07/09/15 15:22:18 yKFLsaCi0
※ 注 意 事 項
以下のル－ルは『より早い問題解決』のため、試行錯誤された結果です。
これを読めない・読まない・守れない教えてくんは、解答を期待してはいけません。
1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてくん」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてくん」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてくん」失格である。
2. 情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた ○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
3:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:23:09 yKFLsaCi0
3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてくん」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてくん失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてくん」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてくんではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてくん」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてくん」である。
ビバ！教えてくん！ 教えてくんに栄光あれ！！
4:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:26:02 yKFLsaCi0
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
5:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:27:03 yKFLsaCi0
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
6:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:28:24 yKFLsaCi0
●観光情報
【北海道観光大全】URLﾘﾝｸ(www.onitoge.org)<)
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】URLﾘﾝｸ(www.g-linknet.co.jp)
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】URLﾘﾝｸ(www.tenki.jp)
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
7:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:29:52 b1iY+ygu0
●交通情報
【私設北海道時刻表】URLﾘﾝｸ(www12.plala.or.jp)
北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。
【北の道ナビ】URLﾘﾝｸ(northern-road.jp) （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】URLﾘﾝｸ(www.10ge.jp)
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】URLﾘﾝｸ(e-kaido.jp)
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
8:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:30:39 b1iY+ygu0
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
URLﾘﾝｸ(collekite.com)
9:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:33:01 b1iY+ygu0
(便利な機能)
・2chスレ検索
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net) URLﾘﾝｸ(ttsearch.net) URLﾘﾝｸ(2chs.net)
キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう
dat落ちしたスレが読めたりするサービス URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
10:列島縦断名無しさん
07/09/15 15:42:46 b1iY+ygu0
【北海道】札幌・小樽 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港 ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
冬の函館を熱く語ろう３ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
北海道 道東スレ１２ ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
北海道 道北スレ ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
北海道＿道南限定スレ その６ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
11:列島縦断名無しさん
07/09/15 17:26:51 bimgRgRb0
北海道と北海の関係がイマイチ判りません。
ずっと、北海道の上の海が北海だと思ってたのですが、
この間地図で調べたら北海はヨーロッパの方にありました。
どなたか親切な方、教えてください。
12:列島縦断名無しさん
07/09/15 18:27:36 N0OMzUIK0
■■■重複■■■
北海道の旅行やそのプランに関する総合質問スレは
以下のスレを御利用ください
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
13:列島縦断名無しさん
07/09/15 19:07:03 b1iY+ygu0
>>11
北海道の上は間宮海峡だよ。
>>12
荒らし依頼として通報しました。
14:列島縦断名無しさん
07/09/15 19:08:26 1YEcN9At0
重複だろ、普通に考えて
15:列島縦断名無しさん
07/09/15 19:12:19 b1iY+ygu0
>>14
プラン質問スレは、何も調べずの教えてちゃん的質問はスレ違いとなっております。
このままでは、教えてちゃん的質問の行き場がありません。
（向こうのスレに強行的に書き込むのは、ただの荒らしです。）
16:列島縦断名無しさん
07/09/15 19:25:45 iR7PRhnN0
これは重複だな。
17:列島縦断名無しさん
07/09/15 20:07:26 rjjjMN3O0
誘導されてきたけど、完全に重複じゃん。
質問するヤシもそうだけど、答えるヤシにも同じようなスレが2つあっても迷惑じゃないか？・・・
迷惑は言い過ぎかもしれないけど、有益ではない気がするな。
たまに質問するようなヤシはスレタイ（主旨）を比較せずに、最初に目についたスレに質問しちゃうだろうしな。
それを2つのスレで「あっちのスレ行け」「ここはスレチ」とかやってたら本末転倒だなw
18:列島縦断名無しさん
07/09/15 22:33:43 b1iY+ygu0
>>17
道東スレで札幌や函館の質問されても迷惑なだけだろ、
北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？ 違うだろ？
それと同じだよ。
プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ（ちょっとした質問はスレ違い）
このスレ（初心者質問総合＝ちょっとした質問スレ（総合的な旅行計画の長文質問されてもスレ違いでいい迷惑）
ちゃんと住み分け出来てる。
（プラン質問スレを毎日荒らしてる、いつもの荒らしにとっては
ちゃんと住み分けなんてなったら、荒らせなくなるから、
このスレは重複スレであって、質問関連は全部あっちに集結してもらわないと、
困るんだろうけどね。）
19:列島縦断名無しさん
07/09/15 22:36:54 b1iY+ygu0
北海道旅行プランスレがあるから 道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？ 違うだろ？
↓
北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレでの質問があると、
「その書き込みはスレ違いだ！北海道旅行プラン質問スレで質問しろ！」と言って回るのか？ 違うだろ？
20:列島縦断名無しさん
07/09/15 22:52:36 11ANxfgg0
>>18
>プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ
>（ちょっとした質問はスレ違い）
誰がきめたんだよw
おまえだろwww
21:列島縦断名無しさん
07/09/15 23:05:38 lgn6u0NA0
>>19
旭川スレがあるから、北海道旅行プランスレで質問があると、
「その書き込みはスレ違いだ！旭川スレで質問しろ！」と言って回る奴をプランスレでみたことはある。
確か北海道旅行プランスレの前スレだったか・・・・そいつも住人の理解は得られずスルーされてたな。
同じことだろ。
22:列島縦断名無しさん
07/09/16 07:53:23 dVcWqqQFO
流れ気にせず聞くけどさ、今月末に旭川・知床・釧路行くんだけど、本当に長袖でいいのかね
住んでる所が30℃だとどうもピンとこなくてね
誰か答えてくれ～い
23:列島縦断名無しさん
07/09/16 12:05:08 USRRKJ750
>>22
知床や釧路の最低気温は10度ちょっとだぞ
車内や室内は良いけど半袖じゃ外を歩けない。
しかしなんでこんな混乱を招くようなスレ立てるかな？
自己満足で立てるなよ
24:列島縦断名無しさん
07/09/16 13:30:56 63huLZWO0
>>22
長袖持ってけ、汗かく心配より寒くて風ひく心配したほうがいい。
25:列島縦断名無しさん
07/09/16 13:37:59 Ej6GugIj0
来月旭川動物園に行くけど混んでる？
26:列島縦断名無しさん
07/09/16 13:42:28 xZLGAtTNO
ながそでジャケット 上着 いるよ
27:列島縦断名無しさん
07/09/16 17:45:22 dVcWqqQFO
>>22でっせ
みなさん、教えてくれてありがとさん
アドバイス通り、長袖で行って来るよ～
28:列島縦断名無しさん
07/09/16 18:28:54 65Hgil6w0
>>25
曜日は？
29:列島縦断名無しさん
07/09/16 21:42:59 00YTkRbw0
自家用車で北海道行きたいときは、フェリー以外ダメ？
キャンピングカーのレンタカーやってるとこある？
30:列島縦断名無しさん
07/09/16 21:46:49 Z+xVv+ao0
>>29
いくつかあるよ
31:列島縦断名無しさん
07/09/16 22:00:01 me4z8JJi0
来週後半釧路と根室に行くけど、割合気温は高めだね。
薄ら寒い道東を期待したんだが、まあこれはいいとして
問題は台風だよ、２０日羽田～釧路欠航しないでくれ。。
32:列島縦断名無しさん
07/09/17 00:43:41 9H1tIMxF0
沖縄方面に行くならともかく、こっちには台風は来ないと思うんだけどね～。
この前の台風が、急カーブして東京直撃した上にご丁寧に北海道上陸までしてくれたからな。
絶対は無いんだね。
33:列島縦断名無しさん
07/09/17 11:09:03 tEkBZZ250
東京なぜかこの時期に既に３０℃を超えている…ああ早く週末にならないのか
道東が俺を待っている。。。
34:列島縦断名無しさん
07/09/17 17:53:59 hDlF+0Xe0
>>29
キャンピングカーのレンタル
URLﾘﾝｸ(www.karirunara.com)
35:列島縦断名無しさん
07/09/17 22:20:16 x+cFFD6o0
>>33
寒暖の差がありすぎると、風邪ひきやすくなるんだよね～。
36:列島縦断名無しさん
07/09/17 22:38:45 0BkCHhia0
12月の中旬あたりに札幌と道東、道北を回ろうと思うんだけど
靴はレザースニーカーで大丈夫ですか？
37:列島縦断名無しさん
07/09/17 22:43:53 o3BNXKh50
>>36
滑り止めの付いた靴が必要
38:36
07/09/18 00:10:55 f/DI0l1W0
>>37
ありがとうございます。
39:列島縦断名無しさん
07/09/18 00:46:17 f/Dr7yX6O
１０月の中旬頃に旅行する予定です。
旭山動物園は日曜の午後と月曜の午前中どちらの方が空いてるでしょうか？
詳しい方教えて下さい。
40:列島縦断名無しさん
07/09/18 03:55:10 q3hXiC520
日曜の午後
URLﾘﾝｸ(www5.city.asahikawa.hokkaido.jp)
41:列島縦断名無しさん
07/09/18 18:25:08 Zv/TxL4Z0
知床行きます、レンタカーです、どこ行ったらいいんですか？ 駐車場ありますか？
42:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:07:13 a7D1ZlIc0
また旭山かよ、いい加減しろ。
43:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:24:12 Zv/TxL4Z0
＞函館～大間間のフェリー、１０月中旬の込み具合はどうですか？
＞何日くらい前からか予約しといた方がいいですか？
函館大間航路は、一年で一番混雑する、お盆の期間ですら、
直前まで予約不要なくらい空いてる。
（ただ、青森から大間までの道路が地獄だから、
出来れば青森函館航路を予約しておいたほうがいいよ）
44:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:27:14 Zv/TxL4Z0
>>42
>>1
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。
北海道総合プランスレで、
初心者が何度も、バカの１つ覚えのように、
新千歳空港→旭山動物園の質問するのが、このスレが立つ原因の最大理由だし、
その役割はしっかり果たしているので、これでいい。
45:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:33:04 ySu31PXx0
旭川空港から動物園のバスありますか？
あと大きな荷物あるんですけど、大丈夫ですか？
動物園に大きなコインロッカーありますか？
46:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:42:21 Zd5hjpAw0
>>45
ある。
大丈夫。
ある。
47:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:43:43 JP2yi5Ea0
>>45
ない／ムリ／ない
48:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:44:40 KKoritaD0
＞45
バスあるよ。
荷物はおｋ。
ロッカー無い。
49:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:46:14 HNtiICqi0
>>45
バスはない。
大荷物？やめとけ。
ロッカーアリ。
50:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:47:46 dkKHSxKs0
>>45
バスはあるに決まってるだろヴォケ。
大きい荷物は迷惑だぞカス。
でかいロッカーなんて あ る わ け 無 い だ ろ
51:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:50:01 CxIO0Lrd0
>>45
バスない～荷物大丈夫ジャマイカ？～ロッカーはたしかなかった。
52:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:50:59 RW9g8tQT0
>>45
バスはあります。
混むので大荷物は止めときましょう。
ロッカーはあったような気がします。
53:列島縦断名無しさん
07/09/18 21:54:10 ir1SFkFi0
おめーら、ウソ教えるんじゃない！！！
↓これが正解
バス・・・無し。
荷物・・・自分が大変じゃなければ無問題。
ロッカー･･･完備。
54:列島縦断名無しさん
07/09/19 01:50:20 YV2Ova2J0
バスはある URLﾘﾝｸ(www.aapb.co.jp)
荷物は観光バスみたいに、下にしまってもらえる。
URLﾘﾝｸ(www.cbnet.co.jp)
コインロッカーはあるから心配しなくていいよ。
URLﾘﾝｸ(www5.city.asahikawa.hokkaido.jp)
55:列島縦断名無しさん
07/09/19 20:36:06 ykXcfNmG0
札幌で、夕方から夜で行ったほうがいい場所ってありますか？
56:列島縦断名無しさん
07/09/19 20:48:41 /+S/wpYE0
>>55
大倉山
藻岩山
57:列島縦断名無しさん
07/09/19 20:49:54 tzBcoZCy0
>>55
旭山記念公園
58:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:05:50 R1nWDf2xO
根室、小樽、稚内、網走、寝袋野宿で回る予定なんですが、街中で適した場所はないでしょうか？
荷物は５５リットルのザックいっぱいに、電車の旅なので街中は自転車バイクなども無しの徒歩移動です。
ちなみに朝までやってる店(24hマック、ネットカフェ、吉野家等)も上記都市には無いんですよね？
59:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:07:56 jypeJT8p0
>>58
野宿は死ぬぞ。
60:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/19 21:10:41 B48vaMkS0
野宿はやめとき。お勧めできない。
徒歩でもライダーハウスに宿泊させてもらえること多いから、
ライダーハウスにしとき。
61:58
07/09/19 21:23:49 R1nWDf2xO
ライダーハウスって使ったことが無いんですが、設備や相場はいくらぐらいなんでしょうか？
小樽近くならどこがありますか？
62:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/19 21:25:43 B48vaMkS0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここ読んでから判断汁。
小樽も検索してみる
63:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:27:33 xxdkkjtH0
>>57
>>55が札幌と書いてあるのが読めなかったのか？w
旭山は旭川だぞwww
と釣られてみる。
64:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:28:58 +7jzRbAB0
>>54
詳しく説明してくれてありがとうござました。
65:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:30:19 1pCStdDn0
>>61
道の駅で寝泊まりすれば？
66:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/19 21:30:37 B48vaMkS0
夜景の見える旭山記念公園は札幌にあります。
旭山動物園は旭川です。
67:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:31:52 R1nWDf2xO
初見のページが挟まったんですが、ぽけブラで～というのをクリックしても大丈夫ですか？
ちなみにパケ放題ではなく、PCサイトは見れません…。
68:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/19 21:32:31 B48vaMkS0
あ、>>66は>>63へのレスね。
69:列島縦断名無しさん
07/09/19 21:33:32 1pCStdDn0
>>64
旭川空港のバスに荷物を置く場所なんて無いぞ、諦めてタクシー使ったほうがいい。
70:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/19 21:35:45 B48vaMkS0
>>67
これならどお
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
71:列島縦断名無しさん
07/09/19 22:14:24 R1nWDf2xO
見れました！
ありがとうございます。参考にします。
72:列島縦断名無しさん
07/09/20 00:04:58 RbpDoirs0
>>61
小樽市内に2.3軒ぐらいライダーハウスあるよ
73:列島縦断名無しさん
07/09/20 00:35:36 5IYytWPY0
函館から青森市へ行く交通手段についてアドバイスください
フェリーも特急も、時間・値段共に大差ないので迷っています
どちらの方が、旅を楽しむのにオススメでしょうか？
74:列島縦断名無しさん
07/09/20 04:45:30 E/SzEAkI0
東日本フェリーの高速船が所要時間1時間45分で最速だと思うが
75:列島縦断名無しさん
07/09/20 08:25:26 DeNGD9huO
特急も１時間53分だからそんな変わらんね
フェリー利用したことないけど天候に左右されんじゃね？
76:列島縦断名無しさん
07/09/20 16:04:02 u91V8ou40
電車なら船酔いはしない。
エコノミー症候群が嫌なら船のほうがいいかな。
77:73
07/09/20 18:57:29 5IYytWPY0
>>74-76
レスありがとうございます
景色なんかでくらべるとどっちの方が楽しいでしょう？
両方利用した事ある方、どうかアドバイスお願いします！
78:列島縦断名無しさん
07/09/20 19:29:01 qpflYwdr0
稚内で車中泊に適した場所はないでしょうか？
まんが喫茶も無いようなので…。
やっぱり、もう寒いですかね？
79:列島縦断名無しさん
07/09/20 19:50:11 ODFakr7S0
>>78
やめた方が良い。とくに海辺は死ぬよ。
80:列島縦断名無しさん
07/09/20 21:07:16 9M3j1YNX0
>>77
どっちもどっちだな。
鉄道だと約一時間以上はトンネルの中だから景色は真っ暗だし
フェリーも海のど真ん中に出れば大海原しか見えないし、
天気が悪かったら船内に留まるしかないしね。
81:列島縦断名無しさん
07/09/20 21:19:32 8mCOC1xf0
>>78
道の駅しょさんべつ 温泉もあるよ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-michinoeki.jp)
82:列島縦断名無しさん
07/09/20 22:59:59 8mCOC1xf0
>>74-75
船は悪天候に弱い、高速船なら尚更。
83:列島縦断名無しさん
07/09/20 23:21:20 3YFymKXP0
フェリー 夜は夜景キレイ 昼はイルカいるかも
函館は港まちなので 船がいいとおもうぞ。
昔は皆 船でわたった。
84:列島縦断名無しさん
07/09/21 00:15:24 9fGMWxd+O
スレ違いだけど、知床の観光船高ぇーー
6700円はちょっと出せなかった
85:73
07/09/21 00:16:23 ljIFOYu50
>>80
暗闇で一時間 Σ(´Д｀lll)
そこまで長いとはリサーチ不足でした；船の方が開放感ありますね
>>82
天候心配ですがとりあえずフェリー予約してみます
駅近くに泊まるので、万が一の時は変更できるし…。
>>83
イルカもいるんですね！昼出発なので夜景は残念；
アドバイスありがとうございました
86:列島縦断名無しさん
07/09/21 04:25:30 oVkIIGjfO
>>78
去年の9月23日に車中泊しました。車内なら、寒さはそれほど感じなかったな。
自分は、宗谷岬で夕日を見てオホーツク海側に下りたので、クッチャロ湖で車中泊。
稚内なら、稚内公園キャンプ場って話は聞くよ。ライハもあるし。いってらっさいな
>>79
マジで？
>>81
新しい道の駅だよね？またオロロンに行きていなぁ・・・
87:列島縦断名無しさん
07/09/21 11:36:01 VvbkVrwA0
>>85
青函トンネルは所要時間25分位だったと思う。
前後に短いトンネルがいくつかあるけど、それを合わせても１時間以上真っ暗ということはない。
北海道側に出てからは海沿いを走る区間が結構あるので、景色を楽しみたいならおすすめ。
函館山がだんだん近付いてくるのを眺めるのもいいですよ。
88:列島縦断名無しさん
07/09/21 21:18:32 2bbEUgMG0
>>84
移動距離と乗ってる時間が、ちょっとした離島連絡船並だったりするんだよなw
だからその料金は妥当だったりする。
よく北斗星やカシオペアの往復チケット取る人がいるけど、
片道（出来れば往路）だけで良いと思う。
89:列島縦断名無しさん
07/09/21 23:11:20 1fdrc/Nl0
冬に札幌から稚内行きの寝台特急はありますか？
90:列島縦断名無しさん
07/09/21 23:32:00 vPEQPOaH0
>>89
ありません。夜行の都市間バスはある。
91:列島縦断名無しさん
07/09/21 23:53:06 1fdrc/Nl0
>>90
どうもです。
92:列島縦断名無しさん
07/09/22 00:22:01 Fne0po280
北海道は、鉄道は満足に走って無い。
（線路が無い・便数も無い）
という覚悟をしておいたほうがいいな。
93:列島縦断名無しさん
07/09/22 14:29:35 DsN/dTjB0
鉄道は走ってたけど、片っ端から消されたんだよ。
94:列島縦断名無しさん
07/09/22 15:08:27 Ps2DV98s0
鉄道が維持出来ないのは仕方無いとして、
ちゃんとした道路とちゃんとしらバス路線を完備して欲しいものだね。
95:列島縦断名無しさん
07/09/22 19:54:54 yJcQ8wKj0
北海道内の路線バス乗り放題みたいな切符ないですか？
96:列島縦断名無しさん
07/09/22 22:12:18 dt8lgzee0
>>95
ない。
97:列島縦断名無しさん
07/09/22 23:07:22 yJcQ8wKj0
>>96
やっぱないですか。
ありがとうございました。
98:列島縦断名無しさん
07/09/22 23:14:33 pNDnS0Xd0
特定地域限定なら無くは無いけどな
99:列島縦断名無しさん
07/09/23 01:09:16 mpNQ9vgu0
うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？
100:列島縦断名無しさん
07/09/23 01:12:43 IiW4KotW0
>>99
？の使い方が変
101:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:01:56 /yoO4HfO0
ファーム富田と町営ラベンダー園はどちらがいいですか？
102:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:27:44 4RNvB7TN0
向こうのスレで質問しようとしたのですが、荒れてるようなのでこちらで。
１日目
函館着 函館観光 函館泊
２日目
函館から洞爺湖へ移動 洞爺湖泊
３日目
洞爺湖から旭川移動 旭川観光 旭川泊
４日目
旭山動物園と美瑛富良野観光 移動 札幌泊
５日目
札幌観光 新千歳から帰宅
何かあったらアドバイスお願いします。
103:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:44:31 FzFKsKF90
初心者質問スレと言うことで誘導されてきますた
旭川駅で一番空いてるトイレはどこですか？
104:103
07/09/23 19:45:49 FzFKsKF90
書き忘れました。
綺麗なトイレでおながいします
105:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:49:22 mxIJjbT30
初心者スレはここですか？
新千歳空港は朝何時から開いてますか？
106:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:51:16 ti7/XtVL0
北海道で一番おいしいきつねうどんはどこで食べられますか
107:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:53:06 VVSnUiQy0
北海道たどのくらい大きいですか？
108:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:55:04 7AVphrKL0
札幌でいちばんすいてるATMの場所はどこですか？
109:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:57:37 0o8qRgtH0
釧路駅からﾇｻﾏｲﾊﾞｼの間にほか弁ありますか？
110:列島縦断名無しさん
07/09/23 19:59:55 W3T2amOA0
初心者スレあって良かった～
北海道でも日本語通じますか？
111:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:02:32 2wM6eMQw0
余市のウイスキー工場は何杯試飲できますか？
112:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:05:50 nJwx5qIn0
ここでしたか、初心者質問のスレは。
北海道でJCB使えますか？
113:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:08:44 S8+YYfxe0
便乗で質問。
大通り公園の屋台でクレカ使えますか？
114:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:12:30 Izldck680
スーパーカムイは匂いますか？
115:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:13:57 2Z3o8DGZ0
牧草ロールはうまいの？
116:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:17:18 TXApmWKK0
誘導ありがとう、たどりつけました。
最北端の岬の土産物店は火事のあとどうなりました？
117:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:20:46 pJGybKz+0
釧路駅隣あたりの食堂は同じモノ頼んでも時間で値段がかわる時価ってホント？
118:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:22:53 pJGybKz+0
夕張メロン城は駅から見えますか？
119:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:26:53 VM5WlVw60
昭和新山は登れる？
120:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:34:27 Sl2mI47M0
北海道は時差ありますか？
121:列島縦断名無しさん
07/09/23 20:51:16 3ibI0jbt0
通報してきたよ。
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
あと、
>>1
＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。）
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。
122:列島縦断名無しさん
07/09/23 21:12:30 Ze9TTYwt0
>>121
＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、
＞文句などを言うのは禁止です
とありますよね。
『気に入らない質問はスルーすればいいこと』:ですし、
『文句を言ってはいけない』はずのようですが？
ただ質問をしただけでなぜ通報されるのかと・・・矛盾してませんか？
・・・・・・って、通報先はプラン質問スレ？ｗ
123:列島縦断名無しさん
07/09/23 21:22:44 +U8ryvxSO
通報の仕方をしらないようだね。ワロスwww
124:列島縦断名無しさん
07/09/23 21:27:37 +U8ryvxSO
一生懸命ID変えてるけど、本文の書き方でバレバレw
この仕切り厨は専ブラ使ってないようだねw
125:列島縦断名無しさん
07/09/23 21:55:01 EqyXcjTn0
>>121
自分で墓穴掘ってるｗｗｗ
126:列島縦断名無しさん
07/09/23 23:48:23 I79p8xZC0
（余程書き込みの多いスレで無ければ）
１人のキチガイがやってくるだけでスレは死ぬ。
とはよく言ったもんだね。
127:列島縦断名無しさん
07/09/24 00:54:36 qAD5q2OB0
小樽の裕次郎記念館って楽しいですか？
128:列島縦断名無しさん
07/09/24 07:05:53 tFYU8OZx0
裕次郎が好きなやつ以外はつまらんよ
129:列島縦断名無しさん
07/09/24 11:27:05 iT8fEP9i0
１１月中旬の札幌、小樽、登別、とか道央をレンタカーで回りたいと思って
るんですが、道路事情とかどうでしょう？ 雪はもう降ってたりしますか？
130:列島縦断名無しさん
07/09/24 12:55:58 xTyTQ0e7O
北海道に来てから東京三菱ＵＦＪが全然見当たらないんですが、道北・道東でここのカードで引き出せる場所は無いんでしょうか…？
131:列島縦断名無しさん
07/09/24 12:59:02 7oVwGj/j0
どこでもいいってわけじゃないが・・・
コンビニ池
132:列島縦断名無しさん
07/09/24 13:00:16 rZT8JRP30
>>130
札幌以外はない。
セブンかローソン逝け
133:列島縦断名無しさん
07/09/24 14:01:31 xTyTQ0e7O
そうなんですね。
道北ってセイコーマートしか見ませんが、網走や興部あたりってローソンorセブンイレブンありますか？
134:列島縦断名無しさん
07/09/24 14:02:20 pSHwDS4T0
すすきので夜飯をとおもてますが、危険でしょうか？
客引きはスルーすればＯＫですか？
135:列島縦断名無しさん
07/09/24 14:53:56 LfwyZK340
>>130
網走はATMが使えるコンビニが結構あるよ。
興部には無いけど隣町の紋別にはセブンのコンビニATMがある。
っていうか多少手数料かかるけど他金融機関や郵便局じゃダメなの？
136:列島縦断名無しさん
07/09/24 16:06:14 LfwyZK340
>>129
平年の札幌の初雪は10月下旬。
11月下旬くらいから札幌近郊のスキー場がオープンする。
137:列島縦断名無しさん
07/09/24 16:17:36 KLyGzWld0
9月下旬～10月中旬にバイクで北海道一周しようと思ってます。
ホムセン購入の安物テントや寝袋でキャンプ場キャンプや野宿を考えてるんですが、この時期の夜間は寒さが厳しいですか？
138:列島縦断名無しさん
07/09/24 16:31:39 eydU4UJj0
>>137
死ぬよ
139:137
07/09/24 16:43:50 KLyGzWld0
>>138
止めといた方がいい、という事ですよね＾＾;
素直にライダーハウスや旅宿に泊まります。
連投で悪いのですが、日中走行する分には
長袖シャツ＋ジャケット＋ジーパンでも問題ないでしょうか？
140:列島縦断名無しさん
07/09/24 17:28:31 LUJcntzv0
>>137
素肌にジーパンなら問題あると思う。
ジーパンの下に登山用のタイツをはいて、さらにジャージとか、
作業服を扱う店で売っているような、ドカジャンのズボンをはくとか。
上も、内側にフリース着ないと厳しい。
レインウエア着っぱなし、って手もある。
スキー用のフェイスガード、スキーグローブもあった方がいい。
ちなみに10月中旬に道北の日本海側の浜辺でテント泊した事があるけど、
朝起きたら登山用の４シーズンテントの内側に、
吐いた息が霜になって、びっしり張り付いていた。
そもそも、その時期のツーリングは勧められない。
寒くてツライだけで、ちっとも楽しくない。
141:137
07/09/24 17:42:43 KLyGzWld0
>>140
そんなにも厳しいですか…ちょっと一考してみます。
色々とご親切にありがとうございました。
142:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/24 18:27:47 2lLsk3mB0
道東のライダーハウスで泊まったとき、
あまりの寒さでストープ使用したぞ。
8月でね。
シュラフは夏用のだったけど。
だから10月に行く場合は服装を考えて。
いざとなったらユニクロへＧｏ。
143:列島縦断名無しさん
07/09/24 18:32:18 Q6HkVDxJ0
ここから先は
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
に質問してくれないかな？
似たようなスレ２つは分かりにくい。
統合したほうが答えも早く見つかるハズ。
144:列島縦断名無しさん
07/09/24 18:37:01 6YXjIKeE0
>>143
おまえがここ見なければ住む問題
145:列島縦断名無しさん
07/09/24 18:48:01 RYSQhTGi0
過去百数十年の間に原生林を無残に切り開いた姿はもういいので、
本当の原野を見たい。知床や山や湿地はだめだよ。
146:列島縦断名無しさん
07/09/24 19:09:34 LfwyZK340
>>145
春国岱
147:列島縦断名無しさん
07/09/24 19:10:35 UN2Hn/ch0
帯広でぱんちょう以外で豚丼食べるならどこがいいですか？
148:列島縦断名無しさん
07/09/24 19:19:11 LfwyZK340
>>147
ぶたはげ
149:列島縦断名無しさん
07/09/24 19:36:32 fqKsiY0w0
俺は上富良野っつう所が大っ嫌いなんだ。
150:列島縦断名無しさん
07/09/24 20:04:21 2Ch8DgFKO
>>134
客引きは構わずスルーしてOK
151:列島縦断名無しさん
07/09/24 20:37:40 UN2Hn/ch0
>>148
ありがとうございます。
なかなかよさそうですね。
152:列島縦断名無しさん
07/09/24 21:43:57 j7596rpP0
>>145
十勝岳登山
利尻富士登山
礼文登山
153:列島縦断名無しさん
07/09/24 21:51:35 xTyTQ0e7O
>>135
お金さえ引き出せたら他の金融機関でも郵便局でもかまわないんですが、ＵＦＪのカードが郵便局で使えるんですか？？
154:列島縦断名無しさん
07/09/24 21:51:58 8LoH8rKF0
10月の始めに札幌・小樽・函館・旭川・美瑛・富良野に行くんですが
昼は長袖カットソー、夜は＋綿ジャケットかデニムジャケットで大丈夫でしょうか？
155:列島縦断名無しさん
07/09/24 22:00:03 LfwyZK340
>>153
手数料（といっても微々たるものだが）を気にしないなら、殆どの銀行や全ての郵便局の
ATMで引き出しできる。
156:列島縦断名無しさん
07/09/24 22:03:31 j7596rpP0
利尻島や礼文島にも郵便局あるよ
時間帯には要注意だけど
157:列島縦断名無しさん
07/09/25 03:18:43 dMEcOz1I0
北海道は牛乳はおいしいとは聞いたことあるんですが、
肉はうまいんですか？ ステーキのうまい所とかあります？
158:列島縦断名無しさん
07/09/25 03:27:05 x/0ZWehG0
>>157
うまいステーキ食いたければ十勝方面に行け
159:列島縦断名無しさん
07/09/25 11:20:42 4h8kZtPE0
米沢でも行った方が安くて美味い牛肉いっぱい食える
160:列島縦断名無しさん
07/09/25 12:31:34 m1Bf+Igj0
>>154
考えてる夜の服装が昼間用。
161:列島縦断名無しさん
07/09/25 18:36:24 D2xt9BkC0
北海道って11月は寒いよね？
162:列島縦断名無しさん
07/09/25 18:37:46 KT9aWpm80
11月ならまあほとんどの地域で初雪は経験済みのはず
163:列島縦断名無しさん
07/09/25 18:54:31 byeJKpVn0
旭川は丸棒が多く年中射撃大会が開かれてるようなので
防弾チョッキ着用して行った方が良いですか？
164:今井真人 ◆f.EsLE9CIc
07/09/25 18:56:54 oXQUKZzp0
>>153
JA農協やJF漁協や信用金庫でも入出金できます。
165:列島縦断名無しさん
07/09/25 19:20:04 xcmTQK/B0
「スペースアップルよいち」の無重力疑似体験って
大人でも楽しめますか。
積丹半島行く途中で寄ろうかと思っているのですが。
166:列島縦断名無しさん
07/09/25 20:46:20 x/0ZWehG0
>>163
もちろん。
あと、ジュラルミン製の盾と催涙弾も忘れずに持ってけよ
167:列島縦断名無しさん
07/09/25 23:07:42 yAE4nOro0
>>165
大人も出来るよ、楽しかったよ。
168:列島縦断名無しさん
07/09/26 09:32:56 z2bcWeP/0
>>165
オレは詐欺かとおもった。子供だまし以下に感じた「スペースアップルよいち」
169:列島縦断名無しさん
07/09/26 18:58:35 RW7pBKRv0
宇宙に興味が無い人、
または、逆に科学博物館とかを行きまくってる人、
だったら、そう思うかもね。それはわかる。
どうせ田舎の施設だろう、とバカにして期待しないで行ったら、
中に入ったら結構本格的でビックリした。
170:列島縦断名無しさん
07/09/26 22:02:34 9ZlPpAEp0
利尻か礼文でウニの美味しい店あったら教えてください
171:列島縦断名無しさん
07/09/26 22:26:13 5DRLNRH20
利尻、礼文でウニの不味い店なんてあるのかね？
172:列島縦断名無しさん
07/09/27 00:46:44 xZ8ZXjN/O
813 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:36:34
ID:ddWZQ28U0
>>810
北海道教えて初心者質問総合 の103から120
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:103-120番)n
↑
こういうことが平気で出来る、
バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし をする、
いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。
＞二度も同じレスを書くキチガイ荒らしにも言われたくないけどなｗ
173:列島縦断名無しさん
07/09/27 00:49:46 xZ8ZXjN/O
817 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00:24:26
ID:zfeuhluj0
>>814
は？ 自分でスレ荒らして何の利点があるの？
あ、キチガイ荒らしは、
まともな思考をしてないのを忘れてマジレスしてしまった。
（ヤク中患者は、自分の体を刃物で斬りつけて、楽しいとか言うし、
そういう類の人種だったんだ。）
174:列島縦断名無しさん
07/09/27 00:51:33 xZ8ZXjN/O
818 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00:27:03
ID:zfeuhluj0
>>815
次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。
（もう二度と北海道行かないかもしれないけど）
ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。
まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。
＞まともな人の為にも、氏んでください。
175:列島縦断名無しさん
07/09/27 03:04:55 UMU6Kghi0
>>173で紹介されてる『817』を略すと
「は？自分でスレ荒らさないだろ？→あ、キチガイなら自傷行為も考えられるか！」
言い換えると、
「ヤク厨患者(キチガイ仕切り厨)は、自分の体(スレ)を刃物で斬りつけて(荒らして)、楽しい(被害者だ)とか言うし、
そういう人種だったんだ、この仕切り厨は。」
この例えによると、自作自演での荒らし行為を認めるんですねｗ
荒らしを白状したなら今後は誘導行為をやめてください。
176:列島縦断名無しさん
07/09/27 03:34:13 00lxIfJc0
北海道で海鮮丼食べるならどこがいいですか？
177:列島縦断名無しさん
07/09/27 05:32:46 xqNOPz000
>>175
ﾊﾞﾛｽwwww
また墓穴掘ってやんのwww
178:列島縦断名無しさん
07/09/27 09:09:23 1VPHzOs60
こうなったらここ隔離スレにしちゃう？
例の誘導厨があそこまで躍起にならなきゃこんな話も出ないんだけどな～。
179:列島縦断名無しさん
07/09/27 13:59:24 ft8fNT1t0
>>176
余市の柿崎じゃダメ？
180:列島縦断名無しさん
07/09/27 14:24:48 aoLK+1P90
>>177
函館の朝市か、旭川のウェスタンパワーズ（旭川ラーメン村の近所）のあたり。
181:列島縦断名無しさん
07/09/27 19:16:08 ev3G1Zfm0
積丹岬付近を車で出て、道央道で千歳空港まで飛ばしてレンタカーを返却して飛行機に搭乗。
これ、3時間くらいで行けます？
移動時間＋搭乗手続きとか。チェックイン済みチケットはあるんですけど。
182:176
07/09/27 19:22:44 kqY802Hr0
>>179-180
ありがとうございます。
函館の朝市はスケジュールがちょっと合わないんで
余市の柿崎行ってみます。
183:列島縦断名無しさん
07/09/27 21:45:35 HGFJqCse0
>>181
早朝深夜以外は無理。
余市～小樽までが意外と時間が掛かる。
これは曜日やシーズン、時間帯やルートによって大きく異なる。
あと１時間くらいは余裕を持とうよ。小樽から高速に乗れば１時間ちょっとで千歳だ。
184:列島縦断名無しさん
07/09/27 22:02:46 HMQoyQxH0
>>183
千歳でレンタカー返して空港ターミナルに行くま
でに30分位かかるのも考えておかないとね。とに
かく千歳のレンタカー営業所は遠いから。
小樽でレンタカー返して快速エアポート、という
のが一番確実かと。
185:181
07/09/27 23:09:26 Nv8Up+TQ0
>>183
そうですか やっぱり無理がありますかね
積丹～小樽間がバスで90分弱とあったんで、もしかしたらいけるかなぁと…。甘かったです
観光地・各都市間の所要時間はガイド等にありましたが、そういった細かい事情は知りませんでした
別の予定を考えます。ありがとうございました。
186:165
07/09/27 23:56:01 FdH27crI0
>>167-169
ありがとうございます。
時間があるので寄ってみるつもりです。
187:列島縦断名無しさん
07/09/28 02:06:09 4E6Ax/T80
函館空港と温泉の旅館は遠いですか？
大きい荷物でも大丈夫ですか？
188:列島縦断名無しさん
07/09/28 07:31:40 Rjq7zLnN0
>>175
ワロスw
自分に心当たりがあるからこそ、その場にそぐわない、突拍子もない例えが思い浮かぶんだと思うぞ。
おれの想像だけどなw
189:列島縦断名無しさん
07/09/28 15:35:54 j0ADHBhYO
>>184
そぉなんですか！！
歩きで30分かかるという事ですか？
その他の手段と言えばタクシーくらいしかないのでしょうか？
190:誘導荒らしに告ぐ
07/09/28 15:40:37 ObrVZl8YO
＞スレ荒らし行為はやめろ
838 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01:59:32
ID:+ZtzpO0y0
>>826
禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、
ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。
北海道教えて初心者質問総合
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
191:列島縦断名無しさん
07/09/28 15:42:56 ObrVZl8YO
>>187
ちょｗｗｗ 今気づいたけど誘導荒らしが自作自演してるぞｗｗｗ
840 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 02:48:33
ID:4E6Ax/T80
やっぱり今回もオマエだったか。
最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、
いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。
荒らしはご愁傷様。
192:列島縦断名無しさん
07/09/28 17:50:15 h9Al0dJmO
すいません！
今日日帰りで札幌に来てるんですけど、千歳空港周辺で
おいしい海産物買える場所ありませんか！？
せめてお土産だけでも北海道らしいもの買っていきたくて…
193:列島縦断名無しさん
07/09/28 17:55:43 WARfjn2o0
>>189
千歳空港とレンタカー営業所の間はシャトルバスが適時運行してるよ。
歩いてる人なんていませんw
時間を余裕みるのは、何十～数百人の人が借りたり返したりする規模なので、
混雑する時間帯があるからです。
194:列島縦断名無しさん
07/09/28 20:24:43 b5aQ5w590
>>192
空港の中に海産物のお土産エリアがある。
195:列島縦断名無しさん
07/09/28 22:11:55 oI7tMhfE0
>>187って何か可哀想な人だねｗ
196:列島縦断名無しさん
07/09/28 23:00:59 UJ2nAX300
>>187はひどいな・・・自作自演かよ。
こいつのやってること、自治による誘導じゃなくて
単なる宣伝による荒らし行為じゃん。
197:列島縦断名無しさん
07/09/28 23:47:26 TdKY515X0
初心者質問スレage
198:列島縦断名無しさん
07/09/29 00:19:02 Be/E5HaM0
10月中旬に苫小牧から旭川経由で宗谷岬に車で行くのですが、
ノーマルタイヤでＯＫですか？旭川からR40で行くのはは危険ですか？
199:列島縦断名無しさん
07/09/29 00:28:21 P25kLWyE0
>>198
天候次第。何とも言えない。
朝晩の走行を避ければ大丈夫だとは思うけど。
200:列島縦断名無しさん
07/09/29 00:44:58 bE7Iat960
>>198
山間では雪が降り出している時期。
積雪状態、凍結状態になるかはやっぱり運しだい。
どうしてもというなら留萌からR232経由で海岸線を走る方が比較的安全。
保険としてスタッドレスかチェーンを積んでいった方がいいかな。
201:列島縦断名無しさん
07/09/29 01:52:18 VrZjOuXZ0
>>198
せめてゴムチェーンでいいから持って行って欲しいな、
（使わないなら使わないでいいから）
事故ったらせっかくの旅行も台無しだし。
202:列島縦断名無しさん
07/09/29 04:00:50 52VFic3W0
>>198
個人的にはタイヤは何の問題もないと思うけど･･･
ただルート選択が間違ってる。R40はやめたほうがいい。
200のいう日本海側のオロロンラインを通ったほうが快適だし早いはず。
天気がいいと最高の道だよ。
203:列島縦断名無しさん
07/09/29 06:56:11 s3ggf1qCO
日本海側の方が景色いいし絶対オススメ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
204:列島縦断名無しさん
07/09/29 10:04:39 Be/E5HaM0
>>199 - 203
ありがとうございます。オロロンラインで行きます！
てことは美瑛、富良野も朝晩は気をつけたほうが良いですかね？
205:列島縦断名無しさん
07/09/29 11:19:24 BN46QhaG0
>>204
内陸だから朝晩に道路が霜で薄化粧の時がある、陽があれば大丈夫気をつけて
206:列島縦断名無しさん
07/09/29 21:20:35 7aYt/S/20
暴風雨のときのオロロンラインは、観光客向けじゃないから注意。
とにかく天気には注意してね。
207:列島縦断名無しさん
07/09/29 22:33:03 iOzcVU57O
マイルールウザすｗｗｗ
878 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 20:22:53
ID:aqSNkX8S0
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
>>870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。
208:列島縦断名無しさん
07/09/29 22:38:05 iOzcVU57O
宣伝でプランスレ荒らさないで下さいｗｗｗ
862 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:57:48
ID:VrZjOuXZ0
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
863 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01:59:20
ID:VrZjOuXZ0
（つづき）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
209:列島縦断名無しさん
07/09/29 22:40:00 iOzcVU57O
自分に反論してくるのは一人だと思いこんでるらしい。
なんておめでたいやつなんだ。そろそろプランスレの全員に嫌われてる事に気づけよ
ｗ
858 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 23:45:48
ID:TdKY515X0
>>853 ＝ >>856-857 ＝いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし
単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、
毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、
（荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること）
197 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/09/28(金) 23:47:26 ID:TdKY515X0
初心者質問スレage
210:列島縦断名無しさん
07/09/29 22:58:06 XzOCj7QA0
鮭が川を昇るところは見れますか？
211:列島縦断名無しさん
07/09/29 23:04:58 P25kLWyE0
>>210
ネタだとは思うが、マジレスしてあげよう。
鮭が川を上る時期に、鮭が上る川に行けば見る事が出来る。
鮭が川を上らない時期に行っても見る事は出来ない。
鮭が上らないような川に行っても見る事が出来ない。
「○月○日頃の、○○町の○○川では鮭が上る様子を見ることができますか？」
こうやって訊くんだ。
212:列島縦断名無しさん
07/09/29 23:35:22 7aYt/S/20
可哀相だからヒントくらいはあげよう
１ URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
２ 石狩川
213:列島縦断名無しさん
07/09/29 23:39:43 bE7Iat960
210って自作自演厨でしょ？
214:列島縦断名無しさん
07/09/30 00:50:13 Uu3ym4nxO
２月頃、友人と２人で北海道旅行を計画してる者です。
できるだけ安く行くにはどのような交通手段や旅館に泊まるのが良いか教えて下さい。
○１日目
大宮ー函館
函館市内素泊まり
○２日目
函館ー釧路
車中泊（寝台車）
○３日目
釧路滞在
ペンション泊
○４日目
大宮帰宅
で予定しております。
予算は５万～１０万（交通費込み）で考えてます。
215:列島縦断名無しさん
07/09/30 01:00:40 6ZJtanX0O
ここまでくるとメンヘラー気味だな
どうも自分に都合よく物事を考えてしまう癖があるようだ
・・・って実生活でも言われてませんか？
887 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00:11:19
ID:tgJu/bPp0
>>886
ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、
（旭川にはこんな観光ポイントがあるよ とか持ってくるならともかく）
質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。
どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。
216:列島縦断名無しさん
07/09/30 01:11:31 tgJu/bPp0
>>214
1日目
大宮から国際興業の夜行高速バスで、
青森フェリー乗り場で降りて、フェリーで函館
URLﾘﾝｸ(www.5931bus.com)
（悪天候でフェリー欠航のときは、青森駅から鉄道で函館駅）
４日目
釧路空港から羽田空港、羽田からバス。
URLﾘﾝｸ(www.kushiro-airport.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hanedabus.jp)
217:列島縦断名無しさん
07/09/30 01:17:09 tgJu/bPp0
※「渋谷・函館きっぷ」は連絡割引乗車券の愛称です。
「渋谷」発着だけでなく、「池袋」「大宮」発着の設定もございます。
URLﾘﾝｸ(www.5931bus.com)
218:列島縦断名無しさん
07/09/30 01:42:00 tgJu/bPp0
>>214
２日目は札幌から「まりも」を使うのかい？
URLﾘﾝｸ(www.ekikara.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
だったら、函館から札幌への移動の間に、
長万部駅から徒歩１０分の、長万部温泉に行くといいよ。
（北海道の良い温泉は、みんな駅から遠いけど、ここは駅前だから。）
URLﾘﾝｸ(www.osyamanbe.com)
>>216-217で、１日目と書いてるけど、
正確には、
０日目 バス乗車 → １日目早朝 青森港到着
219:列島縦断名無しさん
07/09/30 01:42:16 6ZJtanX0O
>>216
あれ？スレチだよね？
誘導しないの？ｗｗｗ
220:列島縦断名無しさん
07/09/30 02:04:37 fLYNsoBD0
>>214
大宮からだったら「ぐるり北海道フリーきっぷ」使えば？
これだと寝台列車で大宮から函館、札幌までこの切符で行って帰れる。
あと予算は1人5万～10万？2人で5万～10万？
それと2月は函館→釧路の寝台列車は走ってないよ。
221:列島縦断名無しさん
07/09/30 02:11:46 tgJu/bPp0
特に釧路に要事が無いのであれば、（最東端の納沙布岬を見て来るんだ とか）
旭川辺りまで行って帰るほうが無難だよね。
（青森ー函館経由ルートで往復出来るほうが、何かと便利だし）
222:列島縦断名無しさん
07/09/30 03:03:33 tgJu/bPp0
>>220のきっぷを使用した場合、
１日目
大宮から新幹線はやてに乗り八戸 八戸から特急白鳥で函館
２日目
函館からスーパー北斗で、南千歳か札幌でスーパーあおぞらに乗って釧路。
４日目
スーパーあおぞらで札幌 札幌から北斗星 ５日目早朝に大宮・・・。
０日目の夜に北斗星に乗れるのなら １日目の早朝に函館を通過して札幌到着
札幌からスーパーあおぞらに乗って、釧路に１日目に到着出来るから、
３日目の夜に、札幌から北斗星に乗車して、４日目の朝には大宮に帰れる。
223:列島縦断名無しさん
07/09/30 06:35:48 pWZJoAI8O
デジカメの容量がヤバいんですが、根室周辺にどこかネットカフェなどのPCの使える施設はないでしょうか？
224:列島縦断名無しさん
07/09/30 07:35:12 X3HECWe90
ポスフールが開くまで待って、2階のカフェ・ベルカントへGO!
225:列島縦断名無しさん
07/09/30 07:49:25 pWZJoAI8O
おぉ！ポスフールとは根室市街地内でしょうか？？
場所など教えてもらえませんか？
226:列島縦断名無しさん
07/09/30 07:58:59 X3HECWe90
市街地ど真ん中さ
根室市役所、根室支庁から坂をちょっと降りた所
根室市常盤町3丁目9 ﾎﾟｽﾌｰﾙ根室２F
電話 0153-24-7745
年中無休 OPEN10:00～21:00
MAIL belcanto@beige.plala.or.jp
227:列島縦断名無しさん
07/09/30 10:00:57 pWZJoAI8O
ありがとうございます！
228:列島縦断名無しさん
07/09/30 17:13:22 fY1McZs20
ネカフェからメールするときは気をつけるんだぞ
229:列島縦断名無しさん
07/09/30 18:57:54 6ZJtanX0O
>>228
俺ルール厨氏ね
905 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 17:15:37
ID:fY1McZs20
●質問する方々へ
・質問する前に
>>9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、
調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。
・質問するときは
○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、
出来る限り詳しく書いてください。
（長文になることを遠慮する必要は、全くありません、
むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です）
総合的な旅行プランの質問とは別に、
ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。
北海道教えて初心者質問総合
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
230:列島縦断名無しさん
07/09/30 18:59:29 6ZJtanX0O
自分で質問して自分で答えてんじゃねえよｗｗ
＞216-218 ＞221-227 は全て誘導荒らし厨の自作自演
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
231:列島縦断名無しさん
07/09/30 19:10:54 fY1McZs20
いつもの質問スレ荒らしは、
ついに味方は誰一人いなくなって、すっかり四面楚歌状態になったな。
自業自得だけど。
初心者質問スレage
232:列島縦断名無しさん
07/09/30 19:44:05 6ZJtanX0O
>>231
本気で言ってるのか？
それとも自分に言ってるのか？
やっぱり喪前頭ヤバいな…
233:列島縦断名無しさん
07/09/30 23:24:18 OCqd1DF20
札幌から日帰りでいけるオススメな観光スポットってありますか？
小樽水族館やモエレ沼公園みたいに、動物や自然に触れ合える所がいいです。
234:列島縦断名無しさん
07/09/30 23:38:48 fY1McZs20
釣り？
札幌市立円山動物園やノースサファリサッポロがあるけど、
235:列島縦断名無しさん
07/09/30 23:39:09 WKDaOn9q0
>>233
モエレ沼は自然じゃないだろ。
あそこは巨大なゴミ捨て場に土を盛って作った人工の公園。
円山公園＋円山動物園あたりなら自然と動物に触れ合えるんじゃない？
236:列島縦断名無しさん
07/10/01 00:08:20 IcD7T1nCO
喪前がそんなこと言う権利は無い
池沼荒らしはこのスレだけに書き込みして下さい
919 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 23:43:49
ID:fY1McZs20
あなたは、少し前に質問した人ですか？
そうだったら何番の人か名乗ってください。
そうでないなら単発質問はスレ違いですので、
初心者質問スレに行って聞いてください。
北海道教えて初心者質問総合
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
質問者の皆さんへ********************************
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
237:列島縦断名無しさん
07/10/01 00:14:17 XM9MJ+Cr0
>>233
襟裳岬でアザラシウォッチング
238:列島縦断名無しさん
07/10/01 02:04:40 krIE24oS0
>>237
それがアリなら、
利尻島でアザラシウォッチング 礼文島でトドウォッチング
知床でクマウォッチングとかもアリになってしまうぞw
239:列島縦断名無しさん
07/10/01 16:29:23 jI48KqPS0
向こうじゃ誰もレスしないでこっちで
そろそろ寒さ対策考えた服装が必要かな～
240:列島縦断名無しさん
07/10/01 20:47:23 CzKDy4NR0
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
1 名前： ** [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 19:24:15 ID:8YUo0Wdq0
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第19弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
前スレから住みついている誘導荒らしについて
「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。
専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
というわけでこのスレ終了www
241:列島縦断名無しさん
07/10/01 22:15:31 IcD7T1nCO
>>240
今にして思えばこのスレの>>2-3もカナリ痛いな…
242:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/10/01 22:40:15 W2wwBmxF0
どこかで読んだことあると思ったら、
教えてクン養成マニュアルそのもの。
243:列島縦断名無しさん
07/10/01 23:16:55 DWXnfE8CO
北海道に11月末あたりに旅行にいくのですが、さっぽろホワイトイルミネーションと函館の夜景はどっちがオススメですか？
プラン二つで迷っていて、イルミネーションか夜景どちらかしか選べないので、参考に教えて下さい。
お願いします。
244:列島縦断名無しさん
07/10/01 23:24:16 IVGBzUFP0
>>243
このスレは重複スレです。以下のスレに移動してください
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
245:列島縦断名無しさん
07/10/02 00:11:52 UbQ5EZCh0
>>244
荒らしは氏ね
246:列島縦断名無しさん
07/10/02 00:13:34 A3ZUDDOE0
>>245
>>245
247:列島縦断名無しさん
07/10/02 00:21:06 I9Y6zZEk0
荒らしは重複スレを上げないでくださいwww
248:列島縦断名無しさん
07/10/02 00:25:24 YAr2wcvO0
>>243
藻岩山の夜景＋ホワイトイルミネーションで札幌の方が充実
249:列島縦断名無しさん
07/10/02 01:18:07 M2he43YE0
>>243
どっちもきれいだけど常識的に考えて世界三大夜景と言われてる
函館の夜景が見るのが普通だと思うよ。
250:列島縦断名無しさん
07/10/02 01:26:21 sRfrojXQ0
荒らしは重複スレを保守上げしないでくださいwww
このように本スレのほうがちゃんと回答をもらえます
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
22 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/02(火) 00:26:50 ID:r3L+qlWWO
>>14です。
皆さんご親切にありがとうございます！嬉しいです。
じゃあ函館夜景で予定たててみます！
それとあと一つ教えて下さい。函館ベイエリアって何があるんですか？
26 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2007/10/02(火) 01:12:32 ID:r3L+qlWWO
詳しく教えて下さってどうもありがとうございました。
初の北海道楽しみにしてます！
251:列島縦断名無しさん
07/10/02 01:40:25 1ByGXHLlO
>>249
クソスレageんな！sageろ！
252:列島縦断名無しさん
07/10/02 08:26:34 DOMSRXELO
>>243
観光ならやっぱ函館でないかな。元町、函館山、ベイエリアって行くといい。あと函館山行くときはバスで行った方がきれいだと思う。ちなみに札幌はハード面の観光って考えると以外と退屈だよ。
253:列島縦断名無しさん
07/10/02 11:56:25 GDmSsZFn0
観光のハードウェアって何？ バカ専門用語？
254:列島縦断名無しさん
07/10/02 14:19:44 A3ZUDDOE0
今までの 誘導荒らし＝初心者質問スレの1 の流れ
突然初心者質問スレを立てる
↓↓
「旅行プラン質問スレは詳しい旅行プランの質問用で短文質問はスレ違い、雑談も不可」
というマイルールを作り自分の立てた初心者質問スレ（このスレ）にしつこく誘導する
↓↓
当然プランスレ住人に反発されるも、しつこく誘導を繰り返す
プランスレ住人がNGワードでスルーし始めると、反発する残った住人が荒らしと言い出す
初心者質問スレを自作自演にて上げまくる
↓↓
プランスレが次スレの時期になり誘導荒らしの注意書きをテンプレ入れることに
誘導荒らしは「荒らしが勝手な事を言っている」と勘違い
「もし注意書きの入ったスレが立ってしまったら皆で新しいスレを立ててそちらを使いましょう」
などと言い出すがプランスレ住人はスルーする
↓↓
プランスレ19が立つ
誘導荒らしが新スレを立てた1を「自作自演では？」と疑うがプランスレ住人に一斉に叩かれる
さらに新スレで「新しいスレを立ててそちらを使いましょう」と提案するがまたもスルーされる
↓↓
誘導荒らしがプランスレの住人に成りすまして北海道関連スレは重複スレとして逆誘導荒らしを始める
（ちなみに本文の書き方を見ればすぐに誘導荒らしとわかります。特徴があるので）
255:列島縦断名無しさん
07/10/02 17:20:17 XN2b39Ej0
札幌市内で本物ししゃも食べられるところありますか？
256:列島縦断名無しさん
07/10/02 18:02:20 8PLX2OPQ0
いつもの荒らしが保守荒らしをしてますが
みなさんスルーしてください
ここは重複スレです
本スレはこちらです
↓
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
257:列島縦断名無しさん
07/10/02 19:47:52 LHg5tsvS0
この自己厨荒らしは、頼んでも無いのに、早すぎる939で新スレを立てて、
その直後に1000まで埋めるという悪逆非道な方法で、
北海道プラン質問スレを乗っ取るような悪人です。
こんな悪人のやり方には決して屈服してはいけません。
証拠（もうすぐ消える）
北海道旅行プラン質問スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:922-1000番)
258:列島縦断名無しさん
07/10/02 19:48:46 0DACfGp30
↑コイツが荒らしです
259:列島縦断名無しさん
07/10/02 23:03:25 A3ZUDDOE0
IPコロコロ変わるね。
本スレで自作自演するのに一生懸命ルータ再起動してんのかな
ほんと無駄な苦労
260:列島縦断名無しさん
07/10/02 23:12:16 A3ZUDDOE0
各スレ見てきたけど、見事にスルーされてておもしろいｗｗ
261:列島縦断名無しさん
07/10/02 23:18:45 OoEOYLQS0
>>259
そういうこといって結局荒らしているのはおまえじゃん
262:列島縦断名無しさん
07/10/02 23:22:45 A3ZUDDOE0
>>261
同じIDを維持できないお前に言われたかないよｗ
263:列島縦断名無しさん
07/10/03 00:52:24 kdSlHk9s0
>>262
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:223番)
残念ながら今日1日このＩＤなんですけど
264:列島縦断名無しさん
07/10/03 00:58:25 kdSlHk9s0
そういうことでさ
つまらんことやってる暇あったらどこか旅行でもして有意義なこと書いたら？
265:列島縦断名無しさん
07/10/03 02:03:45 P8Zv2iGS0
>>264
誘導厨にも同じこと言ってあげてください。
（私は>>262ではないです）
266:列島縦断名無しさん
07/10/03 06:37:01 d/a5UZe/O
梅
267:列島縦断名無しさん
07/10/03 06:38:07 d/a5UZe/O
産め
268:列島縦断名無しさん
07/10/03 06:38:58 d/a5UZe/O
生め
269:列島縦断名無しさん
07/10/03 06:40:37 d/a5UZe/O
宇目
270:列島縦断名無しさん
07/10/03 06:41:53 d/a5UZe/O
うめー
271:列島縦断名無しさん
07/10/03 08:04:11 kdSlHk9s0
>>265
ただID:A3ZUDDOE0を検索したら
【ID:A3ZUDDOE0】の検索
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473
【6 件見つかりました】(検索時間:0秒)
272:列島縦断名無しさん
07/10/03 08:04:47 kdSlHk9s0
内容は
>>878>>881>>883はプランスレを荒らしていた誘導荒らしのレスです
プランスレでとうとう誰にも相手にされなくなったのでプランスレの住人になりすまして
北海道関連スレを荒らしはじめたようです。↓に経緯を書き込んでおきました。(隔離スレです)
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板:254番)
道東スレの皆さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
今後誘導荒らしから書き込みがあってもスルーして下さい。よろしくお願いします。
273:列島縦断名無しさん
07/10/03 08:06:10 kdSlHk9s0
1日中ほかの北海道スレにこんなくだらないこと書き込むのは本当に荒らしでしょ
274:列島縦断名無しさん
07/10/03 08:15:55 0ksCyCE5O
>>273
お前のIDが変わらなくなったら誘導厨のしつこい書き込みがなくなったなw
275:列島縦断名無しさん
07/10/03 13:40:28 uyHKMKdE0
携帯＝固定ID
ＰＣ＝変動ID
の二刀流で自作自演するのは粘着荒らしのよくやる手段
276:列島縦断名無しさん
07/10/03 13:44:34 uyHKMKdE0
そういえば、
IDの最後が、0なら携帯でOなら携帯なんだっけ？
（例えば>>266-270のやつは携帯で固定だね）
NTTのフレッツで複数のプロバイダに契約すれば、
二刀流どころか、三刀流四刀流も出来るしね。
277:列島縦断名無しさん
07/10/03 17:12:05 0ksCyCE5O
なんでそんな方法しってんだ？ｗ
なる程。喪前はそうやって複数IDを使ってたのか。
まったくよくやるよ。
ところでまたID変わったな。また自演したのか？
278:列島縦断名無しさん
07/10/03 19:50:34 tYAJof//0
荒らしが書けば書くほど自爆してスレが死んでくwww
ザマーミロ
279:列島縦断名無しさん
07/10/03 19:52:17 tYAJof//0
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
280:列島縦断名無しさん
07/10/03 20:27:36 d/a5UZe/O
とうとう自分の立てたｽﾚを自分であらすようになったか。末期だな
281:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:34:11 0ksCyCE5O
>>278
またID変わったんだな
>>277のIDではもう書き込み不可能=自演
>>263-264>>271-273>>275-276>>278-279
さらに連投は誘導厨荒らしの特徴ｗ自演バレバレｗｗ
>>280
もう何がなんだかわからなくなったんじゃない？
もともと精神分裂してたしな
282:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:56:39 kdSlHk9s0
>>281
で、今日あなたはなにか有意義な書き込みしましたか？
283:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:15:53 Wu2zDR8h0
今日の誘導厨のIDは
ID:kdSlHk9s0
だな。
文章の書き方とか、レスの付け方と口調に特徴があるな。
284:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:21:41 F4QFh2sY0
これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。
９００－１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。
９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、
自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。
その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。
こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、
そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。
何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
285:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:31:57 kdSlHk9s0
なんでもいいよ
結局荒らしたい人しかあつまってないんだろ
きれいごと言ってないで腹割ってはなしたら？
誘導とかどうでもいいです
ぼく寂しいのでかまってくださいって
286:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:44:47 ggb2M4II0
>>284はグロ画像ブラクラだから見たらダメ
いつもの誘導荒らしはついに頭おかしくなったから
ブラクラも貼るようになりました
287:列島縦断名無しさん
07/10/04 18:21:58 LU+IKmRc0
>>286
>>284のアドレスのどこがブラクラなんだ？ みみずんの過去ログ倉庫だろ。
いつもの荒らしはスルー、
引き続き北海道の質問に利用してください。
288:列島縦断名無しさん
07/10/04 18:44:33 fedCVv760
荒らしスレ上げんな
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
289:列島縦断名無しさん
07/10/04 19:24:45 0yf0OCJy0
この隔離スレをわざわざ上げるのは確実に嵐です。
消したいと思ってるスレをわざわざ上げるわけがないでしょうにｗｗｗ
そんなこともわからないのでしょうか・・・
290:列島縦断名無しさん
07/10/04 20:40:33 C0nJxR8wO
沢山のIDによる投稿を全て一人の荒らしによる仕業と妄想し
もうすでに普通に利用されているプランスレを荒らしが
乗っ取ったと思い込み、北海道と名のつく他スレにマルチコピペ・・・
俺誘導荒らしの病状についてちょっと調べてみた。
以下コピペ
＜統合失調症 陽性症状＞
人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。
↑この病気の可能性高いと思う。病院池。マジで。
それとマルチコピペしてるようだが、あんまりしつこいとアク禁、
最悪プロバイダに通報→自宅へ警告連絡になるぞ。
291:列島縦断名無しさん
07/10/05 00:31:54 2fG0QBDh0
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
292:列島縦断名無しさん
07/10/05 00:34:53 iWA5+ANl0
>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.chitose.hokkaido.jp)
293:列島縦断名無しさん
07/10/05 01:05:37 LoePN6me0
道民てのは心の狭いﾔｼﾗばっかなんだな
294:列島縦断名無しさん
07/10/05 01:13:36 K1h/cuOh0
今気づいたけど、これはどういうこと？
こっちは上げて、プランスレは下げてるよね。
10分間の間にわざわざIDまで変えてマルチコピペ、そして自演？
プランスレ
140 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:21:12 ID:Vzq6qOzL0
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
142 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:58:47 ID:K1h/cuOh0
北海道スレについての議論してる人たちへ
そういった議論も必要かもしれないけど、度をすぎてるよ。ここは質問スレ
自治スレで話し合ってくれない？私も参加したいし。
国内旅行板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
143 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:01:41 ID:2fG0QBDh0 ←注目
他スレへの誘導荒らしはスルー
このスレ
291 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:31:54 ID:2fG0QBDh0 ←注目
来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。
292 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/10/05(金) 00:34:53 ID:iWA5+ANl0
>>291
何はともあれ千歳のインディアン水車へどぞ
URLﾘﾝｸ(www.city.chitose.hokkaido.jp)
295:列島縦断名無しさん
07/10/05 06:46:48 D5AhpS6zO
>>294
そのとおり
296:列島縦断名無しさん
07/10/05 10:21:21 wg3A6fawO
小樽からでる新日本海フェリー、乗船時間がながいんですが、船内でシャワーなんか使えるんでしょうか？
297:列島縦断名無しさん
07/10/05 11:00:42 oja396TR0
シャワーも風呂もありますが
298:列島縦断名無しさん
07/10/05 11:05:58 wg3A6fawO
助かりました。
有料ではないですよね？
ありがとうございます。
299:列島縦断名無しさん
07/10/06 03:20:54 /KZTxvtl0
北海道は11月下旬だともう真冬ですか？
コートなど厚めの重装備で上陸した方がいいのでしょうか？
300:列島縦断名無しさん
07/10/06 03:52:12 biod+Jh+O
>>299
>>8
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
301:列島縦断名無しさん
07/10/06 09:40:58 Gz7y6bOv0
>>299
青森辺りは、ふんどしにトレンチコートがスタンダードみたいだから見習えば？
302:列島縦断名無しさん
07/10/06 09:42:35 YbzA1iev0
>>299
今どこに住んでいるかによる
それこそ青森に住んでいるのならば若干厚めですむし
303:列島縦断名無しさん
07/10/06 19:00:16 I/+1yZ+sO
北海道から新日本海フェリーで舞鶴港へ行く場合、到着が夜になるケースがありますが、舞鶴港のターミナル内で朝まで過ごしたりはできるんでしょうか？
また、町までは徒歩で行けるぐらいの距離なんでしょうか？
304:列島縦断名無しさん
07/10/06 19:00:16 1+EkbRZMO
小樽市内で車中泊を出来るところはありますか？
安全な所をお願いします。
305:299
07/10/06 19:01:15 Y97uEnY00
>>300
いや～このスレのローカルルール？の>>2-3に則ったのと
初心者質問総合にふさわしいかなって思ったのでこのレスでこのように質問しました。
>>301
あるあるあｗ・・・ねーよ！！ｗｗ
>>302
近畿圏です。
306:列島縦断名無しさん
07/10/06 21:06:59 biod+Jh+O
>>303
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
>>304
マルチすんな氏ね
質問者の皆さんへ********************************
このスレは
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです
>>12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう
お願いします。
**********************************************
307:列島縦断名無しさん
07/10/06 22:25:21 YbzA1iev0
携帯からわざわざ長文ってどんだけ必死なのよｗ
308:列島縦断名無しさん
07/10/06 22:39:24 biod+Jh+O
打ち込み大変ですょｗ
309:列島縦断名無しさん
07/10/06 23:22:01 E032lh4+0
>304
敢えてマジレスすると、漏れが知ってる限りでは、小樽にはない。
というか24hトイレが自由に使える施設がない。
確実にトイレを使いたいなら、最寄りの道の駅「スペースアップル余市」まで行けば確実。
でもこの時期の車中泊って・・・。寒いよ? w
310:列島縦断名無しさん
07/10/07 00:46:49 fCOg4T0N0
ラッキーピエロって函館にしかないの？
311:列島縦断名無しさん
07/10/07 01:04:06 GIMvC+U5O
>>310森にもある、前は千葉にもあったが無くなっちゃった、(´・ω・`)
312:列島縦断名無しさん
07/10/07 01:42:53 RM78smHx0
>>311
サンクス
313:列島縦断名無しさん
07/10/07 03:30:52 3oE4h3ZC0
>>309
あるぞ。
24hトイレが自由に使える条件では
港の遊覧船乗り場の前の駐車場、色内埠頭公園
ウイングベイの観覧車向かいの公園
あと、24hトイレではないがフェリーターミナルの駐車場もある
314:列島縦断名無しさん
07/10/07 22:11:02 ra1kmebT0
今月末、紅葉の時期に富良野・美瑛へ行っても楽しめますかね？
ちなみに「北の国から」は全然見てないです
315:列島縦断名無しさん
07/10/07 23:44:55 fmRXJRlz0
あ～楽しめる
316:列島縦断名無しさん
07/10/08 09:16:18 iuy3Z9k70
>314
間違いなく楽しめる。
旭川からの移動なら、
美瑛～深山峠～上富良野(日の出公園)～中富良野(ファーム富田)～富良野(ふらのアイス工房)
とドライブだけでも十分楽しめると思う。
ってか来週そのルートで移動予定w 日帰りだけどね。
317:列島縦断名無しさん
07/10/09 03:24:57 IaH7GIJK0
>>316
そうですか、ありがとう！
美瑛～富良野ってどうしてもラベンダーや青々とした色んな丘とかで、どうしても初夏ってイメージがあったので…
拓真館と富良野チーズ工房に興味ｱﾘｱﾘです。。
318:316
07/10/09 06:48:27 3dsqO7rG0
>317
拓真館行くなら、四季彩の丘とか行くと(・∀・)ｲｲ!! よ。
富良野チーズ工房は、チーズよりアイスの方がｵﾇﾇﾒw
319:314
07/10/10 23:00:34 hip8p0kg0
>>316
四季彩の丘は良さげですね でも今の時期に花は咲いてるのかな
汽車＆自転車か、レンタカーか、悩むとこです～
320:列島縦断名無しさん
07/10/11 00:18:36 pvYQvhWG0
新千歳空港で買えるお土産のおすすめは何でしょうか
321:列島縦断名無しさん
07/10/11 03:18:29 eWx32FlNO
>>320
『｢新千歳空港へ行ってきました！｣まんじゅう』
322:列島縦断名無しさん
07/10/11 10:09:43 tJWfwFKg0
今話題の「白い恋人たち」
323:列島縦断名無しさん
07/10/11 16:56:22 pI4aX9Ou0
ちょ、それ曲名>白い恋人たち
324:316
07/10/11 19:43:32 iHtlcOWB0
>319
花は咲いてないかと。景色を楽しんで下さい♪
移動手段は絶対レンタカーで。
updownが相当あるので、チャリ慣れてないと軽く死ねますw
しかもアイス工房 -> 拓真館って相当距離ありますし。
325:列島縦断名無しさん
07/10/13 08:05:33 +Xi2zq4GO
お願いします。
今札幌にいて縞ホッケの開きを探しています。朝市にも行ったのですが函館に売っていたような大きなホッケがありません。
札幌近郊で大きなホッケを売っている所、知っているかたお願いします。
ちなみに函館朝市のホッケは頭無しで縦４０センチ横３０センチほどあり値段は１０００～１５００円でした。
326:列島縦断名無しさん
07/10/13 11:39:45 oFBJIcuA0
札幌駅前の佐藤水産とかは？
っていうかスーパーとかに売ってそうな勢いだけどねw
327:325
07/10/13 17:25:14 +Xi2zq4GO
>>326
ありがとうございます。
お店の方に話を聞いたら開きかたの違いだけ(背開きかはらびらき)で背開きの方が大きく見えていただけでした。
大きいのが買えました。
328:列島縦断名無しさん
07/10/15 01:52:57 nD9blGJL0
お土産のししゃもって札幌でも買えるのかなぁ
鵡川まで行かないとダメ？
持ち帰りはクールパック？
329:316
07/10/15 07:03:59 ZlL7PPt40
>328
鵡川辺りまで行かないと本物が買えない可能性が高いかと。
持ち帰りはクールの方が無難でしょうね。
330:列島縦断名無しさん
07/10/15 10:38:32 PVEN+DvW0
>>328
新千歳空港３階の大野商店にあれば買える。
あまり遅い時間だとどうかな。
331:列島縦断名無しさん
07/10/15 23:07:30 4PRpvEAv0
>>328
白糠でも獲れる
URLﾘﾝｸ(city.hokkai.or.jp)
釧路でも扱ってるな
URLﾘﾝｸ(www.e-kakita.com)
332:328
07/10/16 02:47:02 2p+eP1dO0
>>329>>330>>331
ありがとぅ～！！
スレの流れからして全く期待してなかったんだけど、サンクスコです！
空港到着時に店をチェックして滞在中は市場等を物色してみます
おまいらありがとうござい
333:列島縦断名無しさん
07/10/16 04:17:33 VE6kstjI0
札幌ジモティーです。
>>328
探せばあると思います。が、札幌ってのは東京を1/1000未満に縮小した
ような街で、北海道のモノも集まりますが生鮮品に関しては鮮度も質もあまり
よくありません。来ても小さなビルしかなくて面白くありません。
ま、真っ直ぐで直交した広い道路は自慢ですが。ミニ名古屋って感じ。
>>330
そうそう、新千歳は侮り難い。生鮮海産物を扱ってる店は多くないが、
割とポイント抑えてますからね。お土産品(高いのは覚悟して^^;)買う
のにはいい。帰り際に買えるというのがポイントですね。
鵡川は海産物もそうですが、夕張、穂別あたりの農産物の一次集散地
でもあります。メロン、スイカのたぐいですね。親戚が穂別にスイカ/
メロン畑持ってます。
道東方面は小学校に入るか入らないかの頃、公務員の親父殿に連れられて
根室に2年ほど住んだことがあります。旬の頃のオヤツはカニ。キズもの
1パイ100円未満。そこで通った小学校は北海道では珍しく開校100年超えます。
昔は根室の蟹祭ってテッポウ汁(カニ出汁の汁物)タダだったんだけどね。
俺が北大生になった頃に遊びに行ったらしっかり金取ってたね。
334:列島縦断名無しさん
07/10/18 09:34:57 m/YSVULvO
原生林の中の川でカヌー下りをしたいのですが、どの支庁で盛んですか？川の名も教えて下されば幸いです
335:列島縦断名無しさん
07/10/18 10:22:18 Id9/c2gZO
11月初旬に初めて北海道(札幌～小樽～函館)旅行するんですが、服は冬服でいいんですか？
336:列島縦断名無しさん
07/10/18 20:43:26 3QB/mA4X0
>>335
いいです。ただ、あんまりモコモコに着込んでると地元民に笑われるぞ。
337:328
07/10/18 23:27:36 ujputDQK0
おかげさまでししゃもは空港で買えました
ありがとうございました
札幌駅のデパ地下より５００円は高かった… でもお土産って買うタイミングもあるから仕方なし
>>335
昨日の札幌市内でもマフラー・コート姿もチラホラ見えましたよ
羊蹄山も雪をかぶってましたし、かなり寒いです
私は名古屋からですが、3～6度くらい違いましたよ
338:列島縦断名無しさん
07/10/19 05:32:32 OY6/C7uHO
>>336>>337 ありがとう。
339:333
07/10/19 18:35:57 B2WG8EV40
>>335
いいです。完全冬服装備で。11月の気候は雪テンコ盛りのこともあれば、
まるで雪なしのこともあります。
>>336
別に笑ったりしない。ただ、一番外の1枚で最大の防寒効果を得るように
してください。冬の店内とか、スゴい暖房入ってますから。いつでも
脱げるようにね。
ちょっと反則ですが、俺は2月になって本当に寒くなったら上着にシンサレートの
スキーウェア着ます。アレは-20℃以下に耐えるための衣類だから。
ダウンジャケットなんてメじゃないね。
340:列島縦断名無しさん
07/10/20 01:25:19 cIt81PJc0
>>339
そうそう、的を得てる
完全防寒してても、外に出た時とか電車に乗る前とかはいいけど、
どこかの屋内にいる時は意外に熱いし。
そんでも札幌駅構内・周辺はオサレな子が多いんだな
341:列島縦断名無しさん
07/10/21 19:59:51 L4pcJ4gB0
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
342:列島縦断名無しさん
07/10/22 12:41:06 crZetlqS0
質問です。
11月4日から6日まで小樽～旭川～札幌～函館と車で旅行するんですが、スタッドレス履いていくべきでしょうか。
深夜早朝の移動は基本的にありません。フェリーで上陸する小樽は5時頃の移動はありますけど。
343:列島縦断名無しさん
07/10/22 12:46:13 hX6b/rNj0
スタッドレス履くと何か不都合でもあるの？
344:列島縦断名無しさん
07/10/22 14:14:51 GOb8q1m/0
>>342
ひょっとしたら雪が降るかもしれない。でも、降らないかもしれない。降る可能性は少ない。でも、降るかもしれない。
スタッドレスを持ってるなら、履いていくべきかな。
持ってないなら、チェーンを持っていくか、降ったら諦めて足止め覚悟。
345:列島縦断名無しさん
07/10/22 20:03:41 BUgpV8Ui0
>>342
>スタッドレス履いていくべきでしょうか。
と聞かれれば、履いて行くべきでしょう
雪降らなくても、いつ降るかビクビクしながら走るよりは
履いて行ったほうが精神的に楽でしょうから
長距離で高速乗ったとしてもタイヤの山1cmも2cmも減る訳じゃないし
精神的に余裕のある旅じゃないと楽しさも半減しちゃうぞっと
346:列島縦断名無しさん
07/10/23 08:42:54 ROqqkOhZ0
スタッドレスだと本州の高速飛ばせないからじゃない？
あと南関東に住んでいると、スタッドレスなんて持っているのスキーに行く奴
くらいなところあるよ。
347:342
07/10/23 12:33:46 +90GNvUn0
ありがとうございました>>ALL
信州なので、スタッドレスは持っているのですが、車が自分のタイヤも積めない室内の狭い車で、スタンドまで持って行くのが大変で、自分で替える時間も今年は取れそうにないもので、大丈夫そうならそのまま行っちゃおうかなーと思った次第です。
スタッドレスは雪のない道での安全性がちょっと落ちますし。
保険だと思って、スタッドレスに履き替えていくことにします。
348:列島縦断名無しさん
07/10/26 21:57:48 2kpuXHj/0
札幌、函館でうまくて有名ならーめん屋教えてください
349:列島縦断名無しさん
07/10/26 22:07:26 945aFXSy0
味の時計台
350:列島縦断名無しさん
07/10/26 23:11:47 vTAQuDUH0
有名ではあるな
351:列島縦断名無しさん
07/10/27 05:50:14 V3TljesJO
>>348
函館限定ですが、僕のオススメをいくつか。
「北浜商店 総本店」今時の濃厚スープだか、結構な実力派！函館駅前からバス6系統乗車、金堀町バス停下車。
352:列島縦断名無しさん
07/10/27 05:59:07 V3TljesJO
>>351続き
「ずん・どう 湯の川店」
塩ラーメンは「年代別」と銘打った3種類の味が楽しめる。70's:超あっさり魚介ダシ＆鳥ガラ系、80's:あっさり魚介＆鳥ガラ＆豚骨系、90's:豚骨系。他に「横綱ラーメン」「大関ラーメン」「スタミナモツラーメン」も有り。
市電湯の川温泉前電停下車してほぼ目の前。
353:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:08:45 V3TljesJO
>>352続き
「ブルートレイン」
名前から察する通り、中古鉄道貨物車を改造して作ったラーメン店で、店内にも各種鉄道グッズを揃えているが、それだけでは無くラーメンの味も逸品！
市電湯の川温泉前電停下車後、「ホテル雨宮館」を目指して進むとその手前のパチンコ店駐車場にある。徒歩3分程度。
354:列島縦断名無しさん
07/10/27 06:14:07 V3TljesJO
>>353続き
「いっしん家」
今年出来たばかりだが、なかなかの実力派！今回は醤油ラーメンを食べたが、味は魚介＆鳥ガラ＆豚骨で、函館に居ながら割と旭川系のあっさり味に近い。
函館駅に近い。和光デパート裏手の小路に入ってすぐ。