08/10/15 13:47:28 M34V7ghr0
おばきゅう
602:列島縦断名無しさん
08/10/15 17:42:32 J94zrwk60
もろきゅう
603:列島縦断名無しさん
08/10/15 23:25:53 0F6DUCoY0
おだきゅう
604:列島縦断名無しさん
08/10/16 07:55:04 WgFIw1X90
この流れﾂﾏﾝﾈ
605:列島縦断名無しさん
08/10/16 08:02:44 ymeYuUEj0
そういう時はさりげなく別の話題をふるのが大人ってもんですよ。
606:列島縦断名無しさん
08/10/16 10:04:52 2xUnTzMT0
では……
北瑛のユースホステル近くに出来たスプウン谷の……って宿、
泊まった方いますか？
607:列島縦断名無しさん
08/10/17 10:51:56 aoYvG/ytO
>>596
びばうし、だよん。
俺の携帯W51SHでは変換できた。
608:列島縦断名無しさん
08/10/17 11:11:49 Czge/MWxO
美馬牛
お、変換できた52H
609:列島縦断名無しさん
08/10/17 13:50:13 Cz1vZICK0
２ちゃんねるは統一教会が運営していて個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ
｢コ◆シミ◆ズ｣検索 ｢独◆立◆党｣検索 ◆はずしてを検索
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en
262 ：中江さんへ ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
URLﾘﾝｸ(ww)<)◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
URLﾘﾝｸ(re)<)
毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
610:列島縦断名無しさん
08/10/19 13:33:51 myI5VubeO
就実の丘、只今ヒマワリ満開。撮影される方はお早めに！
611:列島縦断名無しさん
08/10/23 11:43:04 5mJyp3UJO
妹背牛は変換出来たが、美馬牛はビバ牛になった
612:列島縦断名無しさん
08/10/23 12:13:15 p+ovnc3u0
四国に「美馬（みま）」という地名があるから活用してください
613:列島縦断名無しさん
08/10/23 12:39:23 t6aFzADf0
ATOKなら一発で出る＞美馬牛
614:列島縦断名無しさん
08/10/23 15:55:17 7rbnyZlU0
615:列島縦断名無しさん
08/10/23 21:27:06 gX0AxJ2E0
びばうし
美馬牛
ビバ牛
見舞うし
616:列島縦断名無しさん
08/10/23 21:34:11 lexKbLkF0
普通に美馬牛って変換されるけど。
617:列島縦断名無しさん
08/10/24 06:18:17 4o+EDP3I0
「さの」で買って行った土産菓子、包装紙に美瑛の簡易地図が載ってるんだけど
美馬牛の地名を見てみんなゲラゲラ笑ってたなあ…
618:列島縦断名無しさん
08/10/24 08:06:27 3xGw27sZ0
>>617
お前ら、俺の近くにくんなよ
馬鹿がうつる
619:列島縦断名無しさん
08/10/24 12:11:27 RVlGsv2m0
そんなに笑うところかなあ
620:列島縦断名無しさん
08/10/24 17:05:10 +meiFn2o0
621:列島縦断名無しさん
08/10/25 23:08:51 mVW+hJif0
俺の変換はviva牛になったわｗ
622:列島縦断名無しさん
08/10/25 23:59:41 6jg0hngr0
使用者に似てバカなんだな
623:列島縦断名無しさん
08/10/26 16:12:16 zsxqzuas0
先日四季彩の丘に行ってきました
鶏頭の花がボワボワであんなのは初めて見ました
624:列島縦断名無しさん
08/10/28 12:47:44 dERGFJPK0
まだ知らない人のために。
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こちらが一番の老舗らしいです。常連もいますが、遊んでいない子もいて面白いです。
625:列島縦断名無しさん
08/10/30 10:44:00 x+8Rle88O
↑馬鹿業者wwwww
626:列島縦断名無しさん
08/10/31 00:02:21 kjAguU500
１１月の中頃の来週末レンタカーで
旭川に泊まるので美瑛にもドライブに行こうかと検討中ですが
雪が降ってても美瑛は旭川から行く価値有りですか？
627:列島縦断名無しさん
08/10/31 00:16:33 xKvNqG7U0
>>626
無い、来るな。
628:列島縦断名無しさん
08/10/31 09:03:23 40T9ZIqS0
>>564
おもしろい表現の仕方だね。
久々に美瑛に行ってみたくなったよ。
>>627
お前さ、昔病院行けとマジレスされてたはずなのに、
まだこのスレに取り憑いてるのかよw
629:列島縦断名無しさん
08/11/01 04:05:00 7p6sFox90
>>628
氏ね
630:列島縦断名無しさん
08/11/01 08:25:06 zIdMsnPG0
カルシウムの足らないやつがいるな
牛乳でものんどけ
631:列島縦断名無しさん
08/11/01 09:16:05 W9sOKUeR0
まずは、牛乳に相談だろ。
632:列島縦断名無しさん
08/11/02 02:25:12 cvVRWKT90
牛乳に相談だのポスターで見た
キュッボンボン
ていうのが忘れられない
633:列島縦断名無しさん
08/11/02 07:22:49 9NloXWbR0
>>626
美瑛行く価値があるかどうかは個人の趣味嗜好の問題なのでここで聞いても無理じゃないかと。
ネットで美瑛のいろんな季節の写真を見て、行きたいかどうかなんじゃないかと思う。
自分は9月に初めて美瑛に行ってみたけど、ちっとも良くなかった。
花がいっぱい咲いている時期とか紅葉の時期だと違うと思う。
セブンスターの木とか親子の木とかある辺りを回ってみたけれど、
これだけじゃなくてもっといい景色があるに違いないって何度もぐるぐる廻ってしまった。
セブンスターの木は大きくて存在感があって、なんか力強さとか品格を感じて、写真で見るより良かったけれど、
丘自体が想像していたよりも狭かったし、
他の名前ついている木が葉ぶりとか枝ぶりとかも良くない存在感の無い小さい木ばっかりでがっかりした。
634:列島縦断名無しさん
08/11/02 08:57:36 LSCAYyE70
>>633
分かって書いてるんだとは思うけど、
期待で胸をパンパンに膨らませて行くと、
どの観光地でもそんな印象になりがちですよ
おいらも9月に行って、雨がちで緑も少なめで
少し期待はずれだったけど、
あの丘のうねりなんかは日本離れした感じで好きだな
635:列島縦断名無しさん
08/11/03 06:21:58 8djT4lko0
>>633
そもそもの期待と回った場所が全く検討違いの様な・・・
そんな観光バスと同じ様なところ回ったって・・・
636:列島縦断名無しさん
08/11/03 10:28:16 aVpJ5sYS0
9月って悪い時期じゃないけど、まわる場所によってイメージかなり変わるのかもね
637:列島縦断名無しさん
08/11/04 08:33:24 LekV4Gr8O
パッチワークの路にもいい場所はたくさんあるけど、ガイドブックに載ってるスポットばかり追いかけていたら見逃してしまいそう。
638:列島縦断名無しさん
08/11/04 08:35:04 mdszsx8r0
パッチワークの丘もきれいだけど、道央・道東の裏道走ってたら良くある風景なんだよな
639:列島縦断名無しさん
08/11/04 10:56:25 I9ulrA2x0
それを言っちゃあお終いだ
640:列島縦断名無しさん
08/11/08 23:58:53 wF4VX5ep0
美瑛は１０年以上前にオワタ観光地
今はニワカ共の巣窟
北海道には美瑛以上にいい所があるけどな
観光客がうざいんで教えるわけに廃刊
641:列島縦断名無しさん
08/11/09 04:17:31 9HauTI+z0
>>640
美瑛出身関東在住者だが
10年以上前は「美瑛？どこそれ？」だったよ
642:列島縦断名無しさん
08/11/09 04:36:36 6WDEQaVL0
4年前に美瑛に行きましたが、あちこちのペンションが景観を損なっているように思いました。
643:列島縦断名無しさん
08/11/09 10:07:54 2QmdT4w40
美瑛駅から拓真館までのパノラマロード？の道は良かった気がする
644:列島縦断名無しさん
08/11/10 23:36:36 dylO3f2d0
>>641
そんなことないだろw
645:列島縦断名無しさん
08/11/10 23:46:22 jNGztCeF0
>>642
北瑛のYHに泊まったとき、
経営者が、「丘の乱開発を止めて景観を守っていかなければ！」と力説していたら、
宿泊者の一人が「こういう宿も批判されるのですか？」と発言。
そしたら、「うちは景観に配慮しているから大丈夫です！」だってさ。
なんだか勝手な言い分だなぁと思ったよ。
646:列島縦断名無しさん
08/11/11 00:21:22 NKCVCQlL0
美瑛？どこそれ？ってのは、90年代前半くらいの話だな。
そして、知名度の低さと比例して景色は至る所素晴らしかった。
647:列島縦断名無しさん
08/11/11 00:23:19 NKCVCQlL0
>>645
そのYHや、美馬牛のWithYouができるときは、景観を壊すと言うのでかなり否定的な見方をされていたよ。
その後、ペンションが乱立し始めて、いちいち否定してらんなくなったがw
648:列島縦断名無しさん
08/11/11 00:44:33 B4W0W7FV0
ペンションもパッチワークも人間が作った物やん。
649:列島縦断名無しさん
08/11/11 09:56:21 ItjbHlCV0
ていうか前田真三が写真にするまで誰もああいう風景を美しいとは思わなかったわけで
650:列島縦断名無しさん
08/11/11 19:07:22 VTh/Lajz0
YHは木に埋もれてるからいいが、壁に大きく店の名前書いている飯屋と政党の看板上げてる花畑はどうにかしてほしいな。
651:列島縦断名無しさん
08/11/11 23:15:49 f7k36Xxx0
確かにブルーブックスの北海道のガイドブックには瀬棚の紹介があるのに美瑛のページが存在しないわｗ
652:列島縦断名無しさん
08/11/12 17:47:28 h0O8xZFb0
いずれブームは過ぎる
あちこちのペンションが廃業
廃屋が乱立する風景が広がるだろうな
653:列島縦断名無しさん
08/11/12 18:21:15 tEa06uav0
中山峠の向こう側の廃別荘群みたいな心霊スポット出現の予感
654:列島縦断名無しさん
08/11/14 00:04:17 H/YXgqQ60
花畑といい、美瑛は既にぼったくりの巣窟になってるしな。
655:列島縦断名無しさん
08/11/14 12:25:58 qqrxGrz60
>>652
日本人のブームだったのは90年代半ばだろ。
今は大陸人ブームか・・
656:列島縦断名無しさん
08/11/15 23:02:49 IJWcXrEv0
>>641
少なくとも富良野に行けば
美瑛の丘があると思っている奴は多かった
657:列島縦断名無しさん
08/11/16 19:35:35 UXuc5CeT0
９５年ごろの美瑛は今と比べると静かでまだよかったな。
658:列島縦断名無しさん
08/11/16 21:17:04 5rljB3l+O
美馬牛に昔住んでた。んで夏に嫁と行ったんだが美瑛駅前変わってるのな。
丘巡りのあと白金で一泊。
美馬牛駅前に在るラ・マルタって喫茶店の手作りパンが美味い。
いや思い出の味だから尚更。
659:列島縦断名無しさん
08/11/17 09:45:27 ICpwUw+Z0
>>658
うちもラ・マルタが懐かしくなり、この夏行ってみたのですが、
一瞬やってないのか？と思うくらいの寂れようで寂しかったです。
すぐそばにある自家焙煎のお店がえらい流行り様だったのと比べると尚更で（T_T)
660:列島縦断名無しさん
08/11/17 11:32:11 OFzvRYf20
>>659
ゴーシュでしたっけ？
私もどっちかと言うと、ラ・マルタの方が好きですねｗ
>>658
ラ・マルタのパンはいいよね。最初出てきた時はびっくりしたw
661:列島縦断名無しさん
08/11/19 18:46:21 DOMYP9AQ0
>>659
10年前は客でいっぱいだったのにね
ドア開けると
「１時間半ぐらい待っていただくことになりますけど。。。。」
てな事も多かったのに
662:列島縦断名無しさん
08/11/19 21:58:42 eBRIrD+M0
深山峠に観覧車できるらしい……
663:列島縦断名無しさん
08/11/19 22:42:47 ydzDaXsx0
>>661
4年前もこんでた。
664:列島縦断名無しさん
08/11/19 23:32:52 o1mEXx/i0
>>662
まあ丘のど真ん中に出来ないだけよしとすべきだなｗ
665:列島縦断名無しさん
08/11/28 11:57:45 2H89lIUNO
あ
666:列島縦断名無しさん
08/11/28 20:46:48 WBoM8fNp0
URLﾘﾝｸ(biei.cocolog-nifty.com)
667:列島縦断名無しさん
08/12/02 17:45:16 HuZWs1Dv0
観覧車建設に反対している写真家の人たち
純粋に景観を考慮して反対しているのか
単に撮影ポイントが減るから反対しているのか
わからんわw
実際のところどうなのよ？
668:列島縦断名無しさん
08/12/02 20:05:48 IKTPKY8b0
外れて転がってきたらと思うと怖くて夜も眠れません。
669:列島縦断名無しさん
08/12/02 20:54:07 0+WNK++p0
＜観覧車＞「ラベンダー一望」ＶＳ「景観悪化…反対」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
観覧車を建てようとする業者の社内掲示板
670:列島縦断名無しさん
08/12/02 21:01:22 VzDxWwy+O
純粋に撮影ポイントが減るからと思うｗ
死活問題だからねぇ。
まあ土建屋があの地を荒らすのはいい気はしないけど、
写真家連中もこっちから見たら同類。
散々有名にして人呼んで踏み荒らさせておいて、景観壊れたら去っていくような連中だしね。
てか、いくらそれっぽい写真を撮っても今さら美瑛でもなかろうに。
671:列島縦断名無しさん
08/12/02 23:41:14 d6jxWT+o0
美瑛が好き
なんじゃなくて
美瑛の景色が好き
なんだろうね
別にいいけど
672:列島縦断名無しさん
08/12/03 02:22:36 XyFFjo3m0
写真は撮りませんが･･･。
私は単純に大反対です。日本にあったのかと思えるようなあの地に
観覧車？？ありえません。
イメージ図を見ましたか？ 悲鳴がでました。
賛成派の方々は、起爆剤とかおっしゃってますが、観光客が何故、美瑛を
訪れるのか？何故分からないのでしょうか？
今、深山峠に留まらない事を残念に思い、深山峠の目玉、と賛成していらっしゃる方、
観覧車＝客がうじゃうじゃだと思っていたとしたら、馬鹿です。
あの場所は今でさえも、避けたいからですよ。
トリックアート？失笑します。観光バス内では寄らなくて良いと文句さえでます。
今全国各地でどれだけの観覧車が作られて、赤字を出しているのか？
結局、町税金から補てんしてるんですよ。
今回、推進しているのが、町・観光協会・深山峠周辺の人たちらしいので、
結局、個人の利益と頭の悪い役人に、賛成者はだまされるんでしょうか。
そういえば、夕張も同じような輩が開発をしましたね。
景観をみてため息がでるような、場所はからはだんだん人が離れます。
673:列島縦断名無しさん
08/12/03 02:41:34 XyFFjo3m0
張本人であるアラタ社長・・・
行列のカンボジアに学校を建てようプロジェクトでYOSHIKIさんの出品物等落札してます。
以下本人のコメント。
番組で司会の島田紳助さんがこう言ったんです。
「こんなことをしても何も変わらない。学校は世界中に何十万と必要で、
一つぐらい建てたって何も変わらない。それでもないよりあったほうがいい」と。
これはトリックアート美術館を建てるときに父が言った言葉と一緒なんです。
･･･カンボジアに学校は必要ですが、
美瑛にトリックアートも観覧車もないほうがいいです。
あったら閉口します。 学校プロジェクトと一緒にしないでください。
地元の有力者か知りませんが、協会内に誰も異議を唱える方は居ないのでしょうか？
観覧車ができたら、ショックで倒れそうで、大好きな美瑛にもういけません。
674:列島縦断名無しさん
08/12/03 02:49:42 To1QrdDc0
景観が楽しめるような方法は他にもあると思うんだけど
気球イベント行うとか、遊覧飛行船飛ばすとか…
単純に金はかかるだろうけど
観覧車のような建設にも撤去にも時間も費用もかかるものを
わざわざ作る必要はないよなあ
乗ってまで見たいと思える高さとも思えんよ
675:列島縦断名無しさん
08/12/03 06:37:39 pnadqmrw0
十勝連峰は深山峠の店のデッキからでも十分に堪能出来る。
視点が50mぽっち上がった所で、そんなに変わらないと思うね。
よって観覧車はｲﾗﾈ。
ﾄﾘｯｸｱｰﾄ美術館もｲﾗﾈwww
676:列島縦断名無しさん
08/12/03 09:53:59 V66HswdW0
>>672-673
貴方が誰だか何となくわかったｗ
というか、そういう風に内地に住む第三者面して
書き込むような陰湿さだから、自分たちの撮影資源を守りたいだけなんだろ?
とか言われるんだよ。
反対署名しようと思っていたけど、こりゃ様子見だな・・・。
677:列島縦断名無しさん
08/12/03 10:29:21 /El5W5q60
景観ブチコワシってもねぇ
美瑛の景観は美瑛の人間の生産活動・生活の結果偶然出来た物だし
変えるべからずって、大きなお世話
これからも生産・生活の変化で変わっていくもんだよ
農業従事者に畑の形変えるな・離農スンナなんて
勝手なこと言い出しそうだねぇ・・・・
まあ十勝岳なんかの自然保護区くらいは変えちゃいかんとは思うけど。
678:列島縦断名無しさん
08/12/03 11:28:47 XyFFjo3m0
ID:V66HswdW0さんへ･･･
672-673を書いたものですが･･･
ものすごい勘違いをされているようなので、完全否定します。
私は東京在住の30代女性です。
あなたが誰か分かったとおっしゃっているという事は
地元の方で私と同意見を唱えている方がいらっしゃると言う事で
その方へ対しての異議ですね。
IDからもどこからのネットアクセスか分かるでしょう？
誰と勘違いしてるのでしょう。
私は、仕事でもプライベートでも毎年数度、訪れていますし、
景観を壊される事に大反対ですが、そうでない意見もあるとすれば
お率直にお伺いしたいです。
旅行客には大事にしたい景色でも、毎日見ている地元の方にはあたり前の風景？で
起爆剤としての観覧車が欲しいぐらいなのですか？
観光財源を主とする美瑛地区だと思っていましたが、建設による観光客は離れは
また、「撮影資源」？としての美瑛を苦慮されているような
投稿ですが、写真家の方々との折り合いが悪いのですか？
ひととおり勉強して投稿したつもりでしたが、まだまだ未知の部分が
多いようです。
本当に考えたいので、教えてください。
679:列島縦断名無しさん
08/12/03 11:47:31 /El5W5q60
＞起爆剤としての観覧車が欲しいぐらいなのですか？
あんたより上フの町の収入に貢献するのはまちがいないな。
680:列島縦断名無しさん
08/12/03 15:03:02 zWaWUagBO
あの場所にできて困るのは写真家くらいなのでは？
普通の観光客は深山峠からみる位なんだし。
そりゃ丘のど真ん中にできたりしたらおいおいと思うけどさ。
ところで、今反対している連中は、千代田ファームとか拓真館や物産館が出来る時も猛反対もしくは
景観や環境を乱すから今も即撤去運動をしてるんだろうな。
まさか、拓真館は前田真三のだから不問なんてことはなかろうな。
あの施設のお陰で美瑛は今こんな観光地になっちゃったんだし。
681:列島縦断名無しさん
08/12/03 15:37:31 To1QrdDc0
ニュー速にスレたってた
北海道の雄大な自然の中に50mの大観覧車、田舎の人はセンスない
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
682:列島縦断名無しさん
08/12/03 17:37:54 xP7kLB7p0
>>680
結局そこなんだよな。
景観を損なうならペンションやレストランの類もすべて同じだからねえ。
それこそ写真家さんたちの自宅もそう。
結局、自分の利益を損なう可能性があるから反対しているだけだからな、あの連中は。
もし純粋に景観を維持するために反対しているなら、それこそ日本各地での景観維持活動も
していないと辻褄が合わないだろうよ。
俺は基本的に賛成。
むしろあの手の構築物をどんどん作って欲しいよ。
そして景観を一度ぶち壊してくれ。
そうなりゃ観光客が激減して昔の静かな美瑛に戻るからな。
畑に入る馬鹿が消えてくれれば尚良し。
683:列島縦断名無しさん
08/12/03 17:42:45 I3sw/nO/0
【UNION BBS】
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
684:列島縦断名無しさん
08/12/03 18:09:27 V66HswdW0
>そうなりゃ観光客が激減して昔の静かな美瑛に戻るからな。
>畑に入る馬鹿が消えてくれれば尚良し。
大賛成。
そこまで景観景観言うのなら、連中が畑維持の費用出してくれよと。
景観は守れ！しかしその負担は農家がしろってあんた・・・w
685:列島縦断名無しさん
08/12/03 18:10:05 V66HswdW0
あと、>>678さん、勘違い申し訳ないですorz
686:列島縦断名無しさん
08/12/03 18:31:52 thYSRUSg0
こんど美瑛町に景観使用税新設したほうがいいよ
あいつらが美瑛の写真取ったら一定の割合を自治体の払うこと
それらを景観維持の足しにすればいい。
687:列島縦断名無しさん
08/12/03 18:41:27 DrS2aIvu0
>そこまで景観景観言うのなら、連中が畑維持の費用出してくれよと。
それは無理だなｗ
農家の人が自宅をリフォームしたら…
「雰囲気が壊れた！」「ボロボロの方が良い！」と言ってクレーム付けるような連中らしいぜ？ｗ
688:列島縦断名無しさん
08/12/03 20:00:18 V66HswdW0
>>686
写真家も生活楽じゃないだろうからまあ難しいかもしれんが、せめて何らかのアクションは起こして欲しいよな。
権利とか希望だけ振りかざすんじゃなく。
>>687
まじでかｗ
そんな奴名前晒してもいいんじゃ・・・
689:列島縦断名無しさん
08/12/03 21:58:37 ENe5JDHc0
ここは冷静ですね。
そもそも移住してきて好き勝手して、住民会にも入っていなかったから建設のことを知らなかっただけらしいじゃないですか。
どう考えても観覧車よりも奴らの方が目障り。
690:列島縦断名無しさん
08/12/03 22:17:39 DrS2aIvu0
さすがに名前は晒せないけどなｗ
でも、写真家の方がよっぽど邪魔なんだけどなぁ…
勝手に畑に入るし、車はどこでも停めるし、ゴミは散らかすし
で、飯の種は人の家の畑の写真とかだろ？ｗ
ま、どっちもどっちだなｗ
観覧車も写真家も
691:列島縦断名無しさん
08/12/03 23:25:59 GgixuqHt0
>で、飯の種は人の家の畑の写真とかだろ？ｗ
写真家は恥ずかしいとは思わないのかな、、、、、
考えたこともないんだろうなw
692:列島縦断名無しさん
08/12/04 00:11:50 ceQq/LLe0
>>690
せめてヒントｋｗｓｋ ｗ
693:列島縦断名無しさん
08/12/04 00:14:49 ceQq/LLe0
写真家を否定するつもりはない。
見慣れたとはいえ美瑛の写真は好きだし。
しかし、景観が変わったら変わったで
いい作品を生み出すのが写真家じゃないのかなと思うけどね。
この風景が好きだ→移住→景観が変わる→おいおい、この風景が好きで移住してきたのにゴルァ
・・・って、知るかよｗ
694:列島縦断名無しさん
08/12/04 00:24:02 n9IWMIFa0
写真家だぁ地元のアレだぁコレだぁは知らないが、
観覧車なんていうセンスのないバブル期の遺産みたいなもんを
押っ立てようてのがバカバカしいことは確かだ。
どこぞのブログもこのスレも、話が変な方向に行ってるね。
695:列島縦断名無しさん
08/12/04 00:34:09 BsumoCNz0
ID:V66HswdW0さんへ
いえいえ、疑いが晴れました？*＾＾：
地元住民の方々の意見が伺えて勉強になっています。
確かに自然との共存でペンションもレストランもいらないと
言われれば正しい気がしました。
ただ、今回は観覧車･･･今までの建築とは全く違う代物でしたので
びっくりしまいました。
新古が入り交ざった土地ならでわのお話もあるようで、なんとなく分かりました。
反対の会の方々が今までされていた事が納得がいかない=反対運動はしない
の図も理解できました。
しかし、個人的には財産であるあの風景の中に観覧車はやっぱり不要･･･。
残念です。
696:列島縦断名無しさん
08/12/04 06:40:33 Y4IuMoBj0
どうせ観覧車作ったところで
採算が見込めず
営業停止で解体費用がもったいないから
放置で醜態をさらし続けるなんてオチでは？
697:列島縦断名無しさん
08/12/04 07:19:53 XIqtE7ik0
>>695
>今までの建築とは全く違う代物
なんだか勘違いしているね。
ペンションやレストランもそれ以前を知っている身からすれば
今までとは違う代物なんだけどな。
あなたが観覧車に反対するのは言論の自由がある日本では何の問題も
無いのだが、なぜペンションやレストランが増殖するのには
反対しないんだい？
自分にとって都合の良いものには何も言わない→それ以外は反対
それではあまりにも身勝手だよ。景観が大事ならそこを考えないとね。
>反対の会の方々が今までされていた事が納得がいかない=反対運動はしない
随分バイアスがかかっているね。
写真家の日常の行為が気に入らないから反対運動はしないのではないよ。
合法的に建設されるならば問題ないから、そもそも反対運動が成立しないだけ。
それを日頃の行為を棚にあげて反対している写真家に冷やかな目を向けているだけなんだがなあ。
>個人的には財産であるあの風景の中に観覧車はやっぱり不要･･･。
あの風景の大半は個人の私有地であることを忘れていないかなあ？
そしてあの風景は人に鑑賞してもらう為ではなく、日常の食糧生産の耕作活動の
結果なんだが。
698:列島縦断名無しさん
08/12/04 08:11:58 +ZJR9ntkO
正直、観覧車が是か非かと問われれば、二つ返事で非と答えるよ。
社長アフォか、空気嫁とｗ
周りもほぼ同じ。
今反対している人達がちょっと滑稽だなあと。
観覧車を作るのも、写真を撮ってアチコチにPRするのも、大きく考えれば同じだろうに。
自分達が撮る写真で美瑛を知ってもらいたい、しかし、観覧車で丘の風景を見てもらうのは許さんってなんだかね。
もちろん、あの景観は貴重だからなるべく壊してほしくはないのも事実だから、ジレンマがあるんだよね。
699:列島縦断名無しさん
08/12/04 10:27:47 Zn3EDFBzO
景観なんてのは、壊すのは簡単だが守るのは難しい。
700:列島縦断名無しさん
08/12/04 17:26:26 HxDKQTmC0
とりあえず観光客の交通マナーをどうにかしてほしい。
北瑛のほうでは一旦停止守らんし、道の駅が出来てからは急に曲がったり止まったりするから危ない
701:列島縦断名無しさん
08/12/04 18:11:44 BsumoCNz0
>>697
スミマセン、結局あなた様は今回の観覧車建設をどう思って
いらっしゃいますか？どうでも良いとの感じでしょうか？
投稿に対しての意見だけでは思いが分かりません。
702:697
08/12/04 19:20:49 XIqtE7ik0
>>701
合法的に建設されるなら全く問題ないと考えていますよ
だから賛成ですね。 観覧車建設は大いに結構。
ペンションもレストランも合法的に建設されているならなんの不満もないですよ。
それで喜ぶ人もいることでしょう。
あなたは自分に都合の悪いものにだけ反対する人なんでしょうか？
ぜひ教えてください。
703:列島縦断名無しさん
08/12/04 22:35:42 lDpwWEDr0
意見を封じる訳じゃないけど、
たまにしか来ない人間が、なんの責任も取らずに
この景観は貴重だからなにもするな！と言うのってなんだかなあとは思うね。
そういう人に限って、もしも反対運動が盛り上がって中止になった→中止になる事で何か不都合が起きた(例えでね)
となったら、なんの責任も取らずに私しーらないといって無関係決め込むし。
本当に反対するのであれば、そこに住んで、そこの環境に責任を持ってからにすべきだと思う。
まあ、主張は自由だから主張だけは御勝手にどうぞ・・・と言う感じだけど。
まあ個人的には、今更観覧車で人気が出るとでも?
ごく近くにある旭山動物園がなんであんなに受けたのか、
せっかくの成功例が身近にあるのに何も学ぼうとしない能無し達、
昭和の時代で価値観止まってる連中が金の無駄遣いしようとしてるよ(ﾌﾟ
もし作っちゃったら、土建屋に乗せられた賛成派の連中、身を以て責任取っていけよと思ってるけどね。
704:列島縦断名無しさん
08/12/04 23:35:00 BsumoCNz0
>>702
そうですね。
自分に都合の悪いものに反対するの例えが正しいとは思いませんが、
今回は美瑛の風景が好きで、観覧車はいらないと思いましたから、
その考えが自分に都合の悪いものだからと捕らえれば、そうだと思います。
言葉のアヤ問題を論じるの事を失礼しますが、
自分にとって都合の悪いものだけに反対をする？のではなく、
自分にとって都合の悪いもの（考え方が違うもの）と感じてしまった時点で、
反対をするか流すしかないのです。
法にまかせると言うのはある意味、人任せな方か
もしくは、非常に寛大で臨機応変に対応できる心の持ち主の方ですね。
余計なおせっかいかなとも思い始めました。
どうなろうとも知った事じゃない、と、考えられなかったのは
私自身、現在の美瑛への思いと今後を考えすぎたようです。
今、観覧車を不要と思っている方々のブログが目に付きます。
賛成！は今の所、一人も見つけていません。
それは地元の方々との考えの違いが非常に多くある事も、
残念がっている人が多い事も覚えて置いてください。
私はもう、諦めます。
705:列島縦断名無しさん
08/12/04 23:43:10 pmHbuM0r0
その
まで
よんだ。
706:列島縦断名無しさん
08/12/05 01:23:26 MQxN+Gec0
何でもそうだけど、クレームは声を上げないと状況が変わらないからね。
賛同は何も言わなくても事が進むからいちいち賛同をＰＲする必要がない。
その差だろうね>ブログなど
707:列島縦断名無しさん
08/12/05 02:18:05 PdG9Wv+D0
ん
708:列島縦断名無しさん
08/12/05 08:37:48 DjF+Fsjh0
美瑛の丘のような風景は、道央・道東のメインストリートをはずれて裏道に入っていけば
結構ありきたりの風景であったりするわけで、観覧車が邪魔と思えば他に流れて行くだけの話
それでも美瑛が今までのように賑わっていられるかどうか、そのうち答えが出るよ
ｵｲﾗは観光客が多いというだけで、北海道の風景としてはマイナス要素に見えるから
北海道を求めてわざわざ美瑛に行くことはもう無いだろうな
709:列島縦断名無しさん
08/12/05 14:32:11 zC5dFyWp0
美瑛って、イタリアの世界遺産オルチャ渓谷に似てるね
710:列島縦断名無しさん
08/12/06 16:52:05 kY2zRb9v0
「景観権」を主張されている写真家さんに
「景観権」の根拠と
他人の私有地を撮影して商売していることの是非を
コメント欄に書いて問い合わせたらコメントすべて削除されました
すくなくとも私は彼らの反対運動には同調できないですねw
711:列島縦断名無しさん
08/12/06 18:53:44 QbBd8rno0
おれは観覧車はどうでもいい派なんだけど
あのおっさんのブログ読んだら
写真を撮るのに携帯等の中継局のアンテナが邪魔で苦労するとか
地元住民のインフラにまでイチャモン付けて言いたい放題
地元住民の生活様式にまで口出すなよ
何様？
712:列島縦断名無しさん
08/12/06 19:13:05 GhJuL1co0
>711
写真家の人は、
共 生 は 有 り 得 な い
と宣言したしねwww
観覧車は「ﾊｧ?｣だけど、写真家の某香具師には反吐が出るpgr
713:列島縦断名無しさん
08/12/06 22:38:47 stgWBUaa0
何万年もかかって自然に出来た光景とか、
有史以来○千年とかいう伝統的なものとかであれば、
それを壊すものに対して異を唱えることに違和感を覚えないが、
美瑛の景色って比較的最近出来た人工的なものでしょ？
少なくとも写真家のためにあるもんじゃないしな
714:列島縦断名無しさん
08/12/07 14:14:39 18sE/ilTO
観光客が減り、税収が落ち込んで痛い目を見るのは地元民。
カメラマンは人の畑を撮って報酬を得ているが、地元民も十分、恩恵を受けている。
715:列島縦断名無しさん
08/12/07 14:26:50 QW0zcB4U0
>>714
当地（上富良野・美瑛等の）観光関連の税収・経済効果等の
数値を調べてから書いてね、ぼくちゃん
小学校じゃ○もらえるけれど
中学校じゃ△
高校生の文章じゃないみたいだけど。
716:列島縦断名無しさん
08/12/07 14:50:08 Vcf3oikU0
>>715
アホだろ？
数字だけで判断するってどんな経済学だよｗ
717:列島縦断名無しさん
08/12/07 15:55:21 wLE3SJZ20
>>714
なにその上から目線w
どちらの写真家さんでつか
718:列島縦断名無しさん
08/12/07 20:18:00 18sE/ilTO
俺は写真は撮らない。
ただ、美瑛の写真を見て美瑛に行き、美瑛が好きになった。ただそれだけ。
719:列島縦断名無しさん
08/12/08 09:26:08 a2IaRZm2O
>>711
ｽﾏｿ、どのおっさん？
調べてみたけど携帯では限界がorz
720:列島縦断名無しさん
08/12/08 11:48:47 wfYcNyNb0
20年前の美瑛は良かったなあ…
721:列島縦断名無しさん
08/12/08 19:56:49 wi00mRfD0
>>714
前田真三が美瑛の名を全国的に知らしめた頃の話なら肯けるんだがな。
ただの人工的な畑の風景でしかなかった場所を、独自の視点で切り拓き、多くの観光客を呼んだ功績は地元にとって大きい。
だが今美瑛に来る観光客の中に、今のカメラマンの撮った写真によって惹きつけられた人間がどれほどいるんだ？
テレビで大々的に特集され、団体ツアーの行程にも入り、北海道のガイドブックに必ず載るようになった今、
二番煎じのカメラマンたちの恩恵によって美瑛の経済が成り立っているとは到底言えんと思うが。
>>693に禿同。いい風景を自分の手で探し出して撮ってこその写真家だろ。
いい写真を撮りたいからいい風景を用意しろ。なんて言われてまで撮ってもらわずとも結構。
722:列島縦断名無しさん
08/12/08 21:32:11 zew6Upxc0
>ただの人工的な畑の風景でしかなかった場所を、独自の視点で切り拓き、多くの観光客を呼んだ功績は地元にとって大きい。
農家にとっては迷惑なだけなんだがな。
観光で食っている連中とっては、偉大な功労者であるのは間違いない。
ただ観光客目当ての商売やっている人たちの多くが、
他所からやってきた人達であるのも厳然たる事実。
723:列島縦断名無しさん
08/12/09 08:09:51 ESo+9cWn0
つまり、観覧車ができて景観ぶちこわしてくれたら、観光客も減って
それを目当てに集まってきてたよそ者が出て行ってくれたら助かる、
とまぁそういうわけでつね
724:列島縦断名無しさん
08/12/09 11:20:23 mI5rr3zO0
>>723
静かな美瑛富良野が戻ってくるから大歓迎！！
725:列島縦断名無しさん
08/12/09 12:12:21 lemNCFnc0
世の中不景気だから観光客も自然減だろうし
旭山ブーム終了と同時に
観光クライシス到来
元の静かな街に戻るよ
観覧車が有っても無くてもね
今度はペンション・観光施設廃墟群が新しい景観になるのさ。
726:列島縦断名無しさん
08/12/09 17:49:30 i21tyb7J0
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板:862-863番)
727:列島縦断名無しさん
08/12/09 21:06:34 suMyCHCR0
>>722
農産物を売る際に、消費者が産地に良いイメージを持っているかどうかは極めて重要だ。
そして、美瑛に行ったことがない人でもなぜか美瑛の風景は知っていて、
「こんなところで取れる野菜なら美味しいだろう」と思っている。
美瑛産というだけで他所より一円でも高く出荷している、あるいは少なくとも農業をやっていける農家なら、
そんな風景を直接間接に伝えている人に「迷惑なだけ」とは到底言えないんじゃないの？
中には迷惑なだけの写真家（あるいはただの趣味人）もいるかも知れないけど、基本的には
お互い持ちつ持たれつ、でしょ。
それはともかく、観覧車に賛成してる人も反対してる人も「観覧車ができたら観光客や写真家は減る」
ということでは一致しているようで、事業者真っ青ですなw
728:列島縦断名無しさん
08/12/10 01:53:50 p3POsnk80
美瑛の景観は人工的なものなので、著作権みたいなものがあってもいいと思う。
写真家が利益目的に写真を撮るなら著作権料を支払うべき。
729:列島縦断名無しさん
08/12/10 09:36:36 o22xyEu00
>>721
>前田真三が美瑛の名を全国的に知らしめた頃の話なら肯けるんだがな。
あの頃が一番良かったな。
拓真館が出来た頃か、その後数年、とりあえずは拓真館に観光バスが入ってこなかった頃w1995年以前位までかな?
あの頃は、前田氏以外にも結構凄い写真を撮るカメラマンがたくさんあの辺ウロウロしていた。
場所のおかげもあったんだろうけど、全く無名な人だけど、写真見せてもらったら唸った事何度もあったし。
その頃あの辺にいたカメラマンで、うまいと言えるような人、知る限りもうあの辺で活動している人はいないね。
たまに久々に行ってみるか・・とか言う程度。
ただ、よく、今更美瑛の写真？ｗと言われるけど、それは違うと思う。
どんなにメジャーな場所になっても、上手い写真はいつ見ても上手い。
前田氏やあの頃あの辺にいたカメラマンが凄かったのは、今あの辺にいるような
景観に撮らせていただいているという感じの”風景に頼っているカメラマン”とは違って、
自分でしっかりと写真を撮るような人が多かったからだと思う。
マイナーな場所ってのは、そういうエネルギーがあるからね。
昔のすごい写真と今のありきたりな写真の違いは単に見慣れたからと言うわけでもないと思う。
まあ美瑛ももうペンションやお店があちこちに建っちゃって、信州や那須とかと大して変わらないんだし、
残りカスに観覧車一個増えたくらいでどうって事はないんじゃないかってこったｗ
今反対しているカメラマン連中、あの観覧車が出来たら、それに乗って最上部で止めてもらって、
窓開けて写真とか撮り始めそうだなw
730:列島縦断名無しさん
08/12/10 10:16:32 j7c1fDUX0
カメオタの話って理解できないっていうかキモいんですけど
731:列島縦断名無しさん
08/12/10 10:38:16 q2dJitB10
>>730のような人が観覧車を作りたがっているのであれば、
後先考えずに目先の利益だけを追求する発展途上国
とたいして変わらんのかもね。
732:列島縦断名無しさん
08/12/10 10:46:42 1+Zprgui0
でも、反対しているカメラマンも目先の自分の利益の為に反対しているわけで
目糞鼻糞を笑うってところかな
どっちもどっちw
733:列島縦断名無しさん
08/12/13 13:32:16 /NatrdNt0
今更美瑛の写真、じゃなくて今更美瑛
別に写真を撮りに美瑛に行くわけじゃない
734:列島縦断名無しさん
08/12/27 18:15:50 5mxyx62U0
基本的に 観覧車建設される所は 美瑛ではないんですが・・・
上富良野町ですからね・・・
735:列島縦断名無しさん
08/12/27 21:08:49 yG2RjGFv0
観光客にとっては中富や富良野も美瑛と同じと考えてるよ
736:列島縦断名無しさん
08/12/28 11:23:47 7rd+/3u60
美馬牛とかパッチワークの丘とかに建設、ってなら大反対するけど、
深山峠だしな。
737:列島縦断名無しさん
08/12/28 12:37:09 +3NH4BzX0
>736
むしろトリックアート美術館を潰した方がよくね? w
738:列島縦断名無しさん
08/12/29 12:48:07 dy4i2cWr0
道路がトリックアートになってるなら潰した方が良いと思うけど
739:列島縦断名無しさん
08/12/31 18:24:53 1TOFqM0t0
俺も観覧車は正直いらねー と思うんだけどよ
他人の土地の写真撮って商売やってるカメラマン連中の
反対の仕方には疑問を感じている
だから連中の反対運動には加担する気は無いな
740:列島縦断名無しさん
08/12/31 19:13:05 3qKWAkH80
この際だから、トリックアート美術館の壁に観覧車のトリックアート描けば全て解決
741:列島縦断名無しさん
09/01/01 12:52:24 32qbVxMPO
上富に住む地元民の俺から言わせてもらうけど、アラタさんが観覧車が作ろうが作らなろうが、そんなのどうでも良い。
因みにトリックアートなども行ったことありませんw
俺の周りの奴なんて俺と同じようなもんばかりだよ
742:列島縦断名無しさん
09/01/01 19:03:38 fh2QLWrw0
えっと、だから何？
743:列島縦断名無しさん
09/01/01 23:35:59 eBhYb1pgO
地元のことはどーでもいい地元民ってことはよくわかった
744:列島縦断名無しさん
09/01/04 02:07:32 qCds+sVA0
昨年、冬の美瑛に行ったけど美瑛良かったなぁ
今年も行きたいが、旭川空港にはa○aトンでないから、j○lじゃオーバーランしそうだし、
やっぱ札幌からレンタカーで行くしか・・・辛い
中町、千○月のもち豚の味は感動したよ
おれ○ちのマスターも感じ良かった
745:列島縦断名無しさん
09/01/05 11:04:33 Lu3INv4R0
えっと、だから何？
746:列島縦断名無しさん
09/01/08 12:22:16 S4+HRM+O0
伏字にする意味が分からん
747:列島縦断名無しさん
09/01/24 20:39:29 4YP9xHJd0
安宿派(ユース、とほ宿)で、先日美馬牛に泊まろうとしたのだけど、
おかせん里と美馬牛リバティは冬季休館中でした。
で、じゃらんで隅っこの方に書いてあった絵織の丘レンタルハウスって
とこに泊まってみた。
本州で言うフル設備のバンガローなんだけど、１人４２００円ってのが
良かった。安い。おまけに広い。３LDKで各部屋広く余裕で８人くらいで
泊まれそう。タバコは外で吸わないといかんけど。
マイナーだけどお勧めです。ちなみに新館は4800円だけど旧館で十分です。
748:列島縦断名無しさん
09/02/05 04:52:32 aUtU7xPkO
あげ
749:列島縦断名無しさん
09/02/06 11:00:48 q++UEufG0
澄んだ空気の中、爽やかな丘を巡っている時に、隣にいる奴からたばこの煙とか臭いが漂ってきたら最悪だよな。
750:列島縦断名無しさん
09/02/07 11:59:19 KszYtk9y0
>>749
たばこも最悪だけどさ、もっと酷いなぁと思ったのが、
夏の新栄の丘。
観光バスが数十台、皆アイドリングしっぱなし。
あの排気ガスの公害はどうにかならんものかね。
せめて駐車中はエンジン切るとか。
751:列島縦断名無しさん
09/02/07 12:01:31 kJFufJkh0
自分だって用も無いのに他人の土地に入り込んで感傷にふけっているんだから
お互い様だって気付けよ。
752:列島縦断名無しさん
09/02/07 23:38:57 T87nHQpr0
きっと>>750は歩いてきたんだよ
753:列島縦断名無しさん
09/02/08 08:31:14 i5AWNUES0
美瑛在住ですが、何か？
754:列島縦断名無しさん
09/02/09 00:24:00 PWpYf35VO
このスレって頭悪そうな奴多いね
755:列島縦断名無しさん
09/02/09 22:25:17 zHufYQdg0
>>754
自己紹介乙
それはともかく
観覧車のその後はどうなったのかな？
756:列島縦断名無しさん
09/02/18 03:43:54 468GIlFSO
５月着工らしいね
757:列島縦断名無しさん
09/02/19 23:02:40 jBVvyn/N0
これで極一部の我儘身勝手馬鹿写真家が何処かへ消えてくれれば大歓迎なんだがな
758:列島縦断名無しさん
09/02/20 08:13:13 vJY4dcCZO
>>757
馬鹿はお前だ
759:列島縦断名無しさん
09/02/21 11:58:55 /RPUXzRf0
美瑛は無法地帯だな。
道路に平気で雪捨てる、ナンバー無しのトラクターを平気で国道走らせる馬鹿。
除雪作業と言う名が付けば免罪符になると思い込んで交通妨害当たり前の商店街。
自前の除雪機を出動させて得意気になり、車道を走る車に思いっきり雪を当ててオヤジ同士で口論になってたわ。
760:列島縦断名無しさん
09/02/21 15:40:42 SVkCtc1z0
オマエが当事者だと予測
761:列島縦断名無しさん
09/02/21 17:17:31 /RPUXzRf0
と言う( ´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
762:列島縦断名無しさん
09/02/21 17:31:21 lmg4Hmdz0
>>760
>>761
お前らだったのか
763:列島縦断名無しさん
09/02/21 19:49:08 Fqz/Qg0a0
そもそも美瑛の道は農道。
トラクター優先。
普通自動車が入ってくるほうが間違ってる。
764:列島縦断名無しさん
09/02/22 00:25:01 BcMxe0FY0
流行に流されて来る奴は笑い者
特に道内から来るニワカは死ねや
765:列島縦断名無しさん
09/02/22 08:41:33 zCoQydJW0
ぶっちゃけ、札幌人は美瑛進入禁止にして欲しいわけだが。
特に週末になるとやってくるレンタカーじゃない札幌ナンバーの車達。
中国台湾の客の方がまだマナーがいいってどういう事だよ。
766:列島縦断名無しさん
09/02/24 23:24:37 OwaXqsAK0
先週旭川空港から美瑛にふらのバスを使って移動したんだが、
4列シートの空港連絡バスタイプの車両がくると思ったら
普通の路線バスが来たので、乗るのに躊躇してしまった。
↓この写真のタイプの車両がくると思ったんだが…
URLﾘﾝｸ(www.cbnet.co.jp)
しかし、空港から大荷物を抱えている乗客が多いのだから、
やはり空港連絡バスタイプのものを運行してほしいな。
小さいバス会社だから仕方ないのかもしれないけれど。
767:列島縦断名無しさん
09/02/24 23:32:14 G1aIWF3k0
勝手に自己都合脳内変換してイチャモンつけんなよ
ハイヤー乗れ。
768:列島縦断名無しさん
09/02/25 21:46:21 VgqhhwK60
>>767
団塊タクシー運転手乙
769:列島縦断名無しさん
09/02/26 01:07:47 q73+Nzj50
>765
陸の孤島美瑛？
観光客が来なけりゃとっくの昔に破綻だろうにさ。
観光客で飯食っている連中の前で吼えて欲しいもんだ。
770:列島縦断名無しさん
09/02/26 01:09:53 q73+Nzj50
＞７６３
＞そもそも美瑛の道は農道 トラクター優先 普通自動車が入ってくるほうが間違ってる。
農道、町道、道道、国道の区別も付かんのか？
771:列島縦断名無しさん
09/02/26 06:57:12 395jfGv50
>>769
はあ？お前は美瑛の畑を見てその農家に金払ってるの？
772:列島縦断名無しさん
09/02/27 16:48:42 znzf0q6l0
美沢の奥で営業していたピザ屋が閉店したってホント？
773:列島縦断名無しさん
09/02/28 06:44:03 W+NP0Sl30
>>772
美沢の奥のピザやって、どこの店だ？
美沢の入り口というか、
だくらすふぁーとかいうお店はやってるのか？
はやってるの？
774:列島縦断名無しさん
09/02/28 07:49:00 kFHzaV8q0
>>773
これかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.asahikawa-chisai.com)
775:列島縦断名無しさん
09/02/28 16:20:35 qGfyh79o0
だぐらすふぁ～、手打ち生パスタ、結構おいしいですよ。
今は冬期休業中ですが、３月末からオープンするそうです。
776:列島縦断名無しさん
09/03/02 10:27:19 rSZUwCgo0
パスタを手打ちして何か良いことあるの？
777:列島縦断名無しさん
09/03/02 23:12:39 L62ZcEBr0
手垢がつくこと
778:列島縦断名無しさん
09/03/07 23:15:20 U6Awmh0p0
>>769
札幌人なんか来なくても、
内地や外国からの観光客で十分やっていけるよ。
実際、比率的には圧倒的にそうだし。
悪マナーの人の比率では札幌人が圧倒的に高いけどね。
道東やトマムリゾートで働いていた友人も、同じことを言っていたし、
道内共通認識なんじゃないかねえ。
>>763
農道で思い出したけど、知人が所有している美瑛の畑、
農道はかろうじて作業車が一台通れる幅なんだが、
週末にやってくる札幌からの観光客や写真オヤジとかが、
勝手に車で進入してきて困っているらしい。
しかも、地主である知人の車と鉢合わせになったら、
他人の土地に入ってるんだし、すみませんとか言って
普通はバックしたり寄せたりするのが当たり前なのに、
クラクションならしたりして「どけ」とかいうジェスチャーを
するやつが圧倒的に多いらしい。酷いのになったら、
畑の上を通ってよけて行く4WDとか。
779:列島縦断名無しさん
09/03/10 12:59:50 jw4jw5d2O
融雪剤ってもう撒いてる？
3月中旬に行くかもしれないけど一年で一番クソな季節だよね？
780:列島縦断名無しさん
09/03/11 09:17:18 whW9+su50
>>779
美瑛の隣の東川では撒いてる。
781:列島縦断名無しさん
09/03/11 10:13:16 QpDGuUqE0
>>778
内地から見ると北海道＝札幌というイメージだから、札幌の人が道民のイメージなるんだよね。
しばらく東京に住んでいた事あるけど、北海道のイメージ＝札幌の人のイメージというのを払拭するのにどれだけ苦労した事かｗ
凄く言い方悪いけど、今の道民ってかのまちの住民性のせいで発展途上国の人間扱いされてるよね、そういう意味では。
782:列島縦断名無しさん
09/03/11 14:15:07 I/GnSaxQ0
>>781
> 内地から見ると北海道＝札幌というイメージだから、
今時そんなやつおらへんやろ～～
783:列島縦断名無しさん
09/03/11 14:20:44 I/GnSaxQ0
>>781
ついでに言うと、東京で田舎を馬鹿にする背景には
都会コンプレックスを持った田舎の人間が大挙して東京に押しかけて、
自らの田舎の部分を払拭しようとして田舎を馬鹿にしまくるという構図があるな
もう少し出自に誇りを持てよ
784:列島縦断名無しさん
09/03/11 15:03:23 jxG83jGE0
道民はスープカレーの事になるとウザい。
785:列島縦断名無しさん
09/03/12 00:50:01 G2iLdOAO0
>東京で田舎を馬鹿にする背景には
>都会コンプレックスを持った田舎の人間が大挙して東京に押しかけて、
>自らの田舎の部分を払拭しようとして田舎を馬鹿にしまくるという構図があるな
まさにその通り。
うちの会社の札幌出身のやつら、何故か東北の各都市、特に青森とか仙台とかを
目の色変えてバカにするんだよね。後何故か旭川とかもｗ
で、やたらと、自分たちが札幌出身である事がいかに素晴らしいかをＰＲしてるｗ
最初札幌の人一人だったから、その人が池沼か何かだと思ったんだけど、
その後増えた札幌人も同じ感じだったので、地域性なんだろうなと。
こっちは一度支社配属になって札幌に1年いたけど、二度と住みたくないけどね。
ストーカーがやたらと多いし、ちょっと相手を信用したらレ○プまがいの事を
何人に何度されそうになったか。自分だけじゃなくて同僚もだけど。
発展途上国より前の人間って感じがする。
786:列島縦断名無しさん
09/03/12 08:38:16 xix0SCxr0
>>785
飛行機で東京直結だから、
間の東北地方の都市が目に入らないんだろうな
と札幌の土地柄を考察してみるが、
後半の話は、札幌ではなく君の周囲の人間性の問題と思われ
787:列島縦断名無しさん
09/03/12 14:50:43 G2iLdOAO0
>>785
一人二人だったらその人間が最悪だと思えるんだけどね。
それとも、二桁の人数のクズが私や同僚の周りに・・・orz
788:列島縦断名無しさん
09/03/12 14:53:37 pVFQ+uVz0
類友
789:列島縦断名無しさん
09/03/12 17:53:06 xix0SCxr0
>>787
いや、多分端から見たらあなたも同類だからｗ
790:列島縦断名無しさん
09/03/13 17:52:39 MOOKhD3m0
>>789
なんという説得力のない反撃だw
これが道民クオリティなのか・・・
791:列島縦断名無しさん
09/03/13 20:17:49 AgVqpqnJ0
反撃ｗ
792:列島縦断名無しさん
09/03/16 08:42:35 gY0mYcbK0
観光で食ってる連中なんて、人が集まってるからそれ目当てに
他所から移住してきた連中だろw
793:列島縦断名無しさん
09/03/16 08:50:35 ynDKxA090
それ言ったらアイヌ以外の道民はみんな内地出身だろw
794:列島縦断名無しさん
09/03/16 15:37:50 EYwsV3nf0
>>793
ごもっともｗ
でも札幌人はネガティブな事は何でもかんでも観光客のせいにするんだよねｗ
795:列島縦断名無しさん
09/03/16 18:54:18 qWORzcLr0
そうだな
北海道なのに土地も物価が高いし、道も混むし
かといって気取った店入っても東京ほど美味くないし
全部観光客のせいだな
ｵｲﾗは北海道旅行に行っても札幌は避けるがw
796:列島縦断名無しさん
09/03/16 19:00:27 j/qreHgP0
wがはやりなのか？w
797:列島縦断名無しさん
09/03/16 19:17:59 YFL/O0cX0
ほら、日本がキューバに勝ったから。
798:列島縦断名無しさん
09/03/17 07:21:30 6BaUfwaK0
>>795
自分自身がミーハーなだけだと思うが・・・
799:列島縦断名無しさん
09/03/17 07:24:14 UUNKRUpa0
>795
店を知らないだけぢゃ・・・
>798
禿同。
漏れも移民だけど札幌大好きだぞw
800:列島縦断名無しさん
09/03/20 09:33:52 vYWgWjtP0
>>795
うちは東京から美瑛の隣への移住者だけど、札幌はいい街だよ。
街並みはきれいだし、ちょっと走ると広々としてるし。
必要なものはほぼあるし。
観光的に見ても、羊が丘や北大で北海道っぽい雰囲気味わえるし、
円山や山鼻辺りをぶらぶら歩く街並みウオッチングはなかなか面白いぞ。
一度時間とって、じっくり見てみなよ。
……札幌話はスレ違いなのでこの辺で締めませんか。
801:列島縦断名無しさん
09/03/20 11:34:24 7BWgfkx60
>>800
同意。
札幌市民（市民性）さえいなければ日本で一番住みよい街じゃないかと思う。
802:800
09/03/20 22:12:41 7J+Rwbxy0
>>801
> 札幌市民（市民性）さえいなければ日本で一番住みよい街じゃないかと思う。
↑が不要だよ。
あなたに同意されてもぜんぜん嬉しくないわ。
札幌市民の方々がいてこそ、素晴らしい街が形成されてきたのでは。
どんな場所だってそれぞれの良いところがあり、良い人が住んでいる。
そりゃ、反対に悪い面もあるだろうが、そんなことばかり言ってもつまらないと思いませんか？
803:列島縦断名無しさん
09/03/20 23:15:24 7Do85oPF0
>>802
言い直した方がいいね。
札幌市民（市民性）さえいなければ
↓
今の札幌市民（市民性）さえいなければ
今の札幌市民達は、あの街を苦労して作った人達を冒涜してるとさえ思えるよ。
それに、800こそ、いい面ばかり言って悪い面に全く触れてないよねｗ
車の運転マナーの悪さ、ジュースの缶とか瓶を平気で車から投げ捨てる普通の人。
ある場所なんか、皆同意のごとく、同じ場所に捨てていくので缶とかたばこの箱が散乱ｗ
JR札幌駅の電車に乗る為に並んだ事あるかい？
普通の列の横に、横入りの列が出来るんだよｗ
言っちゃ悪いけど、日本どこ探しても、デフォルトでここまでマナーが悪い地域はないと思う。
確かに悪い面ばかり触れるのはつまらないけど、801で現実を言ったまで。
都合のいい事だけ言いたいのなら、ブログでも立ち上げてその中で言っていれば?
804:列島縦断名無しさん
09/03/21 00:48:35 RKD9Ed2X0
>>803
802ではないが、あなたは単に札幌の悪口を言いたいだけなんじゃないですか？
悪いところを上げればあれだけの大都市なんだからいくらでもあるでしょう。
東京や大阪にあなたの言うような悪いところはありませんか？
802は街のポイントのいいところを上げているのに対し、
あなたは市民といういろいろな人が含まれる集団をひとまとめにしていますね。
そういうの、危険だと思いますよ。
805:列島縦断名無しさん
09/03/21 04:31:17 VYP5O+Ia0
>>802=804で、しかも札幌人だとみた。
車のマナーはよくわからないけど、ここでのような陰険さが嫌われている
というのであれば同意かも。
結構他には無い特徴だよね。酷似しているのは名古屋くらいかな。
806:列島縦断名無しさん
09/03/21 05:10:11 qbSaYvP/0
まぁまぁ、美瑛話以外はｽﾙｰで
昨日まで舗装乾いてたのにまた雪がさらっと降りましたよ？
畑に黒いの蒔き始めたのになぁ
観覧車も半分ちょい骨組みできたみたいだし、観光客もぼちぼちいますねぇ
807:列島縦断名無しさん
09/03/21 09:39:14 oqLPFTL2O
まあ｢いい面をもっと見ましょうよ｣かと言われる地域に
ろくな場所はないのは常説だしねｗ
>>806
もうすぐ融雪剤の時期だね。
春休みシーズンは観光客も増えるか、さすがに。
808:列島縦断名無しさん
09/03/21 09:40:31 hEgfmtHV0
>>803
何か面白くないことでもあったの？
809:列島縦断名無しさん
09/03/21 10:07:07 RKD9Ed2X0
>>805
804は802ではないし、札幌在住でもありません。
相手を自演と決めつけるのは見苦しいですよ。
言いたかったのは>>804の最後の2行です。
レッテル貼りは楽ですよね。貼られた側のことを考えたことはありますか？
810:列島縦断名無しさん
09/03/21 10:31:20 elqzDWvg0
つうか何で美瑛スレで札幌の話題なの？
811:列島縦断名無しさん
09/03/21 12:56:26 CrUXi2kN0
>>810
札幌人はマナー悪い人多いよねという話から、
それを必死に否定しようとする人が暴れ始めて、
このグダグダ状態になったんだと。
なのでさらに札幌のイメージが（ｒｙ
個人的には札幌の人はいい人とクズみたいな奴が極端に別れてると思うね。
いい人は凄くいい人なんだけど、その一方こいつ本当に人間?と思うようなのもごろごろいる。
812:列島縦断名無しさん
09/03/21 13:11:19 BNbTrSRv0
この流れならいえる！
札幌ナンバーの黒塗りミニで来たおっさん
青池のところで吸い殻ポイ捨てしていくんじゃねーよ(怒
あと、だれがお前のヤニ臭い車なんか乗っていくかよ！
嫌らしい目つきで足から頭まで何度もじろじろ見るんじゃねーよ！
あんな所徒歩で行くか、バイクだっていってんだろうが(怒怒
せっかく好きな場所なのに、おっさんのせいで10分もいられなかったじゃねーか！
ｳﾜｧｧｧｧﾝ
現地では自分(♀)とそのおっさんしかいなくて、
逆ギレされたら怖くて言えなかったのでここでカキコ
ﾊｧﾊｧ
ﾁｮｯﾄｽｯｷﾘｼﾀ
813:列島縦断名無しさん
09/03/21 14:28:16 RKD9Ed2X0
>>811
>札幌人はマナー悪い人多いよね
最初からそう言えばいいのに。
>今の札幌市民（市民性）さえいなければ
こういう言い方しかできないんでしょうかね。
814:列島縦断名無しさん
09/03/21 14:37:29 XIUwm4DG0
自分が社会から浮いてるだけなのに
社会のせいにされてもねぇ
この手の人は何処行ってもだめだよ
都会でも田舎でも
南極行ってもペンギンの悪口云ってんだろなあ。
815:列島縦断名無しさん
09/03/21 14:39:30 RKD9Ed2X0
みんな美瑛の人なんでしょうか。
口汚い書き込みばかりでがっかりしました。
816:列島縦断名無しさん
09/03/21 17:41:40 oqLPFTL2O
>>813
最初そういう話という説明なのに、最初からそう言えって意味不明。
腹がたったのなら素直に最初からそう言えばいいのに。
817:列島縦断名無しさん
09/03/21 20:24:52 e3cKse510
美瑛で一人でものんびり滞在できるペンションはありますか？
818:列島縦断名無しさん
09/03/21 21:05:59 yXPgFtor0
>>817
のんびりなら観光シーズンはずしたほうが良いと思うし
はずしすぎると、店とか景色は雪の中だし、
じゃらんで見ると一人で泊まれるペンションもあるんだねぇ
URLﾘﾝｸ(www.jalan.net)
あと観光協会で見るとか？
URLﾘﾝｸ(www.biei-hokkaido.jp)
ちょっとはずれだし、ペンションですらないけど、ここ行って見たい、個人的に
URLﾘﾝｸ(www.hotespa.net)
美瑛なんて旭川行く時の通り道ぐらいしか感じてなかったけど、年間通してみると、美しいときもある
耕して線が付いたときと、夏の最盛期かなぁ。なんでこんな波打ったところに畑つくるんだろうと、今も思うけど
俺は好き
819:列島縦断名無しさん
09/03/21 21:56:17 e3cKse510
>>818
ありがとうございます。
GW明けに行くつもりなので、参考にさせていただきます。
820:列島縦断名無しさん
09/03/22 09:43:21 ElEomEEG0
>>812
行ったのは最近?今年は一月頃でも凍らなかったと
地元の人に聞いたんだけどね。
次の週末に行くんだけど長靴で大丈夫かな?
数年前に池まで行く間に大汗かいた記憶が・・・
821:列島縦断名無しさん
09/03/22 12:14:03 22adv8ri0
>>820
そのオヤジに会ったのは秋だったね。
年始にも一度行ったけど、確かに一部凍ってなかった。
川の方にも行くなら、かんじきがあった方がいいかもね
822:列島縦断名無しさん
09/03/23 11:31:18 r2H1OGJr0
>>805
関西人乙
823:列島縦断名無しさん
09/03/23 13:30:35 e2ONXO7/0
>>818
>>じゃらんで見ると一人で泊まれるペンションもあるんだねぇ
基本的にペンションは一人客を大切にする所の方が多い、
一人客を敬遠するのは旅行会社に頼っているところがほとんど。
特にペンションの場合、旅行会社に依頼しているペンションに良い宿はほとんどない。
良いペンションは良いリピーターを握っているので、リピーターと口コミで十分繁盛している。
旅行会社経由の客はリピーターになる事はほとんどないし、マナーも悪い客が多いので良い宿は旅行会社に依頼などしない。
>>817
美瑛でも人気のある宿は旅行会社にかかわっていないし、一人客でも断ったりしない。
ただ、宿によっては子連れの多い宿という所もあるので、
「一人でゆっくり」というならばその点を考慮するべし。
「一人でゆっくり」というならばペンションでも客層の年齢層が高く、外国人客の比率が少ない宿。
あとオーナーが関西出身ではない宿というのは適していると思う。
個人的に候補は２件だな・・・
824:列島縦断名無しさん
09/03/23 16:54:01 4oREXdyV0
>>805
名古屋と札幌は何かと似てるからね。
テレビ塔があったりw
ショートカットに歩道を走る(横切るではないw)車を
一台ならず見たのにはショックを受けたがw
あれは名古屋でも見た事無かった。
825:列島縦断名無しさん
09/03/23 16:57:43 sFiHm5sk0
自分で自分にレスして楽しいの？
826:列島縦断名無しさん
09/03/23 17:20:53 1EqSm8SV0
今日国道走ったら
観覧車の輪っこ繋がってたね
あれにゴンドラ付けるんだろうな
観覧車組み立てなんて初めて見た。
827:列島縦断名無しさん
09/03/23 18:18:28 4oREXdyV0
>>825
書き込み位置から見て俺宛?
805とは別人だよ。
思わず見直しちゃったじゃないかw
828:列島縦断名無しさん
09/03/23 18:21:34 RV+ukSl50
>>823
難しいねぇ、びえいロードマップみるとペンションと名の付くだけで20件近くあるし、
宿泊施設だけでも50件以上あるんだねぇ、ただじゃらんには口コミとかあるから多少わかるかと。
しかし、良いペンションといっても泊まる人にも好みがあるから、和気あいあいが好きな人もいれば
ひとり静かにが好きな人もいるから、泊まってみないとわからない？
まぁ個人的には自転車なりで町をまわって、夜は山の上の温泉にでも泊まったほうがいいかな、と思うけど
その、候補というのもここで言う気はないんでしょうし
>>826
金曜日に半分くらい骨組みできたと思ったら、日曜日には丸くなってましたねぇ、観覧車
裏道からしかみてないけど、風景には異様に感じましたよ？
色をどうするかかなぁ、俺見たときは肌色ぽかったけど
829:列島縦断名無しさん
09/03/23 19:38:42 1M+qz+yK0
まぁ私はじゃらんも旅行会社の一つと思って言ったわけだが・・・
>>しかし、良いペンションといっても泊まる人にも好みがあるから、和気あいあいが好きな人もいればひとり静かにが好きな人もいるから、泊まってみないとわからない
もちろんその通りさ。自分が良かれと思っても他人にとって良い宿かはわからない。
ただ、全体的に評判の良い宿というのは限られているし、
「一人でものんびり滞在できるペンション」というなら２か所くらいかな・・と思っているだけさ。数年前ならばあと２件あったんだけどね。
「和気あいあいが好きな人」というのがどういうのか、これも千差万別だろうが、
「子連れの賑やかな」というならば子連れを積極的に受け入れているのは２か所。
間違いないのはそのうちの１件。
写真撮影ならばペンションならば１件。かな。
>>候補というのもここで言う気はないんでしょうし
もちろん名前はださない。あと場所もね・・
>>823にも書いたけどそういう宿は良客のリピーターを握っているからね。
こういうところで変に名前が挙がって客質が変わるとリピーター逃がす事になりかねないからね。
まぁこの冬の時期でも客足が途絶えない宿と言えば、周辺に住んでいれば想像付くと思うがね。
830:列島縦断名無しさん
09/03/24 00:55:44 PSSRdwUq0
>>829
要するに抽象的な 俺だけが知っている情報 と正論を言って 俺様よく知ってるんだ とPRしたかったわけね。
なんかどうでもいい揚げ足を開口一番取ってるし、陰湿だね。
831:列島縦断名無しさん
09/03/24 17:23:19 xx6N8nTo0
>>830
そんなに教えてほしいの？
てか>>290で十分特定出来る宿ばかりだと思うが・・・
832:列島縦断名無しさん
09/03/24 17:24:08 xx6N8nTo0
>>290 でなく >>829 だ
833:列島縦断名無しさん
09/03/24 18:10:13 PSSRdwUq0
>>831
それで特定できるのは、貴方みたいな美瑛ヲタだけだよ。
834:列島縦断名無しさん
09/03/24 20:44:47 5YE2+X6L0
まぁ、別に聞かなくてもいいでしょ
ﾎﾝﾄにあるのかﾜｶﾗﾝし、どこをいっても叩かれそうだし
しかし、美瑛の道の駅ってﾄｲﾚ24ｈ営業じゃないねぇ
となりのﾎﾃﾙの使えということかな？
いくたび内装変わってるかんじするし
835:列島縦断名無しさん
09/03/25 11:41:23 Lc5ZS2xW0
ケンメリの樹の下で立ちションなんてしちゃいけないんだぜ
836:列島縦断名無しさん
09/03/25 11:42:29 BUhvRPlZ0
売れ残りの建売物件なら１０００万円以下でも買えそうな気がするな。。。。。
837:列島縦断名無しさん
09/03/25 12:14:16 qLo328mlO
>>831
いくら何でもそりゃわからんわ。
あまりに近過ぎて泊まる機会は滅多にないが、友人が来たときのために聞いておきたい。イニシャルだけでも教えてもらえまいか？
そんなに近いならお前んちに泊めてやれよ、ってのは言いっこなしだ。
838:列島縦断名無しさん
09/03/25 12:57:15 ttbZuigu0
やっぱ自演の粘着湧いてるわ。
839:列島縦断名無しさん
09/03/27 00:21:40 NpZXNxjy0
そして結局教えられずに逃げていったと。
840:列島縦断名無しさん
09/03/27 19:32:20 kQuvaz460
巨乳
841:列島縦断名無しさん
09/03/27 19:33:43 kQuvaz460
すまん誤爆したorz