07/10/03 01:09:53 m/xNUTsK0
釧路湿原なんて 旧釧路川は水門でせきとめているし、
釧路川は直線化している。
釧路市街が拡張してもう3割以上消失してる。
湿原道路はもう完成したのだから、 しょうがない。
そもそも釧路湿原なんて気温が低くて畑作にもできなかったから残ったのであって、
もし農業ができたら明治時代に灌漑をしてなくなっている。
899:列島縦断名無しさん
07/10/03 01:23:24 m/xNUTsK0
>>898
もうちょっとテーマを絞ったらどうか？
幼児をつれて長距離を走るのはどうなのか。
900:列島縦断名無しさん
07/10/03 03:39:40 4ViC3+ok0
15：00到着だから611の丘とノロッコ両方は厳しい。
夏なら1日目611、2日目ノロッコ出来るけれど10月中旬なら無理だ。
2日目知床網走コースか釧路帯広コースどっちかだろうな。
901:列島縦断名無しさん
07/10/03 03:59:40 s6G0xbJW0
旭山動物園は見せ方にこだわった手作り動物園なので都市部にある上野動物園や東山動物園に較べるとチャチな印象を受けます。
902:列島縦断名無しさん
07/10/03 07:33:32 2jMPsvoH0
>>898
もう日が短いので611の丘だけでも厳しい
女満別からだと1時間以上かかるのでは？
真っ暗な中を川湯まで走る事になります。
二日目の層雲峡が正直失敗だと思いますよ
道東の観光日にするのが普通でしょう。
903:列島縦断名無しさん
07/10/03 08:29:35 bpZL+QZD0
でも、もう層雲峡の宿取ってんじゃね？
塘路から釧路湿原の２駅だけ子どもをノロッコ号に
乗せて、あなたが車で駅に先回りするってのはどう？
駅は細岡の展望台から少し歩くが。
904:列島縦断名無しさん
07/10/03 18:19:57 9708RYeo0
コメントありがとうございます．
>>892,893
中標津＝開陽台を含んでいます．
他はあてがなくて，昼はコンキリエで牡蠣を考えていました．
>>894
別寒辺牛湿原サンクス＆春国岱は時間があれば考えてます．
時間次第で細岡→宿が標茶です．
塘路から自転車で走ってたら鶴居に突入してしまったことがあるので，ダートの状況は大丈夫です．
>>895,896
湿原環状道路サンクスです．
いろんな視点からみてみます．
905:列島縦断名無しさん
07/10/03 19:56:29 tYAJof//0
いつもの荒らしが巡回して、他の北海道スレを必死に自演保守してますが
騙されてレスしたりしないようにしてください。
みんなのスルーが荒らしを撲滅に追い込みます。
北海道本スレはここ
↓
北海道旅行プラン質問スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(travel板)l50
906:列島縦断名無しさん
07/10/03 20:49:17 1SwP2Rf1O
今月中旬に二泊三日で道東に行きます。
鮭が遡上してる季節なので、新鮮ないくら丼を食べたいと思います。
とれたてのイクラを食べられる場所はあるでしょうか？
907:898
07/10/03 20:55:43 AkyCHdZK0
レスサンクスです。
お察しのとおり、2日目に層雲峡の宿取っちゃいました。
1道東 2道央 3・4札幌 ぐらいで気軽に考えてたけど
北海道は広いなぁ・・・。
釧路ノロッコは川湯温泉駅にも来るようなので、撮り鉄することにします。
あちこち調べてるうちに、DMVも発見。
しかも運行日にジャストミート。うちの幼児が色めき立ってますｗ
どうやら知床まで足を伸ばす時間はなさそうですね。
残念ですが、網走止まりにしておきます。
2日目は日が暮れてから層雲峡に移動を考えてましたが、
よく考えたら山道＝街灯ないですよね。
18時頃のR39大雪山周辺は、
前の車について走れるぐらい交通量ありますか？
908:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:08:43 66gyL+O/0
最近やたら質問ばかりになったな…
煽るわけじゃないが、質問スレに書き込んだ方がいいかもな。
909:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:09:50 8A9Fm0X30
R39なら幹線道路といっていいと思いますので、それなりに車は走ってると思いますよ。
910:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:48:45 8LrgQWvw0
水曜どうでしょうは見ているよなw
911:列島縦断名無しさん
07/10/03 21:58:13 Q/02GfTm0
>>908
細かい話だけど、
旭川・層雲峡などの上川地方は「道北」
札幌周辺が「道央」です。
場合によっては話が通じなくなるので一応注意を。
912:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:03:49 Wu2zDR8h0
自分は最近2泊3日で釧路～屈斜路湖あたりを車で回ってきましたが、
運転しながら水曜どうでしょう212市町村カントリーサインの旅は
なんて無謀な企画なんだろうと思いました。
913:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:23:41 F4QFh2sY0
これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。
９００－１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。
９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、
自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。
その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。
こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、
そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。
何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
914:列島縦断名無しさん
07/10/03 22:26:12 F4QFh2sY0
このスレは９００越えてるから、
もしかしたらこの荒らしが勝手に新スレ立てて埋め荒らしで殺すかもしれないから
気をつけてね
もし１０００まで埋められても 絶対にそこで諦めないでね、
絶対に次スレを立ててね応援するから、諦めたら荒らしが喜ぶから。
915:列島縦断名無しさん
07/10/04 16:21:42 5KJXV6710
>>889
都市圏としては帯広も釧路も大差無いのが実情。
＞自分の街美化するの
被害妄想。
>>914
もめ事を持ち込まないで欲しい。
916:列島縦断名無しさん
07/10/04 18:26:47 LU+IKmRc0
それはあのバカのスレに行って、あのバカに言ってください。
あのバカ荒らしが、北海道関連スレをつぶそうとしてるから反論してるだけ。
あのバカの好きにしたら、全北海道スレが死ぬ。
917:列島縦断名無しさん
07/10/05 00:01:18 iWA5+ANl0
>>898
10月のノロッコ号
釧路1108－1318川湯温泉1341－1558釧路
これを川湯で撮影してたら層雲峡に何時に着くのかね、あきらめなさい。
10/6-8なら、旭川－美瑛･富良野のノロッコもあるけど・・・。
鉄ヲタなら、10/6,7,8,13,14,20,21,27,28に
札幌8:32－12:37蘭越12:43－13:27倶知安15:28－18:29札幌でＳＬニセコがあるから、
これをうまく4,5日目に組み入れたらどうかな。
918:列島縦断名無しさん
07/10/05 01:14:28 k44rSM5a0
釧路根室など道東のラーメン屋
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
919:列島縦断名無しさん
07/10/05 21:42:05 SskNBxvU0
>>916
帯広厨がいますね。
920:898
07/10/06 07:33:45 DEwrWexs0
遅くなりましたがレスサンクスです。
>>910
了解です。安心しました。
>>912
どうやら手元の旅行パンフの解釈が違うようで・・・。
層雲峡～札幌の手前が道央で、
札幌が道南になってましたorz
>>918
SLもあるんだ！でも曜日的に難しそうです。子供には内緒にしとこうｗ
詳しい情報ありがとう。
2日目はなるべく川湯～網走で過ごし、遅めの時間に層雲峡へ、
3日目に層雲峡観光～旭川、
動物園を4日目にずらすことにしました。
3・4日目の宿はまだ取ってないので、ぼちぼち検討します。
921:列島縦断名無しさん
07/10/06 08:48:25 ugY4lLQE0
旭山動物園は10月22日から休園だから気を付けてね
922:列島縦断名無しさん
07/10/06 10:21:35 xGu13U5d0
本日代々木公園で北海道展だってさ。
923:列島縦断名無しさん
07/10/06 10:58:57 3WxaffSj0
>>898
川湯温泉は、たしかに、成分の濃さを実感できる。
なんか、たまってた残業疲れが一気に放出される感じで、入浴後３０分で猛烈に眠くなる。
これって湯疲れなのかな。
924:列島縦断名無しさん
07/10/06 11:01:30 pr9Eq0ir0
北海道展って何やるの？
925:列島縦断名無しさん
07/10/06 20:42:21 9d0W/b9X0
>>920
釧路厨乙!!
つか、このスレにいる奴ってほとんど他所の人間だろ。
妄想激しすぎ。
926:列島縦断名無しさん
07/10/07 02:08:32 ZmgJxlgl0
おれ羅臼厨ｗ
927:列島縦断名無しさん
07/10/07 02:12:01 mnF+2GWW0
>>926
地元の人間はどうでもいいんだよ、あっちいけ
旅行板なんだから旅行した奴だけ書け
928:列島縦断名無しさん
07/10/07 03:01:49 mIIGNCAA0
道東の観光シーズンが一段落したら、荒らしだけが残ったってとこか。
しばらくは天気と食い物と温泉以外ネタに困る季節だよね。
地元の人、たまには鶴居のタンチョウ情報でもあげてくれないかな。
929:列島縦断名無しさん
07/10/07 03:03:29 mnF+2GWW0
地元のヤツラはまちBBSにでも籠もってればいいだろ
930:列島縦断名無しさん
07/10/07 11:05:58 KFTF2GhWO
この夏（お盆中）にＪＴＢのパック２泊３日（飛行機、宿、レンタカー）で家族４人で１人１０万。コースは女満別からウトロ→屈斜路周辺→釧路。
来年また行きたいのですが（たぶん休めないのでお盆時期になる）、旨くやり繰りして安く成る方法、手段ありますか？
旅行予定期間は２泊３日、飛行機、レンタカー、宿は子供に支障なければ民宿みたいな所でＯＫ！
知人に聞いたらパックが一番と大多数の意見でした。宜しくお願いします。
931:知人
07/10/07 11:35:58 AwyyNh5P0
パックが一番
932:列島縦断名無しさん
07/10/07 12:56:56 JCeahkVK0
帯広厨が絡むとろくなこと無いよな。
他スレでも札幌と大差ないとか将来的に追い越すとか
付き合いきれん。
933:列島縦断名無しさん
07/10/07 13:03:24 T4AhEczt0
ノロッコなんて乗れたもんじゃないよ。すごい満席。増結しろ。
934:列島縦断名無しさん
07/10/07 13:25:32 XiokIWVN0
釧路市湿原展望台サテライト展望台からのライブ映像
URLﾘﾝｸ(kankou.city.kushiro.hokkaido.jp)
今日は霧雨？東京からでも湿原の風景がライブでみられて良いですね。
また行きたいなあ。
935:列島縦断名無しさん
07/10/07 14:52:31 XiokIWVN0
>>931
1人10万とは豪華な旅行ですね。お盆時期だからですかね。
２泊３日ならお盆時期以外なら東京から高くて7万位で済む？
もっと安いか。
936:936
07/10/07 14:57:04 XiokIWVN0
ネット限定/屈斜路プリンスホテル連泊！！レンタカー付フリープラン３日間
URLﾘﾝｸ(ec.hankyu-travel.com)
今の時期なら２泊３日で２万５８００円？
937:列島縦断名無しさん
07/10/07 15:09:05 KFTF2GhWO
>>932936937
レス有り難う御座います。
自営業なもので、客が休みにならないと休めないんです。お盆が高いのは百も承知です。
そこで、そういう時期に格安の行き方があれば・・とお願いしてみました。
938:列島縦断名無しさん
07/10/07 16:13:50 ig+WJfpD0
>>937
うわ安い！ヘタこいた～、2泊3日一人48,000円のツアー買っちゃったよ・・・
939:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:00:47 +jvm5pLb0
根室駅前寂れているな、なにもねー。
夕張までタイムリミットか…
940:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:10:33 J/JPl3jy0
>>940
もう北海道は合併して札幌周辺だけ街になればいいよ。
あとは熊に返してやれ。
941:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:16:12 ig+WJfpD0
北海道まで旅行に行って、札幌や函館観光する人は何が目的なんでしょう？
あそこまで行って、人ごみや建物観ても仕方が無いと思うのは私だけでしょうか。
それとも凄い感動のスポットがあるのかなぁ・・・・
942:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:20:39 wJF96E5X0
人それぞれだろw
お前の価値観なんか知らんわw
943:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:26:10 ig+WJfpD0
>>943
たしかにそうなんですけどね＾＾
あなたは札幌とか函館の良さを良くご存知みたいなので、ぜひご教授ください。
944:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:35:35 b7aZIP2O0
まず知らない街を探索するだけでも価値があるでしょ。
行ったことない街を見ることは旅の基本だと思うけど。
945:列島縦断名無しさん
07/10/07 17:45:47 ig+WJfpD0
う～ん、その基本は「旅の」では無い気がするのですが・・・。
かなり多く旅をする人の意見としては、まずそこの暮らしを知る、という意味は分かるんですがねぇ。
いや、強く惹き付ける何かが有るのかなぁと純粋に疑問に思ってまして。
946:列島縦断名無しさん
07/10/07 18:10:35 +TQ1IcoK0
>>944
おまえなどに札幌や函館のよさを言ったって分らないだろうし、分る必要もないだろ。
ちなみに俺の渡道のこだわりとして、飛行機は使わずＪＲを乗り継いで必ず函館でワンクッション
置く事にしている。函館はかつて青函連絡船が就航していた頃の北海道の玄関口だからな。
昔ながらの情緒に趣を抱き、それを踏まえたうえで行程を組むと函館は単なる通過点ではなく、
列記とした観光スポットになるんだよ。
これじゃないとという旅の定義はないし、どうしてなんでしょうなんで愚問だ。
947:936
07/10/07 18:22:22 XiokIWVN0
>>939
でも夕食が付いてない…。
948:列島縦断名無しさん
07/10/07 18:23:09 PnONY+Qu0
>>946
なんなのこいつwww
きもちわりーwww
949:936
07/10/07 18:30:27 XiokIWVN0
でも自分でも思ったのが
飛行機代が往復約6万円。
レンタカー代が２日で約1万円
宿が夕食なしと言う寂しいプラン２日で1万5千円
どうやったら２泊３日で２万５８００円なんだ？
950:列島縦断名無しさん
07/10/07 18:31:41 /XmZL1jX0
>946
日本全国、10年位かけてほぼ全て廻ったけど、大都市と言われる街では、札幌の街並みが一番気に入ったよ。
で、移住したw
冬場ちょっと寒いのを除けば天国だ。
951:列島縦断名無しさん
07/10/07 19:00:18 ki++yxo70
なんとなくオレもそう感じてた。
確かに旅行本を探しても、道東のみ紹介してるのは少ないね。
札幌・小樽・函館、とか旭川・富良野・美瑛とかは多いのに。
オレも札幌行くくらいなら、道東や道北行くクチだから。