07/08/28 14:50:23 kLIG1jqNO
３泊４日の自動車旅行を予定している者です。
皆さん、詳細なアドバイスありがとうございました！
時期は…今週ですｗ
４～５日前にいきなり上司に「夏休みはそれ以外の時期にやれん」といわれ、慌てて計画を練りました。
当初は宗谷岬と帯広の六花亭にも行くつもりだったのですが、スレのテンプレ読んで思いとどまった次第です。
嗜好というか、眺めの良い道路をただひた走るのも好きなのですが…今回は一人じゃないので控えめに。
（それでもいそがし目と聞いて、削って良かったと再認識しました）
初日に洞爺湖、2日目に富良野、3日目に札幌にしようと思います。
初日は登別の湯も捨てがたいですが、やはりフェリーの都合上、近い方にと。
宿は大体決めたので、教えて頂いた道路やお店を目指して行って参ります(^-^)
ふふふ、楽しみだ。
本当に、感謝です！
帰って来たら報告しますね。
251:列島縦断名無しさん
07/08/28 17:15:13 ISiWhEeP0
みんながこうやって、調べてきてから質問する人ばかりだと本当に良いのにね。
252:列島縦断名無しさん
07/08/29 01:25:44 swbekQhK0
9月の初旬にフェリーで嫁の実家に帰省します。
で、札幌を起点に2泊3日で道東を回ろうかと思います。
（1日目） 札幌―（道央道）―夕張―（樹海ロード）―十勝清水―（道東道）―湿原展望台―釧路（泊
（2日目） 釧路―霧多布・納沙布岬他―帯広（泊
（3日目） 帯広―幸福駅―襟裳岬―日高―苫小牧―札幌
かな～りきつい行程なのですが、このルート上で「ここは行っとけ・食っとけ」的なお勧めがありましたら
教えていただければと思うのですが・・・。
よろしくお願いしますm(__)m
253:列島縦断名無しさん
07/08/29 08:45:34 evu7QIcw0
>252
いっとけもくっとけもなにも、予定通りの移動だけで手一杯でどこも寄る余裕なんてないと思いますが。
時間見て到着地でちょろっと買い物するくらいかと思います。
お嫁さんと不仲にならないようがんばれ。
254:列島縦断名無しさん
07/08/29 09:14:59 blTJ1JTq0
>>252
（1日目） 約３６０ｋｍ
（2日目） 約４３０ｋｍ
（3日目） 約３６０ｋｍ
札幌近郊や帯広市、釧路、苫小牧の各市街地以外は約６０ｋｍ毎時で走れると思います。
朝何時に出て夕方何時に宿に入るのかを考えれば、どの程度の余裕があるのか分かると思います。
普通に朝9時頃出発して夕方6時に宿に入るなら、走って途中で昼食をたべて途中でちょっと買物をして休憩したら
一日が終了してしまうかもしれません。
255:旅行者
07/08/29 10:41:13 GstSb85S0
突然ですいません。今函館で、これから北上します。
ジンギスカンを食べたいので調べてみたところ次の三店が候補に挙がりました。
どこがおすすめでしょうか…？好き嫌いがあるのは十分承知です。
1.札幌のだるま
2.滝川の松尾ジンギスカン
3.旭川の大黒屋
4.帯広の白樺
256:列島縦断名無しさん
07/08/29 10:48:56 1OLZ6l8E0
だるまは美味いけど将軍様へ送金
松尾は肉良いけどタレを焼いてる途中で掛けるのが個人的に微妙
後のは知らない
257:列島縦断名無しさん
07/08/29 10:52:15 d3POpgnz0
>>252
他の方も仰ってるけど、表記の日程を全うするときっちり丸１日使い切るようになってるね。
だから遠回りさせるのは時間的に無理だし、かと言って道中にはたいした見所が無いので難しいなぁ。
これは食っとけ的なお勧めなら、厚岸でカキ、帯広で豚丼、鵡川でししゃもやたこってとこかな。
258:列島縦断名無しさん
07/08/29 12:15:43 3MgosK/60
走ってる途中で農家の直売みたいな所がよくあるから
そういうところでトマトとかゆでとうきびとか買って食べてください。
安いし美味しいよ。
他の野菜も美味しいけど、料理するわけにもいかないだろうしね
259:列島縦断名無しさん
07/08/29 12:20:11 Nui0rs0e0
>>252の移動時間は昼っつーことでこんな感じ？
（1日目） 7時間 札幌―（1.5）―夕張(IC)―（2.0）―十勝清水―（2.5）―湿原展望台―（1.0）―釧路
（2日目） 8時間 釧路―（3.0）―霧多布・納沙布岬他―（5.0）―帯広
（3日目） 9時間 帯広―（1.0）―幸福駅―（2.0）―襟裳岬―（3.0）―日高―（1.5）―苫小牧―（1.5）―札幌
260:列島縦断名無しさん
07/08/29 14:39:13 jpuRY67q0
帯広白樺は夜はやっとらん。
261:列島縦断名無しさん
07/08/29 15:00:21 m3g4dzhY0
>>252様 雨の日用プランも立てたほうがいいかもです。
霧がでたり、道東らしい視界の悪い日に当たったりしたら、絶対無理です。
個人的には温泉でまったり（１日目）とか帯広グルメめぐり（２日目）とか
いいのではないかと。
あ、ちなみに温泉だったら野中温泉なんかどうかと。
262:列島縦断名無しさん
07/08/29 16:42:44 AfeOB+sT0
助言をお願いします。
2日3泊の自動車旅行をする予定です。
人数は20歳台4人。車は一般的な4ドアセダン。
【1日目】
10時30分～釧路空港に到着。レンタカーを手配して昼食をとりつつ観光。
釧路湿原→阿寒湖（か摩周湖）→層雲峡
層雲峡のホテルに19時30分にイン
【2日目】
午前9時頃、出発。
層雲峡を見て周り 旭川へ
旭川で昼食→旭山動物園→札幌へ
札幌のホテルに19時ごろイン
【3日目】
午前9時出発。
昼食を札幌でとり苫小牧のノーザンホースパークで馬と戯れつつ18時にレンタカー返却
19時30分の千歳空港発。
------------------------------------------------------
（１）一応のんびり計画のつもりですが、行程に無理はないでしょうか？
（２）初日の釧路空港、もしくはそのルート上で昼食のお勧めの店はありますか？
候補ではとどカレー、季節の秋刀魚などがあるんですが。
263:列島縦断名無しさん
07/08/29 17:33:12 Zfh1Tov+O
>>262
初日の道程は結構欲張りな感じですね。距離的には問題ないでしょうけど、いかにも駆け足って感じであまりのんびりできないでしょう。
２日目の旭山動物園はあまり時間がとれないかも。
私なら美瑛あたりで宿泊して最終日の午前中は美瑛・富良野をぶらぶらドライブしたいなあ。
そうなると札幌はスルーしなきゃいけませんけど。
264:列島縦断名無しさん
07/08/29 17:40:26 Zfh1Tov+O
>>262
あ、富良野・美瑛はスルーするんですね。それなら旭山動物園は余裕かも。
わざわざ札幌へ行く意味がよくわかりませんが、何か食べたいものがあるのでしょうか。
265:列島縦断名無しさん
07/08/29 17:42:28 jpuRY67q0
ぜんぜんゆったりした計画ではありません。
一日目、どこを見たいのかわかりません。
多分車上からの景色を永遠と眺めることになるでしょう。
二日目、動物園が目的だとすると午後3時間程度になります。
あとは、移動ばかりになりますね。旭川ー札幌は高速で2Hくらいでしょうか？
三日目、昼食を札幌で取る必要があるのでしょうか？別にノーザンホースパークで食べてもいいと思うが。
どうも、主目的が見えてこないドライブ旅行になりそうです。
266:列島縦断名無しさん
07/08/29 17:46:17 dgIOQimp0
>>262
とりあえず、とどカレーってお土産用に缶詰で売っているだけでは？
超まずいってハナシだけど。
時期がよくわからないけど、これからならイクラかなぁ
267:262
07/08/29 18:13:50 AfeOB+sT0
レス㌧クス
ホテルとかはとってしまったので大粋な変更は無理なんです。
１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
２日目は、１２時～１６時半くらいまで旭山動物園になるかと考えています。
札幌（すすきの）は行かなきゃならんのですｗ
一応、旅の目的は美味しい物を食べるぞっていうのが目的なんですが、ドライブ旅行になっちゃいますね。
レスを参考にもう一度調べてみます。
268:列島縦断名無しさん
07/08/29 18:58:08 NIhTxXSr0
>>267
＞１日目は、湿原を抜かせばそこまできつくないですか？
阿寒湖を見るだけならきつくないでしょう。
でも船に乗るならぎりぎりですかね？
摩周湖に行くなら、阿寒湖も眺めるという程度
でなら（どうせ通り道になる）大丈夫でしょう
かね？
ただ、摩周湖に行くんなら、阿寒湖は通らず美
幌峠経由にして、美幌峠からの景色を見た方が
いいかとは思います。
と書いて「北の道ナビ」やってみたら、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートが検索結果で出て
きた・・・。それで５時間半です。昼食時間、
見学時間入れてぎりぎりでしょう。
269:列島縦断名無しさん
07/08/29 19:07:24 Zfh1Tov+O
>>267
釧路湿原や阿寒湖はパスして、摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠を初日のハイライトにするとよいでしょう。
層雲峡のお湯は期待できませんので、余裕があれば屈斜路湖畔や塩別あたりでの湯浴みをオススメしたいところですが、そんなヒマはないかも。
昼食は時間節約のためいっそコンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
270:列島縦断名無しさん
07/08/29 20:19:24 1OLZ6l8E0
「旅の目的は美味しい物を食べるぞ」なのにコンビニおにぎりを勧める>>269はドＳ
271:列島縦断名無しさん
07/08/29 21:20:46 UuqSNXfZ0
コンビニでもやきとり弁当なら食べたい
272:列島縦断名無しさん
07/08/29 21:23:41 AfeOB+sT0
レス㌧
>>269 コンビニのおにぎり（いくらやすじこなど）なんていかが？
ねーよｗ
しかし具はちゃんと海の幸を指定してますねｗｗ
「摩周湖や屈斜路湖畔、美幌峠」は参考にさせていただきます
お湯はそんなに重要視していないので・・・
>>268 北の道ナビやってみました
５時間半はちょっときついですね。ただ摩周湖が第一候補になりそうなので、阿寒湖
から摩周湖→美幌峠のルートで検討してみます。
さっと回るだけになりそうですが
273:列島縦断名無しさん
07/08/29 21:40:03 c6fI/yYc0
>>272
俺は269のコンビニおにぎりをバカにできないな。現実味を帯びそうなプランだから。
峠ばっか回るのもいいが、大型トレーラーや自衛隊の車列なんかが前にいたら…
道東は、そんなの珍しくないからな。そうなりゃ層雲峡19:30着も怪しいぞ。
だいたい、食事付きのホテルプランで19:30着か…夕食食べられるのかなぁ？
18時くらいには着いとかないと…で、層雲峡見るなら、翌朝もう一度戻ることになるし
まだあるけど、とりあえずこんなところかな？ よく検討しておいで、若者よ…
274:列島縦断名無しさん
07/08/29 22:08:39 HuUsxe7+0
札幌ー旭川間は、
東京ー小田原（箱根）
名古屋ー大阪
と同じだって知った上で計画をたてるように。
275:列島縦断名無しさん
07/08/29 22:11:08 HuUsxe7+0
北海道では、セイコーマート（コンビニ）のおにぎりがむちゃくちゃウマイ。
（内地のコンビニと比べて）
というのは、豆知識として知っておいたほうがいい。
276:列島縦断名無しさん
07/08/29 22:30:45 OTSocY2Q0
>>262
引っ掻き回すようで申し訳ないが、なんだか初日が予定調和的に
釧路空港→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→美幌→北見→温根湯→石北峠→層雲峡になっているような気がする。
摩周湖や美幌峠は確かにポイントだが、そんな誰でも知ってる所はパスして、
釧路空港→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→足寄→上士幌→糠平→三国峠→層雲峡にすればずっと余裕も出るし、
場合によっては然別峡や岩間温泉の野湯、タウシュベツ橋梁（さすがに今の時期は水没かな？）、
ネタにするなら足寄の新ムネオハウス（生家が民宿に）等に寄れるなど面白いと思う。
2日目、3日目は特に問題ないが、3日目の午前中一杯札幌で何をするのかね？
土産を札幌のデパート（丸井今井か大丸）で買おうと思ってるのなら賛成。
朝一で北大キャンパスを歩いて、
二条市場を冷やかしで見て、
10時になったら丸井今井で買い物をすればいいんじゃないか？
昼食はサッポロビール園で。誰か一人ビールが飲めない、というロシアンルーレットのおまけ付き。
もちろん、ノーザンホースパークのレストランでもＯＫ。
277:列島縦断名無しさん
07/08/29 22:37:57 DmD9t8Yg0
女満別の近くの「朝日が丘展望台」のひまわり畑の
咲き具合はどんなですか？
278:列島縦断名無しさん
07/08/29 22:44:34 AfeOB+sT0
>>273
ホテルに20時30分までに入ればオーケーなのは確認済みです。
層雲峡は朝見るから夜はちょっとだけで十分ですね。
ただご指摘のとおり、地図にはのってない要因もあるのでもう少し緩やかなプランを立てます。
いろいろありがとうございました。
279:252
07/08/29 22:50:18 swbekQhK0
ご意見いただいた方ありがとうございますm(__)m
距離まで計算していただいて・・・。
やっぱり無理がありますね（汗
特に2日目、400kmオーバーだとさすがにきつそうです。
来週出発ですがもう一度考え直してみます。
ありがとうございました。
280:269
07/08/29 23:18:47 Zfh1Tov+O
>>278
ホントは川湯温泉駅のオーチャードグラスや屈斜路湖畔のこまめやあたりをオススメしたいところ。
でも、かなり遅めの昼食になっちゃうので、せっかくだからせめて北海道らしいモノをと。
余裕があれば北見のトリトンでお寿司を食べるのもいいでしょうけど、それじゃ夕飯だもんねえ。
北海道らしさを味わうなら、二日目のランチは旭川の街中じゃなくて、郊外の牧歌的な景色を眺めながらのランチもいいのでは。
当麻のココペリとか桜岡のグッドライフとか。
まあ、料理は北海道っぽくないんですけどね。
最終日は長沼や由仁あたりのファームレストランへ行くのもよいでしょう。
281:列島縦断名無しさん
07/08/30 00:04:13 9FVUFYpn0
>>255
旭川の大黒屋池。だるまよりも美味いと思うぞ。松尾はイマイチ。
>>274
札幌－旭川は東京－冨士位と考えていいと思う。小田原よりはかなり遠い。
282:列島縦断名無しさん
07/08/30 00:16:31 WGzffhqkO
北海道一周を車で一週間でやると言ってる人がいるのですが（幅があるものを一周て…）
可能なもんでしょうか？
主だった地域を通るだけ、かつ一日１９時間走り続けたとして何日程度かかるもんですか？
プラン質問でなくてすいません
個人的には無理なような気がしたもので
283:列島縦断名無しさん
07/08/30 00:24:12 BnlD8tuF0
海沿い走って主な名所に立ち寄るだけなら可能だろうね。
284:列島縦断名無しさん
07/08/30 00:27:55 JjMBTr6o0
移動距離の把握は自走旅行計画の基本だと思うんだが・・・
285:列島縦断名無しさん
07/08/30 01:07:43 FhEpAWyh0
>>282
誘導厨はスルーしてきたが、これはさすがにスレ違いじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
本当はこっちかもしれないが、ちょっと今荒れてるので・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)
286:列島縦断名無しさん
07/08/30 01:24:27 WGzffhqkO
>>284
基本だと思います
どうなのか知りたかっただけなので…すみません
自分自身の時には地図と睨めっこしてるんでこのスレ使ったことないです
>>285
そういうスレがあったんですね…
まあ…自分の話しじゃないので…
荒れてない時があったら質問してみます
ありがとうございます
287:列島縦断名無しさん
07/08/30 01:41:28 JjMBTr6o0
>>282
海岸線（に近い幹線）を一周するだけなら2200から2300km程度。
毎日10～12時間走れば5日で行ける。
7日で周るなら毎日330km程度だから多少の寄り道はできるな。
あとはドラの気力次第。
せっかく調べたから書いとく。
288:列島縦断名無しさん
07/08/30 02:48:10 +257bjXq0
>>277
こっち聞いてこい
北海道 道東スレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
ここは思いつきの質問を書いておけば、誰か他人が調べてきて丁寧に教えてくれるスレじゃないからな。
（回答者は色々と苦労して調べてきて回答してくれるんだから、質問者も相応の事前調べはしてから質問するように
それが嫌なら各専用スレに行け。）
289:列島縦断名無しさん
07/08/30 09:02:07 VkzX59bS0
北海道のコンビニは筋子やいくらもあるぞ。
あと、オンネトーと三国峠はお勧め。
290:列島縦断名無しさん
07/08/30 09:18:36 48GrR/pA0
とりあえずホカ弁の「ほっかほっか亭」の室蘭焼き鳥弁当でどうだ。
291:列島縦断名無しさん
07/08/30 09:49:06 WGzffhqkO
どこのほっかほっか亭にある？
292:列島縦断名無しさん
07/08/30 10:44:03 O1Y/x0zj0
>>289
ということは、本州ではコンビニに筋子やイクラって無いの！？
そっちのほうが衝撃的だ
293:列島縦断名無しさん
07/08/30 10:44:58 O1Y/x0zj0
↑おにぎりのことね 念のため
294:列島縦断名無しさん
07/08/30 10:52:14 UVnJvGDD0
速報!!!!
URLﾘﾝｸ(mega-r.com)
URLﾘﾝｸ(mega-r.com)
295:列島縦断名無しさん
07/08/30 11:31:23 apc+3svp0
>>279
＞距離まで計算していただいて・・・。
つか距離を計算していなかった方が驚き。
296:列島縦断名無しさん
07/08/30 17:37:49 yxXh+wNm0
>>292
いやいや、普通にあるよ
297:列島縦断名無しさん
07/08/30 19:07:24 o02ys3MH0
>>289
三国峠って、展望台よりも途中の橋からの眺めのほうが良くない？
298:列島縦断名無しさん
07/08/30 19:43:20 FC89ePNJO
>>296
東京や関西の友人はびっくりしてたけどね。
売ってる地域もあるんだねえ。知らんかったです。
299:列島縦断名無しさん
07/08/30 19:59:18 BnlD8tuF0
東京でも大阪でも売ってるよｗ
コンビニによるのかもね。
300:列島縦断名無しさん
07/08/30 20:32:10 MW3Ge5P60
北海道に来たらソフトカツゲン飲めよ。
301:列島縦断名無しさん
07/08/30 20:34:18 EKBn09lO0
売ってるとこもあるけどマズイよ。（とりあえず入れてみましたって感じ。）
いや、北海道のがうますぎると言うべきかな。
302:列島縦断名無しさん
07/08/30 20:39:03 /qTMp0D00
10月上旬に4名で3泊4日の旅行の計画しています。
初日のルート決めかねてます。皆様どうか教えてください。
11:00発 千歳
R274にて帯広方面へ
17:00-18:00最終着 然別温泉泊
初日はナイタイ高原観光が主です。ナイタイ‐然別の近道と思われる
道道85の幌鹿峠の分岐からの細い道を使いたいのですが、道路の様子、
あわせてその道を使った場合の幌鹿峠(又は然別温泉)‐ナイタイ高原
展望台間の実走所要時間を教えてください。
現計画では先にチェックイン後(15:00頃予定)、上記道路をナイタイへの
往復に使用し、最終的には宿へ18:00頃までに戻りたいと考えております。
宜しくお願い致します。
303:列島縦断名無しさん
07/08/30 20:42:45 y+XQe7Ou0
カツゲン甘すぎだよ、俺はホテルで水で割った。
304:列島縦断名無しさん
07/08/30 20:59:46 F16/qu/u0
>>302
所要時間はおよそ45分位だったと思います。
峠は急カーブが続くのと、湖の近くの道はかなり細いので
対向車とのすれ違いには注意が必要な道です
ナイタイ高原は西側に山があって夕方には日陰が展望を
邪魔してしまうのでその時期の16時以降は避けましょう。
305:列島縦断名無しさん
07/08/30 22:04:54 /qTMp0D00
>>304
大変参考になりました。ありがとうございました。
夕方の高原になんとか間に合いそうです。
また、峠は往路だけで復路は国道を南回りで
迂回して戻ることにしました。
あとは旅行時の天候に賭けるばかりです。
306:列島縦断名無しさん
07/08/30 22:15:41 NZ3qAdHL0
>>302
幌鹿峠からナイタイ高原牧場へ行く道は、ダートだったと思います。
先にナイタイへいって、景色を眺めてから、上士幌～瓜幕経由で宿へ向かうと
いいでしょう。地図上では糠平温泉～幌鹿峠のほうが近そうに見えますが、
然別湖畔の道が狭いうえにカーブ続きなので、夕方近く薄暗いと、相当神経
使うと思います。いい感じの道なんですがね。もちろん、日没後に通るのは
ＮＧです。
307:列島縦断名無しさん
07/08/30 22:22:53 NZ3qAdHL0
306です。すみません 書き込んでるうちにレスついてた
えと、私の地図がちょっと古いのかもしれないけど、あそこがダートじゃ
なくなったという話は聞いてないので、もいちど、どこかで確認してください
308:列島縦断名無しさん
07/08/31 00:55:44 Z35lkdp00
すみません、ちょっと教えていただきたいんですが・・・
局所的なんですが、福島→北海道入りするには何の手段が一番よいですか？
飛行機、とも思ったんですが福島空港が遠すぎる気がします。
ちなみに福島市に住んでます。
309:列島縦断名無しさん
07/08/31 01:03:40 xEu2nHpy0
福島空港までどのくらい
ＪＲ福島駅までどのくらい
北海道のどこに行く
を書けば、優しい人がレスしてくれるかもしれないよ。
310:列島縦断名無しさん
07/08/31 01:25:43 Z35lkdp00
>>309
ありがとうございます！！
福島空港まで車で120分くらいです。（ただ車ナシ）
福島駅はごくごく近いです。
北海道の旭山に行きたいです。
飛行機でなければ寝台特急とかでしょうか。
よろしくお願いします。
311:列島縦断名無しさん
07/08/31 03:06:00 BSQf9DNQ0
>>310
普通に仙台空港から千歳便に乗って、千歳から旭川
に向かうのが無難じゃないでしょうか。
福島仙台間を新幹線に乗れば、仙台空港まですぐで
しょう？
新幹線代がもったいないなら、ＪＲの快速でもいい
し。
312:列島縦断名無しさん
07/08/31 03:22:40 PVw1e0MP0
>>310
陸路でいくとしても、空路でいくとしても一度仙台に出るようだねぇ
時間的には311様のいうとおり飛行機で一度札幌に出て、
そっから特急で旭川いくにが普通かと
陸路で普通にいくには時間がかかりすぎるから夜行をつかうのでなければ
飛行機が無難かと
313:列島縦断名無しさん
07/08/31 11:40:23 R3yagtwb0
札幌から福島に北斗星で行ったことある
まあ乗ってしまえば、寝てるだけで着いたので
北斗星の福島駅通過時間を調べて
時間の無駄だと思わなければ悪くないと思う。
314:列島縦断名無しさん
07/08/31 18:23:28 1S7prCB+0
>>310
カシオペア 福島19：13→札幌8：54
北斗星1号 福島19：34→札幌9：18
北斗星3号 福島22：29→札幌11：15
B寝台なら札幌まで片道23490円。
札幌から旭川までは特急で1時間半。
315:列島縦断名無しさん
07/08/31 23:17:33 yCLEGEf50
>>306
302です。アドバイスありがとうございます。
とりあえず、明るいうちに走れるかと思われますので予定通りに
ダートであろうと突っ切ってみようと思います。もちろん天候しだいですが。
糠平へ抜ける道はいい感じですか。翌朝通る予定なので楽しみです。
316:列島縦断名無しさん
07/09/01 00:02:06 7zT9q3CH0
三日に出発なんですが、一週間後の札幌のビジホだけどこも一杯で予約出来ねーっす…
甘かった…
誰か裏技とか知ってるエロい人いますか？とりあえず旅行サイトのチェックと電話を
出発までの三日間してみるつもりですが…
317:列島縦断名無しさん
07/09/01 00:06:33 uydNa+9w0
>>311 312 313 314
ありがとうございます！！
連れとの話し合いの結果、飛行機になりました。
十年ぶりの飛行機です；
本当は、寝台にも興味があったのですが・・・
来年に持ち越します！！
ありがとうございましたー！！
318:列島縦断名無しさん
07/09/01 00:31:15 2A4E3QZm0
>>316
何人で泊まるの？
予算はいくら？
札幌のどの辺を予定してますか？
319:列島縦断名無しさん
07/09/01 02:15:12 7zT9q3CH0
>>318
レスありがとうございます。一人で予算７千円以下、札幌であればかまいません。
320:列島縦断名無しさん
07/09/01 02:57:37 2A4E3QZm0
>>319
とりあえずアバホテルは空きありますよ。
札幌のビジネスホテル一覧（るるぶトラベル）↓で検討してみたほうがいいかも。
URLﾘﾝｸ(rurubu.travel)
321:列島縦断名無しさん
07/09/01 03:14:07 7zT9q3CH0
曖昧な書き方してしまって…７日です。
でも、るるぶ見逃してました。さっそく使わせてもらいます。
ありがとうございました。
322:列島縦断名無しさん
07/09/01 08:40:55 HwL50BQr0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
何かトラブルがあったときに、レンタカーの営業所ごとに通訳を置くつもりなのかね？
台湾は右、日本は左側通行。観光でやってきてすんなりなじめるのか。
323:列島縦断名無しさん
07/09/01 19:28:54 RMhSNq8j0
>>322
ほとんど英語で通じるから問題ない、ただし通行方法の違いは別としてだけど。
営業所で会話が不可能な場合、たいていは空港で現地通訳が営業所まで同行する。
324:列島縦断名無しさん
07/09/02 16:33:19 glha3fLG0
今の北海道（旭川周辺）の日の出日の入りの時間は何時でしょうか？
なかなか時間が載っていないので大体でいいので教えてください
325:列島縦断名無しさん
07/09/02 16:34:42 vxBkPrmb0
>>324
今日の日の出は04:54。日の入りは18:06。
326:列島縦断名無しさん
07/09/02 16:38:57 glha3fLG0
>>325
即レス感謝です
327:列島縦断名無しさん
07/09/02 22:00:45 kRidK9sZ0
今度家族旅行で旭川ワシントンに泊まるので、
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
328:列島縦断名無しさん
07/09/02 22:02:44 HPoNS+0c0
子連れで居酒屋ねぇ・・・？
329:列島縦断名無しさん
07/09/02 22:19:50 kXMyk/9y0
347 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 00:07:15 ID:w7p/ABsC0
酒を飲む場に子供を連れて行くのって、周囲の迷惑より
子供への悪影響の方が心配なのだが。
子供ではなく自分の希望を優先する親って増えたな。
348 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:40:41 ID:S/v1zux/0
周囲だって迷惑
各板の該当スレでも、こういうＤＱＮ親は定期的に話題になり叩かれている
別に旭川に限ったことじゃない
349 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 07:59:55 ID:GmbcTeTGP
居酒屋に子供を連れて行くのが都会的でsophisticatedで柔軟性に富んだ発想だ
と勘違いしているのがいるが、ただのDQNだから。
JOY祭りを思い出すよ。
350 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 14:28:17 ID:bpe1hm1q0
酒を飲む場で子供がぐずったり泣いたりすると、興ざめするよ。
子供だって自分が好むような食べ物がないところでは
嫌だろうし。
そういったところで家族で食事をするのは、子供がもっと成長し
てからでいいのではないか。
351 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 16:31:40 ID:zOxeud0b0
ＤＱＮにそんなことは理解できないよ
352 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/01(土) 22:55:03 ID:1c4XUjc0O
小さい子供三人も連れて居酒屋って引くよね・・・
ドキュンは自らがドキュンと理解できないからドキュンなんだろね。
330:列島縦断名無しさん
07/09/02 22:20:43 AbkDFgas0
>>327
329 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 00:30:43 ID:v7OusgEy0
今度家族旅行で旭川ワシントンに泊まるので、
この日は昭和通りを歩いて居酒屋で夕食にしようかとか考えています
問題は子連れ（1才4才6才）なこと。
このあたりで、子連れで比較的気兼ねなく過ごせる
居酒屋といえばどこでしょうか？
330 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:06:20 ID:6cMEy99VP
子連れで居酒屋は勘弁
331 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 06:15:53 ID:a8jRVcElO
大手居酒屋チェーン店なら
332 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 08:42:58 ID:Q1qNT0DM0
>>329
個室ダイニング「なごみの極み」とか。
個室といっても壁は薄いし、上の方は壁が無いので、うるさくするのは回りの迷惑になると思う。
333 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/08/31(金) 11:11:46 ID:Qi/TsLtoO
駅前のワシントンなら、隣りの西武のレストラン街で食べれば？
334 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 11:20:24 ID:TJDP2vHG0
旭川ワシントンなら地下に居酒屋あるよ。
336 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 12:17:39 ID:Jcee0f7I0
>>329
自分たちが「気兼ねなく」やりたい放題すれば
他の客に迷惑がかかると言う発想はないのか？
ホテルのレストランの個室でも借りろよクズ
331:列島縦断名無しさん
07/09/02 22:22:12 AbkDFgas0
>>327
337 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:05:05 ID:fi8uiYaIO
>>329
お子さんが小さいうちは行きたいところへ行けなくても我慢しなくちゃ。
周囲に迷惑をかけないよう配慮し、真にお子さんのためを思うのなら、無理に連れ回すのは控えるべきでしょう。
もう少し大きくなってから、改めて家族旅行を満喫されてはいかがでしょうか。
338 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 13:44:49 ID:QvSY6uTg0
>>329
和楽村
URLﾘﾝｸ(www.hotpepper.jp)
339 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 14:56:31 ID:uQuNXASs0
ガキ連れて居酒屋に行こうと思う感覚が理解できぬ
332:列島縦断名無しさん
07/09/03 02:20:03 +/RXM5Ck0
こんにちは、質問させていただきます。
男一人旅なのですが、電車でのプランで悩んでいます。
予定は2泊3日です。希望の地域としては帯広近辺です。
現在決まっている大まかな予定は…
一日目
昼12時頃に新千歳到着⇒JRで帯広へ移動（おそらく3時～4時にぐらいに到着）
帯広駅でレンタカーを借りて、ラリージャパンが行われたコースを見学⇒最後に日勝峠を折り返してきて終了
二日目
朝起きて、十勝牧場を見に行く⇒レンタカーを返した後、帯広駅周辺を散策…
とここまでは予定しています。
ですが最終日に電車に乗って海を見たいのですが…。二日目に海を見た方がいいでしょうか？
そして三日目に牧場を見た後、帯広空港から帰ると…。
帯広から海が見える電車でのルートというのは、若干無理があるようにおもえるのですが…。
333:列島縦断名無しさん
07/09/03 02:47:29 3/xYkoVR0
>>332
どこの海かにもよるが、帰りは新千歳？
だとしたら難しいかもわからんね。
ラリージャパンのコース見学についてだが、これからは結構日が短くなってるので注意してね。
あと帯広駅周辺には豚丼屋と六華亭しかないぞｗ
これは別件なんだが、ルートインの予約ページがつながらん。
ひどいな。
334:列島縦断名無しさん
07/09/03 03:17:01 ELiHBN+zO
一日目
夕方千歳着
車借りて登別で一泊
二日目
観光しながら函館へ移動
夜景を見る
三日目
朝から特急使って青森日帰り観光
恐山とか
四日目
朝市に行く
千歳夕方発に間に合うように車で移動
てなプランたてました
無理ないか、ご意見お願いします。
青森より函館市内観光に力入れた方がいいかなぁ・・・
でも恐山行ってみたいし青函の電車にも乗りたい！
あと函館～千歳は祝日に車だと五時間見とけばいいですか？
335:列島縦断名無しさん
07/09/03 04:18:29 3/xYkoVR0
>>334
三日目がハードだなｗ
函館－千歳はそれくらい見積もっておけばOKかな。
336:列島縦断名無しさん
07/09/03 04:30:39 Wx1BCIDx0
北海道の制限速度標識は実質マイル表示でしょ？
60kmなら100kmくらいで流れに乗れた
337:列島縦断名無しさん
07/09/03 06:04:17 9xN6AtB6O
>>334
祝日で高速使わないんでしょう
6時間はみたほうがいいよ
338:列島縦断名無しさん
07/09/03 06:39:30 mfmVVYeX0
はじめての北海道旅行で下のようなプランを立てました。両親と僕
(大学)と妹(高校)の四人でレンタカーで回ろうと思います。花や風景を見るのが目的です。アドバイスをもらえるとうれしいです。
北海道旅行
１日目 新千歳->富良野 ３時間
富良野、美瑛観光
美瑛泊
２日目 富良野->層雲峡 ３時間
層雲峡で昼食、ロープウェイ
層雲峡->阿寒 ３時間半
阿寒泊
３日目 阿寒->摩周湖 １時間半
摩周湖、屈斜路湖観光
摩周湖->網走 １時間半
能取湖のサンゴ草
網走泊
４日目 網走->遠軽 ２時間
コスモス
遠軽->旭川 ２時間半
旭山動物園
旭川泊
５日目 旭川->新千歳 ３時間
339:338
07/09/03 06:41:09 mfmVVYeX0
９月２３日からの旅行です。紅葉は見ごろでしょうか？
340:列島縦断名無しさん
07/09/03 08:31:38 g8ymh9X9O
>>338
よくよく見ると結構大変なスケジュールだね。旭山動物園は厳しいんじゃないかなあ。
９月下旬だと層雲峡ならそろそろ見ごろかも。黒岳なら雪も積もってたりして。
阿寒や網走は個人的にはあまり魅力を感じないけど、阿寒へ行くならオンネトーへ寄ってみるといいよ。
341:列島縦断名無しさん
07/09/03 08:52:42 NPCNcQqRO
今日から新婚旅行なのに悪天候…orz
楽しんでくる
342:列島縦断名無しさん
07/09/03 09:44:18 BxlzFl5k0
初日の千歳→富良野3Hと最後の網走→旭川の2.5Hは微妙だな。
高速ぶっ飛ばせば(120以上)いけそうだが余裕を取ったほうが良いと思う。
343:列島縦断名無しさん
07/09/03 10:16:19 9mEcZ/450
>>341
関東の南岸沿いに秋雨前線がどっぷり腰を下ろすと、結構北海道の天気がよかったりするよね。
ま、ここ数年の変な天気じゃ一概にそうもいえないんだろうけど。
気をつけて、いってらしゃいませ。
344:列島縦断名無しさん
07/09/03 10:42:22 2HrMgXMs0
すいません、今月末に大洗からフェリーを利用しようと思うのですが、
現在、一番安いフェリーチケットを扱っているお店などを、ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
以前は、ネットで格安ツアー等があったのですが、今は無くなってしまったみたいで…。
よろしくお願いします。
345:列島縦断名無しさん
07/09/03 11:28:22 5Gvqnvfp0
>>334
二日目で車を返しちゃって、四日目はJRの特急で千歳まで移動した方が楽でないの？
346:列島縦断名無しさん
07/09/03 12:43:21 5L6IiDtq0
>>334
恐山って青森市内からどれだけ時間かかるか
知ってる？
347:列島縦断名無しさん
07/09/03 17:24:06 r4Ph+cGw0
>>332
ラリーのコースはどこを考えているの？
帯広駅からだと近め目の新得のコースでも1時間はかかる
そこから日勝峠？今でも17時を過ぎたらかなり暗いよ
ＪＲを使って海を見るなら釧路方面に行かないとね
音別付近まで行けば見えるけど・・・時間が・・・
もしラリー以降の時期の旅行なら十勝牧場はパスしたら？
有名な白樺並木の葉も落ちている時期ですよ
足を伸ばしてナイタイ高原は？確実に展望は良いです。
348:列島縦断名無しさん
07/09/03 17:29:54 5L6IiDtq0
>>334
地図見たことあるか知らないけど、函館から恐山に
行くんなら、青函トンネル経由より大間までフェリー
で渡った方が遥かに近い。
ちなみに、青函トンネルの電車っても、そこら辺を
走っているただの電車だし、青函トンネルに入って
もただの長いトンネルで景色はゼロだから（当然）、
全然楽しくないよ。
まあ、片道フェリー、片道青函トンネル、ってコー
スもあるかとは思うけど、そこまで時間と金をかけ
て行く程のことかな、とは思う。
349:334
07/09/03 18:20:51 ELiHBN+zO
皆さまレスありがとうございます！
やっぱり青森は別の機会がいいですかねぇ。
実質函館は夜景と朝市だけになりそうだし・・・
恐山へは下北駅まで電車、そこからバス利用予定です。
時間を調べましたが朝７時に函館発、昼前には恐山に着きます。
大間へのフェリーも調べましたが車積むのは高い。
かといって徒歩は大間から恐山のアクセスが悪いみたいです。
恐山に行きたいのは日本三大霊山を制覇したいというのと、
（比叡山は実家の裏山、高野山は旅行済み）
海を渡るのがなんとなく好きというのと、
青函トンネルは鉄道好きとして乗りたい。
青函トンネルは真っ暗だけど、
その後の下北半島の路線が海沿いでよさげです。
あとはレンタカーを函館で乗り捨てて電車で千歳まで行く場合ですが、
高速利用で祝日の函館～千歳は五時間で余裕ですか？もっと早い？
車の返却も踏まえるとどのくらいでしょうか？
実はフライトがまだ決まってないフリーツアーなので、
時間に余裕なければ電車必至です・・・
350:列島縦断名無しさん
07/09/03 19:27:20 kU8c3P7j0
>>349
函館→南千歳（新千歳空港駅の隣り駅）までは特急で３時間くらい。特急料金は↓
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
高速使って車移動は函館→千歳だと４時間～5時間。
高速使わないなら祝日で早くて５～６時間はかかるよ。
函館を抜けるまでが混む。
351:列島縦断名無しさん
07/09/03 20:50:28 poRafZCo0
9/15-17
1日目
9:30新千歳着
札幌経由小樽
小樽泊
2日目
小樽早朝発
旭山動物園
富良野美瑛
札幌泊
3日目
午前札幌市内観光
12:30新千歳発
という感じで考えておりますが、
2日目の行程って可能でしょうか？
1日目旭山動物園だけにして、2日目富良野美瑛ドライブ、
ってしたほうがいい気がするんですけど、
なんか予定がスカスカな気がして。
アドバイスお願いします。
352:列島縦断名無しさん
07/09/03 20:58:27 drZ2mmlG0
>>351
いくらなんでも2日目はきつい。
1日目に旭山動物園、その日のうちに富良野に行って富良野泊のがいいと思う。
353:列島縦断名無しさん
07/09/03 20:59:56 kU8c3P7j0
>>351
2日目はかなりきつい。
1日目を旭山動物園だけにしても、千歳～旭山動物園は結構かかるから
時間的にはスカスカじゃないけど。
354:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:08:38 3dp7ttt30
往復の時間がもったいないきがするなぁ。
355:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:32:00 t2szo0g20
しかし皆さん、旭山動物園、富良野....とワンパターンですねぇ。
ガイドブックに頼りすぎじゃないの？
356:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:39:18 5L6IiDtq0
>>349
鉄道好きなんだったら、函館から「電車」で千歳
まで、なんて書くな。
北斗は「電車」じゃなくて「汽車」。
357:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:41:08 AQjUEBSa0
ワンパターンのどこが悪いのか教えて >355
358:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:49:31 0YkIC9DV0
美瑛、富良野、摩周湖、知床五胡、オシンコシンの滝、
銀河・流星の滝、層雲峡をまわるツアーに参加するつもり
なのですが行き帰りの道などで極端に道が険しい所などありますか？
乗り物酔いが激しいので心配です。
359:列島縦断名無しさん
07/09/03 21:59:51 +F5ASubE0
所要時間教えてもらえませんか？
連休明けの火曜に剣淵から旭山動物園に行こうと考えています。
地図ソフトで距離を測ると４５キロでした。
１キロ＝１分と考えていいでしょうか？
朝９：３０に着くように出発したいのです。
360:列島縦断名無しさん
07/09/03 22:09:18 c5d75ZeG0
新千歳空港からレンタカーにて、富良野、美瑛へ向かい
札幌に戻ってきたいのですが、
美瑛→富良野→札幌 なのか
富良野→美瑛→札幌 なのか
どちらでまわるべきでしょうか？？
少しでも時間短縮したいなと思ったのですが、
大差ないですかねぇ？
361:列島縦断名無しさん
07/09/03 22:28:29 YBk28uMYO
>>360 富良野→美瑛に一票です
美瑛は景色を見るのが良いので、富良野で一泊してゆったりした気分で美瑛に向かうのです
362:334
07/09/03 22:51:14 ELiHBN+zO
>>350
詳細にありがとうございます！
今回一人旅なんで、運転の疲れ等も踏まえて「汽車」も考慮に入れてみます
>>356
超ライトな乗り鉄なんでお許しを。
363:列島縦断名無しさん
07/09/03 23:05:10 kU8c3P7j0
>>359
＞１キロ＝１分と考えていいでしょうか？
剣淵から旭山までが４０分くらいだから
その計算で合ってると思う。
364:列島縦断名無しさん
07/09/03 23:42:52 NRyV0OJ80
>>359
旭川周辺に土地勘あってタクシー走りできるならOK。
時間的に出勤時間に当たりそうだから、1時間程度見ておくのがお奨め。
>>360
単なる移動なら、順序よりも効率いいルートを考えた方が効く。
観光なら、良い時間帯に現地に居るって考えは無視でいいのか？
365:列島縦断名無しさん
07/09/04 00:21:46 lsW6Qmlf0
移動時間をナメ杉
>>338
新千歳->富良野 ３時間
↑
絶対無理です。
>>360
千歳→（高速）→三笠→富良野→美瑛
多分、こんな感じになるけど、富良野や美瑛でナニをするのか気になる？
366:列島縦断名無しさん
07/09/04 00:24:38 GjhK/uvu0
ついでだから所要時間計算の話。
「自動車道（道央・道東など）利用区間」や「土地勘がある」、「飛ばしてく！」ってのは別にして・・・
1km/分で計算していいのは「市街地を除いた地域」を「単純（というか坦々と）移動」する場合だけだよ。
平均60kmで移動するってことは70から80kmで巡航することが前提だからね。
市街地や観光地、峠区間なんかで前走車に詰まるってことも考えれば「土地勘無い観光」にはキツめのペース。
俺もドライブ好きで走り回るけど観光目的なら単独で50km、連れがいる時は40km/時ペースに観光時間を加えて計算してるよ。
これ以上で計算すると、景色の良いところで休憩なんて余裕も無くなりがち。
せっかく観光にきても時間に追われて走り回って疲れて終わりになるなんて悲しいでしょ。
長文失礼！
367:列島縦断名無しさん
07/09/04 00:51:08 sXKYX7Ba0
11月の北海道はどんな服装で行けばいいでか？
368:列島縦断名無しさん
07/09/04 01:46:17 Xf7bR5aYO
オシャレな服装で。
369:360
07/09/04 02:42:37 +awc2ilO0
>>361
すんません。書き忘れましたが、同日の夜には札幌に
帰ってこなければならんのです。
>>364
はい。観光が目的ですが、良い時間とか贅沢なことは
考えていません。
>>365
やっぱり先に富良野ですか。ご意見聞くまでは、最初に
遠くへ行っておいて戻りつつ観光がいいのではないかとも
考えておりました。ただ富良野～三笠までの道路が山道だった場合
暗くなってから通るのは怖いのかなと、それが気がかりでした。
370:241
07/09/04 09:45:49 0cx7wYGw0
皆さん、おはようございます。
3泊4日の北海道旅行に行ってきた者です。お陰様で楽しい旅行ができました。
ありがとうございました。何枚か写真も撮ってきたので、ご報告します。
URLﾘﾝｸ(63962564.at.webry.info)
>>369
私たちの3日目のルートでは、
8:30 富良野郊外のホテルを出発。
8:30～10:00 富良野近辺「北の国から」関連の見学。
10:00～12:30 富良野から国道237号線を北上し、美瑛の丘を観光。
12:30～13:30 美瑛からさらに237号線を北上し、旭川市へ。
13:30～15:00 旭川市内で「梅光軒」本店のラーメンを食べる。
15:00～15:30 旭川市内から旭川鷹栖インターへ。
15:30～17:00 道央自動車道を南下し、札幌市内へ。
17:00～ 札幌市内で食事・宿泊。
…といった感じでした。各所要時間が参考になれば幸いです。
美瑛の丘は、みどころを全てまわるつもりであれば、地図の用意だけでなく
道順も事前に詳しく設定しておかないと厳しいかもしれません。
お昼から仕事だ…
371:列島縦断名無しさん
07/09/04 12:41:42 wgXH6P+YO
>>370
お疲れさまでした。
北海道を満喫していただけたようで何よりです。
>>369
富良野から美瑛へ北上し、帰りは旭川から高速で一気に札幌へ戻るのがよいでしょう。
だんだん日も短くなっているので、見どころは明るいうちに。
なお、美瑛の飲食店は５時で店じまいするところが多いので、夕食をどこで何を食べるか前もって調べておいたほうがいいでしょう。
372:列島縦断名無しさん
07/09/04 14:29:50 2Rj2eGhi0
>>369
それなら、
千歳→三笠→富良野観光→美瑛観光→旭川(高速)→札幌
が都合も効率も一番良いと思うよ。
373:列島縦断名無しさん
07/09/04 18:07:19 xorwmlxA0
>>368
ありがとうございます。
おしゃれな服装で行こうと思います。
374:３５９
07/09/04 18:30:56 lzL+rL2z0
剣淵から旭山動物園までの時間教えて下さり
ありがとうございました。
１時間程度を目安に考えます。
助かりました！
375:369
07/09/04 20:52:16 A6DdNT9J0
>>370
ありがとうございます。その時間配分、すごく参考に
なりました！お手本にさせて頂きます。
美瑛での道順も勉強しておきます。
>>371 >>372
そう言って頂いて、迷いは完全になくなりました。
ご親切にほんとにありがとうございました！！
あぁぁ楽しみです。
376:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/04 22:37:34 PkLZ+wf00
>>351
初日に小樽見学して旭川まで移動するのもひとつの手ナリ
>>358
ルートは書かなきゃダメッ。
377:列島縦断名無しさん
07/09/04 22:54:00 9fxncc/R0
9月下旬に積丹半島に行くんだけど、
ウニ漁は終わってますよねー。
それでもウニ丼は食べられるのでしょうか。
どこの店でも同じようなものかな。
378:247
07/09/04 23:51:54 GjhK/uvu0
>>370
お疲れ様。
次回は道東・十勝でも、って書こうと思ったら十勝（上士幌・帯広あたり）は経験あるようで。^ ^
丘周辺に関しては確かにそうですね。
ではお仕事がんばって！
>>376
確かにこの時期以降なら、夕刻から日没にかけての小樽を見たとしても旭川まで札樽-道央で移動可能だね。
翌日早朝移動開始しなくても済みそう。
379:列島縦断名無しさん
07/09/05 08:52:45 9xhstkDnO
>>347
普通に考えればオビヒロSSSでしょう。こことリクベツ以外はただの林道だからね。
380:列島縦断名無しさん
07/09/05 16:11:27 bbWp4DaK0
>>365 煽るつもりはないがこの間、富良野から千歳へ行ったときは
富良野から桂沢湖経由で岩見沢（約１時間）
岩見沢から千歳へ南下（約１時間）で２時間くらいだったな
別に飛ばしやでも全然ないんだが
高速使わずとも２時間から２時間半みれば大丈夫じゃないか
ちなみに富良野観光協会は２時間半と言ってる
URLﾘﾝｸ(www.furano-kankou.com)
381:380
07/09/05 16:33:46 bbWp4DaK0
千歳でレンタカー借りるには営業所が遠いので手続きに１時間くらいかかるらしいから
それを含めての所要時間が、３時間では無理という話なら分かるけどな
382:列島縦断名無しさん
07/09/05 18:48:54 oXxB9SVM0
もう遅いかもしれんが、こんなのあるよ >> 262
北の道ナビ
URLﾘﾝｸ(northern-road.jp)
左上のメニューに「距離と時間検索」の「マップから検索」ってのが
あって、そのページのフォームに出発地と目的地を「観光地等」を
選ぶと、釧路空港や層雲峡が選べる。
結果、距離 220km、時間合計 4時間5分、らしい。
オイラ免許持ってないのでどれだけ目安になるかわからんが、参考まで。
383:列島縦断名無しさん
07/09/06 00:19:15 rRd8RV0j0
単純に距離を制限速度？で割っているだけだから、実際にその時間内で
走り切るにはかなりの注意と気合が必要となる。
384:列島縦断名無しさん
07/09/06 01:28:09 BoI4y3lq0
>>357
ワンパターン（よく言えば王道）のルートなら、
ちょっと検索すれば、いくらでも同じ質問とその回答があるだろ。
それを調べればわざわざ質問する必要無いだろ？
それを調べるのすら面倒とでも言うのかい？
385:列島縦断名無しさん
07/09/06 02:04:29 bonJDm1H0
>>384
まぁまぁ・・・
人気の観光地なら、似たような質問が度々出てくるのは仕方がないしょ
相談者は「初めて」このスレにくるんだろうし。
「北海道は予想以上に広い」と聞けば、「なら地元の人に聞くのが一番」
と思うだろうし。
度々似た質問あってもいいと思うけどな～
季節ごとに使えるルートも見所も変わるのが北海道だし。
ただ、「2泊3日で北海道を周ります。お勧めは？」なんてのは
「もちっと調べてから来い」とは思うけどね
386:列島縦断名無しさん
07/09/06 02:10:39 eapiFABm0
>>384
387:列島縦断名無しさん
07/09/06 02:17:00 eapiFABm0
>>384 そういうことじゃないだろ。
元は>>355の発言に対しての>>357の発言なんだから。
>>355は「みんな同じ所へ行きやがって。脳なしが！」ってことを言ってるんでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
>>357は「みんな同じでもいいじゃん」って言ってるだけでしょ。調べるとか質問とか面倒とかじゃなくて。
388:列島縦断名無しさん
07/09/06 02:20:15 eapiFABm0
３連投ごめんよ。
357に言ってるのでなければ、>>384の言ってることは正しい。
389:列島縦断名無しさん
07/09/06 12:37:55 JnGspUjN0
9/17（祝）～9/19（水）40代夫婦の２人旅です。
移動は全てレンタカーです。
ツアーのため飛行機とホテルの変更はできません。
【一日目】
9:20 旭川空港着 ～ 大雪アンガス牧場 ～ 上川で昼食（らーめん）
旭山動物園 ～ 旭川市内泊
【二日目】
午前中は「深川市」の知人宅へ ～ 石狩のサーモンファクトリーで昼食
海岸線をドライブしながら小樽へ ～ 小樽泊
（石狩～小樽以外は、高速を利用）
【三日目】
14：00 新千歳空港発のため、午前中ホテルでのんびりして
空港の松尾ジンギスカンで昼食の予定
本当は一日目に黒岳ロープウェイで紅葉を見たいのですが
動物園の体力をとっておきたいので、牧場止まりかなぁ～と思い
こんなプランになってしまいました。
動物園をメインに考えると、ロープウェイと牧場は無理ですよね。。。
夕食は、旭川では「居酒屋」、小樽では「なると」と考えています。
このコースで、ここに寄ったほうがいいとか、おすすめの飲食店が
あったら教えてください。
よろしくおねがいいたします。
390:列島縦断名無しさん
07/09/06 12:58:09 BxI09yL60
深川からだったら
砂川あたりで北菓楼とかのスイートロードで
お菓子の試食＆お土産購入は？
391:列島縦断名無しさん
07/09/06 14:28:13 JnGspUjN0
スイートロード検索してみました。
おいしそうな店がいっぱいでかなり魅力的です。
深川～石狩ルートで高速にのらなければいいのかな？
時間によっては北菓楼で昼食という手もあるので
プランに入れてみます。
ありがとうございました。
392:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/06 15:16:40 GwTCBFy60
旭山動物園に午後からっていうのが少し引っかかります。
2時ごろ入園予定でしょうか？
祝日なので混み具合も計算に入れたほうがいいかなと思いますよ。
393:列島縦断名無しさん
07/09/06 15:51:09 AxmEnVDxO
>>389
初日は先に動物園に行くべきだと思います。
前もって昼食の選択肢をリサーチして複数用意しておけば、動物園を出た後フレキシブルに動けることでしょう。
ちなみにわざわざ上川まで行かなくても、美瑛に模範牧場という大きな牧場がありますよ。
394:列島縦断名無しさん
07/09/06 16:10:45 xNwr/Op/0
質問です
旭川を朝出て、美瑛を１時間ほど観光して
富田ファーム、チーズ工房、ワイン工場と観光して
新富良野プリンスホテルで宿泊というスケジュールはかなり無茶なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
教えてgooにこういう質問があったのですが、この人の３日めのプランと
良く似たスケジュールと思ったのですが
「普通は２日は掛ける 顔出して出直してこい」とか「冗談ですよね」とか
いう回答がある反面、別に特に無理はないという回答もあり、微妙に混乱してます。
地図をみる限り、無理はないだろうと当初は思ってたのですが・・・
395:列島縦断名無しさん
07/09/06 16:11:30 ZbmuZhMw0
忙しい初日にオススメを出すのも何なのですが、
上川のアイスパビリオンとそこに隣接してあるミニ熊牧場は結構面白いですよ。
３０分～１時間位あれば両方とも十分見て回れちゃうんで、
もし微妙な時間が余った時なんかには気軽に寄れると思います。
あと私も動物園を頭に持ってくるに１票。
396:列島縦断名無しさん
07/09/06 16:33:53 aNr0NOsv0
>>394
週末なら多少時間はかかるかもしれないけど無理とは思わないけどな～。
小さな子供連れとかじゃなければＯＫでしょ！
gooの教えてで回答している中に
「高速で千歳～札幌１時間半、市内まで１時間かかる」
どんな速度で走ったらそんなにかかるのか疑問。
397:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/06 16:47:08 GwTCBFy60
>>394
もちろん車？
可能。ただし美瑛見学は午前中に。
教えてgooの「普通は2日かける」というのはじっくり見る派。
398:列島縦断名無しさん
07/09/06 16:51:09 BxI09yL60
gooは２ｃｈ以上に慎重な人が多いから
でもその辺りは死ぬほど渋滞することがあるから
余裕は持っていたほうが良いとは思う
399:394
07/09/06 16:54:59 xNwr/Op/0
はい。手段はレンタカーです。
観光に時間に掛けた場合はスケジュールがタイトになるのは
当然、覚悟してましたが、最初から全然無理とあると言われると
戸惑ってましたが、これで安心できました。
>>392 393 394
余裕はもってみてみます ありがとうございました
400:列島縦断名無しさん
07/09/06 16:56:17 xNwr/Op/0
>>396>>397>>398
アンカーミス すいません
401:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/06 16:58:24 GwTCBFy60
チーズ工房でバター作り体験した94年が懐かしい。最高のバイクの一人旅だった・・・
美瑛から富良野に行く道路はどれも風景がきれいだから楽しんできてください。
402:401
07/09/06 17:29:53 AxmEnVDxO
>>393
黒岳まで行くのは大変だけど、旭山動物園→旭岳ロープウェイ（東川）→模範牧場（美瑛）という道程なんてどう？
昼食は東川の北スマ（北の住まい設計社）のカフェあたりで。
あと、最終日はノーザンホースパーク（苫小牧）へ行くのもよいでしょう。苫小牧市内といっても新千歳からそう離れてませんし。
403:393
07/09/06 17:32:43 AxmEnVDxO
401じゃなくて393だった。
404:列島縦断名無しさん
07/09/06 18:21:23 dpnC1lfw0
IDが違いますが389です。
2ch初心者なのでうまく書き込みができませんがお許しください。
動物園は午前中の方がよいのですね。
午後のほうがすいていると動物園のＨＰにのっていたのですが、
地元の皆さんのアドバイスどおりにしようと思います。
402さま
ロープウェイと牧場を回っても大丈夫そうなプランありがとうございます。
このプランなら、移動距離も無理がなさそうですね。
ツレが疲れてしまったら、牧場をあきらめるかもしれませんが。
昼食も近くで素敵なところを探してくださり感謝いたします。
ただ、どうしてもツレがラーメンを食べたいみたいなので
旭川でらーめん店を探してみます。
北スマカフェのトマトジュースがかなり魅力的なので
時間があったら寄ってみたいですね！
アイスパビリオンと熊牧場というプランも楽しそうです。
当日天気に恵まれなかったら、こちらにするかもしれません。
アドバイスありがとうございました。
405:列島縦断名無しさん
07/09/06 20:48:12 I06euj5m0
北の住まい設計社
北スマって略すのか。かっこいいな
406:402
07/09/06 21:03:00 zgfLq9Zm0
>>404
IDが違いますが402です。
ケータイで書き込んだらアンカーは間違うし自分が誰だかわからなくなっちゃうし。
あちこち回った後で動物園へ行くと、時間が足りなくて不完全燃焼になっちゃうかも。
午前中に動物園へ行けば、お昼頃まで長居したとしても、午後からのんびり旭岳や
美瑛へ行くことができますし、夕方には旭川市内へ戻ることができるでしょう。
もし天候が思わしくなくて北へ向かうのなら、旭山動物園からそう遠くない喫茶店、
カフェグッドライフあたりでお昼にするといいかも。
ただし、ものすごくわかりにくい場所にあります。
そのあと当麻の鍾乳洞に立ち寄るのも面白いかもしれませんね。
407:列島縦断名無しさん
07/09/06 21:18:34 FtI0XuOFO
札幌から車で2時間ぐらいでいけるきれいな景色が見える場所はないでしょうか？
408:列島縦断名無しさん
07/09/06 21:26:16 zgfLq9Zm0
>>407
ありますよ。
409:列島縦断名無しさん
07/09/06 21:28:17 3cIRQpRq0
藻岩山展望台
410:列島縦断名無しさん
07/09/06 21:42:47 8d0pq/pD0
>>407
積丹半島、ニセコ・羊蹄、雄冬、雨竜沼、洞爺湖、神威古たん…
411:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/06 21:47:43 GwTCBFy60
支笏湖も。
412:列島縦断名無しさん
07/09/06 22:11:54 T08O09d20
お前らいっそのこと移住しちまえよ、ただし道内はいまだ大不況だけどな。
413:列島縦断名無しさん
07/09/06 22:24:13 TluMZTE8O
今度帯広から幸福駅までバスで行こうと思うのですが、ちょっとした観光も含めて、行って帰ってくるまでの所要時間はどのくらいでしょうか？
414:列島縦断名無しさん
07/09/06 22:28:21 F6RY2h2q0
>>413
バスの時間は、十勝バスで検索できる。
415:列島縦断名無しさん
07/09/06 22:31:56 bw9mwRt8O
明日名古屋に帰るよ、沢山思い出ができた、ありがとう北海道
…飛行機飛ぶのか？
416:列島縦断名無しさん
07/09/06 23:09:58 yJmWpJTX0
明日の6時台の函館行きの飛行機…飛ばないよな…
初めての函館だったのに（涙）…
417:列島縦断名無しさん
07/09/06 23:59:20 Eet98jmMO
教えて下さい。10月の中旬に北海道に旅行に行こうと思ってます。でも初めて行くので何もわかりません。目的として綺麗な夜景とジンギスカンと蟹です。どの様なコースがおすすめですか？
418:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/07 00:04:51 GwTCBFy60
こりゃまた叩かれそうな質問が・・・
419:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/07 00:13:03 h13ikx550
>>417
>>9と>>10読んだ？
420:列島縦断名無しさん
07/09/07 00:21:52 xfppvN4Q0
じゃ俺が。
函館１泊なんていいと思うよ。
421:列島縦断名無しさん
07/09/07 00:22:26 wNYXEEKt0
>>394
年中そのルート走ってるけど（積雪・凍結時でなければ）旭川-美瑛で30分程度、美瑛-富良野で1時間程度。
朝（って何時か知らんが）旭川発なら午前中には美瑛出てる計算。順当に行けば昼頃に富田ファームに付く。
多少の混雑はあっても、新富良野泊なら無茶ではないな。
あとは想定してる観光の内容（時間）次第。各所で長時間粘れば厳しくなるわな。
422:オショロコマ ◆KV8ErHzXr.
07/09/07 00:31:03 h13ikx550
でもまぁ>>417の条件にあうとすれば札幌か函館しかないんとちゃうかな。
蟹は函館市場で。
誰か函館市場の屋根に書いてある文字読んだ？あれまだ残ってるのかな。
423:列島縦断名無しさん
07/09/07 01:43:06 IXpZ6G/o0
>>417
函館とサロマ湖の船長の家でいいんじゃねえか。
ジンギスカンは北海道のどこでもそれなりのものが食える。
距離は分からんが、道内は３泊４日で過ごせる
424:列島縦断名無しさん
07/09/07 02:21:25 UOBD+Q6+O
>>417
夜景はやっぱり函館だろうし、蟹なら稚内、ジンギスカンなら帯広の白樺かな。
途中、今話題の旭山動物園に立ち寄るのもいいだろうね。
飛行機で回れば楽勝だよ。
425:列島縦断名無しさん
07/09/07 04:18:41 kRH//euS0
オンネトーは朝と夕のどちらがきれいでしょうか？
426:列島縦断名無しさん
07/09/07 05:58:09 4nh1nwYmO
今月半ばに小樽～旭山動物園～札幌に社員旅行で行きます。小樽は３時間位、旭山動物園は終日、札幌は夜のみ自由です。おすすめや行かない方がよいetc
教えてください
427:列島縦断名無しさん
07/09/07 11:32:38 aJxbiNYL0
>>426
社員旅行＋札幌＋夜のみ自由＝すすきの風俗フラグが立ちましたなwww
ま、客引きにだけは付いて行かないように
近頃の客引きは、一見それとはわからないから要注意
428:列島縦断名無しさん
07/09/07 12:21:52 UOBD+Q6+O
>>426
おすすめは旭山動物園。でも混んでるから行かないほうがいいよ。
あと、小樽運河もおすすめ。でも、混んでるから行かないほうがいいね。
429:列島縦断名無しさん
07/09/07 14:18:25 XlwhOFNZ0
社員旅行で一日中、旭山動物園というのもきつくないですか
430:列島縦断名無しさん
07/09/07 17:41:30 3CHslMzv0
おまいら、バカのひとつ覚えみたく同じコース回るなよ。
431:列島縦断名無しさん
07/09/07 17:54:22 gaqOj6UdO
社員旅行ならどうしようもないじゃない
432:列島縦断名無しさん
07/09/07 19:46:40 iXYPGUh30
>>425
これからの時期は絶対に昼頃まで・・・
午後は湖面が陰になってしまって
売りの神秘的な色や透明度が死んじゃう
433:列島縦断名無しさん
07/09/07 20:39:22 4nh1nwYmO
>>429
マジきついです
不倫カップルと嫌われ者同士カップルと園内自由とはいえ、終日ですからね
そんな中でも楽しむ方法があれば教えてください
>>431
ありがとうございますm(__)m
社内旅行で専務が細かく口を出すので最悪なんです
でもせっかくの北海道だから楽しみたいです。いろいろ教えてください
434:列島縦断名無しさん
07/09/07 23:39:11 XlwhOFNZ0
大変やね 旭山動物園は混んでるから観るのに時間かかるかも
しれんけど、小さい動物園だし、大の大人が丸一日時間つぶすのはかなりきついような
かといって動物園抜け出しても周り何も無いしね
10キロ位離れた南永山駅近辺へいけば、ラーメン村とか色々商業施設があるんで
暇つぶし位にはなるかもしれんけど
435:列島縦断名無しさん
07/09/09 15:22:45 WO5NpjEK0
神威岬のゲート開く時間教えてください。
7時と8時の二つの情報が出ているみたいなので、どちらが正解でしょうか？
436:列島縦断名無しさん
07/09/09 15:56:40 OISPFlD60
積丹観光協会のＨＰには８時になってるけどねぇ。
437:列島縦断名無しさん
07/09/09 16:38:47 RY2xE/db0
>>422
お前さんビーパルとか読んでいる口だろ？
438:列島縦断名無しさん
07/09/09 21:53:40 R3Vm9TB20
広島から周遊きっぷの道東ゾーンを使って旅しようと計画してるんだけど
かえり券は飛行機を使うとして、ゆき券はどういう手段で
ゾーンの入り口まで行けばいいと思いますか？
439:列島縦断名無しさん
07/09/09 22:37:59 Ro7tFqyo0
こんにちは。質問したいことがあります。
計画としては、札幌に寄ってから小樽で泊まる予定です。
新千歳に10時ごろには到着します。
札幌で昼ごはんを食べてから、移動する予定です。
そこで質問なのですが、札幌と小樽で「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
440:列島縦断名無しさん
07/09/09 22:53:00 9mTvh4QU0
>>438
広島→北海道まで列車で１日で行きたいのか？日数余裕ある旅で途中で泊まるのか？
寝台使ってもよいのか？安い方がよいのか？
早いのは新幹線乗り継ぎ、少しでも安いのは寝台特急日本海利用かな？
441:列島縦断名無しさん
07/09/09 23:00:40 P1ZT9a51O
来週、札幌小樽函館行きます。
そちらは皆さんこの時期どんな服装でしょう？
例年より気温がまだ高いように思いますが。
442:列島縦断名無しさん
07/09/09 23:02:42 mUE/QAxV0
>>438,440
安いのなら、舞鶴・敦賀から新日本海フェリーでしょう。
まぁ豪華な特等Aでも日本海のB寝台より安い。
しかも今の時期は、閑散期料金で個室も一人で使っても貸切料金取られないしね。
特等Aで、苫小牧あるいは小樽まで２６０００円でいける。
２等寝台なら１１５００円。雑魚寝でいいのなら８８００円だし・・
時間も、JRと比べてもそんなに変わらないし。
いろいろな行き方があるので、自分でシュミレーションしてみるのも楽しいかと?
443:列島縦断名無しさん
07/09/09 23:18:42 3lg61E140
>>442
周遊きっぷを使うと書いてあるから、行きは絶対
ＪＲじゃないとダメなの。
444:列島縦断名無しさん
07/09/09 23:26:18 7Moj4CaE0
ここは「北海道に関するちょっとした質問を気軽にしようねスレ」じゃないからな、
ちょっとした質問なら検索して、
各専用スレで聞くなり、サイト見つけるなりして自分で調べろ、
ここは、北海道の複数の場所に跨る旅行予定があるときに、
（当然出来る限り自分で調べた上で）一部の詳細がわからないので、
調整をお願いします。と質問し、その回答をもらうスレだ。
445:438
07/09/10 00:25:10 i+vNH/3f0
>>440>>442
早速ありがとうございます。
JR使ってもフェリー使っても、結局は飛行機の割引運賃のほうが安くなるんですよねw
こういう場合はゆき券使わずに、飛行機のチケット使ってもOKなんですか？
446:列島縦断名無しさん
07/09/10 01:07:04 Svdto61Y0
>>444
各専用スレでも>>439みたいな質問されても困るのだが
447:列島縦断名無しさん
07/09/10 06:48:26 DQlxh3R8O
>>445
飛行機で往復して周遊切符でなく現地のフリー切符とかのほうがよくない？
広島からでは電車では時間かかり過ぎるし日本海方面の夜行って地震の影響が残っていた気がしたんだけど
448:列島縦断名無しさん
07/09/10 07:32:45 YkMnA6PT0
>>439
>>9-10あたりにとっておきのヒントがありますよ。
>「これだけは見ておけ!」というお勧めはありますか？
個人的にお勧めしたいのはGoogle。
Yahoo!でもいいけど、好みの問題だもんねえ。
449:列島縦断名無しさん
07/09/10 11:07:41 iVbyCxbY0
東京や大阪から北海道きて、北海道の大自然を！と期待してる観光客と
人口１０００人の村からきて、札幌で買い物を！と期待してる観光客では
お勧めの場所も違ってくるし
450:438
07/09/10 19:25:04 zLnkWk170
>>447
なるほど。
別のフリーきっぷも考慮に入れてスケジュール考えてみます。