防寒性のある上着(ダウン・フリースなど)
雪がついてもいいような冬ジャケット（ゴアテックスなど)
で、暑くなったら上から脱いでいって調整かな。
室内や車内は暑いぐらいに暖房されてるので脱皮できるような服装がいい。
問題はズボンなんだけど、タイツとか股引きが無くても
スキーの雪山じゃなきゃ(市内だったら）耐えられる感じだった。
ニット帽とマフラーとか首に巻くものは適宜あった方がいいかも。
641:列島縦断名無しさん
08/01/09 15:58:38 2CektCJY0
この季節、寒冷地仕様ではない車で行っても大丈夫でしょうか？
スタッドレスは履いています。
本州から軽自動車です。
642:列島縦断名無しさん
08/01/09 17:23:33 C20pUsDy0
>>641
雪道運転した事あるんだろ？なら大丈夫だ
ワイパーブレードは（スノーブレード）新品にした方がいいよ。
643:列島縦断名無しさん
08/01/09 17:32:51 2CektCJY0
ありがとうございます。
雪道の経験はそれほど多くは無いです。
寒いとエンジンの掛かりが悪いと聞いたので心配でした。
スノーワイパーは持っています。
644:列島縦断名無しさん
08/01/09 18:57:53 TD3o4kAS0
>>641
クーラント濃度やバッテリーの比重くらいは最低限
ディーラーで点検しておけよ、あとウォッシャー液も
マイナス30度対応とかに交換しておかないと泣くぞ
バッテリーなんかは気温に敏感でマイナス10度はかかるけど
マイナス15度はセルすら回らないとか普通にある。
645:列島縦断名無しさん
08/01/09 22:30:35 B3oTaUyB0
回らない時ってどうするんですか？？？？？
646:列島縦断名無しさん
08/01/09 23:31:12 C20pUsDy0
つＪＡＦ
647:列島縦断名無しさん
08/01/10 04:32:22 W/scJFoB0
>>646
ワロタｗ
648:列島縦断名無しさん
08/01/10 22:38:39 7cvkmaHcO
札幌市内(ススキノ)のバーで、オススメ教えて！
649:列島縦断名無しさん
08/01/10 23:22:02 4fLtSzbb0
バbar
650:列島縦断名無しさん
08/01/11 04:06:30 oQnBhkUoO
>>645
JAFに入って入るならサービスは無料だからいいけど、それ以外は有料だから注意が必要だよ！
任意保険にロードサービスが付いている場合もあるから、一度保険証書を再確認しておくといいかも。
651:列島縦断名無しさん
08/01/11 09:40:20 Y7f2Ql1N0
>>648
イナイイナイ(∩д⊂）バー（・∀・）
652:列島縦断名無しさん
08/01/11 22:55:25 2QKwBp2D0
>>648
札幌市中央区南六条西６丁目にあるＳＡビルってとこに入ってるバーはどこも
料金安くて感じ良いよ。特に初めて入ったところでは人気者になることうけあい。
653:列島縦断名無しさん
08/01/12 08:40:36 8E7m7ZcJ0
>>651
ワロタ
654:列島縦断名無しさん
08/01/12 14:05:46 gvV/vMZC0
>>605
石北本線の生田原駅、歩いて7～8分で世界の木のおもちゃ館「ちゃちゃワールド」があり、
駅前には温泉ノースキングがある。
ただし、列車の本数は少ないよ。
655:列島縦断名無しさん
08/01/14 17:47:22 13KKpDOW0
２月２～４日に札幌に行きます。スカートにブーツなどといった格好は寒いのでしょうか？
ブーツとか履いていても街を歩けますか？初めてなんですごく心配なんです。
やっぱり雪が積もっているから靴が濡れてしまうんですかね？
札幌の女の子とかはブーツとか履いてるんですか？
あと、大倉山へスキージャンプを見に行くんですが、スキー服くらいの防寒服は必要ですか？
必要なものを用意したいのでよろしくお願いします。
656:列島縦断名無しさん
08/01/14 17:51:56 Mbyrvo9b0
まず目の前の電気の箱でググって
経験と照らし合わせれ
ちった頭使うことだ
657:列島縦断名無しさん
08/01/14 17:59:58 VQUKCDzu0
外国に居たんでしょ、教えてやれば
658:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:10:45 13KKpDOW0
>>656-657
すみません。やっぱり寒いですよね。あー心配だ。荷物が増えそうだ。
吹雪く時と晴れている時だとだいぶ気温も違いますよね。
靴の件は冬の北海道ガイドによると滑り止めの靴とかが良いと書いてあったので。
地元の人はどんな靴を履いてるのかと気になったので。
659:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:13:33 bzNLitMN0
>>655
>寒いのでしょうか
あなた次第。
最高気温－1.4度 最低気温－8.2度 積雪深66センチ（札幌の2月2日の平年値）
という気象条件下では普段どんな格好を？
>札幌の女の子とかはブーツとか履いてるんですか？
履いてる。でも靴底が特殊。凍結路でも滑らないような「冬靴」と呼ばれているモノ。
どこから来るのか知らないけど、そちらで売っているブーツを持って来ても、
雪で濡れる云々以前に、一歩も前に歩けないんじゃないかと。
>スキー服くらいの防寒服は必要ですか？
足りないかも。台湾からの観光客は極地探検のような格好をして市内中心部を歩いている。
大倉山寒いよ。競技は午前中だし。冬山登山並の装備でも全然おかしくないよ。
660:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:13:59 Mbyrvo9b0
>>658
寒いなんていってねーよ
暖かいよ 極暖 近年まれにみる暖冬
市内ならミュールでOK
661:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:16:15 HYiHQjy60
内地の人が大倉山でジャンプみるんだったらスキーウェア着た方がいいかなあ
服もさることながら、手袋、イヤーマフはあった方がいいと思うよ
靴は自分じゃ滑ったりしないからよくわかんないけど、この板の書き込みによれば
難しいみたいだから、滑り止め買った方がいいんでないかな
ブーツの長いのなら暖かいと思うけどねえ
662:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:24:36 13KKpDOW0
>>659
ありがとうございます。今いるところで最低-1℃くらいです。
やはり-8℃とかは寒いですよね。あまり想像できないのですが。
冬靴ですか。ぐぐってみます。
大倉山には登山用のゴアテックスを持って行こうと思います。
>>660
ミュールでもＯＫ？うーん。
でもなんか歩きづらそうなんで参考にはしてみます。ありがとうございました。
663:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:31:09 13KKpDOW0
>>661
ありがとうございます。防寒服の用意はしたほうが良いですね。
靴が悩みどころです。予備を持っていくのも荷物になるし。
長いブーツだけどやはり滑りそうなので冬靴なり滑り止めぐぐってみます。
664:列島縦断名無しさん
08/01/14 18:49:08 j7s9JzK00
あんまりモコモコに着込まない方がいいよ。
北海道はアラスカじゃない。
665:列島縦断名無しさん
08/01/14 20:26:25 jWeBbtBY0
着重ねと脱いだ服を入れるバッグがあればどうにでもなるよ。
室内や電車バス内は暑いからね。
666:列島縦断名無しさん
08/01/15 03:12:55 d6/7qOnr0
どうしても普段の靴が使いたいなら新千歳のローソンで1000円程度で着脱式滑り止めを売っている。または札幌市内の100均でみたこともある。
でも滑り止めは買わないほうがいいよ。着脱式は建物に入るたびに面倒だし、そんなに効かない。東京からこっちに出てきたとき買ったんだけど使い物にならなかったｗちなみに貼り付けるタイプでは古い靴に張りつかない。
なんにも対策してない皮靴で歩いたことがあるけど凍結してたら100ｍも歩けない。スニーカーなら転びながらもそれなりに歩ける。
もし靴にこだわりがないなら南千歳のRera（空港から無料バスで10分）とか札幌市内のABCマートとかで3000円～スニーカータイプの冬靴が買えます。これは屋内でもそのまま使えます（当然）
667:列島縦断名無しさん
08/01/15 08:41:09 soRH2SYG0
最近は東京の靴流通センターとかでもスノーシューズ売ってるよ
668:列島縦断名無しさん
08/01/15 09:14:31 avSCUo4L0
北海道凍ってない？
本州はめっちゃ寒いよ。
669:列島縦断名無しさん
08/01/15 18:04:37 Dz5q7h5nO
>>666
慣れてたらとりあえず革靴でも歩けるよ
ツルツルの横断歩道とかでもね
670:列島縦断名無しさん
08/01/17 13:02:52 KbB1FYlGO
北海道に住んでいる方は普段外に出掛けるときはどのような格好をして出掛けていますか？
コートの中に何枚位着込んでいるのかおしえて下さい。
671:列島縦断名無しさん
08/01/17 13:04:11 CTPnNYKW0
２枚
672:列島縦断名無しさん
08/01/17 13:05:42 jWKLRt+P0
フルチン
673:列島縦断名無しさん
08/01/17 15:02:30 ALf+7p8D0
>>670
「普段外に出掛ける」程度なら着込まない。
コートの中は厚手の長袖１枚とか。
道外の人が見たら、薄着ぶりに驚くと思う。
寒さへの耐性も違うし、道民の服装を参考にしてはいけない。
674:列島縦断名無しさん
08/01/17 17:34:00 xHhgx+uG0
東京の人とそんなに違うとは思わないよ。
もしかしてエスキモー（イヌイット）みたいの想像した？
675:列島縦断名無しさん
08/01/17 17:42:25 Ex1bsfBk0
>>674
正直行く前は想像してた。
でも、1月の美瑛の山奥で、おっさんがランニング1丁で庭散歩してるの見て
ここも日本なんだ、って思ったw
まあそれは冗談にしても札幌・旭川辺りじゃ皆さん普通の格好だよね。
女子高生の靴ぐらいじゃないかな、違うの。
676:列島縦断名無しさん
08/01/17 17:46:34 xHhgx+uG0
朝、パジャマのままゴミ出しなんて普通じゃね？
677:列島縦断名無しさん
08/01/17 18:22:48 SjvisB2N0
昔零下20℃でオープンカーで幌全開にして走ってました。休憩所に止めて
コーヒー飲んでいたら、地元の人に頭おかしいの？って聞かれました。
シートヒーターがあるからあんまり寒くないんですよ。
678:列島縦断名無しさん
08/01/17 20:17:05 oGOPZ1eZ0
北海道に住んでる人は、旅行者には信じられないほど薄着して歩いている。
気候が違うのだから、別に東京のテレビの中の人と同じ格好でいる必要ないのに、
と思ってみている。。
679:列島縦断名無しさん
08/01/17 22:24:20 k8/nq1nI0
ウールのセーター着て、風をシャットアウトできる上着があれば
たいてい平気なんだけど・・
680:列島縦断名無しさん
08/01/17 23:23:03 MoYUuomi0
>>678
>別に東京のテレビの中の人と同じ格好でいる必要ないのに
いやいやいや、そうじゃなくて・・・w
寒さへの耐性が違うのが、まず一点。
それと、外気に触れる時間を極力少なくするように、
その日ごとに行動パターンを変える事が出来るのが、旅行者とは決定的に違う点。
「そんな薄着で寒くないの」と言われるけど、
寒いんだよ。けど我慢してる。我慢できちゃう。
乗り物・建物の中は猛烈に暖房が効いていて灼熱でしょ。
下手したら25度以上ある。で外は氷点下。
この30度近い温度差で、快適に過ごせる服装を選ぶのは難しい。
氷点下の気温を意識して厚着しすぎると、
車内・屋内でダラダラ汗をかいて、風邪を引くもとになってしまうし、
その都度脱ぎ着して調整するのも面倒くさい。
「車内・屋内で着っぱなしでも汗をかかない程度に、外で多少寒く感じても我慢」
ていう処に落ち着くのね。
初詣とか、釣りに行くとか、ジャンプ観に行くとか、
屋外で過ごす時間が長くなりそうな時は、それなりに着込むんだよ。