今から函館行くけど要望ある?at TRAVEL
今から函館行くけど要望ある? - 暇つぶし2ch624:列島縦断名無しさん
09/07/27 16:45:44 xbmLw+SG0
函館山で、景色を眺めるには、ロープウェイしか移動手段はないのですか?
車は通行禁止だと聞いて。

625:列島縦断名無しさん
09/07/27 17:08:23 3HpnxoGe0
市役所のHPから自家用車の通行止めの時間がわかるだろうと見てみたら・・・リンク切れてる

日が沈む前に登ってしまえば大丈夫だよ
頂上で夕景から夜景に変るまでじっくり見ることを勧めます
くだりは何時でもOKだったはず

626:列島縦断名無しさん
09/07/27 17:54:57 xbmLw+SG0
>>625
夜の進入がダメってことか~。ありがとうございます。

あと、ずうずしくもう一つお聞きしたいのですが、
函館を観光(べたな所。五稜郭とか)をするには、
レンタカーを借りるべきですか?
公共機関で十分でしょうか?
参考までにアドバイスをお願いします。

627:列島縦断名無しさん
09/07/27 19:07:50 3HpnxoGe0
歩き電車バスタクシーの組み合わせが気楽で良いですよね
どういう日程で何を見て何をするのかによると思いますが
レンタカーがあると便利には違いないけど
そのおかげで不便になることもありそう
函館山周辺の日と五稜郭と郊外の日にわけられるなら
レンタカーありの日と無しの日って感じかな?


628:列島縦断名無しさん
09/07/27 19:30:38 xbmLw+SG0
>>627
なるほど。ありがとうございます。
湯の川だけ、別日にして。あとは一日で回ろうと思っています。
レンタカーで、一気に回って、プラスメジャーな観光地からも離れて、
なにか見に行こうと思ってたんですが、ガイドブックとか見ても、
なにも無さげで。ちょっと迷いはじめました。

629:列島縦断名無しさん
09/07/28 09:22:27 +8aYJ92Q0
>>628
修道院をはしごするとか、大沼まで足を伸ばすとか。

630:列島縦断名無しさん
09/07/28 21:17:13 /+/ejWpz0
>>624
函館駅前から出るバスもあるよ。
市電・函館バスの1日乗車券で往復できるから、お得。

631:列島縦断名無しさん
09/07/29 23:35:52 1J/69B9j0
イカの粕漬けおいしいよね

632:列島縦断名無しさん
09/07/30 00:01:48 mx+1w1YZ0
俺キライ

633:列島縦断名無しさん
09/07/30 03:54:27 PMisHe9c0
>>629-630

ありがと。

634:列島縦断名無しさん
09/08/01 22:48:54 hfCnduKc0
函館開港150周年、行きたいけどなんとなくイマイチ・・・。
とりあえずホテルは予約したけど、まだ迷ってる。魅力なさすぎ。

635:列島縦断名無しさん
09/08/02 07:21:29 G6EWTAFo0
じゃ行かなくていいよ金ためとけ

636:列島縦断名無しさん
09/08/02 08:00:16 +Tb5NVr8O
まぁ空港で飛行機でもみれば?
URLリンク(m.youtube.com)
ただだから

637:列島縦断名無しさん
09/08/02 10:34:00 7kGNBt5n0
開港150周年

その手のヤツ、~記念とかはどこも同じで魅力ねーよ、横浜とか

638:列島縦断名無しさん
09/08/03 11:33:08 /GilyoxT0
話題を至急替えよ!!

639:列島縦断名無しさん
09/08/03 13:00:51 jyqDTQPXO
久々に帰省したら
市民の強い訛りに幻滅した。

640:列島縦断名無しさん
09/08/03 13:07:24 38eZlfHsO
ラッキーピエロに行ってみ

641:列島縦断名無しさん
09/08/03 13:24:17 jyqDTQPXO
ラッキーピエロは味が濃過ぎてくどい。
食べてる途中で飽きてくる。
あんなくどい味をうまいと思ってる奴は味覚障害だと思う

642:列島縦断名無しさん
09/08/03 14:25:58 eR92xnBc0
グルメだね。ようやく分かってもらえたのは、本州人としては嬉しい

643:列島縦断名無しさん
09/08/03 20:37:27 kVq/nFns0
>>641
ハンバーガー協会は味音痴ばっかりか!

644:名無し募集中。。。
09/08/03 21:10:25 +gfzC+bjO
港まつりなんというカオス

なんだこのイカ踊りの大軍団は

645:列島縦断名無しさん
09/08/03 21:19:18 0/8y2jNN0
>>641
ハゲド!
有名だから食べてみたけど、糞も旨くなかった。
もう二度と食わね~。
100円のマックポークの方がなんぼか旨いわw

646:列島縦断名無しさん
09/08/03 23:46:22 38eZlfHsO
旅の記念に港で
北島三郎になりきって熱唱出来たら勇者

羞恥プレイに耐えられるか?w

647:旅行者
09/08/04 12:22:06 Ba7TKm5+O
函館おもしろくない

648:列島縦断名無しさん
09/08/06 17:10:37 8jHqSVVm0
開港150周年、行くのや~めた。ホテルもキャンセル。

649:列島縦断名無しさん
09/08/07 01:21:43 lQXje8UcO
大原麗子さんが亡くなった。
高倉健さんの映画「居酒屋兆治(1983)」は函館が舞台だったけど、
ロケで来函した大原麗子さんを見た。
すっごく綺麗だった。
慎んでご冥福をお祈り致します。

650:列島縦断名無しさん
09/08/07 14:41:23 apgqwPik0
谷地頭温泉まで路面電車延長してほしオツ。

651:列島縦断名無しさん
09/08/07 15:06:55 4Hd7Lgzp0
すこしはあるけよ
十字街あたりから自分の足であるいて行けよ馬鹿

652:列島縦断名無しさん
09/08/07 19:32:04 /HlGpH1F0
温泉前のあの坂道が… きつくて‥  ホーッ

653:列島縦断名無しさん
09/08/08 20:10:37 c2jfSk0m0
函館とか小樽とか、坂道がキツイ町はバリアフリーとは言えないよなwww

654:列島縦断名無しさん
09/08/08 20:11:56 c2jfSk0m0
というわけで、時代遅れwww 

655:列島縦断名無しさん
09/08/08 20:12:56 c2jfSk0m0
>>651
こういうアフォが多い街は廃れるのみwww

656:列島縦断名無しさん
09/08/08 20:59:50 a/mVM3rIO
昨日から函館に来ています。
ウニむらかみ、寿司屋、あじさいラーメンが美味しかった。
塩水ウニ丼は高かったけど満足の味でした。

開港まつりの目玉イベントのブルーインパルスが濃霧で中止が残念。

657:列島縦断名無しさん
09/08/08 21:30:50 IPZzap/J0
朝市より、ハセガワストアの焼き鳥弁当とラッキーピエロの
バーガーが、うんまかった。

658:列島縦断名無しさん
09/08/09 01:58:26 Yd7IVNKg0
バリアフリーとか逝っている「カタワ」には来て欲しくないな
はっきり言って「カタワ」は迷惑だ
他の観光客の邪魔になる

659:列島縦断名無しさん
09/08/09 02:04:53 PYkyBWzJ0
最近は障害者を甘やかし過ぎてるから、バリアフリーではなく
バカフリーになってる気がする。

660:列島縦断名無しさん
09/08/09 19:20:59 bcKZZAtQ0
ブルーインパルス、中止でザマアwww
天も函館を見放しとるわwwww

661:列島縦断名無しさん
09/08/09 19:23:53 bcKZZAtQ0
>>658-659
オマイラみたいな基地外だらけの街に誰が行くかっつーのw
財政再建団体になって泣いても遅いがなwww 

662:列島縦断名無しさん
09/08/09 19:23:53 OR9hbO1w0
? ……… ?

663:列島縦断名無しさん
09/08/10 01:02:06 o3LWyM0l0
カタワが迷惑なのは事実。
函館に限らず、それは何処でも同じ。
カタワは引きこもってろ!

664:列島縦断名無しさん
09/08/10 10:18:37 E6kXR6xk0
自己紹介、乙www

665:列島縦断名無しさん
09/08/10 19:21:34 TaKkLzAY0
最近、函館って治安が悪化して物騒な事件が多いけど
>>658-659>>663みたいな中韓思想のヤツが多いんだな。
なるほどね~そりゃあ駄目だわw


666:列島縦断名無しさん
09/08/10 20:00:56 q6LVdf2j0
脳ミソのアメッてる連中は スル―でいきましょう。

667:列島縦断名無しさん
09/08/11 01:00:37 3PEljFjS0
>>653
何でいきなしバリアフリーが出てくんのん?????

668:列島縦断名無しさん
09/08/11 03:31:11 0eP2OpaHi
>>667
覚えたてだから、使いたかったんじゃねw

669:列島縦断名無しさん
09/08/11 15:18:56 2Nu+FxK60
あ~~~だから北海道は景色は一流、サービス三流って言われるんだよな~~~

670:列島縦断名無しさん
09/08/11 15:29:26 s6r4FI7t0
よし、台風がどこかに行ってくれるみたいだから
今から青森まで走って函館上陸する
たぶん明日の朝にフェリーに乗るぞ!
車は埠頭におきっぱだな

で、なんか要望あるかい?

671:列島縦断名無しさん
09/08/12 07:06:21 7HVO8u1R0
ハイ要望がありますです。
冷やかしだけではダメですぞ~!
上陸証明に うPしなさい。

672:列島縦断名無しさん
09/08/12 11:25:05 FMWx+PNe0
>>671
オサンのアナルをなw

673:列島縦断名無しさん
09/08/12 14:48:02 mYh2WlKzO
今日函館着 近畿日本ツーリストのデブぶさいく女 きえろよ なんでデブぶさいく女がくるんだよ

674:列島縦断名無しさん
09/08/13 11:27:03 ItAqpbSt0
その後、技術革新などにより危険度が減少しても炭鉱労働組合は給料の減額を受け入れなかった。
そして気がつけば日本の石炭は世界一高くなっていた。
夕張の末期のころ、夕張炭の値段はオーストリア炭の10倍ほどになっていたと記憶している。この高
値の原点は条件の悪い坑道などもあるが大半は人件費である。
国は国策として、この高い石炭を電力会社(北海道電力)や各地の製鉄会社に買い取らせていた。
しかし、こんなことは続かない。
国と製鉄会社は夕張炭の買い取り量を次第に減らすことで合意した。
当然、炭鉱会社の経営は苦しくなった。
炭鉱の労働組合はこれを認めなかった。彼らは当時の社会党の国会議員と共に、国策として高い夕張
の石炭を企業に買い取らせるべきだと運動した。高い石炭を使用したら製品である鉄も高くなってしまい
国際競争に勝てないと指摘されると、高い値段の鉄を国策として自動車会社などに引き受けさせるべき
だと主張した。
資本主義、国際競争、その他を全く考慮していない共産主義者の主張である。
ちなみに先日も北海道新聞で、夕張の破綻に付いて、当時の社会党系の活動家の人が、国策として石炭
の買取を続けていれば夕張の破綻はなかったと主張していた。未だに判っていないようである。


675:列島縦断名無しさん
09/08/13 22:25:28 np9iK1hrO
今日着いた。
予想に反して夜景がしっかり見えた。
花火もあがって綺麗だったよ。

何か要望ありますw?

676:列島縦断名無しさん
09/08/13 22:27:14 np9iK1hrO
忘れてた

URLリンク(d.pic.to)

677:エセ地元民
09/08/13 23:42:41 fEz1RYNEO
>>675‐676
ようこそ函館へ!
雨上がって良かったね

要望:函館のことを好きになって帰って下さい


678:列島縦断名無しさん
09/08/14 00:40:33 kA8Ad6Xa0
函館行ってきたよ。

歩行者が渡ろうとすると、確実に自動車が安全に先に通過できるであろう
タイミングでも、地元ナンバーが止まってくれたのにはちょっと感動したよ。
1台だけなら個性と思うけど、何台もそうだったなあ。

アクセクしていない感じがいいね。

でも郊外で出会ったゴミ収集車は、道路に堂々と止めたまま世間話をして、
こっちを見ても平気で動こうとしないのには閉口したよ。

679:675
09/08/14 06:48:22 YyCBpc2wO
>>677
ありがとう。
北海道来たら必ず寄ってく位、好きなんだぜwww

680:列島縦断名無しさん
09/08/15 10:22:13 GnXuZJ7L0
雨上がり後の夜景は遠くまで綺麗にみえます。

681:列島縦断名無しさん
09/08/15 10:25:07 GnXuZJ7L0
朝市ではなく、函館自由市場で買い物を・・・・ おススメです。

682:列島縦断名無しさん
09/08/16 00:18:10 Dy3DsRvyO
函館にジャスコかアリオ絶対必要です。

683:列島縦断名無しさん
09/08/16 01:17:32 jLdyqtDu0
>>682
函館にはホリタとボー二ストアがあるから必要ありませんw

684:列島縦断名無しさん
09/08/16 15:14:16 AiAztwp/O
>>683
何年前の話だよ

685:列島縦断名無しさん
09/08/16 20:40:14 YNu0pRkxO
>>682
マックスバリュだったら2店舗あるんだけどな。

686:列島縦断名無しさん
09/08/17 02:08:44 7+rRn5v10
>>678
> 函館行ってきたよ。
>
> でも郊外で出会ったゴミ収集車は、道路に堂々と止めたまま世間話をして、
> こっちを見ても平気で動こうとしないのには閉口したよ。

明日、市役所に通報しておきます。

687:列島縦断名無しさん
09/08/17 07:06:13 UBORo2KJ0
市電のHP見て四国からイカールに会いに行ってきた(14日だっけ)
観光客1人呼べてよかったな>イカール
また行くから覚悟しておけよ

688:列島縦断名無しさん
09/08/21 02:36:07 aA/LtqHR0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索

689:列島縦断名無しさん
09/08/23 10:57:03 Sr+3uG4fO
昨日中止になった湯の川温泉の花火大会、今日はやって欲しいな。

690:列島縦断名無しさん
09/08/23 15:04:07 Sr+3uG4fO
>>689
問い合わせたら、強風と高波のため今日も中止、29日に延期だって!

691:列島縦断名無しさん
09/08/29 08:07:29 gfNncjVaO
>>690
今日はやるかな?

692:列島縦断名無しさん
09/08/29 17:02:16 6m0W7SbkO
今やるって合図の花火なったよ。


693:列島縦断名無しさん
09/08/29 17:15:49 gfNncjVaO
>>692
thx!

694:列島縦断名無しさん
09/08/29 21:29:43 6m0W7SbkO
花火よかったよ。

695:列島縦断名無しさん
09/08/29 22:07:59 gfNncjVaO
でも、毎年やってたナイアガラが無かったのが残念……。あと、今年はイカ花火&ネコ花火がやたら多かったな。

696:列島縦断名無しさん
09/09/02 18:30:26 ftCewCGPO
今度はバル街か。

697:列島縦断名無しさん
09/09/04 17:41:14 UO05tx9T0
バル行くよー。
1年で一番の楽しみ。

698:列島縦断名無しさん
09/09/07 19:48:55 pWxPocXNO
>>696-697
9/11だって。

699:列島縦断名無しさん
09/09/12 13:24:09 fE0XkswV0
「最も魅力的な街」に函館市

 民間のコンサルタント会社「ブランド総合研究所」(東京)が全国の1000市区町村を対象に行った地域ブランド力調査で、
美しい夜景で知られる北海道函館市が初めて「最も魅力的な街」となった。

 今年7月のインターネットによる調査で3万2000人が回答。函館市が「魅力度」の分野で、昨年まで3年連続で首位だった
札幌市に代わってトップの座に躍り出た。札幌市は2位、小樽市が6位、富良野市が8位と道内から4市がベスト10に入った。

 函館市は活イカなど「おいしい食」で全国に知られる観光地で、同市の池田敏春ブランド推進課長は「全国一にふさわしい街に
なるよう努力していきたい」と喜んでいた。

(2009年9月11日 読売新聞)

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

700:列島縦断名無しさん
09/09/14 11:44:18 OVgV3znyO
>>700
良い事だ。

701:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:04:21 qFz48gk/0
777のほうが、もっと良いぞ。

702:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:12:06 pFH6MkHsO
函館ブランドは北海道ブランドとは別個だと思う。
空港も違うし

703:列島縦断名無しさん
09/09/14 12:13:29 pFH6MkHsO
昨日渡辺和洋が函館で足湯したり山バーガー食ったりする番組見た

704:700
09/09/14 15:02:19 OVgV3znyO
>>701
スマン、俺が>>699と書き間違えた。

705:列島縦断名無しさん
09/09/14 15:57:13 w3d9n8dw0
一度観光するにはいいが、住むのはやだな

706:列島縦断名無しさん
09/09/15 07:27:18 9rAt88iDO
俺は住んでるぞ。

707:列島縦断名無しさん
09/09/17 22:49:12 uFdThJgf0
今、函館に行く計画立ててるけど
ココは押えておきたいポイントってありますか?

708:列島縦断名無しさん
09/09/17 22:56:18 q4fbHZfB0
>>707
漠然とした質問なので答えようがありませんがとりあえず夜景

風景とか食べ物とか博物館・記念館の類とかなんか好みを書いてくだちい

709:列島縦断名無しさん
09/09/22 15:51:10 vtRGQNL6O
シルバーウィーク中に函館に来てる(or来た)人の話を聞きたいな。

710:列島縦断名無しさん
09/09/22 18:00:24 68jYAjj60
大間便のフェリーが人大杉で乗れない人イパーイいたぞ。
「大間に車を置いてるので、乗れないと困るんだけど」とか言ってる人がいた。

うむむ、どうしてもってなら、泳ぐか青森まで行って陸路で大間まで行くしかないんだろうが。

711:列島縦断名無しさん
09/09/22 18:58:53 G8PXgfik0
混むのがわかっていて予約していないのだから自業自得だろ

712:列島縦断名無しさん
09/09/23 08:21:48 Ri8L/D8y0
自暴自棄ですね

713:列島縦断名無しさん
09/09/23 20:56:38 oEHgYE2o0
来月行くんですが、なんか函館バスのサイトはわかりづらくないですか?
路線図見てもどの路線がどこを経由するのかよくわからんし・・・
観光客なんて眼中なしなんでしょうか。

714:列島縦断名無しさん
09/09/25 23:27:48 bKNs3SEH0
そもそも観光客で函バス利用者って少ない気がする

715:列島縦断名無しさん
09/09/26 02:35:37 LjpQyMBE0
市民でもバスは乗りなれてないとわかりにくい
観光スポットなら市電でカバーできないかな

716:列島縦断名無しさん
09/09/26 08:17:42 pJdWyEEz0
バス使っていく観光地ってのが、まず浮かばないけど…
せいぜいトラピスチヌ、あと四稜郭w

717:列島縦断名無しさん
09/09/26 12:12:10 SgI5Raz40
(`・ω・`)パンッ!!
> ⊂彡☆./\
/ ・ω ≡〇
 ̄ ̄ ̄


718:列島縦断名無しさん
09/09/26 22:45:55 fx8sA3bU0
求む!
【VIP農園】やるおが日本全国緑化の旅【東北入り】
スレリンク(news4vip板)

今現在函館市五稜郭に「やるお」がいます。
今、この「やるお」が日本一周しながら、日本全国を緑化して回っています。

今現在、「やるお」を捕縛できる方を募集しています!
我こそはと思う方は、本スレにて宣言をお願いします!
<仕事内容>
  「やるお」を捕まえる簡単なお仕事です!
<勤務地>
  北海道函館市五稜郭公園内

719:列島縦断名無しさん
09/09/27 19:42:31 2k4HDC1P0
>>709
札幌から日帰りで行ったけど、一日で函館の主だった所廻れたよ

車で行ったけど、札幌と違って観光名所が大体狭い範囲に固まってた

720:列島縦断名無しさん
09/09/28 00:53:01 FkrXBHhh0
>>719
札幌に観光名所なんかあったっけ??????

721:列島縦断名無しさん
09/09/28 01:11:18 e/UkfLdW0
夜のススキノ

722:列島縦断名無しさん
09/09/28 17:49:24 k24XnMk70
>>720
一応それなりにあるでしょ。
大通り公園だって、時計台だってそうでしょ

723:列島縦断名無しさん
09/09/28 20:32:40 eFYJyxTw0
札幌ではずれにある名所って大倉山とか動物園とか定山渓とか?

724:列島縦断名無しさん
09/09/28 22:09:07 TBZqANB70
小樽も入っちゃってるとか?

725:列島縦断名無しさん
09/09/29 01:18:49 53nwLGNZ0
歴史的名所の比較なら、札幌の時計台と函館の五稜郭
夜景なら藻岩山と函館山
ベイエリアなら、小樽運河と赤レンガ倉庫軍
他には、野幌記念塔とトラピスチヌ修道院

やべぇ、札幌の大勝だぜ

726:列島縦断名無しさん
09/09/29 03:24:10 K4iGz63/O
>>725
そりゃ、ガッカリ観光ならば札幌の圧勝だもんなw

時計台さえ無ければまだマシかと

727:列島縦断名無しさん
09/09/29 16:38:40 AqYaB2f80
>>725
海がないからって小樽をこっそり組み込んでるところがかわいいwww

728:列島縦断名無しさん
09/09/29 16:46:05 zAvWzk2v0
喪岩山の夜景なら東京の夜景の方がはるかに綺麗
ようするにただ明るいだけ

729:列島縦断名無しさん
09/09/29 16:51:47 U4S+bksW0
民主党・鳩山政権がスタートして10日間余り。
この間の様々な発言等みても、副大臣・政務官らに若手のいい人材・優秀な人材がめっぽう多い民主党
いかにもこれまでの自民党のお粗末ぶり、人材不足、劣化ぶりが分かろうというもの。
民主党と自民党の若手では一番大事な物事に対する考え方が天と地ほどの差がある
永田町に寄生してきた政治評論家、新聞・テレビマスコミの考え方の古さ、能天気、果ては大学教授ら含む経済アナリストのダメぶりも浮き彫り!

この間、「君子豹変せよ」などと全くバカげた、恥知らずの社説を政権交代したばかりで掲載した一部大新聞(総合経済紙)も!
この新聞は、補正予算の組み替えや温室効果ガス削減25%目標、高速道路無料化、日米対等外交などについて、民主党マニフェストの見直しを迫る。
こんなことをしたらまたも大変な政治不信を招き、一体今度の選挙は何だったのかとなろう。一部大企業等の論理だけに立った論調で、頭がどうかしている?
総じて最近の大新聞の論調はひどすぎる!すぐ反応して、的外れなことを言っている。
政権交代で一般紙・テレビマスコミは右往左往?

URLリンク(www.hakodate-e-news.co.jp)


730:列島縦断名無しさん
09/09/29 21:09:13 UouLdR5x0
街の嫌われ者「函館電子新聞」ktkr

731:列島縦断名無しさん
09/09/30 09:44:28 kqrzTjC/O
>>728
misonoか誰かが「電気やん」って夜景を否定してたの思い出した

函館や長崎は地形美、神戸は情緒あるから綺麗なのであって、それ以外はただの電気だもんな


732:函館よかった!
09/09/30 18:40:44 JZ589kjC0
北島三郎記念館おもしろかった!オススメ
ラッキーピエロでチャイチキバーガー、ジンギスカン、ホタテ
ラキポテ、春巻きをシェアして食べたけどチャイチキ、ラキポテは美味しかったけど
他は普通だなぁ~ハセガワストアの焼鳥弁当も普通だねぇ~タレに工夫があるのはわかるけどサ

あと朝市でイカ刺しも食ったけど難しいよねー魚介って・・さばきたてだと死後硬直するから。。
やっぱ隠し包丁とかいれなきゃ駄目なのかねぇ?
割烹旅館若松でイカソーメン(夕食)朝獲れイカ(朝食)でたけど美味かったなぁ~


733:列島縦断名無しさん
09/10/01 11:04:41 Le6FX+qt0
>>732
むしろ生け簀イカをさばいたのとかは死後硬直始まってなくて柔らかいんだよ

734:列島縦断名無しさん
09/10/02 19:19:53 KSV/aZtX0
10月25日からおじゃまします。長袖は当然ですが、ダウンとか必要なくらい寒いでしょうか?

735:列島縦断名無しさん
09/10/02 19:37:40 lNCGaNbh0
>>734
10月末ならダウン着ててもおかしくないかも

736:列島縦断名無しさん
09/10/03 09:49:53 gvx+7PqfO
>>735 着ねーよ、


737:列島縦断名無しさん
09/10/03 10:55:36 EMQTVcQg0
>>735
ダウンは着ねーよw

738:列島縦断名無しさん
09/10/03 12:05:31 2npIV8y60
俺ならTシャツに短パンでサンダルだな

739:列島縦断名無しさん
09/10/03 12:10:10 m+SWdsrj0
>>734
某スレで雑談してたら洋服の北海道基準は全国基準と大幅にずれてるらしいから
逆に道民には聞かない方がいいよ
私は9月末に関東地方に旅行して、夜の気温20度位で、半袖でも大丈夫だったって
言ったら驚かれたから
自分で天気予報みて最高気温と最低気温で決めるのが吉

740:列島縦断名無しさん
09/10/03 15:17:28 VYmF9TiB0
気象庁 過去の気象データ検索
URLリンク(www.data.jma.go.jp)

741:734
09/10/04 08:31:01 ER2aAdLB0
いろいろありがとうございます。
参考にさせていただきます。

742:列島縦断名無しさん
09/10/04 19:31:04 hp0R/tNu0
近くなったらまたおいでよ
こないだ雪虫見たし案外早く初雪にぶつかるかもしれん

743:列島縦断名無しさん
09/10/06 11:13:31 sBvxTxAJO
>>742
雪虫見たの?いいなぁ……。

744:列島縦断名無しさん
09/10/06 14:29:02 AiO7DnM+0
成田空港B滑走路2500m化記念“1番機に乗って函館に行こう!”

2009年10月22日(木)
◆出発地:成田  ◆旅行期間:日帰り  ◆最少催行人員:300名
◆旅行代金:基本代金25,000円(エコノミーシート中央席) 
URLリンク(www.jal.co.jp)

栄えある1番機に函館行きチャーター便が選ばれたわけだけど、
日帰り3パターンあって、どれも25,000円じゃ安いけど、日帰りで行く奴いるのか?
羽田なら行ってもいいけどなぁ


745:列島縦断名無しさん
09/10/06 14:55:39 2xQIrlEhO
シーズンオフは羽田発でホテル付き2万台とかあるからなぁ


因みにホテルは国際ホテルで、古い方の部屋の予定が、改装と重なって新館の広い部屋になったことがある

ホテルにこだわらなきゃ、もっと安上がりのホテル付きチケットも探せばあるし

746:列島縦断名無しさん
09/10/06 15:02:45 DAgzJqKT0
以前ANAでやった元旦に何回乗っても1万円で函館に行ったけど
日帰りは忙しくて良くなかった
しかもマグロ解体なんて見たくも無い

747:列島縦断名無しさん
09/10/06 17:50:45 SGx9wvHv0
では、どのようなものを見たかったのですか?

748:列島縦断名無しさん
09/10/06 18:08:16 igiW8WBq0
観光バスが城岱牧場に行くんだな
初めて知った

天気がよければあそこからの眺めは最高だよ

749:列島縦断名無しさん
09/10/06 21:25:01 o2AlCQm+0
>>746
一日乗り放題私もやった!2月に
朝から管制のトラブルだか何だかで飛行機が遅れ、乗り継いで遠くまで行く修行僧のせいで
あとの便が遅れまくり、帰りは羽田空港で何時間も待たされた
翌日就職の面接だったのに家帰ったらぐったり

750:列島縦断名無しさん
09/10/07 00:03:16 jpqlJ5DgO
函館に2泊もしたら飽きますか?
教えて下さい。

751:列島縦断名無しさん
09/10/07 00:26:20 03WNQPxqO
綿密なプランを立てれば飽きませんよ

少しマニアックな楽しみ方を紹介します
面白くないかもしれませんが、一部の男性には面白いかもです
女性には全く理解されないかもしれません

市電マニアが各路面電車や停留所を制覇したりしてますが、あれは面白いのかなって思いますし


函館山の真後ろに、昔集落だった場所があり穴間という洞窟があるのですが、ちょっと危険で数年前に外国人が波にさらわれたかで行方不明になりました

山側から下ると、滑りやすい斜面、マムシとマダニが危険

女性には無理ですが、海が好きで探検心が強い男性には面白いかもです
ググれば、函館山一周のブログもあると思うので、興味があれば探してみてください

ただし、元集落なだけで何にも無いですがw

752:列島縦断名無しさん
09/10/07 00:57:29 0Ejk4dvF0
>>750
表夜景と裏夜景を観るには2日必要

753:列島縦断名無しさん
09/10/08 01:59:13 KL20Bej0O
750です。
751さん、752さんいろいろ教えてくれてありがとうございます。
私女なんです…綿密なプラン紹介してもらったのにすいません。
表とか裏の夜景があるんですね~
これからいっぱい調べてみます!2泊で決定したいと思います。

754:列島縦断名無しさん
09/10/08 03:07:59 SFKm3TCv0
>>752
1日で両方見れるだろw

>>753
恵山に行くのが良いよ。
車で山の上の駐車場まで上るのがオススメ。
景色も良いし。

755:列島縦断名無しさん
09/10/08 14:29:13 z9uq84QQ0
恵山のねはん像も夜逃げをして今はありません!

756:列島縦断名無しさん
09/10/08 15:15:41 mKftwdiB0
機内や空港バスで乗り合わせた女の子と観光名所で再会したりするよな。
お一人様なのはお互い様だし、言葉も交わす事も無いんだが。

その割に、夜に一人居酒屋をハシゴしても、絶対に会えないんだよな。




757:列島縦断名無しさん
09/10/08 20:33:34 2KlIkFgs0
>>756
一人旅の夕食は混んでくる前にレストラン等で済ますか、タイミングを逃したときはファーストフードや
コンビニを利用することも
混んでるレストランに一人で入るのは気が重いし、女一人で居酒屋をハシゴとかあり得ないし

758:列島縦断名無しさん
09/10/09 12:22:14 PhW3yI1iO
女一人だけどハシゴする。
地元じゃ一人飯さえしないけど、旅先で不味い居酒屋に
当たると悔しいから早々に退散して違う店で飲み直す。

759:列島縦断名無しさん
09/10/11 17:21:19 j9RN+6he0
a

760:列島縦断名無しさん
09/10/11 23:26:46 xdloHy1n0
i


761:列島縦断名無しさん
09/10/12 01:46:39 jo5daowyO
昔柏木ロイヤルで紹介されたのが魚民だった 騙されたと思って行ってみれと言われた 関東と北海道の魚民は雲泥の差だった 10年以上前の話

762:列島縦断名無しさん
09/10/12 03:04:04 esEnc7R1O
はやてに乗りたいが
全席指定席だから
思い立ったら、ぶらり函館に行こう…ができないね

763:列島縦断名無しさん
09/10/12 09:10:14 SGRtZFmpO
>>762
確かじゃないが立席特急券みたいなのなかった?
で、空きが出来たら普通に座れるような感じの
八戸まで全部埋まる事はないから普通に座って行けると思うけど

764:列島縦断名無しさん
09/10/12 19:25:55 xs7lvXiV0
>>762
つ【駅に電話】

765:列島縦断名無しさん
09/10/14 02:05:17 OEE0HXk/0
今週末行く予定なんですが、函館山のロープウェイが運休みたいで…。
車で山頂まで行けるんでしょうか?
ホームページだと、交通規制は10/15までになっていましたが…。

766:函館人
09/10/14 02:18:49 GEA9SJt90
16日から積雪もしくは路面凍結まで
マイカーの規制はなくなりますよ。
バスも運行してますのでご安心を。

767:列島縦断名無しさん
09/10/14 16:49:09 OEE0HXk/0
>>766
ありがとうございます!雨っぽいですがレンタカーで行ってみようと思います。
夜景見えるといいな~。

768:列島縦断名無しさん
09/10/14 22:28:48 lNse4E5y0
>>744
ご好評につき完売いたしました。

だって。300名も集まるもんなんだな。

769:列島縦断名無しさん
09/10/21 10:37:50 Md+NsR8i0
今からいくお

770:列島縦断名無しさん
09/10/21 15:58:35 /q/BbZmT0
おお、明日だったな。

771:列島縦断名無しさん
09/10/21 20:47:56 Ig4nb4wT0
私もいま着きました。明日から観光しますよ。よろしくお願いいたします。
ホテルのフロントのおっさんボケ過ぎててワラタ

772:列島縦断名無しさん
09/10/21 23:02:14 aJgot/230
トラピスチヌ修道院行く人は手前で強引な客引きやってる駐車場には
入らないようにしませう
奥に無料Pがあるでよ


773:列島縦断名無しさん
09/10/25 01:32:09 wgX0evM30
函館人よ、ぼったくるなよ
いかが2500円て

774:列島縦断名無しさん
09/10/25 03:06:16 XkP6XH/A0
ブログやってます。観光客の方函館について何か知りたい事あったら質問してやってくださいまし。
函館日記
URLリンク(hokkaido2.blog50.fc2.com)


775:列島縦断名無しさん
09/10/25 11:32:08 ITY/LcYQ0
>>773
安い店をリサーチしてから行かないのが悪い
もうお前はスーパーで買って自分でさばけ

776:列島縦断名無しさん
09/10/26 06:12:19 2i2/lnY4O
GLAY好きな俺にとって函館は特別な街だ…一回しか行ったことないけどw

777:列島縦断名無しさん
09/10/27 19:21:03 I0uH6XaF0
>>776
あうん堂とサウンドパパは行ったかい?

778:列島縦断名無しさん
09/11/06 17:53:49 +DUvlLWSO
北海道坂本龍馬記念館、11月15日オープンだとか。

779:列島縦断名無しさん
09/11/07 11:23:34 /8s4OAapO
>>778
11日に行く予定の俺涙目
歴史好きが楽しめそうな所教えて

780:列島縦断名無しさん
09/11/07 13:20:15 nVOGCfY90
五稜郭、土方歳三記念館、ちょっと遠いけど松前藩屋敷
五稜郭公園内の函館奉行所は来年完成予定らしい

781:列島縦断名無しさん
09/11/07 13:55:22 Ouur98B50
俺は10日から行くんだが

そっちは雪積もってますか?

782:列島縦断名無しさん
09/11/07 17:38:58 SUyhHe+x0
気象統計情報なりアメダスを見れば分かる事だろうに。
URLリンク(www.data.jma.go.jp)
どんな服で行けばいいですか?という質問も、温度の体感は個人差があるので何ともいえない。


783:列島縦断名無しさん
09/11/07 20:33:32 d7GBeWbRO
土方記念館 どこにできるのかな 場所わかれば、多分行くと思う あとゴトウケンのカレー食う で、丸金だたか?焼きそばと(笑)

784:779
09/11/08 01:18:01 roKsbpU/O
>>780
ありがとう
場所は調べてみるよ

785:780
09/11/08 13:50:46 HWZJAwQz0
>>781
今は積もってない
あとは自分で直前に天気予報をよく確認しる

>>783
土方記念館は海岸通りの旧啄木記念館に併設されてますよ

>>784
全部ググればすぐ出てくるよ

786:781
09/11/08 18:28:38 BmTfW/yB0
>>782
>>785
さんくす

レンタカーで大沼方面にも行こうかと思って。
早めにネット予約した方が料金が安くなったりするので
とりあえず現在の積雪をお尋ねした次第です。

天気予報をよく見ときますわノシ

787:列島縦断名無しさん
09/11/09 09:47:49 qQaYFi/AO
雪が積もる前に行こうと思うんですが
一日目、五稜郭からベイエリア、函館山周辺
二日目は車で郊外に
という予定なんですが
ベイエリアでのお勧めスポットと
車で無理なく行ける郊外の自然がいっぱいのマッタリできるスポット教えて下さい。
よろしくお願いします。
大沼公園を散策するにはもう寒いですかね?

788:列島縦断名無しさん
09/11/09 09:57:44 foRcxCTs0
>>787
暑い寒いは人それぞれだけど今の時期大沼に行ってもねぇ・・・・
ドライブと割り切ってしまえばよいかも?温泉に入るってのもありますよね
もし大沼に行くならば城岱牧場を通って軍川経由で行ってください
天気がよければ函館の街を逆側から見下ろすことが出来ます


789:列島縦断名無しさん
09/11/10 16:06:05 1yIkBf4Q0
ベイエリア付近って夜行っても楽しめますか?
時間的に見に行くとしたら夜になりそうなのですが
観光地だから大丈夫だと思うけど暗くて一人じゃ危ないとかあるでしょうか

790:列島縦断名無しさん
09/11/12 15:17:01 +s65M6r6O
>>789
11/28以降なら、「はこだてクリスマスファンタジー」のライトアップしてるよ。

791:列島縦断名無しさん
09/11/12 23:03:30 7hdSdlDR0
どうなんだろうな

792:列島縦断名無しさん
09/11/13 13:21:50 TVWTrP6A0
>>789
観光客の集まるところをちょっと離れると、暗くて危ないというよりは暗くて寂しいの方が当てはまりそうな

793:列島縦断名無しさん
09/11/13 19:26:11 4v28orHpO
>>787
どちらの方?
関東?関西?
1月か2月頃には関東や関西にも、まれに雪降りますよね?
今の函館はそれと同じぐらいの気候ですよ。

794:793
09/11/13 19:31:30 4v28orHpO
>>793を補足

たとえ今の大沼公園に雪が降ってなくても、
関東以南の1番寒い時期と同じぐらい今の大沼は寒いという意味です。
11月の関東は、秋って感じですけどね。
今の道南は、関東以南の真冬レベルの気候ですよ。

795:781
09/11/13 22:16:43 zEpJMxmO0
レンタカーで大沼、四稜郭、見晴公園、啄木小公園
立待岬、函館公園へ。

市電も使って、西部地区や五稜郭も満喫した。

観光客が極端に少なく快適ですた。



796:列島縦断名無しさん
09/11/13 22:57:38 fG4u/OZ00
>>793
787じゃないけど、とても参考になりました。アリガ㌧

797:列島縦断名無しさん
09/11/14 03:01:29 Ez0RZ3wN0
そうなんや。

798:列島縦断名無しさん
09/11/14 07:43:06 vntf0O9rO
函館出身だけど
函館だと4月頃咲く花(水仙)が
東京では1月に咲いてて
びっくりしたよ。
函館の春・秋=東京の冬って意味が
すごくわかる

799:列島縦断名無しさん
09/11/14 18:53:32 0wNTcyFP0
     、_、ト'i从ト,、_、
      、y':::::::::::::::::::::`:`'w、
    _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
   _z':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
  彡::, '" ̄``ー、≦==、:::::::::ミ
  彳j      `` `  ヾ::::::ミ、
   l:f  __    ・  _,.、 `!::::::ミ
   }l 'ヾミミヽ  rz彡‐`ヽ |::fYj
   {|  、_tッ、,゙ ' r' rtッ_‐ァ' |::}}!
   ゙l  `ー 'ノ  !、`ー '   |::リノ
   l  . ,イ   'ヽ     }チ'
   '、 ゚ ´...:^ー^:':...   ゚ 卞、
    ヽ  r ζ竺=ァ‐、   ,ハ
     丶  `二´  丶 // ',_
     _ノ丶、    ,. ' /  !  ` ―- 、
_,. - '´    ヾ` ̄´  /   l      `丶、

800:列島縦断名無しさん
09/11/15 21:48:18 PsYqCSFB0
12/30~1/2まで3泊4日するけど、することない

801:列島縦断名無しさん
09/11/16 23:17:15 yGzz4Zqa0
>>800
俺の依頼を受けてくれないか?
以前函館に住んでいたんだが、すげえムカつく大家だったんだよ。
人の私生活に入り込んでくるし、近所に有りもしない変な噂流すし。
もう最悪だったよ。
この大家に一矢報いたいんで、大家の車のフロントウインドに
犬のうんこかサラダオイルを垂らしてほしいんだわ。
俺、もう転勤してお礼参りにいけない場所なんだ。


802:列島縦断名無しさん
09/11/23 14:11:29 qsQs1NdJO
何か函館の面白い話は無いかな?

803:列島縦断名無しさん
09/11/23 17:38:37 aj7o6Q4uO
北海道以外で、ユキムシ飛ぶ所ってある?

804:列島縦断名無しさん
09/11/23 18:20:09 QHoVvpda0
あるよ

805:名無し
09/11/23 22:42:39 yMFcIV1YO
ユキムシとワタムシって呼び方が違うだけだっけ?別物?
こないだワタムシ飛んでた@埼玉
昔はたくさんいたような。

806:列島縦断名無しさん
09/11/25 04:05:20 OxjFzMoDO
クリスマスに都内から行く予定だがクリスマスはやっぱ高いかなorz
それとも寒いから安いかな~なんて

807:列島縦断名無しさん
09/11/26 08:31:37 Myca9oc7O
>>806
ここで聞くより、旅行会社のパンフレット見た方が早いでそ。
個人で飛行機とホテル予約するより、パック旅行の方が断然お得。
日にちによって値段が違うから、旅行会社によく相談してみてよ。
私は去年、函館じゃなくて旭川パック旅行だったけど
二泊三日(12月の平日)で一万三千円だった。
けど、土日だと五万円だったよ。
一日違うだけで価格が変わるから気をつけてね。

808:列島縦断名無しさん
09/11/26 11:07:52 8e/vbuF10
>>807
一万三千円か~
逆方向だと倍になるんだよな…
東京の人はいいなぁ

809:807
09/11/26 17:54:09 Myca9oc7O
>>808
食事無し、動物園は実費だったけどね。
それでも、航空運賃&ホテル二泊で1万3千円はお得だよね。

団体旅行だと他人への気兼ねが多くて大変だけど、
個人のパックだったから好きな時間に好きな物食べて、
好きな時間に遊びに行ったから気楽だった。

810:列島縦断名無しさん
09/11/26 23:17:57 dmpuZndy0
往復航空券+ホテル、をパック旅行って呼ぶの??
定義が分からんが。

俺は函館三日間23800円だった。



811:列島縦断名無しさん
09/11/26 23:30:00 Myca9oc7O
>>810
旅行会社が出してるセットになってる旅行はパックて言うでしょ。
パンフレットに掲載されてる中から選ぶやつ。
あなたの言い分じゃ、パック=団体旅行なの?


812:列島縦断名無しさん
09/11/26 23:46:23 dmpuZndy0
>>811
そうか、ありがと
言い分も何も、普通に知らんかったの。


813:列島縦断名無しさん
09/11/27 00:01:45 TMdz5qlG0
>>810
往復の交通手段+宿泊をまとめて売ってるのをパックと考えたらいいよ


814:列島縦断名無しさん
09/11/27 00:43:37 87DV3qkUO
年末年始に東京⇔函館二泊三日のパック(湯の川温泉、朝夕食付き)
一人五万円だった(´Д`)
実家が狭くて子供達連れていくと泊まれないから
しかたなくホテルに泊まった。
痛い出費(ノ_・。)

815:列島縦断名無しさん
09/11/28 00:43:31 W0uYNHvpO
>>1
イカ飯まだかよ?
サッサと渡しに来いやクズ野郎

816:列島縦断名無しさん
09/11/29 17:14:04 gel3Zs7nO
昨日のクリスマスファンタジー、綺麗だったけどメチャクチャ寒かった~!
昼間の気温で着るもの決めたのが失敗だった~!

817:列島縦断名無しさん
09/12/02 20:46:07 Yw4otEw90
始まったかい?クリスマスファンタジー。

数年前に行ったな、超綺麗だった。

でもベイとらっぴ十字街店に行けば、年中クリスマス気分だよな。

818:列島縦断名無しさん
09/12/03 20:11:48 ABjtudh9O
25年振りに函館に行った。
泣けてきた。
あまりのさびれように…
街に人が少な過ぎ。
函館の人は買い物しないの?外食しないの?レジャーやらないの?
仕事終わってからとか、土日祝日に函館の人は何してるの?
ひきこもり?

819:列島縦断名無しさん
09/12/03 22:18:25 vJ2B4sWIP
>>818
郊外のショッピングセンターでのんびりお買いもの
その後回転寿司かバイキングで満腹

820:列島縦断名無しさん
09/12/03 23:13:17 ABjtudh9O
>>819
休みの日には家族で車で郊外に行っちゃうわけですね。
でも、平日は?
車に乗ってない人(学生、子供、主婦、お年寄り)とかは?
勤め帰りの人までわざわざ遠くまで行くのですか?
学校帰りの高校生が郊外にまで出かけてたら
時間のロスでは?
街を歩いてても、学校帰りにちょっとばかり立ち読みと腹ごしらえって感じの
高校生や大学生を見かけない感じでした。
昔は駅前、大門、丸井、湯の川、花園町、深堀、千代台、堀川…
道行く人々がたくさんいたものでした。
昔住んでた頃、馴染みだった店舗がたくさん閉店して悲しい限りです。


821:列島縦断名無しさん
09/12/03 23:42:12 kDpoZmHe0
来年末に愛知から函館へお引っ越しいたします
函館人は郷土意識が強く、余所者は受け入れん!って人が多いと聞いたけど
実際どうよ?



822:列島縦断名無しさん
09/12/04 00:52:01 BpeIV71BO
>>821
大変ですね。転居後の苦労をお察し致します。
函館は低学歴低収入な糞DQNだらけの貧民街。
綺麗な標準語を話す高学歴高収入の本州出身者を
敵とみなしていじめてきます。
函館市民は妬みひがみの激しい人種。
函館市民は訛りが強く口調が荒っぽいので、
人との会話はまるで喧嘩に聞こえます。

823:列島縦断名無しさん
09/12/04 12:09:33 bPwmL/QZ0
変なのしかいないから、まちBBSとかで聞いた方がいいかもよ。

824:列島縦断名無しさん
09/12/04 14:07:44 7v2+i7L5O
>>821
訛り激しいし、基本的に口調が荒いからちょっとやそっとでめげるようなら辛いかもね。スーパーポジティブシンキングで生きてくれ。仲良くなれば田舎の暖かさがある…と信じているがどうなんだろうなwwww北斗市民だからワカンネ

825:列島縦断名無しさん
09/12/04 14:31:29 BpeIV71BO
例えばさ、よその家に菓子折り持参で訪問したとして。

菓子折りに対しての遠慮の言葉って普通は
「いえいえ、どうぞ、お気を使わないで下さい」とか言うじゃん。

けど函館市民は
「あんた、なしてそっだらことするのさ~。
なんもいらねって。いらねってば!
気使うんでねっ!」とか言うんだよ、普通の主婦が。
函館市民の荒っぽい言葉遣いには頭痛がする

826:列島縦断名無しさん
09/12/04 16:07:07 BMznyqW00
言葉は文化です
お国訛りを大切にしましょう



827:列島縦断名無しさん
09/12/04 23:30:17 1Nupj1XsO
トラピストバダー欲しい…

828:列島縦断名無しさん
09/12/05 01:50:52 nktkmQvyO
>>827
んだ、んだ、ドラピスドバダーだら、なまらうまいべや!

829:列島縦断名無しさん
09/12/05 08:20:18 MQh+a24b0
んだべが?

830:列島縦断名無しさん
09/12/05 10:56:21 Uq+KiG5oP
>>820
学校帰りの高校生にはカラオケとラッピ

831:列島縦断名無しさん
09/12/05 13:17:11 nktkmQvyO
>>830
んだ、んだ、函館の高校生だら
なんも勉強しねぇがら
予備校だの塾だの行がねぇもんなぁ

832:列島縦断名無しさん
09/12/05 14:41:37 Au9ROneG0
>>831
函館は大学進学率が低いからしょうがないよ。
市民は高卒か専門卒がほとんど、中卒もおおぜいいるし。
人口30万弱いるのに、函館の高校生全体の中で
現役東大合格者は1人いるかいないか、現役東大合格者が全く出ない年もある。
もしいたとしても本州から函館ラサールに入った生徒だったりね。
函館はMARCHクラスの大学に行けただけで「すごーい、優秀なんですね」
と言われる土地柄だから。

横浜在住の知り合い(奥さんが函館出身)のお子さんは、
中3のときわざわざ函館に転居して来て函館の某公立高校に入学してたよ。
なぜかって?
横浜では落ちこぼれで、入れそうな高校が無かったけど
函館の高校なら楽勝だったんだって。
横浜にいた頃の偏差値は40だったそうだけど、
函館に来て道内模試受けたら50にアップしたそうだよ。
逆に言うと、函館で優等生と言われてた生徒が都会に出たら
ただの凡人に成り下がるってこと。
函館で進学校と言われてる高校は道内なら偏差値62かもしれないけど、
全国偏差値に換算したら55程度にしかならないと思うよ。

本州から函館に転勤予定の人は、旦那さんに単身赴任させて
奥さんと子供は本州に残ったほうがいいよ。
函館の教育環境はひどいもんだからね。


833:列島縦断名無しさん
09/12/05 15:14:56 nktkmQvyO
>>832
あ゛?東大?偏差値?
なんのことだべ?
なんもわかんね
住む家あって飯食えだらそれでいいべや

834:列島縦断名無しさん
09/12/05 15:30:22 nktkmQvyO
追加だ
酒飲んでHしてそれでいいべや
勉強面倒くせえし
なんも大学なんかさ行がねぐでもいいべや

835:列島縦断名無しさん
09/12/05 16:51:28 nktkmQvyO
>>832
おめ~はんかくせんでねぇのか?
こっだらとごで大学なんちゃらかんちゃら
書くな糞ったれ
氏ねゴルァ~
MARCHて日産の車か?
車のはなししたいなら車スレさ行け糞ったれ

836:列島縦断名無しさん
09/12/05 17:46:54 nktkmQvyO
>>832
おめぇの書き込みから
屁のにおいするど
屁こぐな

837:旭川出身
09/12/06 00:37:32 LuCBfz6LO
函館の人って同じ北海道なのに訛り過ぎ
旭川はイントネーション、アクセントほぼ標準語と同じ

838:列島縦断名無しさん
09/12/06 13:58:53 JHC8RiTCO
そろそろ話題を変えて、函館の楽しい話がしたいな。

839:列島縦断名無しさん
09/12/07 11:36:50 rdehbpM3P
>>837
北海道全域に人が入ってきたのは開拓使がおかれてから
箱館は元々松前藩があって、古くからあった町なので入ってきた人が違う
言葉が違うのは当然
函館の中でも訛りがひどい地域とそうでもない地域がある

840:列島縦断名無しさん
09/12/07 14:15:28 HSNtCYfnO
>>839
函館の歴史がどうだとかってそんなのはただの言い訳。
函館の民度が低いのが問題なわけで。
よその県の地方都市だって地方訛り全開の所はたくさんあるよ。
でもね函館の場合は、単に訛りが強いだけじゃなくて
態度が悪いってこと。
ぶっきらぼうで、粗雑で無礼な人が函館にはあまりにも多い。
「訛りはしかたないだろ」と開き直るのではなく、
どのようにすれば人を不快にさせないか、
人への接しかたをもっと深く考えるべき。
礼儀を尽くすっていう概念が函館市民には欠けてるよ。


841:列島縦断名無しさん
09/12/07 14:21:42 gC7U7cB90
いつまでも粘着している携帯厨は何なのか

842:列島縦断名無しさん
09/12/07 15:03:47 DFnwXmxM0
>>841
心の奥底に函館に対する恨みがあるんだろ

>>840は、国中の地方都市を全部調べて
しっかりとした論文でも書いて函館人の常識のなさを暴いてくれ
それがちゃんとできたら、次のステップとして
函館市長にでもなって改革に励んでくれ
誰かは知らんけど応援するよ
ここでほざいてるだけじゃただのバカだから

843:列島縦断名無しさん
09/12/07 21:39:16 sqcjfq+FO
流れぶったぎってスマソ。来週末にそちらに行くけど
函館駅近くで美味しいラーメン屋ある?

携帯からスマソ

844:列島縦断名無しさん
09/12/08 14:16:28 ZSjj9030P
こっちで聞いた方が答えが早いかも

函館スレッド76
URLリンク(hokkaido.machi.to)

845:列島縦断名無しさん
09/12/08 21:34:04 Jr4EICGw0
函館へ引っ越すとカキした者です。
訛りは強いですね・・・ 実は今の彼氏が函館出身者で、来年末に函館へ帰るのを
機に結婚となり着いて行く形での引っ越しなんです。

ちなみに私も大した学歴は持ってません^^;

いろいろと不安がありますが、一番はやはり就職先でしょうか。
函館の仕事事情ってどうですか?
函館人の感じは話だけ聞くとちょっと気が引けてしまいますね・・・
いろいろカキありがとうございます。



846:列島縦断名無しさん
09/12/09 00:24:44 0KvzHHt/O
>>845
就職の不安とは?
彼氏の就職先?
それとも、結婚後のあなたのパート先?
彼氏はこれから就職活動するの?
それとも既に職に就いていて転勤で函館に戻るってこと?
函館での就活は大変ですよ
職に就けない人だらけです
函館の経済は沈没状態ですからね
彼氏の実家が自営業で家業を継ぐのならまだましでしょうけど
私の弟と妹は都内の大学を出て函館にUターン就職しようとしたけど
なかなか仕事が見つからず結局東京で就職しましたよ


847:列島縦断名無しさん
09/12/09 01:52:01 +ivFKvm1O
>>844
ありがとう。
そっちで、聞いてみる!

848:列島縦断名無しさん
09/12/09 05:27:09 fyxd6n5c0
>>845
失業者、生保受給者、高齢者だらけ
まともな仕事が無いから若い世代はよそへ出て行ってしまう
市役所就職はコネ必要、
大手企業函館支店幹部は転勤族
大の大人がやっとの思いでコンビニ店員に就き
時給数百円バイトを掛け持ちで食いつないでる有様
1人の求人に100人も殺到し、仕事にあぶれる若者多数



849:列島縦断名無しさん
09/12/09 08:06:28 0KvzHHt/O
結婚後>>845自身が函館で就職希望ということでいいかな?
何か資格ある?
調理師、栄養士、看護師、介護福祉士、保育士、
教員免許、設計、会計士、美容師…

第二種運転免許があればタクシー運転手という手もある。
函館には女性運転手がたくさんいるよ。
何も資格が無いとしても、レジとか店員のバイト歴があったほうがいい。
資格が全く無い場合は店員・サービス業しか無いよ。
レジ出来ません接客出来ませんじゃあ、どこも雇ってくれないよ

850:列島縦断名無しさん
09/12/09 08:19:49 0KvzHHt/O
続き…

会社の事務員は強力なコネが無いとなかなか難しい。
どこの馬の骨かわからないよそ者を雇うより、
企業に利益をもたらす地元の顧客関係者や身内を雇うほうが
会社にも好都合だからね。
会社への就職は地元の学校の推薦枠もあるから、
突然よそから来た見ず知らずの人は
そうめったに雇わないと思うよ。

サービス業をあたってみるしかないと思う。
清掃業(ビル、デパートのトイレ等)、飲食店、配達、レジ、店員、旅館の仲居とか
魚市場での仕分けバイトもあるけど、きついから女性には無理。


851:845
09/12/09 12:44:55 VmWWuS8VO
携帯からですみません。
彼氏が向こうで再就職です。わたし自身も、パートで良いから何か職に…と思っていますが…

やはり地元の方の意見は大切ですね。何だか一気に現実を見せられました…

わたしは大した資格はありません;; 今は地元ト○タ系列の会社で事務をしています。
資格といえばExcel wordが 各1級持っているくらいです。

愛知よりは就職難だとは思っていましたが、函館はわたしが考えていたより厳しい地ですね…

来年、着いて行く事を考え直したいと思います。


852:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:18:29 wdC+1+kR0
今、地方はどこも似たようなもんだよ。

853:列島縦断名無しさん
09/12/09 13:35:23 0KvzHHt/O
>>851
えっ?彼氏との結婚をとりやめるっていう意味ではないですよね?
愛し合ってるなら結婚は結婚でいいはず。

専業主婦では生活設計が不安ということであれば、
今のうちに勉強して何か資格をとっておくとか。
函館は高齢者がすごく多いので、介護関係だと重宝かも。
あるいは結婚を一年~二年ぐらい遅らせて、
その間に今の事務職のお給料を貯金しまくるとか。

都会みたいな華やかな生活ではなく、
地道に食べていくだけであれば函館でも何とかなるのでは?
函館には、築40年の公営住宅(風呂無し、2K、長屋風)とか
古いアパートもたくさんあって、
そういう質素な住まいでつましく暮らしてる人達もいるよ。
函館は持ち家意識が非常に薄いから、一軒家を建てるとかマンションを買うことにはこだわらない人が多いよ。
一生賃貸暮らしの人がものすごく多い。
函館には最近ドンキホーテという超激安スーパーが本州から進出してきて、
市民達はわざわざ遠くから買いに行ってるよ。
1円でも10円でも安い物を買い、贅沢を避けて質素に暮らすように
心掛ければ函館でもまぁ何とかなるかも?
でも愛知での今のOL生活と同じレベルを考えてたら、
函館での新生活は落差が激し過ぎて堪えられないかも。
彼氏と今後のことをよく話し合ってみて下さい。
彼氏両親と同居なら家賃の分が浮くわけだし。
結婚後の生活設計を二人でよ~く考えてみて下さいね。

854:列島縦断名無しさん
09/12/09 16:38:31 0KvzHHt/O
>>851
何度もすみません。
こんなこと聞くのは失礼かもしれないけど、彼氏は何故Uターン転職したいの?
ご両親の介護ですか?
彼氏が今せっかく愛知で定職に就けてるなら、
無理に帰郷しなくても…
もし彼氏ご両親の体調が悪いのが理由なら、
お嫁さんになるあなたは介護のため外に働きに出られないのでは?
彼氏のUターンの理由って何でしょうね?
わざわざ不況な函館にUターンしたがる理由がよくわからないです。

余談ですが、
小学校の校長を退職した伯父は夫婦で朝夕の新聞配達やってます。
失業した息子一家(子供三人)を援助するために。
息子(私の従兄弟)は一応、東京の有名私大出てるんですけどね。
失業したので、今は塾講師パートしてて、
奥さんは店員パート。
進学を控えた子供三人もいて、家のローン抱えて
夫婦二人では立ち行かないので老親に助けてもらってる状況。
それでも塾講師パート見つかってラッキーと従兄弟は言ってます。
函館では有名大卒でさえ正社員に就けない人もいて、大変な状況。
函館で安定してるのは、公務員(市役所、教職、裁判所などの国家公務員)とか
開業医、弁護士。

855:列島縦断名無しさん
09/12/09 18:12:26 kN6Df5G70
もういいから引っ込め
新聞配達手伝って来い

856:列島縦断名無しさん
09/12/09 21:50:41 AA8Cfaw80
旅行板で自分語りしてるやつきめぇ
人生相談の場じゃねぇんだぞ

857:列島縦断名無しさん
09/12/10 12:59:21 vHqt9oBm0
何をどうすると旅行板で聞こうって発想になるんだろうな。
観光と居住じゃ視点が違いすぎるだろ…

858:列島縦断名無しさん
09/12/10 13:57:53 O94wVctm0
旅するにはいいけど
住むにはひどい土地
これにて一件落着



859:列島縦断名無しさん
09/12/10 19:14:47 nwCgLMwEO


860:列島縦断名無しさん
09/12/12 12:28:09 0ZVCMOCG0
>>851
彼氏も再就職なら、まずは彼氏の職が決まってから来た方がいいよ
確実に就職できるのは看護・介護関係
ヘルパーなら講習受ければすぐに資格取れるよ
事務系は経理の職歴がかなりあって、一人で決算できるくらいだと小さな会社で採ってくれるかも
一般事務はパートで月収10万とかを覚悟できるのなら見つかるかも

861:列島縦断名無しさん
09/12/12 14:44:26 Q4Z0gOcX0
俺は函館を気に入った。関東の田舎よりは遥かに良い。

862:列島縦断名無しさん
09/12/12 15:22:02 IjzQonFb0
函館中央図書館が良い。
転勤族で色々な図書館を使っているが、函館の検索・予約に慣れると他が使いにくく感じる。

863:列島縦断名無しさん
09/12/12 19:03:17 dLEbVafr0
阪急阪神ホールディングス
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
阪急阪神ホールディングス

壮絶いじめ宝塚歌劇団wwww阪急阪神ホールディングスwwww

長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www

△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
スレリンク(siki板)★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
スレリンク(ms板)★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
スレリンク(news2板)★54/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。


864:列島縦断名無しさん
09/12/12 22:36:45 FLoyL5m8O
>>861
トツグとかグソマのこと?


865:列島縦断名無しさん
09/12/18 00:13:24 YZMAjE0jO
函館弁は津軽弁クリソツだね
北海道というより青森だ

866:列島縦断名無しさん
09/12/18 13:29:27 vm6oA4lz0
俺は生まれも育ちも千葉だけど
父方の家系が秋田北部の青森に近いせいか
函館に行っても地元民の言葉に違和感は無かったよ


867:列島縦断名無しさん
09/12/18 15:27:01 3t2SaxHCO
毎年1月に函館一人旅に出てるんだけど今季も行きます。
今季オススメのスポットある?前季は立待岬に行こうとしたらフェンスが閉まってて脇の墓地でカラスの大合唱で怖かった。

868:列島縦断名無しさん
09/12/20 19:27:14 baI1Zds40
立待岬は、フェンス脇を人が通れるところがあって、
歩いていけるんだけど・・・

869:列島縦断名無しさん
09/12/20 19:39:42 XoIEBb8v0
一月を選んで行くなんてオツですね…!
谷地頭や湯の川で風呂入って、帰りに湯冷めしそうな悪寒。

870:列島縦断名無しさん
09/12/21 21:08:12 38EbVeiP0
日曜のJALの羽田行き最終便は1時間以上遅れました。
欠航もありうるというアナウンスだったので、飛んだだけマシだけど。

この時期に函館にこんなに雪が積もるのは珍しいらしいね。


871:列島縦断名無しさん
09/12/22 09:49:39 LHAQkRGd0
クリスマスから正月にかけて雪が無いのが普通だからね

872:列島縦断名無しさん
09/12/23 00:31:49 c5oOUoX+O
40代函館生まれなんだけど(今は首都圏在住)、
20年ぐらい前まではホワイトクリスマス&雪正月だった気がする。
窓の外は一面銀世界で、降りしきる雪の中を祖母がクリスマスプレゼント抱えながら
家まで来てくれた思い出がある。

そして、元旦に庭で雪だるまを作ってるうちに
郵便やさんが年賀状を郵便受けに入れていって…

クリスマスはやっぱりホワイトクリスマスのほうがムードあるんでないかい?

873:列島縦断名無しさん
10/01/09 22:52:11 ywtvmw1d0
ほしゅ

874:列島縦断名無しさん
10/01/09 23:19:51 vdcio5gq0
久々(10年ぶり)に函館帰ったら、すっげーおどろいたっぺ
空港も駅も新しくなったし、戸倉町にショッピングモールできてるし
さいかが〇半に、西武が雷になってるし! ラッキーピエロっていきたかった

875:列島縦断名無しさん
10/01/13 23:34:24 y/C/hb8u0
>>864
亀レスだが、千葉だよ。千葉の内陸の僻地。

876:列島縦断名無しさん
10/01/25 11:53:43 tGD6hQ1Y0
一年ぶりくらいで金森のあたり行ったら観光客が少なかった。
明治館には花畑牧場がテナントに入っていたし、函館とか北海道のよくあるお土産品売っている店は
てぬぐいとか売っている店に変わってた。

877:列島縦断名無しさん
10/01/26 22:26:06 mgrvBELn0
>>876
あのお土産屋見るの楽しかったんだけどな
ナイキ風のデザインの「NEET」Tシャツとかジョークグッズも色々あって面白かったw
2階もオルゴール撤退してちょっと感じ変わってたね

878:列島縦断名無しさん
10/02/08 18:45:43 t6O13K6f0
NHKゆうどきネットワーク?って明日は函館自由市場から・・って出てたから見てみるかな。


879:列島縦断名無しさん
10/02/10 20:59:48 MUD/2Tdh0
丸金の焼きそば食べてこい

880:列島縦断名無しさん
10/02/17 13:55:21 w2Zsdxrb0
この人に会ってきてくれw
少し前『ウナちゃんマン』とかいう人がニュースに出てたけど、この人も同じ。
顔も名前も全て公開して暴れ回ってる高丘町の人。画像掲示板では結構有名らしい。
※個人情報はレス群に全て公開
※リンク先の画像掲示板は荒らしまくってるうちの一部

URLリンク(garakuta.uzusionet.com)

881:列島縦断名無しさん
10/02/25 13:00:19 7+QBjIxhP
今週末行きます。

882:列島縦断名無しさん
10/02/25 13:30:32 OTRAoQof0
丸金の焼きそば(肉入り)食べてこい

883:列島縦断名無しさん
10/02/25 17:12:22 NtoJHHb80
今はもうトイレ行った後手洗ってる?あそこの人。

884:列島縦断名無しさん
10/02/25 17:24:30 G2WShh8P0
行った人
デジカメ画像うpしてくれまいか

885:列島縦断名無しさん
10/02/27 19:30:10 WAHdx+CKO
いや~手洗ってるか微妙 怖くて行けねえ…

886:列島縦断名無しさん
10/02/27 21:00:59 aKq7401j0
バスラ―メン食いにドライブがてら道央から行くぞ

887:列島縦断名無しさん
10/02/28 22:06:55 PS2kFSWxP
良いたびでした。
URLリンク(beebee2see.appspot.com)


888:列島縦断名無しさん
10/03/06 16:18:47 xZa8s00SO
何か函館の面白い話題は無いかな?

889:列島縦断名無しさん
10/03/06 16:43:36 /Vu5emx40
>>888
ここまで香ばしい店も珍しいw

URLリンク(gourmet.yahoo.co.jp)

890:列島縦断名無しさん
10/03/07 09:22:15 DGlG9QZU0
↑面白れーなw
今度行ってやるかな。
俺にはその店潰すの分けないよw

891:列島縦断名無しさん
10/03/07 11:47:14 K4fMncKJ0
かなり昔に観光で函館に来た友人連れて入った事がある
場所が良すぎなんだよね
函館らしくて笑える

892:列島縦断名無しさん
10/03/08 12:31:59 9m4ih4BO0
>>889
おいおい、マジなの?
何でこんな店が存続できてるんだろう?

893:列島縦断名無しさん
10/03/08 13:23:28 e2XYVWY50
私怨か?と疑いたくなるほどボロクソだな
で、実際どうなんだ?

894:列島縦断名無しさん
10/03/08 13:33:38 IY/qmwWK0
書いてる内容とその人数を考えると
実際どうかとかじゃなく行かないのが正解だろうな


895:列島縦断名無しさん
10/03/08 14:20:55 8MSX1NXH0
不快な思いしても書いてない奴はもっと多いはずだしな。
観光地であり、全国から老若男女が行くわけだし、相当数いるだろおな。

896:列島縦断名無しさん
10/03/08 15:10:59 9m4ih4BO0
なるほど、観光客が次から次へと引っかかってるわけか・・・。
函館の評判を落とすために営業してるとしか思えないなwww

怖いもの見たさで一度行ってみたくなったw

897:列島縦断名無しさん
10/03/08 15:24:40 IY/qmwWK0
旅先で無駄な時間を過ごせるなら良いけど
せっかくなら良い店に行きたいよね
ってか観光でわざわざ喫茶店入って食事とかしないよ

898:列島縦断名無しさん
10/03/08 18:09:14 8MSX1NXH0
喫茶店?
あそこは分類分けではパスタ、ピザの店になってるからな

899:列島縦断名無しさん
10/03/08 18:15:47 IY/qmwWK0
あそうなの、じゃあなおさら観光客は行かんな
窓からの眺めがいいからそれ目当てか?

900:列島縦断名無しさん
10/03/09 11:34:04 uPhKm/460
公会堂とか見学してお茶とかスイーツ(笑)とかしたいタイミングじゃないか?
で、ちょうど件の店がある、と。


901:列島縦断名無しさん
10/03/09 17:41:28 T4rUaKxa0
犬を褒めると機嫌が良くなるっぽいね。口コミとかブログ見てると。
「うちは40年やってるんだぞ!」とか「うちの店のパスタは他とは違うから食べてきなさい」とかどんだけ自信過剰なのかと。

でも、写真撮ってるのを怒られて
「私は食べ歩きが趣味で、ここも写真撮って宣伝しようと思ってるんです!」
ってスイーツがいたのは笑ったw
いくらレストランだからって勝手に写真撮って言い訳じゃ無いし、厳密に言えば料理撮るのだって一応肖像権というか、店主の許可がいるからな。


902:列島縦断名無しさん
10/03/12 11:59:37 1taNDCH/0
ママさん達に飲ませて帰ってきた。 電気代ぐらいの売り上げにはなったかな。
貸し切り状態でお話できて、それなりに楽しかったけどね...


903:列島縦断名無しさん
10/03/12 12:34:56 lEfD3mUr0
俺も店に出したけど実際かなり儲かるよ

アホ観光客が嘘ポップに釣られて次々入るよ

商売やめられなくなる

904:列島縦断名無しさん
10/03/27 00:53:07 nULm6GKZP
話変わっちゃってなんだけど、
函館周辺のドライブって何月ころから可能ですか?
冬道の運転自信ないもんで・・・。

905:列島縦断名無しさん
10/03/27 12:35:33 QVNIu9Tx0
逆におやじに笑顔をつくらせるようにチャレンジするわ
楽しみだ

906:列島縦断名無しさん
10/03/28 10:10:05 UXEUgTd40
よし、次に函館行ったときにスネークしてくる
店内の写真をうpするよ

907:列島縦断名無しさん
10/03/29 08:54:17 mo1LDTUT0
よし、あと1ヶ月後に函館上陸だ!
花見でジンギスカンでばんちゃ茶割りする

908:列島縦断名無しさん
10/04/09 22:26:25 fxGnRIP0O
土産物屋で店員に痴漢された(`Д´)
もう二度と行かね

909:列島縦断名無しさん
10/04/10 10:42:50 G7ftmogC0
>>908
具体的に何をされたかkwsk

910:列島縦断名無しさん
10/04/10 17:04:51 dotyfsFj0
そんな店員がいるとは
いかに函館とは言え信じ難いな

911:列島縦断名無しさん
10/04/11 18:23:50 Y4HLwXCz0
中央病院駅のまん前にあった居酒屋は何て言いましたっけ?魚・・ってと思う。

912:列島縦断名無しさん
10/04/11 19:03:20 4bbC44jo0
魚は付かないけど「いか清」?

913:列島縦断名無しさん
10/04/11 19:20:49 Y4HLwXCz0
あぁ、そうでした!早速サンクス。魚清とかと勘違いしてたわw
いや、函館行くとあそこに極力行くようにしてる。
やっぱり回転が早い店だからか新鮮なのが多いんで、気に入ってる。
はこなびに出てる店も結構行ってみたけど、鮮度がイマイチの店が多いんだよね。
安くて地元の人に人気の魚一心は混んでて行ったことないけど、いつか行ってみるつもり。

914:列島縦断名無しさん
10/06/03 15:37:31 wya3ThZyO
そろそろageとくか。

915:列島縦断名無しさん
10/06/04 01:31:44 u+lnmLCc0
>>903
なんで今はやってないの?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch